Poll
Question:
Korkein suorittamasi tutkinto?
Option 1: Ei lainkaan koulutusta
votes: 2
Option 2: Peruskoulu
votes: 9
Option 3: Lukio/ylioppilas
votes: 38
Option 4: Ammattikoulu
votes: 44
Option 5: Ammattikorkeakoulu
votes: 56
Option 6: Yliopisto
votes: 150
Meitä Brexitin, Fixitin ja hommalaisuuden kannattajia haukutaan usein kouluttamattomiksi, joten päätin polkaista esiin kyselyn hommalaisten koulutustasosta.
Mitenkäs jos voi vastata useampaan kuin yhteen? Onko amis vai lukio korkeampi? Tai amk/yliopisto?
Jos sattuu olemaan sekä amk että yliopisto...
Quote from: Tabula Rasa on 29.06.2016, 22:21:49
Mitenkäs jos voi vastata useampaan kuin yhteen? Onko amis vai lukio korkeampi? Tai amk/yliopisto?
Korkein suorittamasi tutkinto. Lukio/ylioppilas on korkeampi kuin amis ja yliopisto korkeampi kuin AMK.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 22:19:14
Meitä Brexitin, Fixitin ja hommalaisuuden kannattajia haukutaan usein kouluttamattomiksi, joten päätin polkaista esiin kyselyn hommalaisten koulutustasosta.
Ja tulokset...uskokoon ken tahtoo.
Turhat nillitykset ja muut ikävät yllätykset voivat pysyä poissa.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 22:23:24
Quote from: Tabula Rasa on 29.06.2016, 22:21:49
Mitenkäs jos voi vastata useampaan kuin yhteen? Onko amis vai lukio korkeampi? Tai amk/yliopisto?
Korkein suorittamasi tutkinto. Lukio/ylioppilas on korkeampi kuin amis ja yliopisto korkeampi kuin AMK.
Muuten oikein, paitsi että ylioppilastutkinto ja ammattikoulututkinto ovat molemmat samanarvoisia keskiasteen tutkintoja.
Ammattikoulu ja toinen ammatti aikuiskoulutuksena. Eli olen kai juuri sitä halveksuttavaa porukkaa, joka ei mistään mitään tiedä saati ymmärrä. :D
Ammattikoulusta kokiksi joskus silloin nakki ja kivi. Nyt alaa vaihtaneena päiväkodissa, mutta vielä puuttuu paperit. Kaksi ammattia lienee aika minimi nykyaikana?
Amisjätkä siis. Hyvin tietoinen kuitenkin hallitsemattoman maahanmuuton haittapuolista. Keittiöala, varsinkin suurtalouspuoli, on hyvin mamukyllästetty ala. Löytyy hyvinkin paljon ikäviä monikulttuurisia kohtaamisia keittiöistä ympäri pääkaupunkiseudun. Keittiötyön tulevaisuus on vaikuttanut hyvin synkältä jo vuosia, juurikin sen takia, että alan vaatimustaso on romahtanut halvan työvoiman saannin takaamiseksi. On aika hanurista olla työpaikan ainoa natiivi, ainoa joka on tottunut suomalaiseen työn laatuun.
No. Varhaiskasvatusalasta yritetään tehdä seuraava halpatyövoiman kaatopaikka. Ei välttämättä ihan yhtä helposti tule onnistumaan. Vaatimustaso tosin on jo selkeässä syöksykierteessä, minkä näkee erittäin hyvin katsellessa oppilaitosten opiskelijamateriaalia. "Sanokaa joku lääke", niin terhakasti vastataan "alerrgia". Hyvä.
Kasvatusalan mamuttaminen tulee kuitenkin olemaan kohtalaisen hankalaa, koska vielä nykyaikana täällä Suomessa tuntuu vanhemmat välittävän lapsistaan. Paljon vahinkoa kyllä saadaan aikaiseksi tunkemalla epäpätevää, epämääräiset taustat omaavaa, turvista ja kotisomalia päiväkoteihin hääräilemään, mutta vakaasti uskon sen olevan ohimenevää.
Ymmärrys brexitistä on omasta mielestäni kohtalainen. Mikä varmaan unelmaporukkalaisiin verrattuna on tasoa arkkiatri. Tai arkkirasisti, ihansama.
Quote from: Ullatusnillitus on 29.06.2016, 22:29:01
Muuten oikein, paitsi että ylioppilastutkinto ja ammattikoulututkinto ovat molemmat samanarvoisia keskiasteen tutkintoja.
Miksi edes roikut täällä? Täältä ei todellakaan löydy hengenheimolaisiasi.
Minä pitäisin vielä lukion ja ammattikoulun erillään, sillä tarpeeksi suuri joukko suomalaisista mieltää ammattikoulun luusereiden kaatopaikaksi, kun taas lukioon suuntaa tuleva eliitti, jolle kuuluu äänioikeus ja valta holhota elämänkoululaisia.
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:31:18
Ammattikoulu ja toinen ammatti aikuiskoulutuksena. Eli olen kai juuri sitä halveksuttavaa porukkaa, joka ei mistään mitään tiedä saati ymmärrä. :D
Akateeminen idiootti osaa vain verhota typeryytensä kauniimpiin fraaseihin. Arvostan sekä alansa taitavia duunareita ja inssejä kuin myös fiksuja akateemisia. Akateemiset jäsenkirjaidiootit kykyihinsä nähden liian korkeilla paikoilla ovat pahimpia. Tyhmiäkin duunareita löytyy, mutteivat ne kauaa terveessä työpaikassa säily ja ovat siksi melko mitätön haitta. Ala kuin ala, kaikki tuottava työ on hyvästä(tuottavasta joku on vapaaehtoisesti valmis maksamaan elämiseen vaadittavan palkan).
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:50:33
Minä pitäisin vielä lukion ja ammattikoulun erillään, sillä tarpeeksi suuri joukko suomalaisista mieltää ammattikoulun luusereiden kaatopaikaksi, kun taas lukioon suuntaa tuleva eliitti, jolle kuuluu äänioikeus ja valta holhota elämänkoululaisia.
Kyllä minäkin nuo erottaisin toisistaan - ja erotinkin. Tasoerokin on huomattava.
Vaikea kuvitella, että joku pelkällä putkimiestutkinnolla lähtisi opiskelemaan lääkäriksi.
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:50:33
Minä pitäisin vielä lukion ja ammattikoulun erillään, sillä tarpeeksi suuri joukko suomalaisista mieltää ammattikoulun luusereiden kaatopaikaksi, kun taas lukioon suuntaa tuleva eliitti, jolle kuuluu äänioikeus ja valta holhota elämänkoululaisia.
Njooh, tunnen ammattikoululaisia joilla on omilla palkoilla hankittuna tarvikkeet ja oma talo rakenteilla 21-vuotiaana. Tässä maailmanajassa toki poikkeus, mutta duunarit ovat olleet valtaosin hyvää porukkaa jokaisessa työpaikassa. Eikä akateemisissakaan ole ollut muuta vikaa kuin eristäytyminen. Eikä toki tämäkään päde kaikkiin. Hyvää porukkaa suurin osa suomalaisista oikeaa työtä tekevistä. Pilipaliakateemiset ovat sitten ihan oma lukunsa.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 22:53:10
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:50:33
Minä pitäisin vielä lukion ja ammattikoulun erillään, sillä tarpeeksi suuri joukko suomalaisista mieltää ammattikoulun luusereiden kaatopaikaksi, kun taas lukioon suuntaa tuleva eliitti, jolle kuuluu äänioikeus ja valta holhota elämänkoululaisia.
Kyllä minäkin nuo erottaisin toisistaan - ja erotinkin. Tasoerokin on huomattava.
Vaikea kuvitella, että joku pelkällä putkimiestutkinnolla lähtisi opiskelemaan lääkäriksi.
Toisessa opitaan tekemään, toisessa lukemaan. Eri asioihin keskittyviä huono verrata. Vaikka osaat geometriaa, et osaa taivuttaa halutun mallista kappaletta pellistä ja toisinpäin.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 22:19:14
Meitä Brexitin, Fixitin ja hommalaisuuden kannattajia haukutaan usein kouluttamattomiksi, joten päätin polkaista esiin kyselyn hommalaisten koulutustasosta.
Tälläisiin väitteisiin en ole enää aikoihin törmännyt, ehkä Jussi Halla-aho on kumonnut tuon myytin jo vuosia sitten. Toki väitetään kaikkea mahdollista niistä jotka kritisoi maahanmuuttoa, mutta tuo mitä aikoinaan oli väitteenä että ne ovat niitä peruskoulun kesken jättäneitä skinejä, on todistettu toisin.
btw. kansakoulu uupuu. En tiedä onko sillä pahemmin eroa peruskouluun nähden, mutta ne jotka ovat käyneet kansakoulua muistavat tälle eron tehdä.
Quote from: MacGyver on 29.06.2016, 23:02:25
Tälläisiin väitteisiin en ole enää aikoihin törmännyt, ehkä Jussi Halla-aho on kumonnut tuon myytin jo vuosia sitten.
Et ole toimittajien Brexit-itkua seurannut?
Pistän nokkiin pyhäkoululla. :P
Kuuluuko wanhan liiton teknikon opistotutkinto mihin kategoriaan? Teknikot ja insinöörit pantiin 90-luvulla samaan myllyyn AMK-uudistuksessa.
