Suomi eroon EU:sta kuluvan vuoden aikana.
Quote
Fixitiä puuhataan nyt täysillä Suomeen
Euroopan pelastajat -kampanjan tiedote
Julkaisuvapaa
Suomi täyttää ensi vuonna 100 vuotta. Itsenäisyyden juhlavuoden kunniaksi Suomeen halutaan kansanäänestys EU:sta eroamiseksi Britannian esimerkin innoittamana. Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi luovutetaan tänään oikeusministeriölle. Jos käsittelyä ei vetkuteta, aloitteen allekirjoittaminen avautuu kansalaisaloite.fi -palvelussa ensi viikon alkupuolella.
– Maanosaamme yritetään jälleen kaapata tiukan keskusvallan alle. Vapaiden itsenäisten kansallisvaltioiden Eurooppa ollaan varastamassa voimakkaan keskuskoneiston, EU:n, alle. Vallan riistämiselle kansallisvaltiolta ei näytä tulevan loppua, sillä EU-johtajat unelmoivat täydellisestä liittovaltiosta. Euroopassa on noussut ja tuhoutunut historian varrella useita voimakkaan keskusjohtoisia ylikansallisia valtoja. Me emme halua nähdä enää yhtään murhenäytelmää, jossa kansoja alistetaan, toteaa kampanjan toinen vetäjistä, Sebastian Tynkkynen.
Kampanja aloitetaan täydellä voimalla Euroopan pelastajat -profiileissa sosiaalisessa mediassa sekä euroopanpelastajat.fi -sivuilla, kun kansalaisaloitteen allekirjoittaminen avautuu. Kampanjahenkilöitä kutsutaan Euroopan pelastajiksi ja mukaan pääsee ilmoittautumalla nettisivuilla.
– Suomen tulee ottaa mallia Britannian Brexit-äänestyksestä, jossa kansalaisille annetaan mahdollisuus päättää maansa tulevaisuudesta itsenäisyyden näkökulmasta. EU:n kiihtyvät toimet päätösvallan keskittämiseksi Brysseliin ajavat Euroopan kansoja toisiaan vastaan ja aiheuttavat jatkuvia kriisejä maiden välille. Meidän ei tule hyväksyä sitä, että maanosamme ajetaan kaaokseen epädemokraattisen ja byrokraattisen EU-koneiston kautta, toteaa kampanjan toinen vetäjistä, Aleksi Hernesniemi.
Kansalaisaloiteteksti löytyy kokonaisuudessaan täältä [linkki].
Lisätiedot:
Sebastian Tynkkynen
Euroopan pelastajat -kampanja
p. 0400 988960
Aleksi Hernesniemi
Euroopan pelastajat -kampanja
p. 050 5491642
https://euroopanpelastajat.com/2016/06/17/tiedote/
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Oli äsken ilo ja kunnia.
Tynkkynen ja Hernesniemi! ainoa mahdollinen sana on koboltin kova... :D
;D ;D kansanäänestys eu-jäsenyydestä! ;D ;D ja kuluvan vuoden aikana vieläpä! ;D ;D
:D Harjakaisia odotellessa...kova veto, ei siinä mitään. Aloitteen suunnitteluunkin oli käytetty ainakin hiukkasen aikaa.
Allekirjoitettu ja jaettu Facebookissa viestin levittämiseksi. Suosittelen muille samaa; pieni vaiva hyvän asian eteen.
Mitenhän se Soinin harjausstrategia suhtautuu tällaiseen? Vai suoritetaanko harjausta vain suoraa monikulttuurikritiikkiä harjoittaville? Liekö Soini välittää enää mistään mitään?
Varovaiset kehut tästä kansalaisaloitteesta voi kuitenkin antaa. Pahoin pelkään kuitenkin että aloitteen tekijöiden ollessa persuja, tämä ei tule saamaan sitäkään määrää allekirjoittajia mitä Väyrysen miedompi eurovaluuttaa koskeva aloite sai.
edit : Osa "suomalaisista" inhoaa persuja ja kaikkea mitä ne tekevät silkasta periaatteesta ja/tai inhosta ja vihasta. Osa perussuomalaisiin uskoneista taas tuntee tulleensa liian synkästi petetyksi. Eli olisin suonut tämän aloitteen takana olevan muitakin kuin perussuomalaisia poliitikkoja.
Laitoin nimen aloitteeseen ja suosittelin myös muutamalle kaverille tuon allekirjoittamista.
On aivan sama kuka, tai ketkä tekevät aloitteen, jos aloite on hyvä, sekä kannatettava ja Suomen etua ajava.
Allekirjoitin ja hyvillä mielin. Tulen myös omalta osaltani levittämään tietoa aloitteesta kaikella tarmolla marssisaappaat jalassa. :)
Allekirjoitettu, aivan kuten allekirjoitin ne kolme edellistä vaatimusta Suomen EU- eroon. Eka taisi saada noin 30 000 nimeä, saas nähdä päästäänkö nyt Brexit huumassa tavoitteeseen 50 000 nimeä.
Erinomaista, allekirjoitettu ja jaettu.
POHJA ON SAMA kuin vuonna 2014 jättämässäni lakialoitteessa:
Lakialoite – kansanäänestys Suomen eroamisesta EU:sta (https://jameshirvisaari.wordpress.com/2014/03/27/48-lakialoite-kansanaanestys-suomen-eroamisesta-eusta/)
"Tuleeko Suomen erota Euroopan unionin jäsenyydestä?"
Äänestäjän tulisi vastata kysymykseen joko "KYLLÄ" tai "EI".
Kuvotukseni perussuomalaiset-puoluetta kohtaan on niin suurta etten aio laittaa tähän nimeäni ja suosittelen muille samaa.
Quote from: Leona on 21.06.2016, 11:00:43
Oma persukuvotukseni on niin suurta etten aio laittaa tähän nimeäni ja suosittelen muille samaa.
Kansallismielisyyteni ylittää persukuvotukseni ja lisäksi momentum on aika hyvä, mikäli Brexit toteutuu, joten allekirjoitan tämän aloitteen mielelläni. Suosittelen muille samaa.
Quote from: Leona on 21.06.2016, 11:00:43
Oma persukuvotukseni on niin suurta etten aio laittaa tähän nimeäni ja suosittelen muille samaa.
Asioita pitää tarkastella järjellä, ei tunteella. Nykypolittiikka on siitä hyvä esimerkki, jossa järjenkäyttö ei enää ole sallittua. Sama pätee myös fanaattisiin persukannattajiin.
Kun asia on riittävän hyvä sitä pitää kannattaa, vaikka esityksen tekijä ei olisikaan Paavo Väyrynen.
Quote from: Leona on 21.06.2016, 11:00:43
Oma persukuvotukseni on niin suurta etten aio laittaa tähän nimeäni ja suosittelen muille samaa.
Juu. Ei kannata tehdä mitään. Jos Britannia lähtee EU:sta, niin pienemmällä porukalla Liittovaltion perustaminen kiihtyy ennennäkemättömällä tavalla. Viiden presidentin raportissa aikataulutettu jo finanssipolitiikan haltuunotto ja sitä kautta verotus, neljä uutta jäsenmaata, Turkki mukaanluettuna, EU armeija jne. Suomen nukkehallitus ei tee mitään muuta kuin vikisee kuin pieni porsas.
Viiden Presidentin Raportti - Euroopan talous- ja rahaliiton viimeistely (https://ec.europa.eu/priorities/sites/beta-political/files/5-presidents-report_fi.pdf)
Laitetaan silmät ja korvat kiinni ja toivotaan parasta. Kyllä Suomen hallitus hoitaa.
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 11:13:16
Kansallismielisyyteni ylittää persukuvotukseni ja lisäksi momentum on aika hyvä, mikäli Brexit toteutuu, joten allekirjoitan tämän aloitteen mielelläni. Suosittelen muille samaa.
Minä lasken asian niin että tämän aloitteen päämäärä on rakentaa kannatusta ja uskottavuutta perussuomalaisille ja sitä en aio tukea. Se mitä Suomessa tarvitaan on kansallismielisiä puolueita ja yksi tehokas keino edistää sitä on auttaa PS:n kannatusta romahtamaan sinne alle viiteen prosenttiin.
Lisäisin vielä että näin uskon myös parhaiten auttavani Suomen eroamista Euroopan Unionista, jota tuen täysin rinnoin.
Quote from: Leona on 21.06.2016, 11:27:43
Minä lasken asian niin että tämän aloitteen päämäärä on rakentaa kannatusta ja uskottavuutta perussuomalaisille ja sitä en aio tukea.
Lasket nyt väärin. Ehdotuksella ei ole persueliitin tukea, joka edustaa EU-myönteisyydessään valtavirtaa. Paras tapa toimia persueliitin suosion romahduttamiseksi on allekirjoittaa aloite.
Quote from: Leona on 21.06.2016, 11:00:43
Oma persukuvotukseni on niin suurta etten aio laittaa tähän nimeäni ja suosittelen muille samaa.
Aloite on niin hyvä että kannattaisin sitä joka tapauksessa täysin riippumatta sen laatijasta. Tämä on periaate:
Kunnollista aloitetta kannatetaan. Suosittelen muille samaa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 21.06.2016, 11:32:31
Lasket nyt väärin. Ehdotuksella ei ole persueliitin tukea, joka edustaa EU-myönteisyydessään valtavirtaa. Paras tapa toimia persueliitin suosion romahduttamiseksi on allekirjoittaa aloite.
Laskenko? Pidin erokohun aikoihin jotain toiveita PS-nuorten eliittiin kuuluvan Tynkkysen suhteen mutta etenkin hänen viimeaikaisten ristiriitaisten kannanottojen valossa sijoitan hänet suurella todennäköisyydellä samaan poliittiseen kastiin Timo Soinin kanssa, poliittinen peluri joka laskee hyötyvänsä. Pelin henki on se että emopuolue pettää ja nuorisojärjestö yrittää osaltaan pitää yllä puolueen uskottavuutta.
Annoin kyseiselle kansalaisaloitteelle tänään kannatusilmoituksen. Lisäksi mainostin aloitetta Facebook-sivullani (http://www.facebook.com/tuomaansivu) ja Twitter-tililläni (http://www.twitter.com/tuomastahti). Pidetään äänestys ja erotaan EU:sta!
Quote from: Raksa_Mies on 20.06.2016, 21:30:44
;D ;D kansanäänestys eu-jäsenyydestä! ;D ;D ja kuluvan vuoden aikana vieläpä! ;D ;D
Kansanäänestys pidettiin jo 1994. 56,9 % oli liittymisen kannalla.
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 14:22:12
Quote from: Raksa_Mies on 20.06.2016, 21:30:44
;D ;D kansanäänestys eu-jäsenyydestä! ;D ;D ja kuluvan vuoden aikana vieläpä! ;D ;D
Kansanäänestys pidettiin jo 1994. 56,9 % oli liittymisen kannalla.
Meinaatko että me silloin alle peruskouluikäiset pääsimme asiasta äänestämään? Tuleviin sukupolviinhan tuo vaikuttaa eniten.
Suomen EU-ero kampanjaa on ainakin siunattu hyvällä nimellä. FIX IT
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 14:22:12
Kansanäänestys pidettiin jo 1994. 56,9 % oli liittymisen kannalla.
Silloin äänestettiin liittymisestä Euroopan unioniin, joka sittemmin paljasti karvansa ja osoittautui uudeksi Neukkulaksi. Onkin siis erittäin hyvä, että päästään äänestämään uudestaan. Vai pelkäätkö kuulla, mitä mieltä kansalaiset ovat asiasta?
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 14:54:18
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 14:22:12
Kansanäänestys pidettiin jo 1994. 56,9 % oli liittymisen kannalla.
Silloin äänestettiin liittymisestä Euroopan unioniin, joka sittemmin paljasti karvansa ja osoittautui uudeksi Neukkulaksi. Onkin siis erittäin hyvä, että päästään äänestämään uudestaan. Vai pelkäätkö kuulla, mitä mieltä kansalaiset ovat asiasta?
En pelkää. Luotan suomalaisten järkeen. Gallupien mukaan suomalaiset haluavat pysyä unionissa.
Quote from: Tabula Rasa on 21.06.2016, 14:34:50
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 14:22:12
Quote from: Raksa_Mies on 20.06.2016, 21:30:44
;D ;D kansanäänestys eu-jäsenyydestä! ;D ;D ja kuluvan vuoden aikana vieläpä! ;D ;D
Kansanäänestys pidettiin jo 1994. 56,9 % oli liittymisen kannalla.
Meinaatko että me silloin alle peruskouluikäiset pääsimme asiasta äänestämään? Tuleviin sukupolviinhan tuo vaikuttaa eniten.
Äänestys oli kuitenkin vain neuvoa antava. Päätöksen teki eduskunta.
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 17:15:36
En pelkää. Luotan suomalaisten järkeen. Gallupien mukaan suomalaiset haluavat pysyä unionissa.
No ainakin tuli selväksi, mitä mieltä itse olet asiasta. Jottei jäisi epäselväksi, niin totean olevani täysin eri mieltä.
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 17:15:36
Quote from: xor_rox on 21.06.2016, 14:54:18
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 14:22:12
Kansanäänestys pidettiin jo 1994. 56,9 % oli liittymisen kannalla.
Silloin äänestettiin liittymisestä Euroopan unioniin, joka sittemmin paljasti karvansa ja osoittautui uudeksi Neukkulaksi. Onkin siis erittäin hyvä, että päästään äänestämään uudestaan. Vai pelkäätkö kuulla, mitä mieltä kansalaiset ovat asiasta?
En pelkää. Luotan suomalaisten järkeen. Gallupien mukaan suomalaiset haluavat pysyä unionissa.
Valitettavasti juuri nämä kyselyt ovat peilikuva siitä paljonko niitä idiootteja on siellä väestössä ja juuri sen takia näyttää että suomi pysyy unionissa.
Toisin kuin esim. sveitsissä:
'Only a few lunatics want to join the EU now' (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3644697/Switzerland-WITHDRAWS-application-European-Union-member-state-one-week-Brexit-vote.html)
Switzerland WITHDRAWS application to become a European Union member state one week before the Brexit vote
Perustuslain mukaan Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Tällä lisäyksellä joka tehtiin jokunen vuosi sitten "todettiin vain se tosiasia". Tosiasia on myös se että eroaminen ei liene mahdollista ellei perustuslakia muuteta. Se vaatii kahden eri eduskunnan käsittelyssä 2/3 enemmistön tai yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistön.
Joo muistaakseni PS-puolue ei tehnyt silloinkaan asiasta mitään protestia. Eivät tajunneet. Turjalaisen blogista luin asiasta, muualla siitä ei ollut. Ei kansa tajua. Ei edes nuivat.
Mutta tämä fixit-touhu kuitenkin toisi tämänkin asian päivaloon, ja herättäisi yhteiskunnalista keskustelua, että MV soikoon. Eihän tässä muutakaan voi. Joo, en minäkään pidä EU-eroa realistisena jonka selityksen taakse mestari aina menee tehdessään politiikkaa joka siirtää valtaa pois kansalliselta tasolta, mutta kaikki on tehtävä kuitenkin sen eteen jos on itsenäisyysmielinen politiikko. Muuten ei ole moraalista ja älyllistä integriteettiä. Pelkästään se, että saisi ison kasan asioita keskusteluun, rivikansaa aktivoitua olisi jo voitto. Ja muutos EU-ssahan tulee lähtemään kuitenkin keski-Euroopan suunnalta, täällä pitää vaan valmistautua mahdollisesti tulevaan mullistukseen tälläisin herättimin.
Jos eroaminen on perustuslain vastaista kyllä liittyminenkin oli perustuslain vastaista koska liityttäessä tuota lisäystä ei ollut.
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 14:16:04
Perustuslain mukaan Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Tällä lisäyksellä joka tehtiin jokunen vuosi sitten "todettiin vain se tosiasia". Tosiasia on myös se että eroaminen ei liene mahdollista ellei perustuslakia muuteta. Se vaatii kahden eri eduskunnan käsittelyssä 2/3 enemmistön tai yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistön.
Miten muistelen ettei tuohon lisäykseen tarvittu kahden eduskunnan kahden kolmanneksen tai yhden eduskunnan 5/6 enemmistön tukea. Joten jos siihen lähdetään vetoamaan ettei eusta voisi erota, niin eiköhän koko lisäyksen laillisuuden voine kyseenalaistaa.
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2016, 14:57:57
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 14:16:04
Perustuslain mukaan Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Tällä lisäyksellä joka tehtiin jokunen vuosi sitten "todettiin vain se tosiasia". Tosiasia on myös se että eroaminen ei liene mahdollista ellei perustuslakia muuteta. Se vaatii kahden eri eduskunnan käsittelyssä 2/3 enemmistön tai yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistön.
Miten muistelen ettei tuohon lisäykseen tarvittu kahden eduskunnan kahden kolmanneksen tai yhden eduskunnan 5/6 enemmistön tukea. Joten jos siihen lähdetään vetoamaan ettei eusta voisi erota, niin eiköhän koko lisäyksen laillisuuden voine kyseenalaistaa.
Muistelet oikein. Se oli joku Tiitisen suhmurointi.
Edit
Antti Pesonen itsenäisyyspuolue:
Päätös EU-jäsenyydestä kuitenkin kikkailtiin ns. Tiitisen komitean avulla ja tehtiin eduskunnassa 2/3 enemmistöllä.
Neuvoa antavan kansanäänestyksen tulos - joka saatiin aikaan valtavalla manipuloinnilla ja suoranaisilla valheilla siitä, kuinka markka ja itsenäisyys säilyvät - ei oikeuttanut eduskuntaa luovuttamaan sille itselleen ja kansalle kuuluvaa valtaa pois maasta vastoin perustuslain määräyksiä.
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2016, 14:57:57
Miten muistelen ettei tuohon lisäykseen tarvittu kahden eduskunnan kahden kolmanneksen tai yhden eduskunnan 5/6 enemmistön tukea. Joten jos siihen lähdetään vetoamaan ettei eusta voisi erota, niin eiköhän koko lisäyksen laillisuuden voine kyseenalaistaa.
Perustuslain muutos, joka tehtiin huomattavasti EU:n liittymisen jälkeen, sai sen tarvittavan tuen kahdessa eduskunnassa. Tässä yhteydessä perustuslakivaliokunta lausui seuraavasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,58386.msg785893.html#msg785893):
QuoteValtionsisäisesti kansainvälisen velvoitteen irtisanomisesta päätetään Suomessa perustuslain 94 §:n 2 momentin mukaan äänten enemmistöllä (ks. PeVM 10/1998 vp , s. 27-28). Tämä koskee myös Euroopan unionin perussopimuksia. Euroopan unionista irtautuminen olisi perustuslakiin otettavasta unionijäsenyyttä koskevasta säännöksestä riippumatta varsin monitahoinen ja pitkäkestoinen prosessi, joka edellyttäisi huomattavia muutoksia muun muassa kotimaiseen lainsäädäntöön. Valiokunta pitää sinänsä selvänä, että jäsenyyden päättymisestä aiheutuisi muutostarpeita myös useisiin perustuslain säännöksiin, mutta uuden säännöksen ja muiden Euroopan unioniin viittaavien säännösten ennakollinen muuttaminen tai kumoaminen ei olisi edellytyksenä eroamiselle.
Perustuslakivaliokunta on maassa korkein lainsäädönnön perustuslainmukaisuutta valvova elin, joka päättää myöskin asioista yksinkertaisella enemmistöllä, ja jonka voimasuhteet ovat käytännössä samat kuin eduskunnankin.
Ei tässä ongelma ole 2/3:n enemmistön saavuttaminen vaan ihan vain enemmistön saavuttaminen.
kävin allekirjoittamassa heti kun näin tuon linkin mv lehdessä aiemmin. lujalle varmaan ottaa että nykyhallitus hyväksyisi eu eron. siellä on koko joukko federalisteja. soini etunenässä
Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 17:17:06
Äänestys oli kuitenkin vain neuvoa antava. Päätöksen teki eduskunta.
Totta. Suomessa ei koskaan ole ollut yhtään kansanäänestystä. Meillä on kyllä ollut pari erittäin kattavaa mielipidekyselyä. Koska kansanvalta nyt vaan on ihan perseestä.
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 14:16:04
Perustuslain mukaan Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Tällä lisäyksellä joka tehtiin jokunen vuosi sitten "todettiin vain se tosiasia". Tosiasia on myös se että eroaminen ei liene mahdollista ellei perustuslakia muuteta. Se vaatii kahden eri eduskunnan käsittelyssä 2/3 enemmistön tai yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistön.
Kyllä, jos asiat halutaan tehdä kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Tai sitten voidaan tulkita, niin kuin kaikki, aivan kaikki, tekevät.
Ketkä olivat ne vähintään 132 kansanedustajaa jotka noissa kahdessa eduskunnassa äänestivät tuon puolesta?
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2016, 15:26:44
Ketkä olivat ne vähintään 132 kansanedustajaa jotka noissa kahdessa eduskunnassa äänestivät tuon puolesta?
https://www.eduskunta.fi/pdf/sekalaiset/aanestystulos_EUjasenyys_19941118_aanestys_6.pdf
Quote from: hattiwatti on 22.06.2016, 14:41:48
Joo muistaakseni PS-puolue ei tehnyt silloinkaan asiasta mitään protestia. Eivät tajunneet. Turjalaisen blogista luin asiasta, muualla siitä ei ollut. Ei kansa tajua. Ei edes nuivat.
