Gallup: Hommalaisten koulutustaso

[MacGyver]

Tällä hetkellä 51% yliopiston suorittaneita. Eikös hommalaisten pitänyt olla kouluttamattomia peräkylän juntteja? Itsellä suoritettu sekä AMK- että yliopistotutkinto. Nyt työelämässä jo jonkin aikaa.

Jos vertaa turvapaikanhakijoihin, niin hommalaisia voi varmasti sanoa suht kouluttautomattomiksi.
Onko muuten nuo sandaalit jotenkin hitti korkeasti koulutettujen piireissä?

[Punaniska]

Väitän ymmärtäväni koko paperitehtaan toiminnan komponenttitasolta kokonaisuuteen mutta olisin sujuvasti antanut luvan pyörittää, luottaen siihen että kaikki ovat hoitaneet tonttinsa kuntoon. Josta voidaankin taas vetää johtopäätöksiä siitä minkä tyyppisiä ihmisiä valikoituu ja valikoidaan hoitamaan paperiprosessia ja mitä vaikutuksia sillä on tehtaan lattialta neuvotteluasemaan nouseviin ay -pamppuihin ja heidän kykyynsä hahmottaa laajaa ja muuttuvaa tilannetta.

Se, kenestä tulee koneenhoitaja, vaikuttaa sattuma aloituspaikan kautta ja kunnianhimo etenemisen suhteen. Sama juttu luottamustehtävissä kautta koko AY-liikkeen. Nämä nykyiset eroavat aiemmista siinä, että ovat hövelimpiä lähtemään "herrojen kanssa marjaan". Eikä siinä ole kyse pragmaattisuudesta tai vastuullisesta toiminnasta.

Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.

[Muuttohaukka]

---
Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.

Se ei kyllä mennyt ihan noin. Kyllä ne suoriutuneet olivat aika tasan kympintyttöjä ja -poikia siihen aikaan. Matematiikan, fysiikan/kemian sekä tietotekniikan puolella jako oli selkeä kympinpoikien eduksi- mielummin tappioksi. Kovaa on joutua lukemaan pelkkää matematiikkaa ja päätyä yläasteen matikanmaikaksi.

[Ernst]

Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.

Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.

[Muuttohaukka]

Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.

Tuo on totta. Mutta muistiinpainamiskyky oli se, joka esti minua saamasta kanditutkintoa ikinä valmiiksi tuossa tiedekunnassa. En myöskään jaksanut istua ja lukea niin paljon, että sen olisin läpäissyt. Vaihtoehto olisi ollut lähteä siirtoon jonnekin muualle, jossa sitä kokoavaa tutkintoa ei ollut-  mutta ei kiitos ja ei.

Pätevyys on aivan eri juttu. Sinä sen tuosta huomasit.

[Griffinvaari]

Olisi mukava tietää ikäjakauma noissa tasoissa, oletan korrelation olevan vahvan.

Kyllä muistin toiminnalla on selväkin yhteys AMMATTIpätevyyteen, ratkaisevampaa kuitenkin on ongelman ratkaisukyky, eli hoksottimet erityisesti ylläpidossa, pitkäjannitteisyys suunnittelussa ja valvonnassa, näin omakohtaisena kokemuksena pitkäaikaisesti tekniikan kanssa pelanneena, koulutustasolla vain välillinen vaikutus.

Muunlaisissa ammateissa toki muita ominaisuuksiakin tarvitaan ja uralla etenemiseen ratkaisevat sosiaaliset taidot nykyään paljon paljon enemmän kuin ennen jolloin edettiin pätevyyden(osaamisen ei ay-vaatimusten) perusteella.

[Artisti]

Puhutaan ettei koulutus takaa älykkyyttä, mutta ei kyllä kouluttamattomuuskaan. Oma maailmankuvani on laajentunut yliopistokoulutuksen myötä. Omalla alallani ilman koulutusta ei selviä mistään työtehtävästä edes auttavasti. Jotta edes pienen hajun saisi siitä mitä teen, pitää opiskella kymmenen vuotta. Itse koen että jopa älykkyyteni ja ongelmanratkaisukykyni on kohentunut koulutuksen ja työn myötä. Mutta en olekaan luonnostani viisas, kaikki on pitänyt opetella kovan työn kautta. Läpi harmaan kiven.