VTM (taloustiede)
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 23:08:12
Quote from: MacGyver on 29.06.2016, 23:02:25
Tälläisiin väitteisiin en ole enää aikoihin törmännyt, ehkä Jussi Halla-aho on kumonnut tuon myytin jo vuosia sitten.
Et ole toimittajien Brexit-itkua seurannut?
Jonkin verran, mutta brexitin kannattajista briteissä on kirjoitettu muutenkin mitä milloinkin. Suomessa en ole huomannut tosin että brexit/fixit kannatus olisi toimittajien toimesta itketty koulutustasoon. Vuosia sitten kaikki kriittisyys vihervasureiden ajaman linjan vastaan yhdistettiin kouluttamattomuuteen.
Tää tradenomi lähtee pubiin nyt.
Quote from: Spesialisti on 29.06.2016, 23:15:52
Kuuluuko wanhan liiton teknikon opistotutkinto mihin kategoriaan? Teknikot ja insinöörit pantiin 90-luvulla samaan myllyyn AMK-uudistuksessa.
Wanhan liiton teknikoita vastaavia alettiin kouluttamaan uudestaan opistomuotoisesti 2000-luvulla. Ammattiopisto on ammattikoulun yläpuolella. Kaikki turhanpäiväinen ja jonninjoutava ei tule ammattiopistossa kuuloonkaan. Siellä keskitytään olennaiseen.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 22:53:10
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:50:33
Minä pitäisin vielä lukion ja ammattikoulun erillään, sillä tarpeeksi suuri joukko suomalaisista mieltää ammattikoulun luusereiden kaatopaikaksi, kun taas lukioon suuntaa tuleva eliitti, jolle kuuluu äänioikeus ja valta holhota elämänkoululaisia.
Kyllä minäkin nuo erottaisin toisistaan - ja erotinkin. Tasoerokin on huomattava.
Vaikea kuvitella, että joku pelkällä putkimiestutkinnolla lähtisi opiskelemaan lääkäriksi.
Näitäkin on:
https://raksaltalaakikseen.wordpress.com/millainen-on-laakiksen-valintakoepaasykoe/
Ei ole enää olemassa ammattikouluja. On vain liuta hassun nimisiä koulutusyhtymiä, joissa voi suorittaa ammatillisen perustutkinnon, ammattitutkinnon tai erikoisammattitutkinnon. Opistotkin muuttuivat ammattikorkeakouluiksi. Se on edistystä se :P
Olen kaikkien tieteiden ja taiteiden riemuylioppilas.
Voi pill... lukio ja kauppis vastannee vain amista. Kun vasta myöhemmin saimme tradenomit. Ja korkeakouluopintonikin vastaavat käytännössä jotain, heh, kesäyliopistoa. Olen siis taukki, eikä minulla oikeastaan pitäisi olla oikeutta äänestää.
VAS- ja VIHR-porukat tosin näkevät, että KAIKKI yht, hum. ja fil.maisterin tutkintoja alempi koulutus, siis väli peruskoulu-amm.KK on sama kuin kouluja käymätön. Ekonomit, diplomi-inssit ja lääkärit ovat punavihreällä asteikolla alempia korkeakoulututkintoja, koska niiden avulla voi tienata, mikä taas ei ole hyväksi, jos AKATEEMISENA haluaa yhteiskunnan eliittiin.
Yksi kusipäinen yliopistomies Hesarissa kuului kirjoittaneen, että innovoivat ja/tai suuria firmoja pyörittävät tyypit on saatava akateemisia (runkkareita) alemmaksi yhteiskunnallisessa arvostuksessa. Myöhemmin hän on antanut synninpäästön IT- ja pelifirmojen pärjäämiselle, koska ne eivät kovin laajasti joudu työllistämään, eivätkä investoimaankaan, mikä auttaisi taloutta laajemmin. Ihannetyöntaja siis sivistyneistölle on valde. Muiden kuin sivistyneistön ei sopisi työskennellä missään, koska työvoimapula, jota taas voi helpottaa afrikkalaisten maahanmuutolla.
Quote from: O. M. Hietamaa on 29.06.2016, 23:33:05
Olen kaikkien tieteiden ja taiteiden riemuylioppilas.
Nokitan, olen myös uimamaisteri.
^ Hitto, ma olen vain kandi. >:(
On kouluja nähty, eka kerta yliopistolla ei toiminut, sitten paperit amkista ja töihin, nyt luen maisteria työn ohessa, graduun vielä hetki. Jatkoon houkutellaan mut akatemia on vähän mitä on, saas nähdä.
Quote from: Kyklooppi on 29.06.2016, 23:46:37
Hitto, ma olen vain kandi. >:(
Huoh! Yliopisto-osioon sisältyy kaikki yo-tutkinnot.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 23:51:32
Quote from: Kyklooppi on 29.06.2016, 23:46:37
Hitto, ma olen vain kandi. >:(
Huoh! Yliopisto-osioon sisältyy kaikki yo-tutkinnot.
Taisi olla dothelle, eläkä huoli, kandi se minäkin.
Quote from: dothefake on 29.06.2016, 23:42:21
Nokitan, olen myös uimamaisteri.
Oppineisuutesi ylivoimaisuus on musertavaa. Arja Alholtako sait kimmokkeen ryhtyä akateemiselle uralle?
Korkeakoulussa, kuten yliopisto, voi suorittaa joko ylemmän tai alemman korkeakoulututkinnon. 80-luvulla yliopistossa esimerkiksi, luonnontieteiden kandidaatti oli alempi korkeakoulututkinto ja filosofian kandidaatti ylempi korkeakoulututkinto. Filosofian maisteri oli arvonimi, joka hakemuksesta myönnettiin filosofian kandidaatille. Nykyään filosofian maisteri on suoraan ylempi korkeakoulututkinto yliopistossa. Tutkintoja arvioidessa pitää tietää, minkä ajan tutkinnosta on kyse. Entisajan kandi voi vastata nykyajan maisteria tai sitten ei.
Datanomin tutkinto vastasi alunperin nykyistä AMK-tutkintoa ja nykyään se on "vain" toiseen asteen ammattitutkinto.
Eipä Hommalaiset tämänhetkisen tuloksen perusteella hirveän syrjäytyneiltä kiljunhajuisilta peräkammarinpojilta vaikuta 8)
Sama tieto olisi rasmus tai takku.net ryhmästä kiva saada. ;D
Tää tuli ekana vastaan aiheena puolueiden kannattajat. Tuonkin pohjalta helppo arvella, että tienaaminen on varkautta.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-ovatko-perussuomalaisten-kannattajat-huono-osaisia-ja-syrjaytyneita/
Pirkanmaalla Persuehdokkaista taisi 60 prosenttia olla korkeasti koulutettuja toisen linkin mukaan, jota en tähän pannut. Voihanse tosiaan olla, että vastustajat eivät kehtaa enää käyttää urpo-leimaa ehdokkaista ja puolueen johdosta.
Siitä olen varma, että koulutustasoa käytetään aseena taas jossain yhteydessä, esimerkiksi Persujen ÄÄNESTÄJIEN leimaamiseksi tyhmiksi ja urpoiksi. Suomen media ja "keskustelijat" mielestäni korostivat (hyvä, jos ehtivät välill henkeä vetää) alhaista koulutustasoa brexitin voittajissa.
Brexit-kauhistelua seuratessani tuli mieleeni, että korkeakoulutettu oli nimenomaan hän, joka kävi Moskovan puoluekoulun. Eli aatteet ovat todistettavasti sisäistetty. En malta olla mainitsematta joistain (mahdollisista) julkkismamuista tai suomalaisista humanisteista, joilla on ollut kenties tosi sitkeä mentori (vai mikä ohjaava lehtori), jotta poliittinen nukke/toteemi tai aatteen kannattaja saadaan läpi koulusta. Tutkinnon suorittajamäärän mukaan kait korkeakoulut yleensä saavat rahoitusta, eikä pelkkien aloituspaikkojen perusteella?
Huvittavaa, mutta silloin kun Arjan kotikonnuille oli tulossa mamuja, niin kävin hänen kanssaan jonkun aikaa sähköpostikeskustelua, samoin sen Janina Anderssonin kanssa, kun joku sen hoivakkipoika palautettiin Italiaan. Asiallista oli keskustelu molemmin puolin.
Quote from: Arvoton on 30.06.2016, 00:18:36
Tää tuli ekana vastaan aiheena puolueiden kannattajat. Tuonkin pohjalta helppo arvella, että tienaaminen on varkautta.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/totuuspuntari-ovatko-perussuomalaisten-kannattajat-huono-osaisia-ja-syrjaytyneita/
Pirkanmaalla Persuehdokkaista taisi 60 prosenttia olla korkeasti koulutettuja toisen linkin mukaan, jota en tähän pannut. Voihanse tosiaan olla, että vastustajat eivät kehtaa enää käyttää urpo-leimaa ehdokkaista ja puolueen johdosta.
Siitä olen varma, että koulutustasoa käytetään aseena taas jossain yhteydessä, esimerkiksi Persujen ÄÄNESTÄJIEN leimaamiseksi tyhmiksi ja urpoiksi. Suomen media ja "keskustelijat" mielestäni korostivat (hyvä, jos ehtivät välill henkeä vetää) alhaista koulutustasoa brexitin voittajissa.
