Le Figaro on haastatellut evp. ranskalaiskenraalia. Jean-Bernard Pinatel on erikoistunut geostrategiaan. Täällä Takahikiälle ja muualle syntyy vokkeja kuin sieniä sateella, poliitikot puhuvat outoja, islamia ja terroristeja tuodaan maahan, propaganda mylvii, eikä kukaan oikein tiedä mitä on tapahtumassa. Tuolta geopolitiikan tasolta ne todelliset syyt sitten löytyvät. Obama pieraisee Syyriassa ja vokit täyttyvät Suomessa. Siitä ja vastaavista ilmiöistä näissä on viimekädessä kyse. Tässä yksi hahmotus asiasta.
QuoteKenraali Pinatel: Islamin vastustamiseksi on lakkautettava NATO ja liittouduttava Venäjän kanssa
Turkin vallankaappauksen epäonnistuttua Erdogan on lähestynyt Putinia ja samaan aikaan Moskova ja Washington näyttävät löytäneen tasapainotilan Syyriassa. Kenraali Pinatelin mukaan Euroopan valtioiden on otettava huomioon syntynyt uusi tilanne.
Le Figaro 29.7.2016 juttu ranskaksi (http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/07/29/31002-20160729ARTFIG00235-general-pinatel-contre-l-islamisme-s-allier-a-la-russie-et-faire-disparaitre-l-otan.php)
Kenraali (evp) Jean-Bernard Pinatel on geostrategian ja taloustiedustelun asiantuntija. Hän pitää Géopolitique - Géostratégie -blogia. Hän on kirjoittanut myös useita kirjoja, joihin kuuluu myös Carnets de guerres et de crisesaux (Sotien ja kriisien kronikka).
FIGAROVOX - Recep Erdogan tulee elokuussa tapaamaan Vladimir Putinin Moskovassa. Turkki on ollut historiallisesti NATO:n etuvartio etelässä. Missä määrin tämä Moskovan ja Ankaran välinen uusi liitto voi hämmentää NATO:a?
Kenraali PINATEL - NATO organisaationa on peruja Neuvostoliiton ja Läntisten demokratioiden välisen kylmän sodan ajoilta. NATO:n säilyttäminen ja sen laajentaminen entisiin IVY-maihin tapahtui USA:n tahdosta, joka haluaa pitää Euroopan ja Venäjän välisen kuilun avoimena. Jos Eurooppa ja Venäjä olisivat liitossa keskenään, niin se vaarantaisi USA:n Neuvostoliiton vuoden 1990 romahduksen jälkeen saavuttaman globaalin ykkösaseman ja USA haluaa säilyttää tämän tilanteen hinnalla millä hyvänsä. Islamin uhka on kuitenkin muuttanut tilanteen. Tämä uhka, joka on jo 1990-luvulta lähtien ollut nähtävillä Venäjällä, levisi Eurooppaan kesäkuussa 2014 kalifaatin irakilaisen Al Bagghadin julistuksen myötä ja viime aikoina Turkkiin, kun Erdogan joutui sulkemaan rajan ISIS:iltä Ranskaan tehtyjen pommi-iskujen jälkeen. Tähän vaikutti myös USA:n Turkkiin kohdistama painostus, johon se oli pakotettu, ettei se menettäisi eurooppalaisen yleisen mielipiteen tukea.
Nykyisten tappavien terrori-iskujen kontekstissa Syyrian hallituksen horjuttaminen ja sen korvaaminen hallituksella, joka suhtautuisi myötämielisemmin amerikkalaisten, eurooppalaisten, saudien ja qatarilaisten etuihin, jää toiselle sijalle, kun edessä on välttämättömyys saada nopeasti hallintaan tämä uusi kalifaatti, joka uhkaa Lähi-idän tasapainoa ja edistää samalla Euroopassa anti-atlanttisten nationalististen puolueiden nousua valta-asemiin. Lisäksi Venäjän laajamittainen ja menestyksekäs interventio liittolaisensa Syyrian tueksi syyskuussa 2015 on vastakohta USA:n epäröinnille ja kaksoispelille sen pyrkiessä miellyttämään ja hallitsemaan kaikkia. Samalla he tuomitsevat itsensä operationaaliseen tehottomuuteen, joka vuorostaan tekee heidän perinteisistä liittolaisistaan levottomia ja saa heidät varovaisiksi Venäjän suhteen. Lopulta myös Venäjän ja Turkin väliset suhteet ja taloudelliset panokset ovat hyvin merkittäviä huolimatta historiallisesta geopoliittisesta vastakkainasettelusta.
Moskovan ja Ankaran välistä lähentymistä enemmän NATO:a heikentävät viimeaikaiset tapahtumat. Ne ovat ranskalisten ja eurooppalaisten silmissä räikeä osoitus siitä, että NATO on hyödytön islamin uhan edessä. Sen sijaan Venäjän ISIS:iä vastaan käymä tehokas sota on saanut yhä useamman poliitikon ja ranskalaisen ajattelemaan, että Venäjä on paras liittolaisemme. Ja tämän ilmeisen seikan - jolle on tuskallisessa tavalla saatu vahvistus 234 kuolleen ja 671 haavoittuneen ranskalaisen muodossa vuoden 2012 jälkeen - tulee, ei vain horjuttaa NATO:a, vaan myös johtaa sen lakkauttamiseen tai täydelliseen eurooppalaistamiseen, sillä sen ylläpitäminen palvelee vain sellaisia intressejä, jotka eivät ole Ranskan intressejä.
FIGAROVOX - Mitä Syyriassa tapahtuu nykyisin? Venäläiset ja amerikkalaiset vaikuttavan lähentyneen toisiaan tai ainakin koordinoivan enemmän toimiaan, erityisesti Al-Nusran rintaman suhteen, joka toimii nykyisin hyvin lähellä Aleppoa. Onko alueelle syntymässä uusi tasapainotila?
PINATEL - Vuoden 2015 syyskuun Syyrian interventionsa jälkeen venäläiset ovat esittäneet amerikkalaisille ISIS:iä ja Al Nusraa vastaan tehtävien iskujen koordinointia. Amerikkalaiset ovat kuitenkin kieltäytyneet, sillä poliittisella tasolla Obama haluaa pitää yhä yllä fiktiota, että Syyrian alueella on olemassa vielä potentiaalia maltillisille voimille, jotka eivät ole sulautuneet tai liittoutuneet Al Nusran kanssa, ja jotka siten voisivat jonakin päivänä väittää olevansa varteenotettava taho neuvottelupöydässä. Kyse on selvästi fiktiosta, jota eivät kyseenalaista vain venäläiset, vaan myös muut tahot, USA:ta myöten. Nämä asiantuntijat sanovat, että Syyriassa vielä toimivat yksiköt ovat Al Nusran välikäsiä myyden aseita, joita he saavat CIA:n kautta. Erään tällaisen tukikohdan pommittaminen Syyriassa Venäjän toimesta antoi amerikkalaisten ymmärtää jo ennalta, että heidän on syytä vetää nopeasti pois paikalla olevat CIA:n agentit. Tämä vuorostaan mahdollisti operationaalisen lähentymisen ja yhteistyön. On selvää, että Lähi-itään on syntymässä uusi tasapainotila. Venäjä, joka on historiallisesti ollut läsnä alueella, on palaamassa voimatekijäksi. Kiina - tämä on uusi seikka - on lisännyt myös läsnäoloaan alueella ja Ranska, jolla oli alueella etuoikeutettu välittäjän asema on sen menettänyt myötäilemällä USA:ta.
FIGAROVOX - Mikä voisi olla Euroopan asema näiden kahden mahdin, Venäjän ja Turkin, välisissä suhteissa? Voidaanko Eurooppaan ajatella syntyvän uusi turvallisuuden tasapainotila?
PINATEL - Se pitää paikkansa. Turkki ja Venäjä ovat teljenneet porttimme itään.
Meidän taloudelliset ja strategiset intressimme ovat täysin yhteensopivia Venäjän intressien kanssa. Ranskalla on pitkät historiallisesti ystävyyssiteet Venäjän kanssa, jota symbolisoi Pariisissa Aleksanteri III:n silta ja uudemmalta ajalta Normandia Niemen -lentueen tarina, jonka kenraali de Gaulle lähetti Venäjälle konkretisoidakseen yhteisen liittomme natsismia vastaan. Muistutan myös, että Normandian maihinnousu vuonna 1944 saattoi tapahtua, koska Saksan armeija oli uuvuttanut ensin itsensä käytyään kolme vuotta sotaa Venäjää vastaan, jossa sodassa kuoli 13 miljoonaa venäläistä ja 5 miljoonaa saksalaista sotilasta. Tämän toteaminen ei pyri vähättelemään USA:n roolia ja 185.924 sotilaan hengen uhraamista Euroopan maaperällä. Kuitenkin USA:n halu palauttaa kylmän sodan ilmapiiri takaisin Eurooppaan, jota synnytetään erityisesti NATO:n avulla, palvelee vain heidän omia intressejään ja niiden eurooppalaisten johtajien intressejä, jotka ovat joko korruptoituneita tai kelvottomia.
Saksalla on Turkkiin historialliset suhteet, joita voi verrata meidän suhteisiimme Venäjän kanssa. Turkki ja Saksa ovat olleet liittolaisia kahdessa maailmansodassa, sillä saksalaiset toivoivat Turkin avullaan voivansa katkaista liittoutuneiden öljynkuljetusreitin. Turkkilaiset puolestaan toivoivat saavansa näin uudelleen Lähi-idän hallintaansa, erityisesti Irakin ja Syyrian.
Tämä silmäys historiaan osoittaa Ranskan ja Saksan välisen liiton tärkeyden yhteisen eurooppalaisen politiikan määrittämiseksi noiden kahden mahtivaltion suuntaan ja sen välttämiseksi, että palattaisiin takaisin menneiden aikojen peleihin, kuten Angela Merkel vaikuttaa äskettäin tehneen pakolaiskriisin yhteydessä neuvotellessaan suoraan Erdoganin kanssa sopimatta ensin asiasta eurooppalaisten partnereidensa kanssa.
