Hommaforum Testi

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/424412-sosiologian-dosentti-hslle-sosiaalivaltio-ja-maahanmuutto-tuhoavat-suomen

Lupaavasta otsikosta huolimatta Helsingin Uutiset keskittyy jutussaan dosentti Jari Ehrnroothin näkemyksiin  nykyisen työttömyysturvan laiskuuteen kannustavasta vaikutuksesta.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1471489561183

Quote from: Jari EhrnroothTurvapaikanhakijat: "Hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin"

Järjestelmässä on paljon kehitettävää. Tärkeintä olisi edetä arvoperusteisesti. Eurooppa ei voi pelastaa kaikkia. Meidän tulee tarjota uusi mahdollisuus niille kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville, jotka ovat lähtömaissaan joutuneet vainotuiksi. Samalla tulee varmistaa, ettei anneta tilaisuutta järjestelmän väärinkäyttämiseen. Pelkkä hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin. Turvapaikan saaneiden kotouttamisen tulisi tietoisesti keskittyä kulttuuriseen sopeuttamiseen, jossa tulokasväestölle konkreettisesti osoitetaan, millaiset vapaudet ja oikeudet meillä suojaavat yksilönvapautta (myös naisten, vähemmistöjen ja lasten). Mielikuva rajoittamattomasta monikulttuurisuudesta on vahingollinen, koska se on ristiriidassa perustuslakiimme kirjatun arvojärjestelmän kanssa.

Ehrnrooth penää paluuta yksilön vapauteen ja vastuuseen. Ristiriitaisesti hän myös vaatii keskioluen palauttamista Alkoon eli sosialistista holhousta, minkä hän kirjassaan kyseenalaistaa.

Jari Ehrnroothin teesit:

• Työaika: "Hedonismin täyttämä vapaa-aika tuhoaa terveyden"
• Turvapaikanhakijat: "Hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin"
• Perustuslaki: "Perustuslakiin saatava myös velvollisuuksia"
• Hyvinvointitaide: "Sanahirviö haiskahtaa älylliseltä anarkismilta"
• Alkoholipolitiikka: "Keskiolut palautettava Alkoon"
• Eduskuntavaalit: "Siirryttävä vapaiden yksilöiden vaaleihin"
• Verotus: "Haittaverot ovat parhaita veroja"
• Kehitysapu: "Osa avusta hidastaa kehitystä"
• Työttömyysturva: "Terveitä ei pidä päästää lojumaan"
• Etujärjestöt ja puolueet: "Yksilö on tehtävä vahvemmaksi"

Voisi järjestää kyselyn työttömiltä. Kysytään, jos joku maksaisi palkan jolla eläisi ilman tukia, lähtisitkö töihin? Veikkaan että valtaosa työttömistä lähtisi välittömästi kun vain saisi hommia. Mutta mutuvalheethan kuuluvat toisten työstä hyödyn ryöstäville.

Yksi Ehrnroothin pää puhuu tällaisia läpiä ja samalla rahoittavat puolueita, jotka ovat sitoutuneet sataprosenttisesti Berliini-Washington-akselilla määritettyyn väestönvaihtoon. Kun puhuu X, eivät huomaa, että tuetaan Y. Ei takuulla esimerkiksi omalla yliopistollaan vastusta internatsismia, joka on eräs mokutushulluuden kieroimmista ja kansakunnan tulevaisuuden kannalta rampauttavimmista asioista.

Olisiko Jari Ehrnrooth peräti kansallissosialisti? Hänen ajatettelussaan on havaittavissa kyseiselle ideologialle ominaisia piirteitä. "Terveysfasisti" hän ainakin hän tuntuu olevan. Hänen yksilönvapautensa ei näytä ulottuvan vapauteen päättää oman kehon ja psyykeen tilasta.

Quote from: Jari EhrnroothTerveitä ja työkykyisiä henkilöitä ei pidä sosiaaliturvan tuella lainkaan päästää pitkiksi ajoiksi lojumaan työelämän ulkopuolella, sillä työn tekeminen on vapaan yksilön arvokkaan elämän tärkein edellytys.

Tästäkin voisi jo päätellä, että "työ tekee vapaaksi".

Quote from: Jari EhrnroothJos työllistyminen vapailla markkinoilla ei määräajassa onnistu, työttömän tulisi päästä osalliseksi hyödyllisestä arvonmuodostuksesta julkisen vallan järjestämässä työpalveluksessa, josta maksettaisiin riittävä toimeentulon turva.

In your dreams.  Jari Ehrnroothin yhteiskunnassa taitaa olla myös sellainen taikaseinä, josta tulee rahaa.

Se on aina hienoa, kun Ehnroothin sukunimen omaava hedonisti opettaa tyhmää suokansaa.

Jari Ehrnrooth sivuttaa sujuvasti yhteiskunnallisessa ajattelussaan talouselämän ja sen vaikutukset ihmisten elämään ja mahdollisuuksiin. Koska yksilöillä ei vain ole samaa valtaa kuin korporaatioilla, niin yksilön vapauteen ja vastuuseen vetoaminen ratkaisuna yhteiskunnallisiin ongelmiin ei toimi.

Ehrnroothin teeseissä on toki paljon hyviäkin konservatiivia miellyttäviä asioita.

Quote from: Jari EhrnroothTurvapaikanhakijat: "Hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin"

Järjestelmässä on paljon kehitettävää. Tärkeintä olisi edetä arvoperusteisesti. Eurooppa ei voi pelastaa kaikkia. Meidän tulee tarjota uusi mahdollisuus niille kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville, jotka ovat lähtömaissaan joutuneet vainotuiksi. Samalla tulee varmistaa, ettei anneta tilaisuutta järjestelmän väärinkäyttämiseen. Pelkkä hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin. Turvapaikan saaneiden kotouttamisen tulisi tietoisesti keskittyä kulttuuriseen sopeuttamiseen, jossa tulokasväestölle konkreettisesti osoitetaan, millaiset vapaudet ja oikeudet meillä suojaavat yksilönvapautta (myös naisten, vähemmistöjen ja lasten). Mielikuva rajoittamattomasta monikulttuurisuudesta on vahingollinen, koska se on ristiriidassa perustuslakiimme kirjatun arvojärjestelmän kanssa.

Ehrnrooth ei ilmeisesti ole perehtynyt aiheeseen, sillä tuo kaikki vastaa jo virallista liturgiaa. Liturgia ei kuitenkaan vastaa todellisuutta, kun puhutaan keinoista ja käytännöistä, joista Ehrnrooth ei puhu mitään.

Miten turvapaikkajärjestelmän puitteissa valikoidaan vain vaikeimmassa asemassa olevat? Kuinka paljon heitä pitää/voidaan ottaa vastaan? Miksi pitäisi ottaa ihmisiä Eurooppaan, kun samoilla resursseilla autettaisiin satakertaista määrää ihmisiä muualla?

Kuinka varmistetaan, ettei anneta tilaisuutta turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttämiseen, kun suurimmat syyt Suomeen ja Eurooppaan tuloon liittyvät elintasoeroihin?

Kuinka kotouttamisessa keskitytään kulttuuriseen sopeuttamiseen ilman loputtomia valituksia syrjinnästä, rasismista ja islamofobiasta?

Quote from: Ulvokki on 19.08.2016, 10:55:36
Kyllä noita sosiologeja tästäkin maasta löytyy, tämä nyt on yksi lajissaan.

Vanhoja merkonomi-vitsejä mukaillen: Palvelukseen tiedettä tekemään otetaan dosentti tai muuten vain reipas ajattelija.

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 09:56:20
Voisi järjestää kyselyn työttömiltä. Kysytään, jos joku maksaisi palkan jolla eläisi ilman tukia, lähtisitkö töihin? Veikkaan että valtaosa työttömistä lähtisi välittömästi kun vain saisi hommia. Mutta mutuvalheethan kuuluvat toisten työstä hyödyn ryöstäville.

Narratiivi, että tuet aiheuttavat työttömyyttä on päätön. Koska töitä ei ole olemassa, täytyy keksiä vale.

Viimeksi tämänaamuinen Jälkiviisaat jatkoivat puppua. Kuulema juuri matalapalkka-aloilla on työvoimapula, sanoi EK:n ämmä. Samaan aikaan tosielämässä: jos työkkäristä tulee työhönosoitus työttömälle, joka ei ryhdy toimiin sen ottamiseksi vastaan, paukkuu karenssia. Tämä on uhka lähes kaikille, paitsi kolmen lapsen yksinhuoltajalle, jolle sossuraha on toissijainen. Sossuraha kun ymmärtääkseni laskee, jos tyyppi kieltäytyy annetusta työstä.

Ymmärrykseni mukaan lintsailu on vaikeaa jo nyt, jos niin halutaan. Mitä, eikö töitä ole? AINAHAN TEKEVÄT TÖITÄ LÖYTÄÄ!  :facepalm:

Ehrnroothin teesit ovat alkoholipolitiikkaa lukuunottamatta hyviä.

Työttömistä ja laiskottelusta sen verran, että työttömyyden syistä on turha oikeastaan sanoa mitään yleispätevää. Työttömyydelle on syitä melkein yhtä paljon kuin on työttömiäkin. Osa on kannustinloukussa, osa ei oikeasti löydä töitä ja toiset vain laiskoja. Laiskuuttakin on niin monenlaista. Pitkäaikainen tekemättömyys vaan passivoi ja tekee apaattiseksi. On ihan väärä ajatus mielestäni, että julkishallinto pääsisi ihmisten pään sisään, vaikka sitä niin kovasti yritetäänkin. Julkishallinnon tehtävä ei myöskään ole luoda tai pakottaa ihmisiä töihin, joten mielestäni ainoaksi vaihtoehdoksi jää kannustinloukkujen purkaminen. Siihen on täydellinen ratkaisu ainoastaan perustulo, joka korjaisi monta muutakin asiaa yhteiskunnassa.

Ei sitä uskois että töitä oikeasti ei vaan saa, mutta kun ei itsekään onnistu, näkemykset muuttuu. Suomessa on valtava tarve työsuorituksille, mutta byrokratia estää paljon. Monessa firmassa olis usein tarvetta saada vaikka pari tyyppiä töihin ajaksi x, mutta rekrytointi on niin tuskallinen prosessi.

Joka kansalaiselle Y-tunnus nyt alkuun ja kummasti töitä löytyy ihan oikeaa maksua vastaan. Ei välttämättä 160h/kk, mutta töitä.

Näin työttömänä mikä tahansa rahaa vastaan tehty suorite kelpaa, oli tunti tai päivä, mutta kun systeemi ei oikein hyväksy...

Joo, kyllä työmarkkinoille pitäisi rakentaa myös joustoa.

Perustulo pohjalla ja sen jälkeen täysin vapata työmarkkinat ilman mitään yleissitovuuksia tai minimipalkkoja.

Eipä ole viisastenkiven keksijä hänkään, vaikka alkemistia esittää.

Suvaitsevaisuus on kansakunnan viimeinen hyve.
Sitovat kansanäänestykset kannatusta saaneille aloitteille.

Entäs tuo haittaverotus? Sehän taitaa olla yksi suurimmista syistä teollisuuden poisvientiin saastuttavaan Aasiaan ja massatyöttömyyteen, mikä taas poikii lisää yhteiskunnallisia seurauksia. Lisäksi haittaverotuksen varjolla voidaan kiristää lisää toisarvoisiin asioihin. Näin verotuksesta tulee vääristynyttä. Autoilijalta otetaan vuosi vuodelta enemmän ja enemmän ajattelematta, että se vaikuttaa jo vahvasti kansantalouteen. YLE saa autoilijoiden vuosittain maksamista veroista ja maksuista, joita on yhteensä n.7 miljardia vuodessa, 510 miljoonaa. Se on suurin yksittäinen maksettavista kakun siivuista täysin ulkopuoliselle toimijalle vain, koska saman ministeriön ohjauksessa sekä liikenne että viestintä. Vain joka kuudes veroeuro menee tiestön ylläpitoon.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:30:38
Siihen on täydellinen ratkaisu ainoastaan perustulo, joka korjaisi monta muutakin asiaa yhteiskunnassa.

Perustulosta olen ihan samaa mieltä. Se mahdollistaisi monia sellaisia toimintatapoja, jotka nykyisessä valtavan byrokraattisessa ja jäykässä systeemissä eivät ole lainkaan realistisia.

Maailma on muuttunut, enkä usko, että Suomessa tulee enää koskaan olemaan tilannetta, jossa kaikille ihmiselle riittäisi sellaista kokopäivätyötä, joka yksin mahdollistaisi toimeentulemisen. Pelkästään teknologian kehitys tulee jatkossa vain vähentämään työvoiman tarvetta melkeinpä alalla kuin alalla. Siksi tuon sosiologin ajatukset työttömästä työvoimasta ja kaikkien työttömien automaattisesta velttoudesta ja laiskuudesta ovat minusta kuin jostain 1920-luvulta. Se aika meni jo, nyt tarvitaan uudenlaista ajattelutapaa.

Itse olen siitä onnellisessa asemassa, että ainakin toistaiseksi on vielä töitä riittänyt. Tunnen kuitenkin ihmisiä, jotka eivät ole yhtä hyvässä tilanteessa. Enkä kyllä yhtään kadehdi heitä, sen verran vaikeaa työn löytäminen voi oikeasti nykyään olla. Eikä pelkkä työ itsessään tee ketään autuaaksi - toimeenkin pitäisi pystyä vielä tulemaan.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:56:43
Perustulo pohjalla ja sen jälkeen täysin vapata työmarkkinat ilman mitään yleissitovuuksia tai minimipalkkoja.

Täysin vapaat työmarkkinat tarkoittavat vapauksia vain työnantajille. Pitkäaikaistyöttömälle se merkitsee sitä, että aamulla mennään työpaikkojen porteille katsomaan, ketkä otetaan päiväksi töihin pienimmällä palkalla. Kunnon amerikan meininkiä. Siinä voi sitten keski-ikäinenkin nousta urallaan juoksupojasta toimitusjohtajaksi kunhan on vain uuttera :P

Kirjoitushan oli loistava. Hommakommarit perinteisesti poimivat sieltä ne kohdat jossa puututaan tuilla loisimiseen ja työpanoksen markkinaehtoisuuden kanssa elämiseen. Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 12:29:02

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:56:43
Perustulo pohjalla ja sen jälkeen täysin vapata työmarkkinat ilman mitään yleissitovuuksia tai minimipalkkoja.

Täysin vapaat työmarkkinat tarkoittavat vapauksia vain työnantajille. Pitkäaikaistyöttömälle se merkitsee sitä, että aamulla mennään työpaikkojen porteille katsomaan, ketkä otetaan päiväksi töihin pienimmällä palkalla.

Pitkäaikaistyöttömälle tekee hyvää lähteä aamulla johonkin, edes työnhakuun. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin kotona makaaminen. Ja kun työehdot ovat joustavat, löytyy töitä paljon helpommin kuin nykyjärjestelmässä.

1. Miksi ihmeessä työnantaja ei haluaisi pitää itsellään vakituisesti töissä työntekijää, joka tekee hänelle positiivista tulosta?
2. Miksi ihmeessä yrityksen olisi pakko pitää itsellään töissä työntekijää, joka aiheuttaa enemmän kuluja kuin tuloja?

Sosialisimi ei toimi. Sen nyt voisi jo viimeinenkin punikki myöntää myös Suomessa.

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27
Kirjoitushan oli loistava. Hommakommarit perinteisesti poimivat sieltä ne kohdat jossa puututaan tuilla loisimiseen ja työpanoksen markkinaehtoisuuden kanssa elämiseen. Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Näin on. En ymmärrä että hommalta löytyy ihmisiä (sosialisteja) joiden mielestä on ihan ok rahoittaa kuakkavieraiden ja muiden takkutukkien suloista joutenoloa ja marinpolttelun rytmittämää, veronmaksajien kustantamaa oleskeluyhteiskuntaa.

Nähdäkseni on täysin eri asia olla työttömänä vastoin tahtoaan kuin olla elämäntaparotta. Vastentahtoinen työttömyys useimmiten päättyy, rottailu ei koskaan. Ei ole sattumaa että linanderssonien rottailukerho kannattaa myös rajatonta maahanmuuttoa ja rajatonta taikaseinää. Asioilla on yhteys.

Enpä olisi uskonut kuulevani suomalaiselta sosiologian professorilta näin järkeviä mielipiteitä.

Quote from: Roope on 19.08.2016, 11:03:48

Quote from: Jari EhrnroothTurvapaikanhakijat: "Hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin"

Järjestelmässä on paljon kehitettävää. Tärkeintä olisi edetä arvoperusteisesti. Eurooppa ei voi pelastaa kaikkia. Meidän tulee tarjota uusi mahdollisuus niille kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville, jotka ovat lähtömaissaan joutuneet vainotuiksi. Samalla tulee varmistaa, ettei anneta tilaisuutta järjestelmän väärinkäyttämiseen. Pelkkä hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin. Turvapaikan saaneiden kotouttamisen tulisi tietoisesti keskittyä kulttuuriseen sopeuttamiseen, jossa tulokasväestölle konkreettisesti osoitetaan, millaiset vapaudet ja oikeudet meillä suojaavat yksilönvapautta (myös naisten, vähemmistöjen ja lasten). Mielikuva rajoittamattomasta monikulttuurisuudesta on vahingollinen, koska se on ristiriidassa perustuslakiimme kirjatun arvojärjestelmän kanssa.

Ehrnrooth ei ilmeisesti ole perehtynyt aiheeseen, sillä tuo kaikki vastaa jo virallista liturgiaa. Liturgia ei kuitenkaan vastaa todellisuutta, kun puhutaan keinoista ja käytännöistä, joista Ehrnrooth ei puhu mitään.

Miten turvapaikkajärjestelmän puitteissa valikoidaan vain vaikeimmassa asemassa olevat? Kuinka paljon heitä pitää/voidaan ottaa vastaan? Miksi pitäisi ottaa ihmisiä Eurooppaan, kun samoilla resursseilla autettaisiin satakertaista määrää ihmisiä muualla?

Kuinka varmistetaan, ettei anneta tilaisuutta turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttämiseen, kun suurimmat syyt Suomeen ja Eurooppaan tuloon liittyvät elintasoeroihin?

Kuinka kotouttamisessa keskitytään kulttuuriseen sopeuttamiseen ilman loputtomia valituksia syrjinnästä, rasismista ja islamofobiasta?

99% EI ole joutunut lähtömaissaan vainotuksi Geneven sopimuksen edellyttämälä tavalla eli kotiinsa sisäisen paon perusteella niin afgaanit, somalit kuin irakilaisetkin.
1% joka EHKÄ on joutunut vainotuksi voivat saada turvapaikan vaikka Namibiasta.

Syyrialaisten suhteen olivaat jo turvallisissa maissa heille kuten Turkissa, Libanonissa ja Jordaniassa kun ekaksi Syyriasta karkuun lähtivät niinpä niiden maiden pakolaisleireille tukea miljoonille samalla rahalla kun euroopassa passattaisiin kymmeniä tuhansia.

Kreikan ja Italian vastaiset rajat kiinni niin että niiden kautta ei pääse minnekään muualle euroopassa eli tarjolla on 0 euroa kuussa ja ilmaisena asuntona on katu jos tulet turvaa hakemaan niin tulijoita on vain vähän.

Tätä aikaa, jolloin Suomi tarjosi ilmaista rahaa ja ilmaisen asunnon loppuelämiksi ja perheenyhdistämiset sossun asiakkaiksi vielä päälle jos vaelsi Suomeen Ruotsin, Tanskan, Saksan, Itävallan, Sloveniean, Kroatian (alkuvaiheessa Slovenian ja Kroatian tilalla Unkari kunnes Unkari sulki rajansa turvapaikka-keinottelijoiden läpikululta),Serbian, Makedonian, Kreikan ja Turkin kautta (yhteensä 10-11 maata joissa olivat jo turvassa) kautta jos kertoi yhdelle Maahanmuuttoviraston tädille yhdessä pilipali-puhuttelussa kolmen tunnin sadun jonka kuluessa täti raksitteli että kyllähän tämä nyt täyttää EASO-moduulien satu-kriteerit juuri niinkuin hänelle EASO-koulutuksessa opetettiin juuri Ruotsin Maahanmuuttovirastossa ruotsin suurimman hulluuden ja löysyyden aikana alunperin kehitettyjen koulutusten ja moduulien mukaisesti joista EU teki hulluudessaan EU-laajuiset standardit EASO:n kautta jotka Suomi hulluudessaan otti käyttöön vaikka ne ovat vapaaehtoisia ja sitten täti antoi satu-paikan ja sillä yhdellä päätöksellä tuon aivan satujen ja paskan puhumisen perusteella myönnetty turvapaikka/toissijainen suojelu vei suomen ja suomalaisten tulevaisuudesta taas -800 000 euron (norjan tilastokeskuksen elinkaarikustannus laskelma turvapaikka-puliveivarista jos hänen lapsensa menestyvät yhtä hyvin kuin kantaväestö jota ei ole tapahtunut norjasssa eikä missään maailmassa) verran leikkauksia, supistuksia ja hyvinvointia ja kun satu-paikan saanut puliveivari sitten toi perheensä perheenyhdistyksellä sossun asiakkaiksi suomeen eli vaikkapa ympärileikattu äiti (tarvitsee jatkuvaa hoitoa komplikaatioiden takia) ja lapsia 5 kappaletta (joista tytöt ympärileikattuja eli jatkuvia komplikaatio heti kun aloittavat synnytyskoneina viimeistään 18 vuoden iässä koska heidän annetaan pitää oma naisvihamielinen ja alistava "kulttuurinsa" ja toisille uskonnoille vihamielinen "uskontonsa" joka on tosiasiassa todennäköisesti mielenvikaisen pedofiilin harhoihin ja vihaan perustuvaa ihmisvihamielistä paskaa joka pyrkii maailmanvalloitukseen niinkuin kommunismi ja natsismi) niin kulut suomelle ja suomalaisille nousivatkin yhdesta satu-paikasta VÄHINTÄÄN 7 x -800 000 euroa eli pikaisesti koulutettu ja EASO-koulutuksessa kalvoja katsellut ja itseään asiantuntija pitävä humanisti-tyttönen joka pitkän työttömyyden jälkeen pääsi Maahanmuuttovirastoon YLI-tarkastajaksi TUHOSI yhdellä päätöksellä satu-paikasta 5,6 miljoonan euron edestä suomen ja suomalaisten tulevaisuutta plus raiskaukset ja pahoinpitelyt päälle ja sitten humanisti-tyttönen lähti tyytyväisenä kotiin kun oli saanut "auttaa", tullaan pitämään pähkähulluuden, sekopäisyyden ja hölmöläisyyden aikana.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:30:38
Ehrnroothin teesit ovat alkoholipolitiikkaa lukuunottamatta hyviä.