Tilastokeskuksen mukaan 2015 Eduskuntavaaleissa 55 % Kokoomuksen ehdokkaista omasi ylemmän korkeakouluasteen tutkinnon, perussuomalaisilla ehdokkailla vastaava luku oli 23,7 %. Alhaisempi luku oli vain vasemmistoliiton ehdokkailla, 22 %.
http://www.stat.fi/til/evaa/2015/01/evaa_2015_01_2015-04-10_kat_001_fi.html (http://www.stat.fi/til/evaa/2015/01/evaa_2015_01_2015-04-10_kat_001_fi.html)
Yliopiston loppututkinto ja jatko-opinnot päälle. Tiesin, että kuulun Homman keskikastiin.
Suomessa korkeakoulututkinto ei enää oikein takaa mitään ajattelukykyä. Ei kannata sen perusteella arvostella.
Olen käynyt myös kiinteistöhoitajan kurssin kiitettävin arvosanoin.
Quote from: yks vaan on 30.06.2016, 01:36:04
Suomessa korkeakoulututkinto ei enää oikein takaa mitään ajattelukykyä. Ei kannata sen perusteella arvostella.
Siellä on ne, jotka tykkää lukea ja oppia ulkoa. Kun ulkoaoppiminen on elämäntyyli, niin sitä opitaan poliittinen katsomuskin lukemalla Helsingin Sanomia ja sisäistämällä kulttuurimarxistinen ideologia päänuppiin.
Vaikka koulutus on toki omalla tavallaan tärkeää, luoden edellytyksiä työelämään jne. mielestäni tärkein koulu on kuitenkin elämän koulu. Se antaa aivan eri tavalla perspektiiviä elämään, kun on paljon nähnyt ja kokenut, kuin se, että omaa hyvän muistikyvyn päntätäkseen valmiiksi pureskeltua tietoa. Kyseenalaistaminen pohjautuu nimenomaan suurimmaksi osaksi elettyyn ja kokemusperäiseen elämään. Mitä enemmän tuota kokemusta on takana, sitä "viisaammaksi" ihminen tulee.
Toki kyse on myös yksilöistä, eikä koulutus välttämättä pois sulje kokemuksia, usein sen kuitenkin on niin tapana tehdä. Elämän viisaus on todellista viisautta, jota harvoin kirjoista lukemalla opitaan useiden muuttujien vuoksi. Siksipä itse useasti arvostan enemmän elämän kiertokoululaisia, kuin kirjanoppineita.Molempia toki tarvitaan.
Vanha viidakon sanonta: älykäs ei edes joudu siihen tilanteeseen, josta viisas selviää.
Älykkyydeen ja viisauden korrelaatiota on vähän tutkittu. Älykkyysosamäärä antaa eväitä, mensassa on paljon tyhmiä, miten olisi viisausosamäärä. Älkää sotkeko ympyröitäni, neliöikää ne.
Kulutustaso? Syön niin paljon pihviä ku ikinä jaksan perata jänteitä, jääkaaissa aina vähintään puolisen tusina eri juustolajia, matkustan niin paljon kun huvittaa.. tosin ei hirveästi huvita... voisin helposti ostaa mökin tai kolme (tosin taas se matkustaminen ahdistaa enemmän kuin huvittaa), kämppä on velaton ja iso raha menee osakkeisiin joka toinen tai kolmas kuukausi eikä koskaan kuluttaminen jää kuluttamatta rahanpuutteen takia, lähinnä koska hintaa on liikaa eikä kiinnosta maksaa törkeästi ylihinnoiteltua suomihintaa (vaikeanoloinen geneettinen penninvenytys-oireyhtymä, suoraan vaarilta perittyä).
Niijoo ja mensan testikokeen mukaan mut halutaan sinne mukaan 3/4 kerroista ku oon koetta tehny.
Koulutuksesta olen varmaan eka yli 10 sukupolveen joka ei ole berliinin teknillisessä yliopistossa ryhtyny diploomi-insinööriksi.
Vajaan 10v jälkeen yliopistoilla (3 eri sessiota) lopetin lopulta opiskelun kylmään kalkkunaan. Lukio on suoritettu, oisko ollu C arvosanalla, mukaanlukien B pitkästä matikasta.
Tällä hetkellä 51% yliopiston suorittaneita. Eikös hommalaisten pitänyt olla kouluttamattomia peräkylän juntteja? Itsellä suoritettu sekä AMK- että yliopistotutkinto. Nyt työelämässä jo jonkin aikaa.
Insinööri ja ylioppilas, kai mut nykyään luetaan tohon AMK porukkaan :)
Kaksi yliopistotutkintoa, 10% parhaiten tienaavan palkkatyöläisen ryhmässä.
Voiku me peräkammarin pojjaat, ollaan niin luusereita ja huonosti koulutettuja :facepalm:
Mitenkähän on vastapuolen laita koulutustasossa?
Suomi on jo kauan ollut ylikoulutettu maa, mutta samalla taloudellisesti huonosti pärjäävä länsimaa. Olen jo kauan toistellut, että Hesan ja Tampereen kaduilla joka toinen vastaantulija on maisteri. Juopoistakin kohta puolet lienee akateemisia ja niitähän ei kestä kukaan. Koulutuksella brassailu missään yhteydessä ja etenkin poliittisessa lähentelee naurettavuutta.
Toistettakoon, että mitä hyötyä on osata kuutta kieltä, jos ei osaa sanoa mitään. Ja kuten juoppogeenejä, isolla osalla suomalaisista on myös patsastelugeeni. Monilla näyttää olevan vieläpä molemmat. Olihan pääjumala Väinökin tietäjä(?). Olla siis joka asiassa niin -tanan oikeessa on ylintä, mihin suomalainen pystyy. Mieluiten kännissä tai punkussa.
Ei ole ihme, että hallituksen tahto karsia liian koulutuksen rönsyjä tuntuu monille epäinhimilliseltä.
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 08:39:17
Kaksi yliopistotutkintoa, 10% parhaiten tienaavan palkkatyöläisen ryhmässä.
Yksi ylempi korkeakoulututkinto yliopistosta, samaan kymppiprosenttikerhoon kuulun.
Lukio ja ammattikoulu. Piti mennä yliopistoon, en päässyt, ja enää ei ole varaa vaikka pääsisikin.
Quote from: yks vaan on 30.06.2016, 01:36:04
Suomessa korkeakoulututkinto ei enää oikein takaa mitään ajattelukykyä. Ei kannata sen perusteella arvostella.
No luonnontieteissä on kyllä jonkin palikan raksutettavakin, koska tentissä tehtävän vastaus ei onnistu selittelemällä.
Quote from: Punaniska on 30.06.2016, 10:30:36
Quote from: yks vaan on 30.06.2016, 01:36:04
Suomessa korkeakoulututkinto ei enää oikein takaa mitään ajattelukykyä. Ei kannata sen perusteella arvostella.
No luonnontieteissä on kyllä jonkin palikan raksutettavakin, koska tentissä tehtävän vastaus ei onnistu selittelemällä.
Yliopisto on raksuttava koulutuspaikka ihan joka tieteenalalla.
Opiskelin perustutkinnon ja lisäilin aivan omasta halusta ja aineiden kiehtovuudesta monen eri tiedekunnan perusopintoja. Kieliä on kiva osata, matematiikka on mielenkiintoista, antiikikin historian dosentit huippuja.
Olen onnellinen, että sain opiskelupaikan Helsingin yliopistosta ja kyllä opiskelukaverit olivat ihan ajattelevia ja innostavia tyyppejä. Brassailijoita löytyi joka paikasta mutta itse saa aina valita lähiympäristönsä.
Opiskelin aluksi kaksi vuotta tiedekunnassa, jossa kanditutkintoon vaadittiin niin suuri panos ja mieleenpainamiskyky, että se tutkinto jäi sinne. Ei riittänyt oma pää ja kyky. Onnekseni pääsin paljon helpommalle osastolle.
Opiskelin vuoden ulkomailla ja se on kokemus, joka jätti kaihoikävän sinne mutta antoi suuren arvostuksen tänne.
Koulutus herättää aina suuria intohimoja, sen verran torpparigeenit vaikuttaa kantasuomalaisissa. Itse olen kokenut, että koulutus on tuonut luvan hakea mielenkiintoisia töitä, paperin, jolla osoittaa, että tiedän jotain tavoittelemasti työstä. Koulutus tuo myös mahdollisuuden nähdä uusia näköaloja, kaikkia se ei kiinnosta. Itse olen kokenut saaneeni paljon muutakin kuin vain paperit yliopistokoulutuksesta, vaikka olenkin Tampereen häpeäyliopiston kasvatteja.
Aiempia kyselyjä täydentämään Micke90:n hompanssiprofilointia:
http://hommaforum.org/index.php/topic,94535.msg1653255.html#msg1653255 (http://hommaforum.org/index.php/topic,94535.msg1653255.html#msg1653255) (Kysely Mensan nettitestin perusteella)
http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html) (Kysely MBTI -nettitestin perusteella)
Itse olen ammattikoulu/lukio -yhdistelmätutkinnon suorittanut amk dropout yrittäjä. AFAIK, toimivat hoksottimet mutta ongelman teoreettisen ratkaisun jälkeen nollamotivaatio ratkaisun materialisoimiseen konkretian tasolla. Toisin sanoen, tyypillinen 'Rautaa rajalle, mielellään eilen' -tyyppisen hompanssin märkä päiväuni. ;)
-
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 10:53:02
Koulutus herättää aina suuria intohimoja, sen verran torpparigeenit vaikuttaa kantasuomalaisissa.
