http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/199450-kansanedustaja-vaatii-lapsilisat-pois-vanhemmilta-jotka-eivat-rokota-lapsiaan
Kansanedustaja Mikko Kärnä (kesk.) on valmistelemassa lakialoitetta, joka veisi lapsilisät vanhemmilta, jotka kieltäytyvät rokottamasta lapsiaan kansallisen rokotusohjelman mukaisesti.
Kärnä kertoo tiedotteessaaan, että lakialoitteen mukaan "lapsilisän nostamisen edellytyksenä olisi sitoutuminen kansalliseen rokotusohjelmaan sekä säännöllisiin neuvolakäynteihin lapsen kouluikään saakka".
– Vastaava käytäntö on olemassa esimerkiksi Australiassa. On huolestuttavaa, että rokottamattomuus on Suomessa yleistymässä ja meillä on alueita, joilla rokotekattavuus on jopa alle 60 prosenttia. Rokottamaton lapsi ei ole ainoastaan itse vaarassa, vaan vaarantaa myös kaikki muut, koska mikään rokote ei anna sataprosenttista suojaa taudinaiheuttajia vastaan. Lapsen rokottamatta jättämistä voi perustellusti verrata pahoinpitelyn tai kuolemantuottamuksen yritykseen. Se on vastuuttomuutta, ei mitään muuta, Kärnä toteaa tiedotteessaan.
Lisäksi Kärnä esittää rikoslain muuttamista siten, että "lapsen rokottamattomuudesta voidaan tuomita rangaistus lapsen huoltajille, mikäli lapsi itse tai joku muu kuolee, vammautuu tai sairastuu vakavasti rokottamattomuuden seurauksena".
Loput linkin takaa.
Asia on kehityskelpoinen. Lapsille jokin näennäisesti sikapartikkeleita sisältävä rokote. Jos ei kelpaa, lapsilisät ja muitakin tukia pois.
Turvapaikanhakijalta, joka kieltäytyy rokotuksista, oleskeluluvat ja tuet pois.
Quote from: Micke90 on 20.07.2016, 07:07:33
Turvapaikanhakijalta, joka kieltäytyy rokotuksista, oleskeluluvat ja tuet pois.
Turvapaikanhakijalla lähes määritelmän mukaisesta ei ole oleskelulupaa mitä ottaa pois. Parempi olisi, että ei olisi niitä tukiakaan nykeysellä tasolla, ja jos hakija on jo jonkin taudin kantaja ei sitä rokotus paranna.
Asiat asioina, Itse ehdotuksesta: en kannata "vapaaehtoista" toimintaa, jonka välttämisestä rangaistaan (lopputulos on sama lätkäistäänkö sakko vai vaan evätään etuus, jonka muten saisi). Jos rokotteen XZ antoa pidetään riittävän tärkeänä, niin määrätään se sitten avoimesti pakolliseksi.
THL suositteli sikainfluenssarokotetta (Pandemrix) kunnes alkoi tulla raportteja narkolepsian yleistymisestä rokotetuilla. Rokote oli vapaaehtoinen, kuten kaikki rokotukset Suomessa, ja varovaisimmat eivät edes harkinneet sikainfluenssarokotteen ottamista. Myöhemmin se vedettiinkin pois.
Mikään rokotusohjelma ei ole täydellisen varma, eikä sellaista voi odottaa myöskään THL:ltä.
Noin yleisesti, rokotteista kieltäytyminen on palautumista keskiaikaan kun mätäpaiseet ja rokot niitti tuhojaan. Rokotteista kieltäytyminen onkin nimenomaan suvakkien suosiossa ja sopii hyvin nykyiseen ilmapiiriin. Tunteella vaan.
Rokotteiden kieltäminen lapselta on kuin heitteillejättö. Mikko Kärnän idea on hyvä.
Pandemrix tosin osoitti, että joskus rokotteesta kieltäytyminen on sittenkin oikea ratkaisu. Itse otin sen rokotteen, mutta meille aikuisille se ei ole aiheuttanut narkolepsiaa.
Quote from: pw on 20.07.2016, 08:25:10
Noin yleisesti, rokotteista kieltäytyminen on palautumista keskiaikaan kun mätäpaiseet ja rokot niitti tuhojaan. Rokotteista kieltäytyminen onkin nimenomaan suvakkien suosiossa ja sopii hyvin nykyiseen ilmapiiriin. Tunteella vaan.
Islam on myös paluuta keskiaikaan, joten senkin perusteella pitäisi ottaa tuet pois.
Enemmän kannattaisi olla huolissaan rokottamattomista aikuisista.
Miksi kytkeä näitä lapsilisiin? Turhaa byrokratiaa. Tekisivät vaan suoraan vaarallisten sairauksien rokotuksista pakollisia. Tuhkarokko, polio. Varusmiehillä ehkä vielä meningokokki myös. Mikäli kieltäytyy niin sakot ja lapsi kotiopetukseen, pois tarhasta jne. jolloin tartuttamismahdollisuudet pienenee.
Yleensä en ole kovin innokas hyväksymään sellaisia määräyksiä joissa viranomainen voi kajota kansalaisen ruumiseen mutta näiden muutamien sairauksien osalta näkisin että muiden turvaamiseksi se on perusteltua.
Quote from: Micke90 on 20.07.2016, 07:07:33
Turvapaikanhakijalta, joka kieltäytyy rokotuksista, oleskeluluvat ja tuet pois.
Turvapaikanhakijalta, joka kieltäytyy vaatimattomasta valvotusta majoituksesta, oleskeluluvat ja tuet kuten ruoka pois.
Turvapaikanhakijalta, joka kieltäytyy palautuksesta kielteisen päätöksen saatuaan, oleskeluluvat ja valvottu majoitus pois.
Se korvataan ihan oikealla vankileirillä.
Turvapaikanhakijalta, joka kieltäytyy kunnioittamasta ihmisten ihmisoikeuksia tekemällä vakavia rikoksia kuten murhia ja raiskauksia, oleskeluluvat ja henki pois.
Quote from: Nikolas Ojala on 20.07.2016, 08:14:21
THL suositteli sikainfluenssarokotetta (Pandemrix) kunnes alkoi tulla raportteja narkolepsian yleistymisestä rokotetuilla. Rokote oli vapaaehtoinen, kuten kaikki rokotukset Suomessa, ja varovaisimmat eivät edes harkinneet sikainfluenssarokotteen ottamista. Myöhemmin se vedettiinkin pois.
Mikään rokotusohjelma ei ole täydellisen varma, eikä sellaista voi odottaa myöskään THL:ltä.
Jos sikainfluenssa epidemia tulisi nyt ja Pandemrix olisi ainoa rokote kannattaisin sen tekemistä pakolliseksi kaikille perusterveille kansalaisille. Kansallisella tasolla hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat ja rokottaminen ei ole yksityisasia niin kauan kuin henkilö haluaa elää muiden ihmisten parissa yhteiskunnassa.
Lapsensa rokottamatta jättäjät ovat vastuuttomia loisia, mutta en kannata mitään pakkotoimia tässäasiassa. Sitten jos tulee joku tietty yksittäinen tilanne että valtiojohdon pitää ottaa homma hanskaan, niin silloin tilanne voi olla eri.
Lähtökohtaisesti uskon tässä vapaaehtoisuuteen. Tarkemmin ottaen en usko siihenkään, mutta uskon siihen enemmän kuin pakkoon, joka on ongemallinen tie sekä periaatteellisesti, että käytännössä.
Quote from: Histon on 20.07.2016, 09:40:27
Jos sikainfluenssa epidemia tulisi nyt ja Pandemrix olisi ainoa rokote kannattaisin sen tekemistä pakolliseksi kaikille perusterveille kansalaisille. Kansallisella tasolla hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat ja rokottaminen ei ole yksityisasia niin kauan kuin henkilö haluaa elää muiden ihmisten parissa yhteiskunnassa.
Nykytiedolla ei olisi ollut järkevää pakottaa. Tauti oli oletettua lievempi ja rokoten sivuvaiktukset poikkeuksellisen pahat. Toki silloin päätöksen piti tehdä sen hetkisen parhaan tiedon perusteella.
Eniten ärsyttää sairaanhoitajat, jotka kieltäytyvät rokotteista ja altistavat potilaansa sairauksille. On ikävää myös, että lapsia jää rokottamatta. Mutta en usko pakkoon.
Rokotettujen suojahan on hyvä. Rokotettujen ei tarvitse pelätä niitä tauteja, joihin on saanut rokotukset. Laumaimmuniteetti suojaa rokottamattomiakin tiettyyn pisteeseen asti, mutta 60% rokotuskattavuudella ei laumaimmuniteetti toimi kovinkaan hyvin. Tämä johtaa väistämättä joidenkin rokottamattomien sairastumiseen, siinä vaiheessa kun joku kuolee, nämä rokottamattomat ryntäävät kuin vailla järkeä oleva mullilauma neuvoloihin ja lääkäriin vaatimaan rokotteita. Hirveä poru nousee, jos rokotteet ovat lopussa.
En kannata rokotepakkoa, olen kai sitten aika julma.
Hyvin on lobattu.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2016, 09:44:44
Lapsensa rokottamatta jättäjät ovat vastuuttomia loisia, mutta en kannata mitään pakkotoimia tässäasiassa. Sitten jos tulee joku tietty yksittäinen tilanne että valtiojohdon pitää ottaa homma hanskaan, niin silloin tilanne voi olla eri.
Lähtökohtaisesti uskon tässä vapaaehtoisuuteen. Tarkemmin ottaen en usko siihenkään, mutta uskon siihen enemmän kuin pakkoon, joka on ongemallinen tie sekä periaatteellisesti, että käytännössä.
Siis nuo lahjotut paskat, jotka ns. valtiojohtomme muodostavat, ja joilla mikään Suomen valtion asioihin kuuluva homma ei ole hanskassa eivätkä ne edes halua näiden hommien olevan hanskoissaan, niin noihinko minun pitäisi turvautua rokoteasioissa joissain tietyissä yksittäisissä tilanteissa?
Luotatko sinä valtiojohtoomme? Noihin vastuuttomiin loisiin?
Jos vanhemmalla on hyvät perusteet olla rokottamatta lastaan, niin en minä ainakaan lapsilisien tähden periaatteistani luopuisi. Pitäkööt rahansa. Ja ei, en ottanut enkä antanut jälkikasvullekaan pistää sikapiikkiä silloin, kun koko Suomi oli kuolemassa sikatautiin.
Quote from: Histon on 20.07.2016, 09:40:27
Jos sikainfluenssa epidemia tulisi nyt ja Pandemrix olisi ainoa rokote kannattaisin sen tekemistä pakolliseksi kaikille perusterveille kansalaisille. Kansallisella tasolla hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat ja rokottaminen ei ole yksityisasia niin kauan kuin henkilö haluaa elää muiden ihmisten parissa yhteiskunnassa.
Tällä asenteella muslimit ulos Suomesta ja varsinaiset prostituoidut samassa oven avauksessa, viina ja tupakka kiellettävä, ja pari muutakin yksityisasiaa joutuu tulilinjalle "koska ei ole yksityisasioita niin kauan kuin henkilö haluaa elää muiden ihmisten parissa yhteiskunnassa".
Mietipä siis toisen kerran mitä mieltä olet ja mihin kaikkiin pakkotoimiin loogisesti olet valmis, jotta hyödyt ylittäisivät haitat.
Ihmisiä on maailmassa liikaa, ja mekin olemme ihmisiä. Pelkäättekö kuolemaa niin paljon, että naapurinkin on siksi pakko ottaa rokote?
Quote from: aethanol on 20.07.2016, 09:17:55
Miksi kytkeä näitä lapsilisiin? Turhaa byrokratiaa. Tekisivät vaan suoraan vaarallisten sairauksien rokotuksista pakollisia. Tuhkarokko, polio. Varusmiehillä ehkä vielä meningokokki myös. Mikäli kieltäytyy niin sakot ja lapsi kotiopetukseen, pois tarhasta jne. jolloin tartuttamismahdollisuudet pienenee.
Yleensä en ole kovin innokas hyväksymään sellaisia määräyksiä joissa viranomainen voi kajota kansalaisen ruumiseen mutta näiden muutamien sairauksien osalta näkisin että muiden turvaamiseksi se on perusteltua.
Alleviivattu on ihan mahtava ehdotus! Kulttuurimarxismin tarttumisriski pienenee oleellisesti, monissa perheissä suorastaan romahtaa, kun lapsi otetaan pois tarhasta ja koulusta kotiopetukseen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2016, 09:46:41
Nykytiedolla ei olisi ollut järkevää pakottaa. Tauti oli oletettua lievempi ja rokoten sivuvaiktukset poikkeuksellisen pahat. Toki silloin päätöksen piti tehdä sen hetkisen parhaan tiedon perusteella.
Nykytietoa ei ole käytettävissä silloin kun tilanne on akuutti ja uusi. Sikainfluenssassa oli erittäin hyvä mahdollisuus katastrofille, koska vaikutti nimenomaan siihen yhteiskuntaa ylläpitävään ikäluokkaan. Tottakai sitä voi ihminen todeta, että antaa mennä, kuolema korjaa sadon, mutta tosiasiassa hyvin harva ihminen nykymaailmassa haluaa kokea sitä yhteiskunnan romahdusta tuolla tasolla, harva siinä edes pärjäisi vaikka uhoa löytyisikin.
Tämä rokotuksista kieltäytymien on pelkkä muoti-ilmiö vailla minkäänlaista tieteellistä perustetta. Yleensä kaiken maailman luomuhipit tarttuvat tähän muotiin koska vaikuttaa uskottavalta, että ei "myrkyttäisi" itsensä rokotteilla.
Rokottamatta jättäminen on kuitenkin yhteiskunnallisesti erittäin vaarallinen trendi. Kyse ei ole vain siitä, että vanhat kansantaudit tulevat takaisin, vaan myös siitä, että ne saattavat mutatoitua sellaisiksi, ettei niitä voi rokottaa pois tai parantaa ollenkaan. Ruotsissa on esim. jo alkanut esiintymään TBC:tä, jota on lähes mahdoton parantaa.
Kun suuret kansantaudit olennaisesti hävisivät Suomesta maapallolla oli paljon vähemmän väkeä kun nyt. Jos ne palaavat, välitysvektoreita (ihmisiä) on paljon enemmän ja myös ulkomailta.
Tämän takia rokottamiseen pitäisi pakottaa kansallisen rokotusohjelman puitteissa. Keinoista voi sitten keskustella.
Sitten muutama sana Pandemrixistä. Pandemrix oli lähes täysin kokeilematon rokote kun se otettiin Suomessa käyttöön 2009. Suomen viranomaisten päätös suositella sitä oli siis ilmiselvä virhe ja terveydellä leikkimistä.
Lääkefirma onnistui luomaan paniikkia sikaflunssasta ja sai viranomaiset ylipuhuttua. Mediallakin oli osansa tässä hysterian lietsomisessa.
Mutta, kansallisen rokoteohjelman rokotteet ovat vanhoja ja kokeiltu jopa sadoilla miljoonilla ihmisillä ympäri maailman. Niiden vaikutukset tiedetään siis varsin hyvin ja ne on todettu niin turvalliseksi kun rokote ylipäätään voi olla. Kirjaimellisesti miljoonat ihmishenget on säästetty ja suomessakin sadattuhannet ihmiset ovat vielä elossa niiden takia.
Kansallisen rokoteohjelman rokotteet eivät siis ole miltään osin verrattavissa Pandemrixiin.
Eli juttu tässä on ettei suinkaan kaikkia rokotteita pidä kokeilla, vaan ainoastaan turvallisiksi ja ehkä jo miljoonilla ihmisillä testatut rokotteet pitää ottaa käyttöön kansallisen ohjelman puitteissa.
Lapsista vastuussa ovat aina ja ensisijaisesti lasten vanhemmat. Ei valtiojohto eikä muukaan julkisen vallan organisaatio. Yhteiskunnassamme ei todellakaan tulisi enää kiristää ruuvia väärään suuntaan, eli lisätä julkista valtaa lapsiin yli vanhempien.
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:08:44
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2016, 09:46:41
Nykytiedolla ei olisi ollut järkevää pakottaa. Tauti oli oletettua lievempi ja rokoten sivuvaiktukset poikkeuksellisen pahat. Toki silloin päätöksen piti tehdä sen hetkisen parhaan tiedon perusteella.
Nykytietoa ei ole käytettävissä silloin kun tilanne on akuutti ja uusi. Sikainfluenssassa oli erittäin hyvä mahdollisuus katastrofille, koska vaikutti nimenomaan siihen yhteiskuntaa ylläpitävään ikäluokkaan. Tottakai sitä voi ihminen todeta, että antaa mennä, kuolema korjaa sadon, mutta tosiasiassa hyvin harva ihminen nykymaailmassa haluaa kokea sitä yhteiskunnan romahdusta tuolla tasolla, harva siinä edes pärjäisi vaikka uhoa löytyisikin.
Et kai tosissasi mennyt siihen halpaan silloin sikakohun aikana, että yhteiskunta on vaarassa romahtaa jos et jonota perheellesi rokotusta?
Ja halutaanhan me kokea yhteiskunnan romahtaminen, joten eikö sullekin ennemmin kelpaisi kuoleman sikainfluenssan jälkitautiin (keuhkokuume) kuin muhametin miekkaan? Ties mitä sinulle tekisivät ennen viimeistä iskua. Pneumonia on selvä peli, vanhusten ystävä joten miksei keski-ikäisen ja nuoremmankin?
Se mikä epäilyni herätti sikakohun aikana, oli nimenomaan THL:n "asiantuntijoiden" käytös ja lausunnot. Heidän puheensa oli pikemminkin kiihkoista saarnaa ja "helvetillä" uhkailua, asiantuntijuudesta ei ollut paljoa jäljellä. Lisäksi tiedän näistä asioista keskimääräistä enemmän itsekin, että ihan mallikkopohjalta en informaatiota silloin arvioinut. Runsaat sivuvaikutukset tietysti tulivat itsellenikin yllätyksenä, en sentään selvänäkijä ole vaikka yllättävän selvästi pystyin näkemään (näin jälkikäteen ajateltuna), että tuosta piikistä pysymme annetuilla "tiedoilla" mahdollisimman kaukana.
Kokonaiskuva suomalaisten viranomaisten tiedotuksesta oli erittäin huolestuttava silloin. Epäammatillinen. Sen näki, että heillä oli ihan jotain muita intohimoja rokotteen suhteen kuin ihmismassojen etu.
Quote from: Vredesbyrd on 20.07.2016, 11:16:45Lapsista vastuussa ovat aina ja ensisijaisesti lasten vanhemmat. Ei valtiojohto eikä muukaan julkisen vallan organisaatio. Yhteiskunnassamme ei todellakaan tulisi enää kiristää ruuvia väärään suuntaan, eli lisätä julkista valtaa lapsiin yli vanhempien.
Suuret kansantaudithan ovat luonteeltaan kollektiivisia tappajia, joka tarkoittaa, että yksittäisten vanhempien vastuuttomuus voi helposti levitä koko yhteiskuntaan rajuin seurauksin.
Kustannukset näiden tautien hoitamisesta ovat valtavat ja usein henkiin jääneetkin saavat pysyviä vammoja, joka poistaa heidät työelämästä ehkä lopullisesti. Taakka muulle yhteiskunnalle siis kasvaa.
Eli lähtökohta, että vastuu jätetään vanhemmille ei ole lainkaan perusteltu tässä asiassa. Sellaista vapautta ei pidä antaa.
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51
Lääkefirma onnistui luomaan paniikkia sikaflunssasta ja sai viranomaiset ylipuhuttua. Mediallakin oli osansa tässä hysterian lietsomisessa.
Kyllä sikainfluenssa on ihan sitä itseään, ihmiskunnalla kävi mieletön tuuri mistä johtuen voimme nyt länkyttää täällä, että hysterian lietsontaa ja ei ollutkaan niin paha. Ideaali on se, että rokote on kunnolla testattu, miljoonilla ja taas miljoonilla, mutta se ei tule olemaan tulevaisuudenkaan pandemioissa realistista, näin se vain on, ja sen kanssa on parempi oppia elämään.
Quote from: Emo on 20.07.2016, 11:27:05
Et kai tosissasi mennyt siihen halpaan silloin sikakohun aikana, että yhteiskunta on vaarassa romahtaa jos et jonota perheellesi rokotusta?
Kyllä minä oman ammattini puitteissa tiedän sen mikä potentiaali viruksilla kuten sikainfluenssalla on, en tarvitse siihen mediaa, ihan koulutus riittää. Itsehän sairastin sikainfluenssan, joten ei siinä mitään, keuhkokuumeella, ja oma lapseni oli silloin vastasyntynyt joten rokote no can do.
Yhteiskunnan romahtamisilla on eroja, jokainen valitkoon mieleisensä, itse valitsen taistelun sängyn pohjalle kuolemisen sijaan.
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:30:23
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51
Lääkefirma onnistui luomaan paniikkia sikaflunssasta ja sai viranomaiset ylipuhuttua. Mediallakin oli osansa tässä hysterian lietsomisessa.
Kyllä sikainfluenssa on ihan sitä itseään, ihmiskunnalla kävi mieletön tuuri mistä johtuen voimme nyt länkyttää täällä, että hysterian lietsontaa ja ei ollutkaan niin paha. Ideaali on se, että rokote on kunnolla testattu, miljoonilla ja taas miljoonilla, mutta se ei tule olemaan tulevaisuudenkaan pandemioissa realistista, näin se vain on, ja sen kanssa on parempi oppia elämään.
Sikainfluenssa oli sukua ns. Espanjalaiselle taudille, joka niitti paljon kuolemaa viime vuosisadan alussa. Sinä mielessä se oli huolestuttava havainto.
Mutta, sikainfluenssa on esiintynyt lukuisia kertoja ja vain 2009 Irlannin havainto johti tähän paniikkireaktioon Suomessa. Irlannissa kuoli kourallinen ihmisiä, jotka jo olivat heikossa kunnossa.
Sikainfluenssa on hoidettavissa ja sen leviämisen voisi myös estää esim. matkustuskielloilla, karanteenilla, lentokenttätarkistuksilla jne. Espanjalaisen taudin kaltainen epidemia on siis nykytieteen menetelmin helposti rajoitettavissa ja estettävissä.
Kymmenien miljoonien eurojen sijoittaminen testaamattomaan rokotteeseen oli sen perusteella hätävarjelun liioittelua.
Tässä siis panikoitiin selvästi sen perusteella, että 100 vuotta sitten samankaltainen tauti kylvi tuhoa unohtaen, että meillä nykyään on paljon paremmat mahdollisuudet ottaa tilanne haltuun jos pandemia syntyy.
Viisainta olisi siis ollut odottaa tilannetta ja katsoa miten se kehittyy ennen kun kokeillaan tuntemattomia rohtoja etenkin lapsilla.
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:30:23
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51
Lääkefirma onnistui luomaan paniikkia sikaflunssasta ja sai viranomaiset ylipuhuttua. Mediallakin oli osansa tässä hysterian lietsomisessa.
Kyllä sikainfluenssa on ihan sitä itseään, ihmiskunnalla kävi mieletön tuuri mistä johtuen voimme nyt länkyttää täällä, että hysterian lietsontaa ja ei ollutkaan niin paha. Ideaali on se, että rokote on kunnolla testattu, miljoonilla ja taas miljoonilla, mutta se ei tule olemaan tulevaisuudenkaan pandemioissa realistista, näin se vain on, ja sen kanssa on parempi oppia elämään.
Sikainfluenssa on influenssa, ei siitä pidä hysterisoitua. Joka ikinen vuosi influenssa tappaa enemmän kuin mitä sikainfluenssa tappoi. Ihmiskunnalla kävi mieletön tuuri... salli minun kyynisesti nauraa. Vai pitäisikö itkeä?
Opi sinä elämään testaamattomien rokotteiden kanssa ja hyväksy niiden riskit, mutta älä tuputa ratkaisujasi sellaisenaan muille.
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:34:52
Quote from: Emo on 20.07.2016, 11:27:05
Et kai tosissasi mennyt siihen halpaan silloin sikakohun aikana, että yhteiskunta on vaarassa romahtaa jos et jonota perheellesi rokotusta?
Kyllä minä oman ammattini puitteissa tiedän sen mikä potentiaali viruksilla kuten sikainfluenssalla on, en tarvitse siihen mediaa, ihan koulutus riittää. Itsehän sairastin sikainfluenssan, joten ei siinä mitään, keuhkokuumeella, ja oma lapseni oli silloin vastasyntynyt joten rokote no can do.