Työttömistä ja laiskottelusta sen verran, että työttömyyden syistä on turha oikeastaan sanoa mitään yleispätevää. Työttömyydelle on syitä melkein yhtä paljon kuin on työttömiäkin. Osa on kannustinloukussa, osa ei oikeasti löydä töitä ja toiset vain laiskoja. Laiskuuttakin on niin monenlaista. Pitkäaikainen tekemättömyys vaan passivoi ja tekee apaattiseksi. On ihan väärä ajatus mielestäni, että julkishallinto pääsisi ihmisten pään sisään, vaikka sitä niin kovasti yritetäänkin. Julkishallinnon tehtävä ei myöskään ole luoda tai pakottaa ihmisiä töihin, joten mielestäni ainoaksi vaihtoehdoksi jää kannustinloukkujen purkaminen. Siihen on täydellinen ratkaisu ainoastaan perustulo, joka korjaisi monta muutakin asiaa yhteiskunnassa.

Voi tuo alkoholikohtakin olla hyvä jos alkoja tulisi paljon lisää ja olisivat 24h auki. Työllistymistä estää pahiten ay-liikkeet ja demarit, monissa yrityksissä voisi olla tarvetta työvoimalle jonka osaamisesta / tuloksella on joku takuu, jos ei takuuta ole ei yrityksilläkään pitäisi olla velvollisuuksia. Nykyään monilla aloilla menestyvän ja kuolevan yrityksen ero on niin pieni että rekrytointi on osuttava täysin nappiin tai yritys voi olla nurin, kukaan täysjärkinen ei vedä lottoa työntekijällä jos 90% yritys menee nurin ja 10% mahdollisuus että kaikki alkaa mennä paremmin. Jotain vastuuta työnhakijoille ja ammattiliitoillekkin tarvitaan ja kannustinloukkujen purkaminen, maailma on hivenen erinäköinen nyt kuin ay-pamppujen syntymähetkellä.

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27
Kirjoitushan oli loistava. Hommakommarit perinteisesti poimivat sieltä ne kohdat jossa puututaan tuilla loisimiseen ja työpanoksen markkinaehtoisuuden kanssa elämiseen. Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Kyllä ihan normaalilla järjellä varustettujakin on työttömänä koska asumiskulut on pumpattu mm. sosiaaliturvaperäisiä mamuja haalimalla taivaisiin ja samaan aikaan palkkoja on poljettu monilla aloilla lobbaamalla tarveharkinta reikäjuustoksi joka ei koske enää mm. siivoojia ja kokkeja jonka tuloksina esim. siivoojien työoloja on jatkuvasti huononnettu ja kaikki erityiskorvaukset poistettu eli jos haluat siivota paskaa ja oksennusta perus-tuntipalkalla silputuilla työvuoroilla ja ihmetellä miten elät 20 tunnin viikkotöillä kun menetit kaikki tuet niin työpaikkoja on kyllä saatavilla.

Kaikkiin "työvoimapula" höpötyksiin pitäisi vastata viranomaisten taholta:
"Markkinataloudessa työvoimapula poistuu sillä että nostaa työstä maksettavaa palkkaa eli mitään porsaanreikiä tarveharkintaan ei tehdä ja entisetkin poistetaan, maksakaa enemmän palkkaa ja tehkää parempia työvuorolistoja ja parantakaa työoloja niin työvoimaa kyllä löytyy"

-Tarveharkinta pitäisi palauttaa kaikille aloille

-Asuntojen hintaboostaus pitäisi peruuttaa lähettämällä tuhansia somaleita, irakilaisia, afgaaneita jne. kotiinsa koska heidän suojeluntarpeensa on loppunut ja tämän pitäisi ulkomaalaislain mukaan johtaa turvapaikakkojen ja toissijaisten suojeluiden oleskelulupien LAKKAUTTAMISEEN.

-loput yhteiskunnan tukien varassa elävät sosiaalitukien perässä tulleet turvapaikka-keinottelijat joille on ehkä keretty typeryydessä myöntää jo suomen kansalaisuudet elämäntapa-sossupummiudesta huolimatta pitäisi laittaa ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla (suurin osa poistuisi Britanniaan/Ruotsiin/Saksaan elämään tuilla)

-kaikki peruskoulunsa keskeyttäneet suomalaiset  ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla heti kun joutuvat työttömiksi, vapautuksen työvelvoitteesta saa vain siksi ajaksi jos menee ja opiskelee peruskoulunsa loppuun.

-kaikki ammatillisen kouluksensa keskeyttäneet suomalaiset  ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla 3 kuukauden päästä siitä kun joutuvat työttömiksi , vapautuksen työvelvoitteesta saa vain siksi ajaksi jos menee ja opiskelee ammattikoulun loppuun.

-kaikki lukionsa keskeyttäneet suomalaiset  ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla 3 kuukauden päästä siitä kun joutuvat työttömiksi , vapautuksen työvelvoitteesta saa vain siksi ajaksi jos menee ja opiskelee lukionsa loppuun tai menee ammatilliseen koulutukseen.

-kaikki yliopistonsa keskeyttäneet suomalaiset  ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla 3 kuukauden päästä siitä kun joutuvat työttömiksi , vapautuksen työvelvoitteesta saa vain siksi ajaksi jos menee ammatilliseen koulutukseen.

-kaikki lukion käyneet mutta siihen opiskelun päättäneet ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla 3 kuukauden päästä siitä kun joutuvat työttömiksi , vapautuksen työvelvoitteesta saa vain siksi ajaksi jos menee ammatilliseen koulutukseen tai yliopistoon.

-kaikki ammattikoulun käyneet ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla 6 kuukauden päästä siitä kun joutuvat työttömiksi , vapautuksen työvelvoitteesta saa vain siksi ajaksi jos menee ammatilliseen lisä-koulutukseen tai yliopistoon.

Jos 12 kuukauden työssäolo takana niin yleishyödylliset työt alkavat 6 kuukauden päästä työttömäksi joutumisesta ellei löydä toista työpaikkaa.
Jos 24 kuukauden työssäolo takana niin yleishyödylliset työt alkavat 9 kuukauden päästä työttömäksi joutumisesta ellei löydä toista työpaikkaa.
Jos 36 kuukauden työssäolo takana niin yleishyödylliset työt alkavat 12 kuukauden päästä työttömäksi joutumisesta ellei löydä toista työpaikkaa.

Kaikki pilipali-turhake-koulutukset lopetetaan ja aletaan karsia opiskelupaikkoja sen perusteella jos koulutukset eivät johda työllistymiseen koulutetulle alalle niin opiskelupaikkojen vähennys ja resurssit muualle.

Yhden hengen yrityksiin 12 kuukauden koeaika palkatuille ja lisäkulut yhteiskunnalle ovat 0 euro ekat 6 kuukautta.

Alle 5 hengen yrityksiin 9 kuukauden koeaika palkatuille ja lisäkulut yhteiskunnalle ovat 0 euroa ekat 3 kuukautta.

Lopuissa yrityksissä normaalit koeajat.

Työehtosopimuksia ei tuhota vaikka joidenkin ihmisten nenäänsä pidemmälle näkemättömissä harhoissa tämä johtaisikin johonkin paratiisiin jos työehtosopimukset tuhottaisiin.

KAIKKI yritystuet silppuriin ja kyseinen hulluus lopetetaan täysin ja tilalle verottomat yksityiset sijoitukset eli jos sijoitat yrityksen tuotekehittelyyn rahaa niin saat siitä vaikkapa 50% tuoton verovapaasti ja start-uppien rahoitukseen systeemi jossa 100% tuotto on verovapaata.
KAIKKI yritystukien parissa puuhastelleet byrokraatit menkööt muualle töihin.

Virkamiesten irtisanomissuoja POISTETAAN eli jos teet paskoja päätöksiä tai surkeaa työtä niin fudut ja jos pomosi ei anna sinulle fuduja niin pomollesi fudut.

Ensimmäisenä esimerkkinä irtisanomissuojan poistamisesta sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg saa potkut ja hänen jälkeensä potkut saavat Suomen Maahanmuuttoviraston euroopan löysimmästä linjasta vastuussa olevat yli-johtaja Jaana Vuorio ja turvapaikka-yksikön johtaja Esko "ihmiset tulevat huhujen takia ja paluuta entiseen ei enää ole" Repo.

Näiden kolmen irtisanomisen jälkeen jokaiselle virkamiehelle pitäisi olla selvää että työt pitää tehdä kunnolla ja sekoiluun ei ole varaa.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 13:19:05

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 12:29:02

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:56:43
Perustulo pohjalla ja sen jälkeen täysin vapata työmarkkinat ilman mitään yleissitovuuksia tai minimipalkkoja.

Täysin vapaat työmarkkinat tarkoittavat vapauksia vain työnantajille. Pitkäaikaistyöttömälle se merkitsee sitä, että aamulla mennään työpaikkojen porteille katsomaan, ketkä otetaan päiväksi töihin pienimmällä palkalla.

Pitkäaikaistyöttömälle tekee hyvää lähteä aamulla johonkin, edes työnhakuun. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin kotona makaaminen. Ja kun työehdot ovat joustavat, löytyy töitä paljon helpommin kuin nykyjärjestelmässä.

1. Miksi ihmeessä työnantaja ei haluaisi pitää itsellään vakituisesti töissä työntekijää, joka tekee hänelle positiivista tulosta?
2. Miksi ihmeessä yrityksen olisi pakko pitää itsellään töissä työntekijää, joka aiheuttaa enemmän kuluja kuin tuloja?

Sosialisimi ei toimi. Sen nyt voisi jo viimeinenkin punikki myöntää myös Suomessa.

Se että työnantajan annetaan huseerata ilman mitään rajoituksia johtaa siihen että hyvin suuri osa työpaikoista on sellaisia joilla ei elä koska voitonmaksimointi yrityksen näkökulmasta ilman pidäkkeitä johtaa väistämättä tähän.

Numeroja ja taloutta ymmärtämättömien harhoissa tämä korjataan perustulolla mutta perustulon maksamiseksi niin suurena että sillä pystyy elämään yhdessä pilkotun työvuorotyön kanssa tarvitaan verotuloja ja kun eniten verotuloja tulee palkkatuloista niin maksupohjaa perustulolle ei ole nykytilanteessa jossa valtio velkaantuu edelleen 5,9 miljardia vuodessa Petteri Orpon alustavan budjetin mukaan eikä maksupohjaa perustulolle ole varsinkaan sen jälkeen kun työt on pilkottu ja voitot maksimoitu.

Lisäksi pidemmällä tähtäimellä työelämän epävarmuus ja se että tarjolla on vain määräaikauuksia ja vain pilkottuja työvuoroja johtaa siihen että perheet eivät pärjää joka johtaa siihen että lapsia ei synny tarpeeksi eli 2,1 kappaletta keskimäärin per nainen jolloin yhteiskunta vanhenee ja kyseinen kulttuuri kuolee sellaisten kulttuurien tieltä joilla pidäkkeitä lasten tekoon ei ole.

Eli lyhyesti yrityksen voitonmaksimoinnin tila porsaanreikien kautta joka on suurelta osin jo tällä hetkellä voimassa ja jota voitonmaksimointia hölmöt haluavat edelleen yksinkertaisuudessaan helpottaa ilman pidäkkeitä johtaa suomen ja suomalaisten kuolemiseen pois ja vointonmaksimoinnin lisääminen johtaisi siihen että Suomi ja suomalaiset kuolevat entistä nopeammin pois.

Nykyjärjestelmää pitää kehittää perheystävällisempään suuntaan sen sijaan että lähtee vihreiden perustulo-harhoihin mukaan tai siihen että lähtee kokoomuslaiseen voitonmaksimointi on ainoa joka merkkaa sekoiluun mukaan tai on keskustalaisittain tuilla elävä (Sipilä on yritystuki-kupla josta media teki yritysgurun) tai demarilaisittain työntekijät ja pienyrittäjät unohtavia korporaatiota ja jähmeyttä tukeva sekoilija maailmanparannuskiihkolla.

Suomi tarvitsi uuden puolueen...

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 13:19:05
Sosialisimi ei toimi. Sen nyt voisi jo viimeinenkin punikki myöntää myös Suomessa.

Mutta kun sosialistien paras keino päästä valtaan on luoda tai ylläpitää sosialismia (kurjuutta).
Hommaa riittää ja ongelmat ovat aina muiden aiheuttamia.

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27
Kirjoitushan oli loistava. Hommakommarit perinteisesti poimivat sieltä ne kohdat jossa puututaan tuilla loisimiseen ja työpanoksen markkinaehtoisuuden kanssa elämiseen. Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Ja muut voidaan laittaa orjatyöhön/uuniin? Siinä väitteesi arvoinen vastaus. Ja juutalainenhan vastaa aina kysymyksellä :P

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 13:32:34
Vastentahtoinen työttömyys useimmiten päättyy

Joo, ainakin kuolemaan. Ehkä sitä pitäisi sitten jouduttaa, että pääsette meistä vastentahtoisista työttömistä eroon.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:30:38
Ehrnroothin teesit ovat alkoholipolitiikkaa lukuunottamatta hyviä.

Työttömistä ja laiskottelusta sen verran, että työttömyyden syistä on turha oikeastaan sanoa mitään yleispätevää. Työttömyydelle on syitä melkein yhtä paljon kuin on työttömiäkin. Osa on kannustinloukussa, osa ei oikeasti löydä töitä ja toiset vain laiskoja. Laiskuuttakin on niin monenlaista. Pitkäaikainen tekemättömyys vaan passivoi ja tekee apaattiseksi. On ihan väärä ajatus mielestäni, että julkishallinto pääsisi ihmisten pään sisään, vaikka sitä niin kovasti yritetäänkin. Julkishallinnon tehtävä ei myöskään ole luoda tai pakottaa ihmisiä töihin, joten mielestäni ainoaksi vaihtoehdoksi jää kannustinloukkujen purkaminen. Siihen on täydellinen ratkaisu ainoastaan perustulo, joka korjaisi monta muutakin asiaa yhteiskunnassa.

Perustuloa ei voi rahoittaa nykyisellä verojen määrällä (jossa siis Petteri Orpokin aikoo tehdä 5,9 MILDARDIA lisää velkaa suomalaisten niskoilla ekassa budjetissaan näin alustavien laskelmien mukaan eli lisäbudjettien jälkeen velka tulee nousemaan 7-8 miljardia taas yhdessä vuodessa) niin suureksi että se toimisi niinkuin perustulon kannattajat haaveilevat eli jos haluaa perustulon niin esittää silloin tosiasiassa verojen aika kovaa nousua joka tappaisi talouden todella pahasti.

Ongelma on kannustinloukut ja paskaduuneista sarnaava vasemmisto ja pieleen mennyt koulutuspolitiikka ja tarveharkinnan porsaanreikien kautta siivousalan ja ravintola-alan palkkausta alaspain painaneet ja työoloja ja vuorolistoja kurjistaneet yritykset ja asumisen aivan helvetin korkea hinta.

Kaikki perustulo-haaveiluun keskitetty diipadaaba on oikeiden ongelmien korjaamisesta pois.

Quote from: Ari-Lee on 19.08.2016, 11:56:58
Suvaitsevaisuus on kansakunnan viimeinen hyve.

Totta tuokin. Näissä sosialistin teeseissä keskityttiin kuitenkin enemmän tuohon toiseen kansakunnan viimeiseen hyveeseen eli apatiaan eli työhaluttomuuteen -- vaikka otsikosta olisi voinut muuta päätellä --.

Sosialismin aika alkaa olla ohi. Siihen viittaavat kaikki merkit. Sosialismin jälkeen ihmisistä löytyy ihan toista intoa ja kykyä tehdä töitä. Ei tarvitse olla antiikin asiallisin filosofi todetakseen suvaitsevaisuuden ja siitä seuranneen apatian olevan erittäin tuhoisia Suomen valtiolle; sen voi jokainen todeta menemällä ulos. Todistan sen tässä vielä filosofisesti: Suvaitsevaisuus tarkoittaa työn tulosten käyttämistä työntekijälle haitallisesti. Yksikään ihminen ei halua tehdä itselleen haittaa. Ergo yksikään ihminen ei halua tehdä tuottavaa työtä. Suuri filosofinen ongelma onkin, mitä sosialismin jälkeen? Miten kykenemme taikomaan apaattisesta ihmisestä onnellisen ja työhaluisen hetkessä?

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Älä puhu lööperiä. Ainakin tällä seudulla oman koulutuksen alalla hakijoita on tyypillisesti 50/työpaikka. Huippuna yli 200 hakijaa yhteen paikkaan. On toki niitä 20 h/kk paikkoja, mutta eihän se kata edes matkakuluja. Eikä ole edes mikään korkeapalkka-ala.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 14:36:26

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27
Kirjoitushan oli loistava. Hommakommarit perinteisesti poimivat sieltä ne kohdat jossa puututaan tuilla loisimiseen ja työpanoksen markkinaehtoisuuden kanssa elämiseen. Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Ja muut voidaan laittaa orjtyöhön/uuniin? Siinä väitteesi arvoinen vastaus. Ja juutalainenhan vastaa aina kysymyksellä :P

Sosiaaliturva pitäisi pitää nykytasollaan mutta tehdä vastikkeelliseksi eli yleishyödyllisiä töitä vastineeksi sosiaaliturvasta jokom heti tai tietyn ajan jälkeen jos koulutus tai työssäoloa takana.

Ongelmaa on sekä työnantajissa että kannustinloukuissa ja systeemin passivoivuudessa.

paskaduuni/orjatyö-sanasto on osa ongelmaa.

Tavoitteena pitäisi olla markkinatalous jossa työvoimapula jollain alalla nostaa sen alan palkkauksen, työolojen ja vuorolistojen paranemiseen sen sijaan että yritykset lobbaavat ELY-keskukselta poikkeuksen tarveharkintaan ja tuovat euroopan ulkopuolelta työvoimaa aiheuttamaansa työvoimapulaa paikkaamaan joka johtuu juurikin voitonmaksimoinnista ja samaan aikaan yhteiskunta maksaa suomalaisten elämän työttöminä ja kokonaisuudessa suomen ja suomalaisten tilanne huononee entisestään valtion ja kuntien velkaantumisorgioiden pahentuessa entisestään.

Quote from: sivullinen. on 19.08.2016, 14:41:02

Quote from: Ari-Lee on 19.08.2016, 11:56:58
Suvaitsevaisuus on kansakunnan viimeinen hyve.

Totta tuokin. Näissä sosialistin teeseissä keskityttiin kuitenkin enemmän tuohon toiseen kansakunnan viimeiseen hyveeseen eli apatiaan eli työhaluttomuuteen -- vaikka otsikosta olisi voinut muuta päätellä --.

Sosialismin aika alkaa olla ohi. Siihen viittaavat kaikki merkit. Sosialismin jälkeen ihmisistä löytyy ihan toista intoa ja kykyä tehdä töitä. Ei tarvitse olla antiikin asiallisin filosofi todetakseen suvaitsevaisuuden ja siitä seuranneen apatian olevan erittäin tuhoisia Suomen valtiolle; sen voi jokainen todeta menemällä ulos. Todistan sen tässä vielä filosofisesti: Suvaitsevaisuus tarkoittaa työn tulosten käyttämistä työntekijälle haitallisesti. Yksikään ihminen ei halua tehdä itselleen haittaa. Ergo yksikään ihminen ei halua tehdä tuottavaa työtä. Suuri filosofinen ongelma onkin, mitä sosialismin jälkeen? Miten kykenemme taikomaan apaattisesta ihmisestä onnellisen ja työhaluisen hetkessä?

Suomalaisuutta ja Suomea väheksyvästä heikkoitsetuntoisesta globalismin hehkutuksesta pitäisi päästä terveeseen kansallistunteeseen.

Ongelmana on se että media hehkuttaa aivan paskaa eli tribalistisia ja sisäryhmäläisyyttä korostavia maahanmuuttajien kulttuureita hehkutetaan yhteisöllisinä vaikka suuri osa ryhmien jäsenistä kusettaa muiden ryhmien jäseniä heti kun mahdollista.

Samaan aikaan media haukkuu suomalaisuutta jossa kuitenkin aina autetaan pulassa olevaa kun mahdollista ja ollaan perus-rehellisiä.

Kansallissosialistisia sävyjä. Tottakai keskioluella on terveyshaittoja mutta toisaalta, keskioluella on myös myönteisiä seuraamuksia, kumpia on enemmän, ihan mistä ja miten katsotaan.

Haittaverot ei ole erityisen reilu tapa periä veroja. Se hyödyttää ryhmiä, jotka pystyy määrittelemään kulloisenkin "haitan". Haitta on näkökulmakysymys. He voittaa, toiset häviää. Haittavero ei ota mitenkään kantaa mm. veronmaksukykyyn.

Esimerkiksi, jos lämmitysöljy on haitallista, onko se silti reilua, että laskun maksaa juuri ne köyhimmät, joilla ei vaan ole ollut mahdollisuutta vanhoihin taloihinsa tehdä energiaremonttia. He, jotka on täysin syyttään tässä loukussa, esimerkiksi siksi, että on pakko ostaa joku kämppä eikä vaan mennä vokkilaiseksi läheiseen hotelliin. Myös se koskee eläkeläisiä, jotka rakensi maata ja teki työtä aikana kun samaisen dosentin koulutukselle rakennettiin olosuhteita. Nyt he ei enää kykene muuttamaan mutta ovat kaikkien mielestä kuin jotain syntisiä, koska "polttavat öljyä". Miksi näiden ryhmien olisi pitänyt olla niin kaukoviisaita, että etukäteen tietäisivät miten tilanne muuttuu? Se on helppoa olla jälkikäteen viisaampi.

Jos minä määrittelisin "haitan", helppoa kuin heinänteko.
- Vokparonivero 75% tuotoista, 50% liikevaihdosta. Valtava säästö.
- Helsinginsanomavero, 30% arvonlisävero lehdille. Valtava säästö tulevaisuuden mokumenoissa.
- Yleisradion vero katselutuntien mukaan, eikä kuten nyt, tulojen mukaan. Se joka tykkää, se maksaa, niinkuin kaljalaskussa.
- Huntuvero hunnun käyttäjille, 1000 eur/vuosi.
- Raamattu, koraani, moskeija ja kirkkovero haittatoiminnan harjoittajille
- Vero kirkollisveron maksajille 10%, jotta haittatoiminnan rahoituspohja laskisi
- Kidutuslihavero halal tuotteille 50%
Ja niin edelleen

Mutta en määrittele, enkä toivo muidenkaan sitä tekevän. Toisen haitta on toiselle kivaa, kansa maksaa kummatkin.

