Ranskalaiskenraali: Liittouma Venäjän kanssa islamia vastaan, NATO lakkautettava

[akez]

Le Figaro on haastatellut evp. ranskalaiskenraalia. Jean-Bernard Pinatel on erikoistunut geostrategiaan. Täällä Takahikiälle ja muualle syntyy vokkeja kuin sieniä sateella, poliitikot puhuvat outoja, islamia ja terroristeja tuodaan maahan, propaganda mylvii, eikä kukaan oikein tiedä mitä on tapahtumassa. Tuolta geopolitiikan tasolta ne todelliset syyt sitten löytyvät. Obama pieraisee Syyriassa ja vokit täyttyvät Suomessa. Siitä ja vastaavista ilmiöistä näissä on viimekädessä kyse. Tässä yksi hahmotus asiasta.

Kenraali Pinatel: Islamin vastustamiseksi on lakkautettava NATO ja liittouduttava Venäjän kanssa

Turkin vallankaappauksen epäonnistuttua Erdogan on lähestynyt Putinia ja samaan aikaan Moskova ja Washington näyttävät löytäneen tasapainotilan Syyriassa. Kenraali Pinatelin mukaan Euroopan valtioiden on otettava huomioon syntynyt uusi tilanne.

Le Figaro 29.7.2016 juttu ranskaksi

Kenraali (evp) Jean-Bernard Pinatel on geostrategian ja taloustiedustelun asiantuntija. Hän pitää Géopolitique - Géostratégie -blogia. Hän on kirjoittanut myös useita kirjoja, joihin kuuluu myös Carnets de guerres et de crisesaux (Sotien ja kriisien kronikka).

FIGAROVOX - Recep Erdogan tulee elokuussa tapaamaan Vladimir Putinin Moskovassa. Turkki on ollut historiallisesti NATO:n etuvartio etelässä. Missä määrin tämä Moskovan ja Ankaran välinen uusi liitto voi hämmentää NATO:a?

Kenraali PINATEL - NATO organisaationa on peruja Neuvostoliiton ja Läntisten demokratioiden välisen kylmän sodan ajoilta. NATO:n säilyttäminen ja sen laajentaminen entisiin IVY-maihin tapahtui USA:n tahdosta, joka haluaa pitää Euroopan ja Venäjän välisen kuilun avoimena. Jos Eurooppa ja Venäjä olisivat liitossa keskenään, niin se vaarantaisi USA:n Neuvostoliiton vuoden 1990 romahduksen jälkeen saavuttaman globaalin ykkösaseman ja USA haluaa säilyttää tämän tilanteen hinnalla millä hyvänsä. Islamin uhka on kuitenkin muuttanut tilanteen. Tämä uhka, joka on jo 1990-luvulta lähtien ollut nähtävillä Venäjällä, levisi Eurooppaan kesäkuussa 2014 kalifaatin irakilaisen Al Bagghadin julistuksen myötä ja viime aikoina Turkkiin, kun Erdogan joutui sulkemaan rajan ISIS:iltä Ranskaan tehtyjen pommi-iskujen jälkeen. Tähän vaikutti myös USA:n Turkkiin kohdistama painostus, johon se oli pakotettu, ettei se menettäisi eurooppalaisen yleisen mielipiteen tukea.   

Nykyisten tappavien terrori-iskujen kontekstissa Syyrian hallituksen horjuttaminen ja sen korvaaminen hallituksella, joka suhtautuisi myötämielisemmin amerikkalaisten, eurooppalaisten, saudien ja qatarilaisten etuihin, jää toiselle sijalle, kun edessä on välttämättömyys saada nopeasti hallintaan tämä uusi kalifaatti, joka uhkaa Lähi-idän tasapainoa ja edistää samalla Euroopassa anti-atlanttisten nationalististen puolueiden nousua valta-asemiin. Lisäksi Venäjän laajamittainen ja menestyksekäs interventio liittolaisensa Syyrian tueksi syyskuussa 2015 on vastakohta USA:n epäröinnille ja kaksoispelille sen pyrkiessä miellyttämään ja hallitsemaan kaikkia. Samalla he tuomitsevat itsensä operationaaliseen tehottomuuteen, joka vuorostaan tekee heidän perinteisistä liittolaisistaan levottomia ja saa heidät varovaisiksi Venäjän suhteen. Lopulta myös Venäjän ja Turkin väliset suhteet ja taloudelliset panokset ovat hyvin merkittäviä huolimatta historiallisesta geopoliittisesta vastakkainasettelusta.