Koulutus herättää intohimoja joka puolella maailmaa. Ei siihen tarvita suomalaisia torpparigeenejä mutta ne geenit auttavat meitä aivan varmasti- ainakin itseäni ja omaa lastani.
Quote from: Punaniska on 30.06.2016, 10:30:36
Quote from: yks vaan on 30.06.2016, 01:36:04
Suomessa korkeakoulututkinto ei enää oikein takaa mitään ajattelukykyä. Ei kannata sen perusteella arvostella.
No luonnontieteissä on kyllä jonkin palikan raksutettavakin, koska tentissä tehtävän vastaus ei onnistu selittelemällä.
Näitäkin ajetaan aika kovaa kyytiä alas. Matematiikan tasoa on kauhisteltu jo vuosikaudet.
Jotenkin vaan tuntuu oudolta kun on yhteiskuntatieteiden yms. maisterisväkeä, joille on mahdoton ymmärtää tosielämän reaaliteetteja. Esim. sitä että Suomella ei ole rajattomasti rahaa.
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 10:53:02
Koulutus herättää aina suuria intohimoja, sen verran torpparigeenit vaikuttaa kantasuomalaisissa. Itse olen kokenut, että koulutus on tuonut luvan hakea mielenkiintoisia töitä, paperin, jolla osoittaa, että tiedän jotain tavoittelemasti työstä. Koulutus tuo myös mahdollisuuden nähdä uusia näköaloja, kaikkia se ei kiinnosta. Itse olen kokenut saaneeni paljon muutakin kuin vain paperit yliopistokoulutuksesta, vaikka olenkin Tampereen häpeäyliopiston kasvatteja.
Sikäli kun olen miedosti persoonatyyppiuskovainen, veikkaan koulutustasojen välillä olevan juovan johtuvan erilaisiin koulutusputkiin luontaisten piirteidensä perusteella jakautuneiden persoonatyyppien kyvyttömyydestä löytää common ground. Keskiasteelle viimeisen tähtäimensä asettavat ovat tyypillisesti konkreettisista asioista vahvasti mieltä ja pidemmälle opiskelevat todennäköisesti ja toivottavasti kykenevät abstraktiin ja intuitiiviseen ajatteluun (Tai sitten ovat konkreettisista asioista vahvasti mieltä ja tehneet tutkintonsa pelkällä sitkeydellä. Jonka jälkeen helvetti onkin sitten irti). Jälkimmäinen näyttää edellisen silmään todellisuudesta irti olevalta ja epäolennaisuuksiin keskittyvältä kun edellinen jälkimmäisen silmään yksioikoisesti selkärangalla reagoivalta barbaarilta. Jälkimmäinen on parhaimmillaan suurempien kokonaisuuksien hallinnassa, edellinen omin aistein havaittavien kokonaisuuksien hallinnassa. Piirteet ovat siinä mielessä toisensa poissulkevia että vaikka intuitiivinen ajattelija-tarkkailija pystyy paremmalla ajatteluvälineellään feikkaamaan aistinvaraisen-feelerin taitoja, kyse ei ole luontaisesta toimintatavasta joten 'luonnoton' toimintatapa on yksilön kannalta liian kuormittava muuttuakseen luontevaksi. Toisin päin feikkaaminen tai emulointi ei välttämättä edes onnistu muuten kuin apinoimalla abstraktin ajattelijan toimintatavan yksittäisiä ulkoisia merkkejä.
Korkeammalle kouluttautunut ei välttämättä edes harjoittelemalla pysty samaan suoritustasoon kuin ammatissaan hyvin viihtyvä keskiasteen koulutuksen suorittanut. Ja voi olla mainio syy sille miksi höttöalalle kouluttautuneen akateemisen on vaikea työllistyä työhön joka ei sinänsä vaadi kummoista koulutusta mutta nojaa täysin tekijänsä tarkkaavaisuuteen, huolellisuuteen ja tunnollisuuteen. Eräs täydellisenä, 360 asteen hardwire-kytkettynä kusipäänä pitämäni henkilö pelasti paperitehtaan pituusleikkurin mittavalta remontilta havaittuaan matkan päästä erään työkalun olevan absoluuttisen väärässä paikassa. Väitän ymmärtäväni koko paperitehtaan toiminnan komponenttitasolta kokonaisuuteen mutta olisin sujuvasti antanut luvan pyörittää, luottaen siihen että kaikki ovat hoitaneet tonttinsa kuntoon. Josta voidaankin taas vetää johtopäätöksiä siitä minkä tyyppisiä ihmisiä valikoituu ja valikoidaan hoitamaan paperiprosessia ja mitä vaikutuksia sillä on tehtaan lattialta neuvotteluasemaan nouseviin ay -pamppuihin ja heidän kykyynsä hahmottaa laajaa ja muuttuvaa tilannetta.
En voi kyllin korostaa peruskoulun oppilaanohjauksen merkitystä. Omana aikanani oppilaanohjaajat olivat pääsääntöisesti eksentrisiä, hieman massasta poikkeavia ja ns. hyviä tyyppejä. Kovin vähän kuitenkaan näkivät vaivaa itse oppilaan ohjauksen suhteen. 'Mitäs oot ajatellu?' 'Aijaa' 'No täs on tää kirja, kattele tosta ja ne paperit pitää jättää sitte tohon päivään mennessä'
-
Quote from: Nuiva kansalainen on 30.06.2016, 07:59:18
Tällä hetkellä 51% yliopiston suorittaneita. Eikös hommalaisten pitänyt olla kouluttamattomia peräkylän juntteja? Itsellä suoritettu sekä AMK- että yliopistotutkinto. Nyt työelämässä jo jonkin aikaa.
Jos vertaa turvapaikanhakijoihin, niin hommalaisia voi varmasti sanoa suht kouluttautomattomiksi.
Onko muuten nuo sandaalit jotenkin hitti korkeasti koulutettujen piireissä?
Quote from: Pergolaattori on 30.06.2016, 11:48:28
Väitän ymmärtäväni koko paperitehtaan toiminnan komponenttitasolta kokonaisuuteen mutta olisin sujuvasti antanut luvan pyörittää, luottaen siihen että kaikki ovat hoitaneet tonttinsa kuntoon. Josta voidaankin taas vetää johtopäätöksiä siitä minkä tyyppisiä ihmisiä valikoituu ja valikoidaan hoitamaan paperiprosessia ja mitä vaikutuksia sillä on tehtaan lattialta neuvotteluasemaan nouseviin ay -pamppuihin ja heidän kykyynsä hahmottaa laajaa ja muuttuvaa tilannetta.
Se, kenestä tulee koneenhoitaja, vaikuttaa sattuma aloituspaikan kautta ja kunnianhimo etenemisen suhteen. Sama juttu luottamustehtävissä kautta koko AY-liikkeen. Nämä nykyiset eroavat aiemmista siinä, että ovat hövelimpiä lähtemään "herrojen kanssa marjaan". Eikä siinä ole kyse pragmaattisuudesta tai vastuullisesta toiminnasta.
Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.
Quote from: Punaniska on 30.06.2016, 12:39:19
---
Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.
Se ei kyllä mennyt ihan noin. Kyllä ne suoriutuneet olivat aika tasan kympintyttöjä ja -poikia siihen aikaan. Matematiikan, fysiikan/kemian sekä tietotekniikan puolella jako oli selkeä kympinpoikien eduksi- mielummin tappioksi. Kovaa on joutua lukemaan pelkkää matematiikkaa ja päätyä yläasteen matikanmaikaksi.
Quote from: Punaniska on 30.06.2016, 12:39:19
Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.
Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.
Quote from: M on 30.06.2016, 12:50:32
Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.
Tuo on totta. Mutta muistiinpainamiskyky oli se, joka esti minua saamasta kanditutkintoa ikinä valmiiksi tuossa tiedekunnassa. En myöskään jaksanut istua ja lukea niin paljon, että sen olisin läpäissyt. Vaihtoehto olisi ollut lähteä siirtoon jonnekin muualle, jossa sitä kokoavaa tutkintoa ei ollut- mutta ei kiitos ja ei.
Pätevyys on aivan eri juttu. Sinä sen tuosta huomasit.
Olisi mukava tietää ikäjakauma noissa tasoissa, oletan korrelation olevan vahvan.
Kyllä muistin toiminnalla on selväkin yhteys AMMATTIpätevyyteen, ratkaisevampaa kuitenkin on ongelman ratkaisukyky, eli hoksottimet erityisesti ylläpidossa, pitkäjannitteisyys suunnittelussa ja valvonnassa, näin omakohtaisena kokemuksena pitkäaikaisesti tekniikan kanssa pelanneena, koulutustasolla vain välillinen vaikutus.
Muunlaisissa ammateissa toki muita ominaisuuksiakin tarvitaan ja uralla etenemiseen ratkaisevat sosiaaliset taidot nykyään paljon paljon enemmän kuin ennen jolloin edettiin pätevyyden(osaamisen ei ay-vaatimusten) perusteella.
Puhutaan ettei koulutus takaa älykkyyttä, mutta ei kyllä kouluttamattomuuskaan. Oma maailmankuvani on laajentunut yliopistokoulutuksen myötä. Omalla alallani ilman koulutusta ei selviä mistään työtehtävästä edes auttavasti. Jotta edes pienen hajun saisi siitä mitä teen, pitää opiskella kymmenen vuotta. Itse koen että jopa älykkyyteni ja ongelmanratkaisukykyni on kohentunut koulutuksen ja työn myötä. Mutta en olekaan luonnostani viisas, kaikki on pitänyt opetella kovan työn kautta. Läpi harmaan kiven.