Mutta tämä fixit-touhu kuitenkin toisi tämänkin asian päivaloon, ja herättäisi yhteiskunnalista keskustelua, että MV soikoon. Eihän tässä muutakaan voi. Joo, en minäkään pidä EU-eroa realistisena jonka selityksen taakse mestari aina menee tehdessään politiikkaa joka siirtää valtaa pois kansalliselta tasolta, mutta kaikki on tehtävä kuitenkin sen eteen jos on itsenäisyysmielinen politiikko. Muuten ei ole moraalista ja älyllistä integriteettiä. Pelkästään se, että saisi ison kasan asioita keskusteluun, rivikansaa aktivoitua olisi jo voitto. Ja muutos EU-ssahan tulee lähtemään kuitenkin keski-Euroopan suunnalta, täällä pitää vaan valmistautua mahdollisesti tulevaan mullistukseen tälläisin herättimin.
PS-puoluetta ei ollut. Suomen Maaseudun Puolueen (SMP) viimeinen puoluesihteeri Timo Soini perusti sen SMP:n raunioille 1995 kun SMP oli ajautunut konkurssiin. Perussuomalaisten ainoa kansanedustaja oli Raimo Vistbacka.
SMP:n eduskuntaryhmä hajosi lukuisiin kilpaileviin ryhmittymiin vuosina 1993–1994. Heikki Riihijärvi perusti Suomalaisen Rintaman (SR) eduskuntaryhmän 10. syyskuuta 1993, Hannu Suhonen omaa nimeään kantaneen ryhmän (HS) 6. syyskuuta 1994 ja Tina Mäkelä Sitoutumattomat kansanedustajat (SitK) -ryhmän 1. marraskuuta 1994. Lisäksi edellisvaalien ääniharava Sulo Aittoniemi loikkasi keskustan eduskuntaryhmään 25. maaliskuuta 1994.[67] SMP:n kutistuneeseen ryhmään jäivät vain Marita Jurva, Lea Mäkipää ja Raimo Vistbacka. Vain Vistbacka säilytti paikkansa vuoden 1995 vaaleissa. (wikipedia)
Tämä perustuslain kirjaus mistä hattiwatti puhui tapahtui v.2011.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.06.2016, 15:45:20
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2016, 15:26:44
Ketkä olivat ne vähintään 132 kansanedustajaa jotka noissa kahdessa eduskunnassa äänestivät tuon puolesta?
https://www.eduskunta.fi/pdf/sekalaiset/aanestystulos_EUjasenyys_19941118_aanestys_6.pdf
Siis nuo kaksi eduskuntaa tuon eun perustuslakiin kirjaamisen aikana. Ketkä sen äänestivät?
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 14:55:34
Jos eroaminen on perustuslain vastaista kyllä liittyminenkin oli perustuslain vastaista koska liityttäessä tuota lisäystä ei ollut.
Valtiotieteen tohtori Ilkka Hakalehto sanoi aikanaan, että liittyminen EU:hun oli perustuslain vastaista ja törkeä valtiopetos.
Oma johtopäätös. Suomen EU-jäsenyys voidaan katsoa pätemättömäksi. Valtiopetos tuskin rikoksena vanhentuu, joten sen tekijät ovat vangittavissa ja tuomittavissa. Voidaan tietysti järjestää kansanäänestys ja katsoa, josko nykyinen eduskunta rohkenisi ilmoittaa erosta tai todeta, ettei Suomi koskaan ole ollut laillisesti EU:n jäsen.
Suomen perustuslain muuttaminen siten, että siinä mainitaan Suomen olevan EU:n jäsen, voidaan tulkita valtiopetoksen peittelyksi ja tähän peittelyyn osalliset valtiopetoksen jatkamiseen syyllistyneiksi rikollisiksi.
Miten sitten Suomi palauttaa itsenäisyytensä. Siihen tarvitaan asevoimat ja nykyhallinnon korvaava hallinto. Sen jälkeen julistetaan jokin tietty alue vapaaksi EU-hallinnosta eli vapaaksi Suomeksi. Siellä vallitsisivat vapaan Suomen lait. Luultavasti Helsingin regiimi yrittäisi käyttää hallinnassaan olevia järjestysvallan ja puolustusvoimien osia palauttaakseen valtansa koko maahan. Jos vapaalla Suomella olisi esimerkiksi 50.000 sotilasta, niin tuskinpa EU:lle uskollisuutta vannova hallinto aloittaisi sotatoimia, jossa toisiaan vastassa ovat suomalaiset. Apuun nykyhallinto kutsuisi vierasmaalaisia. Tämä voisi johtaa kumminkin vapaan Suomen hallinnon suosion kasvuun ja sitä kautta sen vastustajien häviöön.
Jaa, että miksikö Suomeen on vuonna 2015 päästetty 35000 sodankäynti-ikäistä nuorta miestä, joilla ei ole välttämättä pidäkkeitä käydä sotaa suomalaisia vastaan.
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 16:37:36
Tämä perustuslain kirjaus mistä hattiwatti puhui tapahtui v.2011.
Tässä on pari linkkiä aiheesta:
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/05/perustuslain-muutos-suomi-valmistautuu.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2010/05/hallituksen-ajama-perustuslain-muutos.html
Tämä on jäänyt liian vähälle huomiolle, vaikka aloitteen kannatus pomppasi heti, kun Brexit varmistui.
Kävin kannattamassa, ja kehoitan kaikkia tuttujani tekemään samoin.
Loppu EU:n diktatuurille.
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 14:16:04
Perustuslain mukaan Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Tällä lisäyksellä joka tehtiin jokunen vuosi sitten "todettiin vain se tosiasia". Tosiasia on myös se että eroaminen ei liene mahdollista ellei perustuslakia muuteta. Se vaatii kahden eri eduskunnan käsittelyssä 2/3 enemmistön tai yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistön.
Eli käytännössä irti Eu:sta ei päästä ennen kuin Eu hajoaa?! Hienosti junailtu ja sinetöity! Kun Ranska, Itävalta ja Saksa ovat eronneet, Suomi on edelleen jäsen Kreikan, Italian ja Espanjan kanssa, koska Natsima kavereineen äänestää pysymisen puolesta. :facepalm:
8000 nimeä tuli täyteen tänään klo 23:37.
Quote from: Artisti on 24.06.2016, 23:05:02
Quote from: Peltipaita on 22.06.2016, 14:16:04
Perustuslain mukaan Suomi on Euroopan Unionin jäsen. Tällä lisäyksellä joka tehtiin jokunen vuosi sitten "todettiin vain se tosiasia". Tosiasia on myös se että eroaminen ei liene mahdollista ellei perustuslakia muuteta. Se vaatii kahden eri eduskunnan käsittelyssä 2/3 enemmistön tai yhdessä eduskunnassa 5/6 osan enemmistön.
Eli käytännössä irti Eu:sta ei päästä ennen kuin Eu hajoaa?! Hienosti junailtu ja sinetöity! Kun Ranska, Itävalta ja Saksa ovat eronneet, Suomi on edelleen jäsen Kreikan, Italian ja Espanjan kanssa, koska Natsima kavereineen äänestää pysymisen puolesta. :facepalm:
Aivan. Saksa on taas kerran veturi. Britannian on eristetty ja saari. Venäjä uhkaa haukata itä-euroopan ja Euroopan keskellä lauletaan lopullisen voiton laulua hieman ennen D-päivää.
Globalisaation voimasuhteet ovat kuin II-maailmansodan aikana ja kun tämän sanoo ääneen, on vihervasemmistolaisen eurofiililauman mukaan epäisänmaallinen. Eräänlainen megaelefantti näennäisrauhanpuolustajien olohuoneenssa.
Kaikki tietää mitä tapahtuu jos rauhanprojektiksi kutsuttu hanke epäonnistuu mutta kukaan ei uskalla tsi kykene sanomaan ääneen hankkeen epäonnistumisia ja aikaansaamia vääristymiä. Jotka pahimmillaan tappaa ja tuhoaa tehokkaammin kuin sota.
3418 kansalaista tuki juhannusaattona Fixitiä.
Nyt ollaan Suomen asialla. Allekirjoitettu on. :)
Allekirjoitettu. Samalla tunnistautumisvaivalla myös puolen tusinaa muuta.
Siellä on myös vireillä nerokas aloite: Asevelvollisuus pakolliseksi vain naisille. Perustelut ovat herkulliset.
Suomessa on linjattu, että ei ole tasa-arvon vastaista, että asevelvollisuus on pakollista vain toiselle sukupuolelle. Aloitteen tekijät halunnevat, että tämä perustelu nousee keskusteluun ja joku feminatsipuolue perustelee, miksi on tasa-arvoa määrätä asevelvollisuus vain miehille, kun siitä voi hakea vapautusta ja vapaaehtoiseksi naisille, kun sinne voi kuitenkin halutessaan mennä...
En tosin allekirjoittanut tuota, vaikka teki mieli. Saatan sen vielä tehdä, jotta tuokin neronleimaus saisi näkyvyyttä.
-i-
Toivon, että aloite saa tarvittavat nimet jo ensi viikolla. Tavoitteena voisi olla joulukuuhun mennessä miljoona allekirjoitusta.
Allekirjoitettu!
Tänään tullut yli 1000 nimeä.
Muistetaanpa pitää tämä ketju aktiivisena, koska nyt väki on reisussa ja kun palaavat niin huomaavat tämän.
Pitäkää niitä naamakirjoja ja..sihteeriopistoja? kanssa aktiivisena. Mun viis sähköpostiosotetta ei hirveesti kata ja lennäkkihommeli...noo jos napsin niitä yöllä salaa puhelinpylväisiin.
Yle teki jutun aloitteesta.
Quote from: Lalli IsoTalo
Quote from: Takinravistaja
Äänestys oli kuitenkin vain neuvoa antava. Päätöksen teki eduskunta.
Totta. Suomessa ei koskaan ole ollut yhtään kansanäänestystä. Meillä on kyllä ollut pari erittäin kattavaa mielipidekyselyä. Koska kansanvalta nyt vaan on ihan perseestä.
Ja kaikenlaisia kansanäänestyksiä ennakoi Suomessa kuitenkin massiivinen mielipidemanipulaatio, jonka avulla masinoidaan kansa 'oikean' vastauksen puolelle. Mitä se sellainen kansanvalta oikein on?
Edit; kansalle annetaan valtaa päättää, mutta ei kuitenkaan. Suurin osa kansalaisista on manipuloitavissa minkä tahansa aatteen taakse, sillä oma ajattelu puuttuu tyystin.
FEXIT = Fenno + Exit. Fixit tuo mieleen jonkun Fixuksen tai muun korjauspajan.
Eikö parempi nimi olisi SEXIT ? Suomen Exit pysyy näin paremmin ainakin jokaisen mielessä ?
Fexit vai Fremaine? Tosiasiahan nyt kuitenkin on, ettei Suomessa järjestetä kuin kulissiäänestyksiä Pohjoi-Korean tapaan. Kutsuvat kulissiäänestystä "neuvoa antavaksi kansanäänestykseksi". ;D
Quote from: Artisti on 25.06.2016, 18:32:34
FEXIT = Fenno + Exit. Fixit tuo mieleen jonkun Fixuksen tai muun korjauspajan.
Korjataan Suomi äänestämällä FIXIT. Mitä pahaa siinä on?
Quote from: acc on 22.06.2016, 19:39:35
Valtiotieteen tohtori Ilkka Hakalehto sanoi aikanaan, että liittyminen EU:hun oli perustuslain vastaista ja törkeä valtiopetos.
Tietenkin se oli valtiopetos! Suomi oli täysivaltainen tasavalta, eikä EU mahtunut siihen kuvioon mitenkään, paitsi vallankumouksen kautta! Lisäksi valtiovalta Suomessa kuului kansalle, jota edusti valtiopäiville kokoontunut eduskunta. EU:n direktiivit eivät mahtuneet siihen kuvioon mitenkään, paitsi valtiopetoksen kautta!
Hallituksen ja eduskunnan juudakset tekivät valtiopetoksen, auttoivat ulkomaista organisaatiota kaappaamaan vallan. 30 hopearahasta hallitus ja eduskunta kumosivat oman valtansa! Tämä oman oksan sahaaminen tulee näyttämään todella oudola tulevien sukupolvien silmissä, varsinkin kun 50 vuotta aikaisemmin itsenäisyydestä taisteltiin verissäpäin!
Quote from: Micke90 on 25.06.2016, 18:45:49
Quote from: Artisti on 25.06.2016, 18:32:34
FEXIT = Fenno + Exit. Fixit tuo mieleen jonkun Fixuksen tai muun korjauspajan.
Korjataan Suomi äänestämällä FIXIT. Mitä pahaa siinä on?
Fixit se on. Se toimii iskulauseissakin ylivertaisesti parhaiten.
EU:hun liittyminen olisi pitänyt tapahtua kahden eduskunnan päätöksellä. Sen sijaan päätettiin että kyse oli yksinkertaisesta valtiosopimuksesta. Omituista että päätös tehtiin niin kiireellisellä aikataululla sillä maaliskuussa 1995 oli joka tapauksessa eduskuntavaalit. Nyt vastustajat voivat aina vedota siihen että liittyminen tehtiin perustuslain vastaisesti.
Quote from: -PPT- on 25.06.2016, 18:56:47
EU:hun liittyminen olisi pitänyt tapahtua kahden eduskunnan päätöksellä. Sen sijaan päätettiin että kyse oli yksinkertaisesta valtiosopimuksesta. Omituista että päätös tehtiin niin kiireellisellä aikataululla sillä maaliskuussa 1995 oli joka tapauksessa eduskuntavaalit. Nyt vastustajat voivat aina vedota siihen että liittyminen tehtiin perustuslain vastaisesti.
Jos EU:hun liittyminen tehtiin perustuslain vastaisesti, siitä seuraa, että Suomi tällä hetkellä ei ole EU:n jäsen.
Näin ollen meidän ei tarvitse maksaa rahaa EU:lle eikä meidän tarvitse huomioida EU:sta tulevaa juridiikkaa.
Voimme vain ilman sen suurempaa dramatiikkaa tai äänestyksiä todeta, että antaa paskan olla, me ei leikitä enää..
1500 nimeä tänään.
Quote from: -PPT- on 25.06.2016, 18:56:47
EU:hun liittyminen olisi pitänyt tapahtua kahden eduskunnan päätöksellä.
Lisäksi perustuslaissa olisi pitänyt määritellä EU:n valta + vastuut. Sieltä olisi myös pitänyt poistaa:
- Suomen täysivaltaisuus tasavaltana
- Valtiovallan kuuluminen kansalle/eduskunnalle
- Muut ristiriitaisuudet
Valtiosäännössä määritellään eri vallankäyttäjätahojen oikeudet ja velvollisuudet suhteessa toisiin vallankäyttäjätahoihin. Koska EU:n valtaa ei ole rajoitettu mitenkään, tulkitsen asian siten, että sillä voisi tulkita olevan rajaton valta!
Toisaalta, EU:lle ei varsinaisesti ole valtiosäännössä määritelty oikeuksiakaan. Mutta on määritelty, että Suomi on EU:n jäsen, ja tämä itsessään ymmärtääkseni antaa EU:lle oikeuden antaa direktiivejä, joilla on etuajo-oikeus verrattuna Suomen Perustuslakiin. Näin ollen EU:lla on ylin lainsäädäntövalta, mutta sen valtaa ei ole rajoitettu mitenkään. Tähän lopputulokseen päädyin, kun mietin asiaa silloin, kun perustuslakia uudistettiin.
Mikäli joku pystyy selittämään minulle miksi ylläoleva ei pidä paikkaansa, olen kovin onnellinen. Mutta yksi asia on varma: EU:ta ei ole sisällytetty valtiosääntöön kevyin perustein.
Mielestäni tärkeimpiä tehtäviä olisi aloittaa juridiikan kautta, joku kolehti jolla joku lakimieskoalitio tutkimaan näitä menneitä valtiopetoksia, kuten nykyisiäkin. Esim IPU:n väki teki jotain NATO:n isäntämaasopimuksesta kirjasenkin, missä kohtaa ollaan menty lain yli. Kansanliikettä valitettavasti on vaikea luoda tämän maan oloissa, mutta jotenkin näin voisi aloittaa. Näin liikettä jonka siemen tuo olisi, olisi vaikea lyödä jonain rasistikiljuskiniporukkana kuten tulee varmasti tapahtumaan. Imagopeliä tuo on.
Tässä aiheesta:
http://fi-lib.blogspot.fi/2011/09/kantelu-oikeuskanslerille-kreikan.html
http://fi-lib.blogspot.fi/2011/08/valtionsyyttaja-mika-illman-ja.html
Taidan muuten tietää yhden ulkomailla asuvan Kansainvälisen lain asiantuntijan, joka kertoi olevnsa mm. avaruusoikeuden ehkä maailman paras osaaja. Taustalla kokemusta 7 vuotta eri maailman sota-alueilla toimisesta ties missä rooleissa. Ehdottomasti jyrkän nuiva näkemys EU:sta ja eurosta. Siltä voisi kysyä.
QuoteErkki Liikanen: Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua EU-jäsenyydestä.
"Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen peilaa Britannian kansanäänestyksen tulosta Suomen jäsenyyteen Euroopan Unionissa. Liikanen korostaa, että Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua siitä vaikutusvallasta, jonka se sai liityttyään jäseneksi Euroopan Unioniin.
– Pitää muistaa, että Suomen historiassa Suomi on jätetty usein yksin. Päätökset meidän maamme kohtaloista on usein tehty meidän päidemme yli. Kun Suomi tuli EU:n jäseneksi, me saimme paikan sen pöydän ympärillä missä päätökset tehdään, pöytään missä maiden välisistä suhteista määrää laki eikä voima, ja yhteiset instituutiot niitä valvovat, Kansainvälisen järjestelypankin johtokunnan kokouksesta Sveitsistä tavoitettu Erkki Liikanen toteaa.
Suomen ei Liikasen mielestä pidä missään oloissa luovuttaa tätä paikkaansa pois.
Mainos (uutinen jatkuu alla)
– Se on saatu sillä työllä mitä Paasikivi, Kekkonen, Koivisto ja monet muut tekivät. Meidän nykyisten sukupolvien pitää pitää huoli, että tästä me pidämme kiinni ja käytämme vaikutusvaltaamme yhteisiin asioihin ja samalla myös Suomen puolesta.
Britannian EU-eron tapahduttava nopeasti
Liikasen mielestä on tärkeää, että Britannian ero Unionista toteutetaan nopeasti.
Suomen Pankin pääjohtaja näkee, että Britannialla on ollut EU:lle myös paljon myönteistä annettavaa, mutta eropäätöksestä aiheutuva epävarmuuden kausi pitäisi jäädä mahdollisimman lyhyeksi.
Keskuspankkiirit ovat eilen ja tänään keskustelleet tiiviisti niistä syistä, jotka johtivat brittien päätökseen.
– Olen täällä puhunut paljon brittien kanssa, ja oikeastaan he näkevät eroon kolme selitystä. Päähallituspuolue oli hajalla, ja sen enemmistö äänesti vastaan. Toiseksi Labour, Työväenpuolue, ei ollut niin sitoutunut Euroopan Unioniin kuin se oli aiemmin. Tämän lisäksi ainakin taantuvilla teollisuusalueilla, joilla talouden ongelmat ovat vaivanneet, ja joilla ehkä maahanmuuttokritiikki on ollut kaikkein suurinta, siellä tuli protestia kaiken tämän päälle.
Baselissa viikonloppuna kokoontuvat keskuspankkiirit miettivät parhaillaan keinoja, millä tavoin keskuspankit pystyvät nyt turvaamaan rahoitusmarkkinoiden toiminnan. Jos tässä onnistutaan, jäävät vahingot Liikasen mukaan rajoitetuiksi.
– Meidän pitää varmistaa se, että markkinoilla on likviditeettiä. Ja tietysti Euroopassa meidän pitää turvata ja varmistaa se, että pankit ovat hyvässä kunnossa, niin kuin ne nyt ovat. Jos tämä epävarmuuden aika jää vähäiseksi, silloin ne vahingot mitä tällaisesta yllätyksestä seuraa jäävät rajoitetuksi. Hyvin tärkeää on, että epävarmuuden aika on lyhyt. Reaalitaloushan on ollut aika hyvässä vedossa Euroopassa.
"EU on yhdessä enemmän kuin erikseen"
Erkki Liikasen mielestä EU:n pitää nyt keskittyä oleellisiin asioihin ja saada ne viestitettyä selkeästi kaikille. Hänen mukaansa EU on yhdessä enemmän kuin erikseen.
– Kyllähän rahaliiton suhteen on paljon tapahtunut. Olemme rakentaneet yhteisen pankkien valvonnan, on tehty lainsäädäntöä, jolla estetään se, että veronmaksajat maksavat pankkiirien tappiot. Sijoittajat kantavat vastuut, ja ne jotka saavat voittoja saavat myös tappiot. Hyvin tärkeää on myös se, että maahanmuuttaja- ja pakolaiskysymyksessä EU toimii ripeästi ja selkeästi. Siinä tarvitaan kaikkien jäsenmaiden yhteisiä ponnistuksia.
– EU:n pitää nyt keskittyä oleelliseen ja viestittää se selkeästi kaikkialle. Se ei tapahdu yksin Brysselistä, siinä on kaikilla jäsenmailla ja kaikilla päättäjillä oma vastuunsa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paajohtaja-erkki-liikanen-suomen-ei-pida-missaan-tilanteessa-luopua-eu-jasenyydesta/5961860?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat
Jos Erkki Liikanen haluaa pitää kynsin ja hampain kiinni EU:sta niin sitä suuremmalla syyllä EU:sta on erottava.
Quote from: Golimar on 25.06.2016, 19:42:15
QuoteErkki Liikanen: Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua EU-jäsenyydestä.
...