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:48:13Sosiaaliturva pitäisi pitää nykytasollaan mutta tehdä vastikkeelliseksi eli yleishyödyllisiä töitä vastineeksi sosiaaliturvasta jokom heti tai tietyn ajan jälkeen jos koulutus tai työssäoloa takana.

Ei toimi. Vääristää työmarkkinoita. Kuka palkkaisi työntekijän, jos heitä saa ilmaiseksi? KAIKKI ilmais- ja orjatyö laittomaksi, niin johan syntyy työpaikkoja.

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:39:52
Perustuloa ei voi rahoittaa nykyisellä verojen määrällä [...]

Mitään nykyistä sosiaalihuoltovaltion toimintaa ei voi rahoittaa nykyisellä verojen määrällä: ei sairaanhoitoa, Puolustusvoimia, valtion virastoja, koulutusta eikä mitään muuta. Eikä sitä tehdä. Sitä rahoitetaan velalla. Jos virallisestikin myönnetään velkaa otettavan noin kuusi miljardia euroa vuodessa, on se niin iso summa, että jo velan oton pysäyttäminen tarkoittaisi kaiken valtiollisen toiminnan pysäyttämistä -- kaiken, ja silloinkin velanotto ainoastaan pysähtyisi --.

Nykyinen talousjärjestelmä ei tule enää koskaan pääsemään tasapainoon. Velat tullaan maksamaan pois hyperinflaatiolla, kuten aina ennenkin vastaavissa tilanteissa on tehty. On turhaa yrittää korjata läpimätää järjestelmää pienillä purukumipaikoilla. Pääministeri Sipilä ja valtionvarainministeri Orpo kiistelevät joistain päivähoitomaksujen korotuksista; sillä voidaan saada enintään miljoonien säästöjä vuodessa. Yhtä hyödyllistä olisi puuhata Suomelle puunappiteollisuutta; sillä voitaisiin parhaimmassa tapauksessa tienata tuhansia euroja vuodessa. Mutta miljardien eurojen vajeisiin ei kummallakaan ole pienintäkään vaikutusta. Voit yrittää tyhjätä valtameren ämpärillä tai lasilla. Kummallakaan tavalla et onnistu.

Jos vielä uskomme John Maynard Keynesia, joka oli viisas mies, jokainen elvytyseuro kasvattaa taloutta kymmenen euroa. Näin jokaisen elvytyseuron leikkaus vastaavasti pienentäisi taloutta kymmenen euroa. Se tarkoittaa Suomen valtion talouden tasapainottamisen vaativan 59 miljardin euron vuositulon edestä uutta tuottavaa toimintaa -- ja sekin riittää vain, jos viralliset luvut ovat tosia ja muu julkinen sektori, kuten kunnat, olisivat jo tasapainossa --. Vaje on niin suuri, ettei ole mitään järkeä edes yrittää sitä paikata. Talousjärjestelmän kaatuminen on sekin kurja tapaus, mutta se on sentään helppo järjestää.

Quote from: Arvoton on 19.08.2016, 11:25:30

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 09:56:20
Voisi järjestää kyselyn työttömiltä. Kysytään, jos joku maksaisi palkan jolla eläisi ilman tukia, lähtisitkö töihin? Veikkaan että valtaosa työttömistä lähtisi välittömästi kun vain saisi hommia. Mutta mutuvalheethan kuuluvat toisten työstä hyödyn ryöstäville.

Narratiivi, että tuet aiheuttavat työttömyyttä on päätön. Koska töitä ei ole olemassa, täytyy keksiä vale.

Viimeksi tämänaamuinen Jälkiviisaat jatkoivat puppua. Kuulema juuri matalapalkka-aloilla on työvoimapula, sanoi EK:n ämmä. Samaan aikaan tosielämässä: jos työkkäristä tulee työhönosoitus työttömälle, joka ei ryhdy toimiin sen ottamiseksi vastaan, paukkuu karenssia. Tämä on uhka lähes kaikille, paitsi kolmen lapsen yksinhuoltajalle, jolle sossuraha on toissijainen. Sossuraha kun ymmärtääkseni laskee, jos tyyppi kieltäytyy annetusta työstä.

Ymmärrykseni mukaan lintsailu on vaikeaa jo nyt, jos niin halutaan. Mitä, eikö töitä ole? AINAHAN TEKEVÄT TÖITÄ LÖYTÄÄ!  :facepalm:

Jälkiviisaat ovat idiotteja jos eivät puuttuneet EK:n tyypin paskanjauhamiseen seuraavalla lauseella:
"Markkinataloudessa työvoimapula hoidetaan palkkaa nostamalla eli mikseivät nämä matalapalkka-alat korota palkkojaan kunnes työvoimaa löytyy?"

Jenkeissä Mäkkärin työntekijäkin saa 15 taalaa tunnissa jos ei muuten löydy työntekijöitä.

Quote from: Jepulis on 19.08.2016, 14:54:22Haittaverot ei ole erityisen reilu tapa periä veroja. Se hyödyttää ryhmiä, jotka pystyy määrittelemään kulloisenkin "haitan". Haitta on näkökulmakysymys. He voittaa, toiset häviää. Haittavero ei ota mitenkään kantaa mm. veronmaksukykyyn.

Hyvä verotusperiaate olisi, että ihmisille välttämättömien hyödykkeiden verotusta laskettaisiin rajusti tai verot poistettaisiin kokonaan: ruoka, sähkö, vesi, polttoaineet (liikkumista ja työssäkäyntiä varten), auton käyttömaksut jne. Ehkä myös vaatteet ja kengät, koska ollaan Suomessa. Lisäverotuloja voisi sitten nykiä ns. luksustuotteista, ja myös kodinkoneista, elektroniikasta, makeisista ja kaikesta sellaisesta, mikä ei ole elämisen kannalta ihan ehdottoman välttämätöntä. Ja ei, kännykkä tai tietokone ei ole elämisen edellytys. Ruoka ja vesi ovat.

Miksi vapaiden markkinoiden nähdään toimivan ainoastaan hintoja alentavasti?
Vapaat markkinat lisäävät työvoiman liikkuvuutta ja hintajoustavuutta. Se toimii myös toiseen suuntaan; Niille, jotka tekevät tuloksellista työtä, voidaan maksaa parempaakin palkkaa. Ja on pakkokin, kun heidän on helppo vaihtaa työtä paremmin maksavan työnantajan palvelukseen. Nykyinen yleissitovuus tasapäistää ja estää palkkojen nousun niiden kohdalta jotka sen ansaitsevat.

Yleissitovuus on tasapäistävää sosialisimia. Sitä vaativat ne, jotka haluavat enemmän kuin kykenevät itse tuottamaan. Toisin sanoen yleissitovuus ja sosialismi on kiva juttu niille, jotka haluavat elää toisten työn hedelmillä. Vapaat markkinat toimivat ja antavat tehokkaimman tuloksen resurssien automaattisesti ihanteellisen allokoinnin kautta. Tämän pitäisi olla selvää jokaiselle, joka taloudesta mitään tajuaa. Se onkin helppo myöntää kaikkialla muualla, mutta työmarkkinoilla törmätään yhtäkkiä itsepintaiseen denialismiin.

Joskus kun törmää pohdiskeluun siitä, hävisikö Suomi viime sodat vai oliko se sittenkin torjuntavoitto, tulee mieleen että kyllä se oli ruma tappio. Sosialismi valtasi Suomen. Ja mikä paljon puoluepolitiikkaa tärkeämpää, sosialismi valtasi suomalaisten mielen.

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:14:16
ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:14:16
Jos 36 kuukauden työssäolo takana niin yleishyödylliset työt alkavat 12 kuukauden päästä työttömäksi joutumisesta ellei löydä toista työpaikkaa.

Valitettavasti se sosiaaliturva ei elätä. Työmarkkinatuki ei kata välttämättömiä elinkustannuksia ja kaikki eivät suinkaan saa lisäksi toimeentulotukea. Itse rahoitan aikoinaan ansiotyön palkasta kertyneillä säästöillä sen mitä sosiaaliturva ei kata. Jos joutuisin tekemään "yleishyödyllistä työtä" 40 tuntia viikossa, niin käytännössä kustantaisin säästöilläni osan työstä eli yhteiskunta tavallaan verottaisi minulta sen osuuden. Tuntuuko kohtuulliselta?

Ja missä välissä niitä töitä sitten etsitään? Illalla piilotyöpaikkoja kapakoista tai pururadalta?

Mitä tulee työpaikan löytymiseen, niin vaikka työttömällä on tutkinto ja parinkymmenen vuoden työkokemus, niin työnantajat eivät anna niille mitään arvoa muutaman vuoden työttömyyden jälkeen. Pitkäaikaistyöttömät ovat samaa harmaata ammattitaidottomana pidettyä massaa, jota ei haluta minnekään töihin. Uuteen ammattiin kouluttautuminen ei ole triviaalia sekään, eikä takaa työpaikan saantia. Jos työnantajalla on vaihtoehtona vastavalmistunut kolmekymppinen ja viisikymppinen, niin kumman luulet ottavan?

***

Sosiaaliturvaa on helppo pitää anteliaana ja kaiken kattavana kunnes joutuu itse sen varaan. Vapaita työmarkkinoita on helppo kannattaa niin kauan kun kuvittelee itse olevansa se korvaamaton työntekijä. Kaikki on helppoa kun itsellä on helppoa. Ongelmat ratkeaa suorastaan itsestään.

Quote from: sivullinen. on 19.08.2016, 14:54:58

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:39:52
Perustuloa ei voi rahoittaa nykyisellä verojen määrällä [...]

Mitään nykyistä sosiaalihuoltovaltion toimintaa ei voi rahoittaa nykyisellä verojen määrällä: ei sairaanhoitoa, Puolustusvoimia, valtion virastoja, koulutusta eikä mitään muuta. Eikä sitä tehdä. Sitä rahoitetaan velalla. Jos virallisestikin myönnetään velkaa otettavan noin kuusi miljardia euroa vuodessa, on se niin iso summa, että jo velan oton pysäyttäminen tarkoittaisi kaiken valtiollisen toiminnan pysäyttämistä -- kaiken, ja silloinkin velanotto ainoastaan pysähtyisi --.

Nykyinen talousjärjestelmä ei tule enää koskaan pääsemään tasapainoon. Velat tullaan maksamaan pois hyperinflaatiolla, kuten aina ennenkin vastaavissa tilanteissa on tehty. On turhaa yrittää korjata läpimätää järjestelmää pienillä purukumipaikoilla. Pääministeri Sipilä ja valtionvarainministeri Orpo kiistelevät joistain päivähoitomaksujen korotuksista; sillä voidaan saada enintään miljoonien säästöjä vuodessa. Yhtä hyödyllistä olisi puuhata Suomelle puunappiteollisuutta; sillä voitaisiin parhaimmassa tapauksessa tienata tuhansia euroja vuodessa. Mutta miljardien eurojen vajeisiin ei kummallakaan ole pienintäkään vaikutusta. Voit yrittää tyhjätä valtameren ämpärillä tai lasilla. Kummallakaan tavalla et onnistu.

Jos vielä uskomme John Maynard Keynesia, joka oli viisas mies, jokainen elvytyseuro kasvattaa taloutta kymmenen euroa. Näin jokaisen elvytyseuron leikkaus vastaavasti pienentäisi taloutta kymmenen euroa. Se tarkoittaa Suomen valtion talouden tasapainottamisen vaativan 59 miljardin euron vuositulon edestä uutta tuottavaa toimintaa -- ja sekin riittää vain, jos viralliset luvut ovat tosia ja muu julkinen sektori, kuten kunnat, olisivat jo tasapainossa --. Vaje on niin suuri, ettei ole mitään järkeä edes yrittää sitä paikata. Talousjärjestelmän kaatuminen on sekin kurja tapaus, mutta se on sentään helppo järjestää.

Talousjärjestelmän kaatuminen johtaa kaaokseen.

Suomi ei voi nykyistä velkaantumistaan hyperinflaatiolla maksaa koska velkaannumme omaa typeryyttämme euroissa ja olemme alistuneet saksalaisten torppareiksi jotka päättävät korot (jotka ovat lahaisuudellaan nostaneet asuntojen hinnat pilviin) ja joiden talouden tilan perusteella euron arvo on ollut vuosikausia lian korkea suomelle tuhoten suomen teollisuutta mutta ollen sopiva saksalle.

Nykyinen euro-velkaantuminen johtaa siihen että jos velkoja vaaditaan maksuun niin suomalaisilla ei ole enää omaa maata.

Elvytyseuro on nykyisellään juuri se yksi euro eli velkaannumme turhan takia.
Keynesin laskelmat eivät pidä enää paikkaansa ja tämä on tilanne Japanissa, Jenkeissä ja Euroopassakin.

Suurimman osan valtion ja kuntien kuluista voi rahoittaa nykyisillä verotuloilla mutta sen sijaan että Orpo lisä-velkaannuttaa 5,9 miljardilla vuodessa niin sekä valtion että kuntien pitäisi alkaa hoitamaan talouttaa plus-miinus nolla budjeteilla joissa ei velkaannuta enää euroakaan.

Jos taloutta haluaa hoitaa velalla suomen on palattava kelluvaan markkaan.

Tragedia on että nykyisen velkaantumisen oloissa kelluvan markan kurssi olisi ollut niin alhainen että vienti vetäisi ja suomen työttömyys olisi 5% nykyisen 10% sijaan eli velkaantuminen olisi loppunut kelluvalla markalla.

Nyt olemme tilanteessa jossa euro mahdollistaa vastuuttoman velkaantumisen ja euro varmistaa että mahdollisuus on vain suuret leikkaukset tai jatkuva velkaantuminen.

Vapaat työmarkkinat johtavat myös tehokkaammin toimivaan talouteen yleensäkin => Työllisyystilanne paranee.

Yleissitovuus ja vahva sosiaaliturva ovat itseään ruokkiva automaatti. Mitä enemmän noita molempia on, sen vähemmän on työllisyyttä ja sen enemmän sosialistit vaativat yleissitovuutta ja vahvaa sosiaaliturvaa.

Pää pois pensaasta.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 15:05:40
Valitettavasti se sosiaaliturva ei elätä. Työmarkkinatuki ei kata välttämättömiä elinkustannuksia ja kaikki eivät suinkaan saa lisäksi toimeentulotukea.

Paskapuhetta. "Ei elätä" tarkoittaa sitä, että työttömät kuolevat.

No eivät kuole. Kyllä ne elävät. Nyt perspektiiviä kehiin, Suomessa ei absoluuttista köyhyyttä ole olemassakaan.

Quote from: Mika on 19.08.2016, 13:38:29
Enpä olisi uskonut kuulevani suomalaiselta sosiologian professorilta näin järkeviä mielipiteitä.

Ajattelin ihan samaa, yleensä kun kuulee sanan sosiologia, tekisi mieli poistaa pistoolista varmistin.

Joo, keskitysleirivangitkin elivät aikansa. Elatus oli siis taattu. Hommanatseille työtönkin on vain juutalainen neekeri. Ehkei meitä tarvita edes Suomen pitämiseksi suomalaisena. Kaasuttakaa pois, niin pääsette rakentamaan omaa unelmaanne :P

Valitettavasti työlliset ymmärtävät työttömyydestä yhtä vähän kuin suvakit maahanmuutosta.

Quote from: Mika on 19.08.2016, 13:38:29
Enpä olisi uskonut kuulevani suomalaiselta sosiologian professorilta näin järkeviä mielipiteitä.

Dosentti, ei professori.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 15:05:40

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:14:16
ma-pe kello 8-16 töihin yleishyödyllisiä töitä tekemään vastineeksi elatuksesta sosiaaliturvalla

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:14:16
Jos 36 kuukauden työssäolo takana niin yleishyödylliset työt alkavat 12 kuukauden päästä työttömäksi joutumisesta ellei löydä toista työpaikkaa.

Valitettavasti se sosiaaliturva ei elätä. Työmarkkinatuki ei kata välttämättömiä elinkustannuksia ja kaikki eivät suinkaan saa lisäksi toimeentulotukea. Itse rahoitan aikoinaan ansiotyön palkasta kertyneillä säästöillä sen mitä sosiaaliturva ei kata. Jos joutuisin tekemään "yleishyödyllistä työtä" 40 tuntia viikossa, niin käytännössä kustantaisin säästöilläni osan työstä eli yhteiskunta tavallaan verottaisi minulta sen osuuden. Tuntuuko kohtuulliselta?

Ja missä välissä niitä töitä sitten etsitään? Illalla piilotyöpaikkoja kapakoista tai pururadalta?

Mitä tulee työpaikan löytymiseen, niin vaikka työttömällä on tutkinto ja parinkymmenen vuoden työkokemus, niin työnantajat eivät anna niille mitään arvoa muutaman vuoden työttömyyden jälkeen. Pitkäaikaistyöttömät ovat samaa harmaata ammattitaidottomana pidettyä massaa, jota ei haluta minnekään töihin. Uuteen ammattiin kouluttautuminen ei ole triviaalia sekään, eikä takaa työpaikan saantia. Jos työnantajalla on vaihtoehtona vastavalmistunut kolmekymppinen ja viisikymppinen, niin kumman luulet ottavan?

***

Sosiaaliturvaa on helppo pitää anteliaana ja kaiken kattavana kunnes joutuu itse sen varaan. Vapaita työmarkkinoita on helppo kannattaa niin kauan kun kuvittelee itse olevansa se korvaamaton työntekijä. Kaikki on helppoa kun itsellä on helppoa. Ongelmat ratkeaa suorastaan itsestään.

Laitetaan yleishyödyllisiin töihin vaikka tunti työpaikan etsintää päivässä lounastauon yhteydessä.

Nettihakemukset voi täyttää kello 16 jälkeenkin.

Toivottavasti löydät töitä mahdollisimman nopeasti .

Minä haluan suomeen työvoimapulan joka nostaa palkkoja ja siten vähentää kannustinloukkuja ja työvoimapulan pitäisi olla niin paha että vanhemmatkin työntekijät kelpaavat.

Itse laittaisin yli 50v palkkaamisen tai pitkäaikaistyöttömän palkkaamiselle 0 euron sivukulut ekan 12 kuukauden ajalta ennenkuin visioimani systeemi saadaan kokonaan pystyyn.

EK on suomalaisten työntekijöiden VIHOLLINEN samoin kuin ovat siivousfirmat jotka lobbasivat tarveharkinnan pois siivoojilta ja samoin kuin on Elannon ravintolat joka lobbasi tarveharkinnan pois kokeilta saadaksaan kymmeniä filippiiniläisiä tekemään pasta carbonaraa työehtosopimuksen minimillä sen sijaan että olisivat nostaneet kokkiensa palkkausta.
Elannon ravintoloiden sekoilun takia nyt pizzakebabbilatkin tuovat "työntekijöitä" ilman tarveharkintaa samaan aikaan kun vakituisen oleskeluluvan saaneet siirtyvät sossuun kyseisistä pizzakebabbiloista.

Jos syöt Elannon ravintoloissa tuet suomalaisten palkkojen polkemista työehtosopimuksen minimiin ja tuet suomalaisten työttmiksi jättämistä ja tuet porsaanreikien avaamista tarveharkintaan ja maahanmuuttoon Elannon ravintoloiden voitonmaksimoinnin takia.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 15:22:33
Joo, keskitysleirivangitkin elivät aikansa. Elatus oli siis taattu. Hommanatseille työtönkin on vain juutalainen neekeri. Ehkei meitä tarvita edes Suomen pitämiseksi suomalaisena. Kaasuttakaa pois, niin pääsette rakentamaan omaa unelmaanne :P

Minä haluan ainakin sinut ja sadat tuhannet muutkin suomalaiset töihin ja haluan että palkat nousevat sellaisiksi kaikilla aloilla että niillä elää.
Haluan kuitenkin myös elämäntapa-sossupummien ilmaisen elämän poikki ja näitä on niin maahanmuuttajissa kuin suomalaisissakin.

Persujen "asiantuntijat" mokasivat tarveharkinnankin osalta hallitusneuvotteluissa ja jatkavat mokaamista hallituksessa ollessaan sillä tarveharkinta on voimassa mutta kaikki siihen ELY-keskusten byrokraattien päätöksillä tehdyt porsaanreiät jotka siivousala ja ravintola-ala ja muut ovat lobanneet ovat myös voimassa.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 15:22:33
Joo, keskitysleirivangitkin elivät aikansa. Elatus oli siis taattu. Hommanatseille työtönkin on vain juutalainen neekeri. Ehkei meitä tarvita edes Suomen pitämiseksi suomalaisena. Kaasuttakaa pois, niin pääsette rakentamaan omaa unelmaanne :P

Valitettavasti työlliset ymmärtävät työttömyydestä yhtä vähän kuin suvakit maahanmuutosta.

Miten työmarkkinatuki ja yleinen asumistuki voivat olla riittämättä elämiseen? Melkein kaikkialla Suomessa (pl pääkaupunkiseutu ja muutama kasvukeskus) yksiön saa vuokralle noin 250-350 eurolla, josta asumistuki korvaa luokkaa 180-270 euroa. Työmarkkinatuki on verojen jälkeen joitain 520 euroa kuussa(?), josta vuokrakulun jälkeen jää ehkä suuruusluokkaa 450 euroa. Tästä sanotaan 120 euroa menee ruokaan (ei vaikea tavoite jos tekee ruoan itse ja välttää kalliimpia raaka-aineita), vesilasku vie ehkä 15 euroa, sähkölasku toiset 15 euroa ja kännykkä/netti 20 euroa. Jäljelle jää vielä käytettäväksi kaikkeen muuhun (vaatteet, lääkkeet, polkupyörä, huonekalut, sekalaiset käyttötavarat, juna-/bussimatkustus ym) 280 euroa kuussa. Jälkimmäisissä voi myös säästää paljon hankkimalla jos mahdollista käytettyä.

Quote from: writer on 19.08.2016, 15:07:54
Suomi ei voi nykyistä velkaantumistaan hyperinflaatiolla maksaa koska velkaannumme omaa typeryyttämme euroissa [...]

Nykyinen euro-velkaantuminen johtaa siihen että jos velkoja vaaditaan maksuun niin suomalaisilla ei ole enää omaa maata.

Turhaa pelkoa tuollainen. Rahamies häviää aina sotamiehelle. Kun Kreikka oli varaton, sosialistit spekuloivat jonkun Kreikan saaren omimisesta velkojen kuittaamiseksi. Kreikkalaiset eivät viitsineet sellaiseen uhkailuun edes vastata. Vain sotamies voi viedä saaren. Sen kreikkalaiset tietävät enemmän kuin hyvin, koska heillä on ollut pitkään saaririitaa Turkin kanssa Kyproksesta, ja jostain kolmesta pienemmästä saaresta he pääsivät jo sopuun. Rahalla ei ollut saaririidoissa pienintäkään ratkaisuosuutta -- eivätkä eurovelkojatkaan saaneet Kreikan saaria --.