Yhteiskunnan romahtamisilla on eroja, jokainen valitkoon mieleisensä, itse valitsen taistelun sängyn pohjalle kuolemisen sijaan.
Oman koulukseni perusteella myöskin tiedän virusten potentiaalit ja siksipä juuri en hullunlailla meuhkannutkaan sikainfluenssasta.
Tuo on hyvin ystävällistä jos jätät ihmisille valinnanvapauden. Meinaan joka tapauksessa itse valita, joten siinä sitä riittää taistelua.
T. keuhkokuumeen itsekin sairastanut kuten sinäkin, minä en tosin sikaflunssan vuoksi vaan ihan normi influenssan jälkitautina
Viranomaiset ovat aivan omalla toiminnallaan rapauttaneet luottamuksen, joka näkyy esimerkiksi perusrokoteohjelmasta kieltäytymisenä, mikä on ylilyönti. Sinänsä olen varma näiden kieltäytyjävanhempien olevan useasti jotain vegaaneja lapsiaan muutenkin valinnoillaan vahingoittavia valiopariskuntia. Sellaisten määrä on vakio ja kannustaa muita vanhempia tekemään toisin, kun huomaavat miten sairaiksi näiden lapset tulevat. Sosialistinen kiristäminen toisen subvention menettämisellä toisesta kieltäytyessä taas ei ole mikään älykäs tapa nostattaa luottamusta hallintoalamaisissa tai saada ihmisiä vaihtamaan kantaansa.
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51Tämä rokotuksista kieltäytymien on pelkkä muoti-ilmiö vailla minkäänlaista tieteellistä perustetta. Yleensä kaiken maailman luomuhipit tarttuvat tähän muotiin koska vaikuttaa uskottavalta, että ei "myrkyttäisi" itsensä rokotteilla.
Rokottamatta jättäminen on kuitenkin yhteiskunnallisesti erittäin vaarallinen trendi. Kyse ei ole vain siitä, että vanhat kansantaudit tulevat takaisin, vaan myös siitä, että ne saattavat mutatoitua sellaisiksi, ettei niitä voi rokottaa pois tai parantaa ollenkaan. Ruotsissa on esim. jo alkanut esiintymään TBC:tä, jota on lähes mahdoton parantaa.
Tubirokote on jätetty pois suomalaisten lasten rokotusohjelmasta valtion ja päättäjien päätöksellä, kyse ei ole vanhempien hippeilystä. Miten Ruotsissa?
Tähän kun sitten ympätään runsas keharimaahanmuutto, joka tuo Ruotsiin tubia ja osalla matuporukasta saattaa olla lääkeresistentti tubi, niin kyllä syy tubin lisääntymiseen pohjoismaissa on poliittikkojemme hippeily eikä vanhempien.
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51
Sitten muutama sana Pandemrixistä. Pandemrix oli lähes täysin kokeilematon rokote kun se otettiin Suomessa käyttöön 2009. Suomen viranomaisten päätös suositella sitä oli siis ilmiselvä virhe ja terveydellä leikkimistä.
Lääkefirma onnistui luomaan paniikkia sikaflunssasta ja sai viranomaiset ylipuhuttua. Mediallakin oli osansa tässä hysterian lietsomisessa.
Mutta, kansallisen rokoteohjelman rokotteet ovat vanhoja ja kokeiltu jopa sadoilla miljoonilla ihmisillä ympäri maailman. Niiden vaikutukset tiedetään siis varsin hyvin ja ne on todettu niin turvalliseksi kun rokote ylipäätään voi olla. Kirjaimellisesti miljoonat ihmishenget on säästetty ja suomessakin sadattuhannet ihmiset ovat vielä elossa niiden takia.
Kansallisen rokoteohjelman rokotteet eivät siis ole miltään osin verrattavissa Pandemrixiin.
Eli juttu tässä on ettei suinkaan kaikkia rokotteita pidä kokeilla, vaan ainoastaan turvallisiksi ja ehkä jo miljoonilla ihmisillä testatut rokotteet pitää ottaa käyttöön kansallisen ohjelman puitteissa.
Komppausta tälle.
Toimittaja, juontaja ja ruokakirjailija Hanna Sumari kertoo Apu-lehden blogissaan, kuinka hänen lapsensa aikanaan sairastuivat hinkuyskään laivamatkalla. (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-2000001223195.html)
Asiaan kuin asiaan löytyy aina toimittaja, juontaja ja kirjailija. Ehtymätön luonnonvara.
Itse kannatan lasten rokottamista, koska kysymyksessä on lasten elämä, eikä vanhempien uskomukset.
Quote from: Artisti on 20.07.2016, 10:02:52
Eniten ärsyttää sairaanhoitajat, jotka kieltäytyvät rokotteista ja altistavat potilaansa sairauksille. On ikävää myös, että lapsia jää rokottamatta. Mutta en usko pakkoon.
Rokotettujen suojahan on hyvä. Rokotettujen ei tarvitse pelätä niitä tauteja, joihin on saanut rokotukset. Laumaimmuniteetti suojaa rokottamattomiakin tiettyyn pisteeseen asti, mutta 60% rokotuskattavuudella ei laumaimmuniteetti toimi kovinkaan hyvin. Tämä johtaa väistämättä joidenkin rokottamattomien sairastumiseen, siinä vaiheessa kun joku kuolee, nämä rokottamattomat ryntäävät kuin vailla järkeä oleva mullilauma neuvoloihin ja lääkäriin vaatimaan rokotteita. Hirveä poru nousee, jos rokotteet ovat lopussa.
En kannata rokotepakkoa, olen kai sitten aika julma.
Valviran laillistamilta rokottamattomilta terveydenhuollon ammattihenkilöiltä voisi rajoittaa tai poistaa ammattioikeudet. Työnantajallakin on velvollisuus huolehtia tartuntatautien ehkäisemisestä. Rokote ei ole siksi yksityisasia vaan jopa työnjohdollinen. Sairaanhoitajien parissa on erityisen paljon ihan klassista taikauskoa. Ammattieettinen kypsymättömyys tai ammattieettisen reflektion puute on välillä räikeän silmiinpistävä.
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:45:45
Tässä siis panikoitiin selvästi sen perusteella, että 100 vuotta sitten samankaltainen tauti kylvi tuhoa unohtaen, että meillä nykyään on paljon paremmat mahdollisuudet ottaa tilanne haltuun jos pandemia syntyy.
Se kuuluu ihan työnkuvaan seurata sitä miten vuosisatojakin kierrossa olleet virukset, bakteerit muuntautuvat, ja niihin yleensä pyritään reagoimaan mahdollisimman nopeasti, niin ettei uhkanäkymät käy toteen. Niitä kun ei voi ennalta tietää, niitä todennäköisyyksiä voi kuitenkin laskea, ja sen mukaan toimitaan. Joskus osuu kohdilleen, joskus ei. Joskus taas emme saa tietää oliko toimenpiteet syy siihen, että uhkatilanteelta vältyttiin.
Ebola oli tästä erityisen hyvä esimerkki, ja oletan että tällä hetkellä käy kova kuhina ja sutina zikaviruksen mahdollisen muuntautumisen (uusi tartuntatapa) seurauksena.
Quote from: Emo on 20.07.2016, 11:56:37
Tubirokote on jätetty pois suomalaisten lasten rokotusohjelmasta valtion ja päättäjien päätöksellä, kyse ei ole vanhempien hippeilystä. Miten Ruotsissa?
Luulisi sinun ammattilaisena tietävän miksi BCG-rokote ei ole osa rokotusohjelmaa, ja pitävän sitä positiivisena asiana. Rokote poistuu rokotusohjelmasta jos haitat ylittävät hyödyt. Sen toki saa jos kuuluu riskiryhmiin, ja sen voi toki lisätä takaisin rokoteohjelmaan, jos sen todetaan olevan vielä hyödyllinen/toimiva.
QuoteTutkimuksissa BCG-rokotteen suojateho on ollut poikkeuksetta hyvä pienten lasten tuberkuloottisen aivokalvontulehduksen ja yleistyneen tuberkuloosin ehkäisyssä. Näitä hengenvaarallisia sairauksia ei esiintynyt maassamme käytännössä lainkaan silloin, kun kaikki lapset saivat rokotuksen. Suojateho keuhkotuberkuloosia vastaan on eri tutkimuksissa vaihdellut. Koska rokotteella on myös haittoja, sitä ei anneta lapsille, joiden riski sairastua on vähäinen.
BCG-rokotteen teho on ollut paras tutkimuksissa, joissa rokote on annettu mahdollisimman varhaisella iällä lauhkean ilmaston olosuhteissa. Rokotteen antama suoja vähenee ajan kuluessa, mutta osittainen suoja saattaa kestää kymmeniä vuosia. Uusintarokotuksia ei Suomessa anneta, koska niiden haitat olisivat hyötyjä suurempia.
Rokotteen arvioidaan tehoavan parhaiten, kun rokotettava ei ole vielä ehtinyt altistua minkäänlaiselle mykobakteerille. Lauhkeassa ilmastossa ns. ympäristömykobakteereja esiintyy vähemmän kuin lämpimässä ja kosteassa ilmastossa. Ympäristömykobakteerit aiheuttavat infektioita immuunipuutteisille, keuhkoinfektioita tupakoitsijoille ja joskus pienille lapsille kaulan imusolmuketulehduksia. BCG suojaa myös niiltä, ja ne ovatkin rokotusmuutoksen jälkeen maassamme lisääntyneet.
https://www.thl.fi/fi/web/rokottaminen/rokotteet/bcg-rokote
Quote from: M on 20.07.2016, 11:57:44
Valviran laillistamilta rokottamattomilta terveydenhuollon ammattihenkilöiltä voisi rajoittaa tai poistaa ammattioikeudet. Työnantajallakin on velvollisuus huolehtia tartuntatautien ehkäisemisestä. Rokote ei ole siksi yksityisasia vaan jopa työnjohdollinen. Sairaanhoitajien parissa on erityisen paljon ihan klassista taikauskoa. Ammattieettinen kypsymättömyys tai ammattieettisen reflektion puute on välillä räikeän silmiinpistävä.
Niin voisi, mutta kun ei voi. Jos joku pakotetaan niin jokainen pakotetaan, eli potilaskin ottaa silloin pakkorokotteen, koska ei potilaallakaan ole oikeutta rokottamattomana räkiä odotushuoneessa tartuttamassa muita rokottamattomia potilaita.
Sori, mutta tämän teidän natsipakkokeinoyhteiskuntaunelmanne tiellä näyttäisi olevan joitain periaatteellisia hidasteita ;D
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 12:07:18
Quote from: Emo on 20.07.2016, 11:56:37
Tubirokote on jätetty pois suomalaisten lasten rokotusohjelmasta valtion ja päättäjien päätöksellä, kyse ei ole vanhempien hippeilystä. Miten Ruotsissa?
Luulisi sinun ammattilaisena tietävän miksi BCG-rokote ei ole osa rokotusohjelmaa, ja pitävän sitä positiivisena asiana. Rokote poistuu rokotusohjelmasta jos haitat ylittävät hyödyt. Sen toki saa jos kuuluu riskiryhmiin, ja sen voi toki lisätä takaisin rokoteohjelmaan, jos sen todetaan olevan vielä hyödyllinen/toimiva.
Luulisi, ettei täällä sitten ammattilaisten keskuudessa varsinkaan oltaisi huolestuneita tuberkuloosin lisääntymisestä, kun kerta tubin haitat ovat niin mitättömät että rokotekin on suurempi riski :D
PS. Oma jäkikasvustoni on tubirokotettu ja hyvä niin.
Valtioiden velkaantumisesta on hyötyä velkojille.
Rokotuksista on hyötyä lääketehtaille.
Muitakin hyötyjiä voi olla mutta edellä mainitut ovat varmoja.
Quote from: Emo on 20.07.2016, 12:08:10
Quote from: M on 20.07.2016, 11:57:44
Valviran laillistamilta rokottamattomilta terveydenhuollon ammattihenkilöiltä voisi rajoittaa tai poistaa ammattioikeudet. Työnantajallakin on velvollisuus huolehtia tartuntatautien ehkäisemisestä. Rokote ei ole siksi yksityisasia vaan jopa työnjohdollinen. Sairaanhoitajien parissa on erityisen paljon ihan klassista taikauskoa. Ammattieettinen kypsymättömyys tai ammattieettisen reflektion puute on välillä räikeän silmiinpistävä.
Niin voisi, mutta kun ei voi. Jos joku pakotetaan niin jokainen pakotetaan, eli potilaskin ottaa silloin pakkorokotteen, koska ei potilaallakaan ole oikeutta rokottamattomana räkiä odotushuoneessa tartuttamassa muita rokottamattomia potilaita.
Sori, mutta tämän teidän natsipakkokeinoyhteiskuntaunelmanne tiellä näyttäisi olevan joitain periaatteellisia hidasteita ;D
Natsikortin vilautit, eli hävisit. En minä mistään rokotuksiin pakottamisesta jorissut vaan siitä, että jos on periaatteellinen, ahdas ja puutteellinen, niin ei ole pakko tehdä hoitajan tai lääkärin töitä. Eikä saa, jos toiminnallaan vaarantaa potilaiden hengen tahi terveyden. EI menisi läpi, jos joku ei uskoisi käsihygieniaan ja räpeltäisi potilaasta potilaaseen käsiä pesemättä.
Quote from: Emo on 20.07.2016, 11:48:51
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:30:23
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51
Lääkefirma onnistui luomaan paniikkia sikaflunssasta ja sai viranomaiset ylipuhuttua. Mediallakin oli osansa tässä hysterian lietsomisessa.
Kyllä sikainfluenssa on ihan sitä itseään, ihmiskunnalla kävi mieletön tuuri mistä johtuen voimme nyt länkyttää täällä, että hysterian lietsontaa ja ei ollutkaan niin paha. Ideaali on se, että rokote on kunnolla testattu, miljoonilla ja taas miljoonilla, mutta se ei tule olemaan tulevaisuudenkaan pandemioissa realistista, näin se vain on, ja sen kanssa on parempi oppia elämään.
Sikainfluenssa on influenssa, ei siitä pidä hysterisoitua. Joka ikinen vuosi influenssa tappaa enemmän kuin mitä sikainfluenssa tappoi. Ihmiskunnalla kävi mieletön tuuri... salli minun kyynisesti nauraa. Vai pitäisikö itkeä?
Tuo ei pidä paikkansa. Muuhun kuin sikainfluenssaan kuoli vuosina 1998-2014 keskimäärin kolme 1-64-vuotiasta. Sikainfluenssaan kuoli vuonna 2009 16 ja sen jälkeen keskimäärin viisi. Jos katsotaan kaikenikäisiä, niin toki homma on tasaisempaa. Jokainen kuolee johonkin ja lopulta se on arpapeliä, mikä se lopullinen syy on. Vanhuutta ei katsota kuolemansyyksi. Vuonna 2009 sikainfluenssaan kuoli kaiken kaikkiaan 24, muuhun influenssaan 17. Sen jälkeen keskimäärin sikainfluenssaan kymmenen ja muuhun 25.
Kannattaa muistaa, että kuolemantapaukset ovat jäävuoren huippu. Ne olivat pienet, koska potilaille annettiin tehohoitoa. Tämä rasitti terveydenhuoltoa ja saattoi aiheuttaa kuolemia, joita ei tilastoista löydä.
Quote from: Emo on 20.07.2016, 12:11:26
Luulisi, ettei täällä sitten ammattilaisten keskuudessa varsinkaan oltaisi huolestuneita tuberkuloosin lisääntymisestä, kun kerta tubin haitat ovat niin mitättömät että rokotekin on suurempi riski :D
PS. Oma jäkikasvustoni on tubirokotettu ja hyvä niin.
Rokote poistettiin ihan hyvästä syystä rokoteohjelmasta, tuberkuloosin väheneminen ja elävän BCG-rokotteen aiheuttamat haittavaikutukset. Haitat ylittivät hyödyt. Nyt ei sitten kelpaa vaikka sikapiikki oli paha, paha haittoineen päivineen. Tilanne on toki muuttunut, rokote saattaa tehdä paluun, mutta toisaalta onneksemme turvallisempia ja parempia rokotteita on kehitteillä. BCG- rokotteen tehosta aikuisiällä taas ei ole kovinkaan vakuuttavaa näyttöä.
Erinomainen ehdotus.
Parempi olisi kuitenkin minusta ottaa lapsi huostaan ja antaa adoptiovanhemmille, jotka välittävät hänen hengestään ja terveydestään.
Quote from: pw on 20.07.2016, 08:25:10
Noin yleisesti, rokotteista kieltäytyminen on palautumista keskiaikaan kun mätäpaiseet ja rokot niitti tuhojaan. Rokotteista kieltäytyminen onkin nimenomaan suvakkien suosiossa ja sopii hyvin nykyiseen ilmapiiriin. Tunteella vaan.
Kärnän ehdotus voisi olla toimiva siltä osin kun kyse on normaaleista rokotteista joista on kokemusta.
Oletan kuitenkin että pakko johtaa kansallisen rokoteohjelman täydentämiseen pandemioilta ja muilta vääjäämättömiltä maailmanlopuilta pelastavilla rokotuksilla.
Olen sitä laatua rokotevastainen joka kyllä rokottaa kersansa jos rokote on tunnetusti turvallinen tai riski on realistisesti niin suuri että rokoteriski on syytä ottaa.
En ole tavannut vielä ketään kategorisesti rokotteista kieltäytyvää mutta kokemukseni mukaan valikoivaan rokottamiseen suhtaudutaan yleisesti vähintään yhtä tunteella. Meinaat tappaa lapsesi?
Sikainfluenssan tapauksessa perusteluksi riitti kun tarkasteli tilastoja ja reaktioita/toimenpiteitä euroopan maissa joissa resurssien rajallisuus ei anna mahdollisuutta pelkän hyvän mielen ostelemiseen julkisilla varoilla.
-
Quote from: Aksiooma on 20.07.2016, 11:57:31
Toimittaja, juontaja ja ruokakirjailija Hanna Sumari kertoo Apu-lehden blogissaan, kuinka hänen lapsensa aikanaan sairastuivat hinkuyskään laivamatkalla. (http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-2000001223195.html)
Asiaan kuin asiaan löytyy aina toimittaja, juontaja ja kirjailija. Ehtymätön luonnonvara.
Itse kannatan lasten rokottamista, koska kysymyksessä on lasten elämä, eikä vanhempien uskomukset.
Minäkin olin - rokottamattomana - kuolemaisillani hinkuyskään puolivuotiaana. Minun jälkeeni syntyneet sisarukset rokotettiin.
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 12:28:12
Quote from: Emo on 20.07.2016, 12:11:26
Luulisi, ettei täällä sitten ammattilaisten keskuudessa varsinkaan oltaisi huolestuneita tuberkuloosin lisääntymisestä, kun kerta tubin haitat ovat niin mitättömät että rokotekin on suurempi riski :D
PS. Oma jäkikasvustoni on tubirokotettu ja hyvä niin.
Rokote poistettiin ihan hyvästä syystä rokoteohjelmasta, tuberkuloosin väheneminen ja elävän BCG-rokotteen aiheuttamat haittavaikutukset. Haitat ylittivät hyödyt. Nyt ei sitten kelpaa vaikka sikapiikki oli paha, paha haittoineen päivineen. Tilanne on toki muuttunut, rokote saattaa tehdä paluun, mutta toisaalta onneksemme turvallisempia ja parempia rokotteita on kehitteillä. BCG- rokotteen tehosta aikuisiällä taas ei ole kovinkaan vakuuttavaa näyttöä.
Tähän haluan vielä lisätä ettei kenellekään jää epäselvyyttä tai ihmetystä siitä miksei BCG-massarokotukset ole jo käynnissä vaikka kehitysmaalaista lappaa ovista ja ikkunoista. BCG-rokote ei suojaa tuberkuloosi tartunnalta vaan ehkäisee tuberkuloosin vakavampien muotojen syntymistä lapsilla. Se ei myöskään estä piilevän keuhkotuberkuloosiin aktivoitumista.
Ehdotuksen taustalla on salaliitto: kuka rokotepakosta tienaa? Aivan, pakko tietäisi rahaa lääketehtaille.
Quote from: Histon on 20.07.2016, 09:40:27
Quote from: Nikolas Ojala on 20.07.2016, 08:14:21
THL suositteli sikainfluenssarokotetta (Pandemrix) kunnes alkoi tulla raportteja narkolepsian yleistymisestä rokotetuilla. Rokote oli vapaaehtoinen, kuten kaikki rokotukset Suomessa, ja varovaisimmat eivät edes harkinneet sikainfluenssarokotteen ottamista. Myöhemmin se vedettiinkin pois.
Mikään rokotusohjelma ei ole täydellisen varma, eikä sellaista voi odottaa myöskään THL:ltä.
Jos sikainfluenssa epidemia tulisi nyt ja Pandemrix olisi ainoa rokote kannattaisin sen tekemistä pakolliseksi kaikille perusterveille kansalaisille. Kansallisella tasolla hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat ja rokottaminen ei ole yksityisasia niin kauan kuin henkilö haluaa elää muiden ihmisten parissa yhteiskunnassa.
:facepalm: :flowerhat:
räkätautiin rokote, ettei vaan oltaisi taas mainoksen uhreja.
Quote from: jmm on 20.07.2016, 12:31:13
Erinomainen ehdotus.
Parempi olisi kuitenkin minusta ottaa lapsi huostaan ja antaa adoptiovanhemmille, jotka välittävät hänen hengestään ja terveydestään.
Niinkuin näille: http://www.studio55.fi/vapaalla/article/aiti-myi-annelin-rahasta-vieraille-adoptioisa-hakkasi-kallon-ja-luut-murskaksi/135092
Huostaanottojen kauhujuttuja on satoja kun viitsii vähän nettiä selata. Mutta ilmeisesti sinun kaltaiset yhdestä virheestä lapsen biologiselta vanhemmaltaan viemistä vaativat ovat ne mahdollistaneet. Huostaanoton tulisi olla perusteltua vain erityisen painavista syistä, kuten päihdeongelma(ei normaalikäyttö) tai lapsen fyysisten tai henkisten tarpeiden laiminlyönti. Eli ruokkimatta ja vaatettamatta jne jättäminen ja mitätöinti yms henkisen kiusaamisen muodot. Se ettei suostu lapselleen työntämään testaamatonta paskaa tykillä suoneen on enemmän hyvän kuin huonon vanhemman ominaisuus. Nykyisessä lääketehdaslobbaajarosvojen thl:ässä en antaisi näille mitään oikeuksia pakottaa yhtään ketään. Luottamus ansaitaan. Sitä ei saa pakolla ja sikakusetus on ryvettänyt laitoksen vuosiksi eteenpäin.
Quote from: Shemeikka on 20.07.2016, 14:58:01
Ehdotuksen taustalla on salaliitto: kuka rokotepakosta tienaa? Aivan, pakko tietäisi rahaa lääketehtaille.
Perusrokotukset ovat halpaa bulkkikamaa. Lääkeyhtiöt saavat tulonsa uusista lääkkeistä joissa on vielä patentit voimassa. Rokotus annetaan kerran elämässä; paljon tuottavampaa on valmistaa pillereitä joita myydään purkkikaupalla samalle ihmiselle vuodesta toiseen.
Ja kun 90-jotain% lapsista rokotetaan jo nyt, pakon tuoma parin prosenttiyksikön lisä olisi yksi hyttysen kakka lääkevalmistajille. Paremmin ne tienaavat jos ihmiset rokottavat vähemmän, kun kulkutautien lääkitseminen on kalliimpaa kuin ennaltaehkäisy.
Veikkaan että ne yleisimmät rokotteet eivät maksa satasta enempää per mukula.
Quote from: Tabula Rasa on 20.07.2016, 15:13:09
Quote from: jmm on 20.07.2016, 12:31:13
Erinomainen ehdotus.
Parempi olisi kuitenkin minusta ottaa lapsi huostaan ja antaa adoptiovanhemmille, jotka välittävät hänen hengestään ja terveydestään.