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paajohtaja-erkki-liikanen-suomen-ei-pida-missaan-tilanteessa-luopua-eu-jasenyydesta/5961860?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat
Jos Erkki Liikanen haluaa pitää kynsin ja hampain kiinni EU:sta niin sitä suuremmalla syyllä EU:sta on erottava.
Pääsemme EU:sta eroon myös passiivisesti. Muut maat eroavat EU:sta, jäljelle jäävät Suomi ja Saksa. Tuskin tätä kaksikkoa kukaan enää kehtaa kutsua Euroopan Unioniksi.
^^ Mitä helvettiä tuo Liikanenkin hourii. Liikanen ei ainakaan puhu suomalaisten veronmaksajien suulla, eikä Suomen kansakunnan hyvinvoinnin puolesta. Äijä oli 90-luvun laman suuria arkkitehtejä yhdessä Holkerin ja koiviston kanssa. Sen sijaan, että äijä olisi joutunut vastuuseen paskoista päätöksistä, sai palkkioviran, niin kuin Suomessa tapana on ollut.
Kaikki, mitä äijä sanoo on tod.näk. juuri päinvastoin. Samanlainen EU-koijari kuin O.Rehnkin. Nämä Liikaset ovat vaarallisia federalisteja, joiden etu ei ole Isänmaan etu.
Juu, pankkitunnuksin vedettiin viiva. Toivotaan vaan, että saadaan fixit fiksattua sadoillatuhansilla kansanäänillä. Mielenkiintoista on seurata tätä hulluutta. Sakujen suhtautuminen vaikutti sodanjulistukselta.
Likainen Liikanen onkin kiero savolainen. http://www.imdb.com/title/tt0066999/quotes
Quote from: Emo on 25.06.2016, 19:51:45
Pääsemme EU:sta eroon myös passiivisesti. Muut maat eroavat EU:sta, jäljelle jäävät Suomi ja Saksa. Tuskin tätä kaksikkoa kukaan enää kehtaa kutsua Euroopan Unioniksi.
Akselivaltiot? Onhan tässä vanha perinne?
Quote from: Golimar on 25.06.2016, 19:42:15
Erkki Liikanen: Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua EU-jäsenyydestä.
"Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen peilaa Britannian kansanäänestyksen tulosta Suomen jäsenyyteen Euroopan Unionissa. Liikanen korostaa, että Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua siitä vaikutusvallasta, jonka se sai liityttyään jäseneksi Euroopan Unioniin.
Vaikutusvalta? Nyt saa nauraa. Ja jos sitä vaikutusvaltaa olisikin, Suomen politikkojen aatokset politiikasta ovat suurinpiirtein päinvastaiset kuin minulla. Suomen vaikutusvalta kuulostaisi erittäin pelottavalta.
Quote from: Peltipaita on 25.06.2016, 21:01:23
Quote from: Golimar on 25.06.2016, 19:42:15
Erkki Liikanen: Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua EU-jäsenyydestä.
"Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen peilaa Britannian kansanäänestyksen tulosta Suomen jäsenyyteen Euroopan Unionissa. Liikanen korostaa, että Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua siitä vaikutusvallasta, jonka se sai liityttyään jäseneksi Euroopan Unioniin.
Vaikutusvalta? Nyt saa nauraa. Ja jos sitä vaikutusvaltaa olisikin, Suomen politikkojen aatokset politiikasta ovat suurinpiirtein päinvastaiset kuin minulla. Suomen vaikutusvalta kuulostaisi erittäin pelottavalta.
Liikasen Eki selittäköön, miten itsenäisyydestään luopuneella valtiolla olisi enemmän vaikutusvaltaa kuin itsenäisyytensä säilyttäneellä.
QuoteErkki Liikanen: Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua EU-jäsenyydestä.
– Kyllähän rahaliiton suhteen on paljon tapahtunut.
Kaikki mitä rahaliitossa on tähän asti tapahtunut, sotii räikeästi Suomen kansallista etua vastaan. Mitään yhtä katastrofaalista ei Suomelle ole tapahtunut koko itsenäisyyden aikana.
Erkki jättää edelleen kertomatta, että lisää kakkaa on tulossa suomalaisten niskaan. Seuraavana on vuorossa fiskaaliunioni, joka merkitsisi toteutuessaan lopullista kuoliniskua Suomen jäljellä olevalle talouspoliittiselle päätösvallallle.
Erkki on samanlainen liero kuin DDR:n entiset kommunistikaaderit, jotka ensimmäisinä luikkivat tiehensä kun DDR:n kansalaisia alettiin päästää länteen Unkarin kautta. Kun euro-alue lähitulevaisuudessa vihdoinkin hajoaa omaan mahdottomuuteensa, tulemme varmasti näkemään myös uudestisyntyneen Erkin.
10 000!
Quote from: Eino P. Keravalta on 25.06.2016, 21:07:48
Liikasen Eki selittäköön, miten itsenäisyydestään luopuneella valtiolla olisi enemmän vaikutusvaltaa kuin itsenäisyytensä säilyttäneellä.
Vaikutusvalta rajoittuu oman palkkioviran hankkimiseen. Kun myy maansa itsenäisyyden ja toimii maansa vahingoksi voi saada palkkioviran EU:sta. Viimeisin vaikutusvaltaa käyttänyt taitaa olla Katainen.
Quote from: Emo on 25.06.2016, 19:51:45
---
Pääsemme EU:sta eroon myös passiivisesti. Muut maat eroavat EU:sta, jäljelle jäävät Suomi ja Saksa. Tuskin tätä kaksikkoa kukaan enää kehtaa kutsua Euroopan Unioniksi.
Nyt pientä varovaisuutta! Suomi ja Saksa ovat voimakaksikko. Se, jos mikä on varsinainen unelmien unioni! SS- joukot pitävät EU:ia kaksitaan pystyssä ja koossa!
Emo! Tervetuloa takaisin!
Quote from: Emo on 25.06.2016, 19:51:45
Quote from: Golimar on 25.06.2016, 19:42:15
QuoteErkki Liikanen: Suomen ei pidä missään tilanteessa luopua EU-jäsenyydestä.
...
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paajohtaja-erkki-liikanen-suomen-ei-pida-missaan-tilanteessa-luopua-eu-jasenyydesta/5961860?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat
Jos Erkki Liikanen haluaa pitää kynsin ja hampain kiinni EU:sta niin sitä suuremmalla syyllä EU:sta on erottava.
Pääsemme EU:sta eroon myös passiivisesti. Muut maat eroavat EU:sta, jäljelle jäävät Suomi ja Saksa. Tuskin tätä kaksikkoa kukaan enää kehtaa kutsua Euroopan Unioniksi.
Jäähän sinne vielä Kreikka. Jos vielä Turkkikin saadaan houkuteltua mukaan, niin EU PELASTUU ja SUOMI LÄHTEE NOUSUUN!!!
Tahti on 157 nimeä tunnissa.
Tämä on hieno ajatus. Toivottavasti onnistuu.
Minulla olisi ehdotus joka ratkaisee ongelman sen suhteen onko kansa kykenevä päättämään tärkeistä ja vaikeista asioista.
Äänestäjien voitaisiin oletuksena olevan sitovien kansanäänestysten kannattajia. Perustettaisiin kuitenkin nettisivu jossa voisi vahvalla tunnistuksella luopua suorasta äänioikeudestaan.
Sanamuoto voisi olla esimerkiksi, "Täten vakuutan että olen liian tyhmä päättääkseni itseäni koskevista asioista ja luovutan päätösvallan sille joka kulloinkin sattuu Suomea hallitsemaan".
Yksinkertaista ja helppoa eikä tarvitsisi enää kinata siitä onko kansa liian tyhmää kun jokainen voisi ilmaista tyhmyytensä itse. :)
Tervetuloa takaisin, Emo! Juuri sopivaan aikaan!
Noottikriisi on hyvässä vauhdissa!
Quote from: Micke90 on 25.06.2016, 00:02:47
3418 kansalaista tuki juhannusaattona Fixitiä.
Ja juhannuspäivänäkin 2267.
Nimi laitettu nyt, ensimmäinen kansalaisaloite ikinä. Tuskin mitään tapahtuu, mutta hauska nähdä jos eduskunta edes joutuu käsittelemään tuon.
EU:n murentuessa Suomi toivotettaisiin ilomielin Euraasian liittoon. Siinäkään ei tarvitsisi päättää itse asioistaan. Älymystö, herätys! Lakeijan paikkoja pannaan kohta jakoon!
Saapa nähdä, milloin Brysselissä päätetään kieltää kansanäänestykset, jotka mahdollistavat EU:sta eroamisen.
Quote from: Arvoton on 26.06.2016, 00:18:16
Saapa nähdä, milloin Brysselissä päätetään kieltää kansanäänestykset, jotka mahdollistavat EU:sta eroamisen.
Järjestetään silti ja erotaan.
Yön aikana tullut runsaasti kannatusilmoituksia.
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2016, 18:31:51
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.06.2016, 15:45:20
Quote from: Tabula Rasa on 22.06.2016, 15:26:44
Ketkä olivat ne vähintään 132 kansanedustajaa jotka noissa kahdessa eduskunnassa äänestivät tuon puolesta?
https://www.eduskunta.fi/pdf/sekalaiset/aanestystulos_EUjasenyys_19941118_aanestys_6.pdf
Siis nuo kaksi eduskuntaa tuon eun perustuslakiin kirjaamisen aikana. Ketkä sen äänestivät?
Näin äänestivät puoluekuritetut hallituspuolueiden edustajat. Onkohan tämä nyt liian pitkä juttu viestiksi, mutta asiahan on tärkeä. Käsittelyn vaiheet eduskunnassa olivat tärkeimmiltään seuraavat, kyseessä siis perustuslain muutos mm siitä, että Suomi on Euroopan unionin jäsen:
Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi Suomen perustuslain muuttamisesta HE 60/2010
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Documents/he_60+2010.pdf
Lähetekeskustelu
Perustuslakivaliokunnan mietintö (PeVM 7/2010)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/mietinto/Documents/pevm_9+2010.pdf
"Valiokunta huomauttaa, että unionin jäsenyyden mainitsemisella perustuslain 1 §:ssä ei ole vaikutusta siihen menettelyyn, joka tulisi noudatettavaksi, jos Suomi päättäisi erota Euroopan unionista."Täysistunnon pöytäkirja 155/2010 vp
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=ptk+155/2010#KOHTA1
Täysistunnon pöytäkirja 156/2010 vp
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=ptk+156/2010
ÄÄNESTYS:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK+156/2010+aan+liite1
"Jaa" äänestivät seuraavat 144 edustajaa Matti Ahde /sd
Esko Ahonen /kesk
Eero Akaan-Penttilä /kok
Outi Alanko-Kahiluoto /vihr
Mikko Alatalo /kesk
Janina Andersson /vihr
Sirkka-Liisa Anttila /kesk
Sirpa Asko-Seljavaara /kok
Thomas Blomqvist /r
Tuija Brax /vihr
Maarit Feldt-Ranta /sd
Tarja Filatov /sd
Merikukka Forsius /kok
Christina Gestrin /r
Jukka Gustafsson /sd
Pekka Haavisto /vihr
Juha Hakola /kok
Leena Harkimo /kok
Lasse Hautala /kesk
Timo Heinonen /kok
Eero Heinäluoma /sd
Pertti Hemmilä /kok
Hanna-Leena Hemming /kok
Anna-Maja Henriksson /r
Rakel Hiltunen /sd
Anne Holmlund /kok
Hannu Hoskonen /kesk
Susanna Huovinen /sd
Sinikka Hurskainen /sd
Tuomo Hänninen /kesk
Harri Jaskari /kok
Kalle Jokinen /kok
Timo Juurikkala /vihr
Heli Järvinen /vihr
Antti Kaikkonen /kesk
Timo Kalli /kesk
Reijo Kallio /sd
Antti Kalliomäki /sd
Bjarne Kallis /kd
Anne Kalmari /kesk
Oiva Kaltiokumpu /kesk
Ilkka Kanerva /kok
Ilkka Kantola /sd
Saara Karhu /sd
Arja Karhuvaara /kok
Johanna Karimäki /vihr
Kyösti Karjula /kesk
Tanja Karpela /kesk
Jyrki Kasvi /vihr
Elsi Katainen /kesk
Timo Kaunisto /kesk
Inkeri Kerola /kesk
Anneli Kiljunen /sd
Kimmo Kiljunen /sd
Krista Kiuru /sd
Mari Kiviniemi /kesk
Esko Kiviranta /kesk
Katri Komi /kesk
Timo V. Korhonen /kesk
Juha Korkeaoja /kesk
Valto Koski /sd
Johannes Koskinen /sd
Marjaana Koskinen /sd
Risto Kuisma /sd
Miapetra Kumpula-Natri /sd
Lauri Kähkönen /sd
Kari Kärkkäinen /kd
Seppo Kääriäinen /kesk
Reijo Laitinen /sd
Jari Larikka /kok
Markku Laukkanen /kesk
Sanna Lauslahti /kok
Jouko Laxell /kok
Eero Lehti /kok
Jari Leppä /kesk
Mika Lintilä /kesk
Päivi Lipponen /sd
Hannes Manninen /kesk
Marjo Matikainen-Kallström /kok
Juha Mieto /kesk
Outi Mäkelä /kok
Tapani Mäkinen /kok
Elisabeth Nauclér /r
Olli Nepponen /kok
Ville Niinistö /vihr
Håkan Nordman /r
Tuija Nurmi /kok
Mikaela Nylander /r
Mats Nylund /r
Johanna Ojala-Niemelä /sd
Kirsi Ojansuu /vihr
Heikki A. Ollila /kok
Petteri Orpo /kok
Sirpa Paatero /sd
Sari Palm /kd
Aila Paloniemi /kesk
Tuula Peltonen /sd
Klaus Pentti /kesk
Sanna Perkiö /kok
Petri Pihlajaniemi /kok
Erkki Pulliainen /vihr
Tuomo Puumala /kesk
Lyly Rajala /kok
Kari Rajamäki /sd
Antti Rantakangas /kesk
Juha Rehula /kesk
Eero Reijonen /kesk
Paula Risikko /kok
Markku Rossi /kesk
Päivi Räsänen /kd
Tero Rönni /sd
Matti Saarinen /sd
Petri Salo /kok
Pertti Salolainen /kok
Sari Sarkomaa /kok
Kimmo Sasi /kok
Janne Seurujärvi /kesk
Paula Sihto /kesk
Anni Sinnemäki /vihr
Jouko Skinnari /sd
Seppo Särkiniemi /kesk
Jacob Söderman /sd
Katja Taimela /sd
Satu Taiveaho /sd
Kimmo Tiilikainen /kesk
Lenita Toivakka /kok
Erkki Tuomioja /sd
Oras Tynkkynen /vihr
Tapani Tölli /kesk
Jutta Urpilainen /sd
Raija Vahasalo /kok
Stefan Wallin /r
Mirja Vehkaperä /kesk
Ulla-Maj Wideroos /r
Pauliina Viitamies /sd
Pia Viitanen /sd
Ilkka Viljanen /kok
Pekka Vilkuna /kesk
Lasse Virén /kok
Henna Virkkunen /kok
Anne-Mari Virolainen /kok
Antti Vuolanne /sd
Tuula Väätäinen /sd
Ben Zyskowicz /kok
"Ei" äänestivät seuraavat 26 edustajaa Paavo Arhinmäki /vas
Pietari Jääskeläinen /ps
Matti Kangas /vas
Toimi Kankaanniemi /kd
Matti Kauppila /vas
Martti Korhonen /vas
Mikko Kuoppa /vas
Jaakko Laakso /vas
Esa Lahtela /sd
Annika Lapintie /vas
Markus Mustajärvi /vas
Pentti Oinonen /ps
Veijo Puhjo /vas
Leena Rauhala /kd
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Minna Sirnö /vas
Tarja Tallqvist /kd
Esko-Juhani Tennilä /vas
Pentti Tiusanen /vas
Kari Uotila /vas
Markku Uusipaavalniemi /ps
Unto Valpas /vas
Erkki Virtanen /vas
Pertti Virtanen /ps
Raimo Vistbacka /ps
Jyrki Yrttiaho /vas
---
SEURAAVA VAALIKAUSIEDUSKUNNAN KIRJELMÄ 16/2011 vp
Lepäämässä oleva ehdotus laiksi Suomen perustuslain muuttamisesta
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/eduskunnanvastaus/Documents/ek_16+2011.pdf
Perustuslakivaliokunnan mietintö 3/2011
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=pevm+3/2011
"Perustuslain täydellisyysperiaatteen toteuttamisen kannalta valiokunta pitää edelleen tärkeänä myös sitä, että Suomen jäsenyys Euroopan unionissa nimenomaisesti mainitaan perustuslain tekstissä. Kuten valiokunta aiemmassa mietinnössään korosti, kyse on kuitenkin luonteeltaan toteavasta eikä millään tavoin oikeustilaa muuttavasta säännöksestä"Täysistunnon pöytäkirja 57/2011
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=ptk+57/2011
ÄÄNESTYS:
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=PTK+57/2011+aan+liite1
"Jaa" äänestivät seuraavat 118 edustajaaSauli Ahvenjärvi /kd
Outi Alanko-Kahiluoto /vihr
Mikko Alatalo /kesk
Sirkka-Liisa Anttila /kesk
Paavo Arhinmäki /vas
Jouni Backman /sd
Tuija Brax /vihr
Markku Eestilä /kok
Eeva-Johanna Eloranta /sd
Maarit Feldt-Ranta /sd
Tarja Filatov /sd
Christina Gestrin /r
Jukka Gustafsson /sd
Lars Erik Gästgivars /r
Satu Haapanen /vihr
Leena Harkimo /kok
Timo Heinonen /kok
Pertti Hemmilä /kok
Anna-Maja Henriksson /r
Rakel Hiltunen /sd
Anne Holmlund /kok
Jyri Häkämies /kok
Harri Jaskari /kok
Kalle Jokinen /kok
Mikael Jungner /sd
Jouko Jääskeläinen /kd
Antti Kaikkonen /kesk
Timo Kalli /kesk
Risto Kalliorinne /vas
Anne Kalmari /kesk
Ilkka Kanerva /kok
Ilkka Kantola /sd
Mika Kari /sd
Johanna Karimäki /vihr
Elsi Katainen /kesk
Jyrki Katainen /kok
Sampsa Kataja /kok
Pia Kauma /kok
Inkeri Kerola /kesk
Anneli Kiljunen /sd
Pauli Kiuru /kok
Mari Kiviniemi /kesk
Esko Kiviranta /kesk
Katri Komi /kesk
Anna Kontula /vas
Jukka Kopra /kok
Martti Korhonen /vas
Timo V. Korhonen /kesk
Johannes Koskinen /sd
Miapetra Kumpula-Natri /sd
Merja Kuusisto /sd
Merja Kyllönen /vas
Suna Kymäläinen /sd
Jukka Kärnä /sd
Seppo Kääriäinen /kesk
Sanna Lauslahti /kok
Eero Lehti /kok
Jari Leppä /kesk
Mika Lintilä /kesk
Päivi Lipponen /sd
Markus Lohi /kesk
Eeva Maria Maijala /kesk
Silvia Modig /vas
Riitta Myller /sd
Jari Myllykoski /vas
Outi Mäkelä /kok
Tapani Mäkinen /kok
Mikaela Nylander /r
Mats Nylund /r
Johanna Ojala-Niemelä /sd
Heli Paasio /sd
Sirpa Paatero /sd
Sari Palm /kd
Mauri Pekkarinen /kesk
Tuula Peltonen /sd
Raimo Piirainen /sd
Arto Pirttilahti /kesk
Tuomo Puumala /kesk
Antti Rantakangas /kesk
Juha Rehula /kesk
Eero Reijonen /kesk
Paula Risikko /kok
Markku Rossi /kesk
Päivi Räsänen /kd
Matti Saarinen /sd
Pertti Salolainen /kok
Kristiina Salonen /sd
Janne Sankelo /kok
Sari Sarkomaa /kok
Arto Satonen /kok
Anni Sinnemäki /vihr
Juha Sipilä /kesk
Jouko Skinnari /sd
Alexander Stubb /kok
Katja Taimela /sd
Hanna Tainio /sd
Astrid Thors /r
Eila Tiainen /vas
Kimmo Tiilikainen /kesk
Lenita Toivakka /kok
Jani Toivola /vihr
Ari Torniainen /kesk
Tytti Tuppurainen /sd
Oras Tynkkynen /vihr
Tapani Tölli /kesk
Kari Uotila /vas
Raija Vahasalo /kok
Sinuhe Wallinheimo /kok
Jan Vapaavuori /kok
Mirja Vehkaperä /kesk
Anu Vehviläinen /kesk
Pauliina Viitamies /sd
Pia Viitanen /sd
Anne-Mari Virolainen /kok
Erkki Virtanen /vas
Tuula Väätäinen /sd
Ben Zyskowicz /kok
Peter Östman /kd
"Ei" äänestivät seuraavat 40 edustajaa Juho Eerola /ps
Ritva Elomaa /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Jussi Halla-aho /ps
Lauri Heikkilä /ps
James Hirvisaari /ps
Reijo Hongisto /ps
Olli Immonen /ps
Ari Jalonen /ps
Johanna Jurva /ps
Arja Juvonen /ps
Pietari Jääskeläinen /ps
Pentti Kettunen /ps
Kimmo Kivelä /ps
Osmo Kokko /ps
Laila Koskela /ps
Jari Lindström /ps
Maria Lohela /ps
Anne Louhelainen /ps
Pirkko Mattila /ps
Markus Mustajärvi /vr
Lea Mäkipää /ps
Hanna Mäntylä /ps
Martti Mölsä /ps
Mika Niikko /ps
Jussi Niinistö /ps
Pentti Oinonen /ps
Tom Packalén /ps
Pirkko Ruohonen-Lerner /ps
Vesa-Matti Saarakkala /ps
Timo Soini /ps
Ismo Soukola /ps
Maria Tolppanen /ps
Reijo Tossavainen /ps
Kaj Turunen /ps
Kauko Tuupainen /ps
Pertti Virtanen /ps
Ville Vähämäki /ps
Juha Väätäinen /ps
Jyrki Yrttiaho /vr
"Tyhjää" äänesti edustajaSimo Rundgren /kesk
Quote from: hattiwatti on 22.06.2016, 14:41:48
Joo muistaakseni PS-puolue ei tehnyt silloinkaan asiasta mitään protestia.