Hommassa on keskimääräistä älykkäämpiä keskustelijoita, siksi hommailu on virkistävää. Niinhän se on, että älykkäin kansanosa ei usko vakuutteluja siitä, ettei Syyrian pakolaisvauvojen joukossa ole terroristeja.

[Ullatusnillitus]

Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.

Tuo on totta. Mutta muistiinpainamiskyky oli se, joka esti minua saamasta kanditutkintoa ikinä valmiiksi tuossa tiedekunnassa. En myöskään jaksanut istua ja lukea niin paljon, että sen olisin läpäissyt. Vaihtoehto olisi ollut lähteä siirtoon jonnekin muualle, jossa sitä kokoavaa tutkintoa ei ollut-  mutta ei kiitos ja ei.

Eli opiskelumotivaatio/työmotivaatio on se ratkaisevin tekijä.

[Muuttohaukka]

---

Eli opiskelumotivaatio/työmotivaatio on se ratkaisevin tekijä.

Ei ollut. Ratkaisevin tekijä se ei todellakaan ollut.

[Tabula Rasa]

Motivaation tuhoamisessa ainakin eunukit ovat kunnostautuneet huolella. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on säädelty niin ettei kukaan voi edes tietää kaikkia lakeja. Vai tietääkö joku montako lakia eussa on? Simppelisti motivaatio on tuhottu viemällä tekijöiltä niin suuri osa palkasta ettei siitä jää käteen kuin kädestäsuuhun-elintaso. Ja opiskelussakin on pakkoja jotka eivät liity mitenkään opiskeltavaan alaan. Mihin savolainen tai karjalainen inssi tai akateeminen tarvitsee pakkoruotsia? Eikö senkin ajan voisi käyttää varsinaisen alan opiskeluun?

[Demlan it-tuki]

Motivaation tuhoamisessa ainakin eunukit ovat kunnostautuneet huolella. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on säädelty niin ettei kukaan voi edes tietää kaikkia lakeja. Vai tietääkö joku montako lakia eussa on? Simppelisti motivaatio on tuhottu viemällä tekijöiltä niin suuri osa palkasta ettei siitä jää käteen kuin kädestäsuuhun-elintaso. Ja opiskelussakin on pakkoja jotka eivät liity mitenkään opiskeltavaan alaan. Mihin savolainen tai karjalainen inssi tai akateeminen tarvitsee pakkoruotsia? Eikö senkin ajan voisi käyttää varsinaisen alan opiskeluun?

jep eu se on, ihan varmasti. Ja mamut. Rajat kiinni!

[Tabula Rasa]

Motivaation tuhoamisessa ainakin eunukit ovat kunnostautuneet huolella. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on säädelty niin ettei kukaan voi edes tietää kaikkia lakeja. Vai tietääkö joku montako lakia eussa on? Simppelisti motivaatio on tuhottu viemällä tekijöiltä niin suuri osa palkasta ettei siitä jää käteen kuin kädestäsuuhun-elintaso. Ja opiskelussakin on pakkoja jotka eivät liity mitenkään opiskeltavaan alaan. Mihin savolainen tai karjalainen inssi tai akateeminen tarvitsee pakkoruotsia? Eikö senkin ajan voisi käyttää varsinaisen alan opiskeluun?

jep eu se on, ihan varmasti. Ja mamut. Rajat kiinni!

No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.

[Vastaanotin]

Mielenkiintoista seurata, kuinka tämä kehittyy. Vastaajia on tällä hetkellä alle 200, joten sen perusteella ei voi niputtaa koko Hommayhteisöä. Toivottavasti tähän on vastattu rehellisesti.

Tosin kyllähän sen huomaa, että keskustelun taso täällä on keskimääräistä nettifoorumia laadukkaampaa. Tätä ei vaan moni homma-arvostelija tiedä, kun ei ole ottanut selvää.