Niinkuin näille: http://www.studio55.fi/vapaalla/article/aiti-myi-annelin-rahasta-vieraille-adoptioisa-hakkasi-kallon-ja-luut-murskaksi/135092
Huostaanottojen kauhujuttuja on satoja kun viitsii vähän nettiä selata. Mutta ilmeisesti sinun kaltaiset yhdestä virheestä lapsen biologiselta vanhemmaltaan viemistä vaativat ovat ne mahdollistaneet. Huostaanoton tulisi olla perusteltua vain erityisen painavista syistä, kuten päihdeongelma(ei normaalikäyttö) tai lapsen fyysisten tai henkisten tarpeiden laiminlyönti. Eli ruokkimatta ja vaatettamatta jne jättäminen ja mitätöinti yms henkisen kiusaamisen muodot. Se ettei suostu lapselleen työntämään testaamatonta paskaa tykillä suoneen on enemmän hyvän kuin huonon vanhemman ominaisuus. Nykyisessä lääketehdaslobbaajarosvojen thl:ässä en antaisi näille mitään oikeuksia pakottaa yhtään ketään. Luottamus ansaitaan. Sitä ei saa pakolla ja sikakusetus on ryvettänyt laitoksen vuosiksi eteenpäin.
Vilpittömästi toivon, ettei sinulla ole alaikäisiä huollettavia. Viittaan boldattuihin kohtiin.
Quote from: JaaKoo on 20.07.2016, 14:59:20
räkätautiin rokote, ettei vaan oltaisi taas mainoksen uhreja.
Sikaräkätautiin sairastui kaverini (40v. hyväkuntoinen harrastelijaurheilija) joka kaikkine jälkitauteineen oli 2kk pois töistä. Ei lähellekkään niin paha tauti kun uskottiin, mutta yksi kiukkuisimmista kausi-influenssoista viimevuosina. Korkea kuume-> poskionteloihin-> 2vko kuumeessa->rytmihäiriöt. 6kk kesti päästä takaisin juoksukuntoon.
Ymmärrän että kausiviruksien rokottaminen kun tehokaan ei ole kun 80-90% on oikeastaan turhaa tai ainakin turhahkoa, mutta todella kiukkuisen influenssaviruksen saadessaan niin perusterve ihminenkin voi sairastua todella vakavasti.
Ei tarvitse huolestua, M. Ei ole. Ja vapaaehtoisesti otettu muutema rokotusohjelman ohikin menevä koska tarve. Pakkoa vastustan kaikissa muodoissaan koska siitä on suurempaa haittaa kuin hyötyä. Vapaaehtoisesti otan ja otatan ne joista katson olevan haittaa suurempaa hyötyä.
Siihen "tutkittuun ja turvalliseen" kansalliseen rokotusohjelmaan kuuluu nykyään teinityttöjen osalta Cervarix, joka suojaa kahdelta HPV-kannalta. Ihmisen papilloomaviruksia on yli 100 eri alatyyppiä ja lisää mutaatioita tulee jatkuvasti.
HPV-rokotteiden (yleisessä ohjelmassa olevan Cervarixin ja apteekista saatavan Gardasilin) turvallisuus on edelleen kiistanalainen ja ne saattavat aiheuttaa vakavia autoimmuunioireita kuten MS-tautia, lupusta, Guillain-Barrea, reumaa, kroonista väsymysoireyhtymää ja epilepsian tyyppisiä kohtauksia.
Cervarix suojaa HPV-tyypeiltä 16 ja 18, jotka ovat harvinaisia Euroopassa. Hyödyt ovat mitättömät, ellei tarkoitus ole lähettää kevytkenkäisenä tunnettua tytärtä jenkkeihin vaihtariksi.
Kohdunkaulan syövän kehittymiseen vaikuttaa eniten HPV-infektioiden määrä. Lapsi saattaa olla HPV-positiivinen jo synnytyksessä saadun altistuksen kautta, ja suurin osa ihmiskunnasta on HPV:n kantajia muttei koskaan kehitä siitä syöpää. Jatkuva uusien HPV-kantojen kerääminen ja niitä seuraavat infektiot ennustavat syövän kehittymistä.
Kohdunkaulan syövältä suojautumiseen tehokkain neuvo on 3 Moos 19:29 Älä häpäise tytärtäsi sallimalla hänen tulla huoraksi ja papilloomaperäiseltä suuontelonsyövältä suojaa periaate ei pidä mennä nenineen sinne, missä toiset on olleet munineen.
Quote from: M on 20.07.2016, 12:20:23
Natsikortin vilautit, eli hävisit. En minä mistään rokotuksiin pakottamisesta jorissut vaan siitä, että jos on periaatteellinen, ahdas ja puutteellinen, niin ei ole pakko tehdä hoitajan tai lääkärin töitä. Eikä saa, jos toiminnallaan vaarantaa potilaiden hengen tahi terveyden. EI menisi läpi, jos joku ei uskoisi käsihygieniaan ja räpeltäisi potilaasta potilaaseen käsiä pesemättä.
Sinäkö luulet voittaneesi kun rinnastat rokotukset ja käsihygienian? Kannattaa suutarin pysyä lestissään. Ei ole nämä jutut sinun heiniä selvästikään, mutta määräämään olisi hinku. Onneksi et pääse.
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:08:44
Nykytietoa ei ole käytettävissä silloin kun tilanne on akuutti ja uusi.
Niinhän juuri sanoin.
Quote from: Mursu on 20.07.2016, 12:24:32
Tuo ei pidä paikkansa. Muuhun kuin sikainfluenssaan kuoli vuosina 1998-2014 keskimäärin kolme 1-64-vuotiasta. Sikainfluenssaan kuoli vuonna 2009 16 ja sen jälkeen keskimäärin viisi. Jos katsotaan kaikenikäisiä, niin toki homma on tasaisempaa. Jokainen kuolee johonkin ja lopulta se on arpapeliä, mikä se lopullinen syy on. Vanhuutta ei katsota kuolemansyyksi. Vuonna 2009 sikainfluenssaan kuoli kaiken kaikkiaan 24, muuhun influenssaan 17. Sen jälkeen keskimäärin sikainfluenssaan kymmenen ja muuhun 25.
Kannattaa muistaa, että kuolemantapaukset ovat jäävuoren huippu. Ne olivat pienet, koska potilaille annettiin tehohoitoa. Tämä rasitti terveydenhuoltoa ja saattoi aiheuttaa kuolemia, joita ei tilastoista löydä.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00570
QuoteTalven 2014–2015 epidemia oli hyvin tavanomainen. Epidemian huippu oli helmikuussa, ja vakavasti sairastuivat lähinnä iäkkäät henkilöt, joilla oli perussairauksia. Niin sanottua ylikuolleisuutta, jolla tarkoitetaan influenssan aiheuttamia iäkkäiden kuolemia sekä sairauden pahenemisesta johtuvia kuolemia niillä, joilla on jokin perussairaus, oli arviolta 300.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_ilman_pienhiukkaset_johtavat_kuolemantapauksiin_suomessa/5496492
QuoteTerveyden ja hyvinvoinnin laitoksen erikoistutkija, ympäristöterveyden dosentti Raimo O. Salonen arvioi, että ulkoilman pienhiukkaset aiheuttavat vuosittain Suomessa 1 300 ennenaikaista kuolemaa.
PELÄTKÄÄ PIENHIUKKASIA, KOUHOTTAKAA EDES TODELLISISTA TAPPAJISTA!
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2016, 18:47:34
Quote from: MustaLeski on 20.07.2016, 11:08:44
Nykytietoa ei ole käytettävissä silloin kun tilanne on akuutti ja uusi.
Niinhän juuri sanoin.
Ja minä komppasin.
Luulin rokotevastaisuuden olevan lähtöisin Yhdysvalloista ja se olisi tuotu mm. Magneettimedian kautta sieltä Suomeen, mutta oikeasti tämä ideologia onkin Ruotsista tullut Suomeen(!). Ainakin mikäli on HS:n uusinta aiheeseen liittyvää artikkelia uskominen. Ruotsissa jopa iltapäivälehdet kirjoittasivat laajamittaisesti rokotusvastaisia artikkeleita... Ei onnistuisi Suomessa.
QuoteOn huolestuttavaa, että rokottamattomuus on Suomessa yleistymässä ja meillä on alueita, joilla rokotekattavuus on jopa alle 60 prosenttia.
Kun tuollaisia lukuja heitellään, olisi ihan kiva tietää, mistä rokotteesta on kyse ja missä sitä ei olla otettu.
Kansallisessa rokotusohjelmassa on tässä se vika, että maahan saapuu jatkuvasti ihmisiä milloin mistäkin, mikä nakertaa jo itsessään ajatuksen perusteita. Ei se nyt vaan käy, että toiset tulee tänne levittelemään tuberkulooseja ja muita kivoja tauteja, kun samalla muita rangaistaan.
Quote from: Totti on 20.07.2016, 11:14:51
Tämä rokotuksista kieltäytymien on pelkkä muoti-ilmiö vailla minkäänlaista tieteellistä perustetta. Yleensä kaiken maailman luomuhipit tarttuvat tähän muotiin koska vaikuttaa uskottavalta, että ei "myrkyttäisi" itsensä rokotteilla.
Liittyyhän tämä tietysti nykyiseen kyseenalaistamiseen ja kriittisyyteen eli ei uskota ihan mitä tahansa asiantuntijoiden sanomisia ja omat kokemukset vahvistavat ajatuksia.
Mutta ajattelun ulottaminen mm. lääketieteeseen ja sellaisille aloille, joissa vastustajiksi koetaan "isot lääkeyhtiöt" ja "niiden harjoittama salailukulttuuri" yhdessä lääkäreiden ja alan asiantuntijoiden kanssa, niin ei ole aivan samalla tavalla ajatuksena verrannollinen. Lääkäreitä ja alan asiantuntijoita pidetään suoraan joinakin lääkeyhtiöiden mannekiineina, vaikka se sopii täysin lääkärin etiikkaa vastaan. Eikä minkäänlaista painoarvoa anneta vuosikymmenien kokemuksille ja tieteellisille tuloksille, vaan yksittäiset omakohtaiset kokemukset kadottavat kaiken sen tiedon kokonaan pois tai lääketieteestä ja lääkkeistäkin otetaan ainoastaan itselle sopivia hoitomuotoja huomioon, mutta rokotteita vastustetaan.
Toisaalta yhtä kyseenalaista ja vaarallista on sellaisten poliitikkojen ja mediaväen toiminta, jotka hamuavat Suomeen vaarallisten tautien levittäjiä tai eivät halua informoida asiasta millään tasolla kansalle. Pitäisikö sellaisiltakin ottaa kaikki tuet pois? Ainakin kunnon sanktiot olisivat paikallaan suomalaisten hengen vaarantamisesta.
Jos nyt saatais edes lapset ja lisät pois lapsiaan silpovilta vanhemmilta, vankilaa/karkoitus. Aletaan sen jälkeen hifistelemään rokotuksista, jookosta! >:(
Minusta lapsilisät voitaisiin muutenkin sitoa suoritteisiin. Oppivelvollisilta voitaisiin poistaa lapsilisät kokonaan ja siirtyä samansuuruiseen opintotukeen, joka edellyttäisi vähintään läsnäoloa tunneilla ja perseilemättömyyttä.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin kaikenlaisia tukia pitäis ruveta ajamaan alas. Esim lapsiperheet tulisivat omillaan toimeen jos siirryttäisiin perheverotukseen.
Quote from: Faidros. on 20.07.2016, 19:29:35
Jos nyt saatais edes lapset ja lisät pois lapsiaan silpovilta vanhemmilta, vankilaa/karkoitus. Aletaan sen jälkeen hifistelemään rokotuksista, jookosta! >:(
Ben Zyskovicts ei hyväksy silpomiskieltoa.
Ei minuakaan vanhemmat rokottaneet, se oli joku lääkärisetä.
Rokotuttaneet, rokottaa vastustajia... suomenkieli on ihanaa.
Sinun lapsesi eivät ole sinun sanottiin Neuvostoliitossa. Sama meno näyttää nauttivan täälläkin yllättävän suurta suosiota. En ihmettele yhtään, jos joku Kärnä, joka ei ole elämänsä aikana ole ollut kuin julkisen sektorin töissä ja suurimman osan ajasta vielä julkishallinnossa -- eli sosialismia toteuttamassa --, ehdottaa jotain noin tyhmää. Sitä ihmettelen, miten joku täälläkin samaa laulua viitsii laulaa. Kyllä lasten kasvattaminen pitäisi olla vanhempien vastuulla. Maailmassa on varmasti muutama äiti ja isä, jotka eivät lasten parasta ajattele, mutta heidän takiaan ei pidä kaikkien kärsiä. Enemmän tässä maailmassa on ilkeitä valtioita ja valtiojohtajia. Heiltä pitäisi ottaa kaikki valta pois lasten osalta. Lasten suurin valtti maailmassa on heidän ihana olemuksensa, jolla he sulattavat kovimmankin sydämen. Se saa jokaisen vanhemman suorastaan palvomaan lastaan. Kasvottomat virkamiehet norsunluutornissa eivät lasta näe, he eivät lapsen lempeydelle sula ja heidän pakkokeinonsa ovat siksi luonnottomia ja julmia.
Jos uskonto ja hallinto pakottavat lapset ympärileikattaviksi tai rokotettaviksi, on perusteena oltava ehdottomasti poikkeustila. Se tarkoittaa poikkeuksellista tilaa, joka ei ole voimassa poikkeuksellisen tilanteen päätyttyä. Jos musta surma iskee, voidaan pakkorokotuksista alkaa puhua. Muuten mustasta surmasta puhuminen perusteluna on pelkkää pelottelua. Mustan surman nimissä 500 vuotta tapahtuneen jälkeen pakkokeinojen käyttö poikkeuksellisena olona ei enää nykyaikana ole perusteltua. Edes Ensimmäisen Maailmansodan lopussa aliravitsemuksesta johtuneen Espanjan taudin nimissä poikkeustilan julistaminen ei enää ole aiheellista -- kuten ei myöskään tämän noin sata vuotta sitten käydyn sodan kulujen vaatimat pakkolainat, kulkuvälineiden takavarikoinnit ja sananvapauden täydellinen kieltäminen --.
Eniten minua kuitenkin harmittaa Kärnän ehdotuksessa eräs puoli, jota ei ketjussa ole vielä tuotu esiin: Tukien poiston käyttäminen rangaistuskeinona. Se alkaa olla yleistä. Matuiltahan ei tietenkään voida poistaa mitään tukia koskaan rangaistuskeinona, koska ihmisoikeudet; se on positiivisen syrjinnän luoma poikkeus. Muilta tuet palavat heti, jos ei sosialistia kumarra. Lapsilisän määrä ei kerran kuussa maksettuna tunnu kohtuuttoman suurelta rangaistukselta, mutta jos lapsia on useita ja lapsilisät poistetaan 16 vuoden ajalta -- jolta lapsilisää maksetaan --, summa voi olla kymmeniä tuhansia euroja. Sellaista rahallista rangaistusta ei saa edes joukkomurhasta. Rokottamattajättämisestä syntyneet riskit taas eivät ole juuri suurempia kuin rokottamisesta syntyneet riskit eli rokotus on lähes nollasummapeliä.
Tietenkin, jos valtion pakkovaltaa halutaan lisätä, niin lisätään sitten, mutta tehdään se asioihin, joilla on oikeasti vaikutusta. Suomalaisten kansansairauksina on monenlaista sokeritautia ja muuta lihavuudesta johtuvaa kansantaloudellisestikin merkittävää tautia. Lihavuuteen on helppo "rokotus": liikunta. Lihavuutta voidaan myös estää tarttumasta syömällä vähemmän rasvaista ruokaa ja herkkuja. Lihavilta lapsilta olisi huomattavasti perustellumpaa poistaa lapsilisä: Jos pituuspainoindeksi näyttää liikalihavuutta, niin tuet pois. Eikä sitä tietenkään ole syytä ulottaa pelkästään lapsiin. Lihavilta opiskelijoilta tuet pois, lihavilta työttömiltä avustukset pois ja lihavilta eläkeläisiltä eläkkeet pois. Muille voitaisiin laittaa lisäksi läskivero. Enemmin minä kannatan kansanterveyttä edistävää sosialistista diktatuuria kuin pelkästään ihmisiä kiusaavaa sosialistista diktatuuria.
Sosialistista diktatuuriakin kivempi paikka elää olisi kuitenkin vapaa maa. Siellä ihmiset saisivat itse huolehtia terveydestään miten parhaaksi näkevät. Sosialistien valheet ja aivopesu kieltävät sellaisen olevan mahdollista; sosialistien valheissa ilman valtiota ja puoluetta ihmiset eivät tekisi muuta kuin tappaisivat toisiaan. Ainoa rokotus, joka minusta pitäisi olla pakollinen, on rokotus sosialistien valheita vastaan. Sitä rokotusta kutsutaan tiedoksi; tiedoksi vapauden mahdollisuudesta, demokratiasta ja sananvapauden arvosta. Amerikassa monet ovat ehdottaneetkin tällaista pakkorokotusta -- tai tarkemmin sanottuna ovat ehdottaneet rokotuksen vastaanottamista äänioikeuden vastikkeena --. He käyttävät siitä nimitystä civics (https://en.wikipedia.org/wiki/Civics), joka kääntyy huonosti suomeksi kansalaistaidoiksi. Vain civicsin kurssin läpäisseet saisivat äänestää. Historiasta vastaavia pakkoja löytyy niin rippikoulun kuin lukutaitovaatimusten nimillä. Ihminen, joka ei ole kykenevä itse muodostamaan mielipidettään ja havaitsemaan ympärillään olevaa todellisuutta, on liian helposti aivopestävissä kannattamaan valheita ja satuja -- joita nykyajan Suomessa edustaa sosialismi --. Sosialistien #unelmissa elävät pitäisi #herättää.
Eräs poikkeustila, joka oikeuttaisi pakkorokotukset, tuli kuitenkin mieleeni. Tornion rajalle voitaisiin laittaa karanteeni ja pakkorokotukset. Sitä ei nimittäin tiedä, mistä ne kaikki sosiaaliturvashoppailijat tulevat ja mitä tauteja kantavat, mutta se tiedetään, että heidän mukanaan on tullut monenlaista täältä jo täysin kitkettyä tarttumatautia. Moni maa vaatii kaikilta tulijoilta -- turisteista turvapaikanhakijoihin -- vähintään keltakuumerokotuksen jo nykyään. Suomen olisi syytä tehdä samoin.
Liian laihoilta pitäisi ottaa kaikki rahallinen tuki pois ja maksaa tuet makkaroina, pitsoina, hampurilaisina ja ranskiksina. Osteoporoosi on karmea juttu, mutta ennaltaehkäisyksi riittää Big Big Mac Meal tuplana iltaisin.
Quote from: sivullinen. on 20.07.2016, 21:24:36
Sinun lapsesi eivät ole sinun sanottiin Neuvostoliitossa. Sama meno näyttää nauttivan täälläkin yllättävän suurta suosiota. En ihmettele yhtään, jos joku Kärnä, joka ei ole elämänsä aikana ole ollut kuin julkisen sektorin töissä ja suurimman osan ajasta vielä julkishallinnossa -- eli sosialismia toteuttamassa --, ehdottaa jotain noin tyhmää. Sitä ihmettelen, miten joku täälläkin samaa laulua viitsii laulaa.
... Sosialistien #unelmissa elävät pitäisi #herättää.
Sama ihmettelyn aihe minulla. Näyttää olevan ajatusmaailmaltaan kommunisteja Homma puolillaan, valmiina huostaanottamaan lapset Valtiolle. Ettei vaan vanhemmat lastensa elämän osalta mitään pääse päättämään.
No, EU-han on kommunistien projekti, rauhan projekti.
Pitkä kommenttisi täynnä asiaa, samoin se jälkimmäinen mieleen muistunut poikkeustila.
Läskeiltä tenavilta lapsilisät pois, läski tappaa ja tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Äitinorsut käykööt äitiysneuvoloissa yksityispuolella, missä hoitakoot synnytyksensäkin. Lihavan naisen raskaus on aina riskiraskaus, joka päättyy todennäköisemmin sektioon ja komplisoituu muutenkin, ja komplikaatiot maksavat.
Valaille ei mitään äitiyspäivärahojakaan tarvitse maksella.
Hyväksi ihmiseksi ei tulla pelkästään rokotteita ottamalla ja vanhemmuudessa on monta muutakin juttua kuin pelkkä rokotevastaisuus, mistä ihmiset täytyy laittaa maksamaan. Että osaavat elää oikein.
Otetaan sekä liian lihavilta että liian laihoilta lapsilisät ja muut tuet pois. Vain BMI 20-25 kelpuutetaan lapsilisien saajaksi. Alkoholin suurkuluttajilta työkkärit ja sosiaalietuudet pois, lapset huostaan ja ajokortti pois. http://duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&viewType=viewArticle&tunnus=duo60399&_dlehtihaku_view_article_WAR_dlehtihaku_p_auth=#s3
Alkoholin suurkulutuksen kriteerit täyttyvät, jos mies juo yli 7 annosta alkoholia kerralla tai 24 annosta viikossa. Naisilla suurkulutuksen raja on yli 5 annosta kerralla tai 16 annosta viikossa. Yksi alkoholiannos on 1 pullo (33cl) keskikaljaa, 12 cl mietoa viiniä tai 4 cl väkeviä juomia.
Tuolla rapakon takana rokotevastaisilla oli aikanaan kauhea paikka kun rokotteet sisälsivät alumiinia. Kuitenkin juodessasi tölkistä hampaasi lohkaisevat nieluusi suuremman määrän alumiinia kuin mitä rokotteessa on. Kun kananmunat sisältävät enemmän alumiinia kuin rokotteet se hämmentää.
Kansallisen rokotusohjelman mukaan tulisi mennä. Kausi influenssa rokotteet voi jättää ottamatta jos siltä tuntuu. Rankaisemaan en lähtisi. Paitsi kaikkia poistamalla sen lapsilisän ja siirtymällä perheverotukseen.
Quote from: sivullinen. on 20.07.2016, 21:24:36
Sinun lapsesi eivät ole sinun sanottiin Neuvostoliitossa. Sama meno näyttää nauttivan täälläkin yllättävän suurta suosiota.
Sinun lapsesi eivät ole sinun lapsiasi.
He ovat itseensä kaipaavan elämän tyttäriä ja poikia.
He tulevat sinun kauttasi, mutta eivät sinusta,
ja vaikka he ovat sinun luonasi, he eivät kuulu sinulle.
Voit antaa heille rakkautesi, mutta et ajatuksiasi,
sillä heillä on heidän omat ajatuksensa.
Voit pitää luonasi heidän ruumiinsa, mutta et heidän sielujaan,
sillä heidän sielunsa asuvat huomisessa,
jonne sinulla ei ole pääsyä, ei edes uniesi kautta.
Voit pyrkiä olemaan heidän kaltaisensa,
mutta älä yritä tehdä heistä itsesi kaltaista,
sillä elämä ei kulje taaksepäin eikä takerru eiliseen.
Sinä olet jousi, josta sinun lapsesi lähtevät kuin elävät nuolet.
Kun taivut jousimiehen käden voimasta,
taivu riemulla.
- Kahlil Gibran, 1923.
Quote from: mannym on 20.07.2016, 22:35:48
Kausi influenssa rokotteet voi jättää ottamatta jos siltä tuntuu.
Maallikkona olen järkeillyt itselleni, että mitään influenssarokotteita en ota, koska olen loogisesti ajatellut, että joka kerta influenssarokotteen ottamisen jälkeen, pitää seuraavana vuonna ottaa "kovempi" rokotus, että rokotuksesta olisi jotain hyötyä.
En osaa sanoa onko logiikallani mitään lääketieteellistä merkitystä, mutta olen ymmärtänyt, että rokote kuin rokote, pysyy voimassa pitkään, eikä niitä joka vuosi tarvitse ottaa?
Kai niitä on sitten sellaisia rokotteita, mitkä ovat "voimassa" vain tietyn ajan, tai sitten lääkefirmat vaan rahastavat tyhmiä kuluttajia. Mene ja tiedä.
Uskoisin altistumisreitin vaikuttavan noissa paljon.
Quote from: Kirjolohikäärme on 20.07.2016, 22:42:46
Sinun lapsesi eivät ole sinun lapsiasi.
He ovat itseensä kaipaavan elämän tyttäriä ja poikia.
He tulevat sinun kauttasi, mutta eivät sinusta,
ja vaikka he ovat sinun luonasi, he eivät kuulu sinulle.
Voit antaa heille rakkautesi, mutta et ajatuksiasi,
sillä heillä on heidän omat ajatuksensa.
...