Muistat väärin:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117039-timo-soini-toivottomassa-tilanteessa-"kasittamatonta-noyristelya"
"Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini penää keskustalta viime hetken apuja perustuslain muutoksen estämiseksi. Soinin mielestä EU-jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin olisi "käsittämätöntä nöyristelyä" Suomen päättäjiltä."
^
Tuo oli siis silloin, kun Jabba vielä vastusti EU:ta.
tilanne 10714
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
siis sillävälin kun kirjoitin tuli 4 lisää :)
ja taas 3
tilanne jo 10755 ja solkenaan tulee lisää.
Tämä brexit on nyt innostanut suomalaisiakin kuvittelemaan että täälläkin vallitsisi demokratia, tällä aloitteella ja sen vankalla kannatuksaella voi kuitenkin olla yllättävästi vaikutusta väyrysen euroero aloitteelle, nimittäin nykyisin federalistiset perussuomalais edustajat sekä monet muut federalistit, jotka tajuavat(suurin osa) miten vahingollinen euro suomelle on, etenkin jos se johtaa eu- eroon, voivatkin yllättäen kääntyä euroeron kannattajiksi, kuvitellessaan sen estävän eu- ero kansanäänestyksen.
jep jep, pannaaskin katsoen.
ei kun tilanne nyt siis 10801. ei kun 10804 ...
Iltasanomat kirjoittaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html) aloitteesta ja uutisessa on vallan äänestyskin. Jostain syystä tulos on kuitenkin täsmälleen 50/50. Kannattaa seurata miten niiden tulos elää...
IS nyt toteuttaa Sanomakonsernin agendaa. Helskutin tyhmää ja lapsellista isoilta ihmisiltä.
Quote from: Hermit on 26.06.2016, 09:33:02
Iltasanomat kirjoittaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html) aloitteesta ja uutisessa on vallan äänestyskin. Jostain syystä tulos on kuitenkin täsmälleen 50/50. Kannattaa seurata miten niiden tulos elää...
Edelleen 50/50 ääneni jälkeen, ääniä nyt 673 annettu.
3256 ääntä ja edelleen 50/50.
Tässä sosiaalidemokraattinen käsitys demokratiasta:
Kansanäänestys vastuutonta vallankäyttöä
http://viljoh9.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219107-kansanaanestys-vastuutonta-vallankayttoa
Ei ole näin ollen ole ihme että eu:n suurin pula ja puute on juuri demokratiasta.
Eu onkin siis täynnä sosialidemoktratiaa, jolle britit juuri antoivat piut paut.
Quote from: Kela_Platinum on 26.06.2016, 00:02:28
Nimi laitettu nyt, ensimmäinen kansalaisaloite ikinä. Tuskin mitään tapahtuu, mutta hauska nähdä jos eduskunta edes joutuu käsittelemään tuon.
Tärkeintä on, että hallitus joutuu julkisuudessa muodostamaan jonkinlaisen kannan ja antamaan epätoivoisia hätäselityksiä, miksei unionista kerta kaikkiaan
voi erota. Varsinkin Jabban koottuja takinkääntöjä on sitten hauska seurata. Yleisin selitys taitaa olla se, että
just tällä hetkellä on huono hetki erota, mutta jossain toisessa tilanteessa, jota ei koskaan tietysti tule, taas...
No nyt muuttui uskottavammaksi :facepalm:
Quote from: Griffinvaari on 26.06.2016, 09:52:39
http://viljoh9.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219107-kansanaanestys-vastuutonta-vallankayttoa
"Pieni toivo on uudessa kansanäänestyksessä. Britannia parlamentti joutuu ottamaan kantaa kansalaisvetoomukseen, kun sen alekirjoittaneiden määrä on ylittänyt moninkertaisesti vaadittavan 100 000 rajan."
Tuo kyseinen kansalaisvetoomus vastaa suunnilleen adressit.com:ia. :facepalm:
Quote from: Artisti on 26.06.2016, 09:38:02
Quote from: Hermit on 26.06.2016, 09:33:02
Iltasanomat kirjoittaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html) aloitteesta ja uutisessa on vallan äänestyskin. Jostain syystä tulos on kuitenkin täsmälleen 50/50. Kannattaa seurata miten niiden tulos elää...
Edelleen 50/50 ääneni jälkeen, ääniä nyt 673 annettu.
Nyt ääniä yhteensä 8497 ja tulos edelleen 50/50.
Ei voi olla, vi**u mitä kusetusta taas erkkomedialta!!
Quote from: Hermit on 26.06.2016, 09:33:02
Iltasanomat kirjoittaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html) aloitteesta ja uutisessa on vallan äänestyskin. Jostain syystä tulos on kuitenkin täsmälleen 50/50. Kannattaa seurata miten niiden tulos elää...
Iltasanomilla on näköjään oma määritelmänsä sille mitä "Fixit" tarkoittaa - se on sitä että fixataan äänestysten tulokset toimitukselle sopiviksi.
Kävin tökkäämässä Erkkolaista mielipiderobottia ja hereillä näytti olevan. 11119 ääntä ja edelleen ollaan 50/50. Tässä tehdään jo läpnäkyvän hölmöilyn historiaa, häpeäisivät edes!
Iltiksen juttua voi kommentoida, mutta ainakaan laskuria koskevia kommentteja ei näemmä julkaista. Eikä todnäk. mitåän muitakaan.
Tasaista on! :D
Onkohan Minna-Riikka muistanut vannoa sananvastuuvalansa?
No nyt näyttää 51 % / 49 %...
Quote from: Tuulenhenki on 26.06.2016, 11:11:43
No nyt näyttää 51 % / 49 %...
Nalkuttaminen kannattaa, vaikka olen silti aika varma että oikeasti äänet jakautuvat 80-20, mutta en sano kumpaan suuntaan. :D
tässä tärkeämmässä äänestyksessä reipasta etenemistä edelleen nyt 11693.
Olisko muuten tekniikalla kykyä saada tuon kannatuksen kuvajaista jonnekin palstan otsikkoon ? .
Jossain vaiheessa kysely suljetaan jos alkaa näyttämään liian pahalta. Aina kun kommentointi on suljettu IS:en sivuilla niin tulee tunne, että kansa on mennyt liian pitkälle. :)
Itse kannatan Suomen EU-eroa. Vaikka sitten takaisin Impiwaaraan ja eroon maailmasta suoraan devalvaatiokierteeseen.
tässä vielä perusteluja aloitteen tekijöiltä:
https://euroopanpelastajat.com/2016/06/17/tiedote/
Melkein 13 000 nimeä! :o
Quote from: Hermit on 26.06.2016, 09:33:02
Iltasanomat kirjoittaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html) aloitteesta ja uutisessa on vallan äänestyskin. Jostain syystä tulos on kuitenkin täsmälleen 50/50. Kannattaa seurata miten niiden tulos elää...
Iltasanomat ei häpeä kyllä mitään. Voi tätä sananvastuun määrää! :D
Edit. Nämä iltapaskojen kyselyt ovat kyllä valheellisessa manipuloinnissa niin omaa luokkaansa että asiasta pitäisi tehdä poliisitutkimus. Ei kai mikään laki kiellä lehtiä valehtelemasta mutta olisi parempi että se selvitettäisiin myös lukijoille.
Quote from: Noottikriisi on 26.06.2016, 16:49:29
Quote from: Hermit on 26.06.2016, 09:33:02
Iltasanomat kirjoittaa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001208193.html) aloitteesta ja uutisessa on vallan äänestyskin. Jostain syystä tulos on kuitenkin täsmälleen 50/50. Kannattaa seurata miten niiden tulos elää...
Iltasanomat ei häpeä kyllä mitään. Voi tätä sananvastuun määrää! :D
Ei helvetti, nyt se on lukittu tuohon 17-83 tilanteeseen :D Kiitos media.
Suomessa on 4 463 333 äänioikeutettua. Jos 2 231 667 allekirjoittaa aloitteen, Suomi eroaa EU:sta ilman kansanäänestystä.
Tähän mennessä aloitteen on allekirjoittanut jo 13 414 henkilöä.
Leikkiikö Tynkkynen taas tulella? Soinihan on kääntänyt takkinsa myös EU-eron suhteen ja hän taatusti kokee Tynkkysen aloitteen hyökkäykseksi erityisesti itseään vastaan.
Joko Tynkkystä ollaan taas kohta erottamassa?
Quote from: Reborn on 26.06.2016, 17:57:09
Leikkiikö Tynkkynen taas tulella? Soinihan on kääntänyt takkinsa myös EU-eron suhteen ja hän taatusti kokee Tynkkysen aloitteen hyökkäykseksi erityisesti itseään vastaan.
Joko Tynkkystä ollaan taas kohta erottamassa?
Suomen EU-ero olisi liian monimutkainen prosessi ja ei siihen haluja löytyisi. Olisiko se lopulta Suomen etukaan? Mutta Soinin mieli on vaikuttanut muuttuvan EU:n suhteen tai sitten se on aina pysynyt ennallaan...
Tänään jo 4000 nimeä.
Iltasanomien ääniautomaatti generoi yli 10 000 ääntä 10 minuutissa, onkohan niiden tekoäly saavuttanut suvakkitietoisuuden? Aamulla ollaan varmaan jo miljoonissa ellei ne saa bottiaan pysäytettyä. :D
Edit. Ei jumalauta, vauhti sen kun kiihtyy. Ilmeisesti niiden tarkoitus on nyt kerta kaikkiaan näyttää että ne voi tehdä ihan mitä tahansa jäämättä kiinni. :flowerhat:
Edit2.
Klo 20:00 126 160 ääntä joista 15% Kyllä = 18 924 kyllä-ääntä
Klo 20:21 155 516 ääntä joista 12% Kyllä = 18 661 kyllä-ääntä
Toisin sanoen tässä väärennetyssä äänestyksessä on 21 minuutin aikana tullut liki 30 000 toimituksen mieleistä Ei-ääntä lisää ja samassa ajassa toimitusta harmittavat Kyllä-äänet ovat vähentyneet liki kolmella sadalla! :roll:
Jos tämä ei ollut kusetusta niin ei sitten mikään. Nauttiiko iltasanomat/sanoma konserni jotakin julkista tukea? Tietääkö kukaan? Jos nauttii niin heti pois joka ainoa veroeuro, kusettakoot jatkossa omilla rahoillaan.
Mv-lehtikin kirjoittaa aiheesta:
http://mvlehti.net/2016/06/26/valtamedian-eparehellisyys-paljastettu-talla-kertaa-iltasanomat-vaarensi-kyselynsa-tuloksen/
Toi on kyllä oikeesti niin idioottimaista. Fiksaamalla äänestystulos 55-45 pysymisen kannalla olisi ollut uskottavaa ja ajanut agendaa. Tämähän on saatanan huvittavaa.
Quote from: Miniluv on 20.06.2016, 21:13:54
Oli äsken ilo ja kunnia.
Tynkkynen ja Hernesniemi! ainoa mahdollinen sana on koboltin kova... :D
Tynkkynen on persu-ryhmän älykkö...
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 14:51:55
Melkein 13 000 nimeä! :o
FIX IT, en tajua. Fixaushan on korjaamista, ei ei eroamista!
Ilta Sanomat alkaa lunastaa nimeään..
Quote from: Takinravistaja on 26.06.2016, 22:20:34
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 14:51:55
Melkein 13 000 nimeä! :o
FIX IT, en tajua. Fixaushan on korjaamista, ei ei eroamista!
Huomasitko, että siinä äänestyksessä tulee olemaan kaksi vaihtoehtoa: Irti - Pysytään.
Toisin kuin sinun Neuvostoliitossasi, siellä vaihtoehdot olisivat olleet kuten nyt valehtelet Tynkkysen ehdottavan: Nirri pois - Neuvostoliitto.
Quote from: Noottikriisi on 26.06.2016, 20:20:17
Iltasanomien ääniautomaatti generoi yli 10 000 ääntä 10 minuutissa, onkohan niiden tekoäly saavuttanut suvakkitietoisuuden? Aamulla ollaan varmaan jo miljoonissa ellei ne saa bottiaan pysäytettyä. :D
Miksi se olisi Iltasanomien botti? Eihän tuollaisen tekeminen mitään rakettitiedettä ole. Ennenkin on noissa nettiäänestyksissä nähty "kuumissa" aiheissa aika jänniä lukemia.
Huumorigalluppejahan nuo lehtien kyllä/ei kyselyt ovat.
14 959 ääntä
Koko ajan, "joka sekuntti" uusi ääni. 14 969 ääntä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Ihan kohta 15 000 ääntä...
15 000 ääntä... NYT! :)
Tynkkynen on laittanut kaikin puolin hienon aloitteen ja Iltis puolestaan osoittaa olevansa kaikin puolin huonoin paperi mökin käymälään.
On se kivaa miettiä ja äänestää Suomen eroa tai vaatia Englantiin uutta äänestystä. Mitään tällä ei saavuteta.
Näistä on se etu, että asia on esillä ja ihmiset miettivät ja iso osa myös seuraa I-B:n tapahtumia.
Oli " pieniä " vaikeuksia printata tuon aloitteen etanaversio, olenko ainoa? Lääkkeet , vai lääkkeet?
(joo, on allekirjoitettu ja jaettu s-postissa kehotuksella jaella naamakirjassa, paperiin saan XX-kymmentä
vanhuksilta ja vajaanettisiltä. Vajaavaltaisia en tietenkään häiritse, ne käy niin hermoille "hyvä EU!" huutoineen..)
Eipä tällä kansalaisaloitteella ole kuin pieni symbolinen merkitys. Ei tule muuttamaan yhdenkään eduskuntapuolueen linjaa asiassa. Valitettavasti.
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 17:01:35
Suomessa on 4 463 333 äänioikeutettua. Jos 2 231 667 allekirjoittaa aloitteen, Suomi eroaa EU:sta ilman kansanäänestystä.
Tähän mennessä aloitteen on allekirjoittanut jo 13 414 henkilöä.
Viestisi olennaisin sana oli JOS
Quote from: Raksa_Mies on 26.06.2016, 23:44:27
Viestisi olennaisin sana oli JOS
Otan tuon haasteena.
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 00:01:17
Quote from: Micke90 on 25.06.2016, 00:02:47
3418 kansalaista tuki juhannusaattona Fixitiä.
Ja juhannuspäivänäkin 2267.
Ja sunnuntaina 4847.
Quote from: nollatoleranssi on 26.06.2016, 18:09:19
Suomen EU-ero olisi liian monimutkainen prosessi ja ei siihen haluja löytyisi. Olisiko se lopulta Suomen etukaan? Mutta Soinin mieli on vaikuttanut muuttuvan EU:n suhteen tai sitten se on aina pysynyt ennallaan...
Nobelilla palkittua presidentti Obamaa lainatakseni totean sen, ettei tehdä mitään, olevan myöskin päätös. Tynkkysen aloitteen hyvä puoli on juuri siinä, että eduskunta (tosiasiassa hallitus ja puoluejohtajat) joutuu päättämään, ettei tee mitään, mikä on varsin odotettu tulos tästä aloitteesta, sillä jallitus-hallitus on kunnostautunut nimenomaan siinä, ettei se tee mitään, vaikka mitä tapahtuisi. Onneksi ei ole sattunut ydinonnettomuutta tai vaikkapa Venäjän invaasiota. Arabien ja afrikkalaisten invaasio kyllä tapahtui ja se osoittikin jallitus-hallituksen toimintakyvyn.
Mitä momentumiin tulee, niin se on loistava Brexitin vuoksi. Monissa muissakin eurostotasavalloissa käydään nyt samaa keskustelua. Momentumin hyödyntäminen on aivan avainasemassa. Esi-isämme näkivät kauan sitten hetkensä tulleen ja julistivat Suomen itsenäiseksi kansallisvaltioksi. Nyt se pitäisi tehdä uudestaan, mutta nykyinen jallitus-hallitus ei valitettavasti tule tekemään mitään. Ei yhtikäs mitään.
Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 00:39:22
Quote from: nollatoleranssi on 26.06.2016, 18:09:19
Suomen EU-ero olisi liian monimutkainen prosessi ja ei siihen haluja löytyisi. Olisiko se lopulta Suomen etukaan? Mutta Soinin mieli on vaikuttanut muuttuvan EU:n suhteen tai sitten se on aina pysynyt ennallaan...
Nobelilla palkittua presidentti Obamaa lainatakseni totean sen, ettei tehdä mitään, olevan myöskin päätös. Tynkkysen aloitteen hyvä puoli on juuri siinä, että eduskunta (tosiasiassa hallitus ja puoluejohtajat) joutuu päättämään, ettei tee mitään, mikä on varsin odotettu tulos tästä aloitteesta, sillä jallitus-hallitus on kunnostautunut nimenomaan siinä, ettei se tee mitään, vaikka mitä tapahtuisi. Onneksi ei ole sattunut ydinonnettomuutta tai vaikkapa Venäjän invaasiota. Arabien ja afrikkalaisten invaasio kyllä tapahtui ja se osoittikin jallitus-hallituksen toimintakyvyn.
Mitä momentumiin tulee, niin se on loistava Brexitin vuoksi. Monissa muissakin eurostotasavalloissa käydään nyt samaa keskustelua. Momentumin hyödyntäminen on aivan avainasemassa. Esi-isämme näkivät kauan sitten hetkensä tulleen ja julistivat Suomen itsenäiseksi kansallisvaltioksi. Nyt se pitäisi tehdä uudestaan, mutta nykyinen jallitus-hallitus ei valitettavasti tule tekemään mitään. Ei yhtikäs mitään.
Ei tietenkään tee mitään. Onhan se jo nytkin tiedossa. Hyvää puolta en kyllä asiassa näe. Pääsääntöisesti nuo samat naamat tulevat valituksi myös vuonna 2019.
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 00:01:26
Quote from: Micke90 on 26.06.2016, 00:01:17
Quote from: Micke90 on 25.06.2016, 00:02:47
3418 kansalaista tuki juhannusaattona Fixitiä.
Ja juhannuspäivänäkin 2267.
Ja sunnuntaina 4847.
Ja nyt aamuyöstäkin pari minuutissa eli yli 80 lisää tähän mennessä. Jos tätä tahtia jatkuu, se on 2400 kannattajaa maanantaille, mikä tarkoittaisi, että illalla olisi kolmannes vaadittavasta määrästä jo ylitetty.
-i-
Tahti on nyt melkein 100 tunnissa.
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/06/fixit.html
QuoteFIXIT
Toisin kuin meille väitetään ja meille valehdellaan, syy maamme kaikkiin talousongelmiin on hyvin yksinkertainen. Kyse ei ole suomalaisten liian suurista palkoista, kyse ei ole siitä että sosiaali- ja terveysbudjettimme on liian suuri, eikä kyse ole siitäkään, että suomalaiset tekevät liian vähän töitä. Totuus on se, että maamme talousvaikeudet johtuvat kahdesta asiasta. Ne ovat euro ja Euroopan Unioni. Ratkaisu ongelmiin on sekin hyvin yksinkertainen: FIXIT, ero molemmista.
Meille valehdellaan usein, että EU-jäsenyys takaa meille pääsyn EU:n sisämarkkinoille, joissa emme muuten voisi olla. Jo ETA-sopimus, jota ei muuten ole koskaan purettu julkisuudessa olleiden tietojen mukaan, takasi suomalaisille yrityksille ja tuotteille pääsyn EU:n sisämarkkinoille. EU-jäsenyyttä ei olisi edes tarvittu.
Meille valehdellaan, että Euroopan Unionista on ollut meille taloudellista hyötyä. Viimeiset 10 vuotta EU on ollut maailman ainoa talousalue, jossa ei ole ollut talouskasvua. Se johtuu vain ja ainoastaan EU:sta itsestään, sen byrokraateista ja ideologiasta. EU-koneisto ei halua talouskasvua tai edes toimivaa taloutta, vaan valtaa. Samaan aikaan kun EU on ollut stagnaatiossa, Kiinan kansantalous on noin kaksinkertaistunut ja samoin Intian. Jopa Etiopian kansantuote on lähes tuplaantunut samassa ajassa. Suomen talous on supistunut.
Me emme ole voineet hyötyä tästä, koska me emme voi tehdä itsenäisesti kauppaa noiden maiden kanssa. Meidän täytyy odottaa EU:n ja Kiinan kauppasopimuksia, noudattaa EU:n määräyksiä jne. Sama koskee Venäjää. Me emme voi käydä normaalia kauppaa naapurimaamme kanssa, koska EU kieltää sen meiltä. Tosin Italia, Espanja ja muutama muu EU-maa saa ja voi tehdä niin, EU:n määräyksellä. Kuten eräs saksalaisministerikin totesi: On hyvin ikävää, että EU:n Venäjän vastaiset pakotteet iskevät kipeimmin Suomeen. Miksi meidän pitäisi hyväksyä se?