Hommassa on keskimääräistä älykkäämpiä keskustelijoita, siksi hommailu on virkistävää. Niinhän se on, että älykkäin kansanosa ei usko vakuutteluja siitä, ettei Syyrian pakolaisvauvojen joukossa ole terroristeja.
Quote from: Muuttohaukka on 30.06.2016, 13:13:36
Quote from: M on 30.06.2016, 12:50:32
Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.
Tuo on totta. Mutta muistiinpainamiskyky oli se, joka esti minua saamasta kanditutkintoa ikinä valmiiksi tuossa tiedekunnassa. En myöskään jaksanut istua ja lukea niin paljon, että sen olisin läpäissyt. Vaihtoehto olisi ollut lähteä siirtoon jonnekin muualle, jossa sitä kokoavaa tutkintoa ei ollut- mutta ei kiitos ja ei.
Eli opiskelumotivaatio/työmotivaatio on se ratkaisevin tekijä.
Quote from: Ullatusnillitus on 30.06.2016, 14:24:47
---
Eli opiskelumotivaatio/työmotivaatio on se ratkaisevin tekijä.
Ei ollut. Ratkaisevin tekijä se ei todellakaan ollut.
Motivaation tuhoamisessa ainakin eunukit ovat kunnostautuneet huolella. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on säädelty niin ettei kukaan voi edes tietää kaikkia lakeja. Vai tietääkö joku montako lakia eussa on? Simppelisti motivaatio on tuhottu viemällä tekijöiltä niin suuri osa palkasta ettei siitä jää käteen kuin kädestäsuuhun-elintaso. Ja opiskelussakin on pakkoja jotka eivät liity mitenkään opiskeltavaan alaan. Mihin savolainen tai karjalainen inssi tai akateeminen tarvitsee pakkoruotsia? Eikö senkin ajan voisi käyttää varsinaisen alan opiskeluun?
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:31:31
Motivaation tuhoamisessa ainakin eunukit ovat kunnostautuneet huolella. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on säädelty niin ettei kukaan voi edes tietää kaikkia lakeja. Vai tietääkö joku montako lakia eussa on? Simppelisti motivaatio on tuhottu viemällä tekijöiltä niin suuri osa palkasta ettei siitä jää käteen kuin kädestäsuuhun-elintaso. Ja opiskelussakin on pakkoja jotka eivät liity mitenkään opiskeltavaan alaan. Mihin savolainen tai karjalainen inssi tai akateeminen tarvitsee pakkoruotsia? Eikö senkin ajan voisi käyttää varsinaisen alan opiskeluun?
jep eu se on, ihan varmasti. Ja mamut. Rajat kiinni!
Quote from: Demlan it-tuki on 30.06.2016, 17:38:40
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:31:31
Motivaation tuhoamisessa ainakin eunukit ovat kunnostautuneet huolella. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on säädelty niin ettei kukaan voi edes tietää kaikkia lakeja. Vai tietääkö joku montako lakia eussa on? Simppelisti motivaatio on tuhottu viemällä tekijöiltä niin suuri osa palkasta ettei siitä jää käteen kuin kädestäsuuhun-elintaso. Ja opiskelussakin on pakkoja jotka eivät liity mitenkään opiskeltavaan alaan. Mihin savolainen tai karjalainen inssi tai akateeminen tarvitsee pakkoruotsia? Eikö senkin ajan voisi käyttää varsinaisen alan opiskeluun?
jep eu se on, ihan varmasti. Ja mamut. Rajat kiinni!
No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.
Mielenkiintoista seurata, kuinka tämä kehittyy. Vastaajia on tällä hetkellä alle 200, joten sen perusteella ei voi niputtaa koko Hommayhteisöä. Toivottavasti tähän on vastattu rehellisesti.
Tosin kyllähän sen huomaa, että keskustelun taso täällä on keskimääräistä nettifoorumia laadukkaampaa. Tätä ei vaan moni homma-arvostelija tiedä, kun ei ole ottanut selvää.
Koulutus ja tulotaso yleensä korreiloivat, mutta eivät aina. Tästä olisi myös mukava saada "tilastotietoa" tämän foorumin osalta. Yleinen olettamahan on, että täällä keskustelijat ovat alimman koulutus- ja tulotason sakkia. Olen itse ponnistanut AMK-tutkinnon avuin tuohon joidenkin mainitsemaan kymppikerhoon.
Kaksi tutkintoa, AMK ja ämpäriyliopiston maisteri.
Eka viime vuosituhannelta, toinen muutaman vuoden takaa.
Lisäksi ENTJ. Tällä hetkellä komentelu- ja sumplintatehtävissä yksityisellä puolella.
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:43:51
No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.
Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 18:09:41
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:43:51
No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.
Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.
Mikä ero on kotimaisella tai eun turhalla byrokraatilla? Samaa sakkia. Jokainen puolustaa omia tulojaan riippumatta siitä miten epäoikeutetusti ne revitään ja kuinka niillä vaikeutetaan talouden paranemista.
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 18:27:40
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 18:09:41
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:43:51
No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.
Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.
Mikä ero on kotimaisella tai eun turhalla byrokraatilla? Samaa sakkia. Jokainen puolustaa omia tulojaan riippumatta siitä miten epäoikeutetusti ne revitään ja kuinka niillä vaikeutetaan talouden paranemista.
Ero on siinä että syytetäänkö turhasta byrokratiasta EU:a vai suomalaisia byrokraatteja.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 22:19:14
Meitä Brexitin, Fixitin ja hommalaisuuden kannattajia haukutaan usein kouluttamattomiksi, joten päätin polkaista esiin kyselyn hommalaisten koulutustasosta.
Miten ajattelit sen tuosta kyselystä selvittää? Eihän tuossa kysytä lainkaan, kannattaako brexitiä tai fixitiä. Tuo kysely antaa sinulle ehkä vastauksen hommalaisten koulutustasosta (olettaen, että tarpeeksi edustava otos hommalaisista vaivautuu vastaamaan), mutta ei sitä, kuinka moni missäkin ryhmässä vastustaa tai kannattaa brexitiä tai fixitiä.
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 18:35:19
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 18:27:40
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 18:09:41
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:43:51
No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.
Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.
Mikä ero on kotimaisella tai eun turhalla byrokraatilla? Samaa sakkia. Jokainen puolustaa omia tulojaan riippumatta siitä miten epäoikeutetusti ne revitään ja kuinka niillä vaikeutetaan talouden paranemista.
Ero on siinä että syytetäänkö turhasta byrokratiasta EU:a vai suomalaisia byrokraatteja.
Eiköhän syytä riitä molemmissa. Pska mikä pska.
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:31:18
Ammattikoulu ja toinen ammatti aikuiskoulutuksena. Eli olen kai juuri sitä halveksuttavaa porukkaa, joka ei mistään mitään tiedä saati ymmärrä. :D
Juuri päinvastoin. Hommaforumilla akateemiseksi itsensä tunnustaminen on lienee seuraavaksi pahin synti sen jälkeen, että tunnustaa olevansa suvaitsevainen. Jos luet brexit ketjua, niin löydät sieltä argumentaatiota sen puolesta, että muodollisesti koulutetut eivät mistään mitään ymmärrä, vaan suurin ymmärrys löytyy elämänkoulun kävijöiltä.
Ja miksipä ei. Jokainen haluaa luonnollisesti aina, että juuri se oma ryhmä on se, jolla on ymmärrystä, kun taas muut ovat typeriä ja ymmärtämättömiä.
Olen vuosien varrella nettiväittelyissä törmännyt useaankin kertaan sellaisiin vaatimuksiin, että tyhmiltä pitäisi äänestäminen kieltää, mutta koskaan en ole nähnyt kenenkään tunnustautuvan itse kuuluvansa siihen typerien joukkoon. Todennäköisesti sinäkin syvimmiltäsi pidät itseäsi keskimääräistä kansalaista asioita paremmin ymmärtävänä ja tuo yllä näkyvä heittosi on puhdasta sympatiaa hakevaa uhriutumista.
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 18:46:04
Eiköhän syytä riitä molemmissa. Pska mikä pska.
No varmasti, mutta edelleen jos puhutaan EU:n haitoista niin ei siihen suomalainen oma-aloitteinen töpeksintä kuulu EU:n haitaksi.
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 19:01:28
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 18:46:04
Eiköhän syytä riitä molemmissa. Pska mikä pska.
No varmasti, mutta edelleen jos puhutaan EU:n haitoista niin ei siihen suomalainen oma-aloitteinen töpeksintä kuulu EU:n haitaksi.
Kansallisvaltioista nuo eurorosvotkin ovat tulleet. Samat käteiset siellä päättämässä.
Quote from: Kyklooppi on 29.06.2016, 23:08:47
Pistän nokkiin pyhäkoululla. :P
Kiertokoulu ja sitten elämänkoulu, keikkamiehenä 25 valtiossa eri pituisia aikoja.
Quote from: dothefake on 30.06.2016, 01:37:45
Olen käynyt myös kiinteistöhoitajan kurssin kiitettävin arvosanoin.
Mun ex-vaimo valmistui emäntäkoulusta arvosanalla "erittäin tyydyttävä", minä pääsin Hankkijalle insinöörihommiin päiväksi, hajulukoksi.