Ok, eli kysytään lapselta "haluatko rokotteen?" ja tehdään ratkaisu lapsen rokottamisesta lapsen ajatuksen mukaisesti eli tuskinpa rokotetaan.
Mutta sehän oli lapsen hippeilyä joten ei siinä sitten mitään sen enempää.
Ketään ei tarvitse rankaista. Tässä hyvä toimintamalli, kunnioitetaan lapsen ajatusta.
Quote from: Aksiooma on 20.07.2016, 22:43:59
Quote from: mannym on 20.07.2016, 22:35:48
Kausi influenssa rokotteet voi jättää ottamatta jos siltä tuntuu.
Maallikkona olen järkeillyt itselleni, että mitään influenssarokotteita en ota, koska olen loogisesti ajatellut, että joka kerta influenssarokotteen ottamisen jälkeen, pitää seuraavana vuonna ottaa "kovempi" rokotus, että rokotuksesta olisi jotain hyötyä.
En osaa sanoa onko logiikallani mitään lääketieteellistä merkitystä, mutta olen ymmärtänyt, että rokote kuin rokote, pysyy voimassa pitkään, eikä niitä joka vuosi tarvitse ottaa?
Kai niitä on sitten sellaisia rokotteita, mitkä ovat "voimassa" vain tietyn ajan, tai sitten lääkefirmat vaan rahastavat tyhmiä kuluttajia. Mene ja tiedä.
No olet kuitenkin vielä hengissä, vaikka et ole rokotteita ottanutkaan, eli mihin olisit influenssarokotetta edes tarvinnut näinä kaikkina vuosikymmeninä? Tuon valossa ihan sama, vaikka perustelusi olisivat kuinka päin honkia, koska kukaan ei voi perustella sitäkään että olisit mitään rokotteita tarvinnut. Turhia piikkejä olisit ottanut nahkaasi.
Rokotteet muokkaavat ihmisen immuunipuolustusta ja autoimmuunisairaudet (esim. reuma, tulehdukselliset suolisairaudet, myös diabetes...) ovat länsimaissa iso ja kallis ongelma. Joka helvetin aivastusta vastaan ei siis todellakaan nykykäsityksen mukaan ole järkevää rokottaa ja/tai syödä jotain lääkekuuria.
Quote from: Aksiooma on 20.07.2016, 22:43:59
En osaa sanoa onko logiikallani mitään lääketieteellistä merkitystä, mutta olen ymmärtänyt, että rokote kuin rokote, pysyy voimassa pitkään, eikä niitä joka vuosi tarvitse ottaa?
Kai niitä on sitten sellaisia rokotteita, mitkä ovat "voimassa" vain tietyn ajan, tai sitten lääkefirmat vaan rahastavat tyhmiä kuluttajia. Mene ja tiedä.
Kausi-influenssarokote hyödyttää vain yhden vuoden. Jonkinlaista suojaa jää toki pitemmäksikin ajaksi, muttei kunnollista suojaa. Tämä johtuu siitä, että joka vuosi uusi viruskanta on täysin erilainen. Voidaan ajatella, että joka vuosi tulee eri tauti. Eri tautiin tarvitaan eri rokote. Rokote on halpa, ja aika huono tulonlähde, kun joka vuosi täytyy tehdä uusi. Mutta täytyyhän tehdystä työstä saada palkka. Mitään salaliittoa ei ole, jotta ihmisille voitaisiin myydä turhia rokotteita. Jotain kustannustehokkuudesta kertoo myös se, että riskiryhmiin kuuluvat rokotteensa ilmaiseksi. Samoin työterveyshuollosta saa usein rokotteet ilmaiseksi.
Quote from: M on 20.07.2016, 16:10:49
Quote from: Tabula Rasa on 20.07.2016, 15:13:09
Se ettei suostu lapselleen työntämään testaamatonta paskaa tykillä suoneen on enemmän hyvän kuin huonon vanhemman ominaisuus. Nykyisessä lääketehdaslobbaajarosvojen thl:ässä en antaisi näille mitään oikeuksia pakottaa yhtään ketään. Luottamus ansaitaan. Sitä ei saa pakolla ja sikakusetus on ryvettänyt laitoksen vuosiksi eteenpäin.
Vilpittömästi toivon, ettei sinulla ole alaikäisiä huollettavia. Viittaan boldattuihin kohtiin.
Voiko silloin tulkita oltavan tunnekysymysten äärellä kun haluttomuus 'tykittää testaamatonta paskaa suoneen' tulkitaan jollain tavalla negatiiviseksi? Liekö sama ilmiö kuin aikanaan taidepiirien pöyristyessä persujen vedettyä kannatuksensa 'postmodernilta tekotaiteelta'. ;D
-
Mihin tuo pienhiukkaspelko perustuu? Arvio 1300 ennenaikaista on ihan yhtä vakuuttava kuin mikä tahansa muukin stetson-harrison. Pitäisi olla vakuuttavaa näyttöä että voi väittää tuon todella olevan syynä 1300 kuolemaan vuosittain. Sitä alettu mainostaa kun on pitänyt saada ihmiset maksamaan lisää. Puulämmittämisestä ja edes nuotioista/saunan sytyttämisistä on tehty elämää suurempi ongelma. Lisää säätelyä ja sosialismia. Vaan missä on näytöt niistä 1300 kuolleesta? Mitä siihen on laskettu? Arvioitu jollain menetelmällä jota ei kerrota. Jos uskoisi kaikki syöpää aiheuttavien aineiden tuottamat kuolemat niin suomessa varmaan kuolisi joka vuosi enemmän ihmisiä kuin vuosittain kuolee.
Rokotteilla on poistettu helevetin monta tappavaa/rampauttavaa tautia tällä vuosisadalla. Ja yleinen rokottaminen suojaa niitä joita ei voi joko allergian tai iän takia rokottaa.
USAssa rokotevastaisuus näkyy hyvin tautien yleisyydessä.
Se että et ota lapselle rokotetta ei vaaranna vain omaa lastasi.
Noin teknisestä puolesta, miten tänä päivänä heikennetään tai tapetaan viruksia? Miten varmistetaan etteivät aiheuta nimenomaan sitä tautia miltä pitäisi suojata?
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 02:56:13
Mihin tuo pienhiukkaspelko perustuu? Arvio 1300 ennenaikaista on ihan yhtä vakuuttava kuin mikä tahansa muukin stetson-harrison. Pitäisi olla vakuuttavaa näyttöä että voi väittää tuon todella olevan syynä 1300 kuolemaan vuosittain. Sitä alettu mainostaa kun on pitänyt saada ihmiset maksamaan lisää. Puulämmittämisestä ja edes nuotioista/saunan sytyttämisistä on tehty elämää suurempi ongelma. Lisää säätelyä ja sosialismia. Vaan missä on näytöt niistä 1300 kuolleesta? Mitä siihen on laskettu? Arvioitu jollain menetelmällä jota ei kerrota. Jos uskoisi kaikki syöpää aiheuttavien aineiden tuottamat kuolemat niin suomessa varmaan kuolisi joka vuosi enemmän ihmisiä kuin vuosittain kuolee.
Pienhiukkaset ovat liikenteen päästöjä pääosin, esim. katupölyä keväisin. Älä typistä pienhiukkasia pelkäksi saunan lämmitykseksi kun ei se sitä ole. Tutkija varmasti kysyttäessä antaa lisätietoa, pistä meiliä THL:ään ja kysy mistä sai kuolleiden määrät, turha täällä on kysellä. Mutta jos THL:n tutkija pienhiukkaskuolemat repii hatustaan, niin en heihin yhtään enempää luottaisi rokoteasioissakaan. Valehtelu tuskin on sektorittaista.
Quote from: Emo on 20.07.2016, 18:38:07
Quote from: M on 20.07.2016, 12:20:23
Natsikortin vilautit, eli hävisit. En minä mistään rokotuksiin pakottamisesta jorissut vaan siitä, että jos on periaatteellinen, ahdas ja puutteellinen, niin ei ole pakko tehdä hoitajan tai lääkärin töitä. Eikä saa, jos toiminnallaan vaarantaa potilaiden hengen tahi terveyden. EI menisi läpi, jos joku ei uskoisi käsihygieniaan ja räpeltäisi potilaasta potilaaseen käsiä pesemättä.
Sinäkö luulet voittaneesi kun rinnastat rokotukset ja käsihygienian? Kannattaa suutarin pysyä lestissään. Ei ole nämä jutut sinun heiniä selvästikään, mutta määräämään olisi hinku. Onneksi et pääse.
En koe voittaneeni, mutta koen sinun hävinneen natsiteltuasi.
Mikä vika rinnastuksessa?
Quote from: M on 21.07.2016, 08:55:51
En koe voittaneeni, mutta koen sinun hävinneen natsiteltuasi.
Mikä vika rinnastuksessa?
Minä koen toisin.
Ja mikäkö vika? No vaikka se "vika", että kun lääkäri tai hoitaja menee leikkaussaliin, he pesevät kätensä ja pukevat steriilit kamat päälleen, mutta kukaan ei kysy heidän rokotuksistaan. Näinpä oletan, että eri tasoilla sijaitsevat käsihygienia ja rokotushistoria.
Lisäksi, influenssarokote ei ole olennainen rokote potilasturvallisuuden kannalta, koska rokotettukin ihminen voi levittää influenssaa, mm. huonon käsihygienian kautta. Käsihygienialla ehkäistään myös influenssan leviämistä.
Eli peskää kätenne influenssa-aikana ja käyttäkää hengitysmaskia! Muuten joku voi kuolla, vaikka itse lymyäisitte rokotussuojassa.
Quote from: Pergolaattori on 20.07.2016, 23:23:53
Quote from: M on 20.07.2016, 16:10:49
Quote from: Tabula Rasa on 20.07.2016, 15:13:09
Se ettei suostu lapselleen työntämään testaamatonta paskaa tykillä suoneen on enemmän hyvän kuin huonon vanhemman ominaisuus. Nykyisessä lääketehdaslobbaajarosvojen thl:ässä en antaisi näille mitään oikeuksia pakottaa yhtään ketään. Luottamus ansaitaan. Sitä ei saa pakolla ja sikakusetus on ryvettänyt laitoksen vuosiksi eteenpäin.
Vilpittömästi toivon, ettei sinulla ole alaikäisiä huollettavia. Viittaan boldattuihin kohtiin.
Voiko silloin tulkita oltavan tunnekysymysten äärellä kun haluttomuus 'tykittää testaamatonta paskaa suoneen' tulkitaan jollain tavalla negatiiviseksi? Liekö sama ilmiö kuin aikanaan taidepiirien pöyristyessä persujen vedettyä kannatuksensa 'postmodernilta tekotaiteelta'. ;D
-
No ei. Tuo paskan tykittäminen suoneen -argumentointi rokotekeskustelussa nyt puhuu ihan omalla äänellään, tunneäänellä, vähemmän järkiäänellä.
^ Rokotteita ei pistetä suoneen. Rokotepaskaa tykitetään ihon alle tai lihakseen.
Quote from: Emo on 21.07.2016, 09:11:35
Quote from: M on 21.07.2016, 08:55:51
En koe voittaneeni, mutta koen sinun hävinneen natsiteltuasi.
Mikä vika rinnastuksessa?
Minä koen toisin.
Ja mikäkö vika? No vaikka se "vika", että kun lääkäri tai hoitaja menee leikkaussaliin, he pesevät kätensä ja pukevat steriilit kamat päälleen, mutta kukaan ei kysy heidän rokotuksistaan. Näinpä oletan, että eri tasoilla sijaitsevat käsihygienia ja rokotushistoria.
Lisäksi, influenssarokote ei ole olennainen rokote potilasturvallisuuden kannalta, koska rokotettukin ihminen voi levittää influenssaa, mm. huonon käsihygienian kautta. Käsihygienialla ehkäistään myös influenssan leviämistä.
Eli peskää kätenne influenssa-aikana ja käyttäkää hengitysmaskia! Muuten joku voi kuolla, vaikka itse lymyäisitte rokotussuojassa.
Et pääse ajattelemisen konkreettisesta tasosta vähän abstraktimpaan? Mitä yhteistä on lääkärin käsienpesulla ja rokotuksilla? Jos ei huolehdi kummastakaan, vaarantaa potilaansa. Käsien pesemättömyys voi olla laiskuutta. Terveydenhuollon ammattihenkilön omakohtainen rokotevastaisuus on henkistä laiskuutta. Eettinen pulma. Eettinen (itse)reflektio pitäisi tehdä.
Työnantajallakin on vastuunsa. Kuten toteat, rokotuksiin ei voi eikä pidä ketään pakottaa. Direktio-oikeus on pätevä terveydenhuollossakin. Pese kätes. Jos et pese, mene vaikka Microsoftin johtoon. Jos esimerkiksi sairaalapotilaiden infektiot pomppaavat jossakin ylös, työnantajan edustajahan se vastaa kysymyksiin.
Quote from: Emo on 21.07.2016, 08:47:30
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 02:56:13
Mihin tuo pienhiukkaspelko perustuu? Arvio 1300 ennenaikaista on ihan yhtä vakuuttava kuin mikä tahansa muukin stetson-harrison. Pitäisi olla vakuuttavaa näyttöä että voi väittää tuon todella olevan syynä 1300 kuolemaan vuosittain. Sitä alettu mainostaa kun on pitänyt saada ihmiset maksamaan lisää. Puulämmittämisestä ja edes nuotioista/saunan sytyttämisistä on tehty elämää suurempi ongelma. Lisää säätelyä ja sosialismia. Vaan missä on näytöt niistä 1300 kuolleesta? Mitä siihen on laskettu? Arvioitu jollain menetelmällä jota ei kerrota. Jos uskoisi kaikki syöpää aiheuttavien aineiden tuottamat kuolemat niin suomessa varmaan kuolisi joka vuosi enemmän ihmisiä kuin vuosittain kuolee.
Pienhiukkaset ovat liikenteen päästöjä pääosin, esim. katupölyä keväisin. Älä typistä pienhiukkasia pelkäksi saunan lämmitykseksi kun ei se sitä ole. Tutkija varmasti kysyttäessä antaa lisätietoa, pistä meiliä THL:ään ja kysy mistä sai kuolleiden määrät, turha täällä on kysellä. Mutta jos THL:n tutkija pienhiukkaskuolemat repii hatustaan, niin en heihin yhtään enempää luottaisi rokoteasioissakaan. Valehtelu tuskin on sektorittaista.
Katupöly ja hiekka harjataan ja kadut pestään täälläpäin joka kevät. Eli mistä se pöllyää? Eri asia jos siihen ei ole rahaa, mutta miten sitten olisi thln tyhjänvirkoihin. Liikenteessä on joka autossa katalysaattorit, olleet pakollisia 1992 lähtien, eli pakoputkesta pitäisi tulla vain hiilidioksidia, vettä ja typpeä. Sitä varten näitä päästömitataan kaiketi joka vuosi? Dieselissä ei kolmitoimiset katalysaattorit pelaa, mutta niihin on sitten hiukkassuodattimet erikseen. Puulämmitystähän nämä viimeksi jahtasivat pienhiukkasten nimissä. Siksi sitä hyvä nostaa esiin. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000702331.html
THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain Näitä satoja laskennallisia kuolleita tuntuu thl löytävän mistä vain.
Siitä yhtä mieltä että uhkakuvien liioittelu näyttää olevan tapa kerätä rahaa omalle virastolle.
Quote from: M on 21.07.2016, 09:24:52
Et pääse ajattelemisen konkreettisesta tasosta vähän abstraktimpaan? Mitä yhteistä on lääkärin käsienpesulla ja rokotuksilla? Jos ei huolehdi kummastakaan, vaarantaa potilaansa. Käsien pesemättömyys voi olla laiskuutta. Terveydenhuollon ammattihenkilön omakohtainen rokotevastaisuus on henkistä laiskuutta. Eettinen pulma. Eettinen (itse)reflektio pitäisi tehdä.
Kyse on mikrobeista kummassakin tapauksessa, eli ihan riittävän abstraktia (ja myöskin konkreettista) kumpikin jos vain lukijalla tietoa ja kapasiteettia asian käsittelyyn riittää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2016, 09:46:41
Quote from: Histon on 20.07.2016, 09:40:27
Jos sikainfluenssa epidemia tulisi nyt ja Pandemrix olisi ainoa rokote kannattaisin sen tekemistä pakolliseksi kaikille perusterveille kansalaisille. Kansallisella tasolla hyödyt yksinkertaisesti ylittävät haitat ja rokottaminen ei ole yksityisasia niin kauan kuin henkilö haluaa elää muiden ihmisten parissa yhteiskunnassa.
Nykytiedolla ei olisi ollut järkevää pakottaa. Tauti oli oletettua lievempi ja rokoten sivuvaiktukset poikkeuksellisen pahat. Toki silloin päätöksen piti tehdä sen hetkisen parhaan tiedon perusteella.
Olet väärässä. Nykytiedoilla jopa Pandemrix olisi parempi kuin rokottamatta jättäminen. Ilman rokotuksia sikainfluenssa olisi tappanut paljon ihmisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sikainfluenssa
Quote from: Emo on 21.07.2016, 09:30:05
Kyse on mikrobeista kummassakin tapauksessa, eli ihan riittävän abstraktia (ja myöskin konkreettista) kumpikin jos vain lukijalla tietoa ja kapasiteettia asian käsittelyyn riittää.
Kyse on terveydenhuollon ammattihenkilön etiikasta ja potilasvastuusta sen osana. Mikrobit eivät olleet tässä se abstraktimman ajattelun seuraava taso.
Quote from: Histon on 21.07.2016, 09:38:50
Olet väärässä. Nykytiedoilla jopa Pandemrix olisi parempi kuin rokottamatta jättäminen. Ilman rokotuksia sikainfluenssa olisi tappanut paljon ihmisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sikainfluenssa
Esimerkiksi Puola kieltäytyi Pandemrixista, koska sitä ei ollut kunnolla testattu, ja puolalaiset jäivät lopulta ilman rokotetta, eikä siellä ihmisiä kuollut yhtään enempää kuin muinakaan influenssakausina.
Puheet sikainfluenssan poikkeuksellisesta tappavuudesta ja "paljoista kuolleista" on pelkkää hysteriaa ja rokotemarkkinointia, mahtoi myyntimiehiä vituttaa kun rokotetut alkoivat hallitsemattomasti nukahdella.
Quote from: Onkko on 21.07.2016, 03:18:54
Rokotteilla on poistettu helevetin monta tappavaa/rampauttavaa tautia tällä vuosisadalla. Ja yleinen rokottaminen suojaa niitä joita ei voi joko allergian tai iän takia rokottaa.
USAssa rokotevastaisuus näkyy hyvin tautien yleisyydessä.
Se että et ota lapselle rokotetta ei vaaranna vain omaa lastasi.
...juurikin näin. Esimerkiksi meillä asuu yhdeksänvuotias, jota ei voi elävillä rokotteilla (mm. vesirokko) rokottaa sairauden takia, joten meidän täytyy luottaa siihen että mahdollisimman moni ympärillä pörräävä on rokotettu. Ja tälläisen virusperäisen taudin sitten iskiessä meillä on leikki kaukana, toisin kuin asian suhteen terveillä lapsilla. Siksi olen ottanutkin asiakseni vihata täydellä sydämellä itsekkäitä rokotusvastaisia kansalaisia.
Quote from: SteveBerman on 21.07.2016, 09:50:51
...juurikin näin. Esimerkiksi meillä asuu yhdeksänvuotias, jota ei voi elävillä rokotteilla (mm. vesirokko) rokottaa sairauden takia, joten meidän täytyy luottaa siihen että mahdollisimman moni ympärillä pörräävä on rokotettu. Ja tälläisen virusperäisen taudin sitten iskiessä meillä on leikki kaukana, toisin kuin asian suhteen terveillä lapsilla. Siksi olen ottanutkin asiakseni vihata täydellä sydämellä itsekkäitä rokotusvastaisia kansalaisia.
Sinä saat vihata, ja joku toinen saa olla ottamatta rokotetta. Maailma on paska paikka. Muistatko ollenkaan vihata matuja? Tuovat tautejakin.
Hämmästyttävää, miten keskustelu rokotepakosta Suomessa seuraa kuin rakkikoira keskustelua Yhdysvalloissa. Ajankohta keskustelulle on myöskin mielenkiintoinen tässä TTIP-sopimusneuvotteluiden alla. Mikäänhän ei varmasti liity mihinkään, varsinkaan pullataikinan lailla kasvava rokotusten määrä ja lääketeollisuuskorporaatiot.
Quote from: Emo on 21.07.2016, 09:54:12
Quote from: SteveBerman on 21.07.2016, 09:50:51
...juurikin näin. Esimerkiksi meillä asuu yhdeksänvuotias, jota ei voi elävillä rokotteilla (mm. vesirokko) rokottaa sairauden takia, joten meidän täytyy luottaa siihen että mahdollisimman moni ympärillä pörräävä on rokotettu. Ja tälläisen virusperäisen taudin sitten iskiessä meillä on leikki kaukana, toisin kuin asian suhteen terveillä lapsilla. Siksi olen ottanutkin asiakseni vihata täydellä sydämellä itsekkäitä rokotusvastaisia kansalaisia.
Sinä saat vihata, ja joku toinen saa olla ottamatta rokotetta. Maailma on paska paikka. Muistatko ollenkaan vihata matuja? Tuovat tautejakin.
No tuo viha-osio oli jo lähellä sarkasmini raja-aitaa. Ja tottakai vihaan myös matuja, juurikin tautivaaran takia ja myös sen että yksi niistä on päässyt puukottamaan minua, oikeuslaitoksen jälkikäteen antaman oikeutuksen turvin :D Oikeutuksen tekoon antoi riittävän suuri pelko. Vihaan myös vegaaneja, ja muita ruokarajoitteisia, koska ne tekevät työstäni aika ajoin astetta hankalampaa. Mutta se että vihaan, ei aseta kuolemanvaaraan lastani niinkuin rokotevastaisten ihmisten toiminta tekee. Olet oikeassa, maailma on paska paikka.
Quote from: SteveBerman on 21.07.2016, 10:02:45
No tuo viha-osio oli jo lähellä sarkasmini raja-aitaa. Ja tottakai vihaan myös matuja, juurikin tautivaaran takia ja myös sen että yksi niistä on päässyt puukottamaan minua, oikeuslaitoksen jälkikäteen antaman oikeutuksen turvin :D Oikeutuksen tekoon antoi riittävän suuri pelko. Vihaan myös vegaaneja, ja muita ruokarajoitteisia, koska ne tekevät työstäni aika ajoin astetta hankalampaa. Mutta se että vihaan, ei aseta kuolemanvaaraan lastani niinkuin rokotevastaisten ihmisten toiminta tekee. Olet oikeassa, maailma on paska paikka.
Ymmärrän vanhemman vihan tuossa sinun lapsesi tapauksessa oikein hyvin. Sinä olet ainoa tässä ketjussa jolla on edes jonkinlaiset perusteet vaatia kaikkia ottamaan rokotteet. Useimmat muut vaan hysteerisenä kuorossa huutavat tuulesta temmattua massakuolemanpelkoa ja ovat olevinaan hyviä rokotettuja ihmisiä.
En myöskään kritisoi tai tuomitse vihaa yleensä tai sinun tapauksessasi vihaa erikseen, huolestuin vain että muistathan vihata maahanmuuttoa sillä se jos mikä on terveysriski kaikille. Vaikka tämän ketjun perusteella voisi kuvitella, että virukset ovat tehneet maihinnousun Eurooppaan tappaakseen meidät.
Quote from: xor_rox on 21.07.2016, 10:02:30
Hämmästyttävää, miten keskustelu rokotepakosta Suomessa seuraa kuin rakkikoira keskustelua Yhdysvalloissa. Ajankohta keskustelulle on myöskin mielenkiintoinen tässä TTIP-sopimusneuvotteluiden alla. Mikäänhän ei varmasti liity mihinkään, varsinkaan pullataikinan lailla kasvava rokotusten määrä ja lääketeollisuuskorporaatiot.
Minua ei hämmästytä ollenkaan, että suuret ihmisjoukot eivät käsitä syy-seuraussuhteita tai ylipäätänsä omaa nokkaansa pitemmälle. Niin kuin täälläkin muka ollaan kriittisellä keskustelupalstalla, mutta kritiikin kohteet ovat ne samat mitkä ihan missä tahansa muuallakin, ja tuo sinun esittämäsi TTIP-kytkös on yksinkertaisesti jo täysin liian korkealentoista lähes jokaiselle ihmiselle maailmassa. Sinut voikin yrittää vaientaa foliohattuna tai putinistina, jäädäänpä odottelemaan että kumpaa tänään käytetään...