Lihavoinnit mun.
EDIT typo
Toki toki. Mikäli Eurooppa lähenisi Venäjää myös kaupallisesti, se etäännyttäisi USA:ta tehokkaasti sille tärkeistä Euroopan markkinoista.
Voittajat olisivat Eurooppa ja Venäjä, häviäjiä vain USA. Sillä ei olisi varaa rajoittaa kauppaa mitenkään, mikä antaisi Euroopalle huomattavasti paremman neuvotteluaseman.
Islamin leviäminen saattaisi saattaa toden totta lähentää Eurooppaa ja Venäjää. Venäjä on yhtä lailla kusessa rajusti kasvavan muslimiväestönsä kanssa ja on vain ajan kysymys milloin siellä alkaa pommit paukkua ja ongelmat eskaloitua.
Jutussa mainitun kirjan Carnet de guerres et de crises esittely Amazon.fr:ssä:
https://www.amazon.fr/Carnet-guerres-G%C3%A9n%C3%A9ral-Jean-Bernard-Pinatel/dp/270251605X
Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.
Quote from: Spesialisti on 01.08.2016, 14:23:19
Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.
Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.
Quote from: xor_rox on 01.08.2016, 14:27:42
Quote from: Spesialisti on 01.08.2016, 14:23:19
Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.
Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.
Vielä kun olisi niin uskottava väkivaltakoneisto, että olisi pokkaa tehdä noin.
Quote from: pw on 01.08.2016, 14:13:57
Islamin leviäminen saattaisi saattaa toden totta lähentää Eurooppaa ja Venäjää. Venäjä on yhtä lailla kusessa rajusti kasvavan muslimiväestönsä kanssa ja on vain ajan kysymys milloin siellä alkaa pommit paukkua ja ongelmat eskaloitua.
Venäjä on nujertanut tsetseenit verisesti jo kahdessa sodassa. Ei ole onnistuneet Tsetsenian itsenäisyyshaaveet.
Tää ketju on muuten varsin ajankohtainen. Nythän Turkki on - pakon edessä - tekemässä näin. NATO-ero lienee ajan kysymys. Tällä hetkellä mennään sillä, että ollaan jäseniä, mutta tehdään samaan aikaan NATOn päävihollisen kanssa sotilaallista ja tiedusteluyhteistyötä ihan vittuiluna. En usko, että täällä kukaan hallituksessa tajuaa aiheesta mitään.
Islamin uhka on oikeasti yhdistämässä itää ja länttä, mutta ei lopullisesti poista näiden välisiä ristiriitoja.
Quote from: Takinravistaja on 01.01.1970, 02:24:30
Venäjä on nujertanut tsetseenit verisesti jo kahdessa sodassa. Ei ole onnistuneet Tsetsenian itsenäisyyshaaveet.
Venäjä sai kylläkin turpiinsa ensimmäisessä, eikä se toinenkaan ole päättynyt vieläkään.
Mitä tuohon sanoisi... VMP
Quote from: Arkipiispa on 01.08.2016, 14:12:05
Toki toki. Mikäli Eurooppa lähenisi Venäjää myös kaupallisesti, se etäännyttäisi USA:ta tehokkaasti sille tärkeistä Euroopan markkinoista.
Voittajat olisivat Eurooppa ja Venäjä, häviäjiä vain USA. Sillä ei olisi varaa rajoittaa kauppaa mitenkään, mikä antaisi Euroopalle huomattavasti paremman neuvotteluaseman.
Ongelma vaan on se, että Venäjä on puolidiktatuuri, jolla on alueellisia laajenemishaaveita. Tuon ranskalaiskenraalin haaveuni pohjautuu jonkinlaiseen etupiirijakoon, jossa Suomelle, Baltialle, Puolalle, Ukrainalle, Romanialle Bulgarialle.. kävisi taas kähmäisesti. Minun on vaikea käsittää näitä anjalanliiton miehiä, joista jotenkin mahtavaa olisi päästä Putinin alaisuuteen? Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin. Kun nämä aasit ottaisivat vapahtaja-vovansa hallinnon vastaan, niin silloin se varastaminen vasta alkaisi ja suunta menisi suomalaisilta - Moskovan oligarkeille.
Siinä kenraali on oikeassa, että se sota tulee olemaan islamismia vastaan. Venäjä on ihan yhtä pahassa kusessa kuin muukin Eurooppa, koska Moskova, Pietari ja muut isot kaupungit ovat täynnä sinne muuttaneita ja nopeammin kuin muut lisääntyviä etelän muslimeja. Joukossa elää sitten islamismi ja hyvin voi. Ja pommit paukkuvat.
Ja toki talousetuja oli venäläisten kanssa Euroopalle ja puolin toisin, mutta naapurissa ei ole vapaa markkinatalous suurten bisnesten parissa. Joka moista kuvittelee on ..
Quote from: PR on 01.08.2016, 14:34:24
Quote from: xor_rox on 01.08.2016, 14:27:42
Quote from: Spesialisti on 01.08.2016, 14:23:19
Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.
Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.
Vielä kun olisi niin uskottava väkivaltakoneisto, että olisi pokkaa tehdä noin.
Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.
Quote from: Takinravistaja on 01.08.2016, 14:44:12
Quote from: pw on 01.08.2016, 14:13:57
Islamin leviäminen saattaisi saattaa toden totta lähentää Eurooppaa ja Venäjää. Venäjä on yhtä lailla kusessa rajusti kasvavan muslimiväestönsä kanssa ja on vain ajan kysymys milloin siellä alkaa pommit paukkua ja ongelmat eskaloitua.
Venäjä on nujertanut tsetseenit verisesti jo kahdessa sodassa. Ei ole onnistuneet Tsetsenian itsenäisyyshaaveet.
Mutta ei kadonnut terrorismi. Se on muuttanut piiloon suuriin venäläiskaupunkeihin. Retrospektina Venäjän olisi kannattanut lykätä nuo muslimialueet Venäjän ulkopuolelle. Kiinni pitäminen pakolla oli yhtä nerokasta, kuin olisi Turkin vetäminen väkisin EU-jäseneksi. Ja kas, kun ei Irakinkin.. ja Syyrian.. :facepalm:
Quote from: hattiwatti on 10.08.2016, 17:30:57
Tää ketju on muuten varsin ajankohtainen. Nythän Turkki on - pakon edessä - tekemässä näin. NATO-ero lienee ajan kysymys. Tällä hetkellä mennään sillä, että ollaan jäseniä, mutta tehdään samaan aikaan NATOn päävihollisen kanssa sotilaallista ja tiedusteluyhteistyötä ihan vittuiluna. En usko, että täällä kukaan hallituksessa tajuaa aiheesta mitään.
Tuo Turkin Nato-ero on ihan mahdollinen kuvio. On vaikea yhtälö pitää Turkki Natossa saamassa luottamuksellista tietoa Naton ytimistä, kun se liittoutuu samalla Venäjän kanssa..
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2016, 17:44:01
Mitä tuohon sanoisi... VMP
Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.
Quote from: P on 10.08.2016, 17:50:45
Quote from: PR on 01.08.2016, 14:34:24
Quote from: xor_rox on 01.08.2016, 14:27:42
Quote from: Spesialisti on 01.08.2016, 14:23:19
Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.
Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.
Vielä kun olisi niin uskottava väkivaltakoneisto, että olisi pokkaa tehdä noin.
Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.
Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.
Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.
Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.
Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.
Quote from: Peltipaita on 10.08.2016, 17:59:09
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2016, 17:44:01
Mitä tuohon sanoisi... VMP
Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.
¨
Tähän tiiän mitä sanoa: VMP, VMP, VMP, VMP jne.
Onko foorumilla jotain ketjua, jossa yleisesti käsiteltäisiin Ranskan tilannetta kokonaisuudessaan? Ranska on kyllä monin tavoin erikoinen maa, ja melkein voisi olla jo vedonlyönninaihe, että kumpi romahtaa ensiksi, Ranska vai Ruotsi. Molemmat kyllä romahtavat monikulttuurisuuden takia jossain vaiheessa.
Kokonaisuudessaan Ranska käyttäytyy kuin USA:n kaltainen supervalta. Tavallaan Ranska toki on supervalta: Heillä on ydinaseita, omat hävittäjäkoneet, ja kyky laukaista satelliitteja kiertoradalle. Ranska on tosin myös pahasti velkaantunut, mikä taitaa olla tyypillinen imperiumin tauti imperiumin lopunaikoja lähestyttäessä.
Ranskalaisten kulttuuri perustuu röyhkeydellä ja yhteistyökyvyttömyydellä ylpeilyyn. Kaikki ongelmat johtavat mielenosoituksiin, ja asioiden vaatimiseen muilta. Heillä on yksi hieno Eiffel-torni, ja sen takia ovat olevinaan jokin hieno kulttuurin ja sivistyksen keskus. Kaupungit ovat kaaottisia sekamelskoja tuskaisilla liikennejärjestelyillä. Islamilaiset slummit ovat seurausta siitä, että ranskalaiset ovat olleet kykenemättömiä keskustelemaan yhteiskunnallisista asioista, ja se kai on ollut seurausta siitä, että ranskalaiset nauttivat kaiken yhteistyön sabotoinnista.
Nyt joku ranskalaiskenraali on analysoinut asioita strategisesti ja analyyttisesti, ja tullut siihen tulokseen, että USA kohtelee Euroopan maita pelinappuloina, ja Ranskan kaltaisen suurvallan ei pitäisi olla USA:n pelinappula. Kriittisyys ja kunnianhimo ovat kai hyväksi, mutta saa nähdä miten käy.
Quote from: jostwix on 10.08.2016, 19:26:18
.Nyt joku ranskalaiskenraali on analysoinut asioita strategisesti ja analyyttisesti, ja tullut siihen tulokseen, että USA kohtelee Euroopan maita pelinappuloina, ja Ranskan kaltaisen suurvallan ei pitäisi olla USA:n pelinappula. Kriittisyys ja kunnianhimo ovat kai hyväksi, mutta saa nähdä miten käy.