Koulutus ja tulotaso yleensä korreiloivat, mutta eivät aina. Tästä olisi myös mukava saada "tilastotietoa" tämän foorumin osalta. Yleinen olettamahan on, että täällä keskustelijat ovat alimman koulutus- ja tulotason sakkia. Olen itse ponnistanut AMK-tutkinnon avuin tuohon joidenkin mainitsemaan kymppikerhoon.

[Elemosina]

Kaksi tutkintoa, AMK ja ämpäriyliopiston maisteri.
Eka viime vuosituhannelta, toinen muutaman vuoden takaa.
Lisäksi ENTJ. Tällä hetkellä komentelu- ja sumplintatehtävissä yksityisellä puolella.

[Vesa Heimo]

No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.

Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.

[Tabula Rasa]

No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.

Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.

Mikä ero on kotimaisella tai eun turhalla byrokraatilla? Samaa sakkia. Jokainen puolustaa omia tulojaan riippumatta siitä miten epäoikeutetusti ne revitään ja kuinka niillä vaikeutetaan talouden paranemista.

[Vesa Heimo]

No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.

Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.

Mikä ero on kotimaisella tai eun turhalla byrokraatilla? Samaa sakkia. Jokainen puolustaa omia tulojaan riippumatta siitä miten epäoikeutetusti ne revitään ja kuinka niillä vaikeutetaan talouden paranemista.

Ero on siinä että syytetäänkö turhasta byrokratiasta EU:a vai suomalaisia byrokraatteja.

[sr]

Meitä Brexitin, Fixitin ja hommalaisuuden kannattajia haukutaan usein kouluttamattomiksi, joten päätin polkaista esiin kyselyn hommalaisten koulutustasosta.

Miten ajattelit sen tuosta kyselystä selvittää? Eihän tuossa kysytä lainkaan, kannattaako brexitiä tai fixitiä. Tuo kysely antaa sinulle ehkä vastauksen hommalaisten koulutustasosta (olettaen, että tarpeeksi edustava otos hommalaisista vaivautuu vastaamaan), mutta ei sitä, kuinka moni missäkin ryhmässä vastustaa tai kannattaa brexitiä tai fixitiä.

[Tabula Rasa]

No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.

Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.

Mikä ero on kotimaisella tai eun turhalla byrokraatilla? Samaa sakkia. Jokainen puolustaa omia tulojaan riippumatta siitä miten epäoikeutetusti ne revitään ja kuinka niillä vaikeutetaan talouden paranemista.

Ero on siinä että syytetäänkö turhasta byrokratiasta EU:a vai suomalaisia byrokraatteja.

Eiköhän syytä riitä molemmissa. Pska mikä pska.

[sr]

Ammattikoulu ja toinen ammatti aikuiskoulutuksena. Eli olen kai juuri sitä halveksuttavaa porukkaa, joka ei mistään mitään tiedä saati ymmärrä. 

Juuri päinvastoin. Hommaforumilla akateemiseksi itsensä tunnustaminen on lienee seuraavaksi pahin synti sen jälkeen, että tunnustaa olevansa suvaitsevainen. Jos luet brexit ketjua, niin löydät sieltä argumentaatiota sen puolesta, että muodollisesti koulutetut eivät mistään mitään ymmärrä, vaan suurin ymmärrys löytyy elämänkoulun kävijöiltä.

Ja miksipä ei. Jokainen haluaa luonnollisesti aina, että juuri se oma ryhmä on se, jolla on ymmärrystä, kun taas muut ovat typeriä ja ymmärtämättömiä.

Olen vuosien varrella nettiväittelyissä törmännyt useaankin kertaan sellaisiin vaatimuksiin, että tyhmiltä pitäisi äänestäminen kieltää, mutta koskaan en ole nähnyt kenenkään tunnustautuvan itse kuuluvansa siihen typerien joukkoon. Todennäköisesti sinäkin syvimmiltäsi pidät itseäsi keskimääräistä kansalaista asioita paremmin ymmärtävänä ja tuo yllä näkyvä heittosi on puhdasta sympatiaa hakevaa uhriutumista.