Moskovan ja Ankaran välistä lähentymistä enemmän NATO:a heikentävät viimeaikaiset tapahtumat. Ne ovat ranskalisten ja eurooppalaisten silmissä räikeä osoitus siitä, että NATO on hyödytön islamin uhan edessä. Sen sijaan Venäjän ISIS:iä vastaan käymä tehokas sota on saanut yhä useamman poliitikon ja ranskalaisen ajattelemaan, että Venäjä on paras liittolaisemme. Ja tämän ilmeisen seikan - jolle on tuskallisessa tavalla saatu vahvistus 234 kuolleen ja 671 haavoittuneen ranskalaisen muodossa vuoden 2012 jälkeen - tulee, ei vain horjuttaa NATO:a, vaan myös johtaa sen lakkauttamiseen tai täydelliseen eurooppalaistamiseen, sillä sen ylläpitäminen palvelee vain sellaisia intressejä, jotka eivät ole Ranskan intressejä.       

FIGAROVOX - Mitä Syyriassa tapahtuu nykyisin? Venäläiset ja amerikkalaiset vaikuttavan lähentyneen toisiaan tai ainakin koordinoivan enemmän toimiaan, erityisesti Al-Nusran rintaman suhteen, joka toimii nykyisin hyvin lähellä Aleppoa. Onko alueelle syntymässä uusi tasapainotila?

PINATEL - Vuoden 2015 syyskuun Syyrian interventionsa jälkeen venäläiset ovat esittäneet amerikkalaisille ISIS:iä ja Al Nusraa vastaan tehtävien iskujen koordinointia. Amerikkalaiset ovat kuitenkin kieltäytyneet, sillä poliittisella tasolla Obama haluaa pitää yhä yllä fiktiota, että Syyrian alueella on olemassa vielä potentiaalia maltillisille voimille, jotka eivät ole sulautuneet tai liittoutuneet Al Nusran kanssa, ja jotka siten voisivat jonakin päivänä väittää olevansa varteenotettava taho neuvottelupöydässä. Kyse on selvästi fiktiosta, jota eivät kyseenalaista vain venäläiset, vaan myös muut tahot, USA:ta myöten. Nämä asiantuntijat sanovat, että Syyriassa vielä toimivat yksiköt ovat Al Nusran välikäsiä myyden aseita, joita he saavat CIA:n kautta. Erään tällaisen tukikohdan pommittaminen Syyriassa Venäjän toimesta antoi amerikkalaisten ymmärtää jo ennalta, että heidän on syytä vetää nopeasti pois paikalla olevat CIA:n agentit. Tämä vuorostaan mahdollisti operationaalisen lähentymisen ja yhteistyön. On selvää, että Lähi-itään on syntymässä uusi tasapainotila. Venäjä, joka on historiallisesti ollut läsnä alueella, on palaamassa voimatekijäksi. Kiina - tämä on uusi seikka - on lisännyt myös läsnäoloaan alueella ja Ranska, jolla oli alueella etuoikeutettu välittäjän asema on sen menettänyt myötäilemällä USA:ta.

FIGAROVOX - Mikä voisi olla Euroopan asema näiden kahden mahdin, Venäjän ja Turkin, välisissä suhteissa? Voidaanko Eurooppaan ajatella syntyvän uusi turvallisuuden tasapainotila?

PINATEL - Se pitää paikkansa. Turkki ja Venäjä ovat teljenneet porttimme itään.

Meidän taloudelliset ja strategiset intressimme ovat täysin yhteensopivia Venäjän intressien kanssa. Ranskalla on pitkät historiallisesti ystävyyssiteet Venäjän kanssa, jota symbolisoi Pariisissa Aleksanteri III:n silta ja uudemmalta ajalta Normandia Niemen -lentueen tarina, jonka kenraali de Gaulle lähetti Venäjälle konkretisoidakseen yhteisen liittomme natsismia vastaan. Muistutan myös, että Normandian maihinnousu vuonna 1944 saattoi tapahtua, koska Saksan armeija oli uuvuttanut ensin itsensä käytyään kolme vuotta sotaa Venäjää vastaan, jossa sodassa kuoli 13 miljoonaa venäläistä ja 5 miljoonaa saksalaista sotilasta. Tämän toteaminen ei pyri vähättelemään USA:n roolia ja 185.924 sotilaan hengen uhraamista Euroopan maaperällä. Kuitenkin USA:n halu palauttaa kylmän sodan ilmapiiri takaisin Eurooppaan, jota synnytetään erityisesti NATO:n avulla, palvelee vain heidän omia intressejään ja niiden eurooppalaisten johtajien intressejä, jotka ovat joko korruptoituneita tai kelvottomia.