Itseasiassa se alkuperäinen ranskalaiskenraali oli nimeltään De Gaulle. Kriittisyytensä kasvoi kummasti, kun hänelle meinasi käydä sen seurauksena samat kuin äskettäin Erdoganille ja vaikutus politiikkaansa oli samansuuntainen. Sittemmin lukemattomat muutkin
Ranskan osa USAn pelinappulana, kuten muidenkin Euroopan maiden, näkyy Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kaaoksessa ja matuvyöryssä Eurooppaan, radikalisaation kasvussa ynnä muuta. Siksi asiaa ymmärrettävästi vastustetaan, sillä tuollapäin ymmärretään islamilaisesta maailmasta jokseenkin paljon ja Ranskan kaltainen maa on erityisen haavoittuva. Suomen pitää laittaa omalta osaltaan toivonsa näihin ns. etulinjamaihin.
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2016, 18:12:09
Quote from: Peltipaita on 10.08.2016, 17:59:09
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2016, 17:44:01
Mitä tuohon sanoisi... VMP
Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.
¨
Tähän tiiän mitä sanoa: VMP, VMP, VMP, VMP jne.
Loistavaa argumentointia, kateeksi käy toi sun sananvalmius!
Quote from: Peltipaita on 10.08.2016, 17:59:09
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2016, 17:44:01
Mitä tuohon sanoisi... VMP
Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.
Ongelma on Venäjän käsitys lähestymisestä, joka on kaikille sen naapurivaltioille tuttu. Myös meille. Viimeksi Georgia ja Ukraina on saanut tuta venäläistä lähestymiskäsitystä. Se tarkoittaa alueiden liittämistä ja maiden alistamista kumartelemaan Moskovalle. Ei Brysselille ja washingtonillekaan kumartelu liian syvään ole hyväksi, mutta Moskova edellyttää vieläkin syvempää kumaraa. Brysselille ja Washingtonille voi välillä sanoa; pitäkää tunkkinne . Moskovan kanssa, kun se niskanpäälle pääsee on toinen juttu. Jännä, että vanhat lihasmuistilla hankitut kokemukset Venäjästä ja sen hegemoniasta alkavat monilla anjalanliittolaisilla unohtua?
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 18:07:02
Quote
Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.
Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.
Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.
Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.
Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.
Läpä läpä, samaa väsynyttä isovenäläistä propagandapaskaa. Suomi joutui kuseen, koska Stalin halusi Venäjän 1914 rajat takaisin ja teki diilin etupiireistä Hitlerin kanssa saavuttaakseen sen 23.8.1939.
Loppu tuosta sun tavarasta oli no päiväyksensä jo muinoin ylittänyttä. Ihan näin tässä kalabok-tarinaa venäjäksi laulellessa. Varmaan olen minäkin Venäjänvihaaja istuessani tässä venäläisten kanssa kotonani suomenkielisenä vähemmistönä.. Realismi olisi hyvä lahja russofiliassakin.
Quote from: hattiwatti on 10.08.2016, 19:45:25
Quote from: jostwix on 10.08.2016, 19:26:18
.Nyt joku ranskalaiskenraali on analysoinut asioita strategisesti ja analyyttisesti, ja tullut siihen tulokseen, että USA kohtelee Euroopan maita pelinappuloina, ja Ranskan kaltaisen suurvallan ei pitäisi olla USA:n pelinappula. Kriittisyys ja kunnianhimo ovat kai hyväksi, mutta saa nähdä miten käy.
Itseasiassa se alkuperäinen ranskalaiskenraali oli nimeltään De Gaulle. Kriittisyytensä kasvoi kummasti, kun hänelle meinasi käydä sen seurauksena samat kuin äskettäin Erdoganille ja vaikutus politiikkaansa oli samansuuntainen. Sittemmin lukemattomat muutkin
Ranskan osa USAn pelinappulana, kuten muidenkin Euroopan maiden, näkyy Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kaaoksessa ja matuvyöryssä Eurooppaan, radikalisaation kasvussa ynnä muuta. Siksi asiaa ymmärrettävästi vastustetaan, sillä tuollapäin ymmärretään islamilaisesta maailmasta jokseenkin paljon ja Ranskan kaltainen maa on erityisen haavoittuva. Suomen pitää laittaa omalta osaltaan toivonsa näihin ns. etulinjamaihin.
Ranskasta tuli USA:n pelinappula maan antautuessa Hitlerille. Pariisikin piti vapauttaa Jenkkien voimin. Ranskasta tuli miehityksen jälkeen entinen auringonlaskun suurvalta. Se vain on realistinen fakta, joka Pariisissa halutaan unohtaa ja kuvitella piiloon. Maan hajotessa yhä enemmän sisältäkäsin sinne hankittujen kotoutumattomien muslimimamujen ansiosta. Ranskan vaikutusvalta ja suurvalta-aspiraatiot vain pienenevät päivästä päivään kuin pyy maailmanlopun edellä. Vaikea on leikkiä ydinaseesta huolimatta suurvaltaa, kun omien kansalaisten turvallisuutta omissa kaupungeissa ei saada turvattua.. Yhteiskunta, jossa uskonto ja politiikka ovat eroitettuja toisistaan sekä käsitys ranskalaisuudesta hajoaa. Talous on päin peetä ja velkapommi odottaa laukeamistaan.
Ranskalla on kiitos viimevuosikymmeninä sen harjoittaman maahanmuuttopolitiikan ns. shaisse iskeytynyt tuulettimeen. Paluu menneisyyteen ei onnistu, eikä nykytodellisuudessa ole keinoa päästä irti olotilasta oikeiden suurvaltojen pelinappulana. Gallian kukko saa polkea jalkaa ja kuvitella pistävänsä kampoihin USA:n ja tulevalle Kiinan hegemonialle. No se jää jalan polkemiseksi ja kotoislamisti leikkaa kukon kaulan Pariisin kadulla.
Kuvitelmat, joissa entinen suurvalta Ranska jakaa Euroopan myös toisen entisen suurissa ongelmissa painivan suurvallan Venäjän kanssa ovat väsyneitä ja epärealistisia. Lännen voimat pitää yhdistää ja luen länneksi myös Venäjän. Kuvitelma, että itsensä muslimien kanssa kuseen hankkinut Eurooppa pystyisi nokittelemaan USA:lle tai siinä olisi mitään järkeä .. kertoo kaiken todellisuudentajusta.
Tulevaisuuden nousijat ovat islamistiterroristit Euroopassa, mukaanlukien Venäjä. Toinen nousija on Kiina, joka ajaa vain omaa etuaan. Eurooppa on kusessa (luen mukaan Venäjän Eurooppaan), jos alkaa tässä tilanteessa nokkapokkaan USA:n kanssa. Silloin kotoislamistit ja Kiina pistävät Eurooppaa mennen tullen.
Quote from: P on 10.08.2016, 17:49:36
Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin.
Miten tuo eroaa EU-Suomesta? Paitsi, että Suomi ottaa 10 miljardia euroa velkaa vuosittain, koska verotulot eivät riitä nomenklaturallemme.
Quote from: JoKaGO on 10.08.2016, 22:36:52
Quote from: P on 10.08.2016, 17:49:36
Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin.
Miten tuo eroaa EU-Suomesta? Paitsi, että Suomi ottaa 10 miljardia euroa velkaa vuosittain, koska verotulot eivät riitä nomenklaturallemme.
Eroaa se siten, että vallassaolijat eivät käytä arvostelijoihin turvallisuuspoliisia samassa mittakaavassa, kuin Venäjällä. Samoin suhde missä kansalta varastetaan on idässä suurempi. Ja kyseinen porukka voidaan helpommin kammeta sivuun Suomessa ja Euroopassa, kuin Venäjällä. Ja siellä isokin bisnes voidaan ihan suoraan varastaa. Hallinnon tuen saaneet silovikit marssivat sisään konttoriin ja johto siirretään pihalle. Tilalle tulee uusi omistaja ja johto. Suomalaisilta varastettiin yksi sellutehdas tuolla metodilla ei montakaan vuotta sitten. Ja siihen loppui into länsiyhtiöillä investoida Venäjän metsäteollisuuteen, kunnes taas seuraava sinisilmäinen ja märkäkorvainen sukupolvi, joka on unohtanut opetukset pääsee ko. sektorin puikkoihin.
Venäjällä ei oteta velkaa, vaan varastetaan luonnonvaroista saatavat tulot. Jos saavat Suomen lakeijakseen varastetaan ja pistetään ottamaan velkaa, niin pitkään, kuin saadaan, joka voidaan varastaa.
Tässä nyt ei ole joko tai tilanne Suomelle. Lännen suuntaan voi tehdä brexitit tai fixitit niin halutessaan. Vanjan suuntaan, kun se on päästetty niskan päälle moisen yrittäminenkin on itsemurha, kunnes vanja on taas sisäisesti heikkona, jolloin satelliittien irtautuminen onnistuu.
Bryssel on parempi paikka kumarteluhaluisille suomalaisille, kuin Moskova, koska brysseille voidaan haistattaa pitkät ilman kummoisia seurauksia, jos halutaan eroon. Vanjoille taas ei. Katso Ukrainaa, Georgiaa.
Tuntuu, että todellisuudentaju on näillä Venäjäfaneilla hukassa, tai lojaliteetti ihan jossain muualla kuin Suomessa. Se että tilanne on nykyisin basha, vaatii maamme johdon vaihtamista, ei korvaamista Venäjän ja omaa etuaan ajavilla vanjoilla. Jännää, että yhteiskunnan syöpä kuvitellaan parannettavan hankkimalla ulkomailta siihen rinnalle varmasti lopulta tappava aids?
Quote from: P on 10.08.2016, 22:48:46
Quote from: JoKaGO on 10.08.2016, 22:36:52
Quote from: P on 10.08.2016, 17:49:36
Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin.