Muutenkin Kreikka uhkasi jättää eurovelkansa maksamatta, ja alkoi jo "painamaan omia euroja" kulujensa peittämiseksi. Silloin Kreikka pakotettiin vastaanottamaan tukipaketti. Pakottaminen tarkoitti paremman tarjouksen tekemistä kuin rahan painaminen oli eli Kreikka sai ilmaista rahaa nyt rajattomasti joutumatta edes itse painamaan niitä. Muodollisesti ne ovat yhä lainaa, ja uusimpien päätösten mukaan niitä pyritään perimään takaisin vuonna 2040, mutta IMF ei enää ole suostunut pelleilyssä mukana olemaan. Ne on laitettu EKP:n taseeseen ja EKP on roskapankki, joka odottaa selvitysmiehen tuloa. Silloin alkaa talousromahdus.

Talousjärjestelmän romahdus johtaa kaaokseen, mutta kaaos on tällä hetkellä vähiten huono tie -- ja kaikkein helpoin ratkaisu --. Kaaos ei välttämättä tarkoita sotaa. Sekin voi tosin mahdollisesti olla edessä. Sotakaan ei ole pahin mahdollinen ratkaisu. Neuvostoliiton romahdus tarkoitti talousjärjestelmän romahdusta ja siitä seurannutta kaaosta, mutta suhteellisen vähin vaurioin he siitä selvisivät. Nyt Venäjä on taas jo vähintään kelvollinen paikka ja kisaa sotilaallisesti ja taloudellisesti euroopan vahvimman valtion paikasta Ison-Britannian kanssa. Paljon huonomminkin olisi voinut Neuvostoliiton romahduksessa käydä. Suomen ja Eurostoliiton romahduksessa kaikkien merkkien mukaan on käymässä paljon pahemmin. Sitä romahdusta voisi verrata Venäjällä vuonna 1918 tapahtuneeseen romahdukseen. Silloin valtio hajosi lähes yhtämoneen osaan kuin 1991, mutta sen lisäksi väestöstä 20% tapettiin. Silloin hyvin hyvin harvoja enää lopulta kiinnosti, miten paljon rahaa ja rikkautta oli menettänyt tapahtumassa, kunhan vain sai elää. Historian kirjoista voi lukea korkeista kulttuureista, jotka ovat kokonaan lakanneet olemasta. Antiikin Kreikan kulttuuri oli yksi sellainen. Siten kreikkalaisilla on kokemusta myös siltä alalta enemmän kuin meillä.

Quote from: orientexpressen on 19.08.2016, 15:53:05

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 15:22:33
Joo, keskitysleirivangitkin elivät aikansa. Elatus oli siis taattu. Hommanatseille työtönkin on vain juutalainen neekeri. Ehkei meitä tarvita edes Suomen pitämiseksi suomalaisena. Kaasuttakaa pois, niin pääsette rakentamaan omaa unelmaanne :P

Valitettavasti työlliset ymmärtävät työttömyydestä yhtä vähän kuin suvakit maahanmuutosta.

Miten työmarkkinatuki ja yleinen asumistuki voivat olla riittämättä elämiseen? Melkein kaikkialla Suomessa (pl pääkaupunkiseutu ja muutama kasvukeskus) yksiön saa vuokralle noin 250-350 eurolla, josta asumistuki korvaa luokkaa 180-270 euroa. Työmarkkinatuki on verojen jälkeen joitain 520 euroa kuussa(?), josta vuokrakulun jälkeen jää ehkä suuruusluokkaa 450 euroa. Tästä sanotaan 120 euroa menee ruokaan (ei vaikea tavoite jos tekee ruoan itse ja välttää kalliimpia raaka-aineita), vesilasku vie ehkä 15 euroa, sähkölasku toiset 15 euroa ja kännykkä/netti 20 euroa. Jäljelle jää vielä käytettäväksi kaikkeen muuhun (vaatteet, lääkkeet, polkupyörä, huonekalut, sekalaiset käyttötavarat, juna-/bussimatkustus ym) 280 euroa kuussa. Jälkimmäisissä voi myös säästää paljon hankkimalla jos mahdollista käytettyä.

Ongelma onkin juuri ne monet kaupungit joissa esim. pääkaupunkiseudulla yksiö on minimi 600 euroa, sähkö on 25-30 egee kuussa vähäiselläkin käytöllä, 120 egellä kuussa ruokaan syö kyllä surkeasti (syö itse 4 egellä per päivä seuraavat 6 kuukautta ja raportoi sitten takaisin miltä tuntuu), työttömänä vuokra-asunnon saantimon mahdotonta koska töissäoleviakin hakijoita on ja kaupungeilta et saa koska niiden asuntoihin muuttavat oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat itkettyään asunnottomuuttaan kikkailtuaan kaverin nurkissa itsensä kaupunkilaisiksi ja sitten "riitaannuttuaan"

Työttömän elämä ei ole herkkua.

Quote from: orientexpressen on 19.08.2016, 15:53:05Miten työmarkkinatuki ja yleinen asumistuki voivat olla riittämättä elämiseen? Melkein kaikkialla Suomessa (pl pääkaupunkiseutu ja muutama kasvukeskus) yksiön saa vuokralle noin 250-350 eurolla, josta asumistuki korvaa luokkaa 180-270 euroa.

Anteeksi, mutta mistä helkkarista saa nykyään yksiön tuohon hintaan? Jos töitä etsii, on pakko muuttaa isoihin kaupunkeihin, ja siellä yksiöt ovat jo hintaluokkaa 600-700 euroa. Ja jos muuttaa kauemmas keskustasta, kulkemiseen menee se rahamäärä, minkä vuokrassa säästää.

Muoks: Writer ehtikin ensin. Lisään vielä, että vuokrat, vesi, sähkö ja ruoka olivat tuota Orientexpressin mainitsemaa tasoa joskus vuonna 2001.

Quote from: writer on 19.08.2016, 16:06:52
Ongelma onkin juuri ne monet kaupungit joissa esim. pääkaupunkiseudulla yksiö on minimi 600 euroa, sähkö on 25-30 egee kuussa vähäiselläkin käytöllä, 120 egellä kuussa ruokaan syö kyllä surkeasti (syö itse 4 egellä per päivä seuraavat 6 kuukautta ja raportoi sitten takaisin miltä tuntuu), työttömänä vuokra-asunnon saantimon mahdotonta koska töissäoleviakin hakijoita on ja kaupungeilta et saa koska niiden asuntoihin muuttavat oleskeluluvan saaneet turvapaikanhakijat itkettyään asunnottomuuttaan kikkailtuaan kaverin nurkissa itsensä kaupunkilaisiksi ja sitten "riitaannuttuaan"

Työttömän elämä ei ole herkkua.

Jos tietää olevansa pitkään työttömänä, niin myös pk-seudulta pois muuttaminen on vaihtoehto. Ei tarvitse mennä tavattoman kauas, ennen kuin vuokra on puolet tuosta 600 eurosta. Myös soluasunto on yksi mahdollisuus.

Sähköön taas ei meni noin paljoa, jos kilpailuttaa sähköyhtiön ja vähänkään tarkkailee sähkönkulutustaan. Poikkeuksena toki sähkölämmitetyt asunnot, mutta se tapaa myös usein tuoda vuokraa jonkin verran alaspäin jos on suora sähkölämmitys taloyhtiössä eikä esim. vuokraan sisältyvää kaukolämpöä.

4 euroa ei ole mitenkään tavattoman paljon päivän ruokakuluksi, sillä saa esim lähes kilon jauhelihaa, eivätkä useimmat perusraaka-aineet ole läheskään niin kalliita kuin liha. Jos ei käy töissä niin usein myös ihmisen energiantarve on pienempi.

Paras tapa saada investoinnit ja työllisyys kasvuun on alentaa yhteisövero 0% esm. alle 150.000e voitosta. Tyypillisesti yrittäjät eivät paljon palkkaa nosta vaan pyrkivät maksamaan oman palkkansa osinkona.

100.000e voitolla homma menee nyt karkeasti näin. Ensin maksetaan yhteisövero 20%, eli 20.000e. Tämän jälkeen jakokelpoista voittoa jää 80.000e josta yrittäjä maksaa itselleen "palkan" 40.000e osinkona. Tästä yrittäjä maksaa lisäksi 34% pääomatuloveroa. Yritykseen jäi 40.000 jolla vahvistetaan tasetta, investoidaan jne.

Jos yhteisöveroa ei maksettaisi jäisi yritykseen paljon enemmän rahaa, 20.000e/tilikausi. Yrittäjäkin saisi (ehkä) vähän paksumman lompakon mutta maksaisi tietysti enemmän myös veroa.

Tuo 20ke olisi jo todellinen game changer investoinneissa joita sitten väkisin seuraa uusien työpaikkojen syntyminen.

Tässä yhteiskunnassa se palkaton yleishyödyllinen askartelupaskartelu tarkoittaisi todennäköisesti sitä, että työttömät laitettaisiin vastaanottokeskuksiin paapomaan turviksia. Sitäkö haluatte? :) Itse koen yleishyödyllisemmäksi maahanmuuttokriittisen ilmapiirin ylläpitämisen ja lisäämisen eri tavoilla. Pitäisi olla ensin sellainen yhteiskunta, jota kannattaisi ilmaistyöllä ylläpitää. Tämä nykyinen alkaa olemaan förbi.

Quote from: Tuulenhenki on 19.08.2016, 16:19:37

Quote from: orientexpressen on 19.08.2016, 15:53:05Miten työmarkkinatuki ja yleinen asumistuki voivat olla riittämättä elämiseen? Melkein kaikkialla Suomessa (pl pääkaupunkiseutu ja muutama kasvukeskus) yksiön saa vuokralle noin 250-350 eurolla, josta asumistuki korvaa luokkaa 180-270 euroa.

Anteeksi, mutta mistä helkkarista saa nykyään yksiön tuohon hintaan? Jos töitä etsii, on pakko muuttaa isoihin kaupunkeihin, ja siellä yksiöt ovat jo hintaluokkaa 600-700 euroa. Ja jos muuttaa kauemmas keskustasta, kulkemiseen menee se rahamäärä, minkä vuokrassa säästää.

Muoks: Writer ehtikin ensin. Lisään vielä, että vuokrat, vesi, sähkö ja ruoka olivat tuota Orientexpressin mainitsemaa tasoa joskus vuonna 2001.

Pienistä ja keskisuurista kaupungeista saa tuohon hintaan. Maaseudulta halvemmallakin. 600-700 euron vuokria yksiöistä maksetaan lähinnä pääkaupunkiseudulla, missä hintataso on aivan omaa luokkaansa.

Quote from: AcastusKolya on 19.08.2016, 14:47:54

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Älä puhu lööperiä. Ainakin tällä seudulla oman koulutuksen alalla hakijoita on tyypillisesti 50/työpaikka. Huippuna yli 200 hakijaa yhteen paikkaan. On toki niitä 20 h/kk paikkoja, mutta eihän se kata edes matkakuluja. Eikä ole edes mikään korkeapalkka-ala.

Sitten on joko väärä ala tai väärä seutu. Metrokuskina Tampereella on vähän heikkoa työllistyä. Esimerkiks.

QuoteJari Ehrnrooth, kirjassasi korostat yksilön vastuuta ja vierastat liian holhoavaa yhteiskuntaa. Oletko oikeistolainen?

En. Enkä vasemmistolainen. En ole myöskään arvokonservatiivi enkä arvoliberaali. Mun mielestä Nolanin kentän (oikeisto-vasemmisto-liberaali-konservatiivi) tapa luokitella yhteiskunnallisia aatesuuntia on rajoittunut.

Samat jutut kuin Immosella, Halla-aholla ja koko perussuomalaisella puolueella.

QuotePerussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue. Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan. Uskomme ja luomme ensisijaisesti kaikki odotukset ihmiseen.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/arvomaailmamme/

Myös Junes Lokka on ollut edellisten kanssa samoilla linjoilla sanoessaan hyvinvointivaltion olleen toimiva juttu 1970-luvulla, mutta ei enää tänä päivänä.

Quote from: orientexpressen on 19.08.2016, 16:31:52Pienistä ja keskisuurista kaupungeista saa tuohon hintaan. Maaseudulta halvemmallakin. 600-700 euron vuokria yksiöistä maksetaan lähinnä pääkaupunkiseudulla, missä hintataso on aivan omaa luokkaansa.

No mutta edelleen, pikkupaikkakunnilla ei ole töitä.

Quote from: Tuulenhenki on 19.08.2016, 18:57:19

Quote from: orientexpressen on 19.08.2016, 16:31:52Pienistä ja keskisuurista kaupungeista saa tuohon hintaan. Maaseudulta halvemmallakin. 600-700 euron vuokria yksiöistä maksetaan lähinnä pääkaupunkiseudulla, missä hintataso on aivan omaa luokkaansa.

No mutta edelleen, pikkupaikkakunnilla ei ole töitä.

Eikä vähän isommillakaan. Täällä reilu 100 000 asukasta kaupunkialueella ja töitä todella heikosti. Kaksi koulutusta joilla väitettiin työllistyvän varmasti eivät riitä töiden saantiin.

Quote from: Jepulis on 19.08.2016, 14:54:22
Kansallissosialistisia sävyjä.

Keskiolut oluttupiin!

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 13:19:05

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 12:29:02

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 11:56:43
Perustulo pohjalla ja sen jälkeen täysin vapata työmarkkinat ilman mitään yleissitovuuksia tai minimipalkkoja.

Täysin vapaat työmarkkinat tarkoittavat vapauksia vain työnantajille. Pitkäaikaistyöttömälle se merkitsee sitä, että aamulla mennään työpaikkojen porteille katsomaan, ketkä otetaan päiväksi töihin pienimmällä palkalla.

Pitkäaikaistyöttömälle tekee hyvää lähteä aamulla johonkin, edes työnhakuun. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin kotona makaaminen. Ja kun työehdot ovat joustavat, löytyy töitä paljon helpommin kuin nykyjärjestelmässä.

1. Miksi ihmeessä työnantaja ei haluaisi pitää itsellään vakituisesti töissä työntekijää, joka tekee hänelle positiivista tulosta?
2. Miksi ihmeessä yrityksen olisi pakko pitää itsellään töissä työntekijää, joka aiheuttaa enemmän kuluja kuin tuloja?

Sosialisimi ei toimi. Sen nyt voisi jo viimeinenkin punikki myöntää myös Suomessa.

Pitkäaikaistyötön voi ihan itse keksiä mihin lähtee, treeniin, lenkille, työnhakuun tai minne vain, siihen ei tarvita pakkokeinoja. Muissa kuin holhousyhteiskunnissa. Voi jopa tehdä omaksi edukseen töitä. Joskin joka kerta kun jollain tavalla joku tienaa työttömänä niin virkaholhooja kehittää säädöksen jolla voitot mistä hyvänsä tekemisestä jäävät nollille työn tehneen suhteen. Korjaa ja myy autoja, myyntivoitto otetaan tuista pois=+-0 tekijälle, jopa koko myyntihinta huomioimatta ostohintaa ja työhön tarvittuja osia ja tarpeita jolloin työ jää pakkasen puolelle tekijän osalta. Tee kylpytynnyri ja vuokraa sitä, tulkitaan yritystoiminnaksi ja katkaistaan tuet kunnes olet hankkiutunut tuosta eroon. Ylipäätään tee mitä hyvänsä itsesi auttamiseksi niin virkaholhoojat rosvoavat hyödyn.

Ilmaisen työntekijän tulos on työnantajalle positiivisin. Miksi työnantaja maksaisi enempää kuin on pakko? Tai mielummin, miksei laskuttaisi kuntoutuksena valtiolta siitä että saa jonkun tekemään työt ilmaiseksi? Siihenhän tämä on jo mennyt. Ilmaisen kanssa ei voi kisata ja siihen tahdotaan pakottaa 500 000 työtöntä. Jos valittaa ilmaistöistä(työnantaja ei maksa mitään) niin otetaan seuraava. Ja jos edes valitat niin syö kynsiäsi seuraavat 3-5kk ja senkin jälkeen tulot voidaan pitää loputtomiin tasolla 260e/kk.

Miksi joku haluaa olla pitkäaikaistyötön?

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 19:27:34
Miksi joku haluaa olla pitkäaikaistyötön?

En ole tavannut ketään joka haluaisi. Miksi joku ei tajua ettei täällä ole työtä jolla eläisi?

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 19:31:44

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 19:27:34
Miksi joku haluaa olla pitkäaikaistyötön?

En ole tavannut ketään joka haluaisi. Miksi joku ei tajua ettei täällä ole työtä jolla eläisi?

Missä ei ole? Helsingissä ainakin on.

Quote from: Tabula Rasa link=topic=115330.msg2377986#msg2377986

En ole tavannut ketään joka haluaisi. Miksi joku ei tajua ettei täällä ole työtä jolla eläisi?

Työmarkkinatuellako sitten pärjäilee paksusti ?

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 19:38:02

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 19:31:44

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 19:27:34
Miksi joku haluaa olla pitkäaikaistyötön?

En ole tavannut ketään joka haluaisi. Miksi joku ei tajua ettei täällä ole työtä jolla eläisi?

Missä ei ole? Helsingissä ainakin on.

Kuopiossa. Helsingissä pitää tienata tonni kuussa pelkkään asuntoon. Eli rahaa tehdäkseen paljonkin enemmän. Eikä alan työpaikkoja ole helsingissäkään kovin montaa. Ja sääntönä on vuosien kokemus alalta joten vastavalmistuneen papereilla voi pyyhkiä hanuria. Ainoastaan työpaikan vaihtajat saavat noita. Yhtään yrittäjää ei kiinnosta ottaa valmiita opiskelijoita hommiin kun poispotkittuja vuosia tehneitä ammattimiehiä on tarjolla miltei rajattomasti. Omalta luokalta kaksi kahdestakymmenestä on saanut palkalla tehdä alan hommia. Ja toinen niistäkin suoraan isänsä firmaan.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 19:53:27

Quote from: Tabula Rasa link=topic=115330.msg2377986#msg2377986

En ole tavannut ketään joka haluaisi. Miksi joku ei tajua ettei täällä ole työtä jolla eläisi?

Työmarkkinatuellako sitten pärjäilee paksusti ?

Sillä on pakko tulla toimeen. Töitä millä tienaisi edes sen verran kuukautta pidempään en ole kertaakaan saanut. Noin neljäkymmentä pätkä, silppu, keikka, sijais, jne hommaa myöhemmin alkaa olla selvää ettei sellaisia töitä millä elämän rakentaisi ei ole tässä maassa tarjolla.

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 20:04:59
Sillä on pakko tulla toimeen. Töitä millä tienaisi edes sen verran kuukautta pidempään en ole kertaakaan saanut. Noin neljäkymmentä pätkä, silppu, keikka, sijais, jne hommaa myöhemmin alkaa olla selvää ettei sellaisia töitä millä elämän rakentaisi ei ole tässä maassa tarjolla.

Olisiko väärän kaupungin sijaan väärä ala? Tai väärä ala ja väärä kaupunki.

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 20:26:49

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 20:04:59
Sillä on pakko tulla toimeen. Töitä millä tienaisi edes sen verran kuukautta pidempään en ole kertaakaan saanut. Noin neljäkymmentä pätkä, silppu, keikka, sijais, jne hommaa myöhemmin alkaa olla selvää ettei sellaisia töitä millä elämän rakentaisi ei ole tässä maassa tarjolla.

Olisiko väärän kaupungin sijaan väärä ala? Tai väärä ala ja väärä kaupunki.

Kaksi vuotta sitten väite kuului että tällä alalla riittää varmasti hommia hamaan tulevaisuuteen(ja edelleen harhaluuloja kuulee että töitä on varmasti). Se on todettu paskapuheeksi. Sano yksikin ala missä työllistyminen olisi varma? Seuraava koulu se on kai sitten seuraavaksi. Se sitten ettei ole sellaista insinöörialaa mille kannattaisi kouluttautua. Yliopiston kovat tieteet, fysiikka, kemia jne samaten yhtä huonosti työllistäviä. Tässä on aika vähän vaihtoehtoja jos varmasti meinaa saada töitä.

Jonkun äsken lukemani uutisen mukaan suomessa on noin 150 työtöntä lääkäriä, hammaslääkäreitä nelisenkymmentä. Juristeja alle 500.

Jaa löytyi tuore tilastokin:

http://www.akava.fi/files/12516/01_Tilastoja_korkeasti_koulutettujen_tyottomyydesta_yleisimmat_asteet.pdf

Eli hammaslääkäri, lääkäri tai juristi.

Näinpä olen päätellyt. Pelkät pääsykoekirjat maksavat 3/4 vuokranjälkeisistä kuukausituloista. Ja sekä tulojen tiputus että johonkin tyhjänpäiväiseen nollakurssiin työntäminen ovat jatkuvasti sisäänpääsylukuja(jotka eivät siis ole opintoja ja joihin ei anneta senttiäkään mistään) häiritsevät taustatekijät.

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 19:31:44

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 19:27:34
Miksi joku haluaa olla pitkäaikaistyötön?

En ole tavannut ketään joka haluaisi. Miksi joku ei tajua ettei täällä ole työtä jolla eläisi?

On niitä tietoisesti pitkäaikaistyöttömiä olemassa, jotka ovat täysin terveitä, mutta eivät ole käyneet töissä välttämättä vuosikymmeniin. Itsekin tiedän yhden tällaisen. Edellisen kerran kyseinen tyyppi on oleskellut jollain työpaikalla 90-luvun alkupuolella ammattikoulun työharjoittelun yhteydessä.

Useimmilla erittäin pitkään työttöminä olleilla jotka eivät edes yritä päästä töihin lienee jotain vähintään lievää mielenterveysongelmaa taustalla. Teorian tasolla haluaisivat töihin ainakin ajoittain, mutta käytännössä eivät saa mitään aikaan.

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 20:04:59

Sillä on pakko tulla toimeen. Töitä millä tienaisi edes sen verran kuukautta pidempään en ole kertaakaan saanut. Noin neljäkymmentä pätkä, silppu, keikka, sijais, jne hommaa myöhemmin alkaa olla selvää ettei sellaisia töitä millä elämän rakentaisi ei ole tässä maassa tarjolla.

Provikkapalkkaista myyntityötä on varmasti tarjolla lähes kaikissa alueesi yrityksissä. Siis 100% tulospalkkaus. Jos sinulla on teknisen alan koulutusta niin ei tarvita muuta kuin tuotekoulutus, hinnasto ja sitten luukuttamaan. Raakaa työtä ja ensimmäiset 12 kk luvassa ei ole muuta kuin pennejä, km-korvaus ja asiakaskunnan rakentamista. Se on kuitenkin tapa todistaa työnantajalle työpanoksesi arvo.