Saksalla on Turkkiin historialliset suhteet, joita voi verrata meidän suhteisiimme Venäjän kanssa. Turkki ja Saksa ovat olleet liittolaisia kahdessa maailmansodassa, sillä saksalaiset toivoivat Turkin avullaan voivansa katkaista liittoutuneiden öljynkuljetusreitin. Turkkilaiset puolestaan toivoivat saavansa näin uudelleen Lähi-idän hallintaansa, erityisesti Irakin ja Syyrian.

Tämä silmäys historiaan osoittaa Ranskan ja Saksan välisen liiton tärkeyden yhteisen eurooppalaisen politiikan määrittämiseksi noiden kahden mahtivaltion suuntaan ja sen välttämiseksi, että palattaisiin takaisin menneiden aikojen peleihin, kuten Angela Merkel vaikuttaa äskettäin tehneen pakolaiskriisin yhteydessä neuvotellessaan suoraan Erdoganin kanssa sopimatta ensin asiasta eurooppalaisten partnereidensa kanssa.

Lihavoinnit mun.

EDIT typo

[Arkipiispa]

Toki toki. Mikäli Eurooppa lähenisi Venäjää myös kaupallisesti, se etäännyttäisi USA:ta tehokkaasti sille tärkeistä Euroopan markkinoista.

Voittajat olisivat Eurooppa ja Venäjä, häviäjiä vain USA. Sillä ei olisi varaa rajoittaa kauppaa mitenkään, mikä antaisi Euroopalle huomattavasti paremman neuvotteluaseman.

[pw]

Islamin leviäminen saattaisi saattaa toden totta lähentää Eurooppaa ja Venäjää. Venäjä on yhtä lailla kusessa rajusti kasvavan muslimiväestönsä kanssa ja on vain ajan kysymys milloin siellä alkaa pommit paukkua ja ongelmat eskaloitua.

[akez]

Jutussa mainitun kirjan Carnet de guerres et de crises esittely Amazon.fr:ssä:

https://www.amazon.fr/Carnet-guerres-G%C3%A9n%C3%A9ral-Jean-Bernard-Pinatel/dp/270251605X

[Spesialisti]

Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.

[xor_rox]

Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.

Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.

[PaulR]

Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.

Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.

Vielä kun olisi niin uskottava väkivaltakoneisto, että olisi pokkaa tehdä noin.

[Takinravistaja]

Islamin leviäminen saattaisi saattaa toden totta lähentää Eurooppaa ja Venäjää. Venäjä on yhtä lailla kusessa rajusti kasvavan muslimiväestönsä kanssa ja on vain ajan kysymys milloin siellä alkaa pommit paukkua ja ongelmat eskaloitua.

Venäjä on nujertanut tsetseenit verisesti jo kahdessa sodassa. Ei ole onnistuneet Tsetsenian itsenäisyyshaaveet.

[hattiwatti]

Tää ketju on muuten varsin ajankohtainen. Nythän Turkki on - pakon edessä - tekemässä näin. NATO-ero lienee ajan kysymys. Tällä hetkellä mennään sillä, että ollaan jäseniä, mutta tehdään samaan aikaan NATOn päävihollisen kanssa sotilaallista ja tiedusteluyhteistyötä ihan vittuiluna. En usko, että täällä kukaan hallituksessa tajuaa aiheesta mitään.

[Vaniljaihminen]

Islamin uhka on oikeasti yhdistämässä itää ja länttä, mutta ei lopullisesti poista näiden välisiä ristiriitoja.

Venäjä on nujertanut tsetseenit verisesti jo kahdessa sodassa. Ei ole onnistuneet Tsetsenian itsenäisyyshaaveet.

Venäjä sai kylläkin turpiinsa ensimmäisessä, eikä se toinenkaan ole päättynyt vieläkään.

[Raksa_Mies]

Mitä tuohon sanoisi... VMP

[P]

Toki toki. Mikäli Eurooppa lähenisi Venäjää myös kaupallisesti, se etäännyttäisi USA:ta tehokkaasti sille tärkeistä Euroopan markkinoista.

Voittajat olisivat Eurooppa ja Venäjä, häviäjiä vain USA. Sillä ei olisi varaa rajoittaa kauppaa mitenkään, mikä antaisi Euroopalle huomattavasti paremman neuvotteluaseman.

Ongelma vaan on se, että Venäjä on puolidiktatuuri, jolla on alueellisia laajenemishaaveita. Tuon ranskalaiskenraalin haaveuni pohjautuu jonkinlaiseen etupiirijakoon, jossa Suomelle, Baltialle, Puolalle, Ukrainalle, Romanialle Bulgarialle.. kävisi taas kähmäisesti. Minun on vaikea käsittää näitä anjalanliiton miehiä, joista jotenkin mahtavaa olisi päästä Putinin alaisuuteen? Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin. Kun nämä aasit ottaisivat vapahtaja-vovansa hallinnon vastaan, niin silloin se varastaminen vasta alkaisi ja suunta menisi suomalaisilta - Moskovan oligarkeille.