Miten tuo eroaa EU-Suomesta? Paitsi, että Suomi ottaa 10 miljardia euroa velkaa vuosittain, koska verotulot eivät riitä nomenklaturallemme.
Eroaa se siten, että vallassaolijat eivät käytä arvostelijoihin turvallisuuspoliisia samassa mittakaavassa, kuin Venäjällä. Ja siellä isokin bisnes voidaan ihan suoraan varastaa. Silovikit marssivat sisään konttoriin ja johto siirretään pihalle. Tilalle tulee uusi omistaja ja johto. Suomalaisilta varastettiin yksi sellutehdas tuolla metodilla ei montakaan vuotta sitten.
Venäjällä ei oteta velkaa, vaan varastetaan luonnonvaroista saatavat tulot. Jos saavat Suomen lakeijakseen varastetaan ja pistetään ottamaan velkaa, niin pitkään, kuin saadaan, joka voidaan varastaa.
Tässä nyt ei ole joko tai tilanne Suomelle. Lännen suuntaan voi tehdä brexitit tai fixitit niin halutessaan. Vanjan suuntaan, kun se on päästetty niskan päälle moisen yrittäminenkin on itsemurha, kunnes vanja on taas sisäisesti heikkona, jolloin satelliittien irtautuminen onnistuu.
Bryssel on parempi paikka kumarteluhaluisille suomalaisille, kuin Moskova, koska brysseille voidaan haistattaa pitkät ilman kummoisia seurauksia, jos halutaan eroon. Vanjoille taas ei.
Tuntuu, että todellisuudentaju on näillä Venäjäfaneilla hukassa, tai lojaliteetti ihan jossain muualla kuin Suomessa.
Samaa mieltä! Mutta kun se perkeleen nomenklatuura Suomessakin tajuaa, että Venäjällä pelottelu (aiheesta!) antaa loputtoman piikin varastaa meidän rahat ja ottaa loputtomasti velkaa.
Lisää sarkasmia, mulle on ihan sama, kuka mun verorahani ryöstää. Tiineeksi mua ei saa edes Putin, ja jos tappaa, niin loppuuhan tämäkin paska sitten siihen.
Minä olen väsynyt tähän touhuun. Viestiupseeri reservissä, siviilissä alalla toimiva, sodanaikainen sijoitus dipadadippadappadippadadii. Hoitakaa te, P ja kumppanit maanpuolustus, minä en enää. Toki jos kriisitilanteessa minua kohtaan vihamielisiä liikkuu Keski-Suomessa, niin pidän osaltani huolen, että niillä on vittumaiset olot. Sen verran sissiä vielä löytyy.
Paradoksaalista. Suomea ja sen kansalaisia haluaisin puolustaa, mutten niitä, joilla on prokura.
Emme me voi laskea kenenkään toisen avun varaan, vaan meidän (Suomen) tulisi varautua kaikkiin uhkiin. Orpokin nyt itkee sitä, että budjettitilannetta vaikeuttaa Brexit, vaikka tuo äänestys oli tiedossa jo vuosikausia. Eipä varauduttu siihen toiseen lopputulokseen.
Se, että emme joutuisi vanjan nyrkin alle, riippuu meistä itsestämme. Jos isot pelaavat meidät taas mahdottomaan tilanteeseen, niin siitä päästään vain Talvisodan hengellä pois, maksamalla nuorten miesten verellä. Noille isojen päätöksille me emme voi mitään, vaikka itkisimme, nussisimme ja näkisimme kuolemanunia 24/7.
Quote from: P on 10.08.2016, 21:52:30
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 18:07:02
Quote
Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.
Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.
Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.
Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.
Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.
Läpä läpä, samaa väsynyttä isovenäläistä propagandapaskaa. Suomi joutui kuseen, koska Stalin halusi Venäjän 1914 rajat takaisin ja teki diilin etupiireistä Hitlerin kanssa saavuttaakseen sen 23.8.1939.
Loppu tuosta sun tavarasta oli no päiväyksensä jo muinoin ylittänyttä. Ihan näin tässä kalabok-tarinaa venäjäksi laulellessa. Varmaan olen minäkin Venäjänvihaaja istuessani tässä venäläisten kanssa kotonani suomenkielisenä vähemmistönä.. Realismi olisi hyvä lahja russofiliassakin.
Kuule hei. Ei ole kysymys minun mielipiteestäni, vaan tosiasiasta, niistä syistä miksi Suomella EI SAA olla ydinasetta. Se on jossain kansainvälisessä instanssissa KIELLETTY, syynä veljeilymme natsisaksan kanssa. Samasta SYYSTÄ menetimme Petsamon. Suomelle ei sallittu Pohjoisen Jäämeren merisatamaa (mahd. sukellusvenesatamaa), samasta syystä: veljeilystä / yhteistyöstä natsisaksan kanssa. Meihin ei luoteta.
Ei ole kysymys minun mielipiteistäni. Ota tosiasioista selvää. Et näytä tuntevan Suomen rauhanehtoja. Suomi tuomittiin sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä. NL
ei vallannut Karjalaa ja Petsamoa, VAAN NE sodan jälkeen PAKKOLUOVUTETTIIN NL:lle.
Mielellänne mustamaalaatte ja pyritte vaientamaan, haluatte salata tosiasioita suomalaisilta. Kun tosiasioita lyödään eteen, te aloitatte virren "venäjämielisyyksistä" ym. Ei ole kysymys minun sympatioistani, vaan 2. maailmansodan jälkeisistä oikeudenkäynneistä. Tosiasioista.
On ihan sama, miten ME selitämme syyt yhteistyöstä natsisaksan kanssa, kun muu maailma sanoo, että hei, Suomessa nuo jutut voivat mennä läpi, muttei Suomen rajojen ulkopuolella.
Quote from: P on 10.08.2016, 21:46:56
Quote from: Peltipaita on 10.08.2016, 17:59:09
Quote from: Raksa_Mies on 10.08.2016, 17:44:01
Mitä tuohon sanoisi... VMP
Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.
---
Moskovan kanssa, kun se niskanpäälle pääsee on toinen juttu. Jännä, että vanhat lihasmuistilla hankitut kokemukset Venäjästä ja sen hegemoniasta alkavat monilla anjalanliittolaisilla unohtua?
En pidä Venäjää ystävällismielisenä valtiona. Kuitenkin, kaikki tässä menee näinkin. Aivan sama. Tuskin ne tänne tulee meitä tappaakseen tai viedäkseen Siperiaan rautateitä rakentamaan. Ajat olivat ennen toisenlaiset kaikin puolin. Ja jos tulevat ja vievät, emme voi sillekään mitään.
Ugri, sinä tiedät itsekin, että ei se noin mennyt.
Petsamo menetettiin vain ja ainoastaan rikkaan nikkelikaivoksen takia. Muuta en viitsi edes kommentoida viestistäsi.
QuoteKuule hei. Ei ole kysymys minun mielipiteestäni, vaan tosiasiasta, niistä syistä miksi Suomella EI SAA olla ydinasetta. Se on jossain kansainvälisessä instanssissa KIELLETTY, syynä veljeilymme natsisaksan kanssa.
Ydinsulkusopimus.
QuoteYdinsulkusopimus jakaa maailman valtiot kahteen ryhmään - ydinasevaltioihin ja ydinaseettomiin valtioihin - ja asettaa kummallekin ryhmälle tietyt velvoitteet. Sopimus määrittelee ydinasevaltioksi valtion, "joka on valmistanut ja räjäyttänyt ydinaseen tai muun ydinräjähteen ennen tammikuun 1. päivää 1967". Yhdysvallat, Venäjä, Kiina, Ranska ja Iso-Britannia täyttävät tämän ehdon ja lasketaan siten viideksi viralliseksi ydinasevaltioksi. Lisäksi sopimuksen ulkopuolelle jättäytyneillä Israelilla, Intialla ja Pakistanilla tiedetään olevan ydinaseita.
Israelia, Intiaa ja Pakistania lukuun ottamatta kaikki maailman valtiot ovat sitoutuneet ydinsulkusopimukseen, mikä tekee siitä kaikkein laajimmin hyväksytyn aseidenriisuntasopimuksen. Pohjois-Korea kuitenkin erosi sopimuksesta vuonna 2003 ja on sittemmin tehnyt kaksi ydinkoetta. Virallista tietoa toimivan ydinaseen mahdollisesta olemassaolosta ei ole. Pohjois-Korean ohella myös Iran on ollut kansainvälisen yhteisön erityisen painostuksen ja valvonnan kohteena, koska sen pelätään havittelevan ydinasetta.
Quote from: Peltipaita on 10.08.2016, 23:42:45
Quote from: P on 10.08.2016, 21:46:56
Moskovan kanssa, kun se niskanpäälle pääsee on toinen juttu. Jännä, että vanhat lihasmuistilla hankitut kokemukset Venäjästä ja sen hegemoniasta alkavat monilla anjalanliittolaisilla unohtua?
En pidä Venäjää ystävällismielisenä valtiona. Kuitenkin, kaikki tässä menee näinkin. Aivan sama. Tuskin ne tänne tulee meitä tappaakseen tai viedäkseen Siperiaan rautateitä rakentamaan. Ajat olivat ennen toisenlaiset kaikin puolin. Ja jos tulevat ja vievät, emme voi sillekään mitään.
Jonain päivänä voivat tulla. Mistä ihmeestä me tiedämme, millainen zirinovski sitä maata tulevaisuudessa johtaa? Ja miksi Suomi muuten puolustusvoimiaan edes ylläpitäisi?
Olennaisia kysymyksiä ovatkin, että 1) voimmeko me luottaa ulkopuolisen apuun ja 2) onko meillä varaa leikkiä ulkopolitiikassamme tulella.