Meille valehdellaan ettemme voi tehdä yksin mitään kauppasopimuksia Kiinan ja Intian kanssa, koska ne ovat niin suuria ja vahvoja. Se on valhe, jota eurostoliittolaiset mielellään toistavat. Se on helppo osoittaa valheeksi. Islanti on tehnyt juuri niin. Islanti on kymmenen kertaa pienempi maa kuin Suomi. Miten se voi tehdä sopimuksia jättiläisten kanssa, mutta me emme muka voi? Koska me olemme Euroopan Unionin vankeja.
Meille valehdellaan, että eurosta on hyötyä Suomelle. Ei ole. Euro on ollut katastrofi meidän kansantaloudellemme, koska sen ei ole koskaan ollutkaan tarkoitus hyödyttää meitä, vaan EU:ta. Euro ei ole taloudellinen instrumentti, vaan poliittinen väline, jolla EU on ottanut Suomen talouspolitiikan hallintaansa. Euro on väline, jolla keskitetään valtaa Brysseliin. Kuten silloinen pääministeri Alexander Stubb totesi ennen vuoden 2015 vaaleja eduskunnassa: Olemme luovuttaneet rahapolitiikan päätösvallan Brysseliin.
Pelkkiin eurotukiin on viimeisen 10 vuoden aikana uponnut, laskutavoista riippuen, ainakin 13.14 miljardia euroa nettomiinusta. Siis 13 miljardia euroa pois suomalaisilta Suomesta, maamme taloudesta. Yli miljardi vuodessa tasaisella tahdilla. Kuka väittää, ettei tällä ole ollut seurauksia? Miksi valtiomme on ottanut velkaa? Mitä velkarahalla on makseltu?
Ei ainakaan terveydenhuollon menoja, eikä kouluja. Kolme edellistä hallitusta, nykyinen mukaan lukien, on leikannut kymmeniä miljardeja juuri näistä. Miksi? Maksaakseen velkansa korkoja ulkolaisille pankeille. Velkojen, joita on otettu eurokuluihin ja EU-jäsenmaksuihin, koska Euroopan Unionin säännöt määräävät Suomen ottamaan velkaa yksityisiltä liikepankeilta oman keskuspankin sijaan. Näitä ulkolaisille yksityisille pankeille maksettuja korkoja on maksettu joidenkin arvioiden mukaan noin 70 miljardia EU-jäsenyyden aikana. Kuka sanoo, että olemme hyötyneet?
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/142027-eu-politiikan-ansiosta-valtion-velan-korkoihin-mennyt-70-miljardia-euroa
Pelkkiin EU-jäsenmaksuihin on mennyt viimeisen kahden vuosikymmenen aikana 6.1 miljardia nettona. Olemme siis menettäneet kaikki saammamme EU-tuet mukaan laskettuna yli kuusi miljardia euroa pelkkään mukana oloon. Olemme siis olleet "nettomaksajia". Se on eurokraattinen termi häviäjälle. Olemme hävinneet yli kuusi miljardia euroa pelkissä jäsenmaksuissa. Eikä siinä kaikki.
http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?contentid=97138&
Menetämme jokainen vuosi vähintään satoja miljoonia tullimaksuja. Euroopan Unionissa keräämme tullimaksut Brysselille, joka palauttaa meille pienen siivun itse kantamistamme tullimaksuista. Siivu itsekeräämistämme rahoista on ollut noin neljänneksen. Ja nettomenetys on ollut joidenkin arvioiden mukaan keskimäärin 2 miljardia euroa vuodessa vaihtelun ollessa sadoista miljoonista miljardeihin. Näin on tehty koko EU-jäsenyyden ajan. Olemme olleet EU-jäsen 20 vuotta. 20 x 2 = 40 miljardia. Olemme siis menettäneet pelkissä tullimaksuissa noin 40 miljardia euroa.
http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/verotus/
Ynnätäänpä hieman mitä Euroopan Unionin jäsenyys on tullut maksamaan meille suomalaisille ja Suomelle. 40 miljardia + 6.1 miljardia + 70 miljardia +13.14 miljardia = 129.24 miljardia euroa nettomiinusta, siis taloudellista tappiota. 129 240 000 000 euroa netto. Tuo summa on kadonnut suomalaisesta taloudesta, maamme talouselämästä, valtioltamme ja kansakunnalta. Nettona. Miten tämä voi olla kannattavaa? Ei se meille olekaan. Euroopan Unionille se on.
Meille valehdellaan myös siitä ettei Suomi voisi enää käyttää devalvaatiota keinona kohottaa kilpailukykyä. Voisi se, jos emme olisi eurossa. Ruotsi teki juuri niin, kun se jättäytyi euron ulkopuolelle. Se päätti pitää kruunun huomattavasti euroa halvempana ja siten säilyttää ruotsalaistuotteiden hintakilpailukyvyn EU:n sisämarkkinoilla. Ruotsin talouskasvu on noin 4%. Suomen talouskasvu on noin 0.1%, ehkä.
http://yle.fi/uutiset/katso_puhutteleva_kuvio_ruotsin_talouskasvu_karkaa_suomelta/8608704
Kun Suomi vajosi 90-luvun lamaan sen oli pakko päästää markka kellumaan. Markka halpeni lähes yhdessä yössä 30%. Se tarkoitti sitä, että vientiteollisuutemme tuotteet halpenivat äkisti tuon verran. Juuri siksi Nokia hakkasi kilpailijansa kännykkämarkkinoilla. Muut eivät kyenneet vastaamaan tähän hinta-aseeseen. Nyt meille valehdellaan, ettei noin voi tehdä. Voisi, jos olisimme itsenäisiä ja meillä olisi oma raha.
Meille valehdellaan, että "kilpailukykysopimus" kääntää Suomen talouden. Yleinen palkkojenlasku, sitähän Kiky on, ei kuitenkaan takaa mitään. Se ei itseasiassa ole edes riittävä. Siksi lähiaikoina tulee Kiky 2 ja Kiky 3. Näin jatketaan kunnes suomalainen tulotaso on romautettu täysin. Se mitä Kiky oikeasti saa aikaan on kotimaisen kysynnän romahdus. Se taas tarkoittaa sen ainoan yhä jotenkin toimivan taloutemme sektorin alasajoa. Jokainen voi mielessään kysyä miten sairaanhoitajien palkkojen alennus keventää vientiteollisuuden kustannuksia ja parantaa niiden kilpailukykyä. Ei mitenkään, mutta ei siitä olekaan kyse. Kyse on siitä, että Brysselissä on päätetty suomalaisten kohtalosta ja palkkatasosta. Juuri siksi saimme nauttia tästäkin uutisesta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kilpailukykysopimuksen-ovi-auki-viela-2kk-juncker-halasi-sipilaa-6559613
Euroopan Unionin nökökulmasta on siis hienoa, että suomalaisten palkkataso laskee, että ay-liike tuhoaa itsensä ja kotimarkkinayritysten tilannetta pahennetaan. Kyse on aivan samasta politiikasta, kuin EU:n maataloustuisssakin. Suurimmat ja rikkaimmat hyötyvät, ne jotka apua tarvitsevat poljetaan lantaan ja syvälle.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/5508/f994dc19e0
http://yle.fi/uutiset/tukirahoja_odottavien_maatilojen_ahdinko_syvenee__maitotilalta_katkaistiin_sahkot/8716941
Meitä on peloteltu eurosta ja EU:sta eroamisen kustannuksilla. Erään laskelman mukaan se tulisi maksamaan meille jopa 3 miljardia euroa. Tuo summa ei ole edes se kasa rahaa, jonka maksamme nettona joka vuosi tästä lystistä. Tuo summa olisi kertamaksu. Sen jälkeen emme maksaisi kolmea miljardia joka vuosi, puhumattakaan että maksaisimme useita miljardeja nettomiinusta kuten nyt.
Tätä talouskatastrofiakin pahempi seuraus EU-jäsenyydestä on ollut Suomen valtiollisen suvereniteetin katoaminen. Suomi itsenäisenä valtiona on lakannut olemasta. Valtaosa lainsäädännöstä tapahtuu maamme rajojen ulkopuolella, turvallisuuspolitiikastamme päätetään Suomen ulkopuolella kuten on nähtykin tänä kesänä, eikä meillä ole enää omaa ulkopolitiikkaa eikä sisäpolitiikkaakaan. Se on vain fakta. Näin asia määriteltiin Lissabonin sopimuksessa, jonka myötä lakkasi teeskentely siitä että EU:n jäsenvaltiot ovat suvereeneja. EU:ssa on vain osavaltioita.
Meille valehdellaan hyvin usein, että EU on demokraattinen. Ei ole. Kukaan meistä ei ole valinnut komission jäseniä ja he johtavat koko roskaa. Europarlamentissa kukaan ei edusta Suomea tai suomalaisia. Jokainen suomalainen MEPpi eli europarlamentin jäsen edustaa kunkin valitsemaa europarlamentin ryhmää, joilla ei ole mitään tekemistä edes muodollisesti Suomen kanssa. Eli yksikään europarlamentin edustaja ei puhu suomalaisten puolesta, eikä edusta meitä. Milloinkaan. Missään asiassa. Yhdessäkään äänestyksessä. He edustavat Euroopan Unionia, sen eri poliittisia ryhmiä, joita europarlamenttiin on keksitty.
Itsenäinen Suomi ei ehtinyt täyttää edes sataa vuotta. Suomalainen satraappieliitti halusi tuhota itsenäisen valtion ja onnistui siinä. Presidentti Sauli Niinistön johdolla Suomi-niminen valtio on kadonnut maailmasta ja tilalla on Brysselin valtakoneiston ja Naton alusmaa, osavaltio jota kutsutaan Suomeksi. Meillä ei ole omaa rahaa, omia lakeja, eikä enää omaa armeijaakaan. Se Suomi johon te synnyitte on De facto ja De jure lakannut olemasta.
Miten voimme saada taloutemme kuntoon? Miten palaamme maailman kilpailukykyisimpien ja rikkaimpien maiden joukkoon? Miten kahdenkymmenen vuoden raiskaamisen kohteena ollut Suomi-neito palauttaa omanarvontuntonsa ja toimintakykynsä?
On olemassa vain yksi ratkaisu: ero eurosta ja EU:sta
.
Klo 6.00: 15 382 ääntä.
Klo 7.10 : 15 453 ääntä. :)
Kaiken aikaa tulee lisää.
Tokihan tuo tuli allekirjoitettua, eipä tuo suuri vaiva ollut. Turhaa toki, jos tuohon tulee vain ne 50k nimeä täyteen, eduskunta tulee ohittamaan tuon minuutissa. Tarvittaisiin varmaan miljoona nimeä tai jotain että se kansanäänestys oikeasti tulisi... :(
Quote from: kenelek on 27.06.2016, 07:42:58
Tokihan tuo tuli allekirjoitettua, eipä tuo suuri vaiva ollut. Turhaa toki, jos tuohon tulee vain ne 50k nimeä täyteen, eduskunta tulee ohittamaan tuon minuutissa. Tarvittaisiin varmaan miljoona nimeä tai jotain että se kansanäänestys oikeasti tulisi... :(
Näin tämä kutakuinkin toimii
Quote from: kenelek on 27.06.2016, 07:42:58
Tokihan tuo tuli allekirjoitettua, eipä tuo suuri vaiva ollut. Turhaa toki, jos tuohon tulee vain ne 50k nimeä täyteen, eduskunta tulee ohittamaan tuon minuutissa. Tarvittaisiin varmaan miljoona nimeä tai jotain että se kansanäänestys oikeasti tulisi... :(
Se 50000 pitää saada nopeasti täyteen. Sen täytyttyäkin pitää jatkaa täysillä aloitteen mainostamista ja nimien keräämistä, jotta kokonaisallekirjoittajamäärä olisi mahdollisimman suuri. On sitten lainsäätäjällä aikaa orientoitua asian selvittämiseen, varsinkin jos on tavoite että se äänestys olisi Suomen 100v-juhlavuonna eli 2017.
Kävin allekirjoittamassa minäkin.
rayhablogiin kommentoisin sen verran, että MISTÄÄN EI OLE LEIKATTU. Vuodesta 2007 valtion tulot ovat nousseet muutaman miljardin. Valitettavasti samaan aikaan valtion menot ovat nousseet liki 15 MILJARDIA.
Quote from: Hohtava Mamma on 26.06.2016, 22:54:15
Miksei EU-jäsenyys voisi olla lähtökohtaisesti määräaikainen? Toisin sanoen, Euroopan Unioniin kuulumisesta järjestettäisiin automaattisesti kansanäänestys kussakin jäsenmaassa esimerkiksi 10 vuoden välein. Lisäksi kunkin jäsenmaan EU-kelpoisuus tarkasteltaisiin 10v välein.
Jos unioniin kuuluminen olisi jäsenmaiden etu, ei kai jäsenyyden uusiminen 10v välein olisi mikään ongelma? Tietysti, jos unionin jäsenyys on rasite, eivätkä siitä hyötyvät syöttiläät halua alistaa päätöksiä minkäänlaisen demokraattisen prosessin alle tilanne on toinen....
Eroaminen on iso prosessi, Britannian osaltakin vähintään 2 vuotta. Myös liittyminen kaikkine toimineen vie paljon aikaa. Olisi mieletöntä liittyä ja erota 10 vuoden välein.
Quote from: Raksa_Mies on 27.06.2016, 08:20:38
rayhablogiin kommentoisin sen verran, että MISTÄÄN EI OLE LEIKATTU. Vuodesta 2007 valtion tulot ovat nousseet muutaman miljardin. Valitettavasti samaan aikaan valtion menot ovat nousseet liki 15 MILJARDIA.
Tämä politiikka mielestäni kytkeytyy EU:hun myös. Halutaan luoda velkasidosunioni, josta eroaminen vaikeampaa kun kaikki ovat enempi vähempi velkaa toisilleen. Jackpot on sitten jos kriittisen rajan yli mennään, jolloin tulee EU kylään ja yksityistää kaiken yksityisille pilkkahintaan ja kirjoittaa budjetin puolestamme. En tiedä onko tervettä, mutta ainakin yksi pakkointegraation muoto jota rahaeliitti varmasti rakastaa.
Kun on katsonut miten joku Matti Vanhanen on jossain Bilderberg-kokouksessa, ja kun lama tulee ilmoittaa ettei leikattavaa ole olemassa, niin tulee mieleen olisiko tuossa joku isompi juoni taustalla.
Itselleni velkaantuminen ei ole tabu, jos raha käytetään johonkin sellaiseen vaikka valtiolliseen investointiin jonka voi laskea maksavan itsensä takaisin. Kuten eilen kirjoitin vaikkapa Kemijärven megaprojektista jonka kaltaisia Kekkosen aikana tehtiin ja sittemmin pilkkahintaan myytiin http://hommaforum.org/index.php/topic,114267.msg2327384.html#msg2327384
Sellainen velkaantuminen on tuhoisaa, jossa velkaraha käytetään vain pyörittämään olemassaolevaa pöhöttynyttä rakennetta ilman, että on mitään uudistuksia tehdään näille rakenteille. Mutta ehkä joku haluaa tehdä sen tahallaan: http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/186158-ylisuuri-julkishallinto-tie-itsenaisyydesta-velkaorjuuteen
Takaisin aiheeseen: http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219175-tiekartta-ulos-eusta
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 10:59:31
Eroaminen on iso prosessi, Britannian osaltakin vähintään 2 vuotta. Myös liittyminen kaikkine toimineen vie paljon aikaa. Olisi mieletöntä liittyä ja erota 10 vuoden välein.
Miksi jokin itsenäisyytensä takaisin saanut maa edes harkitsisi liittyvänsä uudelleen EU-liittovaltioon?
Kyllä nimen kuuluisi olla FEXIT. Exit kun on ulos... Eihän Britanniassakaan ollut BRIXIT, vaan BR EXIT.
Tai jos kaksi alkukirjainta, niin FIEXIT.
Tai jos suomeksi, niin S + ULOS = SULOS
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 13:53:34
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 10:59:31
Eroaminen on iso prosessi, Britannian osaltakin vähintään 2 vuotta. Myös liittyminen kaikkine toimineen vie paljon aikaa. Olisi mieletöntä liittyä ja erota 10 vuoden välein.
Miksi jokin itsenäisyytensä takaisin saanut maa edes harkitsisi liittyvänsä uudelleen EU-liittovaltioon?
Pääseehän siitä irti, jos haluaa. Ei EU:ssa yhtään maata väkisin pidetä.
Britannia teki aikoinaan paljon töitä päästäkseen liittoon mukaan, kun Ranska oli sitä vastaan.
Maan nuori polvi halusi olla unionissa ja kun muutama vuosi kuluu, niin eiköhän liittoutuminen nouse uudelleen esiin.
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 14:24:15
Kyllä nimen kuuluisi olla FEXIT. Exit kun on ulos... Eihän Britanniassakaan ollut BRIXIT, vaan BR EXIT.
Tai jos kaksi alkukirjainta, niin FIEXIT.
Tai jos suomeksi, niin S + ULOS = SULOS
Se on FINISH
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 07:09:45
Klo 7.10 : 15 453 ääntä. :)
Kaiken aikaa tulee lisää.
Tuli kannatettua juuri kans. Sen pitemmälle ajattelematta; ettei johda kansanäänestykseen...suomalaiset äänestävät EU:n puolesta kuitenkin..niin ja ei saada Kreikalle annettuja miljardeja sitten takaisin jos otetaan hatkat :)
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 14:32:47
Maan nuori polvi halusi olla unionissa ja kun muutama vuosi kuluu, niin eiköhän liittoutuminen nouse uudelleen esiin.
64 % heistä ei edes vaivautunut äänestämään.
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 14:24:15
Kyllä nimen kuuluisi olla FEXIT. Exit kun on ulos... Eihän Britanniassakaan ollut BRIXIT, vaan BR EXIT.
Tai jos kaksi alkukirjainta, niin FIEXIT.
Tai jos suomeksi, niin S + ULOS = SULOS
Minä sanoisin:
"FinXit". :)
Muuten tulee FinXitus (exitus = lääketiet. kuolema, poistuminen).
Nyt 16647. Vielä 20 kannattajaa ja kolmanneksen rajapyykki ylitetty.
-i-
EDIT, Kolmasosa ylitetty NYT!
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:51:37
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 14:24:15
Kyllä nimen kuuluisi olla FEXIT. Exit kun on ulos... Eihän Britanniassakaan ollut BRIXIT, vaan BR EXIT.
Tai jos kaksi alkukirjainta, niin FIEXIT.
Tai jos suomeksi, niin S + ULOS = SULOS
Minä sanoisin: "FinXit". :)
Muuten tulee FinXitus (exitus = lääketiet. kuolema, poistuminen).
Suomex? :roll:
Quote from: Miniluv on 20.06.2016, 21:13:54
Oli äsken ilo ja kunnia.
Tynkkynen ja Hernesniemi! ainoa mahdollinen sana on koboltin kova... :D
Saku Timonen kirjoittaa:
On Soinin, Suomen ja EU:n onni, että kansalaisaloitteen nokkamiehenä on juuri Tynkkynen, tuo ikuinen julkisuustyrkky ja populismin aalloilla ratsastaja. Hänellä ei koskaan ole ollut mitään poliittista agendaa, vaan hän on aina edustanut vain itseään ja omaa julkisuuttaan. Jos hän on jonkun mielestä oikea mies johtamaan Suomen ulos EU:sta, niin siitäpä sitten vaan. Saahan sitä seurata ihan ketä tahansa.
"FinExit" kuulostaisi liikaa yskänlääkkeeltä.
Tässä taas linkki:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
16 656 ääntä.
Quote from: Hakkapeliitta on 27.06.2016, 14:55:16
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 14:51:37
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 14:24:15
Kyllä nimen kuuluisi olla FEXIT. Exit kun on ulos... Eihän Britanniassakaan ollut BRIXIT, vaan BR EXIT.
Tai jos kaksi alkukirjainta, niin FIEXIT.
Tai jos suomeksi, niin S + ULOS = SULOS
Minä sanoisin: "FinXit". :)
Muuten tulee FinXitus (exitus = lääketiet. kuolema, poistuminen).
Suomex? :roll:
"Suomi Ulos" (EU:sta) Tai "Suomi Kuolee".
Quote from: Micke90 on 25.06.2016, 18:45:49
Quote from: Artisti on 25.06.2016, 18:32:34
FEXIT = Fenno + Exit. Fixit tuo mieleen jonkun Fixuksen tai muun korjauspajan.
Korjataan Suomi äänestämällä FIXIT. Mitä pahaa siinä on?
"Pannaan Suomi kuntoon" oli Sipilän ja Keskustan vaalislogan reilu vuosi sitten. Ja kuinkas sitten kävikään...
Edit: Lisätään vielä Stubbin viisaus: "Politiikka on rikki"... Eli ei fixauksia enää, please...!
Quote from: Sydämistynyt on 27.06.2016, 14:59:05
Quote from: Micke90 on 25.06.2016, 18:45:49
Quote from: Artisti on 25.06.2016, 18:32:34
FEXIT = Fenno + Exit. Fixit tuo mieleen jonkun Fixuksen tai muun korjauspajan.
Korjataan Suomi äänestämällä FIXIT. Mitä pahaa siinä on?
"Pannaan Suomi kuntoon" oli Sipilän ja Keskustan vaalislogan reilu vuosi sitten. Ja kuinkas sitten kävikään...
Edit: Lisätään vielä Stubbin viisaus: "Politiikka on rikki"... Eli ei fixauksia enää, please...!
Sanopas muuta. Lapsien määrä laskee kuin lehmän häntä, kun pariskunnilla ei ole enää varaa hankkia lapsia. :)
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 14:55:36
Quote from: Miniluv on 20.06.2016, 21:13:54
Oli äsken ilo ja kunnia.