[Vesa Heimo]

Eiköhän syytä riitä molemmissa. Pska mikä pska.

No varmasti, mutta edelleen jos puhutaan EU:n haitoista niin ei siihen suomalainen oma-aloitteinen töpeksintä kuulu EU:n haitaksi.

[Tabula Rasa]

Eiköhän syytä riitä molemmissa. Pska mikä pska.

No varmasti, mutta edelleen jos puhutaan EU:n haitoista niin ei siihen suomalainen oma-aloitteinen töpeksintä kuulu EU:n haitaksi.

Kansallisvaltioista nuo eurorosvotkin ovat tulleet. Samat käteiset siellä päättämässä.

[JoKaGO]

Pistän nokkiin pyhäkoululla. 

Kiertokoulu ja sitten elämänkoulu, keikkamiehenä 25 valtiossa eri pituisia aikoja.

[JoKaGO]

Olen käynyt myös kiinteistöhoitajan kurssin kiitettävin arvosanoin.

Mun ex-vaimo valmistui emäntäkoulusta arvosanalla "erittäin tyydyttävä", minä pääsin Hankkijalle insinöörihommiin päiväksi, hajulukoksi.

- Jaakko Teppo

[JoKaGO]

No sanopas mistä nämä kaikkea yrittämistä, työn tekemistä, jne vaikeuttavat säädökset, 5v voimassa olevat kortit ja muut byrokraateille lisää töitä teettävät idiotismit ovat peräisin? Matut ovat vain lisärikkana rokassa jonka eurofederalistit keittivät ahneuttaan.

Olisi hauska tietysti verrata sääntö-Eu:a vaikka Norjan lainsäädäntöön niin näkisi mitkä ovat voimassa oli EU:ssa tai ei. Minä veikkaan että alle 10% lainsäädännöstä on pelkästään eu peräistä, loput ihan kotimaista/yleiseurooppalaista säätämistä.

Niin, mutta mikä on sinun koulutustaso? Sapiens ei ole mikään koulutustaso.

[Punaniska]

Mitä jäsen Muuttohaukan kommenttiin mieleenpainamiskyvystä, eli muistista tulee, niin valittu käytäntö opetuksessa suosii juuri kympintyttöjä, sen sijaan, että se valikoisi pätevimpiä henkilöitä.

Heh, pelkkää kukkua! Pätevyys ei nimittäin ollenkaan liity huonoon muistiin ja huonoon oppimiskykyyn. Pätevimmät työkaverit koulutustaustasta huolimatta oppivat ja muistavat oppimansa vallan hyvin.

Höps itsellesi. Pätevyys ei liity pänttäyskykyyn, mutta se suosii kympintyttöjä muiden kustannuksella. Tuloksena on sitten näitä päivinergejä, joilla on hyvät todistukset (koska pänttäysorientoitunut koulutus), mutta joiden kapasiteetti riittäisi lähinnä painamaan nappia noin kerran minuutissa käskettäessä.

[Ullatusnillitus]

---

Eli opiskelumotivaatio/työmotivaatio on se ratkaisevin tekijä.

Ei ollut. Ratkaisevin tekijä se ei todellakaan ollut.

Tämä kuulosti minusta opiskelumotivaation puutteelta:

En myöskään jaksanut istua ja lukea niin paljon, että sen olisin läpäissyt.

Muinoin ollessani lukiossa oli pari ainetta, joista en ollut pätkääkään kiinnostunut: biologia ja psykologia. Tajusin, että minun on luettava kahta kauheammin tentteihin saadakseni kiitettävän arvosanan - tein niin ja sain kummastakin kympin todistukseen. En väitä, että olisin kovin hyvin hallinnut asiaa, mutta ulkoluvullakin pärjää, jos on motivaatiota. 

[Pergolaattori]

Ammattikoulu ja toinen ammatti aikuiskoulutuksena. Eli olen kai juuri sitä halveksuttavaa porukkaa, joka ei mistään mitään tiedä saati ymmärrä. 