Vastaus ensimmäiseen kysymykseen tässä tilanteessa on kielteinen, sillä NATO, johon poliitikkomme luottamustaan rakenteli, ei tosiasiassa ole enää olemassa. NATOn tärkeimmät jäsenmaat luovat suhteita Venäjään ja myyvät pienet kumppanimaat kriisitilanteessa tuosta vain, sillä niille merkitsee vain miljoonakaupunkiensa turvallisuus. Suomen ainoa vaihtoehto tällä hetkellä on ryhtyä uutterasti rakentamaan omaa puolustuskykyään ilman haihattelua ja realismin pohjalta.
Vastaus myös toiseen kysymykseen on kielteinen. Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan on jatkossakin nojattava puolueettomuuteen, sillä se on ainoa keino pysytellä suurvaltakriisien ulkopuolella. Sillä tavalla pärjäsimme vuosikymmenet valtavasti paljon hankalamman Venäjän kanssa. Sillä tavalla pärjäämme tulevaisuudessakin, kunhan oma puolustuskykymme on riittävällä tasolla antamaan painoa ulkopolitiikallemme.
Quote from: JoKaGO on 10.08.2016, 23:44:39
Ugri, sinä tiedät itsekin, että ei se noin mennyt.
Petsamo menetettiin vain ja ainoastaan rikkaan nikkelikaivoksen takia. Muuta en viitsi edes kommentoida viestistäsi.
Ei se UgiProPatria todellakaan tiedä. Yhtä lailla ei tiedä Varsovan getosta, joutuu jälkiselittelemään...ai, öööniinkö...emmää vaan tiänny....,
Näitä mutuiluja on joka vesi täynnä.
Petsamo olisi kyllä mukava saada Suomelle.
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 23:39:45
On ihan sama, miten ME selitämme syyt yhteistyöstä natsisaksan kanssa, kun muu maailma sanoo, että hei, Suomessa nuo jutut voivat mennä läpi, muttei Suomen rajojen ulkopuolella.
Kai Suomen rajojen ulkopuolella sentään asuu edes muutamia järkeviä ihmisiä, jotka ymmärtävät asioita, kun ne heille selitetään. Eri asia on, haluavatko ihmiset ymmärtää. Natsit on leimattu Hollywood -elokuvissa sellaisiksi pahiksiksi, että mitään syytä ei katsota riittäväksi puolustukseksi heidän kanssaan veljeilylle.
Kuten muistetaan, Suomi alkoi veljeillä natsi-Saksan kanssa tilanteessa, jossa se veitsi kurkulla odotti, milloin Neuvostoliitto hyökkäisi maahan jotain provokaatiota tekosyynä käyttäen. Suomi oli hävinnyt Neuvostoliiton aloittaman talvisodan, joutunut luovuttamaan Hangon sotilastukikohdaksi ja menettänyt Ranskan ja Englannin aikaisemmin lupaaman tuen. Neuvostoliitto likvidoi parhaillaan Baltian maita, joissa sillä myös oli sotilaita ja tukikohtia. Samassa yhteydessä se ampui alas suomalaisen matkustajakoneen. Vallan vaihtamisessa Baltian maissa Neuvostoliitto käytti apuna paikallisia kommunisteja, jotka se oli mobilisoinut liikkeelle. Suomessakin se oli organisoinut Suomen-Neuvostoliiton Rauhan ja Ystävyyden Seuran järjestämään levottomuuksia. Tarvittiin enää jokin pieni tekosyy miehityksen aloittamiseksi. Tässä tilanteessa Suomi alkoi veljeillä natsi-Saksan kanssa, joka siihen aikaan oli vielä Neuvostoliiton ystävä. Myöhemmin on käynyt ilmi, että Neuvostoliitolla todella oli halu Suomen valtaamiseksi, joten veljeily natsien kanssa saattoi pelastaa Suomen. Myöhemmin, kun tilanne kehittyi uudeksi sodaksi, veljeily tietysti koitui kohtalokkaaksi. Poliitikot joutuvat kuitenkin elämään kunakin hetkenä käytettävissä olevan tiedon varassa. Heillä ei ole sitä ylellisyyttä, että he voisivat tulevista historiankirjoista tarkistaa, mikä vaihtoehto tulee osoittautumaan parhaaksi.
Ettei tämä kommenttini menisi kokonaan otsikon ulkopuolelle, niin mitähän "islamia" vastaan uuden liittouman olisi tarkoitus taistella? Vastahan oli uutinen, että USA myy Saudi-Arabialle suuren määrän uusia aseita. Liittouma voisi joutua taistelemaan itse tekemiään aseita vastaan. Toivottavasti niihin on tajuttu tehdä jokin "ei toimi" kauko-ohjainjärjestelmä.
Quote from: JoKaGO on 10.08.2016, 23:44:39
Ugri, sinä tiedät itsekin, että ei se noin mennyt.
Petsamo menetettiin vain ja ainoastaan rikkaan nikkelikaivoksen takia. Muuta en viitsi edes kommentoida viestistäsi.
Tuota minä en tiedä. Väität minua valehtelijaksi. Edellinen kertomukseni perustuu entisiltä Liittoutuneilta itseltään kuulemaani asiaan.
Mikäli sinä et asiaa tunne, älä väitä valehtelijaksi ihmistä, joka tuntee monia sellaisia asioita, joita sinä et.
Sinänsä arvokas pikku nikkelikaivos on mennyt siinä mukana.
Sodassa merisatamat ovat tärkeitä. Tähän perustui myös Krimin liittäminen takaisin Venäjään. USA havitteli Sevastopolin satamaa itselleen, sotilastukikohdaksi.
Jack. En kiistä sinun kertomustasi. Esitin vain ne viralliset syyt, joiden tähden Suomi menetti maa-alueitaan. Kansainvälisten tuomioistuinten kautta ne jouduttiin luovuttamaan NL:lle. Tätä yritän sanoa.
Kirjoitin edellä, että ei sillä ole väliä, kuinka ME asian esitämme, vaan se, kuinka ulkopuolinen maailma on asiamme nähnyt.
En herranenaika hyväksy Karjalan ja Petsamon menetystä!
Mutta jatkuvalla, samankaltaisella, Venäjän ja rauhanvastaisella (NATO) hillumisella asiat kyllä jälleen toistuvat. Olemme entistä Venäjää. Olemmeko olleet itsenäisyytemme arvoisia? Vai käännymmekö kriiseissä aina heitä vastaan? Tämä on heidän näkökulmansa, vaikka me näemmme Suomemme omana maanamme. He näkevät, että heidän luovuttamansa maa-aluetta väärinkäytetään heitä vastaan!
Kun näitä tosiasioita riiputtaa teidän, eräiden sotakiihkoilijoiden nenän edessä, te alatte nimitellä putinistiksi ja stalinistiksi! Ja pian on ehkä koko Lappi mennyttä! Sitten taas syytätte "Venäjää", vaikka itse lietsoitte sotaa!
Istukaa perseelleenne ja ajatelkaa asioita välillä myös muiden kuin "suomalaisten" näkökulmasta! Se olisi meille, suomalaisille suorastaan eduksi. Saisimme vielä pitää edes pienen pläntin rakasta Isänmaatamme!
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 23:39:45
Kuule hei. Ei ole kysymys minun mielipiteestäni, vaan tosiasiasta, niistä syistä miksi Suomella EI SAA olla ydinasetta. Se on jossain kansainvälisessä instanssissa KIELLETTY, syynä veljeilymme natsisaksan kanssa. Samasta SYYSTÄ menetimme Petsamon. Suomelle ei sallittu Pohjoisen Jäämeren merisatamaa (mahd. sukellusvenesatamaa), samasta syystä: veljeilystä / yhteistyöstä natsisaksan kanssa. Meihin ei luoteta.
Ei ole kysymys minun mielipiteistäni. Ota tosiasioista selvää. Et näytä tuntevan Suomen rauhanehtoja. Suomi tuomittiin sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä. NL ei vallannut Karjalaa ja Petsamoa, VAAN NE sodan jälkeen PAKKOLUOVUTETTIIN NL:lle.
Mielellänne mustamaalaatte ja pyritte vaientamaan, haluatte salata tosiasioita suomalaisilta. Kun tosiasioita lyödään eteen, te aloitatte virren "venäjämielisyyksistä" ym. Ei ole kysymys minun sympatioistani, vaan 2. maailmansodan jälkeisistä oikeudenkäynneistä. Tosiasioista.
On ihan sama, miten ME selitämme syyt yhteistyöstä natsisaksan kanssa, kun muu maailma sanoo, että hei, Suomessa nuo jutut voivat mennä läpi, muttei Suomen rajojen ulkopuolella.
Uskomatonta selittelyä ja neukkulan viattomaksi pesemistä.
Lyhyesti: Suomella ei ollut kuin kaksi mahdollisuutta, antautua neukkulan raiskattavaksi taikka tapella sen avun turvin joka vain ja ainoastaan oli saatavilla ei Saksan.
Valittiin silloin aivan oikein eli pienempi paha. Ja sekös UGP.tä kiihkoilijana harmittaa.
Turha on myös sönköttää Petsamosta sukelluvenesatamana, neukku halusi sen väkivalloin nikkelin vuoksi.
Puheet sukukellusvenesatamasta ovat samaa tasoa kuin että Petsamoon ja koko Suomen rajan pituudelta piti hyökätä Leningradin turvallisuuden vuoksi.
Samaan sarjaan kuuluu selittely pakkoluovutetusta Karjalasta, neukku hyökkäsi ja otti väkivalloin ja vasta sen jälkeen "Luovutettiin" vahvemman oikeuden vaatimuksin.
Siinä olet oikeassa että kyse ei ole sinun mielipiteistäsi, ammennat nimittäin juttusi neukkupropagandasta ja väität niitä sitten faktoiksi :facepalm:
Venäjä on sotilaallinen kääpiö. Pelkkä Euroopan NATOn sotilaallinen traditionaallisten aseiden voima on ehkä kolminkertainen, verrattuna Venäjään.