Mihin perustuu näkemys, että keskimääräiset palkat laskevat vapailla työmarkkinoilla ilman yleissitovuutta? Jotain tutkimuksia tai malliyhteiskuntia, missä näin on käynyt?

Ei sille väitteelle ole lihaa luiden ympärille sen enempää kuin väitteelle, että keskimääräiset palkat nousisivat vapailla työmarkkinoilla ilman yleissitovuutta. Jälkimmäisen puolesta sentään puhuu se, että vapaassa markkinataloudessa resurssit allokoituvat tehokkaammin ja lopputulos on kaikille win-win. Myös palkansaajille.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 21:01:35

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 20:04:59

Sillä on pakko tulla toimeen. Töitä millä tienaisi edes sen verran kuukautta pidempään en ole kertaakaan saanut. Noin neljäkymmentä pätkä, silppu, keikka, sijais, jne hommaa myöhemmin alkaa olla selvää ettei sellaisia töitä millä elämän rakentaisi ei ole tässä maassa tarjolla.

Provikkapalkkaista myyntityötä on varmasti tarjolla lähes kaikissa alueesi yrityksissä. Siis 100% tulospalkkaus. Jos sinulla on teknisen alan koulutusta niin ei tarvita muuta kuin tuotekoulutus, hinnasto ja sitten luukuttamaan. Raakaa työtä ja ensimmäiset 12 kk luvassa ei ole muuta kuin pennejä, km-korvaus ja asiakaskunnan rakentamista. Se on kuitenkin tapa todistaa työnantajalle työpanoksesi arvo.

Niinpä niin, vuodeksi ilmaishommiin että ehkä vuoden päästä voisi tienata jotain. Näitä ihan asiallisten tuotteiden myyjiä olen nähnyt monissa yrityksissä eikä se myynti ole leiväntuojana kovin monelle. Leveän varsinkaan. Eräitä +30 maata vuodessa edustavia jututtaneena etsin ihan muuta. Ehkä mielummin luen vuoden pääsykokeisiin ja katson jos korkeakoulusta saisi tienestiä.

Suurtyöttömyyden vallitessa on ihan hyvä, että monet sopeutuvat työttömyyteen ja saattavat jopa viihtyä siinä olotilassa. Maaseudulla voi tulla toimeen hyvin pienillä tuloilla, jos harrastaa kalastusta ja pienviljelyä, ja hankkii käyttämänsä energian esim. polttopuilla ja aurinkopaneeleilla.

Ja jos ympärillä on paljon samassa tilanteessa olevia kavereita/tuttavia, tilanteeseen voi olla huomattavankin helppo sopeutua.  Sitten vain käydään metsällä/kalastamassa, keitellään pontikkaa, ja parannetaan maailmaa kirkonkylän baarissa.

Quote from: Mika on 19.08.2016, 21:10:34.

Ja jos ympärillä on paljon samassa tilanteessa olevia kavereita/tuttavia, tilanteeseen voi olla huomattavankin helppo sopeutua.  Sitten vain käydään metsällä/kalastamassa, keitellään pontikkaa, ja parannetaan maailmaa kirkonkylän baarissa.

Kuvasit juuri konseptin nimeltä Venäjä

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 21:09:43

Niinpä niin, vuodeksi ilmaishommiin että ehkä vuoden päästä voisi tienata jotain. Näitä ihan asiallisten tuotteiden myyjiä olen nähnyt monissa yrityksissä eikä se myynti ole leiväntuojana kovin monelle. Leveän varsinkaan. Eräitä +30 maata vuodessa edustavia jututtaneena etsin ihan muuta. Ehkä mielummin luen vuoden pääsykokeisiin ja katson jos korkeakoulusta saisi tienestiä.

30 maata vuodessa kiertävien kaverien liksa lienee siinä 7-10k€/kk. Asemapaikkana ei kannata pitää Suomea koska verotus. Riippuu bonusrakenteesta, joka taas riippuu suoritteesta eli kyvystä tehdä kauppaa. Noilla liksoilla tosin tulee kenkääkin nopeasti jos tavoitteisiin ei pääse.

Sen ekan 12kk jälkeen ei todellakaan pääse liksoille vaan on todistanut pystyvänsä johonkin ja olevansa kehityskelpoinen. Kunnon tulotasoon voi odottaa pääsevänsä n. 5 vuoden jälkeen. Tosin kun on todistanut sen kehityskelpoisuutensa niin voi varmasti hakeutua muihinkin hommiim firman sisällä. On ihan turha luulla että tutkinnoilla on sen kummempaa arvoa kuin pohjatason todistaminen. Julkisella sektorilla tietysti vähän toinen juttu.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 21:38:06

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 21:09:43

Niinpä niin, vuodeksi ilmaishommiin että ehkä vuoden päästä voisi tienata jotain. Näitä ihan asiallisten tuotteiden myyjiä olen nähnyt monissa yrityksissä eikä se myynti ole leiväntuojana kovin monelle. Leveän varsinkaan. Eräitä +30 maata vuodessa edustavia jututtaneena etsin ihan muuta. Ehkä mielummin luen vuoden pääsykokeisiin ja katson jos korkeakoulusta saisi tienestiä.

30 maata vuodessa kiertävien kaverien liksa lienee siinä 7-10k€/kk. Asemapaikkana ei kannata pitää Suomea koska verotus. Riippuu bonusrakenteesta, joka taas riippuu suoritteesta eli kyvystä tehdä kauppaa. Noilla liksoilla tosin tulee kenkääkin nopeasti jos tavoitteisiin ei pääse.

Sen ekan 12kk jälkeen ei todellakaan pääse liksoille vaan on todistanut pystyvänsä johonkin ja olevansa kehityskelpoinen. Kunnon tulotasoon voi odottaa pääsevänsä n. 5 vuoden jälkeen. Tosin kun on todistanut sen kehityskelpoisuutensa niin voi varmasti hakeutua muihinkin hommiim firman sisällä. On ihan turha luulla että tutkinnoilla on sen kummempaa arvoa kuin pohjatason todistaminen. Julkisella sektorilla tietysti vähän toinen juttu.

Niinpä. Kuusi vuotta että ehkä pääsee liksoille. Ehkä luen vielä niin kauan kuin tässä maassa saa koulutusta. Toki voi olla että kuuden vuoden päästä ei ole millään koulutuksella mitään arvoa suomessa. Muttas joo, jotain se on yritettävä.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 21:01:35
Provikkapalkkaista myyntityötä on varmasti tarjolla lähes kaikissa alueesi yrityksissä. Siis 100% tulospalkkaus. Jos sinulla on teknisen alan koulutusta niin ei tarvita muuta kuin tuotekoulutus, hinnasto ja sitten luukuttamaan. Raakaa työtä ja ensimmäiset 12 kk luvassa ei ole muuta kuin pennejä, km-korvaus ja asiakaskunnan rakentamista. Se on kuitenkin tapa todistaa työnantajalle työpanoksesi arvo.

Suuri osa 100 % provikkahommista on silkkaa työntekijöiden kusettamista.  Hyviä ja asiallisiakin hommia on, mutta silloin täytyy jo etukäteen tietää työstä ja alasta kohtalaisen paljon, jotta osaisi arvioida kannattaako mennä edes kokeilemaan. Lisäksi täytyy olla myyntityöhön sopiva tyyppi.  Kaikilta myyntityö ei onnistu, eikä etenkään sellainen myynti, joka perustuu jatkuvaan uusasiakashankintaan.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 21:26:33

Quote from: Mika on 19.08.2016, 21:10:34.

Ja jos ympärillä on paljon samassa tilanteessa olevia kavereita/tuttavia, tilanteeseen voi olla huomattavankin helppo sopeutua.  Sitten vain käydään metsällä/kalastamassa, keitellään pontikkaa, ja parannetaan maailmaa kirkonkylän baarissa.

Kuvasit juuri konseptin nimeltä Venäjä

Jos toista miljoonaa valuu muuteman satasen kuukausituloille niin samanlainen tästä maasta tulee kuin venäjästä. Parempi silti metsästää ja kalastaa kuin kuolla nälkään.

Vuokraovesta haku, alle 250e 42 asuntoa ja alle 350e 169 asuntoa. Siis koko maassa.
Muoks: nopealla selailulla yksi niistä on 70e/pv asunto ja yksi varasto.

Quote from: Mika on 19.08.2016, 21:51:54

Suuri osa 100 % provikkahommista on silkkaa työntekijöiden kusettamista.  Hyviä ja asiallisiakin hommia on, mutta silloin täytyy jo etukäteen tietää työstä ja alasta kohtalaisen paljon, jotta osaisi arvioida kannattaako mennä edes kokeilemaan. Lisäksi täytyy olla myyntityöhön sopiva tyyppi.  Kaikilta myyntityö ei onnistu, eikä etenkään sellainen myynti, joka perustuu jatkuvaan uusasiakashankintaan.

Jos jätetään lehtien yms puhelinmyynti ja verkostomarkkinoinnit veke niin 100% provikka on tapa päästä sisään hommiin. Se on firmalle melko riskitön tapa testata tuoretta kykyä minimi investoinnilla. Rahaa ko. palkkamallilla ei tee kuin ns. kokeneet sotaratsut joilla on henkilöitynyt oma asiakaskunta l. firma voi vaihtua mutta asiakkaat seuraa.

Quote from: Dangr on 19.08.2016, 21:55:38
Vuokraovesta haku, alle 250e 42 asuntoa ja alle 350e 169 asuntoa. Siis koko maassa.
Muoks: nopealla selailulla yksi niistä on 70e/pv asunto ja yksi varasto.

Varsinkaan kunnallisia asuntoja tuolta ei löydy, kuten ei myöskään monien säätiöiden asuntoja ym.

Itse tiedän myös esimerkiksi yhden voimakkaasta muuttotappiosta kärsineen taajaman, missä on kokonaisia yksityisiä kerrostaloja liki tyhjinä. Eivät ne asunnot tai viereiset rivitaloasunnot missään ole julkisesti vuokrattavina (ei maksa vaivaa, kun ei sinne käytännössä kukaan ole muuttamassa), mutta omistajalta kysymällä saisi todella edullisesti vuokralle tai vaikka omaksi. Palvelujakin em taajamasta löytyy, pankkia ja apteekkia myöten.

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 21:03:43
Mihin perustuu näkemys, että keskimääräiset palkat laskevat vapailla työmarkkinoilla ilman yleissitovuutta? Jotain tutkimuksia tai malliyhteiskuntia, missä näin on käynyt?

Onko jotain tutkimuksia, joista selviäisi vapaiden työmarkkinoiden "autuaaksi tekevä" vaikutus? Nimeä muutama malliyhteiskunta, joissa vapaat työmarkkinat toimivat yhteiskuntaa tervehdyttävällä tavalla sen itsestään huolehtivien voimakkaiden yksilöiden eduksi?

Tässä on pari kilpailevaa ehdotusta ensi vuoden yo-kirjoitusten esseiden aiheiksi :)

No Saksa. Näyttää menevän paljon paremmin kuin meillä ja työmarkkinat ovat vapaammat. Sama USA ja taitaapa ne Ruotsissakin olla nykyään paremmalla mallilla kuin meillä.

Miksi pitää kiinni järjestelystä, joka on jo todettu vievän meitä alaspäin? Mitä etua pitkäaikaistyöttömälle on yleissitovuudesta ja jäykistä työmarkkinoista? Onko helpottanut työttömyyttä?

Kyllä minä voin pitkäaikaistyöttömänä myöntää, etten enää ole ollenkaan kaikista ammattiyhdistysliikeiden kiinni pitämistä asioista samaa mieltä. Siitä on kuitenkin vielä pitkä matka täysin vapaisiin työmarkkinoihin. Verovaroin kustannettu ansiosidonnainen työttömyysturva ei tule enää koskettamaan minua tässä elämässä, joten pois vaan. Sehän on teiltä toistaiseksi työllisiltä pois :P Minun työllistymismahdollisuuksiani sen poistaminen ei enää lisää.

Loppujen lopuksi aivan sama, vaikka poistaisitte kaiken sosiaaliturvan. He, joilla on riittävä halu elää, hankkivat elantonsa keinoja kaihtamatta. Toistaiseksi työlliset voivat päättää, haluavatko maksaa veroja vai kuukausimaksua vartioidulla asuinalueella elämisestä. Elämä on vain tälläistä, että joutuu tekemään valintoja. Sosiaaliturva maksaa, mutta sillä saa vastineeksi yhteiskuntarauhaa. Jotkut haluavat periä vielä lisäksi käänteistä maksua. Kannattaisi miettiä seurauksia.

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 20:45:45
Jonkun äsken lukemani uutisen mukaan suomessa on noin 150 työtöntä lääkäriä ... juristeja alle 500.

Siis lääkärien työttömyysprosentti on huima 0,5 % ja juristien järisyttävä 2,5 %.

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.08.2016, 22:01:39

Quote from: Mika on 19.08.2016, 21:51:54
Suuri osa 100 % provikkahommista on silkkaa työntekijöiden kusettamista.  Hyviä ja asiallisiakin hommia on, mutta silloin täytyy jo etukäteen tietää työstä ja alasta kohtalaisen paljon, jotta osaisi arvioida kannattaako mennä edes kokeilemaan. Lisäksi täytyy olla myyntityöhön sopiva tyyppi.  Kaikilta myyntityö ei onnistu, eikä etenkään sellainen myynti, joka perustuu jatkuvaan uusasiakashankintaan.

Jos jätetään lehtien yms puhelinmyynti ja verkostomarkkinoinnit veke niin 100% provikka on tapa päästä sisään hommiin. Se on firmalle melko riskitön tapa testata tuoretta kykyä minimi investoinnilla. Rahaa ko. palkkamallilla ei tee kuin ns. kokeneet sotaratsut joilla on henkilöitynyt oma asiakaskunta l. firma voi vaihtua mutta asiakkaat seuraa.

99% provikkahommista on puhelinmyyntiä, verkostomarkkinointia ja jotain kännykkäliittymien, kosmetiikkatuotteiden ja sanomalehtitilausten kauppaamista ständillä kauppakeskuksen käytävillä. Ja niissä kaikissa on vähän se, että joo, "sisään hommiin" pääsee lopulta yksi tyyppi sadasta. Provikkatyötä teettävät firmat juuri pyörivät sillä, että suurinta osaa myyjistä ei koskaan tarvitse palkata. Myyvät pari kolme kuukauttta firman tuotteita puoli-ilmaiseksi ja kun säästöt loppuvat eikä rahaa tule (koska yksittäisen myyjän on mahdollista myydä vain niin ja niin monta kapselikahvikonetta tai fitness-lisäravinnepurkkia) niin lähtevät kiitämään.

Tuskin tässä maassa on jotain 5 000-10 000 euron kuukausituloja nostavia myyntitykkejä kuin muutama sata korkeintaan.

Quote from: b_kansalainen on 19.08.2016, 23:05:03Loppujen lopuksi aivan sama, vaikka poistaisitte kaiken sosiaaliturvan. He, joilla on riittävä halu elää, hankkivat elantonsa keinoja kaihtamatta.

Jep. Kun tätä ketjua lukee, niin kaikilla ei tosiaan tunnu olevan käsitystä, mihin täydellinen "vapaus" johtaisi.

Nykyään jonkun hengen vieneellä on vankilassa mukavampaa kuin persaukisella työttömällä. Opiskellakin saa TE -keskuksen luvalla vain sopivaksi katsottuihin ammatteihin. Jos opiskelu kestäisi pitempään kuin mitä siihen annettu tuki, niin sen joutuu keskeyttämään kun rahaa ei tule mistään ja sitten karenssi.

Linnakundille riittää ruokaa, lämpöä, saa opiskella vaikka tohtoriksi (Uoti) ja vankilan työpajassa maksetaan palkkaa, joka on paljon parempi kuin 9 euroa päivässä.

Yhteiskunta, missä vangeilla on paremmin kuin yhteiskunnan vähempiosaisilla, tulee muodostumaan hyvin ikäväksi paikaksi elää. Siihen ei tulisi tietoisesti pyrkiä, kuten tämä koko elämänsä verorahoilla elänyt sössöttäjä selittää.

Quote from: Ullatusnillitus on 19.08.2016, 23:27:36

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 20:45:45
Jonkun äsken lukemani uutisen mukaan suomessa on noin 150 työtöntä lääkäriä ... juristeja alle 500.

Siis lääkärien työttömyysprosentti on huima 0,5 % ja juristien järisyttävä 2,5 %.

Juu se oli vähän niinkun pointti. Tabularaasu kun loihe lausuman että suomessa ei ole ammattia/työtä jolla voisi elää. Jos olisin nuori ja notkea niin lukisin itseni juristiksi. Ekonomitkin on vähän turhakkeita. Vai onko joku KTM viime aikoina loistanut?

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 00:13:50

Quote from: Ullatusnillitus on 19.08.2016, 23:27:36

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 20:45:45
Jonkun äsken lukemani uutisen mukaan suomessa on noin 150 työtöntä lääkäriä ... juristeja alle 500.

Siis lääkärien työttömyysprosentti on huima 0,5 % ja juristien järisyttävä 2,5 %.

Juu se oli vähän niinkun pointti. Tabularaasu kun loihe lausuman että suomessa ei ole ammattia/työtä jolla voisi elää. Jos olisin nuori ja notkea niin lukisin itseni juristiksi. Ekonomitkin on vähän turhakkeita. Vai onko joku KTM viime aikoina loistanut?

Se että työllistyminen on toisenkin asteen jälkeen vielä puolen vuosikymmenen-kahdentoista vuoden opiskelujen päässä+mitä lie opintojen jälkeen on aika lailla sama asia kuin työttömyys jos työttömiltä tehdään de facto mahdottomaksi opiskella katkomalla opinnot muuteman vuoden jälkeen viemällä rahat elämiseen. Jos pitää istua koulussa pitkälle nelikymppiseksi että kelpaa työmarkkinoille on tässä systeemissä ehkä jotain pielessä. Ratkaisu ei ole vuoden ilmaishommat, viiden vuoden lähes ilmaishommat ja sitten ehkä töitä. Ja lääkäriksi, hammaslääkäriksi tai juristiksi ei voi lukea kuin se vuosittain sisäänotettava määrä eli suunnilleen 750+180+650. Mihin se ikäluokastaan loput 50 000+ koulutetaan jos puolekketoistatuhannelle voidaan taata opiskelulla työt?

Paavo Haavikko aikanaan tokaisi, että Suomi on täynnään paljon lukeneita, hyvin sivistymättömiä ihmisiä. Täällä näitä yhdessä onanoimisen rinkejä riittää, missä dosentit, tohtorit ja erityisasiantuntijat saavat orkkuja peräperään. Älykkääksi kun saattaa tulla ihan lukemalla, mutta viisauteen pitää jo osata ajatella ihan itse.

Tätä ketjua lukiessa tuli mieleen, että kaikki tämä on kokeiltu jo erilaisissa yhteiskuntamalleissa ja -tilanteissa ja huonosti on toteutus mennyt. Ihminen kun ei koe olevansa mikään "hyödyllinen osa koneessa". Euroopan historia ja uniikki kehitys jo tulisi tietää. Maanosa, mikä on kamppaillut nimenomaan yksilön vapauksien ja oikeuksien puolesta, ei ole mikään hedelmällinen kokeilukenttä fasistiselle hyödyn ideologialle.

Demokratia on tähän mennessä kaikkine virheineen ollut paras poliittinen systeemi. Suomessa - ja euroopassa - sen vaan ei anneta toimia. Demokratia kun edellyttää hyvin suuria yksilön sanan ja toiminnan vapauksia ja samoin suuria elinkeinon vapauksia. Euroopassa kaikkea säädellään tarkasti ja Suomessa pilkuntarkasti. Ei voi laittaa tienreunaan kahvilaa ilman miljoonien investointeja tai tehdä pikkukeikkoja ilman LY -tunnuksia, turvakortteja, hygieniapasseja tai kolmen vuoden koulutuksia siitä, miten tuoppi ojennetaan pöytään oikealla tavalla.

Laajassa mittakaavassa toteutuva systeemin korruptio ja sen oikeuksien kasvattaminen yksilön oikeuksien kustannuksella tuottaa juuri tälläistä jälkeä. Joku mainitsi yrittämisen vapauden. Ei eurossa roikkuvan maan kansalaisen kannata yrittää. Kaikki yrittäminen on tehty pikku monopoleiksi, joissa toimimiseen tarvitaan isot pääomat. Pienille ja keskisuurille toimijoille skaalaetu pitää huolen siitä, että konkurssi tai hermoromahdus tulee ensin. Isot yksinkertaisesti jyräävät hinnoittelullaan pienet pois markkinoilta, jos ei verottaja hae konkkaan ensin.

Se, että syyllistetään jotain 500 euron tuilla elävää työtöntä kertoo kyllä enemmän siitä lahjattomuudesta ja kostonhimosta, mitä jotkut työstävät paremman puutteessa. Tässäkin ketjussa joku syytti työttömiä yläpäästään vajaiksi. On varmaan ylevä tunne polkea vaikeuksissa olevaa suohon ja kokea itse kohoavansa tälläisellä ajattelulla hänen yläpuolelleen.

Elämme vaarallisia aikoja sitä huomaamatta. Suomalaiset nyt on kasvatettu alistumaan masokistin rooliinsa ja enemmistö tuntuu jopa nauttivan siitä, mutta muualla "vanhassa euroopassa" asia saattaa mennä hieman toisin. Historiani lukeneena en kaipaisi noita aikoja takaisin, jolloin katsotaan toisia kiväärinpiippua pitkin. Valitettavasti se työnantajakin, joka kohtelee paskamaisesti väkeään, saattaa jossain välissä havahtua siihen, ettei kaikki mennytkään ihan kuin oli suunniteltu. Ei nähty metsää puilta. Ihmisten pakottaminen orjiksi vie kaiken motivaation ja kosto elää.

Suomeen ei synny matalapalkka-aloja kun tuilla elää yhtä hyvin. Suomi on itsepalvelumaa juuri siitä syystä. Ravintolassa on liian vähän tarjoilijoita, astiat viedään itse, ei käytetä kodinhoitajia, taksilla ajelu maksaa maltaita, kaupoissa on minimimäärä myyjiä jnejne. Tähän vaikuttaa toki verotus ja sivukulutkin; 1500€ netto maksaa melkein 4000€ työnantajalle.

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 10:31:33
Suomeen ei synny matalapalkka-aloja kun tuilla elää yhtä hyvin. Suomi on itsepalvelumaa juuri siitä syystä. Ravintolassa on liian vähän tarjoilijoita, astiat viedään itse, ei käytetä kodinhoitajia, taksilla ajelu maksaa maltaita, kaupoissa on minimimäärä myyjiä jnejne. Tähän vaikuttaa toki verotus ja sivukulutkin; 1500€ netto maksaa melkein 4000€ työnantajalle.