- Jaakko Teppo
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 18:09:41
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:43:51
No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.
Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.
Niin, mutta mikä on sinun koulutustaso? Sapiens ei ole mikään koulutustaso.
Quote from: M on 30.06.2016, 12:50:32
Quote from: Punaniska on 30.06.2016, 12:39:19
Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.
Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.
Höps itsellesi. Pätevyys ei liity pänttäyskykyyn, mutta se suosii kympintyttöjä muiden kustannuksella. Tuloksena on sitten näitä päivinergejä, joilla on hyvät todistukset (koska pänttäysorientoitunut koulutus), mutta joiden kapasiteetti riittäisi lähinnä painamaan nappia noin kerran minuutissa käskettäessä.
Quote from: Muuttohaukka on 30.06.2016, 17:06:02
Quote from: Ullatusnillitus on 30.06.2016, 14:24:47
---
Eli opiskelumotivaatio/työmotivaatio on se ratkaisevin tekijä.
Ei ollut. Ratkaisevin tekijä se ei todellakaan ollut.
Tämä kuulosti minusta opiskelumotivaation puutteelta:
QuoteEn myöskään jaksanut istua ja lukea niin paljon, että sen olisin läpäissyt.
Muinoin ollessani lukiossa oli pari ainetta, joista en ollut pätkääkään kiinnostunut: biologia ja psykologia. Tajusin, että minun on luettava kahta kauheammin tentteihin saadakseni kiitettävän arvosanan - tein niin ja sain kummastakin kympin todistukseen. En väitä, että olisin kovin hyvin hallinnut asiaa, mutta ulkoluvullakin pärjää, jos on motivaatiota.
Quote from: sr on 30.06.2016, 18:55:13
Quote from: Kapseli on 29.06.2016, 22:31:18
Ammattikoulu ja toinen ammatti aikuiskoulutuksena. Eli olen kai juuri sitä halveksuttavaa porukkaa, joka ei mistään mitään tiedä saati ymmärrä. :D
Juuri päinvastoin. Hommaforumilla akateemiseksi itsensä tunnustaminen on lienee seuraavaksi pahin synti sen jälkeen, että tunnustaa olevansa suvaitsevainen. Jos luet brexit ketjua, niin löydät sieltä argumentaatiota sen puolesta, että muodollisesti koulutetut eivät mistään mitään ymmärrä, vaan suurin ymmärrys löytyy elämänkoulun kävijöiltä.
Ja miksipä ei. Jokainen haluaa luonnollisesti aina, että juuri se oma ryhmä on se, jolla on ymmärrystä, kun taas muut ovat typeriä ja ymmärtämättömiä.
Olen vuosien varrella nettiväittelyissä törmännyt useaankin kertaan sellaisiin vaatimuksiin, että tyhmiltä pitäisi äänestäminen kieltää, mutta koskaan en ole nähnyt kenenkään tunnustautuvan itse kuuluvansa siihen typerien joukkoon. Todennäköisesti sinäkin syvimmiltäsi pidät itseäsi keskimääräistä kansalaista asioita paremmin ymmärtävänä ja tuo yllä näkyvä heittosi on puhdasta sympatiaa hakevaa uhriutumista.
Olisiko tuo niin että akateemisuutensa argumentiksi ymmärtävä saa asianmukaisen viiston kohtelun? Mielestäni täällä on voimassa terve meritokratia.
Koulutetut kannattavat EU:ta enimmälti siksi että liian suuri asuntolaina ja liikaa menetettävää jos on tapahtuakseen mitään yllättävää.
Seuraan jokusta youtube -kanavaa joilla käytävä keskustelu on yleisesti fiksua ja rationaalista. Brexit aiheuttaa kuitenkin melko hulppeita ajatuksellisia kärrynpyöriä. Hyvä esimerkki on Thunderf00t joka keskusteli aiheesta nimimerkin Sargon of Akkad kanssa. Kaverin naama ja olo käy keskustelun edetessä vaikeammaksi ja vaikeammaksi kunnes lopulta avautuu siitä että tutkijalla on vaikiaa kun jopa puolet rahoituksesta on Brexitin myötä lähtemässä. Olisin lyönyt ressua avokämmenellä jos olisin paikalle sattunut. On julkisesti mieltä yhteiskunnallisista asioista ja kaiken taustalla on kuitenkin pelkkä iki oma napa.
Tyhmiltä tuskin äänestämistä voi estää mutta rajan voisi mainiosti vetää siihen onko yhteiskunnan nettomaksaja vai nettohyötyjä tulonsiirtomielessä. Tämä korjaisi enimmän sosialidemokratian pois päiväjärjestyksestä ja asettaisi paineita äänestäjälle siinä mielessä että hänen 'armoillaan' olevat ihmiset pysyvät tyytyväisinä ja yhteiskunta siis kokonaisuutena ja pitkällä tähtäimellä elinkelpoisena.
-
Quote from: Pergolaattori on 30.06.2016, 21:04:13
Koulutetut kannattavat EU:ta enimmälti siksi että liian suuri asuntolaina ja liikaa menetettävää jos on tapahtuakseen mitään yllättävää
... ja kun on julkisen sektorin turhake eli elämä täysin kiinni EU:n tississä.
Muoks. Kukaan yksityisellä sektorilla työskentelevä fiksu ei kavahda EUsta lähtöä.
Tyhmiltä tuskin äänestämistä voi estää mutta rajan voisi mainiosti vetää siihen onko yhteiskunnan nettomaksaja vai nettohyötyjä tulonsiirtomielessä. Tämä korjaisi enimmän sosialidemokratian pois päiväjärjestyksestä ja asettaisi paineita äänestäjälle siinä mielessä että hänen 'armoillaan' olevat ihmiset pysyvät tyytyväisinä ja yhteiskunta siis kokonaisuutena ja pitkällä tähtäimellä elinkelpoisena.
Olishan se melkoinen uudistus. Äänioikeus ja äänten määrä maksettujen verojen mukaan. Saattais lisätä veronmaksumotivaatiota. WanhaP
QuoteOn julkisesti mieltä yhteiskunnallisista asioista ja kaiken taustalla on kuitenkin pelkkä iki oma napa.
Rohkenisin väittää, että näin se on meistä useimmilla.
Quote from: wjp on 30.06.2016, 21:12:15
Äänioikeus ja äänten määrä maksettujen verojen mukaan. Saattais lisätä veronmaksumotivaatiota. WanhaP
Eli äänioikeus pois Kimi Räikköseltä ja muilta veropakolaisilta?
Kävin sen vanhanajan keskikoulun, jonne piti pyrkiä, hyvin arvosanoin ja työpaikka koulutti sitten minut omilla kursseillaan. Kai se peruskoulua vastaa. Työsaran pituus 40 vuotta.
Quote from: Ullatusnillitus on 30.06.2016, 21:16:18
Quote from: wjp on 30.06.2016, 21:12:15
Äänioikeus ja äänten määrä maksettujen verojen mukaan. Saattais lisätä veronmaksumotivaatiota. WanhaP
Eli äänioikeus pois Kimi Räikköseltä ja muilta veropakolaisilta?
Hyvä pointti!
Samoin äänioikeus pois kaikilta, joiden tulot yksityisen sektorin aktiviteista ei ylitä sosiaalitukia. Lapsiperheiden vanhemmat mm. olisivat pääsääntöisesti ulkona kuvioista. Voisi olla tervehdyttävä vaikutus kansantalouteen.
Tradenomi. Silloinen Helia, nykyinen Haaga-Helia.
Knoppitietoa: Haaga oli toinen niistä AMK:ista, jotka aloittivat AMK-koulutuksen elokuussa 1991.
Eiköhän tuo korkeastikoulutetun uusavuttomuus käytännön töissä ole samaa torpparigeenin jatkumoa kuin moni muukin koulutukseen liittyvä asia. Akateemisena miehenä rakennan taloa ja ainoa ero omassa työssä ammattikirvesmieheen on toistojen määrä. Aina kun kun opin jonkun työtehtävän, niin sen tekeminen talossani loppuu, enkä tee sitä toista kertaa. Kirvesmiehellä on saman tehtävän toistoja on satoja, jopa tuhansia ja se näkyy vauhdissa ja laadussa. Kirvesmiehen ekat kierrokset ovat todennäköisesti olleet yhtä hitaita. Onneksi teen näitä hommia omaksi iloksi, jos joutuisin palkkatyönä toiselle tätä tekemään, perhe ei saisi ylläpidettyä sitä elintasoa mihin ovat tottuneet.
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 21:54:37
Eiköhän tuo korkeastikoulutetun uusavuttomuus käytännön töissä ole samaa torpparigeenin jatkumoa kuin moni muukin koulutukseen liittyvä asia. Akateemisena miehenä rakennan taloa ja ainoa ero omassa työssä ammattikirvesmieheen on toistojen määrä. Aina kun kun opin jonkun työtehtävän, niin sen tekeminen talossani loppuu, enkä tee sitä toista kertaa. Kirvesmiehellä on saman tehtävän toistoja on satoja, jopa tuhansia ja se näkyy vauhdissa ja laadussa. Kirvesmiehen ekat kierrokset ovat todennäköisesti olleet yhtä hitaita. Onneksi teen näitä hommia omaksi iloksi, jos joutuisin palkkatyönä toiselle tätä tekemään, perhe ei saisi ylläpidettyä sitä elintasoa mihin ovat tottuneet.