Juuri päinvastoin. Hommaforumilla akateemiseksi itsensä tunnustaminen on lienee seuraavaksi pahin synti sen jälkeen, että tunnustaa olevansa suvaitsevainen. Jos luet brexit ketjua, niin löydät sieltä argumentaatiota sen puolesta, että muodollisesti koulutetut eivät mistään mitään ymmärrä, vaan suurin ymmärrys löytyy elämänkoulun kävijöiltä.

Ja miksipä ei. Jokainen haluaa luonnollisesti aina, että juuri se oma ryhmä on se, jolla on ymmärrystä, kun taas muut ovat typeriä ja ymmärtämättömiä.

Olen vuosien varrella nettiväittelyissä törmännyt useaankin kertaan sellaisiin vaatimuksiin, että tyhmiltä pitäisi äänestäminen kieltää, mutta koskaan en ole nähnyt kenenkään tunnustautuvan itse kuuluvansa siihen typerien joukkoon. Todennäköisesti sinäkin syvimmiltäsi pidät itseäsi keskimääräistä kansalaista asioita paremmin ymmärtävänä ja tuo yllä näkyvä heittosi on puhdasta sympatiaa hakevaa uhriutumista.

Olisiko tuo niin että akateemisuutensa argumentiksi ymmärtävä saa asianmukaisen viiston kohtelun? Mielestäni täällä on voimassa terve meritokratia.

Koulutetut kannattavat EU:ta enimmälti siksi että liian suuri asuntolaina ja liikaa menetettävää jos on tapahtuakseen mitään yllättävää.

Seuraan jokusta youtube -kanavaa joilla käytävä keskustelu on yleisesti fiksua ja rationaalista. Brexit aiheuttaa kuitenkin melko hulppeita ajatuksellisia kärrynpyöriä. Hyvä esimerkki on Thunderf00t joka keskusteli aiheesta nimimerkin Sargon of Akkad kanssa. Kaverin naama ja olo käy keskustelun edetessä vaikeammaksi ja vaikeammaksi kunnes lopulta avautuu siitä että tutkijalla on vaikiaa kun jopa puolet rahoituksesta on Brexitin myötä lähtemässä. Olisin lyönyt ressua avokämmenellä jos olisin paikalle sattunut. On julkisesti mieltä yhteiskunnallisista asioista ja kaiken taustalla on kuitenkin pelkkä iki oma napa.

Tyhmiltä tuskin äänestämistä voi estää mutta rajan voisi mainiosti vetää siihen onko yhteiskunnan nettomaksaja vai nettohyötyjä tulonsiirtomielessä. Tämä korjaisi enimmän sosialidemokratian pois päiväjärjestyksestä ja asettaisi paineita äänestäjälle siinä mielessä että hänen 'armoillaan' olevat ihmiset pysyvät tyytyväisinä ja yhteiskunta siis kokonaisuutena ja pitkällä tähtäimellä elinkelpoisena.


-

[JoKaGO]

Koulutetut kannattavat EU:ta enimmälti siksi että liian suuri asuntolaina ja liikaa menetettävää jos on tapahtuakseen mitään yllättävää

... ja kun on julkisen sektorin turhake eli elämä täysin kiinni EU:n tississä.

Muoks. Kukaan yksityisellä sektorilla työskentelevä fiksu ei kavahda EUsta lähtöä.

[wjp]

Tyhmiltä tuskin äänestämistä voi estää mutta rajan voisi mainiosti vetää siihen onko yhteiskunnan nettomaksaja vai nettohyötyjä tulonsiirtomielessä. Tämä korjaisi enimmän sosialidemokratian pois päiväjärjestyksestä ja asettaisi paineita äänestäjälle siinä mielessä että hänen 'armoillaan' olevat ihmiset pysyvät tyytyväisinä ja yhteiskunta siis kokonaisuutena ja pitkällä tähtäimellä elinkelpoisena.


Olishan se melkoinen uudistus. Äänioikeus ja äänten määrä maksettujen verojen mukaan. Saattais lisätä veronmaksumotivaatiota. WanhaP