Matut on sitä porukkaa, joista muodostuu matalapalkkaisia orjatyöläisiä.  Palkka on niin pieni, toki suhteessa osaamiseen, ettei sillä elä kuin valtion tukemana.  Kantasuomalaisen tilanne on usein erilainen.  Asunto- ja muut lainat on pakko hoitaa, tai edessä on valtion elätiksi päätyminen, ellei sitten päädy muuhun ratkaisuun.

Quote from: ArtturiE on 20.08.2016, 10:36:51

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 10:31:33
Suomeen ei synny matalapalkka-aloja kun tuilla elää yhtä hyvin. Suomi on itsepalvelumaa juuri siitä syystä. Ravintolassa on liian vähän tarjoilijoita, astiat viedään itse, ei käytetä kodinhoitajia, taksilla ajelu maksaa maltaita, kaupoissa on minimimäärä myyjiä jnejne. Tähän vaikuttaa toki verotus ja sivukulutkin; 1500€ netto maksaa melkein 4000€ työnantajalle.

Matut on sitä porukkaa, joista muodostuu matalapalkkaisia orjatyöläisiä.  Palkka on niin pieni, toki suhteessa osaamiseen, ettei sillä elä kuin valtion tukemana.  Kantasuomalaisen tilanne on usein erilainen.  Asunto- ja muut lainat on pakko hoitaa, tai edessä on valtion elätiksi päätyminen, ellei sitten päädy muuhun ratkaisuun.

Ei matalapalkkatyöläinen mitään asuntolainaa saa. Kohta on edessä paluu siihen aikaan kun nelihenkinen perhe asuu vuokrayksiössä ja syö lanttua. Eikä siinä ole oikeastaan mitään pahaa jos muuhun ei ole varaa.

Täällä vallitsevat sekä liian jäykät korporatiiviset työmarkkinat että jumiutuneet poliittiset opiskelumahdollisuudet. Tuotetaan liikaa samaa ja nämä samat kollektiivisesti ja yksilöittäin reaalisiin taitoihinsa nähden ovat liian kalliita yhdistettynä verokiilaan. Tällöin investoidaan työvoimaa vähentävään koneistoon, jolla työnnetään opiskelleita  massoja pidemmälle kortiston perälle. Joka yksilöstä ei todellakaan ole osaamaan sitä trendin mukaista insinööriyttä, jolla ihmisiä leikataan tuotantoketjusta. Eikä koodaamaan.

Meillä on täysin vääristynyt elinkeinorakenne eikä sitä paranneta "yleishyödyllisillä" orjatöillä, silloin bisnekset siirtävät toimintansa sen piiriin jo nyt massiivisesta palkattomasta harjoittelusta. Olisi tutkimuksen paikka, kuinka paljon tolkuton julkisen rahan paisunut ja pitkittynyt korkeakoulutus itsessään ovat jo kompensaatiota siitä, ettei työpaikkoja ja bisnesmahdollisuuksia vaan ole.

Kannustinloukkuja lähtisin itse purkamaan siten, että työttömille maksetaan työmarkkinatukea tai ansiosidonnaista 20:lyö päivältä neliössä viikossa. Jokainen päivä minkä on tuolla ajalla töissä, vähentää yhden päivän tuen. Ja vain sen päivän tuen. Aivan sama tienaako satasen tai tonnin siltä päivältä, niin muiden päivien tukiin se ei vaikuta. Ei veny tukien saanti ja kannustaa ottamaan satunnaisia keikkoja vastaan.
Säästöjä tulisi myös vähentyneen byrokratian myötä.
Pidemmät työjaksot eivät heti vaikuta ansiosidonnaisen määrän niin nopeasti kuin nykyisin. Vaikka niin, että vasta yhtäjaksoinen 6:n kuukauden työjakso vaikuttaa nostavasti ja 12:sta kuukauden alentavasti. Kannustaisi lyhyisiin määräaikaisiin työjaksoihin, vaikka mistä saatava palkka olisi aikaisempaa työtä pienempi, koska lyhyestä työnteosta ei rangaistaisi pienentyneenä ansiosidonnaisena määräaikaisen työn päätyttyä.

Varsinaista perustuloa en ajatuksena täysin hylkäisi, mutta pitäisi tehdä laskelmia ennenkuin isommin kannattaisin.
Joku 750€ kaikille vähintään toisen asteen koulutuksen suorittaneelle Suomen kansalaiselle käteen kuukaudessa ja thats it. Asumistuet pois, työmarkkinatuet pois, toimeentulotuet pois, jne. Opintotukea, vammaistukea ja ehkä lapsilisiä voisi vielä harkita. Lapsilisiä siten, että tuen määrä vähenee lapsimäärän lisääntyessä loppuen jossain välissä kokonaan. Jommankumman, sos. toimiston tai kelan voisi lakkauttaa ja henkilöstöä vähentää. Tulevat jopa perustulolla halvemmiksi kuin nyt töissä ollessaan.
Palkkatuloista maksetaan sitten tuloista riippumatonta tasaveroa. Prosentin pitää arvatenkin olla aika korkea, mutta pohjalla olisi tuo perustulo aiheuttamassa ja kompensoimassa tuota korkeaa prosenttia.
Ansiosidonnaista jos haluaa, niin se menisi ikäänkuin vakuutuksena. Vähän kuin nykyään, mutta isommilla maksuilla eikä yhteiskunnan vaan vakuutusyhtiöiden kautta.

Tuo on hyvin keskeneräinen ajatuskuvio ilman tehtyjä laskelmia, joten sen arvostelu tulee ottaa siltä pohjalta. En ole edes itse päättänyt kannatanko kyseistä kuviota...

Mitä töitä Helsingissä ei ole? Tai siis onhan täällä töitä. Heti maanantaina pääsee töihin jos haluaa.

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 12:28:31
Mitä töitä Helsingissä ei ole? Tai siis onhan täällä töitä. Heti maanantaina pääsee töihin jos haluaa.

Minäkin olin sitä mieltä, että töitä kyllä saa kun vaan haluaa, kunnes jouduin työttömäksi. On tässä tämän parin vuoden aikana ylimieliset asenteet kyllä karisseet. Onneksi sentään saan opiskella työttömyyskorvauksella, muuten tulisin hulluksi tekemättömyydestä.

Duunitorilla näyttää olevan yli 3000 paikkaa Helsingissä laivanrakennusinsinööristä koodarin kautta myyntireiskaan. 

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 10:46:17

Quote from: ArtturiE on 20.08.2016, 10:36:51


Matut on sitä porukkaa, joista muodostuu matalapalkkaisia orjatyöläisiä.  Palkka on niin pieni, toki suhteessa osaamiseen, ettei sillä elä kuin valtion tukemana.  Kantasuomalaisen tilanne on usein erilainen.  Asunto- ja muut lainat on pakko hoitaa, tai edessä on valtion elätiksi päätyminen, ellei sitten päädy muuhun ratkaisuun.

Ei matalapalkkatyöläinen mitään asuntolainaa saa. Kohta on edessä paluu siihen aikaan kun nelihenkinen perhe asuu vuokrayksiössä ja syö lanttua. Eikä siinä ole oikeastaan mitään pahaa jos muuhun ei ole varaa.

No eipä tietenkään saa asuntolainaa, mutta sitä saattaa olla alla jo ennestään.  Tällaisena aikana asunnon myyminenkään ei ole järkevää, mutta ehkä pakonsanelemaa.
Sitten kun asut siinä ahtaassa kämpässä perheinesi niin naapurissa on matuperhe, jolla lapsia 4-6 ja mammalla pulla uunissa joka vuosi, siksi heillä on 5-6h asunto.  Valtio maksaa, meille se ei maksa mitään.

Miksei nyt kannata myydä asuntoa? Arvostus on ihan kohdillaan vaikka on paha lama. Asumistuet on pakko jatkossa rajata niin että lapsiluvulla ei ole väliä. Yksiön pitää riittää, oli perhettä tai ei.

Osa teeseissä esiintyvistä huomioista on järkeviä. En kuitenkaan allekirjoittaisi niitä sellaisenaan.

Keskiolut takaisin Alkoon ei ole mitenkään tätä päivää. Sillä tuskin ehkäistäisiin lainkaan alkoholin väärinkäytön haittoja. Se vain vaikeuttaisi tavallisten ihmisten elämää. Itse olen täysin päinvastaisella kannalla. Mieluummin viinit kauppoihin.

Työttömien aktivoimistoimet kuulostavat ensialkuun hyvältä, mutta todellisuudessa niistä lienee enemmän haittaa kuin hyötyä. Joko työttömiä käytetään tehtävissä jotka tällä hetkellä tekee ammattihenkilöstö, tai sitten työttömille keksitään tekemistä.

Ensimmäisessä tapauksessa se helposti vääristää kilpailua matalan tuottavuuden tehtävissä. Miksi palkata vakkareita kun tukityöllistetty tekee saman halvemmalla? Vähänkään vaativammissa tehtävissä se taas sitoo osaavan henkilöstön työaikaa, kun heidän pitää opastaa ja valvoa työllistettyjä. Ja siitä että koko ajan pitää perehdyttää ja valvoa jotain uutta, tulisi helposti uusi normaali, sillä noissa työllistämistöissä olisi luultavasti suuri vaihtuvuus. Ihmisiä lähtisi pois sitä mukaa kun he löytäisivät oikeita töitä. Käytännössä siis koko ajan pitäisi opettaa jotain uutta tekemään työtä joka ei häntä varsinaisesti edes kiinnosta, ja joka lähtee saman tien pois kun löytää jotain parempaa.

Ja kun osa työllistetyistä olisi sellaisia joilla ylipäätään ei ole kovinkaan hyvä työmoraali tai työkyky, homma menisi helposti siihen että se vain kuormittaisi entisestään ammattihenkilökuntaa, ja halpa työvoima olisikin kovin kallista.

Sitten taas jos työttömille lähdetään keksimään työtä, tai heitä sijoitetaan erilaisiin organisaatioihin, joissa heillä ei ole mitään todellista funktiota, se vain sitoo resursseja ilman mitään hyötyjä.

Erilainen 8 - 16 työnhakuaktivointi, jollaista on ilmeisesti kokeiltukin, on sekin luultavasti melko hyödytöntä. Itse olin pari vuotta sitten työttömänä, ja työkkäri lähetti minut työnhakukonsultille, joka luultavasti kuittasi hyvän tilin veronmaksajien rahoja siitä.  Se toiminta kesti yhteensä 10 tuntia. Kävin siellä ehkä kerran kolmessa tai neljässä viikossa, maksimissaan tunti kerrallaan.

Kun menin sinne, konsultti avasi mol.fi:n ja katselimme avoimia paikkoja jota minun kannattaisi hakea. Hyvin usein konsultti totesi: "ei näy olevan oikein mitään, ei tehdä mitään. Palataan ensi kuussa." Aika hyödytöntä loppujen lopuksi. Ainoa hyöty minkä koin siitä olevan oli, että sain itsestäni laadukkaan valokuvan ansioluetteloa varten, eikä minun tarvinnut teettää sitä valokuvausliikkeessä.

Mitä siis niillä 40 h viikossa työnhakutoiminnoissa oikein tehdään? Lähetetään vain hirveitä määriä massahakemuksia randomisti eri firmoihin siinä toivossa, että jos nyt kuitenkin?

Quote from: Ulvokki on 20.08.2016, 12:48:12

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 12:28:31
Mitä töitä Helsingissä ei ole? Tai siis onhan täällä töitä. Heti maanantaina pääsee töihin jos haluaa.

Minne? Arvaan jo vastauksen, että kyllä ainakin siivoustöitä löytyy. Ei muuten löydy. Tarjolla on satunnaisia keikkoja  ja oman auton omistaminen taitaa nykyään olla vähimmäisvaatimus niihinkin hommiin. Lonksuvin luin ei niitä töitä yksinkertaisesti tehdä.

Minun puolestani Helsingin työt saavat olla. Olen oman osani tehnyt, ylikin, nyt olisi tarpeen vaihteeksi aktivoida muitakin tahoja.

Kuulostaa tutulta. 3h kerran viikossa tessin minimeillä tarkoittaa alle 200e kuukausipalkkaa. Sijaisuuksia silppuihin. Täysillä viikkotunneilla en ole saanut yhtään työpaikkaa. Haettu reippaasti toiselle tuhannelle yltävään määrään. Jokaiseen täyspäivähommaan hakee satoja työttömiä.

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 13:39:34
Duunitorilla näyttää olevan yli 3000 paikkaa Helsingissä laivanrakennusinsinööristä koodarin kautta myyntireiskaan.

Ja uudellamaalla on 102 018 työntöntä työnhakijaa. http://www.ely-keskus.fi/documents/10191/58415/Uudenmaan_ELY-keskuksen_kes%C3%A4kuun_2016_ty%C3%B6llisyyskatsaus.pdf/4741fee2-6d38-49ba-b91d-723cf3553d20?version=1.1

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 13:56:41
Miksei nyt kannata myydä asuntoa? Arvostus on ihan kohdillaan vaikka on paha lama. Asumistuet on pakko jatkossa rajata niin että lapsiluvulla ei ole väliä. Yksiön pitää riittää, oli perhettä tai ei.

Eräs varakkaampi kaveri osti tässä juuri pari vuotta takaperin 40 000e maksaneen kesämökin 13 000 e:llä. Siksi ei kannata myydä jos ei ole pakko. Ja pakkoraossa et saa juuri mitään.

QuoteJa lääkäriksi, hammaslääkäriksi tai juristiksi ei voi lukea kuin se vuosittain sisäänotettava määrä eli suunnilleen 750+180+650.

Oho! Ja sitten joku kehtaa väittää, että lääkikseen ja oikikseen on vaikea päästä!

Quote from: Ullatusnillitus on 20.08.2016, 22:14:50

QuoteJa lääkäriksi, hammaslääkäriksi tai juristiksi ei voi lukea kuin se vuosittain sisäänotettava määrä eli suunnilleen 750+180+650.

Oho! Ja sitten joku kehtaa väittää, että lääkikseen ja oikikseen on vaikea päästä!

Njooh, voit hakea vain noista yhteen, yhdessä kaupungissa kerrallaan ja pääsykokeet ovat mitä ovat. Mikä saa sinut väittämään että noihin olisi helppo päästä? Joka kaupungissa on on moninkertaisesti hakijoita sisäänotettujen määrään nähden.

Quote from: Tabula Rasa on 20.08.2016, 22:10:56

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 13:56:41
Miksei nyt kannata myydä asuntoa? Arvostus on ihan kohdillaan vaikka on paha lama. Asumistuet on pakko jatkossa rajata niin että lapsiluvulla ei ole väliä. Yksiön pitää riittää, oli perhettä tai ei.

Eräs varakkaampi kaveri osti tässä juuri pari vuotta takaperin 40 000e maksaneen kesämökin 13 000 e:llä. Siksi ei kannata myydä jos ei ole pakko. Ja pakkoraossa et saa juuri mitään.

Kesämökit on ongelmajätettä jos eivät sijaitse ~200km päässä Helsingistä veden äärellä. Kukaan ei halua enää kesämökkiä. Kuin sitten ehkä sillä kymppitonnilla.

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 23:22:11

Quote from: Tabula Rasa on 20.08.2016, 22:10:56

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 13:56:41
Miksei nyt kannata myydä asuntoa? Arvostus on ihan kohdillaan vaikka on paha lama. Asumistuet on pakko jatkossa rajata niin että lapsiluvulla ei ole väliä. Yksiön pitää riittää, oli perhettä tai ei.

Eräs varakkaampi kaveri osti tässä juuri pari vuotta takaperin 40 000e maksaneen kesämökin 13 000 e:llä. Siksi ei kannata myydä jos ei ole pakko. Ja pakkoraossa et saa juuri mitään.

Kesämökit on ongelmajätettä jos eivät sijaitse ~200km päässä Helsingistä veden äärellä. Kukaan ei halua enää kesämökkiä. Kuin sitten ehkä sillä kymppitonnilla.

Tuo on alle viisi kilometria yliopistolliselta sairaalalta. Ongelmajätteeksi on muuttumassa kaikki asunnot kun matukupla puhkeaa. Erään tunnetun pankkiirin kultaostot veikkaavat sitä että se on puhkeamassa ihan pikapuoliin.

Arvoja sätkynomaisesti arvostavana haluaisin nyt tietää, mitä ne ovat. Ehkä Sipilä aloiittaa, seuraavaksi Orpo ja sitten tämä Soini. Minun arvoni on euro, niitä on nyt kymmenen.

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 09:56:20
Voisi järjestää kyselyn työttömiltä. Kysytään, jos joku maksaisi palkan jolla eläisi ilman tukia, lähtisitkö töihin? Veikkaan että valtaosa työttömistä lähtisi välittömästi kun vain saisi hommia.

Pitkäaikaistyöttömänä sanon että ei toivoakaan. Olen oppinut elämään alle 500 eurolla. Kaikki on jo. En tarvi enempää. Käteen pitäisi jäädä vähintään tonni enemmän. Eli brutto 2500e maisemissa. Sellaista liksaa ei tällä tietotaidolla saa mistään. Pitäisi. Koska olen omasta mielestä noin 5000e mies. Mutta kun alan jossa olen hyvä paikkoja ei ole kovin montaa... :P

Quote from: Alkuasukas on 19.08.2016, 12:55:27
Kirjoitushan oli loistava.

Peeäs kenenkään normaalijärjellä ja normaalilla fyysisellä kunnolla olevan ei tarvitse tässä maassa olla työttömänä.

Puolet suomalaisista on keskimääräistä tyhmempiä

Quote from: qwerty on 20.08.2016, 23:50:51

Quote from: Tabula Rasa on 19.08.2016, 09:56:20
Voisi järjestää kyselyn työttömiltä. Kysytään, jos joku maksaisi palkan jolla eläisi ilman tukia, lähtisitkö töihin? Veikkaan että valtaosa työttömistä lähtisi välittömästi kun vain saisi hommia.

Pitkäaikaistyöttömänä sanon että ei toivoakaan. Olen oppinut elämään alle 500 eurolla. Kaikki on jo. En tarvi enempää. Käteen pitäisi jäädä vähintään tonni enemmän. Eli brutto 2500e maisemissa. Sellaista liksaa ei tällä tietotaidolla saa mistään. Pitäisi. Koska olen omasta mielestä noin 5000e mies. Mutta kun alan jossa olen hyvä paikkoja ei ole kovin montaa... :P

Käsittämätön ajatushärö, siis tietysti tarkoitin eläisi paremmin kuin tuilla. Alle tukien tuskin kukaan on kyllin hullu. Vaan siksihän näitä matuja on tuotu, kaatamaan työttömyysturva jotta saataisiin suomen työttömistä oikeudettomia orjia.

Quote from: Tabula Rasa on 21.08.2016, 00:16:12
Käsittämätön ajatushärö, siis tietysti tarkoitin eläisi paremmin kuin tuilla.

Kyllä mulle kolmekin sataa riittäisi... Siis kuukaudessa.

Koittakaa vaan motivoida näillä (älyttömän kovilla) tukitasoilla eläviä somppua ja muita matua alkupalkan töihin. Vähän voisi leikata. Tai vähän enemmänkin... Somppu skidien silmämääräisesti tonnin maksavista polkupyöristä ainakin. En ole nähnyt yhdelläkään suomalaisilla noin päheäitä pelejä! Joka sompulla on viimeistä mallia. Isä maksoi :roll:

Quote from: Kimmo Pirkkala on 19.08.2016, 13:19:05
Pitkäaikaistyöttömälle tekee hyvää lähteä aamulla johonkin, edes työnhakuun. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin kotona makaaminen.

Sosialisimi ei toimi. Sen nyt voisi jo viimeinenkin punikki myöntää myös Suomessa.

Työttömän todelliset kulut näkyisivät selvemmin, jos jokaisen työttömän elintaso pidettäisiin ensimmäisestä työttömyyspäivästä samana. Pitää olla puhelin, tietokone ja liittymät yhteydenpitoa varten. Pitää olla kulkuväline (joukkoliikenne tai auto). Pitää olla ruoka. Pitää olla terveysliikuntaa ohjaajineen. Jne.

Sosialismin oleellinen osa on se työttömän työntekijän työnhaku. Ja sitä toimintaa pyörittää velkarahalla pää märkänä kantasuomalainen, koulutettu työikäinen väestö.

Kapitalismissa yrittäjä hakee itselleen alihankkijoita.

Quote from: Ulvokki on 21.08.2016, 13:51:36
Keskiluokka pyörittää myös oman itsensä takia, koskaan ei voi tietää milloin nakki napsahtaa.

Eivätkä pyöritä, vaan sen takia, että ajattelevat sen olevan toimiva ja hyvinvointia lisäävä systeemi ihan kaikille. Ovathan hekin menestyneet sen piirissä.

Siksi heidän keskiluokkaisuutensa onkin velalla ylläpidettyä.

Tämä tulee nyt varmaan hieman väärään ketjuun, mutta liittyy aiheeseen kuitenkin.
Helsingin kaupunki palkkaa palkkatuettuun työhön ainoastaan sellaisia pitkäaikaistyöttömiä, jotka ovat Kelan asiakkaita. Syystä tai toisesta pelkälle toimeentulotuelle pudonnut työtön ei kaupungille kelpaa. Siis, vaikka työtön on saanut TE-toimistolta täyteen palkkatukeen puoltavan lausunnon, on täysi ammattilainen työhön, johon te-toimiston kautta työntekijää haetaan, työnantaja (eli joku kaupungin virastoista) tämän työntekijän haluaa palkata, Hgin kaupungin kaupunginkanslia, joka hoitaa näitä palkkatukiasioita, tyrmää palkkaamisen, koska kyseinen henkilö ei ole Kelan työmatkkinatuen saaja. Syynä on se, että kaupunki joutuu maksamaan sakkoja valtiolle työmarkkinatukea saavista pitkäaikaistyöttömistä, ja täten työmarkkinatuen saaminen on ehto palkkatuella työllistymiseen. Toimeentulotuella oleva ei tätä kaupungin sakkosummaa lisää eikä sitten tietenkään vähennäkään, jos palkataan töihin. Itse työttömän elämästä ei juuri piitata. Tämä on törkeyden huippu Helsingin kaupungilta. Taloudellisesti kaikkein huonoimmassa asemassa oleva, pelkän toimeentulotuen varassa elävä työtön ei siis kelpaa. Helsingin kaupunki toitottaa suureen ääneen yhdenvertaisuutta ja syrjinnästä vapaata rekrytointiaan, mutta kulissien takaa paljastuu kaikkea muuta.