Siinä kenraali on oikeassa, että se sota tulee olemaan islamismia vastaan. Venäjä on ihan yhtä pahassa kusessa kuin muukin Eurooppa, koska Moskova, Pietari ja muut isot kaupungit ovat täynnä sinne muuttaneita ja nopeammin kuin muut lisääntyviä etelän muslimeja. Joukossa elää sitten islamismi ja hyvin voi. Ja pommit paukkuvat.

Ja toki talousetuja oli venäläisten kanssa Euroopalle ja puolin toisin, mutta naapurissa ei ole vapaa markkinatalous suurten bisnesten parissa. Joka moista kuvittelee on ..

[P]

Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.

Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.

Vielä kun olisi niin uskottava väkivaltakoneisto, että olisi pokkaa tehdä noin.

Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.

[P]

Islamin leviäminen saattaisi saattaa toden totta lähentää Eurooppaa ja Venäjää. Venäjä on yhtä lailla kusessa rajusti kasvavan muslimiväestönsä kanssa ja on vain ajan kysymys milloin siellä alkaa pommit paukkua ja ongelmat eskaloitua.

Venäjä on nujertanut tsetseenit verisesti jo kahdessa sodassa. Ei ole onnistuneet Tsetsenian itsenäisyyshaaveet.

Mutta ei kadonnut terrorismi. Se on muuttanut piiloon suuriin venäläiskaupunkeihin. Retrospektina Venäjän olisi kannattanut lykätä nuo muslimialueet Venäjän ulkopuolelle. Kiinni pitäminen pakolla oli yhtä nerokasta, kuin olisi Turkin vetäminen väkisin EU-jäseneksi. Ja kas, kun ei Irakinkin.. ja Syyrian..

[P]

Tää ketju on muuten varsin ajankohtainen. Nythän Turkki on - pakon edessä - tekemässä näin. NATO-ero lienee ajan kysymys. Tällä hetkellä mennään sillä, että ollaan jäseniä, mutta tehdään samaan aikaan NATOn päävihollisen kanssa sotilaallista ja tiedusteluyhteistyötä ihan vittuiluna. En usko, että täällä kukaan hallituksessa tajuaa aiheesta mitään.

Tuo Turkin Nato-ero on ihan mahdollinen kuvio. On vaikea yhtälö pitää Turkki Natossa saamassa luottamuksellista tietoa Naton ytimistä, kun se liittoutuu samalla Venäjän kanssa..

[Peltipaita]

Mitä tuohon sanoisi... VMP

Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.

[UgriProPatria]

Kenties Trumppi ja Le Pen pääsevät presidentteinä jonain päivänä Putlerin illallispöytään keskustelemaan etupiireistä.

Kenties tällä kertaa Suomi kohteliaasti kieltäytyy illalliskutsusta ja toteaa, ettei meitä liitetä etupiireihin.

Vielä kun olisi niin uskottava väkivaltakoneisto, että olisi pokkaa tehdä noin.

Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.

Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.

Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.

Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.

Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.

[Raksa_Mies]

Mitä tuohon sanoisi... VMP

Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.

¨

Tähän tiiän mitä sanoa: VMP, VMP, VMP, VMP jne.

[stefani]

Onko foorumilla jotain ketjua, jossa yleisesti käsiteltäisiin Ranskan tilannetta kokonaisuudessaan? Ranska on kyllä monin tavoin erikoinen maa, ja melkein voisi olla jo vedonlyönninaihe, että kumpi romahtaa ensiksi, Ranska vai Ruotsi. Molemmat kyllä romahtavat monikulttuurisuuden takia jossain vaiheessa.

Kokonaisuudessaan Ranska käyttäytyy kuin USA:n kaltainen supervalta. Tavallaan Ranska toki on supervalta: Heillä on ydinaseita, omat hävittäjäkoneet, ja kyky laukaista satelliitteja kiertoradalle. Ranska on tosin myös pahasti velkaantunut, mikä taitaa olla tyypillinen imperiumin tauti imperiumin lopunaikoja lähestyttäessä.

Ranskalaisten kulttuuri perustuu röyhkeydellä ja yhteistyökyvyttömyydellä ylpeilyyn. Kaikki ongelmat johtavat mielenosoituksiin, ja asioiden vaatimiseen muilta. Heillä on yksi hieno Eiffel-torni, ja sen takia ovat olevinaan jokin hieno kulttuurin ja sivistyksen keskus. Kaupungit ovat kaaottisia sekamelskoja tuskaisilla liikennejärjestelyillä. Islamilaiset slummit ovat seurausta siitä, että ranskalaiset ovat olleet kykenemättömiä keskustelemaan yhteiskunnallisista asioista, ja se kai on ollut seurausta siitä, että ranskalaiset nauttivat kaiken yhteistyön sabotoinnista.