Tynkkynen ja Hernesniemi! ainoa mahdollinen sana on koboltin kova... :D
Saku Timonen kirjoittaa:
On Soinin, Suomen ja EU:n onni, että kansalaisaloitteen nokkamiehenä on juuri Tynkkynen, tuo ikuinen julkisuustyrkky ja populismin aalloilla ratsastaja. Hänellä ei koskaan ole ollut mitään poliittista agendaa, vaan hän on aina edustanut vain itseään ja omaa julkisuuttaan. Jos hän on jonkun mielestä oikea mies johtamaan Suomen ulos EU:sta, niin siitäpä sitten vaan. Saahan sitä seurata ihan ketä tahansa.
Saku tietää väistämättömän mitä on tulossa. Vähintä mitä hän voi tehdä on mustamaalata kampanjan keulakuvaa. Joku seuraa Tynkkystä, joku jotain muuta.
Saku oli kerran kaverillaan käymässä ja hänen piti päästä takaisin kaupunkiin. Paikkakunta oli outo, jolloin Sakua neuvottiin seuraamaan aura-autoa, joka menisi lopulta kaupungissa sijaitsevalle varikolle. Saku teki työtä käskettyä. Sakun seurattua aura-autoa jo 25 minuuttia aura-auto kuitenkin pysähtyi ja kuski tuli kysymään Sakulta, miksi tämä seuraa häntä. Kun Saku kertoi syyn, aura-auton kuski sanoi:
"No kun saan tämän Citymarketin parkkipaikan aurattua loppuun, niin sitten auraan vielä Prisman ja Lidlin parkit, ja menen varikolle vasta sen jälkeen."
-i-
Tahti hidastunut eilisestä.
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 16:04:55
Tahti hidastunut eilisestä.
Se on selvä. Siksi en uskokaan, että vielä 3. heinäkuuta saavutettaisiin maaginen raja. Ensin on alkuinnostus. Sitten se vastapuolen provokaatioiden vuoksi hidastuu.
Mutta suomalainen mieliala: itsenäisyys ja sisu on jo tullut osoitetuksi.
Varmaankin saavutetaan 50 000, mutta myöhemmin. Täytyy vain pitää asiaa esillä.
Onko nyt tosiaan niin, että homostelu kiinnostaa ihmisiä enemmän kuin maamme itsenäisyys? :facepalm:
Ihan kohta 17 000 ääntä (16 980). :)
17 000/1 000 000.
1,7 % tavoitteesta saavutettu.
Lähestyy, lähestyy, 16 991,... 16 992,... on 17 000 ääntä... NYT! :)
Kaiken aikaa tulee ääniä lisää.
Jo huomenna, ellei ensi yönä saattaa mennä 20 000 äänen raja nk. rikki.
Tekeeks hän Ugri muuta kuin painelee "päivitä"-nappia tuosta aloitteesta?
Seuraatko samalla ruohon kasvua tai sademittarin pinnan nousua?
Ei siinä. Mielellään minäkin noita numeroita aina tuon tuosta kurkistan.
-i-
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 16:16:51
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 16:04:55
Tahti hidastunut eilisestä.
Se on selvä. Siksi en uskokaan, että vielä 3. heinäkuuta saavutettaisiin maaginen raja. Ensin on alkuinnostus. Sitten se vastapuolen provokaatioiden vuoksi hidastuu.
Mutta suomalainen mieliala: itsenäisyys ja sisu on jo tullut osoitetuksi.
Varmaankin saavutetaan 50 000, mutta myöhemmin. Täytyy vain pitää asiaa esillä.
Asiaan kuin asiaan saadaan kyllä 50 000 tykkäystä, mutta eduskunta ei yleensä hyväksy mitään noita aloitteita. Ei tule Tynkkysestä Fix It-johtajaa.
Quote from: ikuturso on 27.06.2016, 15:17:23
Quote from: Takinravistaja on 27.06.2016, 14:55:36
Quote from: Miniluv on 20.06.2016, 21:13:54
Oli äsken ilo ja kunnia.
Tynkkynen ja Hernesniemi! ainoa mahdollinen sana on koboltin kova... :D
Saku Timonen kirjoittaa:
On Soinin, Suomen ja EU:n onni, että kansalaisaloitteen nokkamiehenä on juuri Tynkkynen, tuo ikuinen julkisuustyrkky ja populismin aalloilla ratsastaja. Hänellä ei koskaan ole ollut mitään poliittista agendaa, vaan hän on aina edustanut vain itseään ja omaa julkisuuttaan. Jos hän on jonkun mielestä oikea mies johtamaan Suomen ulos EU:sta, niin siitäpä sitten vaan. Saahan sitä seurata ihan ketä tahansa.
Saku tietää väistämättömän mitä on tulossa. Vähintä mitä hän voi tehdä on mustamaalata kampanjan keulakuvaa. Joku seuraa Tynkkystä, joku jotain muuta.
"
-i-
Saku kirjoittaa:
Näin EU:n peräkyliltä katsoen näyttää pahasti siltä, että Brexitin puuhaajille kävi tavallista pahempi vahinko. Kansalliskiihkossaan he onnistuivat romuttamaan Britannian talouden, hajottamaan kuningaskunnan ja päästämään irti tunkkaisen nationalismin ja suoranaisen muukalaisvihan. Eroa voimakkaimmin ajaneet Nigel Farage ja Boris Johnson ovat olleet oudon vaisuja ja vaikuttaneet suorastaan säikähtäneiltä. Että voi jukoliste, se meni sittenkin läpi, mitäs nyt tehdään?
Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 00:39:22...Tynkkysen aloitteen hyvä puoli on juuri siinä, että eduskunta (tosiasiassa hallitus ja puoluejohtajat) joutuu päättämään, ettei tee mitään, mikä on varsin odotettu tulos tästä aloitteesta, sillä jallitus-hallitus on kunnostautunut nimenomaan siinä, ettei se tee mitään, vaikka mitä tapahtuisi....
Pääministeri Sipilä, joka ei tunnetusti kykene havainnoimaan itsestään metrin päässä tapahtuvia asioita, ilmoitti tänään, että hänen hallituksensa ei Fixitiä tule esittämään. Sampo Terho puolestaan totesi, että ehkä ensi vaalikaudella sitten. Kokoomuslaisilta ei liene tarvetta edes kysyä. Seuraavat kolme vuotta mennään siis näillä, mikäli korttitalo pysyy niin kauan pystyssä, mitä kyllä vahvasti epäilen.
Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 17:34:38
Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 00:39:22...Tynkkysen aloitteen hyvä puoli on juuri siinä, että eduskunta (tosiasiassa hallitus ja puoluejohtajat) joutuu päättämään, ettei tee mitään, mikä on varsin odotettu tulos tästä aloitteesta, sillä jallitus-hallitus on kunnostautunut nimenomaan siinä, ettei se tee mitään, vaikka mitä tapahtuisi....
Pääministeri Sipilä, joka ei tunnetusti kykene havainnoimaan itsestään metrin päässä tapahtuvia asioita, ilmoitti tänään, että hänen hallituksensa ei Fixitiä tule esittämään. Sampo Terho puolestaan totesi, että ehkä ensi vaalikaudella sitten. Kokoomuslaisilta ei liene tarvetta edes kysyä. Seuraavat kolme vuotta mennään siis näillä, mikäli korttitalo pysyy niin kauan pystyssä, mitä kyllä vahvasti epäilen.
Miksi esittäisikään. Keskusta haluaa pysyä eu:ssa. Kuten 95 % kansanedustajista.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 16:16:51
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 16:04:55
Tahti hidastunut eilisestä.
Se on selvä. Siksi en uskokaan, että vielä 3. heinäkuuta saavutettaisiin maaginen raja. Ensin on alkuinnostus. Sitten se vastapuolen provokaatioiden vuoksi hidastuu.
Mutta suomalainen mieliala: itsenäisyys ja sisu on jo tullut osoitetuksi.
Varmaankin saavutetaan 50 000, mutta myöhemmin. Täytyy vain pitää asiaa esillä.
Tämä kertookin UgriPro
RussianPatria taustoista.
Sen sijaan että kirjoittaisi maan,kansan tai kansalaisten tavotteista, kirjoittaa suur-venäläiseen tapaan "Provokaatioista" ja "Vastapuolesta".
Korostetaan jotain nyt mukamas osoitettua sisua ja itsenäisyystaistelua, aivan kuin Donetskin
Venäjän kansantasavallassa.
Hajoita ja hallitse, minitason nettimaskirovka.
Joko kohta tuot fasistit kehiin?
Mikä ihmeellisintä, näyttää täällä menevän täydestä joillekkin.
Terveiset sinne teille antifasteille ja desanteille.
Quote from: CaptainNuiva on 27.06.2016, 19:00:26
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 16:16:51
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 16:04:55
Tahti hidastunut eilisestä.
Se on selvä. Siksi en uskokaan, että vielä 3. heinäkuuta saavutettaisiin maaginen raja. Ensin on alkuinnostus. Sitten se vastapuolen provokaatioiden vuoksi hidastuu.
Mutta suomalainen mieliala: itsenäisyys ja sisu on jo tullut osoitetuksi.
Varmaankin saavutetaan 50 000, mutta myöhemmin. Täytyy vain pitää asiaa esillä.
Tämä kertookin UgriProRussianPatria taustoista.
Sen sijaan että kirjoittaisi maan,kansan tai kansalaisten tavotteista, kirjoittaa suur-venäläiseen tapaan "Provokaatioista" ja "Vastapuolesta".
Korostetaan jotain nyt mukamas osoitettua sisua ja itsenäisyystaistelua, aivan kuin Donetskin Venäjän kansantasavallassa.
Hajoita ja hallitse, minitason nettimaskirovka.
Joko kohta tuot fasistit kehiin?
Mikä ihmeellisintä, näyttää täällä menevän täydestä joillekkin.
Terveiset sinne teille antifasteille ja desanteille.
Nuivan kapteeni näkee putinisteja taas joka puolella?
Tänään jo liki 2500 kannattajaa. Huomenna paukkuu 20 kiloa.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.06.2016, 19:40:06
Quote from: CaptainNuiva on 27.06.2016, 19:00:26
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 16:16:51
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 16:04:55
Tahti hidastunut eilisestä.
Se on selvä. Siksi en uskokaan, että vielä 3. heinäkuuta saavutettaisiin maaginen raja. Ensin on alkuinnostus. Sitten se vastapuolen provokaatioiden vuoksi hidastuu.
Mutta suomalainen mieliala: itsenäisyys ja sisu on jo tullut osoitetuksi.
Varmaankin saavutetaan 50 000, mutta myöhemmin. Täytyy vain pitää asiaa esillä.
Tämä kertookin UgriProRussianPatria taustoista.
Sen sijaan että kirjoittaisi maan,kansan tai kansalaisten tavotteista, kirjoittaa suur-venäläiseen tapaan "Provokaatioista" ja "Vastapuolesta".
Korostetaan jotain nyt mukamas osoitettua sisua ja itsenäisyystaistelua, aivan kuin Donetskin Venäjän kansantasavallassa.
Hajoita ja hallitse, minitason nettimaskirovka.
Joko kohta tuot fasistit kehiin?
Mikä ihmeellisintä, näyttää täällä menevän täydestä joillekkin.
Terveiset sinne teille antifasteille ja desanteille.
Nuivan kapteeni näkee putinisteja taas joka puolella?
Tänään jo liki 2500 kannattajaa. Huomenna paukkuu 20 kiloa.
-i-
Jos henkilö jatkuvasti hehkuttaa äiti-Venäjäänsä,ylistää Putinia, pyrkii luomaan epäsopua ja vastakkainasettelua sekä käyttää idässä perinteisesti suosittu propagandaa niin anteeksi vain että millään en muotoa pysty pitämään tätä Suomen vaan Venäjän etujen ja sen valtaan alistamisen haluna.
Brexitin puolesta, joka sitä mieltä on, pystyy taatusti myös kirjoittamaan kiihkottomasti ja juttunsa perustellen.
Sitä lajia täällä on tosin harvemmassa, viime päivinä meno tältä osin on ollut kuin lahkolaissaarnaajan hurmiotilaisuudessa.
Toki en millään muotoa estä sinua pitämästä tätä UGP:tä ihan normaalina suomalaisena joka ajaa vain Suomen etuja mutta jo Impiwaarassa ymmärrettiin että jos se kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja näyttää ankalta niin kyllä se ankka silloin on.
Quote from: CaptainNuiva on 27.06.2016, 20:27:10
Quote from: ikuturso on 27.06.2016, 19:40:06
Quote from: CaptainNuiva on 27.06.2016, 19:00:26
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 16:16:51
Quote from: Micke90 on 27.06.2016, 16:04:55
Tahti hidastunut eilisestä.
Se on selvä. Siksi en uskokaan, että vielä 3. heinäkuuta saavutettaisiin maaginen raja. Ensin on alkuinnostus. Sitten se vastapuolen provokaatioiden vuoksi hidastuu.
Mutta suomalainen mieliala: itsenäisyys ja sisu on jo tullut osoitetuksi.
Varmaankin saavutetaan 50 000, mutta myöhemmin. Täytyy vain pitää asiaa esillä.
Tämä kertookin UgriProRussianPatria taustoista.
Sen sijaan että kirjoittaisi maan,kansan tai kansalaisten tavotteista, kirjoittaa suur-venäläiseen tapaan "Provokaatioista" ja "Vastapuolesta".
Korostetaan jotain nyt mukamas osoitettua sisua ja itsenäisyystaistelua, aivan kuin Donetskin Venäjän kansantasavallassa.
Hajoita ja hallitse, minitason nettimaskirovka.
Joko kohta tuot fasistit kehiin?
Mikä ihmeellisintä, näyttää täällä menevän täydestä joillekkin.
Terveiset sinne teille antifasteille ja desanteille.
Nuivan kapteeni näkee putinisteja taas joka puolella?
Tänään jo liki 2500 kannattajaa. Huomenna paukkuu 20 kiloa.
-i-
Jos henkilö jatkuvasti hehkuttaa äiti-Venäjäänsä,ylistää Putinia, pyrkii luomaan epäsopua ja vastakkainasettelua sekä käyttää idässä perinteisesti suosittu propagandaa niin anteeksi vain että millään en muotoa pysty pitämään tätä Suomen vaan Venäjän etujen ja sen valtaan alistamisen haluna.
Brexitin puolesta, joka sitä mieltä on, pystyy taatusti myös kirjoittamaan kiihkottomasti ja juttunsa perustellen.
Sitä lajia täällä on tosin harvemmassa, viime päivinä meno tältä osin on ollut kuin lahkolaissaarnaajan hurmiotilaisuudessa.
Toki en millään muotoa estä sinua pitämästä tätä UGP:tä ihan normaalina suomalaisena joka ajaa vain Suomen etuja mutta jo Impiwaarassa ymmärrettiin että jos se kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja näyttää ankalta niin kyllä se ankka silloin on.
Näin se juuri menee.
Quote from: Raksa_Mies on 27.06.2016, 18:46:15
Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 17:34:38
Quote from: xor_rox on 27.06.2016, 00:39:22...Tynkkysen aloitteen hyvä puoli on juuri siinä, että eduskunta (tosiasiassa hallitus ja puoluejohtajat) joutuu päättämään, ettei tee mitään, mikä on varsin odotettu tulos tästä aloitteesta, sillä jallitus-hallitus on kunnostautunut nimenomaan siinä, ettei se tee mitään, vaikka mitä tapahtuisi....
Pääministeri Sipilä, joka ei tunnetusti kykene havainnoimaan itsestään metrin päässä tapahtuvia asioita, ilmoitti tänään, että hänen hallituksensa ei Fixitiä tule esittämään. Sampo Terho puolestaan totesi, että ehkä ensi vaalikaudella sitten. Kokoomuslaisilta ei liene tarvetta edes kysyä. Seuraavat kolme vuotta mennään siis näillä, mikäli korttitalo pysyy niin kauan pystyssä, mitä kyllä vahvasti epäilen.
Miksi esittäisikään. Keskusta haluaa pysyä eu:ssa. Kuten 95 % kansanedustajista.
Pitäisikö jatkossa kansanedustajaehdokkaita vaikka kiduttaa, jotta selviäisi miten vahvoja ne on pysymään lupaustensa takana? Siis EU-kriittinen edustaja olisi myös sellainen valintansa jälkeen. Muumittaisi äänestää taas jotain takinkääntäjäjengiä.
Voi ihmeiden ihme näitä politiikan tietojättejä.
Se, että käytän vasemmistolaista kieltä, johtuu vasemmistovaikutteisesta taustastani. Myöskin "venäläistyylisille" poliittisille sanonnoilleni löytyy lähteet juuri siltä samalta suunnalta, kaukaisesta nuoruudestani. Olen muutamaankin kertaan maininnut tämän puolen henkilökohtaista historiaani, että olin jo lapsena ja nuorena eräällä tavoin suoraan puna-armeijan, sekä venäläisen ajattelun vaikutuksessa.
Se ei tarkoita, että itse olisin venäläinen. Tai kommunisti. Ettenkö itse olisi isänmaallinen suomalainen, vaikka poliittinen sanastoni ja termien käyttö jossain määrin on myös venäläisvaikutteista. Heillä kun on tapanaan ilmaista tärkeät asiansa selkeästi, ilman lässytyksiä.
On se ihme miten eräät ovat Suomessa onnistuneet niin "varjelemaan" itsensä, ettei koskaan ole kohdannut Suomessa monin tavoin vaikuttavaa, erilaista, venäläistä kulttuuria. Ihmisiä. Uskontoa. Politiikkaa. Kulttuuria. Historiaa. Kaikkea tätä löytyy kotikaupungistani Helsingistä. Ruotsalainen herravalta ei hallitse aivan kaikkea stadilaisuutta, vaikka on kovasti yrittänytkin.
Jossain Kärsämäellä tällainen suomalaisuus tietysti on täysin vierasta. Ei Helsingissä. Viime syksynä viimeksi kävin Uspenskin katedraalissa, "Ryssän kirkossa" ortodoksisessa liturgiassa. Lähinnä siksi, että siellä on harras tunnelma.
18 000/1 000 000.
1,8 % tavoitteesta saavutettu.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 21:14:21
Kaikkea tätä löytyy kotikaupungistani Helsingistä. Ruotsalainen herravalta ei hallitse aivan kaikkea stadilaisuutta, vaikka on kovasti yrittänytkin.
Jossain Kärsämäellä tällainen suomalaisuus tietysti on täysin vierasta. Ei Helsingissä. Viime syksynä viimeksi kävin Uspenskin katedraalissa, "Ryssän kirkossa" ortodoksisessa liturgiassa. Lähinnä siksi, että siellä on harras tunnelma.
Pakko kysyä, monenneko polven helsinkiläinen olet. Itse asuin siellä aivan liian kauan ja en tietenkään voinut tuntea itseäni millään tavoin helsinkiläiseksi. Sieluni maisema on täällä kaukana pohjoisessa. Pieni osa on Pohjanmaalla.
Quote from: Muuttohaukka on 27.06.2016, 21:22:23
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 21:14:21
Kaikkea tätä löytyy kotikaupungistani Helsingistä. Ruotsalainen herravalta ei hallitse aivan kaikkea stadilaisuutta, vaikka on kovasti yrittänytkin.
Jossain Kärsämäellä tällainen suomalaisuus tietysti on täysin vierasta. Ei Helsingissä. Viime syksynä viimeksi kävin Uspenskin katedraalissa, "Ryssän kirkossa" ortodoksisessa liturgiassa. Lähinnä siksi, että siellä on harras tunnelma.
Pakko kysyä, monenneko polven helsinkiläinen olet. Itse asuin siellä aivan liian kauan ja en tietenkään voinut tuntea itseäni millään tavoin helsinkiläiseksi. Sieluni maisema on täällä kaukana pohjoisessa. Pieni osa on Pohjanmaalla.
Itsellänikin ovat sukujen juuret muualla, aika laajalla alalla eteläisempää Suomea. Olen 2. polven helsinkiläiseksi syntynyt. Helsingissä asuminen on helppoa ja täällä on myös luontoa, sekä meri. En muutoin välitä Helsingin keskustasta. Meri, tai vesi yleensäkin (myös järvet ja lammet) merkitsevät itselleni paljon. Eräät juureni ovatkin lounais-Suomen saaristossa.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 21:40:30
Helsingissä asuminen on helppoa ja täällä on myös luontoa, sekä meri. En muutoin välitä Helsingin keskustasta. Meri, tai vesi yleensäkin (myös järvet ja lammet) merkitsevät itselleni paljon.
Asuminen ja eläminen siellä olivat helppoja. Siellä on niin helppo liikkua ja meren rantapaikat, Rajasaari, Suomenlinna olivat ne mieluisimmat itselleni. Myös vanhat kaupunginosat Kalliossa olivat mukavia kuljailupaikkoja. Jakomäen lähettyvillä on kiva metsä ja uimamonttuja.
Kaikki lomat vietimme aina poissa pääkaupungista.
Keskustassa oli kiva istuskella Vanhan rapuilla! Muutenkaan en missään päin ole koskaan pitänyt kaupungin keskustoista.
Täällä pidän joesta, vaaroista ja vapaudesta liikua ja asua juuri näin. Täällä on hiljaista ja ohi kulkee vain muutama auto päivässä.
^ Siihen kiireeseen ei tälläinen pönde koskaan tottunut.
Quote from: Kyklooppi on 27.06.2016, 22:52:37
^ Siihen kiireeseen ei tälläinen pönde koskaan tottunut.
No, ei täällä nyt mitään kiirettä tarvitse pitää. Itse ainakaan en pidä. Rauhallisesti, rauhallisesti vaan. Jos joku haluaa kiirehtiä, se on sen murhe.