Poikkeus on ainakin kerran tehty ja palkattu palkkatuella kelan työmarkkinatukea saamaton toimeentulotuella oleva, oman alansa ammattilainen oikeaan, täysaikaiseen ja täyspalkkaiseen työhön, koska ko. tapaus olisi muuten tuotu julkisuuteen. Pelkkä maininta yhdenvertaisuusasiasta, syrjinnäistä ja julkisuudesta sai Hgin kaupunginkanslian pyörtämään kielteisen päätöksensä parissa päivässä.

Hgin kaupungille siis kelpaa pääasiassa epäpätevät, kieltä osaamattomat ym. henkilöt, kunhan vaan on Kelan pitkäaikaisasiakas, se on pääkriteeri.

(Niin, ja kyseinen poikkeustapaus oli ihan täyssuomalainen sentään.)

Työmarkkinatukea saavan laittaminen "toimenpiteeseen" vapauttaa kunnan maksamasta osuuttaan tuesta. Pelkkää toimeentulotukea saavan "aktivointi" ei tuo kunnalle mitään säästöä. Yhteiskunta on olevinaan ihmistä varten. Byrokraatit laskee kuitenkin vain menoja ja tuottoja. Niitä kaikki kunnan palveluksessa ovat. Ensisijainen tehtävä on menojen karsinta. Jos ihmisiä saisi karsia, niin tekisivät sen.

Jäsen onni4me kertoi jo hyvin ongelmasta. Ongelma on byrokratia ja säätely, jonka vuoksi meillä ei ole minkäänlaisia työmarkkinoita. On hienoa vedota lääkärien ja jurisitien pieneen työttömyyteen unohtaen se totuus, että juuri näillä aloilla on kaikista tiukoin sääntely ja juristiksi tai lääkäriksi pääsemiseksi ei riitä -- eikä edes merkitse -- se, osaako hoitaa potilaita tai asioita, vaan se, että on saanut valtiolta oikeuden toimia ammatissa. Senkin jälkeen tätä oikeutta jatkuvasti tarkkaillaan ja työnantaja on hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta julkinen sektori, ja oikeus saattaa kadota, jos esimerkiksi on väärää mieltä hallituksen politiikasta. Jos lääkäriksi saisi ryhtyä kuka tahansa, tilanne olisi ihan toinen. Mutta se ei ole. Valelääkäri, joka on hoitanut potilaitaan hyvin ja kuunnellut heitä poikkeuksellisen hyvin, saa isomman tuomion kuin murhamies pelkästään virallisten lääkärinä toimimiseen oikeuttavien paperien puuttumisesta. Lääkäri on ensisijassa virkamies ja vasta toisessa sijassa ihmisten parantaja.

Olihan Neuvostoliitossakin kaikilla mukavaa tai, jos ei ollut, se oli omasta tahdosta kiinni. Nimittäin puolueen komissaareilla oli mukavaa: Heidän työttömyytensä oli nolla prosenttia, asunto oli kiva ja kaikkea kivaa oli saatavilla -- jopa sellaista, joka oli lännessä kaikilta kiellytty moraalittomana tai haitallisena --. Jokainen joka ei ollut puolueen komissaari olisi voinut nousta komissaariksi opettelemalla Leninin ja Marxin teoksia ja työskentelemällä vuosia puoluekoneiston alaportailla. Kaikille oli tie auki puolueen komissaariksi; siinä ei syrjitty valkoista eikä mustaa, ei venäläistä eikä virolaista. Näin ainakin sanottiin, ja sitä on vaikea todistaa toiseksi.

Aina ja kaikkialla voidaan ihmisen kurja kohtalo todeta hänen omaksi syykseen, koska aina se johtuu ihmisen omasta haluttomuudesta pyrkiä huipulle -- jonne aina ja kaikkialla sanotaan pääsevän, jos vain itse tarpeeksi kovin yrittää --. Markkinatalouteen perustuvissa järjestelmissä huipulle pääsevät parhaat eli ne, joilla on kyky ja tarmo auttaa muita ja tehdä muille hyvää. Suunnitelmatalouteen perustuvissa järjestelmissä huipulle valitaan sopivimmat hallinnon antamien lupien ja paperien avulla. Suomi ja Neuvostoliitto ovat suunnitelmatalouksia. Jos Suomessa haluaa menestyä, ei kannata opiskella paremmaksi tekijäksi, vaan yrittää kieroilemalla -- "lobbaamalla" -- muuttaa järjestelmää suosimaan itseään. Jos vaikka saisi valden järjestämään parin sadan miljoonan euron tukirahan Talvivaaran maisemoimiseen, niin siinä olisi töitä monelle sen alueen ihmiselle.

Lobbauskaan ei tosin enää kannata, sillä Suomen sosialismi on romahtamassa, ja se tarkoittaa kurjia aikoja myös poliittisesti sopiville. Mitenköhän muuten kävi neuvostoliittolaisille juristeille ja lääkäreille Neuvostoliiton romahdettua? Lääkeille löytyi varmasti jotain hommia, sillä he jotain osaavatkin, mutta juristien tuntemus Neuvostoliiton laista ja poliittiset oikeudet harjoittaa juristin toimea, eivät tainneet enää olla kovinkaan arvokkaita romahduksen jälkeen. Hyvästä ja tunnollisesta juristista tulee tietenkin helpolla hyvä ja tunnollinen ovimies. Puolueen komissaarit pääsivät romahduksen jälkeen ainakin mittaamaan osaamisensa arvoa aidoilla työmarkkinoilla. Joten jos lääkäristä ja juristista pitäisi valita, niin ehdottomasti kallistuisin lääkäriksi opiskelun puoleen -- enkä yliopistokoulutuksessa vaan lääketieteen ja anatomian kirjoja lukemalla eli ihmisen parannusta opiskelemalla --.

Quote from: qwerty on 21.08.2016, 00:56:21

Quote from: Tabula Rasa on 21.08.2016, 00:16:12
Käsittämätön ajatushärö, siis tietysti tarkoitin eläisi paremmin kuin tuilla.

Kyllä mulle kolmekin sataa riittäisi... Siis kuukaudessa.

Koittakaa vaan motivoida näillä (älyttömän kovilla) tukitasoilla eläviä somppua ja muita matua alkupalkan töihin. Vähän voisi leikata. Tai vähän enemmänkin... Somppu skidien silmämääräisesti tonnin maksavista polkupyöristä ainakin. En ole nähnyt yhdelläkään suomalaisilla noin päheäitä pelejä! Joka sompulla on viimeistä mallia. Isä maksoi :roll:

Kun sosiaalitäti kerran antaa yhdelle somalille jotain niin somalien yhteisöllinen kulttuuri varmistaa että kaikki muutkin sitä vaativat ja siinähän sitten sosiaalitädit myöntyvät etteivät saa kuulla olevansa rasisteja.
Somalien yhteisöllinen kulttuuri myös levittää rasismi-sanan voiman itkun, kitinän ja uhkausten tehistajana jos ei saa haluamaansa.

Quote from: sivullinen. on 22.08.2016, 01:39:13
On hienoa vedota lääkärien ja jurisitien pieneen työttömyyteen unohtaen se totuus, että juuri näillä aloilla on kaikista tiukoin sääntely ja juristiksi tai lääkäriksi pääsemiseksi ei riitä -- eikä edes merkitse -- se, osaako hoitaa potilaita tai asioita, vaan se, että on saanut valtiolta oikeuden toimia ammatissa. Senkin jälkeen tätä oikeutta jatkuvasti tarkkaillaan ja työnantaja on hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta julkinen sektori, ja oikeus saattaa kadota, jos esimerkiksi on väärää mieltä hallituksen politiikasta. Jos lääkäriksi saisi ryhtyä kuka tahansa, tilanne olisi ihan toinen.

No aivan varmasti olisi! Mikäs sen mukavampaa kuin sydänleikkaukseen meno jossa kirurgina yks Repa joka haldaa hommat. Juristeista muuten puolet on yksityisellä sektorilla. Julkiselle päätyy ne jotka eivät osaa mitään järkevää.

Quote from: Alkuasukas on 22.08.2016, 10:07:01

Quote from: sivullinen. on 22.08.2016, 01:39:13
On hienoa vedota lääkärien ja jurisitien pieneen työttömyyteen unohtaen se totuus, että juuri näillä aloilla on kaikista tiukoin sääntely ja juristiksi tai lääkäriksi pääsemiseksi ei riitä -- eikä edes merkitse -- se, osaako hoitaa potilaita tai asioita, vaan se, että on saanut valtiolta oikeuden toimia ammatissa. Senkin jälkeen tätä oikeutta jatkuvasti tarkkaillaan ja työnantaja on hyvin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta julkinen sektori, ja oikeus saattaa kadota, jos esimerkiksi on väärää mieltä hallituksen politiikasta. Jos lääkäriksi saisi ryhtyä kuka tahansa, tilanne olisi ihan toinen.

No aivan varmasti olisi! Mikäs sen mukavampaa kuin sydänleikkaukseen meno jossa kirurgina yks Repa joka haldaa hommat. Juristeista muuten puolet on yksityisellä sektorilla. Julkiselle päätyy ne jotka eivät osaa mitään järkevää.

Siksikö suomen oikeuslaitos on niin perseellään kun kukaan oikiksenkäynyt julkisella puolella ei osaa mitään? Vai olisiko jopa että hyväsisko ja velijärjestöt yms erilaiset elitistien piirileikkiporukat vaikuttavat enemmän kuin se mikä on oikein, kansanllinen tai rikosuhrin etu.

Quote from: Tabula Rasa on 22.08.2016, 10:18:50Siksikö suomen oikeuslaitos on niin perseellään kun kukaan oikiksenkäynyt julkisella puolella ei osaa mitään? Vai olisiko jopa että hyväsisko ja velijärjestöt yms erilaiset elitistien piirileikkiporukat vaikuttavat enemmän kuin se mikä on oikein, kansanllinen tai rikosuhrin etu.

Jos ei osaa mitään niin hyväveljeily lienee ainoa keino edetä uralla.

Quote from: Alkuasukas on 22.08.2016, 10:29:16

Quote from: Tabula Rasa on 22.08.2016, 10:18:50Siksikö suomen oikeuslaitos on niin perseellään kun kukaan oikiksenkäynyt julkisella puolella ei osaa mitään? Vai olisiko jopa että hyväsisko ja velijärjestöt yms erilaiset elitistien piirileikkiporukat vaikuttavat enemmän kuin se mikä on oikein, kansanllinen tai rikosuhrin etu.

Jos ei osaa mitään niin hyväveljeily lienee ainoa keino edetä uralla.

Niin pitkään kunnes koko hommaa rahoittavien määrä jää niin pieneksi ettei se riitä hyväveliverkoston laiskanvirkoihin vaikka kuinka veroja korottelis. Alkaa vaan tulla luu vetävän käteen.

Quote from: Tuulenhenki on 20.08.2016, 13:37:56

Quote from: Alkuasukas on 20.08.2016, 12:28:31
Mitä töitä Helsingissä ei ole? Tai siis onhan täällä töitä. Heti maanantaina pääsee töihin jos haluaa.

Minäkin olin sitä mieltä, että töitä kyllä saa kun vaan haluaa, kunnes jouduin työttömäksi. On tässä tämän parin vuoden aikana ylimieliset asenteet kyllä karisseet. Onneksi sentään saan opiskella työttömyyskorvauksella, muuten tulisin hulluksi tekemättömyydestä.

Jos ei ole liian vanha ja on suhteellisen kelvollisen näköinen, niin ainahan on olemassa se maailman vanhin ammattikin. Silmät vain kiinni ja ajattelee Finlandiaa. Rahatkin voi käytännössä ansaita pimeästi.

PS, eikös edellisenkin laman aikana suljettujen liikkeiden tilalle noussut kaiken maailman tissibaareja?

Quote from: Alkuasukas on 22.08.2016, 10:07:01
Juristeista muuten puolet on yksityisellä sektorilla.

Solidiumin sikariporraskin on yksityisellä sektorilla -- virallisten totuuksien mukaan --. Minä lasken yksityisen ja julkisen sektoriin väliin kuuluvan harmaan sektorin, jossa valde säätelee, kuka tekee ja mitä ja missä ja milloin, myös julkiseen sektoriin kuuluviksi. Silloin ei tarvita "yksityisellä sektorilla" valvontalautakuntia valvomaan kaikkien "yksityisten sektorin" ahertajien poliittisia vakaumuksia.

Quote
Suomen Asianajajaliiton yhteydessä toimii riippumaton Valvontalautakunta ja valvontayksikkö, joiden lakisääteisiin tehtäviin kuuluu asianajajien, julkisten oikeusavustajien ja luvansaaneiden oikeudenkäyntiavustajien toiminnan valvonta. Näillä sivuilla kerromme, miten ammatillista valvontaa toteutetaan, kuinka kantelun voi tehdä ja miten asian käsittelyprosessi etenee. Ammatillisen valvonnan tavoitteena on turvata oikeudellisten palveluiden laatua. Kantelumenettely on maksuton.

http://www.valvontalautakunta.fi/valvontalautakunta

Lääkäreistäkin oli puhetta. En minä tietenkään ensimmäistä kadulla vastaantulevaa pyytäisi itselleni sydänkirugiaa tekemään. En minä anna edes autoa korjattavaksi kadun varrella kerjäävälle romanille. Eikä anna kukaan muukaan, ja siksi kerjäläiset eivät kerjää autoja. Voit lyödä asian vitsiksi ja olettaa sen tulevan siten kuitatuksi. Näin ei ole. Ota esimerkkisi tästä todellisuudesta, jos haluat niillä jonkun vakuuttaa.

Minusta esimerkiksi on täysin järjen ja kaikkien taloudellisten tekijöiden vastaista vaatia lääkärin todistusta jonkun muutaman asteen kuumeen toteamiseksi. Sillä saadaan kyllä kuumeisia kyykytettyä ja julkiselle sektorille tarpeetonta työllistävää harrastelua aikaan. Lääkärin kun on kuumeen mittaamisen lisäksi vielä kirjoitettava lausuntoja ja tehtävä useampi tovi muuta paperityötä -- eli nykyaikana tietokonetyötä -- kuumeisen ihmisen kuumeisuuden kirjaamiseksi ylös, jotta varmasti sadan vuoden päästäkin voidaan täsmällisesti ja tarkasti tietää jokaisen suomalaisen kuumeilu. Suomessa pärjättäisiin -- ja pärjättiin 30 vuotta sitten ja tullaan pärjäämään taas 10 vuoden päästä -- alle puolella nykyisestä lääkärimäärästä. Jos vain poistetaan kaikki reseptien uusimiset, paperibyrokratia ja lumesairauksien hoito, jotka nyt vievät reilusti yli puolet lääkäreiden työajoista, niin aitojen sairausten hoitoon ja leikkausten tekemiseen jää silloin jopa nykyistä enemmän aikaa. Bumaskoja ja propuskoja -- ja ehkä jopa tilastotietoa -- silloin tulee vähemmän. Se on joka-tapauksessa tulevaisuus, johon jokaisen lääkärin Suomessa tulee varautua. "Johtava ylilääkäri", jonka tehtävinä on ainoastaan hoitaa yhteiskuntasuhteita ja julistaa sosialismin sanomaa muille lääkäreille, voisi jo ainakin alkaa harjoittelemaan ovimiehen tehtävien opettelua.

Quote from: Foundation on 21.08.2016, 13:15:58
Työttömän todelliset kulut näkyisivät selvemmin, jos jokaisen työttömän elintaso pidettäisiin ensimmäisestä työttömyyspäivästä samana. Pitää olla puhelin, tietokone ja liittymät yhteydenpitoa varten. Pitää olla kulkuväline (joukkoliikenne tai auto). Pitää olla ruoka. Pitää olla terveysliikuntaa ohjaajineen. Jne.

Sosialismin oleellinen osa on se työttömän työntekijän työnhaku. Ja sitä toimintaa pyörittää velkarahalla pää märkänä kantasuomalainen, koulutettu työikäinen väestö.

Kapitalismissa yrittäjä hakee itselleen alihankkijoita.

MATUN todelliset kulut näkyisivät selvemmin, jos jokaisen MATUN elintaso pidettäisiin ensimmäisestä maahantulopäivästä samana. Pitää olla puhelin, tietokone ja liittymät yhteydenpitoa varten. Pitää olla kulkuväline (joukkoliikenne tai auto). Pitää olla ruoka. Pitää olla terveysliikuntaa ohjaajineen, tulkki, pakolaisapu, poliisi, supo Jne.

MOKUTUKSEN oleellinen osa on se MATUN työnhaku. Ja sitä toimintaa pyörittää velkarahalla pää märkänä kantasuomalainen, koulutettu työikäinen väestö.

MOKUTUKSESSA voksteri hakee itselleen alihankkijoita.

Quote from: b_kansalainen on 22.08.2016, 00:53:17
Työmarkkinatukea saavan laittaminen "toimenpiteeseen" vapauttaa kunnan maksamasta osuuttaan tuesta. Pelkkää toimeentulotukea saavan "aktivointi" ei tuo kunnalle mitään säästöä. Yhteiskunta on olevinaan ihmistä varten. Byrokraatit laskee kuitenkin vain menoja ja tuottoja. Niitä kaikki kunnan palveluksessa ovat. Ensisijainen tehtävä on menojen karsinta. Jos ihmisiä saisi karsia, niin tekisivät sen.

Kyllähän kunnalle tulee säästöä, jos toimeentulotukea saava saa työpaikan, siis ihan oikean vaikkakin määräaikaisen ja palkkatuetun, koska työstä saa palkkaakin aivan normaalin määrän,  jolloin toimeentulotukea ei tietenkään enää tarvitse eikä sitä siis tietenkään makseta penniäkään kun työ alkaa. Verotulojakin kunta saa kunnallisveron verran.  Säästö on kunnalle suuri mutta mitä ilmeisemmin kuitenkin pienempi kuin santio valtiolle kelan työmarkkinatuesta.

Tuosta työmarkkinatuki vs. toimeentulotuki ja palkkatuetusta työstä vielä sen verran, että eikös olekin suorastaan vitsikästä että suomen kieltä vain lähes auttavasti osaavat, ei minkään alan kokemusta omaavat, nimenomaan tuota työmarkkinatukea saavat matut ja mamut halutaan  ja kelpuutetaan juuri tuolla palkkatuella mielellään töihin, mutta ei toimeentulotuella olevaa suomalaista, oman alansa ammattilaista.
Varsinaista yhdenvertaisuutta tuokin.

Quote from: Roope on 19.08.2016, 11:03:48
Ehrnrooth ei ilmeisesti ole perehtynyt aiheeseen, sillä tuo kaikki vastaa jo virallista liturgiaa. Liturgia ei kuitenkaan vastaa todellisuutta, kun puhutaan keinoista ja käytännöistä, joista Ehrnrooth ei puhu mitään.

Miten turvapaikkajärjestelmän puitteissa valikoidaan vain vaikeimmassa asemassa olevat? Kuinka paljon heitä pitää/voidaan ottaa vastaan? Miksi pitäisi ottaa ihmisiä Eurooppaan, kun samoilla resursseilla autettaisiin satakertaista määrää ihmisiä muualla?

Kuinka varmistetaan, ettei anneta tilaisuutta turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttämiseen, kun suurimmat syyt Suomeen ja Eurooppaan tuloon liittyvät elintasoeroihin?

Kuinka kotouttamisessa keskitytään kulttuuriseen sopeuttamiseen ilman loputtomia valituksia syrjinnästä, rasismista ja islamofobiasta?

Sitten ihan toisenlaista kritiikkiä Liberan pomolta:

QuoteTurvapaikanhakijat: "Hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin"

Ehrnrooth sanoo, että turvapaikka-asioissa pitäisi edetä "arvoperusteisesti". "Eurooppa ei voi pelastaa kaikkia. Meidän tulee tarjota uusi mahdollisuus niille kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville, jotka ovat lähtömaissaan joutuneet vainotuiksi. Samalla tulee varmistaa, ettei anneta tilaisuutta järjestelmän väärinkäyttämiseen. Pelkkä hyväuskoisuus johtaa vaikeuksiin. Turvapaikan saaneiden kotouttamisen tulisi tietoisesti keskittyä kulttuuriseen sopeuttamiseen –. "

Jos Eurooppa ei voi pelastaa kaikkia, kuka valitsee kenet pelastetaan? Miksi on eri asia paeta vainoa kuin lasten nälkää, sairautta ja köyhyyttä? Missä mielessä Suomen järjestelmä liian hyväuskoinen? Eurooppaan muuttaminen on tehokas tapa nostaa maailman köyhien hyvinvointia, miksi sitä pitäisi estää?

Pitäisikö rajoja ylipäänsä olla olemassa? Minkä vuoksi sattumanvaraisesti valikoituneen syntymäpaikan pitäisi ratkaista ihmisen oikeudet? Mikä on riittävä kulttuurisen sopeutumisen taso liberaalissa moniarvoisessa yhteiskunnassa? Jos politiikan pitää olla arvoperusteista, millaista politiikkaa omat arvoni edellyttävät?

Nämä ovat ne kysymykset, joita itse pohdin. Liberaalille ne ovat vaikeita. Sen sijaan Ehrnroothin kaltaiselle kansallismieliselle oikeistolaiselle kysymykset ovat helppoja. Vieraat ovat epäilyttäviä, koska he tuovat mukanaan "omasta" kulttuurista poikkeavia ajatuksia ja tapoja. Kulttuurin puolustaminen on kansakunnan oikeus, tai jopa velvollisuus.

Kotimaa on linnake, jonka sisällä kulttuurisesti yhtenäinen kansakunta elää. Siellä kaikilta voidaan vaatia sitoutumista samoihin "arvoihin". Kansakunta on yhteisö, jonka tulee ajatella vain omaa etuaan. Siksi on ilmeistä, että vain omien maanmiesten, tai korkeintaan eurooppalaisten, hyvinvointi täytyy ottaa huomioon päätöksenteossa.

Ehrnrooth ei tunne liberaalin tuskaa.

Libera: Heikki Pursiainen: Jari Ehrnroothin vanhoillinen visio on liberaalin painajainen (http://www.libera.fi/blogi/jari-ehrnroothin-vanhoillinen-visio/) 22.8.2016

Keskustelun jatkamisen ja omien käsitystensä kritiikille altistamisen sijaan Pursiainen päättää esittää Ehrnroothin muutaman virkkeen perusteella kulttuuriaan foobisesti suojelevana olkiukkona, jonka puheita ei pidä ottaa vakavasti.

Minua ei voisi vähempää kiinnostaa liberaali-Pursiaisen eksistentiaalinen tuska. Joko Pursiainen esittää omat ratkaisuehdotuksensa ja perustelee ne tai sitten on vaiti.