Nyt joku ranskalaiskenraali on analysoinut asioita strategisesti ja analyyttisesti, ja tullut siihen tulokseen, että USA kohtelee Euroopan maita pelinappuloina, ja Ranskan kaltaisen suurvallan ei pitäisi olla USA:n pelinappula. Kriittisyys ja kunnianhimo ovat kai hyväksi, mutta saa nähdä miten käy.

[hattiwatti]

.Nyt joku ranskalaiskenraali on analysoinut asioita strategisesti ja analyyttisesti, ja tullut siihen tulokseen, että USA kohtelee Euroopan maita pelinappuloina, ja Ranskan kaltaisen suurvallan ei pitäisi olla USA:n pelinappula. Kriittisyys ja kunnianhimo ovat kai hyväksi, mutta saa nähdä miten käy.

Itseasiassa se alkuperäinen ranskalaiskenraali oli nimeltään De Gaulle. Kriittisyytensä kasvoi kummasti, kun hänelle meinasi käydä sen seurauksena samat kuin äskettäin Erdoganille ja vaikutus politiikkaansa oli samansuuntainen. Sittemmin lukemattomat muutkin

Ranskan osa USAn pelinappulana, kuten muidenkin Euroopan maiden, näkyy Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kaaoksessa ja matuvyöryssä Eurooppaan, radikalisaation kasvussa ynnä muuta. Siksi asiaa ymmärrettävästi vastustetaan, sillä tuollapäin ymmärretään islamilaisesta maailmasta jokseenkin paljon ja Ranskan kaltainen maa on erityisen haavoittuva. Suomen pitää laittaa omalta osaltaan toivonsa näihin ns. etulinjamaihin.

[Java]

Mitä tuohon sanoisi... VMP

Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.

¨

Tähän tiiän mitä sanoa: VMP, VMP, VMP, VMP jne.

Loistavaa argumentointia, kateeksi käy toi sun sananvalmius!

[P]

Mitä tuohon sanoisi... VMP

Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.

Ongelma on Venäjän käsitys lähestymisestä, joka on kaikille sen naapurivaltioille tuttu. Myös meille. Viimeksi Georgia ja Ukraina on saanut tuta venäläistä lähestymiskäsitystä. Se tarkoittaa alueiden liittämistä ja maiden alistamista kumartelemaan Moskovalle. Ei Brysselille ja washingtonillekaan kumartelu liian syvään ole hyväksi, mutta Moskova edellyttää vieläkin syvempää kumaraa. Brysselille ja Washingtonille voi välillä sanoa; pitäkää tunkkinne . Moskovan kanssa, kun se niskanpäälle pääsee on toinen juttu. Jännä, että vanhat lihasmuistilla hankitut kokemukset Venäjästä ja sen hegemoniasta alkavat monilla anjalanliittolaisilla unohtua?

[P]

Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.

Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.

Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.

Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.

Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.

Läpä läpä, samaa väsynyttä isovenäläistä propagandapaskaa. Suomi joutui kuseen, koska Stalin halusi Venäjän 1914 rajat takaisin ja teki diilin etupiireistä Hitlerin kanssa saavuttaakseen sen 23.8.1939.

Loppu tuosta sun tavarasta oli no päiväyksensä jo muinoin ylittänyttä. Ihan näin tässä kalabok-tarinaa venäjäksi laulellessa. Varmaan olen minäkin Venäjänvihaaja istuessani tässä venäläisten kanssa kotonani suomenkielisenä vähemmistönä..  Realismi olisi hyvä lahja russofiliassakin.

[P]

.Nyt joku ranskalaiskenraali on analysoinut asioita strategisesti ja analyyttisesti, ja tullut siihen tulokseen, että USA kohtelee Euroopan maita pelinappuloina, ja Ranskan kaltaisen suurvallan ei pitäisi olla USA:n pelinappula. Kriittisyys ja kunnianhimo ovat kai hyväksi, mutta saa nähdä miten käy.

Itseasiassa se alkuperäinen ranskalaiskenraali oli nimeltään De Gaulle. Kriittisyytensä kasvoi kummasti, kun hänelle meinasi käydä sen seurauksena samat kuin äskettäin Erdoganille ja vaikutus politiikkaansa oli samansuuntainen. Sittemmin lukemattomat muutkin

Ranskan osa USAn pelinappulana, kuten muidenkin Euroopan maiden, näkyy Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kaaoksessa ja matuvyöryssä Eurooppaan, radikalisaation kasvussa ynnä muuta. Siksi asiaa ymmärrettävästi vastustetaan, sillä tuollapäin ymmärretään islamilaisesta maailmasta jokseenkin paljon ja Ranskan kaltainen maa on erityisen haavoittuva. Suomen pitää laittaa omalta osaltaan toivonsa näihin ns. etulinjamaihin.