Sulla on siis sähköasentajan, putkimiehen, kosteiden tilojen tekijän, rakenteiden lujuuden laskennan jne. todistettu pätevyys tai sitten olet lahjonut kunnan rakennusvalvojan. Kerro, mikä kunta on kyseessä?
Quote from: wjp on 30.06.2016, 21:12:15
Tyhmiltä tuskin äänestämistä voi estää mutta rajan voisi mainiosti vetää siihen onko yhteiskunnan nettomaksaja vai nettohyötyjä tulonsiirtomielessä. Tämä korjaisi enimmän sosialidemokratian pois päiväjärjestyksestä ja asettaisi paineita äänestäjälle siinä mielessä että hänen 'armoillaan' olevat ihmiset pysyvät tyytyväisinä ja yhteiskunta siis kokonaisuutena ja pitkällä tähtäimellä elinkelpoisena.
Olishan se melkoinen uudistus. Äänioikeus ja äänten määrä maksettujen verojen mukaan. Saattais lisätä veronmaksumotivaatiota. WanhaP
Verokuninkaat joutuisivat miettimään peliliikkeensä tarkkaan etteivät äänestyskäyttäytymisellään ole vaalien jälkeen täysin ilman valtaa. ;)
Katselin tuossa intternettiä. Satunnaisia kuvia ja täysin vailla mitään selvitystä pitääkö todella paikkansa mutta mielenkiintoinen korrelaatio persoonatyyppien, todennäköisen lahjakkuuden ja tulotason välillä:
https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-825f1beea337618551121379ec6cc320?convert_to_webp=true (https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-825f1beea337618551121379ec6cc320?convert_to_webp=true) (Persoonatyyppi / lahjakkuus)
https://timenewsfeed.files.wordpress.com/2013/11/screen-shot-2013-11-05-at-4-05-42-pm.png (https://timenewsfeed.files.wordpress.com/2013/11/screen-shot-2013-11-05-at-4-05-42-pm.png) (Persoonatyyppi / tulotaso)
Näyttää siltä että tienatakseen täytyy persoonatyyppinä olla ulospäinsuuntautunut, tukka hyvin, auto vahattu ja työpöytä siisti, ei missään nimessä liian fiksu ja maailmankuva fiksattu mielellään alle parikymppisenä. ;D
-
Homma on vähän niin kuin sekasauna. Joukkoon mahtuu joka sortin tyyppiä, mutta kun on yhteinen puheenaihe, niin syntyy puheensorinaa ilman titteleitä ja arvomerkkejä.
-i-
Quote from: JoKaGO on 30.06.2016, 22:04:47
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 21:54:37
Eiköhän tuo korkeastikoulutetun uusavuttomuus käytännön töissä ole samaa torpparigeenin jatkumoa kuin moni muukin koulutukseen liittyvä asia. Akateemisena miehenä rakennan taloa ja ainoa ero omassa työssä ammattikirvesmieheen on toistojen määrä. Aina kun kun opin jonkun työtehtävän, niin sen tekeminen talossani loppuu, enkä tee sitä toista kertaa. Kirvesmiehellä on saman tehtävän toistoja on satoja, jopa tuhansia ja se näkyy vauhdissa ja laadussa. Kirvesmiehen ekat kierrokset ovat todennäköisesti olleet yhtä hitaita. Onneksi teen näitä hommia omaksi iloksi, jos joutuisin palkkatyönä toiselle tätä tekemään, perhe ei saisi ylläpidettyä sitä elintasoa mihin ovat tottuneet.
Sulla on siis sähköasentajan, putkimiehen, kosteiden tilojen tekijän, rakenteiden lujuuden laskennan jne. todistettu pätevyys tai sitten olet lahjonut kunnan rakennusvalvojan. Kerro, mikä kunta on kyseessä?
Kyllä talon rakentamisessa on paljon enemmän muuta työtä kuin nuo luettelemasi sertifikaattia vaativat jutut. Eli ns. kirvesmieshommat vievät aikaa yllättävän paljon jopa talopakettirakentajalle.
Quote from: yks vaan on 30.06.2016, 01:36:04
Suomessa korkeakoulututkinto ei enää oikein takaa mitään ajattelukykyä. Ei kannata sen perusteella arvostella.
Ajattelukyvyn saa syntymälahjana tai sitten ei. Mikään koulutusaste ei sitä lahjattomille pysty antamaan.
Quote from: ikuturso on 30.06.2016, 23:22:24
Homma on vähän niin kuin sekasauna. Joukkoon mahtuu joka sortin tyyppiä, mutta kun on yhteinen puheenaihe, niin syntyy puheensorinaa ilman titteleitä ja arvomerkkejä.
-i-
Ihan kuten karavaanari sauna, toimii.
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 21:54:37
Eiköhän tuo korkeastikoulutetun uusavuttomuus käytännön töissä ole samaa torpparigeenin jatkumoa kuin moni muukin koulutukseen liittyvä asia. Akateemisena miehenä rakennan taloa ja ainoa ero omassa työssä ammattikirvesmieheen on toistojen määrä. Aina kun kun opin jonkun työtehtävän, niin sen tekeminen talossani loppuu, enkä tee sitä toista kertaa. Kirvesmiehellä on saman tehtävän toistoja on satoja, jopa tuhansia ja se näkyy vauhdissa ja laadussa. Kirvesmiehen ekat kierrokset ovat todennäköisesti olleet yhtä hitaita. Onneksi teen näitä hommia omaksi iloksi, jos joutuisin palkkatyönä toiselle tätä tekemään, perhe ei saisi ylläpidettyä sitä elintasoa mihin ovat tottuneet.
Olet oikeassa, ammattiosaaminenhan on juuri kokemusta, myös se että aina kohtaa erilaisen ongelman jonka sitten ratkaisee, kun tämä on jatkuvaa, on toistojen lisäämistä.
Oman pitkän kokemukseni mukaan tämä uusavuttomuus, ammattien sisällä on lähinnä asenne kysymys, joka onneksi on jäämässä historiaan, tuolla edellä jo totesin että koulutus taso vaikuttaa pätevyyteen vain välillisesti.
se mikä tällä mantereella ja erityisesti suomessa on pielessä on tsaristinen palkkarakenne jossa koulutustaso ei osaaminen ratkaisee tulotason, jopa niin että sana pätevä on saanut täysin uuden merkityksen, rapakon takana on toisin.
Yliopistopaperi on ja toinen tekeillä. Mutta kun työn ohessa vääntää, hidasta on. Tosin yhdistelmässä on hyötynsäkin. Poika juuri teki MBA:n, kallista omaan piikkiin, mutta laadukasta.
Team Ahma
Hyvä jatkokysymys voisi kuulua - onko Suomen koululaitoksen eri tasoilla todettua suhdetta yksilön älykkyyden kanssa? Kokemuksen perusteella olen huomannut, että parhaiten koulussa pärjäävät ne, jotka jaksavat kuunnella huomattavia määriä laadullisesti vaihtelevaa puhetta/esitystä ja kävellä sen jälkeen pois ilman pysyviä aivovaurioita. Saavutus sekin.
Kommentti noihin sertifikaatteihin: ostan ammattityön osaajalta verolliseen hintaan, mutta yllätyksekseni olen havainnut, että ammattityötä avustavaa työtä on projekteissa paljon. Teetin pönttöuunitakan ammattilaisella, olin apumiehenä, joka tiputti hintaa aika lailla. Kun märkätilaremonttia varten on paikat valmiina ja jälkisiivous tms. tehdään,itse niin se näkyy hinnassa. Kaikesta on syytetty, mutta tuhlariksi ei koskaan...
Quote from: menetetty_valtakunta on 01.07.2016, 17:30:48
Hyvä jatkokysymys voisi kuulua - onko Suomen koululaitoksen eri tasoilla todettua suhdetta yksilön älykkyyden kanssa? Kokemuksen perusteella olen huomannut, että parhaiten koulussa pärjäävät ne, jotka jaksavat kuunnella huomattavia määriä laadullisesti vaihtelevaa puhetta/esitystä ja kävellä sen jälkeen pois ilman pysyviä aivovaurioita. Saavutus sekin.
Nykyisin yhteisvalinnan olosuhteissa, tuskin mitään kuten ei soveltuvuudestakaan, aikoinani valintani ammatti kouluun oli puhdas älykkyys ja soveltuvuus testi, nykyisin niitä ei syrjivinä saa tehdä.
Sen valinnan tehokkuudesta puhuu jotain se että kun meitä valittiin 15 sijasta 11 läpäissyttä, niin ministeriön mahtilkäskyllä neljä seuraavaa valittiin mukaan, nämä kaikki olivat pudonneet kelkasta jouluun mennessä, ministeriö teki pojille suuren karhun palveluksen, miten he myöhemmin menestyivät, en tiedä, mutta lähtökohtansa huononivat merkittävästi.
Quote from: menetetty_valtakunta on 01.07.2016, 17:30:48
Hyvä jatkokysymys voisi kuulua - onko Suomen koululaitoksen eri tasoilla todettua suhdetta yksilön älykkyyden kanssa? Kokemuksen perusteella olen huomannut, että parhaiten koulussa pärjäävät ne, jotka jaksavat kuunnella huomattavia määriä laadullisesti vaihtelevaa puhetta/esitystä ja kävellä sen jälkeen pois ilman pysyviä aivovaurioita. Saavutus sekin.