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 09:25:59
Quote from: Emo on 21.07.2016, 08:47:30
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 02:56:13
Mihin tuo pienhiukkaspelko perustuu? Arvio 1300 ennenaikaista on ihan yhtä vakuuttava kuin mikä tahansa muukin stetson-harrison. Pitäisi olla vakuuttavaa näyttöä että voi väittää tuon todella olevan syynä 1300 kuolemaan vuosittain. Sitä alettu mainostaa kun on pitänyt saada ihmiset maksamaan lisää. Puulämmittämisestä ja edes nuotioista/saunan sytyttämisistä on tehty elämää suurempi ongelma. Lisää säätelyä ja sosialismia. Vaan missä on näytöt niistä 1300 kuolleesta? Mitä siihen on laskettu? Arvioitu jollain menetelmällä jota ei kerrota. Jos uskoisi kaikki syöpää aiheuttavien aineiden tuottamat kuolemat niin suomessa varmaan kuolisi joka vuosi enemmän ihmisiä kuin vuosittain kuolee.
Pienhiukkaset ovat liikenteen päästöjä pääosin, esim. katupölyä keväisin. Älä typistä pienhiukkasia pelkäksi saunan lämmitykseksi kun ei se sitä ole. Tutkija varmasti kysyttäessä antaa lisätietoa, pistä meiliä THL:ään ja kysy mistä sai kuolleiden määrät, turha täällä on kysellä. Mutta jos THL:n tutkija pienhiukkaskuolemat repii hatustaan, niin en heihin yhtään enempää luottaisi rokoteasioissakaan. Valehtelu tuskin on sektorittaista.
Katupöly ja hiekka harjataan ja kadut pestään täälläpäin joka kevät. Eli mistä se pöllyää? Eri asia jos siihen ei ole rahaa, mutta miten sitten olisi thln tyhjänvirkoihin. Liikenteessä on joka autossa katalysaattorit, olleet pakollisia 1992 lähtien, eli pakoputkesta pitäisi tulla vain hiilidioksidia, vettä ja typpeä. Sitä varten näitä päästömitataan kaiketi joka vuosi? Dieselissä ei kolmitoimiset katalysaattorit pelaa, mutta niihin on sitten hiukkassuodattimet erikseen. Puulämmitystähän nämä viimeksi jahtasivat pienhiukkasten nimissä. Siksi sitä hyvä nostaa esiin. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000702331.html THL:n tutkimuksen mukaan puiden polttaminen aiheuttaa 400 kuolemaa vuosittain Näitä satoja laskennallisia kuolleita tuntuu thl löytävän mistä vain.
Siitä yhtä mieltä että uhkakuvien liioittelu näyttää olevan tapa kerätä rahaa omalle virastolle.
Suurin osa kuolee on sydän- ja verisuonisairauksiin. Jonkin verran myös keuhkosairauksiin. THL ja vastaavat virastot sekä riippumattomat tutkimusryhmät ympäri maailmän ovat päätyneet vastaaviin tuloksiin. THL ei ole tämän vuoksi saanut lisää rahoitusta. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pienhiukkanen
Njooh, arvioitu keskimääräinen vaikutus elinikään on kahdeksan kuukautta.
En lähtisi tuolla vielä kovin suuria toimia tekemään.
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 11:02:00
Njooh, arvioitu keskimääräinen vaikutus elinikään on kahdeksan kuukautta.
En lähtisi tuolla vielä kovin suuria toimia tekemään.
Koko väestön tasolla 8 kk vaikutus elinikään on todella paljon.
Tämä oli niin käsittämättömän pöljä ehdotus alkuperäiseltä ehdottajalta, etten viitsi edes vaivautua tätä kommentoimaan (muuta kun tämän verran). Lähtökohdan tulee olla, että rokottaminen on aina vapaaehtoista, ilman keppiä tai porkkanaa. Sataprosenttiseen rokotuskattavuuteen tuskin koskaan päästään, mutta esimerkiksi Suomessa rokotuskattavuus on ollut väestön keskuudessa tähän saakka todella hyvä.
Rokotuskattavuus (https://www.thl.fi/roko/rokotusrekisteri/atlas/atlas.html?show=infantbc)
Ei meillä ole tämän asian suhteen mitään hätää. Terveydenhuollon ammattihenkilöitä sen sijaan voidaan aina kouluttaa vastaamaan vanhempien huoliin yhä paremmin (ja niin tehdään).
Rokottamiseen liittyy aina henkilökohtaisella tasolla riskejä, vanhempi ottaa nämä riskit lapsensa kohdalla yleisen hyvän edessä - asetelma, joka jo sinällään on vastoin biologisia lainalaisuuksia, tähän ei saa eikä voi enää lisätä mitään pakkoa. Vanhempien tulisi joka tapauksessa suostua lapsensa rokottamiseen tietoisena riskeistä; kuinka usein ruohonjuuritason terveydenhoitotyössä tähän päästään? Kerrotaanko vanhemmille riskeistä, mutta myös antaen niille realistiset mittasuhteet?
Quote from: Brandis on 21.07.2016, 12:08:06
Rokottamiseen liittyy aina henkilökohtaisella tasolla riskejä, vanhempi ottaa nämä riskit lapsensa kohdalla yleisen hyvän edessä - asetelma, joka jo sinällään on vastoin biologisia lainalaisuuksia, tähän ei saa eikä voi enää lisätä mitään pakkoa.
Täsmälleen. Jos rokottaminen olisi yksilötasolla riskitöntä, siihen voitaisiin yhteisen hyvän nimissä jopa pakottaa. Mutta kun ei ole niin ei voida.
Jokunen vanhempi voisi jopa maksattaa lapsensa kohdalla toteutuneen rokoteriskin viranomaisilla, jotka riskinottoon pakottivat. Kannattaa nyt jo hyvän sään aikana jättää ihmiset edes jonkun asian suhteen rauhaan! En ollenkaan luottaisi siihen, että yhteiskuntarauha säilyy pakolla ja kepillä ja matutuksella.
Quote from: Emo on 21.07.2016, 12:44:17
Quote from: Brandis on 21.07.2016, 12:08:06
Rokottamiseen liittyy aina henkilökohtaisella tasolla riskejä, vanhempi ottaa nämä riskit lapsensa kohdalla yleisen hyvän edessä - asetelma, joka jo sinällään on vastoin biologisia lainalaisuuksia, tähän ei saa eikä voi enää lisätä mitään pakkoa.
Täsmälleen. Jos rokottaminen olisi yksilötasolla riskitöntä, siihen voitaisiin yhteisen hyvän nimissä jopa pakottaa. Mutta kun ei ole niin ei voida.
Jokunen vanhempi voisi jopa maksattaa lapsensa kohdalla toteutuneen rokoteriskin viranomaisilla, jotka riskinottoon pakottivat. Kannattaa nyt jo hyvän sään aikana jättää ihmiset edes jonkun asian suhteen rauhaan! En ollenkaan luottaisi siihen, että yhteiskuntarauha säilyy pakolla ja kepillä ja matutuksella.
Armeijaan meno ei ole yksilötasolla riskitöntä eli siihen ei pitäisi pakottaa....
Quote from: Onkko on 21.07.2016, 12:48:43
Armeijaan meno ei ole yksilötasolla riskitöntä eli siihen ei pitäisi pakottaa....
Ei siihen pakotetakaan, tunnen liian monta armeijan käymätöntä miestä joista osa ei ole käynyt sivariakaan, jotta voitaisiin puhua "kaikkien miesten armeijaan pakottamisesta".
Lapsilisät pois vanhemmilta, joiden lapset ei käy peruskoulua loppuun tai perseilevät itsensä rekisteriin. Näin toimitaan mm. Tanskassa, tosin se koskee vain mustalaispaskoja, joilla ei ole mitään asiaa kantakaupunkiin Kööpenhaminassa. Hieno maa, hieno kaupunki. Kerta kaikkiaan.
Quote from: xor_rox on 21.07.2016, 10:02:30
Hämmästyttävää, miten keskustelu rokotepakosta Suomessa seuraa kuin rakkikoira keskustelua Yhdysvalloissa. Ajankohta keskustelulle on myöskin mielenkiintoinen tässä TTIP-sopimusneuvotteluiden alla. Mikäänhän ei varmasti liity mihinkään, varsinkaan pullataikinan lailla kasvava rokotusten määrä ja lääketeollisuuskorporaatiot.
Big pharma on kaiketi yhtä suuri taustalobbari ja iso bisnes kuin big oil. Veikkaisin, että merkittävä taustalobbari.
Tämmöinen löytyi aiheesta:
http://www.counterpunch.org/2016/05/11/the-dangers-of-free-trade-agreements-ttips-threat-to-europes-elderly/
Mainittakoon, että tietyt kansanliikkeet etelässä ovat jo pitkään taistelleet "vapaakauppa"sopimuksiin kuuluvaa patenttioikeutta vastaan liittyen esimerkiksi alkuperäisasukkaiden perinteisesti käyttämiin yrttilääkkeisiin liittyen, joita isojen firmojen on helppo patentoida, kun "keksii" jostain kasvista vaikuttavat kemikaalit. Biopiratismi on myös merkittävä kuvio josta käyty keskustelua jo vaikka kuinka pitkään, varsinkin vuosituhannen vaihteessa kun nämä vapaakauppaan liittyvät asiat ja niiden vastustus oli enemmän tapetilla.
Toisaalta ei tarvitse mennä merta pidemmäksi kalaan havaitakseen tämän sektorin mädännäisyyden vaikka koto-suomessakin. Sairaala mehiläinen on puhdas veroparasiittifirma, ja myös kallis sellainen. Terveydenhuolto-ala on kuitenkin tietyssä mielessä luontainen monopoli, ja finanssi-eliittien mahdollisuudet rahastaa sillä aika rajattomat.
Quote from: Brandis on 21.07.2016, 12:08:06
Rokottamiseen liittyy aina henkilökohtaisella tasolla riskejä, vanhempi ottaa nämä riskit lapsensa kohdalla yleisen hyvän edessä - asetelma, joka jo sinällään on vastoin biologisia lainalaisuuksia, tähän ei saa eikä voi enää lisätä mitään pakkoa. Vanhempien tulisi joka tapauksessa suostua lapsensa rokottamiseen tietoisena riskeistä; kuinka usein ruohonjuuritason terveydenhoitotyössä tähän päästään? Kerrotaanko vanhemmille riskeistä, mutta myös antaen niille realistiset mittasuhteet?
Kaikkeen liittyy aina riskejä. Mutta näkisin, että vanhemmat ottavat rokotukseen liittyvän hyvin pienen riskin sen vuoksi, että suurempi sairastumisen riski pienentyisi, eivät suinkaan laumaimmuniteetin vuoksi. Vanhemmat, jotka jättävät lapsensa rokottamatta, ottavat suuremman riskin kuin ne vanhemmat, jotka rokotuttavat lapsensa.
Quote from: sivullinen. on 20.07.2016, 21:24:36
Sinun lapsesi eivät ole sinun sanottiin Neuvostoliitossa. Sama meno näyttää nauttivan täälläkin yllättävän suurta suosiota. En ihmettele yhtään, jos joku Kärnä, joka ei ole elämänsä aikana ole ollut kuin julkisen sektorin töissä ja suurimman osan ajasta vielä julkishallinnossa -- eli sosialismia toteuttamassa --, ehdottaa jotain noin tyhmää. Sitä ihmettelen, miten joku täälläkin samaa laulua viitsii laulaa. Kyllä lasten kasvattaminen pitäisi olla vanhempien vastuulla. Maailmassa on varmasti muutama äiti ja isä, jotka eivät lasten parasta ajattele, mutta heidän takiaan ei pidä kaikkien kärsiä. Enemmän tässä maailmassa on ilkeitä valtioita ja valtiojohtajia. Heiltä pitäisi ottaa kaikki valta pois lasten osalta. Lasten suurin valtti maailmassa on heidän ihana olemuksensa, jolla he sulattavat kovimmankin sydämen. Se saa jokaisen vanhemman suorastaan palvomaan lastaan. Kasvottomat virkamiehet norsunluutornissa eivät lasta näe, he eivät lapsen lempeydelle sula ja heidän pakkokeinonsa ovat siksi luonnottomia ja julmia.
------
Sosialistista diktatuuriakin kivempi paikka elää olisi kuitenkin vapaa maa. Siellä ihmiset saisivat itse huolehtia terveydestään miten parhaaksi näkevät. Sosialistien valheet ja aivopesu kieltävät sellaisen olevan mahdollista; sosialistien valheissa ilman valtiota ja puoluetta ihmiset eivät tekisi muuta kuin tappaisivat toisiaan. Ainoa rokotus, joka minusta pitäisi olla pakollinen, on rokotus sosialistien valheita vastaan. Sitä rokotusta kutsutaan tiedoksi; tiedoksi vapauden mahdollisuudesta, demokratiasta ja sananvapauden arvosta. Amerikassa monet ovat ehdottaneetkin tällaista pakkorokotusta -- tai tarkemmin sanottuna ovat ehdottaneet rokotuksen vastaanottamista äänioikeuden vastikkeena --. He käyttävät siitä nimitystä civics (https://en.wikipedia.org/wiki/Civics), joka kääntyy huonosti suomeksi kansalaistaidoiksi. Vain civicsin kurssin läpäisseet saisivat äänestää. Historiasta vastaavia pakkoja löytyy niin rippikoulun kuin lukutaitovaatimusten nimillä. Ihminen, joka ei ole kykenevä itse muodostamaan mielipidettään ja havaitsemaan ympärillään olevaa todellisuutta, on liian helposti aivopestävissä kannattamaan valheita ja satuja -- joita nykyajan Suomessa edustaa sosialismi --. Sosialistien #unelmissa elävät pitäisi #herättää.
Ei sanottu Neuvostoliitossa. Kyseessä on Kahlil Gibranin kaunis runo.
Kahlil Gibran, Profeetta, 1923.
Sinun lapsesi eivät ole sinun lapsiasi.
He ovat itseensä kaipaavan elämän tyttäriä ja poikia.
He tulevat sinun kauttasi, mutta eivät sinusta,
ja vaikka he ovat sinun luonasi, he eivät kuulu sinulle.
Voit antaa heille rakkautesi, mutta et ajatuksiasi,
sillä heillä on heidän omat ajatuksensa.
Voit pitää luonasi heidän ruumiinsa, mutta et heidän sielujaan,
sillä heidän sielunsa asuvat huomisessa,
jonne sinulla ei ole pääsyä, ei edes uniesi kautta.
Voit pyrkiä olemaan heidän kaltaisensa,
mutta älä yritä tehdä heistä itsesi kaltaista,
sillä elämä ei kulje taaksepäin eikä takerru eiliseen.
Sinä olet jousi, josta sinun lapsesi lähtevät kuin elävät nuolet.
Kun taivut jousimiehen käden voimasta,
taivu riemulla.
Quote from: Emo on 21.07.2016, 09:15:21
^ Rokotteita ei pistetä suoneen. Rokotepaskaa tykitetään ihon alle tai lihakseen.
Paskaako? Rokotukset ovat pelastaneet miljoonia ihmisiä.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2016, 12:54:08
Quote from: xor_rox on 21.07.2016, 10:02:30
Hämmästyttävää, miten keskustelu rokotepakosta Suomessa seuraa kuin rakkikoira keskustelua Yhdysvalloissa. Ajankohta keskustelulle on myöskin mielenkiintoinen tässä TTIP-sopimusneuvotteluiden alla. Mikäänhän ei varmasti liity mihinkään, varsinkaan pullataikinan lailla kasvava rokotusten määrä ja lääketeollisuuskorporaatiot.
Big pharma on kaiketi yhtä suuri taustalobbari ja iso bisnes kuin big oil. Veikkaisin, että merkittävä taustalobbari.
Yksi mielenkiintoinen juttu josta olen kuullut oli, että Intia ei ole liittynyt maailmanlaajuisen lääkebisneksen kauppasopimuksiin, ja tehtailee halpoja piraattiversioita monista lääkkeistä, jotka muuten olisivat sikahintaisia. Tällä on toki ollut korvaamaton merkitys maan omalle terveydenhuollolle, mutta toisaalta maasta myydään lääketeollisuuden tuotteita pitkin muita kehitysmaita valtavalla volyymilla, koska ovat ainoita joihin köyhillä on varaa.
Joskus luin tekeillä olevasta dokumentista aiheesta, että Intiassa valmistetut halvat HIV-hidastus lääkkeet olisivat eri arvioiden mukaan ehkäisseet jo 10-15 miljoonaa ennenaikaista HIV-kuolemantapausta Afrikassa ja Etelä-Amerikassa ja muuallakin. Ja tämä siis vain yhteen tautiin liittyen. Läntisten firmojen vastaavat eivät tähän kykene, koska Big Pharman monopoliaseman ja patenttioikeuksien aiheuttama sikahinta johon köyhillä ei ole koskaan varaa. Moni HIV-järjestö onkin aiheesta osoittanut mieltään. Jos tämä maa menisi patenttioikeuden huomioiviin kauppasopimuksiin sisään, se olisi öbaut tuo verta lisää kuolemantapauksia maailmanlaajuisesti vain yhteen tautiin liitttyen.
Ja nämä 'intellectual property rights' - jutut ovat sikäli myös ongelmallisia, kun moni rahasammoksi muodostunut lääke saattaa pohjautua jonkun alkuperäiskansan keksimään yrtiin, josta iso lääkekorporaatio on eristänyt aktiiviset ainesosat, ja ehkä kehittänyt niistä omia johdannaisiaan. Se kyseenalaistaa koko asian legitimiteetin. Onhan näissä kauppasopimuksissa ja mitä kaikkea niihin liittyykään aika paljon pohdittavaa.
^ Tässä vähän tästä aiheesta lisää, jo ties vaikka kuinka vanha kirja:
http://www.rauhanpuolustajat.org/kauppa/kirja/voiko_tietoa_omistaa_patentit_kehitysmaiden_uhkana/
QuoteVoiko tietoa omistaa. Patentit kehitysmaiden uhkana
Henkisen omaisuuden tekijänoikeudet, patenttilainsäädäntö, TRIPS-sopimus...
Vandana Shiva paljastaa, miten nämä teknisiltä ja etäisiltä kuulostavat käsitteet vaikuttavat arkipäivään ja selviytymiseen.
Ihmiset, joilla ei ole muuta pääomaa kuin siemenensä, yrttinsä ja niihin liittyvä yhteisöllinen perimätietonsa, ovat joutuneet kansainvälisen, järjestäytyneen ryöstelyn kohteeksi. Ylikansalliset yhtiöt harjoittavat nykypäivän kolonialismia riistämällä kolmannen maailman maanviljelijöitä. WTO:n sopimus globalisoi Yhdysvaltojen patenttijärjestelmän, joka suosii yksityisiä suuryhtiöitä mutta on yleistä ja yhteisöllistä etua vastaan. Yksi suurimmista uhkista on uusi käytäntö patentoida elämää.
En tiedä missä määrin tämä on pahemmaksi tehtynä painoksena mukana TTIP-sopparissa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/TRIPS
^ Tuosta aiheestahan oli joskus paljonkin keskustelua, joka nykyään autuaasti unohtunut. Tekee mahdolliseksi biopiratismin ja muun kivan.
Quote from: hattiwatti on 21.07.2016, 15:36:07
Ja nämä 'intellectual property rights' - jutut ovat sikäli myös ongelmallisia, kun moni rahasammoksi muodostunut lääke saattaa pohjautua jonkun alkuperäiskansan keksimään yrtiin, josta iso lääkekorporaatio on eristänyt aktiiviset ainesosat, ja ehkä kehittänyt niistä omia johdannaisiaan. Se kyseenalaistaa koko asian legitimiteetin. Onhan näissä kauppasopimuksissa ja mitä kaikkea niihin liittyykään aika paljon pohdittavaa.
Ei kai kukaan ole kieltämässä keneltäkään noiden lääkeyrttien käyttöä? Vaikuttavan aineen rakenteen selvittäminen ja sen mahdollinen syntetisointi vaatii kuitenkin kovasti työtä, samoin kuin sen lääkeaineeksi kelpoisuuden testaaminen. Lisäksi tällaisista kehitysprojekteista vain murto-osa tuottaa käyttökelpoisen lääkkeen. Jos nettoaminen moisella tehtäisiin mahdottomaksi, ei ainakaan yksityisellä puolella riittäisi moisiin tutkimus- ja kehitysprojekteihin intressiä. Niiden korvaaminen julkisella tutkimuksella vaatisi Valdelta melkoisia satsauksia, joten voisi olla, että lääkkeiden tutkimus- ja kehitystyö kokonaisuudessaan supistuisi melkoisesti. Mutta ehkäpä meillä on siihen varaa.
Quote from: Histon on 21.07.2016, 09:38:50
Olet väärässä. Nykytiedoilla jopa Pandemrix olisi parempi kuin rokottamatta jättäminen. Ilman rokotuksia sikainfluenssa olisi tappanut paljon ihmisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sikainfluenssa
Nykytiedot ovat siinä mielessä huonoja, että ne ovat rokotushysterian järjestäneen viraston itsensä tilastoimia. Kyseessä on klassinen jääviystilanne. Vieläkään ei ole edes julkaistu tietoja Pandemrixiin kuolleista suomalaisista -- eikä tulla koskaan julkaisemaan --. Pian rokotuksen jälkeen heikentyneet ja kuolleet on toistaiseksi tilastoitu parhaimmissakin tapauksessa sattumalta heikentyneiksi ja tuntemattomasta syystä kuolleiksi; pahimmassa tapauksessa heidät on laskettu sikainfluenssan uhreiksi, joihin "rokotus ei vielä ollut ehtinyt aikaansaada immuniteettia".
Suurin rikos sikainfluenssatapauksessa onkin viranomaisten suorittama selvä valehtelu ja tietojen peittely. Ensin viranomaisten mukaan ei yksikään ollut saanut mitään haittoja rokotteesta, mutta sitten liian monta tapausta alkoi ilmetä ja viranomaisten jatkuva valehtelu ehti jo heikentää huomattavasti ihmisten uskoa virallisiin totuuksiin, ja sen vuoksi jouduttiin lopulta myöntämään narkolepsiatapausten olemassaolo. Se oli kompromissi. Siinä jätettiin kuolleet mainitsematta, koska kuolleet osaavat olla hiljaa, mutta narkolepsiatapaukset piti ostaa rahalla hiljaisiksi.
Kannattaa muuten tutustua amerikkalaisen poliitikon, joka on koulutukseltaan lääketieteen tohtori, tietoja ja huomioita asiasta.
Ron Paul about the Swine Flu People die from the Vaccines not from The Flu (https://www.youtube.com/watch?v=QJiTStZtrlE)
Kukaan ei ole kieltämässä ihmisiä halutessaan rokottamasta itseään ja lapsiaan, mutta valtion toimesta suoritettavat pakkorokotukset hysterioiden aikaansaamina ovat todellinen uhka.
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:04:35
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 11:02:00
Njooh, arvioitu keskimääräinen vaikutus elinikään on kahdeksan kuukautta.
En lähtisi tuolla vielä kovin suuria toimia tekemään.
Koko väestön tasolla 8 kk vaikutus elinikään on todella paljon.
Se on varsin paljon. Merkittävyyden kannalta olisi tosin hyvä tietää miten se jakaantuu. Jos se keräisi lähinnä jo lähdössä olevia demontikkoja hoitokodeista, se tuskin olisi menetys laisinkaan. Muuten suhteellisen terveiltä viedyt vuodet taas olisivat jotain muuta.
Quote from: SteveBerman on 21.07.2016, 09:50:51
Esimerkiksi meillä asuu yhdeksänvuotias, jota ei voi elävillä rokotteilla (mm. vesirokko) rokottaa sairauden takia, [...] Siksi olen ottanutkin asiakseni vihata täydellä sydämellä itsekkäitä rokotusvastaisia kansalaisia.
Et rokota lastasi sairausriskin vuoksi, vaan vihaat muita, jotka eivät rokota omaa lastaan sairausriskin vuoksi. Poikkeuksellisen suoraselkäistä äärimmäistä itsekkyyttä.