Liberan jutut ovat taas kerran sarjaa Raamatulla päähän, paitsi että kirja ei ole Raamattu vaan kokoomuksen puoluekirja. Pseudofilosofista lörötystä ihmisoikeuksista, kun oikeasti kyse on rahasta: matujen elatukseen saa rahat kupattua verovelvollisilta ja samalla lähes ilmaista työvoimaa tulevaisuuden Suomeen, jossa sekaväestön lapset työskentelevät ilman sosiaaliturvaa. Jonkinlainen kuolinpilleri lienee tarjolla niille, jotka eivät enää jaksa tai ei ole varaa sairauden hoitoon; eutanasiahan on niin tärkeä ja humaani juttu ja jokaisella on oikeus kuolla.

Samalla Pursiaisen höpinät kumoaa sama asia: raha. Suomen kansa on noin puolet Lontoon väkiluvusta, ja vuonna 2014 maailmassa oli 1.2 miljardia absoluuttisen köyhää ihmistä jotka elävät alle 1.25 dollarilla päivässä. Pursiaisen mukaan ainakin näitä kaikkia pitäisi suomalaisten auttaa. Tai EU:n, jossa on porukkaa noin puolet absoluuttisten köyhien määrästä. Koska noilla köyhillä ei liene älypuhelimia, löytynee vielä runsain mitoin muita köyhiä, jotka ansaitsevat vähän enemmän kuin 1.25 dollaria päivässä. Ja nämä kaikki saisivat siis tulla Eurooppaan! Pursiaiselle ja muille matemaattisille lahjakkuuksille tiedoksi, että yksi miljardi on tuhat miljoonaa.

:facepalm:

Liberaalille sosiaalituilla notkuva kamelikuski on oxymoroni.

Quote from: Tuulenhenki on 19.08.2016, 14:54:40

Quote from: writer on 19.08.2016, 14:48:13Sosiaaliturva pitäisi pitää nykytasollaan mutta tehdä vastikkeelliseksi eli yleishyödyllisiä töitä vastineeksi sosiaaliturvasta jokom heti tai tietyn ajan jälkeen jos koulutus tai työssäoloa takana.

Ei toimi. Vääristää työmarkkinoita. Kuka palkkaisi työntekijän, jos heitä saa ilmaiseksi? KAIKKI ilmais- ja orjatyö laittomaksi, niin johan syntyy työpaikkoja.

Kunnat pitäisi velvoittaa tarjoamaan kuntansa työttömille töitä TES:n mukaisella palkalla. Se olisi parempi kuin nykyjärjestelmä. Tokikaan työtön ei saisi kieltäytyä ottamasta vastaan esim koulutustaan vastaavaa työtä, vaan siivoustyökin pitäisi ottaa vastaan.

18 vuoden työnhaku takana:

https://www.youtube.com/watch?v=7lH-HIVjMcY

https://www.youtube.com/watch?v=gr1GteeTDRU

https://www.youtube.com/watch?v=0VAbcamjsUk


Kunnat  pitäisi velvoittaa tarjoamaan työttömille töitä. Videon pitkäaikaistyötönkin pääsisi vihdoin kaipaamiinsa töihin.

Quote from: Artisti on 27.08.2016, 20:31:56
Kunnat pitäisi velvoittaa tarjoamaan kuntansa työttömille töitä TES:n mukaisella palkalla. Se olisi parempi kuin nykyjärjestelmä.

Pistät vain ilmaisen alemman korkeakoulututkinnon tilalle oikeuden TES:n mukaiseen työhön. Ei julkinen sektori ole selvästi vieläkään liian suuri vaan yksityinen liian pieni, vai miten se Antti Rinteen idiotismi menikään.

Mitähän toi Pursiainen nappailee, voisin ihan viihdekäyttöön koittaa samaa, en toki kokopäiväisesti niin kuin Pursiainen!

 

QuoteMarokkolaisen muslimin surmattua ja haavoitettua lukuisia ihmisiä Isis-tyylisellä veitsi-iskulla Turussa pääministeri sanoi, että viattomien tappaminen on vastoin uskontojen periaatteita ja että vihaan ei tule vastata vihalla.

Tasavallan presidentti osallistui rauhoitteluun vetoamalla mielipidejohtajiin maltillisen ja tolkullisen puheen puolesta.

Kun tosiasioiden vyyhti sittemmin alkoi purkautua, kielletyn pahuuden kasvot nousivat esiin.

Jokainen peruskouluhistorian suorittanut tietää, että henkinen ja fyysinen väkivalta nimenomaan on kuulunut kaikkiin järjestäytyneisiin uskontoihin. Autoritäärisessä muodossaan ja vaiheessaan kristillinen kirkko käännytti pakolla, alisti, kontrolloi, kidutti ja murhasi viattomia ihmisiä Jumalan nimeen.

Nykyisessä muodossaan islam on yhä autoritäärinen ja laajentumishaluinen maailmanuskonto, jonka jyrkimpiin muotoihin kuuluu kammottava määrä paitsi henkistä alistusta myös fyysistä väkivaltaa ja murhaamista.

Miksi sen myöntäminen on niin vaikeaa?
Kun kansalaisten turvallisuudesta vastuussa oleva valtiojohto silottelee tosiasioita ja holhoaa vapaiden kansalaisen mielipiteitä, koska pelkää vastakkainasettelua, minussa herää kysymys, mikä psykologinen mekanismi johtajiamme ohjailee?

Kuka tai mikä on syyllinen Turun terroristiseen pahuuteen?

Paradoksaalisesti totuuden sanat voi kuulla niistä Isisin äänitorvista, jotka ylistävät kaikkia vääräuskoisten teurastajia kunnon jihadisteiksi.

Kaikki islamilaiset eivät ole jihadisteja, mutta kaikki jihadistit ovat islamilaisia. Siten islamin oppi- ja aatejärjestelmä on osasyyllinen innoittamaansa terrorismiin.

Toki syyllisiä ovat iskun suunnittelijat ja tekijät, mutta he ovat kuitenkin yhden äärilaidan islamilla aivopestyjä uskonsotureita Allahin käskystä. Vaikka islamia ei voi haastaa oikeuteen, se on samassa mielessä syytteessä Historian tuomiolla kuin esimerkiksi kristinusko, kansallissosialismi tai kommunismi niistä hirmuteoista, joihin ne ovat seuraajiaan pakottavasti ohjanneet.

Mitä vastakkainasetteluun tulee, niin minusta ihmisiä alistavien ja murhaavien aatteiden vastustaminen on oikein ja jokaisen vapauden ystävän velvollisuus.
Suomen Evankelisluterilaisella kirkolla on yhä vahva yhteiskunnallinen rooli eettisenä instituutiona. Tyrmistyneenä olen lukenut piispojen lausumia terrorismista.

Helsingin piispa Irja Askolan mielestä (siirryt toiseen palveluun) terrorismissa huutaa globaali epäoikeudenmukaisuus isoin kirjaimin.

Turun piispa Kaarlo Kalliala on samoilla linjoilla ja miettii (siirryt toiseen palveluun), että Isisin sotureiksi hakeudutaan, koska Suomi on ohikatsomisen yhteiskunta.

Heti Turun iskun jälkeen arkkipiispa Kari Mäkinen kertoi, että on vaikea eläytyä tekijän ajatusmaailmaan ja ymmärtää, mikä saa ihmisen toimimaan niin, ja samalla hän halusi muistuttaa, että myös tekijä on yksi meistä.

Luonnollisesti kaikki piispat ovat toistuvasti varoittaneet vastakkainasettelusta ja olleet sitä mieltä, että islam kuten kaikki muutkin uskonnot on rauhan asialla.

Nämä kirkolliset reaktiot ja lausumat kertovat syvästä eettisestä kriisistä, johon Jeesus Nasaretilaisen saarnaama äärimmäinen ja sekava ihanteellisuus johtaa.

Äärimmäistä se on Jeesuksen vaatiessa seuraajiaan rakastamaan vihollisiaan. Siiskö Isisin raiskaamien tyttöjen pitäisi rakastaa sadistisia alistajiaan – aivan kuten nämä ihmishirviöt itsekin vaativat.

Sekavaa se on Jeesuksen asettaessa ajatukset, sanat ja teot samanarvoisiksi. Siiskö se, joka joskus on ajatellut "kuole sika", on samassa määrin syyllinen kuin terroristi, joka puukottaa ja viiltelee viattomia ohikulkijoita kaksin käsin.

Kun ajattelutapa on ylimaallista armollisuutta, pahuus liukenee pois tai siitä tulee samassa määrin kaikkien ominaisuus – perisynti.

Jos kaikki ovat pahoja, kukaan ei ole erityisesti paha.

LOPUT: https://yle.fi/uutiset/3-9812070

EDIT: jaa, otsikon ja päivämäärän muutos ei onnistunutkaan

Quote from: Roope on 27.08.2016, 19:27:36
Sitten ihan toisenlaista kritiikkiä Liberan pomolta:

QuoteMinkä vuoksi sattumanvaraisesti valikoituneen syntymäpaikan pitäisi ratkaista ihmisen oikeudet?

Kysymys tuo ilmi räikeän virhekäsityksen. Lapsi ei synny sattumanvaraiseen paikkaan. Suomessa asuvien vanhempien lapsi syntyy Suomeen.

Suomi on osa länsimaista arvokehystä suomalaisten valintojen seurauksena, ei sattumalta. Nykypäivän suomalaiset voivat osaltaan vaikuttaa siihen, minkälaiseen arvokehykseen seuraavat suomalaiset syntyvät.

Quote from: YLEMarokkolaisen muslimin surmattua ja haavoitettua lukuisia ihmisiä Isis-tyylisellä veitsi-iskulla Turussa pääministeri sanoi, että viattomien tappaminen on vastoin uskontojen periaatteita ja että vihaan ei tule vastata vihalla.

Missä vaiheessa pääministeristämme tuli islamin teologi ja fatvojen jakaja ?
Jotenkin on sellainen kutina etteivät jihadistit, tai itseään sellaisiksi luulevat, ota kovinkaan tosissaan jonkun suomalaisen pääministerin mielipiteitä heidän uskonnostaan.

Mikäli tuo lausunto oli tarkoitettu meille niin se on nähtävä ainoastaan lampaita hillitsevänä lausuntona, että sudet saavat rauhassa jatkaa raatelemistaan laumassa.

Päättäjämme ovat nähdäkseni antaneet pelolle vallan, eivätkä enää ole kykeneväisiä toimimaan tilanteen edellyttämällä päättäväisyydellä.
On pelkästään ajan kysymys milloin he omalla esimerkillään pääsevät näyttämään miten kuollaan terrorismin uhrina urheasti, ilman rassissmia ja niiiin viattomana.

Rasmus-ryhmässä on jo reagoitu voimakkaasti Jari Ehrnroothin kolumniin. Saas nähdä joutuuko filosofi tuomiolle.

QuoteSampo Villanen shared a link.
2 hrs
Tämä Jari Ehrnroothin kirjoitushan on todella karmaiseva. Hän tekee terroriteoista islamin ominaisuuden, vaikka niitä tekevät mielenterveytensä menettäneet ihmiset hyvin monista eri syistä. Ehrnrooth siis antaa ymmärtää terrorismin liittyvän vain islamiin ja pyrkii kiihottamaan ihmisiä sairaalla tavalla esitetyillä esimerkeillään. Lisäksi hän vaatii, että näihin hänen absoluuttiseksi pahuudeksi kuvaamiinsa tekoihin vastataan ankarasti eikä sinisilmäisesti.

On selvää, että kirjoituksen tulokulma on islamofobinen ja Ehrnroot teeskentelee myös, etteivät suomalaiset olisi tehneet Suomessa jatkuvasti terroritekoja. Minusta kirjoitus lähentelee vähintäänkin kiihotusta kansanryhmää vastaan.

Miten tähän voisi reagoida?

Linkki Ehrnroothin loistavaan kolumniin:

https://yle.fi/uutiset/3-9812070 (https://yle.fi/uutiset/3-9812070)

Poimintoja rasmuslaisia kiihottavasta sisällöstä:

Kaikki islamilaiset eivät ole jihadisteja, mutta kaikki jihadistit ovat islamilaisia. Siten islamin oppi- ja aatejärjestelmä on osasyyllinen innoittamaansa terrorismiin.

Vaikka islamia ei voi haastaa oikeuteen, se on samassa mielessä syytteessä Historian tuomiolla kuin esimerkiksi kristinusko, kansallissosialismi tai kommunismi niistä hirmuteoista, joihin ne ovat seuraajiaan pakottavasti ohjanneet.

Tyrmistyneenä olen lukenut piispojen lausumia terrorismista.

• Helsingin piispa Irja Askola: terrorismissa huutaa globaali epäoikeudenmukaisuus isoin kirjaimin.
• Turun piispa Kaarlo Kalliala: Isisin sotureiksi hakeudutaan, koska Suomi on ohikatsomisen yhteiskunta.
• Arkkipiispa Kari Mäkinen: myös tekijä on yksi meistä.

Nämä kirkolliset reaktiot ja lausumat kertovat syvästä eettisestä kriisistä.

Terroristisen pahuuden äärellä on siis syytä olla tarkkana, ennen kuin ryhtyy leikkimään ylenpalttista anteeksiantajaa, sillä eettisen johdonmukaisuuden kannalta katsoen pahuuden kieltäminen ja pahojen armahtaminen ovat pahuuden jatkamista.

Olisipa hauska nähdä kun kokkaisit  120e ruuat kuukaudeksi kun sun pitää etsiä töitä ja tehdä ilmaishommia. Voi loppua tunnit kesken kun pitää 3h käyttää matkoihin ja ei matkusteluaan ole ilmaista. 120e eli vuoden ruuat 1440e. Melkein tekisi mieli nähdä miten elät reilulla tonnilla vaikkapa pari vuotta noin alkuun.

Tuo Helsingin Vasemmiston puheenjohtaja Villanen on vasemmistoliitonkin mittapuulla melkoinen pässi. Miespuolinen Veronika Honkasalo. Jopa RCH:ssa ja Rasmuksessa Villanen joutuu aika usein puolustuskannalle nähtyään taas syrjintää ja rasismia jossain missä sitä ei ole.

QuoteJari Ehrnroothin kolumni: Politiikka huutaa älyllistä ajattelua

Tietoyhteiskunnassa tutkijatausta antaa hyvät eväät poliitikolle, pohtii Jari Ehrnrooth kolumnissaan.

Oliko voitto mestarin hyvyyttä vai hävinneiden huonoutta, pohditaan urheilussa, ja samaa voi soveltaa politiikkaan.

Perussuomalaisten kasvava menestys johtuu paitsi kulttuurikonfliktista ja ilmastohysteriasta myös heidän johtajansa tieteellisestä puhetavasta, joka saa muiden puolueiden johtajat vaikuttamaan keskinkertaisilta virkamiehiltä.

Filosofian tohtori Jussi Halla-ahohan toimi slaavilaisten kielten tutkijana ennen antautumistaan politiikalle. Hänen äänikuninkuutensa antama vinkki kansalta kannattaisi ottaa opiksi muissakin puolueissa.

Vihreissä tämä on jo osattu. Yhteiskuntatieteiden tohtori Maria Ohisalo teki köyhyystutkimusta ennen läpimurtoaan ääniharavaksi ja mahdolliseksi tulevaksi puheenjohtajaksi.

Enempää Halla-ahon kuin Ohisalonkaan suosiota ei selitä kansanomainen vaan älyllinen karisma. Heiltä on lupa odottaa loogista ajattelua, isojen asiakokonaisuuksien ja erilaisten näkökulmien samanaikaista hallintaa.

Populismi ei kelpaa selitykseksi sille, että tietoyhteiskunnassa ihmiset antavat äänensä analyyttisesti älykkäimmille. Päinvastoin, yhteiskunnallisten prosessien monimutkaisuuden vuoksi äänestäjät ovat oivaltaneet, että vaativassa tiedeympäristössä kehittynyt asioiden erittelytapa parantaa politiikan tasoa. Tutkijoille ominainen suhteellisuudentaju avaa mahdollisuuksia uudistuksille, joita keskinkertaiset poliitikot eivät koskaan saa aikaiseksi.

[...]

Maailma tarvitsee esikuvia ja sellaiseksi kelpaa luonnontieteiden tohtori Angela Merkel, joka toimi kvanttikemian tutkijana, ennen kuin nousi Euroopan vaikutusvaltaisimmaksi poliitikoksi.

Vastaava ilmiö näkyy nyt myös suomalaisessa politiikassa, erityisesti perussuomalaisissa ja vihreissä.

[...]

Edellisen hallituksen pääministeri, diplomi-insinööri Juha Sipilä käytti sananvapauttaan halveksimalla monen alan dosenttien laaja-alaista oppineisuutta ja kaiken suhteellistavaa tieteellistä ajattelua. Minä annoin sen hänelle anteeksi, mutta melkein koko älyllinen eliittimme hämmästyi älykkään monitoimimiehen moukkamaista lausuntoa. Sipilähän korosti kaikessa käytännönläheisyyttä ja ongelmanratkaisua. Nyt hän on poliittinen ruumis, hyvästä työllisyyskehityksestä huolimatta.

Kun lähtökohdat on annettu, älykäs ongelmanratkaisu auttaa, mutta suuriin uudistuksiin tarvitaan monikerroksista älyllisyyttä, joka rohkenee ajatella lähtökohdat uusiksi.

[...]

Tieteelliseen ajatteluun kykenevä kansanedustaja osaa siis muita paremmin päätellä, mihin päätös johtaa koko yhteiskunnan kannalta. Jos poliitikolla ei ole tätä kykyä, hän on avustajiensa varassa. Hänestä tulee papukaija, joka yrittää muistaa oikeat vuorosanat.

[...]

Voisivatko myös vanhat puolueet parantaa juoksuaan valitsemalla johtoonsa tieteellisesti oppineita tutkijoita?

Miltä kuulostaisi ja näyttäisi Suomen politiikka, jos kokoomuksen johtoon asettuisi pitkän linjan taloustutkija Juhana Vartiainen, keskustaa johtaisi Euroopan historian professori Laura Kolbe, Sosiaalidemokraatteja luotsaisi oikeushistorian professori Jukka Kekkonen ja Vasemmistoliiton lippua liehuttaisi kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki?

Kun poliittinen ja älyllinen argumentointi tapahtuisi samassa yhteydessä, suurten uudistusten mahdollisuuksien ehdot tunnistettaisiin nopeasti. Joka tapauksessa, politiikan laatu kohoaisi ja sen seuraaminen muuttuisi yhteiskunnallisesti sivistäväksi harrastukseksi.

Rohkenen veikata, että älyllisyyden noste politiikassa vahvistuu, kunnes siitä tulee voima, joka edustuksellisuuden kautta toteuttaa ne yhteiskunnalliset uudistukset joita me välttämättä tarvitsemme.

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10774837) 23.5.2019

Se, että poliitikot muka edustaisivat toiminnassaan ja argumentoinnissaan automaattisesti koulutuksensa ja tieteellisen taustansa tasoa tai ylipäätään loogista ajattelua, on typerin ääneen lausuttu ajatus vähään aikaan. Mainituista poliitikoista Jussi Halla-aho on ainoa, joka argumentoi rationaalisesti, mutta sitä tai hänen suosiotaan tuskin selittää missään määrin hänen kielentutkijataustansa.

Sipilän heitto dosenteista on ymmärrettävä sitä taustaa vasten, että valtamedialla on tarve ja taipumus esittää "kaiken maailman dosentit" asiantuntija-auktoriteetteinä silloinkin, kun he oikeasti ovat pelkkiä toimittajien omia mielipiteitä tukevia pellejä poliittisene agendoineen (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg3063016.html#msg3063016). Kalikka kalahti niin, että kolina kuuluu vielä yli kolme vuotta myöhemmin.

Quote from: Roope on 23.05.2019, 15:40:21
Se, että poliitikot muka edustaisivat toiminnassaan ja argumentoinnissaan automaattisesti koulutuksensa ja tieteellisen taustansa tasoa tai ylipäätään loogista ajattelua, on typerin ääneen lausuttu ajatus vähään aikaan.

Neuvostoliitossahan taisi olla koko ylin johto luonnontieteen tohtoreita ja/tai insinöörejä. Lopputulos oli epäonnistunut valtio, luonnonkatastrofeineen kaikkineen.

Quote from: Roope on 23.05.2019, 15:40:21

Se, että poliitikot muka edustaisivat toiminnassaan ja argumentoinnissaan automaattisesti koulutuksensa ja tieteellisen taustansa tasoa tai ylipäätään loogista ajattelua, on typerin ääneen lausuttu ajatus vähään aikaan. Mainituista poliitikoista Jussi Halla-aho on ainoa, joka argumentoi rationaalisesti, mutta sitä tai hänen suosiotaan tuskin selittää missään määrin hänen kielentutkijataustansa.

Sipilän heitto dosenteista on ymmärrettävä sitä taustaa vasten, että valtamedialla on tarve ja taipumus esittää "kaiken maailman dosentit" asiantuntija-auktoriteetteinä silloinkin, kun he oikeasti ovat pelkkiä toimittajien omia mielipiteitä tukevia pellejä poliittisene agendoineen (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg3063016.html#msg3063016). Kalikka kalahti niin, että kolina kuuluu vielä yli kolme vuotta myöhemmin.

Osa politikoivista tohtoreista on aikanaan antautunut alalleen nimen omaan poliittisen kiinnostuksensa takia, eli he katsoivat ennen opintojensa alkua alan tutkijakoulutuksensa tukevan omaa poliittista toimintaansa.  Toiset taas ovat saaneet poliittisen herätyksen vasta opintojensa suorittamisen jälkeen.  Ehkäpä jälkimmäiset kykenivät aikanaan välttämään paremmin asenteellisuuden aiheuttamat harhat varsinaisessa tutkimustyössä.  Toki poliittiset näkemykset tuottavat harhoja varmasti herkemmin esimerkiksi sosiologian kuin kirkkoslaavin alalla.   

Heitän että Aatu-Saksalla oli varmaan maailmanhistorian korkeimmin koulutettu eliitti. Herr Doktor Doktoreita lähes joka natsi.

Vartiaisen "tiedemiehyys" antaa koulutuksesta yhtä luotettavan viisaan ihmisen kriteerin kuin kellarissaan hirviötä rakenteleva hullu nero.

Olipa harvinaisen mielenkiintoinen kolumni! Itse en olisi aikoinaan tullut edes ajatelleeksi perussuomalaisten äänestämistä ellen olisi törmännyt Scriptaan. Eihän tutkijankoulutus sinänsä mitään takaa, mutta itse tykkään tutkijoiden puhetavasta paljon enemmän kuin 95 % poliitikoista käyttämästä.