Tietysti on niin, että esim. bussimatkoja, menemisiään ei kannata ajoittaa kellonaikoihin, jolloin ihmiset suurin joukoin esim. palaavat töistä. Klo 15-18 voi paikallisbusseissa ja metrossa olla tavanomaista täydempää ja ihmiset "tönivät". Muuhun kellonaikaan ei niinkään, ellei ole jokin suurempi tapahtuma kuten kilpailut, joihin menossa, tai tulossa.
Ja iltaisin (tai yöllä!) en kuljeskele kaupungilla ja busseissa ollenkaan. Silloin ongelmaihmiset ovat liikenteessä. Jos tällaiseen tilanteeseen joutuisin, otan ennemmin taksin ja tulen yhtenä kappaleena kotiin.
Paljon vaikuttaa asiassa missä kaupunginosassa asuu, missä taloyhtiössä, jopa. Helsinkiläisen tulee tuntea ympäristönsä ja elää ja toimia sen mukaan. Vaarallisia alueita ja kellonaikoja karttaen.
Quote from: UgriProPatria on 27.06.2016, 21:14:21
Voi ihmeiden ihme näitä politiikan tietojättejä.
Se, että käytän vasemmistolaista kieltä, johtuu vasemmistovaikutteisesta taustastani. Myöskin "venäläistyylisille" poliittisille sanonnoilleni löytyy lähteet juuri siltä samalta suunnalta, kaukaisesta nuoruudestani. Olen muutamaankin kertaan maininnut tämän puolen henkilökohtaista historiaani, että olin jo lapsena ja nuorena eräällä tavoin suoraan puna-armeijan, sekä venäläisen ajattelun vaikutuksessa.
Se ei tarkoita, että itse olisin venäläinen. Tai kommunisti.
Ei niin tarkoita että olisit venäläismielinen ja /tai kommunisti, ihan muuten vain linkität allekirjoituksessasi venäläisten ja kommunistien propagandaa.
Harva 2.polven helsinkiläinen on suoraan ollut "puna-armeijan vaikutuksen alaisena" ja vielä harvempi suomalainen, onnittelut tästä erikoisuudesta.
Mitä tulee venäläiseen tapaan puhua suoraan asioista niin se on totta, suoraan valehdellaan vaikka se kuulostaisi kuinka älyttömältä kuulijasta niin totisena vaan jauhetaan guanoa.
Taannoinhan Venäjältä esim. todettiin sotilaidensa olevan ukrainassa ja krimillä vain lomailemassa.
Tuo mainitsemasi Puna-ameijako oliko lomailemassa Suomessa ja ihan ohimennen ja epähuomiossa jouduit vaikutuspiiriin?
Juttusi ovat antaneet ihan suoraan ymmärtää että jos tarve on valita puoli niin se ei ainekaan suomalainen joten ei se asia nyt yhtäkkiä miksikään selittelemällä muutu kuten ei ankkakaan vaakkumalla itseään oravaksi muuta.
Quote from: Kyklooppi on 27.06.2016, 22:52:37
^ Siihen kiireeseen ei tälläinen pönde koskaan tottunut.
En kokenut elämää siellä kiireenä.
Quote from: Kyklooppi on 27.06.2016, 22:52:37
^ Siihen kiireeseen ei tälläinen pönde koskaan tottunut.
Näin kanssa tänään toisen auton...meinas hermo mennä! Stanan ruuhka Suomi..
Yritin tässä palauttella mieleen EU:n hyviä puolia (joita esimerkiksi Miapetra Kumpula-Natri mainosti olevan runsaasti eilisessä a-talkissa/studiossa), mutta mieleeni ei tullut kuin kansainvälisen kaupan ja viennin "helpottuminen" EU:ta edeltävältä ajalta. (Vai liekö tämä ETA:n ansiota?) Ja schengen, joka on poistanut rajatarkastukset, mikä ennen matuvyöryn alkua nopeutti lentokentällä "asiointia" hieman. Kuitenkaan mitään sellaista mitä ilman ei pärjäisi ei tule mieleeni. Mitä siis ovat nämä Kumpula-Natrin mainostavat runsaat hyvät puolet?
Huonoja puolia ei tarvitse kauan miettiä....
Me olemme nyt EU maa, miten meillä nyt menee? Loistavasti kai jo pidempään ?
Quote
http://yle.fi/uutiset/terho_eu-kansanaanestys_suomessa_realistinen_vaihtoehto/8987729 (http://yle.fi/uutiset/terho_eu-kansanaanestys_suomessa_realistinen_vaihtoehto/8987729)
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho ei itse ilmoittautunut ajamaan kansanäänestystä. Asiasta on hänen mukaansa kuitenkin jo aiemmin puhuttu perussuomalaisissa.
A-studion keskusteluun osallistuneen Terhon mukaan hänen aiemmin tänään esittämänsä arvio siitä, että EU-jäsenyydestä saatetaan vuoden 2019 eduskuntavaalien jälkeen järjestää Suomessakin kansanäänestys, oli pelinavaus.
– Meidän puoluehallitus on se, joka päättää vaaliohjelmista. Tuleviin vaaleihin on vielä pitkä matka, ja tuskin niistä päätöksiä vielä tehdään.
Persut yrittävät kusettaa uudelleen ääniä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tälläkertaa Cameronin kikalla.
^ Vaan turha on toivonsa, politiikan pelureille ei jaksa edes nauraa enää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.06.2016, 10:47:56
Persut yrittävät kusettaa uudelleen ääniä seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tälläkertaa Cameronin kikalla.
Onko se lopultkaan pahasta jos se vähentää todellisen uhan, kokoomuksen ja sdp:n vaikutusvaltaa, eipä kepukaan kovin maahanmuutto ja eu vastaiselta vaikuta, vaikka siinä oman talon luovutuksessa taisikin puihin mennä.
Quote from: Griffinvaari on 28.06.2016, 11:05:52
Onko se lopultkaan pahasta
Sen kukin äänestäjä saa itse päättää. Toiset antavat valehdella itselleen kerran ja toiset monta kertaa. Pienin paha täytyy valita.
Quote from: Kyklooppi on 28.06.2016, 10:40:20
Me olemme nyt EU maa, miten meillä nyt menee? Loistavasti kai jo pidempään ?
Jos enemmän velkaa on hyvä niin sitten.
Brexitin jälkeistä pörssiromahdusta Suomen osalta paasattiin eilen mediassa oikein huolella. Laskua tuli, mutta korjausliike oli äärimmäisen nopea. Pörssi lähti tänä aamuna heti avauduttuaan 2,2 pointsin nousuun. Jatketaan vaan FIXIT projekti eteenpäinviemistä, hyvä tästä vielä tulee.
19 264 ääntä. :) Ennen iltaa on 20 000 kasassa.
QuoteIlkka Kanerva hämmästyi Moskovan-vierailullaan: Venäjällä luullaan, että Suomi haluaa erota EU:sta
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016062821808689_uu.shtml
Kansanedustaja Ilkka Kanervan mukaan Venäjällä kuvitellaan, että Suomi seuraa Ison-Britannian tietä....nips..naps...
Ilkka Kanerva kertoo, että keskustelujen aikana kävi ilmi, että Venäjällä on virheellinen käsitys Suomen halukkuudesta kuulua Euroopan unioniin. Kanervan mukaan Venäjällä vallitsee käsitys, että Suomi tulee kulkemaan Britannian tietä eli eroamaan EU:sta kansanäänestyksen kautta.
- Tällainen ajatus piti ampua heti alas hyvin päättäväisesti ja suorasanaisesti. Korostin, että mitään tällaista vakavasti otettavaa hanketta ei ole menossa. Kantamme on tältä osin täysin selkeä, Kanerva painottaa.
Kanerva uskoo, että venäläisten olettamus maamme halusta irtautua EU:sta pohjautuu Suomessa paljon julkisuutta saaneisiin EU-vastaisiin kannanottoihin.
Esimerkiksi perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen on ilmoittanut haluavansa kansanäänestyksen Suomen EU-jäsenyydestä.
Hän huomauttaa, että EU-eroon liittyviä "yksittäisiä parkaisuja" on esitetty ja tullaan luultavasti esittämään jatkossakin. Kanervan mukaan niiden takia ei Venäjällä kannata ylläpitää harhakuvaa, että Suomi olisi edes epäilemässä omaa jatkoaan EU:ssa.
- Ei nyt kannata ihan sebastiantynkkysten takia antaa väärien mielikuvien velloa, Kanerva sanoo.
Ajatus YYA-sopimuksen irtisanomisesta pitää heti ampua alas, totesi Kanerva painokkaasti 1991.
Kyllä taitaa homostelu kiinnostaa rahvasta sittenkin enemmän.
Quote from: Hornsmith on 28.06.2016, 11:56:20
Brexitin jälkeistä pörssiromahdusta Suomen osalta paasattiin eilen mediassa oikein huolella. Laskua tuli, mutta korjausliike oli äärimmäisen nopea. Pörssi lähti tänä aamuna heti avauduttuaan 2,2 pointsin nousuun.
Tässä tämän hetken muutokset aiempiin hetkiin:
1 viikko -3.61%
2 viikkoa -0.54%
1 kuukausi -4.49%
3 kuukautta -3.34%
Täytyy sanoa, että "pörssiromahdus" on melko vaatimaton. Selvästi joku vaikutus on ja hyvin yrityskohtainen, mutta yleinen lasku on ollut melko pientä.
Quote from: Hornsmith on 28.06.2016, 11:56:20
Brexitin jälkeistä pörssiromahdusta Suomen osalta paasattiin eilen mediassa oikein huolella. Laskua tuli, mutta korjausliike oli äärimmäisen nopea. Pörssi lähti tänä aamuna heti avauduttuaan 2,2 pointsin nousuun. Jatketaan vaan FIXIT projekti eteenpäinviemistä, hyvä tästä vielä tulee.
Suomi ei ole Iso-Britannia. IB on entinen suurvalta ja nykyinenkin kauppasuurvalta, maailman 6. suurin kansantalous. Heillä on ihan erilaiset taloudelliset realiteetit kuin Suomella. Suomi on vähäväkinen ja pieni maa Euroopan äärimmäisessä koillisessa nurkassa. Ei Fixit Suomellekaan mikään maailmanloppu olisi mutta ei pidä teeskennellä etteikö se aiheuttaisi Suomelle erittäin merkittäviä ja pitkäkestoisia taloudellisia tappioita ja haittoja. Jokainen kansalaisen tuntisi ne omassa lompakossaan, osa enemmän ja osa vähemmän. Suurin osa enemmän.
19 910 ääntä. Puolentunnin sisällä tulee 20 000 täyteen. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
20 000/1 000 000
2 % tavoitteesta saavutettu.
Ja kokonaistavoitteesta 2,0% saavutettu (20.000 ääntä) saavutettu...NYT!
20 000 ääntä: NYT! :) :) :)
Quote from: Beenari on 28.06.2016, 18:01:27
Ja kokonaistavoitteesta 2,0% saavutettu (20.000 ääntä) saavutettu...NYT!
Onko tavoitteena 1 miljoona ääntä?
No. Kyllä sekin vielä saadaan.
Eilen arvelin:
Quote from: ikuturso on 27.06.2016, 19:40:06Tänään jo liki 2500 kannattajaa. Huomenna paukkuu 20 kiloa.
-i-
Meni jo.
-i-
Quote from: UgriProPatria on 28.06.2016, 18:03:24
Quote from: Beenari on 28.06.2016, 18:01:27
Ja kokonaistavoitteesta 2,0% saavutettu (20.000 ääntä) saavutettu...NYT!
Onko tavoitteena 1 miljoona ääntä?
No. Kyllä sekin vielä saadaan.
Tasaista, hieman laimenevaa tahtia 300-400 tuhatta on mahdollinen. Miljoonaan vaadittaisiin melkoinen rypistys. Liekö Suomessa edes miljoonaa koskaan kansalaisaloitepalveluun tutustunutta ihmistä. Toki jos joku alkaa kerätä paperisia aloitteita, niin sitten voi mennä. Eihän homolakialoitteessakaan ollut kuin 30 tuhatta tuolla palvelussa ja 70 tuhatta oli paperilla. Äitiyslaki nappasi parissa päivässä muutaman kymmenen tuhatta, kun sitä media ulvoi itku kurkussa, kun lapsilla pitäisi isikin olla muka, eikä äiti voi olla isi.
-i-
Quote from: UgriProPatria on 28.06.2016, 18:03:24
Quote from: Beenari on 28.06.2016, 18:01:27
Ja kokonaistavoitteesta 2,0% saavutettu (20.000 ääntä) saavutettu...NYT!
Onko tavoitteena 1 miljoona ääntä?
No. Kyllä sekin vielä saadaan.
Juurikin miljoona. 50.000 äääntä menee olankohautuksena "ei aihetta toimenpiteisiin". Miljoonan äänioikeutetun allekirjoittama lakialoite.....kukaan ei uskalla eduskunnassa sanoa että ei käy.
Kannatus etenee n. 5 äänen minuuttivauhtia.
Eli 50 ääntä: n. 10 minuuttia.
Quote from: Beenari on 28.06.2016, 18:09:39
Quote from: UgriProPatria on 28.06.2016, 18:03:24
Quote from: Beenari on 28.06.2016, 18:01:27
Ja kokonaistavoitteesta 2,0% saavutettu (20.000 ääntä) saavutettu...NYT!
Onko tavoitteena 1 miljoona ääntä?
No. Kyllä sekin vielä saadaan.
Juurikin miljoona. 50.000 äääntä menee olankohautuksena "ei aihetta toimenpiteisiin". Miljoonan äänioikeutetun allekirjoittama lakialoite.....kukaan ei uskalla eduskunnassa sanoa että ei käy.
Tämä. Tätä täytyy pitää esillä kun 50 000 tulee täyteen.
Quote from: Micke90 on 28.06.2016, 18:01:22
20 000/1 000 000
2 % tavoitteesta saavutettu.
51% saavutus ole mikään! Ei puutu enää kuin about 49%.
QuoteOrpo perussuomalaisten EU-kansanäänestyspuheista: Vastuutonta
Kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan hallituspuolueesta tuleva puhe heikentää Suomen näkymiä ja uhkaa orastavaa talouskasvua. Bryssel
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo tuomitsee tiukkasanaisesti perussuomalaisten puolueleiristä kuuluvat vaatimukset EU-kansanäänestyksen järjestämisestä.
– Minä pidän tätä kansanäänestyskeskustelua vastuuttomana. Joka kerta kun Suomessa puhutaan näin, ja se tulee hallituspuolueiden piiristä, se vaikuttaa negatiivisesti meidän näkymiin, kehitykseen, huteraan orastavaan talouskasvuun, investointipäätöksiin. Sen takia minusta tällaisia puheenvuoroja ei kannattaisi käyttää, Orpo sanoo Ylen haastattelussa Brysselissä.
Orpon mielestä hallituksessa asiasta vallitsee yksimielisyys. Puolueiden pitäisi Orpon mielestä myös ottaa huomioon, että hallituskautta on jäljellä kolme vuotta. Hallitusohjelmassa todetaan Suomen olevan unionin aktiivinen jäsen.
– Meillä on ollut hallituksen ministereiden kesken ihan yhteinen kanta, miten suhtaudutaan Brexitiin ja miten mennään eteenpäin. Viittaan tässä hallitusohjelmaan.
"En voi kieltää ketään keskustelemasta"
Orpo ei halua vastata kysymykseen, pitäisikö Soinin hänen mielestään kaitsea puoluettaan tiukemmin.
– En ota kantaa heidän sisäisiin asioihinsa.
Entä haluaako Orpo kieltää keskustelun?
– En minä tietenkään ketään voi kieltää keskustelemasta. Mutta totean, että me olemme samassa hallituksessa, meillä on selkeät hallitusohjelman kirjaukset.
Kokoomus puolustaa tiukasti EU:ssa pysymistä.
– Minun mielestäni Suomen asema on sen kaltainen, että meidän pitää ehdottomasti olla aktiivisesti mukana Euroopan unionin kehittämisessä. Se on sekä talouden, työllisyyden että kasvun näkökulmasta meille oleellista. EU on myös turvallisuusyhteisö, johon kuulutaan. Minusta tämä on aivan selkeä asia, Orpo luettelee.
Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) toisti huippukokouksen alla oman kantansa, ettei kansanäänestystä tule.
– Vastaus on minulla ollut selvä, että ei järjestetä. Me olemme kerran siitä äänestäneet ja me suomalaiset uskomme kerralla, Sipilä sanoi.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho piti äänestystä mahdollisena ja perussuomalaiset nuoret ovat toivoneet sitä. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin odotetaan huomenna aamulla kertovan tarkemmin puolueensa linjauksista liittyen Brexitiin.
Puolueen medialle lähettämässä kutsussa luvataan Soinin linjaavan muun muassa, miten tästä eteenpäin edetään ja mikä on Suomen rooli.
Laitoin tänne. Olisi ehkä hyvä olla näkyvyyden takaamiseksi omana ketjuna? Orpo ampuu omaan jalkaansa ja se pitäisi kertoa nyt laajasti.
Näkyy tuo silti imuroivan nimiä muutaman tuhannen päivävauhdilla.
QuoteOrpo: – En minä tietenkään ketään voi kieltää keskustelemasta. Mutta totean, että me olemme samassa hallituksessa, meillä on selkeät hallitusohjelman kirjaukset.
Että ei kansanäänestystä? Niinkö siellä hallitusohjelmassa lukee? Persut, miten on?
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk.) toisti huippukokouksen alla oman kantansa, ettei kansanäänestystä tule.
– Vastaus on minulla ollut selvä, että ei järjestetä. Me olemme kerran siitä äänestäneet ja me suomalaiset uskomme kerralla, Sipilä sanoi.
Yrittääkö Sipilä kertoa, että kun huijari onnistuu huijaamaan Sipilää kerran, Sipilä hyväksyy joka päivä saman huijauksen hamaan tappiin asti? Hullu ukko.
Nuijasodan kapinapäällikkö Jaakko Ilkka:
"Ken vaivojansa vaikertaa,
On vaivojensa vanki.
Ei oikeutta maassa saa,
Ken itse sit' ei hanki."
Hallitus kokoontukoon nyt vaikka hätäistuntoon ja ottakoon rutkasti vessapaperia mukaansa.
Suomalaisia ei enää viedä kuin pässejä narussa. Suomalaisen kansan vastaisille rikoksille on tultava loppu!
Suomi liitettiin saastaiseen EU:n koska EU herrat lupasivat kelvottomille suomalaisille poliitikoille valtaa ja rahakkaita turhakkeiden paikkoja Brysselissä ja Suomi pysyy kynsin ja hampain EU:ssa koska nykyisille kelvottomille poliitikoille on luvattu valtaa ja mammonaa Brysselissä. Minä en tiedä noille kelvottomille poliitikoille muuta nimitystä kuin maanpetturi.
QuoteTörkeä maanpetos on maanpetoksen törkeä tekomuoto, josta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta ja enintään elinkautinen vankeusrangaistus. Maanpetoksen tekee törkeäksi se, että siinä
aiheutetaan vaara valtakunnan tai sen osan joutumisesta vieraan vallan alaiseksi taikka
muutoin aiheutetaan Suomelle erityisen suurta vahinkoa
ja rikos on kokonaisuutena arvostellen törkeä.
QuoteSuomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen, jossa yritetään väkivaltaa tai ulkomaiden painostusta käyttäen saattaa Suomi tai maan osa vieraan valtion alaisuuteen taikka antaa itsenäisyys osalle valtakuntaa. Ollakseen rangaistava teon on oltava sellainen, että sillä on todellinen onnistumisen mahdollisuus. Rangaistusasteikko on 1–10 vuotta vankeutta, yritys on rangaistava.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maanpetos
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.06.2016, 17:27:25
Quote from: Hornsmith on 28.06.2016, 11:56:20
Brexitin jälkeistä pörssiromahdusta Suomen osalta paasattiin eilen mediassa oikein huolella. Laskua tuli, mutta korjausliike oli äärimmäisen nopea. Pörssi lähti tänä aamuna heti avauduttuaan 2,2 pointsin nousuun.
Tässä tämän hetken muutokset aiempiin hetkiin:
1 viikko -3.61%
2 viikkoa -0.54%
1 kuukausi -4.49%
3 kuukautta -3.34%
Täytyy sanoa, että "pörssiromahdus" on melko vaatimaton. Selvästi joku vaikutus on ja hyvin yrityskohtainen, mutta yleinen lasku on ollut melko pientä.
[tweet]747124334934765568[/tweet]
Quote from: Roope on 28.06.2016, 20:07:43
Quote from: Rubiikinkuutio on 28.06.2016, 17:27:25
Quote from: Hornsmith on 28.06.2016, 11:56:20
Brexitin jälkeistä pörssiromahdusta Suomen osalta paasattiin eilen mediassa oikein huolella. Laskua tuli, mutta korjausliike oli äärimmäisen nopea. Pörssi lähti tänä aamuna heti avauduttuaan 2,2 pointsin nousuun.
Tässä tämän hetken muutokset aiempiin hetkiin:
1 viikko -3.61%
2 viikkoa -0.54%
1 kuukausi -4.49%
3 kuukautta -3.34%
Täytyy sanoa, että "pörssiromahdus" on melko vaatimaton. Selvästi joku vaikutus on ja hyvin yrityskohtainen, mutta yleinen lasku on ollut melko pientä.
[tweet]747124334934765568[/tweet]
Sijoituksista saa rahaa/varallisuutta silloin kun ne myy. Osakkeissa oleva laskennallinen varallisuus on eräänlainen valhe. Kaikki osakkeet eivät myöskään laskeneet. Salkunhoitajista riippui kuinka kävi. Vartiainen ilmeisesti luottaa suomalaisten eläkesijoitussalkunhoitajien osaamattomuuteen?