Oletko kuullut viime vuosina johtavissa piireissä syntyneestä trendistä ihannoida käpykaartilaisuutta? Moni itseään suurena johtajana ja poikkeuksellisena lahjana ihmiskunnalle pitävä henkilö on julkisissa tilaisuuksissa esittänyt oivalluksen, jonka mukaan kannattaa olla rintamakarkuri, sillä näin rintamallahan miehiä kuolee. Yksilön kannalta karkuruus on järkevää. Suuren johtajan kannattaa hankkia tutulta lääkäriltä rintamakelpoisuuden estävä lääkärin todistus -- ja epätoivoisimmassa tapauksessa vaikka lyödä kirveellä itseään jalkaan --, jotta ei joudu rintamalle maataan puolustamaan. Samat henkilöt sitten jaksavat muistuttaa, miten yhteinen kaikkia koskeva asevelvollisuus on tärkeä asia ja sivarit ovat homoja. Näissä puheissa he itse olisivat tietenkin etulinjassa ja suurimpia maanpuolustajia -- mutta lääkäri kieltää --.
En oleta, että ymmärsit edellistä rinnastusta. Siksi väännän vielä rautalangasta. Jokainen, joka ei itse rokota lastaan, ja paheksuu muita, jotka eivät rokota lapsiaan, on ihmiskunnan alhaisinta pohjasakkaa eli täysin moraalittomia omaan napaan tuijottelijoita. Mikään viranomaisilta saatu asiakirja ei oikeuta muuhun. Vaikka en vihaamiseen yleensä aikaani viitsi tuhlata, joka kerran kun näen tai kuulen tällaisesta tunnen itsessäni aitoa vihaa.
Quote from: Onkko on 21.07.2016, 03:18:54
Rokotteilla on poistettu helevetin monta tappavaa/rampauttavaa tautia tällä vuosisadalla. Ja yleinen rokottaminen suojaa niitä joita ei voi joko allergian tai iän takia rokottaa.
USAssa rokotevastaisuus näkyy hyvin tautien yleisyydessä.
Se että et ota lapselle rokotetta ei vaaranna vain omaa lastasi.
USA:ssa rokottamattomuuden yhtenä syynä on ollut aiemmin, ettei yhteiskunta ole maksanut rokotteita, edes lapsille välttämättä aiemmin.
Quote from: sivullinen. on 21.07.2016, 20:47:39
Quote from: SteveBerman on 21.07.2016, 09:50:51
Esimerkiksi meillä asuu yhdeksänvuotias, jota ei voi elävillä rokotteilla (mm. vesirokko) rokottaa sairauden takia, [...] Siksi olen ottanutkin asiakseni vihata täydellä sydämellä itsekkäitä rokotusvastaisia kansalaisia.
Et rokota lastasi sairausriskin vuoksi, vaan vihaat muita, jotka eivät rokota omaa lastaan sairausriskin vuoksi. Poikkeuksellisen suoraselkäistä äärimmäistä itsekkyyttä.
Oletko kuullut viime vuosina johtavissa piireissä syntyneestä trendistä ihannoida käpykaartilaisuutta? Moni itseään suurena johtajana ja poikkeuksellisena lahjana ihmiskunnalle pitävä henkilö on julkisissa tilaisuuksissa esittänyt oivalluksen, jonka mukaan kannattaa olla rintamakarkuri, sillä näin rintamallahan miehiä kuolee. Yksilön kannalta karkuruus on järkevää. Suuren johtajan kannattaa hankkia tutulta lääkäriltä rintamakelpoisuuden estävä lääkärin todistus -- ja epätoivoisimmassa tapauksessa vaikka lyödä kirveellä itseään jalkaan --, jotta ei joudu rintamalle maataan puolustamaan. Samat henkilöt sitten jaksavat muistuttaa, miten yhteinen kaikkia koskeva asevelvollisuus on tärkeä asia ja sivarit ovat homoja. Näissä puheissa he itse olisivat tietenkin etulinjassa ja suurimpia maanpuolustajia -- mutta lääkäri kieltää --.
En oleta, että ymmärsit edellistä rinnastusta. Siksi väännän vielä rautalangasta. Jokainen, joka ei itse rokota lastaan, ja paheksuu muita, jotka eivät rokota lapsiaan, on ihmiskunnan alhaisinta pohjasakkaa eli täysin moraalittomia omaan napaan tuijottelijoita. Mikään viranomaisilta saatu asiakirja ei oikeuta muuhun. Vaikka en vihaamiseen yleensä aikaani viitsi tuhlata, joka kerran kun näen tai kuulen tällaisesta tunnen itsessäni aitoa vihaa.
...ymmärrän kyllä että on vaikea ymmärtää lukemaansa jos on heikot lahjat. Rokottaisin toki lapseni jos se olisi mahdollista mutta tässä tapauksessa rokotteen antaminen vain sairastuttaisi lapseni. Kyseessä on siis harvinainen autoimmuunisairaus. Vertauksesi ihmiskunnan alhaisempaan pohjasakkaan itseni kohdalla ei siis päde.
Quote from: sivullinen. on 21.07.2016, 20:47:39
Quote from: SteveBerman on 21.07.2016, 09:50:51
Esimerkiksi meillä asuu yhdeksänvuotias, jota ei voi elävillä rokotteilla (mm. vesirokko) rokottaa sairauden takia, [...] Siksi olen ottanutkin asiakseni vihata täydellä sydämellä itsekkäitä rokotusvastaisia kansalaisia.
Et rokota lastasi sairausriskin vuoksi, vaan vihaat muita, jotka eivät rokota omaa lastaan sairausriskin vuoksi. Poikkeuksellisen suoraselkäistä äärimmäistä itsekkyyttä.
Oletko kuullut viime vuosina johtavissa piireissä syntyneestä trendistä ihannoida käpykaartilaisuutta? Moni itseään suurena johtajana ja poikkeuksellisena lahjana ihmiskunnalle pitävä henkilö on julkisissa tilaisuuksissa esittänyt oivalluksen, jonka mukaan kannattaa olla rintamakarkuri, sillä näin rintamallahan miehiä kuolee. Yksilön kannalta karkuruus on järkevää. Suuren johtajan kannattaa hankkia tutulta lääkäriltä rintamakelpoisuuden estävä lääkärin todistus -- ja epätoivoisimmassa tapauksessa vaikka lyödä kirveellä itseään jalkaan --, jotta ei joudu rintamalle maataan puolustamaan. Samat henkilöt sitten jaksavat muistuttaa, miten yhteinen kaikkia koskeva asevelvollisuus on tärkeä asia ja sivarit ovat homoja. Näissä puheissa he itse olisivat tietenkin etulinjassa ja suurimpia maanpuolustajia -- mutta lääkäri kieltää --.
En oleta, että ymmärsit edellistä rinnastusta. Siksi väännän vielä rautalangasta. Jokainen, joka ei itse rokota lastaan, ja paheksuu muita, jotka eivät rokota lapsiaan, on ihmiskunnan alhaisinta pohjasakkaa eli täysin moraalittomia omaan napaan tuijottelijoita. Mikään viranomaisilta saatu asiakirja ei oikeuta muuhun. Vaikka en vihaamiseen yleensä aikaani viitsi tuhlata, joka kerran kun näen tai kuulen tällaisesta tunnen itsessäni aitoa vihaa.
Eli olet idiootti, On porukkaa jota ei voi rokottaa. Tämä on esimerkki siitä mikä tässä maailmalmassa on vikana. Heidän takia kaikki kynnelle kykenevät rokotetaan.
Suojataan sekä itsemme että ihmiset joita ei voi rokottaa iän tai muun syyn vuoksi.
Hänen lastaaan EI VOI ROKOTTAA. Hän ei valinnut rokottamuutta muuta se on PAKKO. Juuri hänen kaltaisten takia meidän terveiden pitää ottaa rokote.
Jännä miten rokotuksistakin saa väännettyä yhtä sun toista salaliittoa. Entä jos ne sittenkin oikeasti pelastavat ihmishenkiä?
Quote from: RP on 21.07.2016, 20:26:03
Quote from: Artisti on 21.07.2016, 11:04:35
Quote from: Tabula Rasa on 21.07.2016, 11:02:00
Njooh, arvioitu keskimääräinen vaikutus elinikään on kahdeksan kuukautta.
En lähtisi tuolla vielä kovin suuria toimia tekemään.
Koko väestön tasolla 8 kk vaikutus elinikään on todella paljon.
Se on varsin paljon. Merkittävyyden kannalta olisi tosin hyvä tietää miten se jakaantuu. Jos se keräisi lähinnä jo lähdössä olevia demontikkoja hoitokodeista, se tuskin olisi menetys laisinkaan. Muuten suhteellisen terveiltä viedyt vuodet taas olisivat jotain muuta.
Genetiikalla on pakko olla iso rooli yksilötasolla. Varmasti vanhusväestöön tämä painottuu, mutta varmasti myös sopivan geneettisen alttiuden omaavia työikäisiä on joukossa. Sydän- ja verisuonisairauksillahan on usein multifaktoriaalinen syntytapa, joten myös elämäntavoilla on merkitystä, näin ollen riskit voivat jo varsin nuorilla kasautua fataaleiksi (esim ylipainoinen tupakoiva nuori mies, jolla on vahva geneettinen alttius sydän- ja verisuonisairauksille (verenpaine, kolesteroli, diabetes). Pienhiukkaskuormitus saattaa olla se viimeinen niitti. Lisäksi olisi kiva tietää, mikä vaikutus tällä on laatupainotteisiin elinvuosiin niillä, jotka eivät kuole (eivätkä siis kuulu kuolintilastoihin), mutta jäävät henkiin esimerkiksi aivoinfarktin, aivoverenvuodon, verkkokalvon verisuonitukoksen tai sydäninfarktin jälkitilan kanssa.
Olen aika yllättynyt täällä olevista kommenteista mutta nostan silti yhden asian tähän. Iltalehden uutinen vuodelta 2015 http://www.iltalehti.fi/terveys/2015012919107004_tr.shtml "Yksi kuolemantapauksista on tuore.
- Viime vuoden lopulla alle kolmen kuukauden ikäinen vauva kuoli hinkuyskään, kertoo ylilääkäri Nohynek Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) Rokotusohjelmayksiköstä.
Hinkuyskään lapsi saa ensimmäisen rokotteen, kun hän on kolmen kuukauden ikäinen.
Nohynekin mukaan nykyvanhemmilla ei aina ole edes käsitystä esimerkiksi tuhkarokon tai hinkuyskän vaarallisuudesta. Omakohtaisten kokemusten puutteessa moni saattaa pitää niitä harmittomina sairauksina ja kieltää lastensa rokottamisen."
****************************
Ja sitten "Keskussairaalan päivystyspoliklinikassa tutkittiin kahden kuukauden ikäinen aiemmin terve ja täysiaikaisena syntynyt lapsi neljä päivää jatkuneen puuskittaisen yskän vuoksi. Lapsella ei todettu poikkeavia kliinisiä löydöksiä ja hänet kotiutettiin. Oireiden edelleen jatkuessa lapsi palasi keskussairaalaan kolmen vuorokauden kuluttua ja otettiin lastenosastolle merkittävän leukosytoosin (40 x 109/l) ja yskän vuoksi. Lapselle aloitettiin mikrobilääkkeeksi kefuroksiimi epäillyn keuhkokuumeen hoidoksi.
Yleistilan heikkenemisen vuoksi potilas lähetettiin yliopistolliseen sairaalaan jatkohoitoon kahden vuorokauden sairaalahoidon jälkeen. Yliopistosairaalaan saapuessaan lapsella oli ollut yhdeksän vuorokauden ajan yskää, viiden vuorokauden ajan selviä yskänpuuskia ja runsasta maidon pulauttelua. Tulovaiheessa potilaan hemoglobiiniarvo oli 121 g/l, leukosyyttimäärä 71,2 x 109/l, trombosyyttimäärä 771 x 109/l ja CRP-pitoisuus 10 mg/l. Valkosolujen erittelylaskennassa leukosyyteistä valtaosa oli lymfosyyttejä. Hengitysvaikeuksien vuoksi vauva intuboitiin ja aloitettiin hengityskonehoito yhdeksäntenä oirepäivänä. Samalla potilaalta otettiin hinkuyskäepäilyn vuoksi Bordetella pertussis -nh nenänielusta ja aloitettiin klaritromysiinilääkitys. Potilaalle kehittyi hyperleukosytoosi ja vaikea hypotensio. Lapsi oli kriittisesti sairas, leukosyyttitaso nousi korkeimmillaan arvoon 127,7 x 109/l ja potilaalle tehtiin kahdesti verenvaihto. Verenkierron tukilääkityksenä käytettiin milrinonia, noradrenaliinia ja vasopressiinia. Hengityskonehoidon aikana oli vaikea happeutumis- ja ventilaatiohäiriö.
Kolmantena tehohoitopäivänä saatiin Bordetella pertussis -bakteerin nh:sta positiivinen tulos, ja mikrobilääkitykseen lisättiin makrolidin rinnalle vielä sulfatrimetopriimi ajatellen mahdollista makrolidiresistenssiä. Hengitystievirusten nh oli rinoviruksen suhteen positiivinen. Klaritromysiinilääkitystä annettiin seitsemän vuorokauden ajan. Potilas toipui alkuvaiheen vaikeasta hypotensiosta, mutta hengityskonehoidosta vierottaminen pitkittyi happeutumisongelman vuoksi.
Kahdeksantenatoista hoitopäivänä lapselle kehittyi uudelleen erittäin vaikea happeutumisongelma. Hengitystieviruksista parainfluenssavirus 3:n nh-tulos oli positiivinen. Keuhkojen röntgenkuvassa havaittiin atelektaasien lisääntyminen ja ylälohkoihin painottuva kuviolisä. Erittäin vaikean happeutumisongelman vuoksi lapsi siirrettiin ECMO-hoitoon (extracorporeal membrane oxygenation) Tukholmaan ECMO-tiimin hakemana. Edeltävästi aivojen ja sydämen kaikukuvaukset olivat normaalit. Lapsi sai neurologisia kohtausoireita ja toisena ECMO-hoitopäivänä pään TT:ssä todettiin laajat aivoverenvuodot. Lapsen tilanne todettiin toivottomaksi, ECMO-hoito lopetettiin ja potilas menehtyi.
Lukekaa tuolta loput http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/uusinnumero?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo13031&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_member=T0JHkBE0inqQ1bmsb2WSIQ
muok. toinen asia Suomessa on jälleen käytössä myyntiluvaton BCG-rokote - toisin sanoen rokote, jonka tehoa ja turvallisuutta ei ole tutkittu lääkkeeltä normaalisti edellytettävällä tavalla. Aiemmin v. 2002 rokotteen vaihtaminen tällaiseen myyntiluvattomaan rokotteeseen johti merkittävään haittojen lisääntymiseen, kuolemantapauksiakin esiintyi, jonka vuoksi rokote otettiin rokotusohjelmasta pois muilta kuin riskiryhmiltä. THL:n tiedossa ei ole, että uusi rokote aiheuttaisi v. 2002 käyttöönotettua rokotetta enempää haittoja. http://www.rokotusinfo.fi/tekstit/calmette_aikajana_html fimea http://www.fimea.fi/myyntiluvat
Quote from: Emo on 21.07.2016, 09:50:33
Quote from: Histon on 21.07.2016, 09:38:50
Olet väärässä. Nykytiedoilla jopa Pandemrix olisi parempi kuin rokottamatta jättäminen. Ilman rokotuksia sikainfluenssa olisi tappanut paljon ihmisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sikainfluenssa
Esimerkiksi Puola kieltäytyi Pandemrixista, koska sitä ei ollut kunnolla testattu, ja puolalaiset jäivät lopulta ilman rokotetta, eikä siellä ihmisiä kuollut yhtään enempää kuin muinakaan influenssakausina.
Puheet sikainfluenssan poikkeuksellisesta tappavuudesta ja "paljoista kuolleista" on pelkkää hysteriaa ja rokotemarkkinointia, mahtoi myyntimiehiä vituttaa kun rokotetut alkoivat hallitsemattomasti nukahdella.
Tarkka lähdeviite kiitos.
Quote from: Histon on 21.07.2016, 09:38:50
Olet väärässä. Nykytiedoilla jopa Pandemrix olisi parempi kuin rokottamatta jättäminen. Ilman rokotuksia sikainfluenssa olisi tappanut paljon ihmisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sikainfluenssa
En ole väärässä. Alleviivasin olellisen osan joka jäi lukematta: "Nykytiedolla ei olisi ollut järkevää
pakottaa."
Quote from: Rubiikinkuutio on 22.07.2016, 09:35:21
Quote from: Histon on 21.07.2016, 09:38:50
Olet väärässä. Nykytiedoilla jopa Pandemrix olisi parempi kuin rokottamatta jättäminen. Ilman rokotuksia sikainfluenssa olisi tappanut paljon ihmisiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sikainfluenssa
En ole väärässä. Alleviivasin olellisen osan joka jäi lukematta: "Nykytiedolla ei olisi ollut järkevää pakottaa."
Ok. Oletko kenties sitä mieltä että vain osa hyödyllisistä rokotuksista tulisi olla pakollisia? Mitkä? Minkä tiedon valossa?
Quote from: Histon on 22.07.2016, 09:56:00
Ok. Oletko kenties sitä mieltä että vain osa hyödyllisistä rokotuksista tulisi olla pakollisia?
Olen sitä mieltä, että rokotuksen ei tulisi olla pakollista jos riittävään rokotuskattavuuteen päästään ilmankin.
Suurin osa rokottamattomina sairastuneista jää toki henkiin, eikä heitä näy missään tilastoissa. Tässä ryhmässä on esimerkiksi ne infektiosta selvinneet, joiden kehitys häiriintyy voimakkaan infektion seurauksena. Happeutumishäiriön tai aivokalvontulehduksen aiheuttama kehitysvamma ja epilepsia ovat myös mahdollisia, näistä ei lehdistö kirjoita - vain kuolintapauksista.
Quote from: Taffu on 21.07.2016, 23:06:56
Jännä miten rokotuksistakin saa väännettyä yhtä sun toista salaliittoa.
Niinpä.
CDC forced to release documents showing they Knew Vaccine Preservative Causes Autismhttp://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/ (http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/)
Quote from: Lasse on 22.07.2016, 10:40:10
Quote from: Taffu on 21.07.2016, 23:06:56
Jännä miten rokotuksistakin saa väännettyä yhtä sun toista salaliittoa.
Niinpä.
CDC forced to release documents showing they Knew Vaccine Preservative Causes Autism
http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/ (http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/)
Rokotteiden säilöntäaineet eivät aiheuta autismia. Rokottamattomien lasten saamat vakavat infektiot aiheuttavat kuolemien lisäksi epilepsiaa, kehitysvammaisuutta ja autismia.
Quote from: Taffu on 21.07.2016, 23:06:56
Jännä miten rokotuksistakin saa väännettyä yhtä sun toista salaliittoa. Entä jos ne sittenkin oikeasti pelastavat ihmishenkiä?
Sillä ihmishenkien pelastamisella ei ole uutisarvoa. Oletteko muuten nähneet poliopotilaita? Minä olen. Rokottamalla sekin saatiin kuriin. Inhimilliset seuraukset sairastumisista ovat tosi ikävät.
Quote from: M on 22.07.2016, 10:56:35
Oletteko muuten nähneet poliopotilaita? Minä olen. Rokottamalla sekin saatiin kuriin. Inhimilliset seuraukset sairastumisista ovat tosi ikävät.
En ole nähnyt, mutta vasta luin erään astronautin muistelmat jossa isänsä oli aktiivinen eräilijä yms mutta sitten iski polio isään, jalat halvaantuivat.
Quote from: Lasse on 22.07.2016, 10:40:10
Quote from: Taffu on 21.07.2016, 23:06:56
Jännä miten rokotuksistakin saa väännettyä yhtä sun toista salaliittoa.
Niinpä.
CDC forced to release documents showing they Knew Vaccine Preservative Causes Autism
http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/ (http://healthadvice.pw/cdc-forced-to-release-documents-showing-they-knew-vaccine-preservative-causes-autism-2/)
Luotettavampaa lähdettä kiitos.
Tekstikaappaus. HS mielipide 22.7.2017 (tiedän, HS on paha, mutta on siellä joskus asiaakin.)
PIETARSAARELAISÄITIEN (HS Sunnuntai 17.7.) mukaan "kaikki rokotteet ovat vaarallisia", ne "eivät toimi", eikä "tehosta ole kunnollista tieteellistä todistetta". Kauppatieteiden maisteri ja tuotantotalouden insinööri väittävät myös, että laumaimmuniteetti-ilmiötä ei ole eivätkä rokotteiden synnyttämät vasta-aineet suojaa taudilta.
Voi pyhä yksinkertaisuus, olisi antiikin Roomassa huudettu. Harvasta asiasta maailmassa on niin pitävät näytöt kuin rokotuksista – ei kaikista, mutta useimmista. Akanoita on näissäkin laareissa, mutta kerrataanpa asioita.
Rokotekriitikot vaarantavat myös muiden lapset – lääkärin mukaan suunta muuttuu vasta, kun jollekin käy huonosti 18.7.2016
SUOMESSA oli 1930–1950-luvuilla jopa 800 poliotapausta vuodessa. 50–100 potilasta vuodessa joutui hengityskoneeseen, ja muutamia kuoli. Talvisodan kynnyksellä kuoli suomalainen tunnissa tuberkuloosiin. Tuhkarokkopotilaita oli joskus vuodessa 40 000, joista sairaalahoidossa 7 000.
Sikotautia raportoitiin vuodessa 23 000, kivestulehduksia 1 600 ja kuulovaurioita 900. Hinkuyskä- ja kurkkumätäpotilaita oli kymmeniätuhansia, ja kumpaankin tautiin saattoi kuolla tuhat. Vihurirokon sikiöaikana saaneita tapaa hoitokodeissamme vieläkin.
Yksikään näistä taudeista ei olisi poistunut rokotuksitta. Tuhkarokko on yhä infektioista tarttuvimpia, eikä hinkuyskä jää kauas jälkeen.
ROKOTTAMATTOMAT lapset eivät todennäköisesti sairastu esimerkiksi tuhkarokkoon kovinkaan pian. Lähes kaikki keski-ikäiset ja sitä vanhemmat suomalaiset ovat kokeneet taudin, ja heitä nuoremmat ovat saaneet MPR-rokotuksen, jonka suojateho on yli 98 prosenttia. Näin syntyneen laumaimmuniteetin ansiosta tuhkarokolta suojassa olevien seurassa voi lymytä pitkiäkin aikoja, kunnes rokottamaton altistuu vaaraan lähtiessään ulkomaille tai tavatessaan täällä muualta saapuneen tartuttavan henkilön.
Molemmat ilmiöt on jo nähty meilläkin. Kun aikuinen sairastuu tuhkarokkoon, leikki on vielä kauempana kuin lapsen sairastuessa.
MIKÄÄN ei tietysti ole täydellistä, eivät rokotuksetkaan. "Sikainfluenssarokotus" narkolepsioineen oli tästä poikkeuksellisen ikävä muistutus, mutta tuota episodia ei pidä yleistää neuvolarokotuksiin. Ne on tutkittu paljon paremmin kuin mikään influenssarokote, ja useimmista on jo hyvin pitkä kokemus. Se kertoo, että haittavaikutuksiakin on, mutta suhteutettuna hyötyyn edut ovat ylivertaiset. Joka muuta väittää, ei tunne tai ei halua tuntea faktoja.
Rokotuskriitikoiden näkemyksissä vanhempien oikeus vaikkapa jättää lapsi rokottamatta sekoittuu lapsen oikeuteen. Ei laki salli lapsen suojaamista vaillinaisesti, hänen sairastuttamistaan, vammauttamistaan, ehkä kuolemaa – senkään vuoksi, että vanhemmilla on harhainen käsitys rokotuksista.
Sitäkin voi kysyä, kuinka perusteltua on julkaista laaja juttu vakavasta asiasta, jossa puurot ja vellit menevät perusteellisesti sekaisin.
Heikki Peltola
infektiotautiprofessori emeritus
lasten infektiolääkäri
Hus, Helsingin yliopisto
Quote from: Onkko on 22.07.2016, 11:18:42
Luotettavampaa lähdettä kiitos.
Äh, jos luotto on kadonnut vaikkapa CDC:hen tai THL:ään, mistä kriteerit luotettavuuden arviolle?