Höperehtii ne kenraalit muuallakin kuin Suomessa. :roll:
Quote from: xor_rox on 10.08.2016, 23:58:31
Quote from: Peltipaita on 10.08.2016, 23:42:45
Quote from: P on 10.08.2016, 21:46:56
Moskovan kanssa, kun se niskanpäälle pääsee on toinen juttu. Jännä, että vanhat lihasmuistilla hankitut kokemukset Venäjästä ja sen hegemoniasta alkavat monilla anjalanliittolaisilla unohtua?
En pidä Venäjää ystävällismielisenä valtiona. Kuitenkin, kaikki tässä menee näinkin. Aivan sama. Tuskin ne tänne tulee meitä tappaakseen tai viedäkseen Siperiaan rautateitä rakentamaan. Ajat olivat ennen toisenlaiset kaikin puolin. Ja jos tulevat ja vievät, emme voi sillekään mitään.
Jonain päivänä voivat tulla. Mistä ihmeestä me tiedämme, millainen zirinovski sitä maata tulevaisuudessa johtaa? Ja miksi Suomi muuten puolustusvoimiaan edes ylläpitäisi?
Olennaisia kysymyksiä ovatkin, että 1) voimmeko me luottaa ulkopuolisen apuun ja 2) onko meillä varaa leikkiä ulkopolitiikassamme tulella.
Vastaus ensimmäiseen kysymykseen tässä tilanteessa on kielteinen, sillä NATO, johon poliitikkomme luottamustaan rakenteli, ei tosiasiassa ole enää olemassa. NATOn tärkeimmät jäsenmaat luovat suhteita Venäjään ja myyvät pienet kumppanimaat kriisitilanteessa tuosta vain, sillä niille merkitsee vain miljoonakaupunkiensa turvallisuus. Suomen ainoa vaihtoehto tällä hetkellä on ryhtyä uutterasti rakentamaan omaa puolustuskykyään ilman haihattelua ja realismin pohjalta.
Vastaus myös toiseen kysymykseen on kielteinen. Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan on jatkossakin nojattava puolueettomuuteen, sillä se on ainoa keino pysytellä suurvaltakriisien ulkopuolella. Sillä tavalla pärjäsimme vuosikymmenet valtavasti paljon hankalamman Venäjän kanssa. Sillä tavalla pärjäämme tulevaisuudessakin, kunhan oma puolustuskykymme on riittävällä tasolla antamaan painoa ulkopolitiikallemme.
Tätä samaa olen itse jatkuvasti jo pitemmän aikaa toistanut: maailmanpolitiikan tosiasioita ja tullut haukutuksi, samoin kuin muutkin vastaavasti ajattelevat. Nyt sitten ollaan siinä tilanteessa josta jo vuosia varoitimme. NATO-maat käyttivät meitä hyväksi, meidän saamatta mitään.
Poliitikkomme toimivat kaikessa Ruotsin puolesta, Venäjää vastaan. Toivat Venäjän vihollisia, jenkkejä asevoimineen ja koko NATO:n tänne "harjoittelemaan", eli tutkimaan maaperää Venäjän vastaisen sodan varalle.
Luuletteko, että Venäjä, tai mitkään ulkovallat ottavat vakavasti Suomea, luottaisivat näin, kuin huora itse itseään keille tahansa myyvään ja maataan vieraille lahjoittavaan Suomeen? Samoin kuin 2. maailmansodassa, vaikka rauhasta yritettiin puhua (tavallinen, suomalainen työläiskansa oli sotaa vastaan, mutta Herrat tiesivät paremmin!), eräiden piti Hitlerin mukana mennä Uraliin asti.
NATO (osin ent. Liittoutuneet) ei meitä auta. Tästä kyllä on kauan kerrottu Suomen ulkopuolisten maiden, kuten Tanskan medioissa, isänmaansa keille tahansa myyvien suomalaisten suvakkien ja heidän medioidensa salatessa näitä asioita.
NATO:n johtajissa on tanskalaisia ja tanskalaisissa medioissa on paljon lainattu mm. amerikkalaisia, NATO:sta, EU:sta, myös Suomesta ja tästä nyt tulevasta tilanteesta kertovia mm. haastatteluja, suomalaisten Erkko-sanomien ollessa hipihiljaa ja lietsoessa Venäjän-vastaisuutta mm. IS kolumnisti Arja Paanasen suulla.
Mm. Tanskassa Suomea on jo kauan ennustettu tulevaksi "Kreikaksi", jota ei auteta.
Toisinajattelevia, näistä tosiasioista varoittavia mielipidekirjoituksia IS ei edes ole julkaissut. Luullakseni eräiden meidän sähköpostiosoitteemme on bannattu, jotta Ruotsi ja Jenkit saisivat sotansa.
Quote from: Faidros. on 11.08.2016, 13:00:05
Venäjä on sotilaallinen kääpiö. Pelkkä Euroopan NATOn sotilaallinen traditionaallisten aseiden voima on ehkä kolminkertainen, verrattuna Venäjään.
Höperehtii ne kenraalit muuallakin kuin Suomessa. :roll:
"Älä milloinkaan aliarvioi vihollista."
Voi olla, että noin onkin, mutta kannattaisi kuitenkin ottaa huomioon, että heillä on mm. se neutroniase, jota Putin on jo heilutellut nenämme edessä.
Ei paljon auta tieto, että "olimme oikeassa!", jos koko etelä-Suomi on yhdellä laukaisulla, kerrasta tapettu.
"Rauha parempi ois."
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 12:34:15
---
Edellinen kertomukseni perustuu entisiltä Liittoutuneilta itseltään kuulemaani asiaan.
---
Suomen kuuntelija. Milloin kuulet Neuvostoliiton vallasta ihan heiltä itseltään ja nyt peräti sotakorvaukset sekä luovutukset ovat tulleet sinulle salaisena tietona. Voi, mikä rimanalitus. Taas kerran. Faktaa on tutkimus ei höpölöpötieto. Täällä ei neuvostopropagnda mene läpi, vaikka sen kuinka pyörität peräti propagandan viittaan. Neukkuaika on mennyttä aikaa.
Suosittelen historiankirjojen avaamista ennen näitä aukomisia. Laita faktaa, kuka liittoutunut nämä kertoili! Oliko Truman, Eisenhower vai Sir Winston Leonard Spencer Churchill -englantilainen sikarinpolttelija. Ai, Stalin se kertoja on!
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 13:10:33
Quote from: Faidros. on 11.08.2016, 13:00:05
Venäjä on sotilaallinen kääpiö. Pelkkä Euroopan NATOn sotilaallinen traditionaallisten aseiden voima on ehkä kolminkertainen, verrattuna Venäjään.
Höperehtii ne kenraalit muuallakin kuin Suomessa. :roll:
"Älä milloinkaan aliarvioi vihollista."
Voi olla, että noin onkin, mutta kannattaisi kuitenkin ottaa huomioon, että heillä on mm. se neutroniase, jota Putin on jo heilutellut nenämme edessä.
Ei paljon auta tieto, että "olimme oikeassa!", jos koko etelä-Suomi on yhdellä laukaisulla, kerrasta tapettu.
"Rauha parempi ois."
Juu, on varmasti. Mutta jos muistelet ydinaseita, niitä on käytetty viimeksi silloin, kun vastustajalla ei ollut sitä. Nukenappi on itsemurha.
Quote from: JoKaGO on 10.08.2016, 23:44:39
Ugri, sinä tiedät itsekin, että ei se noin mennyt.
Ei se tiedä.
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 13:04:46
Olen moneen kertaan kertonutkin, että oma taustani ei ole niinkään suomalainen vasemmistolaisuus (vaikka niitäkin juuria löytyy), kuin nuoruusiällä saatu eurooppalaisen ja neuvostoliittolaisen sosialismin vaikutus.
ObinUgriZaRodina itsekin myöntää yleisliittolaisen taustansa. Vaikka onhan se jo aikaisemminkin tullut varmaan kaikille selväksi.
Ihminen , joka ei ole varttunut Suomessa suomalaiseksi, ei yksinkertaisesti jaa meidän kanssamme yhteistä kansallista muistoa , kokemuspohjaa ja historiatietoa.
Ulkomaalaisen on siksi hyvin vaikea koskaan todella tulla osaksi toista kansallisuutta. Varsinkin venäläisen. Venäläisyydelle kun on leimallista tietty empatiakyvyttömyys ja tahdittomuus johtuen venäläisen kansansielun psykopaattiluonteesta.
Quote from: Faidros. on 11.08.2016, 13:17:25
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 13:10:33
Quote from: Faidros. on 11.08.2016, 13:00:05
Venäjä on sotilaallinen kääpiö. Pelkkä Euroopan NATOn sotilaallinen traditionaallisten aseiden voima on ehkä kolminkertainen, verrattuna Venäjään.
Höperehtii ne kenraalit muuallakin kuin Suomessa. :roll:
"Älä milloinkaan aliarvioi vihollista."
Voi olla, että noin onkin, mutta kannattaisi kuitenkin ottaa huomioon, että heillä on mm. se neutroniase, jota Putin on jo heilutellut nenämme edessä.
Ei paljon auta tieto, että "olimme oikeassa!", jos koko etelä-Suomi on yhdellä laukaisulla, kerrasta tapettu.
"Rauha parempi ois."
Juu, on varmasti. Mutta jos muistelet ydinaseita, niitä on käytetty viimeksi silloin, kun vastustajalla ei ollut sitä. Nukenappi on itsemurha.
Aivan. Toivotaan, ettei naapurin tarvitsisi sitä nappia painaa.
Pelkkä toivomus ei kuitenkaan riitä, vaan myös pyrkimys itse, omalla puolellamme rauhaan, vaikka se vaatisi muutaman kohteliaan pokkuroinnin. (Ei-ei-ei-ei! Ei saa kumartaa Venäjää! Ei saa nuolla ryssän persettä!!! NATO ja Jenkit äkkiä apuun! PAM! PUM! Karjalasta kajahtaa...! Paha
ryssä...!
Paha,
ilkeä ryss...)