En tiedä, onko Suomessa tehty asiasta tutkimusta. Tässä (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289606000171) nopeasti googlella haettu linkki tutkimukseen, jossa älykkyyden (ns. g-arvo) ja koulumenestyksen välillä havaittiin korrelaatio kertoimella 0.88. Tuon koulumenestys ja "koulutuksen eri taso" on tietenkin hieman eri asia, mutta jos tähän yhdistetään wikipediasta löytyvä tieto:"On kuitenkin havaittu, että koulutus parantaa menestymistä ÄO-tutkimuksessa.", niin voisi sanoa, että noilla asioilla on yhteyttä keskenään.
Quote from: Ullatusnillitus on 30.06.2016, 21:16:18
Quote from: wjp on 30.06.2016, 21:12:15
Äänioikeus ja äänten määrä maksettujen verojen mukaan. Saattais lisätä veronmaksumotivaatiota. WanhaP
Eli äänioikeus pois Kimi Räikköseltä ja muilta veropakolaisilta?
Mahtaakohan Kimi nyt muutenkaan äänestää. Saattoi kylläkin äänestää eurovaaleissa kun Ari Vatanen oli ehdolla.
Aikuisopisto, AMK sekä yliopisto.
Mainos ja vinkki: paikallinen ammattiopisto tekee opiskelijatöinä saneerauksia. Olen kättänyt ja voin kehua hinta/laatu suhdetta. Näette Ahmedin ja Jussufin töissä...
Jokainen vastaa omasta urastaan. Koulu, vanhemmat ja kaveripiiri elää omaa tuskaansa, niiden neuvot ovat ilmaisia ja sen arvoisia. Oma intohimo ja päämäärä on omassa päässä ja siellä on ainoa kompassi. Jos olisin jokaisen elämäni ääliön antamia neuvoja kuunnellut, en olisi tässä eli 10% parhaiten tienaavassa palkkatyöläiseliitissä.
Itse olen suorittanut vain keskiasteen tutkintoja, suurin osa niistä on työnantajan maksamia, eivät ne ole työtehtäviini paljon vaikuttaneet mutta pienen palkanlisän olen niistä saanut kohtuulliseen palkkaani. Tänään tienasin palkkaa jotain 150 ja rapiat € mutta sijoituksieni arvo nousi jotain 15 000 €, se kertonee kaikille onko palkkatyö kannattavaa tai järkevää.
Quote from: Mok on 30.06.2016, 23:25:09
(NAPSU)
Kyllä talon rakentamisessa on paljon enemmän muuta työtä kuin nuo luettelemasi sertifikaattia vaativat jutut. Eli ns. kirvesmieshommat vievät aikaa yllättävän paljon jopa talopakettirakentajalle.
Eikö puurakenteiden lujuuslaskelmia tarvita? Entä mm. etäisyydet savupiipusta? Ovatko nuo tosiaankin kirvesmiehen (siis mies, jolla on kirves) hallussa? Eikö muka ole pykäliä määrittelemään, kuka määrittelee puurakenteen parametrit?
Amati kolun käynyt ilmoittautuu.
Quote from: J.M on 01.07.2016, 20:41:15
Amati kolun käynyt ilmoittautuu.
Isäm maam ystävien polesta teretulemast! ;)
Four Cats - Suuret Setelit
https://www.youtube.com/watch?v=BkScf2ae5ak
Quote from: J.M on 01.07.2016, 20:41:15
Amati kolun käynyt ilmoittautuu.
Viulunrakentajaksiko valmistuit?
Quote from: O. M. Hietamaa on 03.07.2016, 22:16:45
Viulunrakentajaksiko valmistuit?
Ei kun mää jatkoin sieltä sit elämäm kovaan korkea koluun.
Quote from: JoKaGO on 01.07.2016, 19:52:35
Quote from: Mok on 30.06.2016, 23:25:09
(NAPSU)
Kyllä talon rakentamisessa on paljon enemmän muuta työtä kuin nuo luettelemasi sertifikaattia vaativat jutut. Eli ns. kirvesmieshommat vievät aikaa yllättävän paljon jopa talopakettirakentajalle.
Eikö puurakenteiden lujuuslaskelmia tarvita? Entä mm. etäisyydet savupiipusta? Ovatko nuo tosiaankin kirvesmiehen (siis mies, jolla on kirves) hallussa? Eikö muka ole pykäliä määrittelemään, kuka määrittelee puurakenteen parametrit?
Tottakai lujuuslaskelmat tarvitaan, mutta ne tekee rakennesuunnittelija. Kirvesmies katsoo, mitä suunnitelmissa on määrätty ja tekee sen mukaan. Eivät suunittelijat taloa rakenna.
Joo, joo, aloitin urani tinkimaidon hakijana sen rikkaan Nymannin navetalta, ja tässä ollaan, meinaan Hommalla.
Viime laskennan mukaan yli 12 erilaista työtä, ei lomia ollenkaan. Sanoopi verinen mies Marjaniemestä. Koulua se on elämänkoulukin, muttei pienet teoriatkaan pahasta ole. Enää en ryömi mudassa auton alle vaihtamaan vaihdelaatikkoa mahan päälle laskien, korjaa jarruja yms. https://www.youtube.com/watch?v=KeK8bXTRXOc . Vanhuus on kuolemaan johtava parantumaton tauti, johon ei auta edes Ollin oppivuodet, eikä kurjuus.
Tempaisin aikoinani äidinkielestä laudaturin, äikänopettajan tyrmistykseksi, hervottomalla pakinalla :P.
Edit: krijohtusvrihe... ;D ;D ;D
Tempasin aikanaan keskikoulusta lukioon lukuaineiden keskiarvolla 5,75. Lukio oli jo silloin lelu, tosin sieltä pölähti jo 6,38 yhdellä laudaturilla, cumulla ja parilla approlla. Se oli silloin kerrasta poikki eli koko satsi uusiksi-aikaan. Yliopistosta löysin muutakin kuin Porthanian vessan. Terveydenhoitosäätiön ja osakuntajuopottelun.
Quote from: Sydämistynyt on 03.07.2016, 23:15:22
Tempaisin aikoinani äidinkielestä laudaturin, äikänopettajan tyrmistykseksi, hervottomalla pakinalla :P.
Pitikö siihen liittyen tehdä vielä pakinan valjastus?
Quote from: J.M on 03.07.2016, 23:28:36
Quote from: Sydämistynyt on 03.07.2016, 23:15:22
Tempaisin aikoinani äidinkielestä laudaturin, äikänopettajan tyrmistykseksi, hervottomalla pakinalla :P.
Pitikö siihen liittyen tehdä vielä pakinan valjastus?
Mitä lie olleet siellä,ylimmässä lautakunnassa. Heteroina ne aineet kuitenkin lähti.
Quote from: Griffinvaari on 01.07.2016, 11:16:50
Quote from: Pyhä Olavi on 30.06.2016, 21:54:37
Eiköhän tuo korkeastikoulutetun uusavuttomuus käytännön töissä ole samaa torpparigeenin jatkumoa kuin moni muukin koulutukseen liittyvä asia. Akateemisena miehenä rakennan taloa ja ainoa ero omassa työssä ammattikirvesmieheen on toistojen määrä. Aina kun kun opin jonkun työtehtävän, niin sen tekeminen talossani loppuu, enkä tee sitä toista kertaa. Kirvesmiehellä on saman tehtävän toistoja on satoja, jopa tuhansia ja se näkyy vauhdissa ja laadussa. Kirvesmiehen ekat kierrokset ovat todennäköisesti olleet yhtä hitaita. Onneksi teen näitä hommia omaksi iloksi, jos joutuisin palkkatyönä toiselle tätä tekemään, perhe ei saisi ylläpidettyä sitä elintasoa mihin ovat tottuneet.
Olet oikeassa, ammattiosaaminenhan on juuri kokemusta, myös se että aina kohtaa erilaisen ongelman jonka sitten ratkaisee, kun tämä on jatkuvaa, on toistojen lisäämistä.
Oman pitkän kokemukseni mukaan tämä uusavuttomuus, ammattien sisällä on lähinnä asenne kysymys, joka onneksi on jäämässä historiaan, tuolla edellä jo totesin että koulutus taso vaikuttaa pätevyyteen vain välillisesti.
se mikä tällä mantereella ja erityisesti suomessa on pielessä on tsaristinen palkkarakenne jossa koulutustaso ei osaaminen ratkaisee tulotason, jopa niin että sana pätevä on saanut täysin uuden merkityksen, rapakon takana on toisin.
Verotus tasaa kyllä tuloeroja ja työhaluja tehokkaasti. Juuri kun mietin että voisin viikonloppuna tehdä hiukan lisätunteja, niin enpäs teekään. Menetetty vapaa-aika tulee kalliiksi verotuksen progression vuoksi, mutta pidetyn vapaa-ajan saan 100% itselleni. Tämä lienee myös verottajan tarkoitus.
Heil!
Me ollaan älyköitä, on nautintoa paistatella älyn auringossa eli Hommalla. Tämä ei ole sarkasmia.
Insinööri (AMK)
Tohtoriksi valmistumassa. Tosin työura on mennyt ihan eri kautta, mielestäni ei ole hyvä laittaa kaikkia munia samaan koriin ja yksinkertaisellakin duunarin työlla saa ihan säällisen toimeentulon.
Peruskoulusta armeijaan ja sen jälkeen suoraan työelämään. Omaan ammattiini sitten työnantajan puolesta kouluttautunut.