Ranskasta tuli USA:n pelinappula maan antautuessa Hitlerille. Pariisikin piti vapauttaa Jenkkien voimin. Ranskasta tuli miehityksen jälkeen entinen auringonlaskun suurvalta. Se vain on realistinen fakta, joka Pariisissa halutaan unohtaa ja kuvitella piiloon. Maan hajotessa yhä enemmän sisältäkäsin sinne hankittujen kotoutumattomien muslimimamujen ansiosta. Ranskan vaikutusvalta ja suurvalta-aspiraatiot vain pienenevät päivästä päivään kuin pyy maailmanlopun edellä. Vaikea on leikkiä ydinaseesta huolimatta suurvaltaa, kun omien kansalaisten turvallisuutta omissa kaupungeissa ei saada turvattua.. Yhteiskunta, jossa uskonto ja politiikka ovat eroitettuja toisistaan sekä käsitys ranskalaisuudesta hajoaa. Talous on päin peetä ja velkapommi odottaa laukeamistaan.

Ranskalla on kiitos viimevuosikymmeninä  sen harjoittaman maahanmuuttopolitiikan ns. shaisse iskeytynyt tuulettimeen. Paluu menneisyyteen ei onnistu, eikä nykytodellisuudessa ole keinoa päästä irti olotilasta oikeiden suurvaltojen pelinappulana. Gallian kukko saa polkea jalkaa ja kuvitella pistävänsä kampoihin USA:n ja tulevalle Kiinan hegemonialle. No se jää jalan polkemiseksi ja kotoislamisti leikkaa kukon kaulan Pariisin kadulla.

Kuvitelmat, joissa entinen suurvalta Ranska jakaa Euroopan myös toisen entisen suurissa ongelmissa painivan  suurvallan Venäjän kanssa ovat väsyneitä ja epärealistisia. Lännen voimat pitää yhdistää ja luen länneksi myös Venäjän. Kuvitelma, että itsensä muslimien kanssa kuseen hankkinut Eurooppa pystyisi nokittelemaan USA:lle tai siinä olisi mitään järkeä .. kertoo kaiken todellisuudentajusta.

Tulevaisuuden nousijat ovat islamistiterroristit Euroopassa, mukaanlukien Venäjä.  Toinen nousija on Kiina, joka ajaa vain omaa etuaan. Eurooppa on kusessa (luen mukaan Venäjän Eurooppaan), jos alkaa tässä tilanteessa nokkapokkaan USA:n kanssa. Silloin kotoislamistit ja Kiina pistävät Eurooppaa mennen tullen.

[JoKaGO]

Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin.

Miten tuo eroaa EU-Suomesta? Paitsi, että Suomi ottaa 10 miljardia euroa velkaa  vuosittain, koska verotulot eivät riitä nomenklaturallemme.

[P]

Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin.

Miten tuo eroaa EU-Suomesta? Paitsi, että Suomi ottaa 10 miljardia euroa velkaa  vuosittain, koska verotulot eivät riitä nomenklaturallemme.

Eroaa se siten, että vallassaolijat eivät käytä arvostelijoihin turvallisuuspoliisia samassa mittakaavassa, kuin Venäjällä. Samoin suhde missä kansalta varastetaan on idässä suurempi. Ja kyseinen porukka voidaan helpommin kammeta sivuun Suomessa ja Euroopassa, kuin Venäjällä. Ja siellä isokin bisnes voidaan ihan suoraan varastaa. Hallinnon tuen saaneet silovikit marssivat sisään konttoriin ja johto siirretään pihalle. Tilalle tulee uusi omistaja ja johto. Suomalaisilta varastettiin yksi sellutehdas tuolla metodilla ei montakaan vuotta sitten. Ja siihen loppui into länsiyhtiöillä investoida Venäjän metsäteollisuuteen, kunnes taas seuraava  sinisilmäinen ja märkäkorvainen sukupolvi, joka on unohtanut opetukset pääsee ko. sektorin puikkoihin.

Venäjällä ei oteta velkaa, vaan varastetaan luonnonvaroista saatavat tulot. Jos saavat Suomen lakeijakseen varastetaan ja pistetään ottamaan velkaa, niin pitkään, kuin saadaan, joka voidaan varastaa.

Tässä nyt ei ole joko tai tilanne Suomelle. Lännen suuntaan voi tehdä brexitit tai fixitit niin halutessaan. Vanjan suuntaan, kun se on päästetty niskan päälle moisen yrittäminenkin on itsemurha, kunnes vanja on taas sisäisesti heikkona, jolloin satelliittien irtautuminen onnistuu.