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 13:06:33
Luuletteko, että Venäjä, tai mitkään ulkovallat ottavat vakavasti Suomea, luottaisivat näin, kuin huora itse itseään keille tahansa myyvään ja maataan vieraille lahjoittavaan Suomeen? Samoin kuin 2. maailmansodassa, vaikka rauhasta yritettiin puhua (tavallinen, suomalainen työläiskansa oli sotaa vastaan, mutta Herrat tiesivät paremmin!), eräiden piti Hitlerin mukana mennä Uraliin asti.
---
Toisinajattelevia, näistä tosiasioista varoittavia mielipidekirjoituksia IS ei edes ole julkaissut. Luullakseni eräiden meidän sähköpostiosoitteemme on bannattu, jotta Ruotsi ja Jenkit saisivat sotansa.
Poliittisesti niin "terävää" tekstianalyysia, etten yhtään ihmettele IS:n tai muiden spostin bannaamistasi. Sinun kirjoittelusi eivät ole minkään sodan tai sotasuunnitelman aihioina. Koeta nyt nähdä kirjoittelusi muiden silmin. Rähjäävä punakaartilainen maailmasodan melskeen keskeltä ei vakuuta muita kuin oman itsensä.
Herrat ovat siis kolme jumalaasi + allahmuhis. Tuota kaiken kattavaa työläiskansan mielipdettä et takuuvarmasti tiedä. Suomi oli yhtenäinen ja se sääti Ryssän vallalta. Sinun mielestäsi Suomen olisi pitänyt liittoutua NL:n kanssa, vai?
Suomen kansa taisteli ikeen alta vapauteen.
Putin heiluttelee neutronipomia nenämme edessä. HuoraSuomi, Jenkit ja se iänikuinen Ruotsi. Neuvostopropagandaa ja uskot itse todeksi ja kuvittelet muidenkin uskovan.
Quote from: rapa-nuiv on 11.08.2016, 13:19:00
Quote from: JoKaGO on 10.08.2016, 23:44:39
Ugri, sinä tiedät itsekin, että ei se noin mennyt.
Ei se tiedä.
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 13:04:46
Olen moneen kertaan kertonutkin, että oma taustani ei ole niinkään suomalainen vasemmistolaisuus (vaikka niitäkin juuria löytyy), kuin nuoruusiällä saatu eurooppalaisen ja neuvostoliittolaisen sosialismin vaikutus.
ObinUgriZaRodina itsekin myöntää yleisliittolaisen taustansa. Vaikka onhan se jo aikaisemminkin tullut varmaan kaikille selväksi.
Ihminen , joka ei ole varttunut Suomessa suomalaiseksi, ei yksinkertaisesti jaa meidän kanssamme yhteistä kansallista muistoa , kokemuspohjaa ja historiatietoa.
Ulkomaalaisen on siksi hyvin vaikea koskaan todella tulla osaksi toista kansallisuutta. Varsinkin venäläisen. Venäläisyydelle kun on leimallista tietty empatiakyvyttömyys ja tahdittomuus johtuen venäläisen kansansielun psykopaattiluonteesta.
Mitä höpiset? Olen suomalainen, Suomessa kasvanut. Minussa ei tiettävästi ole pisaraakaan venäläistä verta.
Ei koko Suomi ole Lapuan liikettä.
"NL:n" vaikutus ei ole sama asia kuin asua NL:ssa. Suomessa ja Euroopassa, Lähi-idässä tuohon aikaan muutoinkin sai "NL:n vaikutusta".
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 13:25:47
---
Aivan. Toivotaan, ettei naapurin tarvitsisi sitä nappia painaa.
Pelkkä toivomus ei kuitenkaan riitä, vaan myös pyrkimys itse, omalla puolellamme rauhaan, vaikka se vaatisi muutaman kohteliaan pokkuroinnin. (Ei-ei-ei-ei! Ei saa kumartaa Venäjää! Ei saa nuolla ryssän persettä!!! NATO ja Jenkit äkkiä apuun! PAM! PUM! Karjalasta kajahtaa...! Paha ryssä...! Paha, ilkeä ryss...)
On tekstuaalinen osaamien täydellistä.
Ei piäisi sadepäivän antaa itseni lentua tähän paskanjauhantaan. Mutta nämä höpötykset ovat niin matalalentoista soopaa, että en voi vastustaa.
PumPumPum! Hyi stna nuolla nyt Ryssän takapuolta. Mille se maistuu?
Quote from: rapa-nuiv on 11.08.2016, 13:19:00
Ulkomaalaisen on siksi hyvin vaikea koskaan todella tulla osaksi toista kansallisuutta. Varsinkin venäläisen. Venäläisyydelle kun on leimallista tietty empatiakyvyttömyys ja tahdittomuus johtuen venäläisen kansansielun psykopaattiluonteesta.
Psykopaatti on vähän raskas sana, vaikka kyllä tuollainen että jos Suomi edes vähän meinaa panna stoppia Putinille niin sieltä tulee silloin kaikki mahdolliset ydinaseet niskaan ja mieluiten vielä kohdistettuna juuri puhujan kotimökkiä kohden.
Russian Lives Matter on tullut Suomeen. :D
Mä olen miettinyt että onko Venäjällä koskaan näytetty Happy Days (Onnenpäivät) -ohjelmaa. Ja jos on, pidetäänkö Fontsia siinä jotenkin pahiksena, ja sitten niitä hössöttäjiä Ralph ja Potsie symppiksinä. Sopisi vain niin paremmin venäläiselle kansanluonteelle, jossa tärkeää on se ettei milloinkaan olla
cool.
Quote from: UgriProPatria link =topic=114861.msg2369527#msg2369527 date=1470911359
---
"NL:n" vaikutus ei ole sama asia kuin asua NL:ssa. Suomessa ja Euroopassa, Lähi-idässä tuohon aikaan muutoinkin sai "NL:n vaikutusta".
Miten haluaistkaan, että sisälläsi virtaisi venakkoveri. Siksi haluat niin olla ugrilainen, venäläismielinen NL-"vaikuttaja". ;D
Suomi on elänyt tuon vihollisen naapurissa, kokenut sodan, maksanut korvaukset, noussut kovalla työllä ja ei iknä mitään liittoa tuon maan kanssa. Ajatuskin on vastenmielinen.
Tosiaankin olisi toivottavaa, ettei yksilökirjottajista lähdettäisi tekemään omia tulkintoja, lukijan omien ennakkoasenteiden, -luulojen ja tietämättömyyden mukaan ja jotka eivät, ainakaan minun kohdallani yleensä pidä paikkaansa.
En ole poliittisesti edes mitenkään erikoinen. Suomessa on satojatuhansia, ellei enemmänkin, samoin ajattelevia suomalaisia. He eivät vain kirjoittele nettipalstoilla. Heitä on Suomessa perinteisesti kutsuttu kepulaisiksi, mutta etenkin vassareiksi. Ovat iältään Tallinnanaukion räkänokkataistolaisia jo himppa vanhempia. Muistavat Kekkosen ajan (sen "ruskeakielisen, ryssän perseennuolijan") ja jonka politiikka ja ryyppyreissut Idässä takasivat meille rauhan.
Maailmaa nähneitä ja kiertäneitä, muuallakin kuin aurinkorannoilla ja näitä muitakin kansoja kuunnellen.
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 14:00:27
---
Maailmaa nähneitä ja kiertäneitä, muuallakin kuin aurinkorannoilla ja näitä muitakin kansoja kuunnellen.
Suomen kansa on valistunutta ja koulutettua.
Jos sinä olet kansoja kuunnellut, niin miten olet niin ikävällä tavalla kansoista ja ajattelukavereistasi kirjoittava?
Nimim: Maailmaa nähnyt ja monien kansojen edustajien kanssa keskustellut- kerran aurinkorannalle matkannut
Quote from: kapina on 11.08.2016, 14:46:28
Jawohl, tulipa luettua tämäkin ketju, että oli pakko kirjautua kommentoidakseni.
Melko sekovartista maailmanpolitiikan tulkintaa, osin osuvaakin. Xor taisi olla paras eli mieleni mukainen.
Ranskikset ovat ihan omanlaatuisiansa sammakonsyöjiä, harmittavan vähän tunnettu kansakunta Suomi-jenkkilässä.
Kävihän se Napokin Venäjällä ja tuli verissäpäin takaisin, niinkuin Aatukin.
Joku höpisi Suomen oikeasti halunneen valloittaa Neukkulan konkurssipesän. Peruskoulussa opittua historiaa?
Talvisota unohtui, ja se viisaus, että Mannerheim ymmärsi kieltäytyä osallistumasta Leningradin valtaamiseen.
Herr Jawohl lukekoon viestit tarkemmin.
Mannerheim ja Lapuan liikkeen Uralille menijät eivät olleet ihan yhtä joukkoa.
Mannerheimilla oli älyä ja Jumalan kiitti, emme kai suoraan syyllistyneet hirvittävään Leningradin piiritykseen, tekoon, jonka kaltaista ei saa tehdä millekään viholliselle. Marskilla kai oli jonkinverran venäläistä historiikkia, hassua, me kun olimme entistä Venäjää ja muutoin olimme tulleet suht' hyvin sen kanssa toimeen. En väitä, etteikö ongelmiakin ollut.
Eivätkä uralinmatkaajat olleet valtaamassa koko "Neukkulaa", ihan niin tärähtäneitä hekään eivät sentään olleet, enkä ainakaan itse ole moista väittänytkään.
Ehdotan tarkkaa lukutaitoa, mitään lisäämättä, mitään poisottamatta.
Ja mikäli jossain kohdin joku kirjoittaisikin väärin, ei hänen kohdallaan kyse välttämättä ole tarkoituksellisesta valehtelusta, vaan kirjoittajan itsensä saamasta, mahd. väärästä, asiaan liittyneestä informaatiosta.