Merck is Accused of Stonewalling Over Effectiveness of Mumps Vaccinehttp://blogs.wsj.com/pharmalot/2015/06/08/merck-is-accused-of-stonewalling-over-effectiveness-of-mumps-vaccine/ (http://blogs.wsj.com/pharmalot/2015/06/08/merck-is-accused-of-stonewalling-over-effectiveness-of-mumps-vaccine/)
The Wall Street Journal, koska raha on tärkeää...
Quote from: Lasse on 22.07.2016, 15:51:50
Quote from: Onkko on 22.07.2016, 11:18:42
Luotettavampaa lähdettä kiitos.
Äh, jos luotto on kadonnut vaikkapa CDC:hen tai THL:ään, mistä kriteerit luotettavuuden arviolle?
Merck is Accused of Stonewalling Over Effectiveness of Mumps Vaccine
http://blogs.wsj.com/pharmalot/2015/06/08/merck-is-accused-of-stonewalling-over-effectiveness-of-mumps-vaccine/ (http://blogs.wsj.com/pharmalot/2015/06/08/merck-is-accused-of-stonewalling-over-effectiveness-of-mumps-vaccine/)
The Wall Street Journal, koska raha on tärkeää...
Kummalle noista Awais Jahangir työskentelee? Sähköpostiosoite on gmail.
Ja tuossa wsj jutussa on kyse siitä kuinka tehokas lääke todellisuudessa on eikä puhuta mitään vaarallisuudesta.
Quote from: Onkko on 22.07.2016, 16:31:15
Ja tuossa wsj jutussa on kyse siitä kuinka tehokas lääke todellisuudessa on eikä puhuta mitään vaarallisuudesta.
Mielestäsi ilmoitettua tehottomamman rokotteen myynti ei ole kansanterveydellisesti vaarallista?
Rokottamisesta kaikki olennainen.
Penn and Teller on Vaccinations
https://www.youtube.com/watch?v=RfdZTZQvuCo
Kärnä uhkailee sillä, että jos jättää lapset rokottamatta, niin saa entistä paremmat mahdollisuudet elättää omat lapsensa taloudellisesti kestävästi itse.
Kärnä pisti pahan.
QuoteKansanedustaja vaatii: Lapsilisät pois vanhemmilta, jotka eivät rokota lapsiaan
Kehitellään ajatusta: otetaan lapsilisät pois vanhemmilta, jotka opettavat lapsiaan vastustamaan monikulttuuria. Lapsethan joutuvat väärien mielipiteittensä takia yhteiskunnassa paitsioon, syrjityiksi ja kiusatuiksi eli väärien mielipiteitten opettaminen lapsille on vahngollista siinä missä rokotusten vastustaminen.
Rokottamaton lapsi altistuu karmealle tukehtumiskuolemalle, jos sairastuu kurkunkannen tulehdukseen.
https://www.youtube.com/watch?v=R9puIKVON-s
Tässä video oikeasta potilaasta: https://vimeo.com/45487967 Kurkunkansi on turvoksissa ja ilmatiet kaventuneet kriittisesti. Pieni asennon muutos aiheuttaa täydellisen ilmateiden tukkeutumisen. Jos turvotus vielä lisääntyy vähän, ilmatiet menevät kokonaan tukkoon ja lapsi kuolee tukehtumalla minuuteissa. Tällainen lapsi hoidetaan teho-osastolla intuboituna hengityskoneessa. On varsin turhamaista altistaa lapsensa tällaiselle kuvitellun rokoteriskin vuoksi. Tästä taudista on tieteellistä näyttöä!
https://www.thl.fi/fi/web/rokottaminen/rokotteet/hib-rokote
Surullisia tarinoita riittää, mutta tässä kävi lopulta hyvin, vaikka lapsi lakkasi jo hengittämästä: http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/muista-kertoa-rokotuksista/#.VTZJP2TtlBc
Vielä, kun kehitettäisiin rokote, joka suojaisi geneettiseltä rappeutumiselta. Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla sille olisi suuri tilaus.
Ilman pakkorokotuksia isorokko kylväisi edelleen tuhoa keskuudessamme... Lääketeollisuuden väärinkäytökset ei tee huuhaasta yhtään sen parempaa, vaikka huuhaauskoisten (enkeliterapia, vyöhyketerapia, homeopatia, rokotevastaisuususkonto ym) hyvä-paha-ajattelussa lääketeollisuus on absoluuttinen paha ja siksi vastakohta eli dramaattisiin yksittäistapauksiin perustuvat huuhaamutu-uskomukset on hyviä.
Quote from: Reich on 22.07.2016, 19:24:37
Ilman pakkorokotuksia isorokko kylväisi edelleen tuhoa keskuudessamme... Lääketeollisuuden väärinkäytökset ei tee huuhaasta yhtään sen parempaa, vaikka huuhaauskoisten (enkeliterapia, vyöhyketerapia, homeopatia, rokotevastaisuususkonto ym) hyvä-paha-ajattelussa lääketeollisuus on absoluuttinen paha ja siksi vastakohta eli dramaattisiin yksittäistapauksiin perustuvat huuhaamutu-uskomukset on hyviä.
Kannatan homeopatiaa. Se kuulemma kumoaa rokotteiden haittavaikutukset! Rokotteet voi siis huoletta ottaa, kunhan nauttii homeopaattisia valmisteita. :P
Quote from: Lasse on 22.07.2016, 16:48:01
Quote from: Onkko on 22.07.2016, 16:31:15
Ja tuossa wsj jutussa on kyse siitä kuinka tehokas lääke todellisuudessa on eikä puhuta mitään vaarallisuudesta.
Mielestäsi ilmoitettua tehottomamman rokotteen myynti ei ole kansanterveydellisesti vaarallista?
Toki on mutta sinun ensimmäisessä linkissä kerrottiin kuinka rokotteet aiheuttaa X.
Puoluetuet pois sellaisilta puolueilta, jotka vaativat pakkorokotuksia!
Quote from: Artisti on 22.07.2016, 19:02:27
Rokottamaton lapsi altistuu karmealle tukehtumiskuolemalle, jos sairastuu kurkunkannen tulehdukseen.
https://www.youtube.com/watch?v=R9puIKVON-s
Tässä video oikeasta potilaasta: https://vimeo.com/45487967 Kurkunkansi on turvoksissa ja ilmatiet kaventuneet kriittisesti. Pieni asennon muutos aiheuttaa täydellisen ilmateiden tukkeutumisen. Jos turvotus vielä lisääntyy vähän, ilmatiet menevät kokonaan tukkoon ja lapsi kuolee tukehtumalla minuuteissa. Tällainen lapsi hoidetaan teho-osastolla intuboituna hengityskoneessa. On varsin turhamaista altistaa lapsensa tällaiselle kuvitellun rokoteriskin vuoksi. Tästä taudista on tieteellistä näyttöä!
https://www.thl.fi/fi/web/rokottaminen/rokotteet/hib-rokote
Kuin myös rokotettu.
"Myös rokotettu lapsi voi sairastua epiglottiittiin
Vaikka äkillinen kurkunkansitulehdus eli epiglottiitti on lähes hävinnyt lapsiväestöstä Haemophilus influenzae -rokotusten myötä, esiintyy tautia edelleen satunnaisesti sekä rokottamattomilla että rokotetuilla lapsilla.
Tuoreessa tapausselostuksessa esitellään nelivuotias terve, täysin rokotettu epiglottiittipotilas. Lapsen oireet olivat taudille tyypilliset: voimakas kurkkukipu, kuume ja paheneva sisäänhengitysvaikeus. Kurkunkansi oli punainen ja turvonnut ja veriviljelyssä kasvoi Haemophilus influenzae.
Vaikka vanhan vainoojan aiheuttama tauti on ennallaan ja edelleen hengenvaarallinen, ei henkitorviavanne ole onneksi enää ensisijainen hoito. Tämäkin potilas parani täysin lyhyen intubaatiojakson ja suonensisäisten mikrobilääkkeiden avulla. (Rogers DJ ym. Int J Pediatr Otorhinolaryngol 2010:74;218)" http://duodecim-aikakauskirja.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=uusinnumero&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo98768&hc_location=ufi
Nyt saatiin sitten pienestä kärsivästä lapsesta kuva. Tuli mieleen heti se Välimereen hukkunut lapsi -- jonka kuvasta tuli suorastaan vuoden lehtikuva --. Kun asiaperusteet loppuvat, aletaan kaivaa esiin tunteisiin vetoavaa propagandaa. Itkettää. Tietenkin moni rokottamaton lapsi kuolee, mutta myös moni rokotettu lapsi kuolee ja moni rokotettu lapsi kuolee rokotuksen johdostakin. Jos "yksittäistapauksesta" tehdään tunteellisia yleistyksiä, niin tarkoituksenakaan ei ole tavoitella totuutta. Totuus pitää etsiä ja kaivaa tilastoista; säästävätkö rokotukset enemmän ihmishenkiä kuin vievät. Tilastot ovat kuitenkin sairauksien ollessa kyseessä poikkeuksellisen hankalia. Kuten jo joku jo totesi, moni sairauden kokenut ei kuole, vaan saa ainoastaan pysyviä vammoja, ja vielä vaikeampaa on arvioida rokotuksen ansiosta sairaudelta välttyneiden määrää -- ja epämääräisten laskelmien tuloksena sairastuneiden määräksi saadun joukon kuolleisuutta --.
Sikainfluensasta hysterisointi on jo kaiken lisäksi eilispäivää. Tämän päivän hysterian nimi on Zika-virus. Äskettäin hysterisoitiin myös Ebolasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,92791.0.html). Silloin oli vähän aihettakin, sillä Ebola tappoi lopulta nelisentuhatta ihmistä koko maailmassa. Se on aika järjettömän vähän verrattuna esimerkiksi kausi-influenssaan, johon kuolee Suomessa jopa tuhat henkeä vuodessa. Tietenkin niistäkin kuolleista on suurin osa vanhuksia tai muuten heikkoja, jotka väistämättä joku tauti tulisi pian viemään, ja influenssa saa sen kyseenalaisen kunnian.
Valitettavan vähän näytetään ylipäätään huomioitavan sitä tekijää, että tauti kuin tauti tappaa heikon ihmisen ja hyvässä kunnossa oleva ihminen kestää lähes taudin kuin taudin. Paras rokotus kaikkia tauteja vastaan on terveelliset elintavat. Se voi tarkoittaa sitä porkkanaa lautasen nurkalla tai päivittäistä liikuntasuoritusta. Vielä suurempi merkitys on kuitenkin huonon ja yksipuolisen ravinnon välttämisellä ja liiallisen paikallaan istumisen välttämisellä. Jo mainitsemani liikalihavuus on yksi merkki huonoista elintavoista. Medikalisaatio, jonka johdosta pilleri -- ja myös rokote -- nähdään ratkaisuna kaikkeen, tekee ihmisestä valtioalamaisen, joka ei kykene eikä edes halua kantaa itse mitään vastuuta itsestään. Sosialistit tietenkin haluavat sellaisia ihmisiä, ja siksi suosivat pillereitä ja rokotteita. Sosialismin loppu tarkoittaisi vapauden lisäksi vastuuta. Vastuu itsestään toimisi rokotteena, joka estää tehokkaasti geneettisen -- tai vähintään ympäröivän yhteiskunnan vaikutuksesta aiheutuvan -- rappeutumisen. Se, mikä ei tapa, vahvistaa. Hän, joka ei nuoruudessaan ole joutunut lainkaan kolhuja kokemaan, tulee vanhana olemaan ongelmissa. Tarkemmin katsottuna rokotus eli rokon istutus tämän nimenomaan todistaa. Siinähän annetaan terveelle elimistölle heikentynyttä tautia pieni ja heikennetty annos, jotta elimistö itse kehittäisi vastustuskyvyn tulevan suuremman koettelemuksen varalle.
On osattava kärsiä, nähdä nälkää ja reakoida myrkytykseen. On opittava sietämään pimeyttä ja kylmyyttä. On uskallettava toimia pelosta huolimatta. Sitä kaikkea on aikuiseksi kasvaminen. Sosialistit haluavat kasvattaa lapset tynnyrissä täysin valtiosta riippuvaisina. Minä haluaisin nähdä lasten kasvavan vain vanhemmistaan riippuvaisina. Minä luotan vanhempien hyvään tahtoon enemmän kuin valtion hyvään tahtoon. Siitä lasten pakkorokotuksissa on viime kädessä kyse: Luotatko enemmän valtioon vai vanhempiin? Aikuisten pakkorokotuksissa taas on kyse siitä, ettemme luota sosialismin kasvattamien pullamössölasten iästään huolimatta kasvaneen koskaan aikuisiksi.
Quote from: sivullinen. on 22.07.2016, 22:31:21
Nyt saatiin sitten pienestä kärsivästä lapsesta kuva. Tuli mieleen heti se Välimereen hukkunut lapsi -- jonka kuvasta tuli suorastaan vuoden lehtikuva --. Kun asiaperusteet loppuvat, aletaan kaivaa esiin tunteisiin vetoavaa propagandaa. Itkettää. Tietenkin moni rokottamaton lapsi kuolee, mutta myös moni rokotettu lapsi kuolee ja moni rokotettu lapsi kuolee rokotuksen johdostakin. NAPS!
Sinulla itselläsi on asiaperusteet kateissa. Yksikään Hib-rokotettu lapsi ei ole koskaan kuollut kurkunkannen tulehdukseen. Kaikki kuolleet ovat aina olleet rokottamattomia. Yksikään Hib-rokotettu ei ole koskaan kuollut Hib-rokotteeseen.
En kannata rokotepakkoa, olen sen verran julma ja kamala ihminen. Tunnen perverssiä tyytyväisyyttä siitä, että kun päiväkodissa yksi rokottamaton sairastuu vakavasti, muut rokotevastaiset ryntäävät sopulilaumana vaatimaan rokotteita heti.
Mikä sinua niin häiritsee tuossa linkkaamassani videossa?! Siinä on lapsi, joka ei ole saanut rokotetta. Tuo kurkunkannen tulehdus on vain yksi komplikaatio. Aivokalvontulehdus on vähintään yhtä katala tauti. http://www.dailymail.co.uk/health/article-3240203/Heartbreak-bright-bubbly-11-month-old-baby-boy-dies-meningitis-just-30-hours-falling-ill.html
Ei tässä ole kysymys mistään shokkiefektistä, tämä on todellisuutta, jolta rokotettu on suojassa.
Aivan yleisesti:
"Vaatija" kansanedustajalle: vaatiiko kansa?
Quote from: Shemeikka on 22.07.2016, 18:51:52
QuoteKansanedustaja vaatii: Lapsilisät pois vanhemmilta, jotka eivät rokota lapsiaan
Kehitellään ajatusta: otetaan lapsilisät pois vanhemmilta, jotka opettavat lapsiaan vastustamaan monikulttuuria. Lapsethan joutuvat väärien mielipiteittensä takia yhteiskunnassa paitsioon, syrjityiksi ja kiusatuiksi eli väärien mielipiteitten opettaminen lapsille on vahngollista siinä missä rokotusten vastustaminen.
Tuollaista vain ei ole kukaan koskaan ehdottanut.
Hurrien hölmöilyä näköjään tämä (perus-)rokotevastaisuus*. Ruotsalaismedian paniikkijutut ilmeisesti vaikuttaneet?
Alimmat rokotuskattavuudet:
Övertorneo 82,1 %
Jakobstad 83,5 %
Närpes 84,7 %
Sibbo 86,8 %
https://www.thl.fi/roko/rokotusrekisteri/atlas/atlas.html?show=infantbc
Tyrnäväkin on pinkillä merkitty alue mutta lienee suomenkielinen kunta? Leviääkö nää jutut rauhanyhdistysten kautta?
*Possupiikkejä ja HPV-rokotteita kohtaan on syytäkin olla skeptinen. Tappavien ja vammauttavien lastentautien torjuminen vuosikymmeniä tunnetuilla ja testatuilla rokotuksilla on aivan eri asia kuin koe-eläimeksi alistuminen uusille rokotuksille, joiden hyöty/haitta -suhde ei ole selvä.
Vanhemman tärkein ohjenuora on tehdä niin kuin on lapselle paras. Lapsen paras taas tässä tapauksessa on kansallisen rokotusohjelman noudattaminen. Joka ikinen aikuinen voi vapaasti tehdä omalle keholleen mitä lystää, poistattaa haluamiaan osia, (omakustanteisesti sikäli kun kyse ei ole sairauden hoidosta), laitattaa kehoonsa lisäosia kuten silikonitissit tai silikonisen ghettoperseen, syödä pelkkää ketsuppia joka päivä jos siltä tuntuu jne. mutta rokotteiden tulisi olla aikuisillekin pakollisia. Joka ikiselle. Oli sitten kansalainen, maahanmuuttaja, turvapaikanhakija tai millä ikinä statuksella maassamme pidempään oleskelee. Rokotteet tulee olla maksullisia muille kuin kansalaisille, niiden pakollisuudesta huolimatta. Ilman kunnollista lääketieteellistä perustetta rokottamatta jättäminen on yksiselitteisesti typerää.
Erittäin kannatettava on Kärnän aloite.
Quote from: Kukkahatuton täti on 24.07.2016, 23:02:18
Vanhemman tärkein ohjenuora on tehdä niin kuin on lapselle paras.
Samaa mieltä.
Quote from: Kukkahatuton täti on 24.07.2016, 23:02:18
Lapsen paras taas tässä tapauksessa on kansallisen rokotusohjelman noudattaminen. Ilman kunnollista lääketieteellistä perustetta rokottamatta jättäminen on yksiselitteisesti typerää.
Noilla ohjelmilla on vaan taipumus paisua, sitä mukaa kun GSK saa maslattua.
Quote
Nyt on käynyt ilmi myös, että rokotevalmistajan kytköksistä rokotteet tilanneeseen Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen on vaiettu.
http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009112110636139_si.shtml (http://www.iltalehti.fi/sikainfluenssa/2009112110636139_si.shtml)
Ennustan, että hepatiitti B on seuraava lisäys ohjelmaan.
Kun meidän vauvat eivät vedä suonensisäisiä huumeita, eivätkä harrasta suojaamatonta(kaan) seksiä, en olisi nähnyt perustetta tykittää
lapsiini tuota.
Quote from: Kukkahatuton täti on 24.07.2016, 23:02:18
Erittäin kannatettava on Kärnän aloite.
Jos lapsilisät otetaan pois, ei se vaikuta mitään toimeentulotuen piirissä olevien masseihin. Varmasti tiesit?
Eli kiristetään taas ruuvia työtä tekeviltä veronmaksajilta, jotka eivät ehkä halua tyttärelleen Cervarixia...
Jossain on viiva, ja minä olen eri puolella kuin sinä.
Yleisemmällä tasolla, tutkimuksien taustoista:
http://www.fourteenstudies.org/index.html (http://www.fourteenstudies.org/index.html)
QuoteKlamydiaan tulossa viimeinkin rokote
Kanadalaistutkijat kertovat, että he ovat jo hyvin pitkällä klamydiarokotteen kehittämisessä.
Toistaiseksi kokeita on kuitenkin tehty vasta vain hiirillä. Hiirillä rokote suojasi hyvin klamydiatartunnalta.
Hiirikokeiden jälkeen rokotetta pitää vielä testata muilla eläimillä ennen kuin ihmiset pääsevät koekaniineiksi.
http://www.iltalehti.fi/terveys/2016072021934463_tr.shtml
Seuraavaksi klamydiarokote kansalliseen (pakolliseen?) rokotusohjelmaan?
Kun tuota kansallista rokoteohjelmaa katselee niin kausi influenssan kun ottaa pois ja hpv rokotteen niin kasassa on ihan järkevä kokonaisuus.
Quote from: Mangustin on 25.07.2016, 15:29:39
QuoteKlamydiaan tulossa viimeinkin rokote
Kanadalaistutkijat kertovat, että he ovat jo hyvin pitkällä klamydiarokotteen kehittämisessä.
Toistaiseksi kokeita on kuitenkin tehty vasta vain hiirillä. Hiirillä rokote suojasi hyvin klamydiatartunnalta.
Hiirikokeiden jälkeen rokotetta pitää vielä testata muilla eläimillä ennen kuin ihmiset pääsevät koekaniineiksi.
http://www.iltalehti.fi/terveys/2016072021934463_tr.shtml
Seuraavaksi klamydiarokote kansalliseen (pakolliseen?) rokotusohjelmaan?
Jos tuo rokote toteutuu, niin se saattaa mullistaa kehitysmaiden trakooman hoidon. Trakooma aiheuttaa ehkä eniten näkövammaisuutta maailmassa, ja on klamydian erään tyypin aiheuttama. https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Trakooma Olisi huippuhienoa, jos kattavalla rokotuskampanjalla vihdoin päästäisiin trakoomasta eroon.
Toki se on suomalaistyttöjen yleisin sukupuolitauti ja voi aiheuttaa hedelmättömyyttä.
^ mietin samaa, toivottavasti suojaa kaikilta chlamydia-suvun pöpöiltä eikä hinta muodostu esteeksi. Silmätulehduksista sokeutuneet ihmiset on kehitysmaiden kehitykselle rasite.
Noista autismijutuista: Yhden teorian mukaan antibiootit voivat olla syyllisiä joihinkin autismityyppeihin. Yleensä normaalisti kehittynyt lapsi, joka siirtyy päivähoitoon 1-2 vuotiaana saa samalla ensimmäiset korvatulehduksensa ja siihen tietty antibioottia. Antibiootit tuhoaa mahdollisen taudinaiheuttajan (jos kyseessä on bakteeri) lisäksi lapsen kehittyvää suolistoflooraa. Tilalle asettuu huonoja bakteereja jotka tuottaa jotain myrkkyjä ja saa lapsen himoamaan näitä hiivoja elättäviä sokerisia ruokia. Yleensä samaan aikaan mukula saa rokotuksia joita sitten syytetään autismin puhkeamisesta.
Teoria oli jossain somalidokumentissa, jossa ihmeteltiin Pohjois-Amerikan somppujen autismiepidemiaa. Perinteinen somaliruoka sisältää kuivalla kaudella (eli suurimman osan vuodesta) hapattamalla säilöttyjä maitotuotteita ja vihanneksia. Sadekaudella syödään lihaa ja tärkkelystä. Diasporasomalit elävät ikuisen sadekauden maissa, ja syövät jatkuvasti karamellisoitua lihaa ja valkoista riisiä/leipää/couscousia.
https://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Gut_Flora_and_Autism
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15607562
Taisi olla tämä:
http://cogentbenger.com/autism/
Siinä somali-YH:n (!) autistilasten toimintakyky paranee huomattavasti kun ruokavalioon lisätään perinteistä piimää ja pikkelssejä.
THL, alta nollan:
Laiton painostus HPV-rokotteen ottamiseksi jatkuu edelleenhttp://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2015/10/laiton-painostus-hpv-rokotteen.html (http://oikeusjakohtuus.blogspot.fi/2015/10/laiton-painostus-hpv-rokotteen.html)
Quote
Vapaaehtoiset HPV rokotukset aloitettiin THL:n toimesta 2013. Rokotusohjelman mukaisesti rokotteen ensimmäinen annos annetaan kuudesluokkalaisille, 11-12 vuotiaille tytöille koulun terveydenhoitajan toimesta. HPV rokotteen on tarkoitus ennalta ehkäistä kohdunkaulan syöpää.
Kampanja alussa THL tulkitsi lakia siten, että 12-vuotiaan tytön rokottamiseen ei tarvitse huoltajan suostumusta. Tämä tosin edellyttää että terveydenhoitajan mielestä 12-vuotias tyttö on riittävän kypsä päättämään itsenäisesti rokotuksesta.
Rokotekampanjan aikana on tapahtunut useita lainvastaisuuksia joissa koulun terveydenhoitaja on antanut lapselle rokotteen ilman vanhempien suostumusta ja jopa vastoin huoltajien nimenomaista kieltoa. Pahimmissa tapauksissa lapsella on ollut joku perussairaus jonka takia rokotetta ei olisi saanut antaa. Vanhemmat olivat rokotuksen kieltäneet, mutta terveydenhoitaja toimi oma-aloitteisesti tulkiten 12-vuotiaan tarpeeksi kypsäksi päättämään rokotuksesta.
Eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen on päätöksessään Dnro 5294/2/13 11.6.2015 todennut THL:n menettelyn lainvastaiseksi. Laki ei tunne terveydenhoitoon liittyvän itsemääräämisoikeuden osalta 12 -vuoden ikärajaa. THL:n mielestä raja on sama kuin huoltajuuskysymyksissä joissa 12-vuotiaan lapsen mielipiteellä on väliä. Oikeusasiamiehen kannanoton mukaisesti 12-vuotiaan lapsen kyky päättää kumman vanhemman luona haluaa asua, on aivan eriasia kuin kyky arvioida kriittisesti rokotukseen tarpeellisuutta ja riskejä. Kyse ei ole muutoinkaan terveydenhoitoon liittyvästä tavanomaisesta päätöksenteosta, kuten murtuneen käden, flunssan tai tulehdussairauden hoidosta, vaan täysin poikkeavasta toimenpiteestä.
Eduskunnan oikeusasiamiehen päätöksen mukaisesti THL:n tulkinta on lainvastainen. Siitä huolimatta vielä tänäkin päivänä, ainakin Helsingissä, koulujen terveydenhoitajalta kotiin lähettämässä materiaalissa väitetään että 12-vuotiaan saa rokottaa ilman vanhempien suostumusta jos lapsi terveydenhoitajan mielestä on tarpeeksi kypsä tekemään päätöksen itse.
12-vuotias lapsi ei ole kykenevä kriittisesti arvioimaan rokotuksen tarpeellisuutta ja sen vaaroja. Valitettavan suurin osa aikuisistakaan ei pysty tähän. Kriittinen arviointi edellyttää eri näkemysten, faktojen ja mielipiteiden hahmottamista sekä rokotteen tarpeellisuudesta että mahdollisista haitoista. THL:n kotiin lähettämä lehtinen, kuten myös tytöille rakennettu Tyttöjenjuttu -sivusto ovat vain ja ainoastaan THL:n näkemys asiasta. Jos 12-vuotias tyttö lukee THL:n kaunistellun version rokotteesta, sen väitetyistä hyödyistä ja mitättömistä haitoista ja sen jälkeen terveydenhoitaja kysyy "ethän sinä halua syöpää itsellesi?", mitä luulette 12-vuotiaan lapsen vastaavan?
On erittäin vastuutonta että oikeusasiamiehen laittomaksi toteama linjaus jatkuu edelleen. Kun ottaa huomioon THL:n katastrofaaliset virheet ja totuuden vääristelyn sikainfluenssarokotteen ajoilta on hämmästyttävää että THL ei ole edelleenkään kiinnostunut noudattamaan oikeusasiamiehen kannanottoa. Tämä kertoo paljon koko laitoksen moraalista. Sikainfluenssarokotetta väitettiin loppuun asti turvalliseksi ja yhteys narkolepsiaan kiistettiin. Lopulta THL:n oli pakko myöntää asia eikä tilannetta todellakaan parantanut uutislähetyksessä kyynelehtivä THL:n tutkija joka pyysi anteeksi niiltä parilta sadalta lapselta jonka elämän he onnistuivat tuhoamaan. Sikainfluenssarokote oli kokonaan tai osittain testaamaton ja sisälsi varmuudella tuntemattomia riskejä jotka kiistettiin. Rehellisempää olisi ollut todeta että rokote on testaamaton ja voi aiheuttaa vakavia haittoja syystä joka terveysviranomaisilla ei ole tiedossa.
Mitään ei ole kuitenkaan opittu ja seuraava katastrofi HPV-rokotteen muodossa kolkuttelee mahdollisesti jo ovella.
Entä itse HPV-rokote?
Kriittisessä arvioinnissa kannattaa etsiä tietoa useasta eri näkökulmasta. Puolesta ja vastaan, niin hyödyt kuin haitat. Pitää tutustua sekä THL:n näkemyksiin että rokotteen vastustajien kannanottoihin. Kumpaakaan näkemystä ei pidä niellä pureskelematta. Ongelma on kummassakin tapauksessa erottaa mikä väitteistä on totta ja mikä ei. Pelkästään THL:n kannanottoon luottaminen on vakava virhe.
Onko HPV rokotteesta hyötyä?
kyse ei ole laajamittaisesta tartuntataudista kuten sikainfluenssasta, vaan papillooma viruksesta joka pääsääntöisesti tarttuu seksuaalisesti aktiivisten ihmisten kanssakäymisessä
virus ei tipahda taivaasta, vaan myös valitulla elämäntavalla on merkitystä
papilloomaviruksia tunnetaan sata ja rokote tehoaa vain 4-6 eri virukseen
rokotteella on vaikutusta viruksen käyttäytymiseen, mutta ei ole olemassa yhtään tutkimustulosta joka todistaisi, että rokote itsessään vähentää tai estäisi syövän riskiä
rokotetta on käytetty vasta vuosia kun kohdunkaulan syövän muodostuminen kestää kymmeniä vuosia, luotettavaa tutkimustulosta ei ole
90% naisista jotka saavat viruksen paranevat itsestään ja virus häviää elimistöstä 2 vuoden sisällä
10% naisista joille virus jää elimistöön eivät välttämättä sairastu syöpään, vaan heillä on ainoastaan kohonnut mahdollisuus saada syöpä, aivan samoin kuin polttamalla tupakkaa tai syömällä vääränlaista ruokaa syövän riski kasvaa
PAPA-tukimukset ova vähentäneet kohdunkaulan syöpäkuolemia oleellisesti
PAPA-tukimuksissa havaittu virustulehdus voidaan hoitaa eikä rokotteen ottaminen ole muutoinkaan vaihtoehto PAPA-tutkimuksille
Suomessa 10-19 vuotiaita naisia aikakaudesta riippuen on n. 300 000 ja kuolemantapauksia 150 vuodessa, 0,05% kohdepopulaatiosta
rokotteesta huolimatta kohdunkaulansyöpä on mahdollinen
Maailmalta on raportoitu useita vakavia haittavaikutuksia. Alla on listattu virallisesti raportoituja haittavaikutuksia Euroopassa, Japanissa ja USA:ssa
kouristukset, lihaskivut, väsymys, turvotus
kuumeilu
kasvo- ja silmähermojen tulehdus
halvaukset
hengitysongelmat
neurologiset häiriöt
persoonallisuusmuutokset
keskenmenot
veritulpat
hedelmättömyys (jopa tutkijat myöntävät että rokotteen vaikutusta hedelmällisyyteen ei ole tutkittu)
munasarjavauriot
THL on tapansa mukaan kiistänyt haittavaikutusten olemassaolon. Aivan samoin kuin se kiisti ensin narkolepsian yhteyden sikainfluenssarokotteeseen. THL vetoaa siihen että haittavaikutuksista ei ole olemassa näyttöä. Näytön puute ei tee kuitenkaan haittavaikutuksista olemattomia. On totta, että monilla raportoiduilla tapauksilla ei ole välttämättä syy yhteyttä rokotteeseen, mutta on myös väärin olettaa että kaikki raportoidut tapaukset olisivat perättömiä. Monesti riittävä määrä ajallisia yhteyksiä puhjenneen taudin ja rokotteen antamisen välillä herättää epäilyksiä.
Haittavaikutusten todennäköisyys on kuitenkin niin korkea, että heinäkuussa 2015 Euroopan lääkevirasto EMEA ilmoitti aloittavansa laajat tutkimukset rokotteen haitoista.
HPV-rokote on ollut käytössä vasta vuosia, kun taas monet luotettavat rokotteet vuosikymmeniä. Kun rokote on markkinoilla uusi, kriittinen suhtautuminen on erittäin tärkeää. Onko hyöty rokotteen ottamisesta ja sen mahdollisesti yksilölle aiheuttamista haitoista riskin arvoinen?
Uusissa rokotteissa riskin kantaa aina yksilö. Rokotteen hyödyt taas saattavat mennä monikansallisille lääkeyrityksille ja kansallisille viranomaisille. Rokoteyhtiöt maksavat merkittäviä tukisummia mm. THL:lle tukeakseen laitoksen tutkimustyötä, mutta samalla myös odottavat että heidän tuotteensa otetaan laajamittaiseen käyttöön. Suomessa puolestaan valtio vastaa rokotteen haitoista, ei rokotteen valmistanut yhtiö, joten rokotteen valmistaneella yhtiöllä itsellään ei ole rokotekampanjoissa mitään menetettävää tai taloudellista vahingonkorvausvastuuta.
On siis täysin perusteltua kysyä kuka rokotteesta kantaa riskin ja kuka oikeasti saa siitä hyödyn?
oikeusjakohtuus.blogspot.com
Kivoja kavereita sinulla, Mikko Kärnä.
Kommenteista:
Quote
Anonyymi kirjoitti...
Samanlaista huomasin oman lapseni kavereista. Oma tyttäreni ei pitkän pohdinnan jälkeen halunnut rokotetta ottaa. Hänen neljä kaveriaan olivat meillä kotona katsomassa elokuvaa ja keskustelu rokotteesta oli juuri tuota tasoa.
"Sä valehtelet, kyllä se on testattu"
"Jos sä et ota sitä rokotetta sä kuolet syöpään"
"Sen taudin voi saada pussaamalla poikaa, haluatko sä siitä syövän"
"Äiti sano että se kannattaa ottaa ja se on ihan turvallinen"
Kaikkiin oman tyttären vastaväitteiisiin siitä että sillä voi olla sivuvaikutuksia joita ei vielä ole tiedossa ja niitä tutkitaan parhaillaan tai siihen että papilloomavirus ei suurimmalle osalle aiheuta mitään haittaa jne. Vastaväitteiden taso oli yllä olevaa luokkaa.
THL:tä haluankin kysyä, mihin perustuu arvio siitä että 12-vuotias on kypsä arvioimaan rokotetta? Siihenkö että lapsi lukee THL:n esitteen jossa koko rokotteesta annetaan mahdollisimman ruusuiseen kuva? Onkohan tämä nyt ihan sama kuin kysyä huoltajuuskiistassa 12 vuotiaalta haluatko asua isän vai äidin luona?
Meidän perheessä muutoinkin opetetaan kriittistä suhtautumista kaikkeen mitä viranomaiset ja yleensäkin muut ihmiset kertovat ja väittävät. Mitään ei pidä uskoa ilman omaa pohdintaa. Toivoisi muissakin perheissä jotain pohjaa elämälle eikä neuvostoaikaista sokeaa ja naivia luottamusta viranomaisten sanaan.
marraskuuta 04, 2015
Chronic Symptoms After HPV Vaccination: Danes Start Studyhttp://www.medscape.com/viewarticle/854469 (http://www.medscape.com/viewarticle/854469)
"De vaccinerede piger" (with English Subs) for international viewinghttps://www.youtube.com/watch?v=GO2i-r39hok (https://www.youtube.com/watch?v=GO2i-r39hok)
THL ja GSK, kuin luotuja toisilleen:
Quote
Documents acquired through the Danish Freedom of Information Act revealed that Prof Juhani Eskola, a Finnish member of the WHO board on vaccines, 'Strategic Advisory Group of Experts' (SAGE), received almost 6.3 million euros in 2009 for his vaccine research programme, THL, from the vaccine manufacturers, GSK, qualifying GSK as THL's main source of income. SAGE advises WHO chief Margaret Chan and recommends which vaccines and how much of it member countries should purchase, pointed out the Danish newspaper.
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Did-WHO-experts-fuel-swine-flu-scare/articleshow/5438620.cms (http://timesofindia.indiatimes.com/india/Did-WHO-experts-fuel-swine-flu-scare/articleshow/5438620.cms)
Exclusive: GSK faces new corruption allegations, this time in Romaniahttp://www.reuters.com/article/us-gsk-romania-corruption-exclusive-idUSKCN0Q32A920150729 (http://www.reuters.com/article/us-gsk-romania-corruption-exclusive-idUSKCN0Q32A920150729)
Quote from: Lasse on 05.07.2012, 00:59:10
Toisesta langasta:
Quote from: Lasse on 05.07.2012, 00:56:57
Quote from: Lasse on 03.02.2011, 01:47:39
Minusta THL:n jääviyskytkökset tulisi selvittää tarkemmin, jopa poliisitutkinnan keinoin, samoin pitäisi tutkia Pandemrix-rokotettujen raskaana olleiden nykyterveydentilaa, myös syntyneiden lapsien ja keskenmenojen osalta.
Olisi myös harkittava pitkäaikaista seurantaa, vähän asbestialtistuksen tapaan.
Jos ei tutkita, ei myöskään löydetä. Nyt kovaa ääntä pitäneet narkolepsiapotilaiden vanhemmat ovat näemmä saamassa oikeutta osakseen. Toivotaan, että mitään pahempaa ei ole vielä tulossa...
Lääkeyhtiölle miljardisakot lääkehuijauksesta
http://yle.fi/uutiset/laakeyhtiolle_miljardisakot_laakehuijauksesta/6203548 (http://yle.fi/uutiset/laakeyhtiolle_miljardisakot_laakehuijauksesta/6203548)
Quote
Lääkejätti GlaxoSmithKline on saanut Yhdysvalloissa ennätyssuuret sakot. Miljardisakot tulivat luvattomasta markkinoinnista ja tietojen pimittämisestä viranomaisilta.
Tällaisten kaiffareitten kanssa THL on ollut pedissä.
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2012/07/paha-laaketeollisuus-glaxosmithkline.html (http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2012/07/paha-laaketeollisuus-glaxosmithkline.html)
GSK fined after over vaccine trials; 14 babies reported dead
http://www.buenosairesherald.com/article/88922/gsk-lab-fined-$1m-over-tests-that-killed-14--babies (http://www.buenosairesherald.com/article/88922/gsk-lab-fined-$1m-over-tests-that-killed-14--babies)
Joko riittää pelleily GlaxoSmithKline?
http://sundqvist.blogspot.fi/2012/07/joko-riittaa-pelleily-glaxosmithkline.html (http://sundqvist.blogspot.fi/2012/07/joko-riittaa-pelleily-glaxosmithkline.html)
Quote
Mitä yhteistä on narkolepsialla, tutkimustietojen vääristelyllä, lääkäreiden kylypylämatkoilla, iljettävillä mainoslauseilla, hengenvaarallisilla diabetes- ja masennuslääkkeillä ja vaikkapa sairaalloisilla naurukohtauksilla?
Vastaus on lääkeyhtiö GlaxoSmithKline.
THL:n ja GSK:n väliset liiketoimet tulisi nyt tutkia tiheällä kammalla, kun ainakin toinen osapuolista on paljastunut melko pahaksi roistoksi.
Edit: Näyttää Juhani Eskola nousseen THL:n Capo di Tutti Capiksi
Quote from: Lasse on 24.01.2016, 05:30:59
En usko ketään suuresti kiinnostavan, mutta täydellisyysperiaatteen vuoksi:
Pandemrix-rokote on kaksin verroin pahempi kuin on luultu
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu (http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu)
Italiassa GSK on joutunut luopumaan kaikkein kallisarvoisimmastaan, eli rahasta:
Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/ (http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/)
GSK - Seksiä, valheita ja videonauhaa Kiinassa:
Corporate corruption in China
A bitter pill for GlaxoSmithKlinehttp://www.economist.com/blogs/analects/2014/07/corporate-corruption-china (http://www.economist.com/blogs/analects/2014/07/corporate-corruption-china)
Yes-miehet Yemenissä:
Add it to the list: GSK corruption claims crop up in Yemenhttp://www.fiercepharma.com/pharma/add-it-to-list-gsk-corruption-claims-crop-up-yemen (http://www.fiercepharma.com/pharma/add-it-to-list-gsk-corruption-claims-crop-up-yemen)
Juhani Eskola, GSK -kaliiberin mies:
WHO's lack of disclosure of financial tieshttp://www.bmj.com/rapid-response/2011/11/02/whos-lack-disclosure-financial-ties (http://www.bmj.com/rapid-response/2011/11/02/whos-lack-disclosure-financial-ties)
WHO ADVISER CONCEALS A DONATION OF MILLIONS FROM A PHARMACEUTICAL COMPANYhttp://whale.to/vaccine/who_adviser.html (http://whale.to/vaccine/who_adviser.html)
THL - valtio valtiossa:
https://en.wikinews.org/wiki/Finnish_parliamentary_ombudsman_faults_infant_formula_study (https://en.wikinews.org/wiki/Finnish_parliamentary_ombudsman_faults_infant_formula_study)
Juhani Eskolan pet project, (joka taisi luikerrella kansalliseen rokotusohjelmaankin):
Rokotusinfo ry: Tiedote 21.2.2009: Räikeää epäeettisyyttä rokotetutkimuksessahttp://www.rokotusinfo.fi/yhd/tiedotteet/tiedote_090221_html (http://www.rokotusinfo.fi/yhd/tiedotteet/tiedote_090221_html)
Quote
Rokotusinfo ry:n mukaan meneillään oleva värväys lääkeyhtiö GlaxoSmithKlinen rokotetutkimukseen on räikeän epäeettistä. Yhdistys syyttää taustatahoja myös perheiden neuvolapalveluajan varastamisesta.
Synflorix -nimisen pneumokokkirokotten teho- ja turvallisuustutkimusta on tarkoitus tehdä neuvoloissa ja Tampereen yliopiston rokotetutkimuskeskuksen klinikoilla ympäri Suomea. Tavoitteena on saada mukaan yli satatuhatta 2 - 18 kk ikäistä lasta. GlaxoSmithKline ei tee sopimuksia suoraan kuntien kanssa, vaan hankkeessa toimii välimiehenä Kansanterveyslaitoksen (KTL, nyk. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL) rokoteosasto. Kunnissa, jotka eivät ole lähteneet tutkimukseen mukaan, värvätään perheitä Tampereen yliopiston klinikoille.
Vuoden 2008 elo-syyskuussa maailmalla keskusteltiin samalla rokotteella Argentiinassa tehdyssä tutkimuksessa mukana olleiden 14 lapsen kuoleman mahdollisesta yhteydestä rokotteeseen. Helmikuisten uutisten mukaan selvitysprosessi on edelleen kesken. Suomen Lääkelaitos on tietoinen Argentiinassa tapahtuneesta, eikä näe aihetta epäillä ongelmia. Argentiinassa terveysammattilaisten järjestö on pitänyt värväystä tutkimukseen epäeettisenä, koska vanhemmille ei ollut tehty selväksi, että kyseessä on myyntiluvaton rokote, ja suostumuksia oli otettu lukutaidottomilta, joille tutkimuksen luonne ei selvinnyt.
Epäeettinen värväys
Rokotusinfo ry:n mukaan Espoosen lähetettyjen värväyskirjeiden suhtautuminen suostumuksen hankkimiseen loukkaa räikeästi lääketutkimusten eettisiä periaatteita. (1)
Kansainvälisesti käytäntönä on, että lääkäri käy tutkimuksen tiedot ja kulun läpi ja vastaanottaa suostumuksen henkilökohtaisesti, jolloin molemmat osapuolet varmistuvat siitä että asiat tulevat ymmärretyksi. Tällöin osallistumista harkitsevalla on mahdollisuus kysyä lisätietoja asian riittävästi tuntevalta lääkäriltä. Espooseen saapuneissa kirjeissä kuitenkin kehotetaan ilmoittautumaan tutkimukseen puhelimitse tai sähköpostilla antamatta kirjeessä kaikkea oleellista tietoa tutkimuksesta.
Lisätietoja vaikea saada
Tutkimuksesta on ollut vaikea saada lisätietoja, koska tutkimusklinikoiden henkilökuntaan on ollut vaikea saada puhelimella yhteyttä, eivätkä tavoitetut tutkimushoitajat ole aina osanneet vastata tutkimusta koskeviin kysymyksiin tai ovat antaneet virheellisiä vastauksia.
Asia voi selittyä ylikuormituksella: Suomessa tehdään erittäin runsaasti rokotetutkimuksia monille eri toimeksiantajille, ja suurin toimija on Tamperen yliopiston klinikat. Klinikoiden tutkimushenkilöstö tekee Tampereen yliopiston töiden lisäksi töitä myös rokotetutkimuskeskuksen johtajan yritykselle. (2) Rokotusinfon mukaan on mahdollista, että toimeksiantajien ja tutkimusten suuri määrä, sekä kahden eri organisaation palveleminen voivat aiheuttaa vaikeuksia ylläpitää riittävää asiantuntemusta kaikista klinikoilla tehtävistä tutkimuksista. Tämä voi jopa vaarantaa lain edellyttämän tiedon jakamisen rokotustutkimukseen osallistuville.
Tutkimusaika pois neuvolatyöstä
Rokotusinfon mukaan tutkimuksella nipistetään perheiden neuvola-aikaa jo nyt monissa kunnissa ylikuormitetulta ja määrälliset suositukset alittavalta tavalliselta neuvolatoiminnalta. Tutkimukseen liittyvien toimien toteuttamisesta maksetaan kunnille 60 euroa lapselta. Työtä on KTL:n arvion mukaan keskimäärin kaksi ja puoli tuntia per lapsi (3), jossa eivät ole mukana koulutus, hallinto, rokotelogistiikka, kylmäsäilytys jne. Osassa kunnista palkataan sijaisia lisärahalla, mutta käytännössä monessa kunnassa tutkimus vähentänee muihin asioihin käytettävissä olevaa neuvola-aikaa.
Suoranaista aikavarkautta tapahtuu kunnissa, jotka eivät ole halunneet mukaan tutkimukseen. Suurista kunnista Espoo ja Vantaa antoivat rukkaset tutkimukselle, mutta viime päivinä on Espooseen tullut tutkimuksen värväyskirjeitä suoraan perheille. Kirjeiden mukaan lisätietoja voi kysyä neuvolasta. Vanhemmat ovat närkästyneitä siitä, että Espoon neuvoloiden jo nyt vaikeasti tavoitettavaa tunnin päivässä kestävää puhelinaikaa kuormitetaan tällaisella lisätyöllä. Espoon terveystoimen johdossa asiaa hämmästellään (4), koska asiasta ei ole kaupungin kanssa sovittu eikä tietoja tutkimuksesta ole kaupungille tullut.
Lääkelaitos ja tutkimuksen lausunnonantajana toimiva eettinen toimikunta eivät toistaiseksi ole vastanneet kysymyksiin siitä, onko tutkimuksella lain vaatimat eettisen toimikunnan puoltava lausunto ja Lääkelaitoksen hyväksyntä.
Mikko Kärnä voisi miettiä lakiehdotustaan vielä uudemman kerran.
Vestigia terrent.
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-10167664
QuoteRomaniassa tuhkarokko surmaa edelleen ihmisiä, etenkin lapsia.
Vuoden 2016 jälkeen noin 12 000 romanialaista on sairastunut tuhkarokkoon. Heistä 46 on kuollut. Menehtyneistä 39 oli alle kolmivuotiaita lapsia, jotka eivät olleet saaneet rokotuksia, uutistoimisto AFP raportoi.
Romanian terveysviranomaiset syyttävät kuolemista kasvavaa rokotevastaisuutta. Verkossa kiertävien perättömien huhujen mukaan rokotteet voivat aiheuttaa muun muassa autismia.
– Ihmiset ovat epäluuloisia, koska he lukevat kaikenlaisia asioista verkosta, sanoo Prahovan maakunnan julkisen terveyden virastossa työskentelevä lääkäri Silvana Dan.
....
Maailman terveysjärjestön WHO:n suositusten mukaan vähintään 95 prosenttia väestöstä tulisi olla rokotettu tuhkarokkoa vastaan, jotta tauti pysyisi hallinnassa. Romaniassa vain 75 prosenttia väestöstä on saanut täyden rokotussuojan tuhkarokkoa vastaan.
Rokotuslaki vastatuulessa
Romanian terveysviranomaisten mukaan rokotevastaisuus ja tuhkarokkotapaukset ovat yleisiä etenkin köyhän ja heikosti koulutetun romaniväestön keskuudessa.
.....
Kriitikoiden mukaan tuhkarokkoepidemiaa ei voi selittää yksin verkossa kiertävillä huhuilla ja romaniväestön asenteilla. Heidän mukaansa syytä on myös viranomaisissa, sillä rokotusten tarjonta on vaihtelevaa ja osin riittämätöntä.
Romania hallitus kaavailee nyt lakia, jonka myötä jokaisen lapsen olisi pakko ottaa kymmenen rokotusta. Viime vuonna esitelty lakialoite on kuitenkin edelleen käsittelyssä.
– Olemme saaneet lakiin paljon lisäysehdotuksia, joita me parhaillamme analysoimme, sanoo Florin Buicu, lääkäri ja parlamentin terveyslautakunnan puheenjohtaja.
Buicun mukaan monet saaduista muutosehdotukset ovat peräisin rokotusten vastustajilta, jotka ovat aktivoituneet lobbaamaan näkemyksiään.
Viivyttely on suututtanut romanialaiset lääketieteen asiantuntijat.
....
Lähteet: AFP