Bryssel on parempi paikka kumarteluhaluisille suomalaisille, kuin Moskova, koska brysseille voidaan haistattaa pitkät ilman kummoisia seurauksia, jos halutaan eroon. Vanjoille taas ei. Katso Ukrainaa, Georgiaa.

Tuntuu, että todellisuudentaju on näillä Venäjäfaneilla hukassa, tai lojaliteetti ihan jossain muualla kuin Suomessa.  Se että tilanne on nykyisin basha, vaatii maamme johdon vaihtamista, ei korvaamista Venäjän ja omaa etuaan ajavilla vanjoilla.  Jännää, että yhteiskunnan syöpä kuvitellaan parannettavan hankkimalla ulkomailta siihen rinnalle varmasti lopulta tappava aids?

[JoKaGO]

Venäjällä on menon henki, se, että vallassaolijat varastavat vähän kaiken mikä irtoaa, ei ei sen edes tarvitse irrota. Verorahat ja valtion tulotkin osin häviävät nomenkklaturan taskuihin.

Miten tuo eroaa EU-Suomesta? Paitsi, että Suomi ottaa 10 miljardia euroa velkaa  vuosittain, koska verotulot eivät riitä nomenklaturallemme.

Eroaa se siten, että vallassaolijat eivät käytä arvostelijoihin turvallisuuspoliisia samassa mittakaavassa, kuin Venäjällä. Ja siellä isokin bisnes voidaan ihan suoraan varastaa. Silovikit marssivat sisään konttoriin ja johto siirretään pihalle. Tilalle tulee uusi omistaja ja johto. Suomalaisilta varastettiin yksi sellutehdas tuolla metodilla ei montakaan vuotta sitten.

Venäjällä ei oteta velkaa, vaan varastetaan luonnonvaroista saatavat tulot. Jos saavat Suomen lakeijakseen varastetaan ja pistetään ottamaan velkaa, niin pitkään, kuin saadaan, joka voidaan varastaa.

Tässä nyt ei ole joko tai tilanne Suomelle. Lännen suuntaan voi tehdä brexitit tai fixitit niin halutessaan. Vanjan suuntaan, kun se on päästetty niskan päälle moisen yrittäminenkin on itsemurha, kunnes vanja on taas sisäisesti heikkona, jolloin satelliittien irtautuminen onnistuu.

Bryssel on parempi paikka kumarteluhaluisille suomalaisille, kuin Moskova, koska brysseille voidaan haistattaa pitkät ilman kummoisia seurauksia, jos halutaan eroon. Vanjoille taas ei.

Tuntuu, että todellisuudentaju on näillä Venäjäfaneilla hukassa, tai lojaliteetti ihan jossain muualla kuin Suomessa.

Samaa mieltä! Mutta kun se perkeleen nomenklatuura Suomessakin tajuaa, että Venäjällä pelottelu (aiheesta!) antaa loputtoman piikin varastaa meidän rahat ja ottaa loputtomasti velkaa. 
Lisää sarkasmia, mulle on ihan sama, kuka mun verorahani ryöstää. Tiineeksi mua ei saa edes Putin, ja jos tappaa, niin loppuuhan tämäkin paska sitten siihen.
Minä olen väsynyt tähän touhuun. Viestiupseeri reservissä,  siviilissä alalla toimiva, sodanaikainen sijoitus dipadadippadappadippadadii. Hoitakaa te, P ja kumppanit maanpuolustus, minä en enää. Toki jos kriisitilanteessa minua kohtaan vihamielisiä liikkuu Keski-Suomessa, niin pidän osaltani huolen, että niillä on vittumaiset olot. Sen verran sissiä vielä löytyy.

Paradoksaalista. Suomea ja sen kansalaisia haluaisin puolustaa, mutten niitä, joilla on prokura.

Emme me voi laskea kenenkään toisen avun varaan, vaan meidän (Suomen) tulisi varautua kaikkiin uhkiin. Orpokin nyt itkee sitä, että budjettitilannetta vaikeuttaa Brexit, vaikka tuo äänestys oli tiedossa jo vuosikausia. Eipä varauduttu siihen toiseen lopputulokseen.
Se, että emme joutuisi vanjan nyrkin alle, riippuu meistä itsestämme. Jos isot pelaavat meidät taas mahdottomaan tilanteeseen, niin siitä päästään vain Talvisodan hengellä pois, maksamalla nuorten miesten verellä. Noille isojen päätöksille me emme voi mitään, vaikka itkisimme, nussisimme ja näkisimme kuolemanunia 24/7.