Quote from: UgriProPatria on 11.08.2016, 15:06:47
Quote from: kapina on 11.08.2016, 14:46:28
Jawohl, tulipa luettua tämäkin ketju, että oli pakko kirjautua kommentoidakseni.
Melko sekovartista maailmanpolitiikan tulkintaa, osin osuvaakin. Xor taisi olla paras eli mieleni mukainen.
Ranskikset ovat ihan omanlaatuisiansa sammakonsyöjiä, harmittavan vähän tunnettu kansakunta Suomi-jenkkilässä.
Kävihän se Napokin Venäjällä ja tuli verissäpäin takaisin, niinkuin Aatukin.
Joku höpisi Suomen oikeasti halunneen valloittaa Neukkulan konkurssipesän. Peruskoulussa opittua historiaa?
Talvisota unohtui, ja se viisaus, että Mannerheim ymmärsi kieltäytyä osallistumasta Leningradin valtaamiseen.
Herr Jawohl lukekoon viestit tarkemmin.
Mannerheim ja Lapuan liikkeen Uralille menijät eivät olleet ihan yhtä joukkoa.
Mannerheimilla oli älyä ja Jumalan kiitti, emme kai suoraan syyllistyneet hirvittävään Leningradin piiritykseen, tekoon, jonka kaltaista ei saa tehdä millekään viholliselle. Marskilla kai oli jonkinverran venäläistä historiikkia, hassua, me kun olimme entistä Venäjää ja muutoin olimme tulleet suht' hyvin sen kanssa toimeen. En väitä, etteikö ongelmiakin ollut.
Eivätkä uralinmatkaajat olleet valtaamassa koko "Neukkulaa", ihan niin tärähtäneitä hekään eivät sentään olleet, enkä ainakaan itse ole moista väittänytkään.
Ehdotan tarkkaa lukutaitoa, mitään lisäämättä, mitään poisottamatta.
Ja mikäli jossain kohdin joku kirjoittaisikin väärin, ei hänen kohdallaan kyse välttämättä ole tarkoituksellisesta valehtelusta, vaan kirjoittajan itsensä saamasta, mahd. väärästä, asiaan liittyneestä informaatiosta.
Hassua että ollaan mielestäsi entistä Venäjää mutta ei entistä Ruotsia?
Hassua myöskin miten Venäjän vallan aikaan mielestäsi tultiin hyvin toimeen, tultiin niin hyvin että oli iso viha ja pikku viha.
Nämä historiantulkintasi ovat kuin Pahkasian parhaimmista.
Quote from: kapina on 11.08.2016, 14:46:28
Ranskikset ovat ihan omanlaatuisiansa sammakonsyöjiä, harmittavan vähän tunnettu kansakunta Suomi-jenkkilässä.
Toden totta. Nyt-liitteen haastattelijan kysymys Audrey Tautou:lle oli "no mitä olet nyt tehnyt Amélie:n jälkeen". Ranskalaisen elokuvan pitää näemmä kulkea aina ensin Ämeriigan kautta että joku uskaltaa sen edes katsoa täällä.
Hyvin kattava tiivistelmä putinismista,russofiliasta, vasemman ja oikean laidan venäjämielisistä, Venäjän propagandasta ja toiminnasta Ranskassa: http://www.statecraft.org.uk/research/russian-party-france
Mainitaampa tuolla myös tämä ex-kenraalimme (tummensin pari kohtaa):
QuoteThe other targets
Infiltrating think tanks is also a priority of Moscow's policy. The Kremlin seeks less to impose on them an explicitly pro-Russian orientation than to neutralise and silence those who understand the Kremlin's objectives and oppose them. The Russians influence think tanks with the help of industrial and financial pro-Russian lobbyists, or using their society networks. Thus, the hope of being invited to Valdai, to be the guest of a Russian oligarch on a luxury cruise, can easily induce self-censorship.
The infiltration of military circles goes back to the mid-1980s. It began with the development of networks of influence in think tanks specialized in security. The Institute of Democracy and Cooperation cultivates retired officers. The Russians find numerous mouthpieces of their propaganda among those circles. For instance, General Jean Bernard Pinatel published in 2011 a book entitled Russia, a vital alliance. He justified the annexation of Crimea by taking the Kremlin line, "Putin only responds with a coup to another coup which took place in Ukraine with the help of the Europeans and the support of the United States ... Putin could only react to this provocation which was not the first."
Niin tuttua huttua.
Aihetta liippaava juttu saksalaislehdestä. Tavoitteleeko Obama jo toista Nobelin rauhanpalkintoa, tällä kertaa islamisteja tukemalla? No, roiskeet lentää joka tapauksessa Euroopan maihin.
QuoteCIA:n tukemat palkkasoturit ja ISIS aloittivat hyökkäyksen Syyriassa
CIA:n tukemat palkkasoturit ja ISIS-terrorimiliisi ovat hyökänneet tällä viikolla kahtena päivänä Syyriassa. Ekstremistit onnistuivat valtaamaan useita paikkakuntia.
Deutsche Wirtschafts Nachrichten 2.9.2016 juttu saksaksi (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/09/02/von-der-cia-unterstuetzte-soeldner-und-isis-starten-offensive-in-syrien/)
ISIS-terrorimiliisin alaryhmittymä Jund al Aqsa ja CIA:n tukeman Vapaan Syyrian armeijan joukot ovat suorittaneet yhdessä hyökkäyksen Syyrian armeijan kimppuun Haman maakunnassa, kertoo South Front analyysiportaali. Jo elokuun puolessavälissä New York Times kertoi, että CIA tukee laajamittaisesti islamistisia palkkasotilaita, jotka vuorostaan toimivat yhdessä ISIS:in kanssa Syyrian hallitusta vastaan.
Islamistiset palkkasotilaat onnistuivat murtamaan Syyrian armeijan puolustuslinjan ja valtaamaan Heflaian, Buweidan ja Masasinahin, sekä etenemään enimmäkseen kristittyjen asuttamaan Mahradehin kaupunkiin. Siellä he kuitenkin törmäsivät muslimeista ja kristityistä koostuneeseen syyrialaismieliseen miliisiin, joka onnistui pysäyttämään islamistiset palkkasotilaat. Paikallisten lehtien mukaan Venäjän ilmavoimat tukivat Syyrian armeijaa.
Jund al Aqsan eräässä videossa näytetään, että terrorimiliisi on edennyt Hamassa ja se juhlii tapausta sosiaalisessa mediassa. Euronews vahvistaa Jund al Aqsan etenemisen. Jund al Aqsan on ISIS-ryhmittymä, joka elokuussa 2016 järjesti Haman pohjoispuolella alaviittien verilöylyn.
Turkkilaislehti Sabah kertoo Syyrian konfliktia koskevassa äskettäisessä katsauksessaan, että Syyrian hallitus kontrolloi 40% Syyrian valtion alueesta. Sen hallinnassa ovat tällä hetkellä Damaskos, Latakia, Tartus, Homs ja Hama. Syyrian hallitusta tukevat Venäjän ilmavoimat, Libanonin hisbollah ja iranialaiset miliisijoukot, kertoi lehti.
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 23:39:45
Quote from: P on 10.08.2016, 21:52:30
Quote from: UgriProPatria on 10.08.2016, 18:07:02
Quote
Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.
Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.
Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.
Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.
Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.
Läpä läpä, samaa väsynyttä isovenäläistä propagandapaskaa. Suomi joutui kuseen, koska Stalin halusi Venäjän 1914 rajat takaisin ja teki diilin etupiireistä Hitlerin kanssa saavuttaakseen sen 23.8.1939.
Loppu tuosta sun tavarasta oli no päiväyksensä jo muinoin ylittänyttä. Ihan näin tässä kalabok-tarinaa venäjäksi laulellessa. Varmaan olen minäkin Venäjänvihaaja istuessani tässä venäläisten kanssa kotonani suomenkielisenä vähemmistönä.. Realismi olisi hyvä lahja russofiliassakin.
Kuule hei. Ei ole kysymys minun mielipiteestäni, vaan tosiasiasta, niistä syistä miksi Suomella EI SAA olla ydinasetta. Se on jossain kansainvälisessä instanssissa KIELLETTY, syynä veljeilymme natsisaksan kanssa. Samasta SYYSTÄ menetimme Petsamon. Suomelle ei sallittu Pohjoisen Jäämeren merisatamaa (mahd. sukellusvenesatamaa), samasta syystä: veljeilystä / yhteistyöstä natsisaksan kanssa. Meihin ei luoteta.
Ei ole kysymys minun mielipiteistäni. Ota tosiasioista selvää. Et näytä tuntevan Suomen rauhanehtoja. Suomi tuomittiin sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä. NL ei vallannut Karjalaa ja Petsamoa, VAAN NE sodan jälkeen PAKKOLUOVUTETTIIN NL:lle.
Mielellänne mustamaalaatte ja pyritte vaientamaan, haluatte salata tosiasioita suomalaisilta. Kun tosiasioita lyödään eteen, te aloitatte virren "venäjämielisyyksistä" ym. Ei ole kysymys minun sympatioistani, vaan 2. maailmansodan jälkeisistä oikeudenkäynneistä. Tosiasioista.
On ihan sama, miten ME selitämme syyt yhteistyöstä natsisaksan kanssa, kun muu maailma sanoo, että hei, Suomessa nuo jutut voivat mennä läpi, muttei Suomen rajojen ulkopuolella.
Nähdäkseni ei pidä paikkaansa tuo maailman asenne Suomeen. USA piti menetettyä Karjalaa miehitettynä alueena, jonne oli investointikielto, pitkälle 90-luvulle. Vasta Suomen munaton toiminta ilman vaatimuksen vaatimusta sai heidät luopumaan linjastaan NL:n hajottua.
http://katehon.com/article/france-germany-russia-and-multipolarity
Jotku haluaa vielä tämän Ranska-Saksa-Venäjä "Euraasian" akselin.
Venäjällä ilmeisesti elätellään toiveita AFD;hen ja Front Nationaliin,jotka voisivat kääntää ja muuttaa suunnan.