[UgriProPatria]

Israelilaistyylinen ydinase. Ei muuten pikkuvaltiolla ole mitään mahkuja tuossa pelissä.

Eikös taannoinen kumppanuutemme Hitlerin kanssa saanut rauhansopimuksissa aikaan mm. sen, että Suomella ei saa olla ydinasetta? Samasta syystä menetimme Petsamon, Jäämeren rannan, pohjoisen merisataman. Maailma ei ole unohtanut, eikä unohda, että myös me itse olemme poliittisesti epävakaa valtio.

Jatkettu, julkinen Venäjän vastaisuus on ylläpitänyt tätä mentaliteettia, että ydinaseet eivät kuulu Suomeen, Itärajallemme.

Suomessa monet suomalaiset itse Venäjän vastaisilla sota- ja vihapuheillaan aikaansaavat ja ylläpitävät sen, että Venäjä taatusti sanoo njiet Suomen oikeudesta ydinaseisiin.

Emme me voi tehdä mitä huvittaa. Historiamme itse laittoi meille kahleet nilkkoihimme. Asioilla on seurauksensa.

Läpä läpä, samaa väsynyttä isovenäläistä propagandapaskaa. Suomi joutui kuseen, koska Stalin halusi Venäjän 1914 rajat takaisin ja teki diilin etupiireistä Hitlerin kanssa saavuttaakseen sen 23.8.1939.

Loppu tuosta sun tavarasta oli no päiväyksensä jo muinoin ylittänyttä. Ihan näin tässä kalabok-tarinaa venäjäksi laulellessa. Varmaan olen minäkin Venäjänvihaaja istuessani tässä venäläisten kanssa kotonani suomenkielisenä vähemmistönä..  Realismi olisi hyvä lahja russofiliassakin.

Kuule hei. Ei ole kysymys minun mielipiteestäni, vaan tosiasiasta, niistä syistä miksi Suomella EI SAA olla ydinasetta. Se on jossain kansainvälisessä instanssissa KIELLETTY, syynä veljeilymme natsisaksan kanssa. Samasta SYYSTÄ menetimme Petsamon. Suomelle ei sallittu Pohjoisen Jäämeren merisatamaa (mahd. sukellusvenesatamaa), samasta syystä: veljeilystä / yhteistyöstä natsisaksan kanssa. Meihin ei luoteta.

Ei ole kysymys minun mielipiteistäni. Ota tosiasioista selvää. Et näytä tuntevan Suomen rauhanehtoja. Suomi tuomittiin sotasyyllisyysoikeudenkäynneissä. NL ei vallannut Karjalaa ja Petsamoa, VAAN NE sodan jälkeen PAKKOLUOVUTETTIIN NL:lle.

Mielellänne mustamaalaatte ja pyritte vaientamaan, haluatte salata tosiasioita suomalaisilta. Kun tosiasioita lyödään eteen, te aloitatte virren "venäjämielisyyksistä" ym. Ei ole kysymys minun sympatioistani, vaan 2. maailmansodan jälkeisistä oikeudenkäynneistä. Tosiasioista.

On ihan sama, miten ME selitämme syyt yhteistyöstä natsisaksan kanssa, kun muu maailma sanoo, että hei, Suomessa nuo jutut voivat mennä läpi, muttei Suomen rajojen ulkopuolella.

[Peltipaita]

Mitä tuohon sanoisi... VMP

Natoa Venäjän vastavoimana ei tarvita jos Venäjä ja muu Eurooppa lähentyy. Lähentyminen tapahtuu kun erkaannuttajat menettävät valtansa Euroopassa, kuten nyt on tapahtumassa. Siinä tulee sosialisteille kyyneleet silmiin kun entinen vihollinen NATO ja nykyinen ystävä NATO lakkaa olemasta. Sosialistit ovat kyllä sekopäitä.

---

Moskovan kanssa, kun se niskanpäälle pääsee on toinen juttu. Jännä, että vanhat lihasmuistilla hankitut kokemukset Venäjästä ja sen hegemoniasta alkavat monilla anjalanliittolaisilla unohtua?

En pidä Venäjää ystävällismielisenä valtiona. Kuitenkin, kaikki tässä menee näinkin. Aivan sama. Tuskin ne tänne tulee meitä tappaakseen tai viedäkseen Siperiaan rautateitä rakentamaan. Ajat olivat ennen toisenlaiset kaikin puolin. Ja jos tulevat ja vievät, emme voi sillekään mitään.

[JoKaGO]

Ugri, sinä tiedät itsekin, että ei se noin mennyt.

Petsamo menetettiin vain ja ainoastaan rikkaan nikkelikaivoksen takia. Muuta en viitsi edes kommentoida viestistäsi.