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk.) toisti huippukokouksen alla oman kantansa, ettei kansanäänestystä tule.
– Vastaus on minulla ollut selvä, että ei järjestetä. Me olemme kerran siitä äänestäneet ja me suomalaiset uskomme kerralla, Sipilä sanoi.
Mikä ihmeen kansanäänestys ja milloin? Se mitä 90-luvulla tapahtui? Silloin se ei ollut taloustutkimuksen teettämä vaan valtion teettämä mielipidekysely. Jos se olisi ollut äänestys olisi äänestystuloksen oltava SITOVA. Joten käytetään jatkossa kansan
äänestysgallup nimitystä.
Sipilä olisi ollut kotonaan Titanicilla. kun lippu kerran on ostettu, pelastusveneeseen ei edes pyritä vaikka puolet paatista on jo upoksissa.
Quote from: päättäväinen OrpoMutta totean, että me olemme samassa hallituksessa, meillä on selkeät hallitusohjelman kirjaukset.
Kun matuvyöry alkoi viime vuonna, oliko meillä silloinkin
selkeät hallitusohjelman kirjaukset ??
Kiinnostaisi jo etukäteen tietää mitä Orpo on mieltä tästä asiasta ensiviikolla.
Nuo Sipilän ulostulot saavat kyllä veren virtaamaan. Kuinka tyhmänä hän ihmisiä pitää. Meillä on vihdoin ylimielinen ja kansanvaltaa halveksuva pääministeri. Ja Vartiaisella sama homma. Hän kyllä tietää, tyhmemmät haistakoon paskan.
Kansanäänestyksestä on todellakin keskusteltava. Vai kuinka monta kansalaisaloitetta Suomen hallitus meinasi heittää silppuriin?
Quote from: ämpee on 28.06.2016, 20:23:15
Quote from: päättäväinen OrpoMutta totean, että me olemme samassa hallituksessa, meillä on selkeät hallitusohjelman kirjaukset.
Kun matuvyöry alkoi viime vuonna, oliko meillä silloinkin selkeät hallitusohjelman kirjaukset ??
Kiinnostaisi jo etukäteen tietää mitä Orpo on mieltä tästä asiasta ensiviikolla.
Hallitusohjelmassahan luki, että maahanmuuton pitää olla hallittua ja sitähän se olikin Tornion matkalaukkujen järjestelykeskuksen perustamisen jälkeen. Armeijan poijaat kantoi hallitusti matujen laukkuja, matut notkuivat hallitusti jonoissa odottelemassa kelagoldin rekisteröintiä ja sitten matut siirrettiin hallitusti ympäri Suomea pullahalaajien kasarmeihin.
Niin, että ei voi kukaan väittää, etteikö hallitusohjelmaa olisi Orpo noudattanut. Noudattihan se ja ulkoministerisalkkulaiset säesti taustalla kuin apinaorkesteri.🐵🙈🐵🙈
Jos palataan takaisin kovaan ytimeen, eli holtittoman maahanmuuton lopettamiseen, niin auttaisiko EU:sta eroaminen asiassa mitenkään? Meillehän jäisivät kotoperäiset vihreät ja vasurit, SPR ja pullahalaajat ihan kuin nytkin. Kyllä he jatkaisivat mokuttamista ihan entiseen malliinsa. Oltiin 1970-luvulla ns. itsenäisiä, mutta oli meillä silloinkin YYA ja taistolaiset. Ollaan kansa, joka ihan itse keskii tuhat ja sata tapaa kiusata itseään.
Quote from: Kapseli on 28.06.2016, 20:27:21
Nuo Sipilän ulostulot saavat kyllä veren virtaamaan. Kuinka tyhmänä hän ihmisiä pitää.
Juuri niin tyhminä kuin mitä me olemme.
21 000/1 000 000.
2,1 % tavoitteesta saavutettu.
Sebastian Tynkkynen Ylen aamu-tv:n vieraana Wille Rydmanin ja Antti Kurvisen kanssa keskustelemassa huomenaamulla klo 7:16.
QuoteYlen aamu-tv keskiviikkona 29.6.
7.16 Suomi irti EU:sta?
7.44 Kuinka välttää trampoliinivammat?
8.11 Päivän sää ja kesäkuvakisa
8.15 Sateenkaarivanhukset pelkäävät edelleen leimautumista
8.45 Sporttituokio: Jarno Härkönen ja lantiojumppa
Juontajina Ville Mättö ja Joonas Turunen
Quote from: Sydämistynyt on 28.06.2016, 21:26:00
Jos palataan takaisin kovaan ytimeen, eli holtittoman maahanmuuton lopettamiseen, niin auttaisiko EU:sta eroaminen asiassa mitenkään? Meillehän jäisivät kotoperäiset vihreät ja vasurit, SPR ja pullahalaajat ihan kuin nytkin. Kyllä he jatkaisivat mokuttamista ihan entiseen malliinsa. Oltiin 1970-luvulla ns. itsenäisiä, mutta oli meillä silloinkin YYA ja taistolaiset. Ollaan kansa, joka ihan itse keskii tuhat ja sata tapaa kiusata itseään.
Totta. Mutta jos ja kun munitaan, niin itse kannamme välittömästi laskun. Tappio johtaa muutokseen. Syyllä on seuraus. Yksinkertaisesti, vahinko voidaan korjata, seurauksiin VOI VAIKUTTAA.
Liittovaltiopolitiikassa tuho on totaalisen tappavaa. Korjausliikkeitä, jos ylipäätään tulee, tulee myöhässä ihmisten ja ympäristön tai taloustuhon kannalta. Kaikki ns eu-avustukset ovat tosiasiallisesti itsepetosta. Maksamme eu:n ksutta rahaa itse itsellemme. Kaikista korjaus ja muutosrahoista menee iso siivu muualle kuin tarpeeseen . Tai onhan eu huijarin tarvekin todellista. Huijari kokee toisten rahat tarpeellisiksi itselleen.
Eli kyllä voimme perseillä itsemme tärviölle myös ilman eu:ta.
Mutta eu:n kanssa päivämme ovat luetut. Vielä nyt nauramme tuhoennustajille jotka maalaavat synkän kuvan eu:sta. Mutta Junckerin kaltainen idiootti todistaa että KUN KOKO ON LIITTOVALTIO, kenestä hyvänsä mielipuolesta voi tulla sen johtaja EIKÄ TÄTÄ VOIDA EDES VAIHTAA KUN EI OLE EDES DEMOKRAATTISESTI VALITTU!
Itsenäisessä maassa pahan poliitikon voi vaihtaa. EU:ssa EI OLE DEMOKRATIAN välineitä vaihtaa pahaa johtajaa ja epädemokraattisesti syntynyttä vaino- ja riistovirkakuntaa! Tämä ei voi päättyä hyvin.
Seuraava aloite voisi olla sellainen että puheet kansanäänestyksen vastustamisesta olisi rikos. Siihen ovat monet politikot nyt sortuneet. Rikosnimike olisi kiihottaminen demokratiaa vastaan.
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
Quote from: td on 28.06.2016, 19:55:13
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk.) toisti huippukokouksen alla oman kantansa, ettei kansanäänestystä tule.
– Vastaus on minulla ollut selvä, että ei järjestetä. Me olemme kerran siitä äänestäneet ja me suomalaiset uskomme kerralla, Sipilä sanoi.
Yrittääkö Sipilä kertoa, että kun huijari onnistuu huijaamaan Sipilää kerran, Sipilä hyväksyy joka päivä saman huijauksen hamaan tappiin asti? Hullu ukko.
Sitä paitsi, ei suomalaiset kerrasta opi. Niin noita kepuleita äänestetään vuodesta toiseen. Aina ne kusettaa. Voit luottaa keskustaan, se pettää aina.
Itse uskon kyllä kerrasta. Niin että terveisi vain Soinille ja muille hallitussuomalaisille.
Quote from: Takinravistaja on 28.06.2016, 22:31:25
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
Vuonna 1917 palttoonravistajat ravistelivat palttoitaan rajusti vastalauseena Suomen irtautumisesta Venäjän personaaliunionin ja talousalueen eduista ja turvasta. Suuriruhtinaskunnan juhlallisessa hallitsijanvakuutuksessa nimenomaan luvattii että Suomen lakeja kunnioitettin ja että valtion instituutioita suojeltiin keisarillisella voimalla.
Miten pieni Suomi muka voisi selvitä itsenäisesti. Tsaarin palttoonravistajat ja senaatin virkamiehet vastustivat moista ajatusta yhtä kojasti kuin palkkaamansa santarmit jääkäreitä!
Fixit ohitti juuri Yle-aloitteen. 8)
Venäjä taitaa tykätä Suomen erohankkeesta
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209496.htmlVenäjän mediassa Suomi valmistelee vakavissaan EU-eroa
Aloitteen päivän saldo ei ihan yllä kolmeen tuhanteen... viitisenkymmentä jää vajaaksi, mutta liki 21 ja puoli kiloa se jo painaa. Aika vonkale.
Mitä eroa on Brittinuorilla ja Persunuorilla?
Brittinuoria koko maailma tituleeraa valistuneiksi, kun heidän kohtaloaan itketään Brexitin vuoksi.
Persunuoria koko vihervasemmistogenre, eliitti ja intelligentsia tituleeraa vastuuttomiksi ääliöiksi Fixit-haaveiden vuoksi.
Oli miten oli, nuorissa on tulevaisuus. Persunuorissa. Brittinuoret vain kitisevät. Äänestysprosentti puolet keskimääräisestä. Lällällää.
-i-
Olisi mahtavaa päästä äänestämään maamme itsenäisyydestä 06.12.2017! :)
^ Kyllä jonkun epämuodollisen tempauksen voi tehdä aina. Vaikka ei olisi virallista valtakirjaa, muuntaa se maan ilmapiiriä. Ajattele nyt miten vetelät housuissa poliittinen eliittimme on tämän kaiken seurauksena.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 00:25:24
Olisi mahtavaa päästä äänestämään maamme itsenäisyydestä 06.12.2017!
Todennäköisemmin se olisi sitten 3.12.2017 koska se on sunnuntai ja Suomessa valtiolliset vaalit ja kansanäänestykset tavataan pitää sunnuntaisin.
Kansalaisaloitteen kannatusilmoitusten keräys päättyy 20.12.2016, joten eduskunnan ja hallituksen vätystelylle asian suhteen jäisi reilut 11 kuukautta. En tiedä riittääkö se
nykyiselle eduskunnalle, mutta periaatteellista estettä ei ole.
Suomen kansan täytyy ajaa hallitus ja eduskunta niin totiseen tilanteeseen, että kansanäänestys järjestetään. Sipilän lausunnoista päätellen muutakaan vaihtoehtoa ei ole.
Quote from: Nikolas Ojala on 29.06.2016, 01:45:51
Suomen kansan täytyy ajaa hallitus ja eduskunta niin totiseen tilanteeseen, että kansanäänestys järjestetään. Sipilän lausunnoista päätellen muutakaan vaihtoehtoa ei ole.
Juuri siksi se miljoona tarvitaankin.
Verkkainen aamu. Vasta pari sataa seitsemään mennessä. Kun Tynkkynen puhui televisiossa, heti hyppäsi 50 lisää. Hienoa. Lisää medianäkyvyyttä.
Tynkkynen luottaa median voimaan. Sanoi, että tänään menee puoliväli rikki. Tänään tarvitsisi olla toiseksi kovin päivä, jotta puoliväli saavutettaisiin. Tuota haastattelun aikaista piikkiä lukuunottamatta mennään taas pari kannatusta minuutissa.
Ville Rydman on EU-federalisti. Puhui vahvasti EU:n puolesta. Jotain on kihahtanut päähän, sillä luulee olevansa joku suuri ja kokenutkin valtiomies. Tasan vuoden kansanedustajana ollut poikanen yrittää oikaista ryhtiään ja toteaa "Itsekin joskus mukana nuorisopolitiikassa olleena tiedän, että siiinä pitääkin olla räväkkyyttä. Sen sijaan valtakunnan päättäjiltä odotetaan vähän toisenlaista ..."
-i-
Tynkkynen missasi Rydmanilta ja kepulihuijarilta kaksi pahaa valhevirhettä.
1 Rydman väitti Suomen ja eu:n olevan sopimusosapuolia. Väite on valhe. Suomi EI ole enää mikään osapuoli. Kaikkein viimeiseksi joku "tasapuolinen" osapuoli. Suomi ei ole itsenäinen eikä vapaa sopimusosapuoli liittovaltiohirviön kanssa.
2. Kepulikoijari väitti eu:n ja Suomen asioidenhoidossa tarvittavan pk-yritysten edunvalvontaa. Väite olisi helppo ampua alas pelkästään kysymällä ymmärtääkö kepuli edes mikä eu on ja kuinka HAITALLINEN se on pk-yrityksille. Eu on SUURYRITYSTEN EDUNVALVOJA ja jos kepulihuijari olisi edes perehtynyt eu lobbsukseen, hän ymmärtäisi että eu - edunvalvontalobbauksessa pk yrityksillä ei ole mitään asiaa koko laitokseen saati sen vaikutusmahdollisuuksiin.
Kesken tv esityksen jätkä kaivaa kännykän!? :facepalm:
ps onko Tynkkynen tilattu torpedoimaan oma esityksensä?
Quote from: Sydämistynyt on 28.06.2016, 21:26:00
Jos palataan takaisin kovaan ytimeen, eli holtittoman maahanmuuton lopettamiseen, niin auttaisiko EU:sta eroaminen asiassa mitenkään? Meillehän jäisivät kotoperäiset vihreät ja vasurit, SPR ja pullahalaajat ihan kuin nytkin. Kyllä he jatkaisivat mokuttamista ihan entiseen malliinsa. Oltiin 1970-luvulla ns. itsenäisiä, mutta oli meillä silloinkin YYA ja taistolaiset. Ollaan kansa, joka ihan itse keskii tuhat ja sata tapaa kiusata itseään.
Samoja asioita minäkin olen miettinyt. "Irti EU:sta" -aktivistit maalailevat ihannekuvaa siitä, miten kaikki muuttuu, kun Suomi pääsee EU:n ikeestä ja uudelleen itsenäistyy. Ihannekuva on illuusio, sillä kuten edellä mainitaan, moni asia säilyy ennallaan. Kotoperäiset vihreät ja vasurit jatkavat mokuttamistaan ja niin edelleen.
Vertaus 1970-luvun ns. itsenäiseen Suomeen on osuva. Tuolloin oltiin joissakin asioissa vapaampia ja joissakin asioissa vähemmän vapaita.
1970-luvulla ihmisillä oli monia arkipäiväisiä vapauksia, joita nykyisessä poliisivaltio-Suomessa voi vain haikaillen muistella. Nämä vapaudet ovat menneet, eikä syynä useimpien asioiden kohdalla ole EU vaan Suomen omat turvallisuususkonnon ylipappimme, joille mikään ei riitä, kun on kyse kansalaisten simputtamisesta kuvitteellisen turvallisuuden tekosyyllä.
Jos 1970-luvulla kansalaisilla oli vapauksia, joita nykyisin ei ole, heiltä toisaalta puuttuvat monet nykyisin itsestäänselvyyksinä pidetyt vapaudet ja oikeudet. Sananvapaus ja poliittinen vapaus oli rajoittuneempaa. Yksityisiä paikallisradioita ei sallittu. Median sisältöä sensuroitiin nykyistä ankarammin. Tietyt poliittiset suuntaukset, jotka nyt ovat sallittuja, oli kielletty Pariisin rauhansopimuksen nojalla. Elokuvia ja kirjoja oli kieltolistalla "neuvostovastaisina". Neuvostoliittoa ei ollut sopivaa julkisesti arvostella. Neuvostoliitto vaikutti Suomen sisäpolitiikkaan ja jopa koulujen opetukseen. Ja tätä rataa. Itsekin olin Suopon kuulusteluissa ja yli kaksi vuorokautta putkassakin radikaalin kommunisminvastaisen toiminnan takia. Syytettä mistään rikoksesta ei nostettu, eli kyse oli lähinnä pelottelusta, jolla toiminta haluttiin saada loppumaan. Kommunisminvastaisuudesta en tietenkään luopunut, vaikka toimintatapoja jouduinkin muuttamaan.
http://spottihotti.blogspot.fi/2016/06/muistoja-1970-luvulta.html
Quote from: siviilitarkkailija on 28.06.2016, 22:57:03
Quote from: Takinravistaja on 28.06.2016, 22:31:25
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
Vuonna 1917 palttoonravistajat ravistelivat palttoitaan rajusti vastalauseena Suomen irtautumisesta Venäjän personaaliunionin ja talousalueen eduista ja turvasta. Suuriruhtinaskunnan juhlallisessa hallitsijanvakuutuksessa nimenomaan luvattii että Suomen lakeja kunnioitettin ja että valtion instituutioita suojeltiin keisarillisella voimalla.
Miten pieni Suomi muka voisi selvitä itsenäisesti. Tsaarin palttoonravistajat ja senaatin virkamiehet vastustivat moista ajatusta yhtä kojasti kuin palkkaamansa santarmit jääkäreitä!
Eniten eroamista Venäjästä vastusti Suomen teollisuus ja liike-elämä, jolle vienti Venäjälle oli tärkeää. Niinpä porvarilliset kansanedustajat pakotttivät Kerenskin hajottamaan Suomen eduskunnan heinäkuussa 1917, kun se oli säätänyt itsenäisyyteen tähtäävän valtalain.
Quote from: Kerttu Täti on 28.06.2016, 23:52:29
Venäjä taitaa tykätä Suomen erohankkeesta
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209496.htmlVenäjän mediassa Suomi valmistelee vakavissaan EU-eroa
Epäilemättä. Irti EU:sta ja liitto itänaapurin kanssa pystyyn, uusi YYA.
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 09:23:06
Quote from: Kerttu Täti on 28.06.2016, 23:52:29
Venäjä taitaa tykätä Suomen erohankkeesta
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209496.htmlVenäjän mediassa Suomi valmistelee vakavissaan EU-eroa
Epäilemättä. Irti EU:sta ja liitto itänaapurin kanssa pystyyn, uusi YYA.
"Keskustelun YYA-sopimuksen jatkamisen tarpeellisuudesta aloittivat 1980- ja 1990-luvun taitteessa tohtori Risto E. J. Penttilä ja ministeri Max Jakobson. Penttilä ehdotti sopimuksen tekstin tarkistamista, mutta Jakobson meni kirjoituksessaan Helsingin Sanomissa syksyllä 1990 vielä pitemmälle arvioimalla, että sopimuksesta oli Euroopan poliittisten olojen muuttuessa muodostunut Suomelle lähinnä taakka, josta olisi syytä pyrkiä eroon.[13] Suomen poliittinen johto vannoi tällöin kuitenkin vielä sopimuksen jatkamisen nimeen ja torjui Jakobsonin näkemykset. Saksan jälleenyhdistyminen vuonna 1990 pakotti kuitenkin virallisestikin arvioimaan, oliko YYA-sopimuksen jatkaminen enää mielekästä. Lopullisen sysäyksen antoi Neuvostoliiton hajoamiseen johtaneen kehityksen pääsy vauhtiin seuraavana vuonna. Jo syyskuussa 1990 Suomi oli yksipuolisesti mitätöinyt Pariisin rauhansopimuksen aseartiklat (ydinasekieltoa lukuun ottamatta)."
Kuulostaako tutulta?
Quote from: Takinravistaja on 28.06.2016, 22:31:25
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
"EU:n jäsenyys on poliittinen valinta, joka kytkee Suomen läntiseen arvoyhteisöön. Unionia on uudistettava ja sen toimintaa parannettava, mutta hallitus ei pidä perussopimusten muuttamista nyt ajankohtaisena. Suomi kunnioittaa yhteisiä sääntöjä ja odottaa muiden jäsenvaltioiden toimivan samoin. Suomi on aktiivinen, käytännönläheinen ja ratkaisuhakuinen jäsenvaltio. Hallitus yhdistää rakentavan kriittisellä ja yhteistyöhakuisella tavalla kansallisen ja yhteisen eurooppalaisen edun Suomen EU-politiikassa."
Tarkoittaako 'nyt' hallitusohjelman julkaisuhetkeä vai hetkeä jolloin hallitusohjelmaa kulloinkin satutaan lukemaan?
Tuo teksti antaa kaikki mahdollisuudet tulkintoihin eli se mitä Sipilä tai muut lausuvat on heidän oma mielipiteensä ja tavoitetilansa.
Onko vielä olemassa flyeriä jaettavaksi paperitulosteina tai verkossa jossa opastetaan kansalaisaloite.fi käyttö? Veikkaan että moni olettaa sen olevan tunnistautumisineen kovinkin hankalaa jota se ei todellisuudessa ole. Sen mitä olen itse asiaa markkinoinut on siitä näkökulmasta että käyttö on helppoa ja kyse on 'pelkistä' aloitteista eli vaikka aloitteita kannattaisi keveinkin perustein, aloitetta kannattamalla ei saa tehtyä vahingossa mitään virhettä vaan ainoastaan nostettua asian käsittelyyn jolloin oma edustaja joutuu perustelemaan näkemyksensä asiaan.
Aloitteissa (kaikissa) olisi hyvä olla linkki josta löytyy eri tasoiset tiivistykset ja perustelut eri näkökulmille niin että erilaisia ihmisiä autetaan hoksaamaan miten aloite vaikuttaisi juuri heidän elämäänsä. Kyseisille sivuille olisi myös kätevää kerätä edustajien kommentteja ja peliliikkeitä asiaan liittyen.
Sipilälle ei löydy osaltani myötätuntoa tuon kansanäänestyskommentin jälkeen. Asenne pelaa varmasti uskovien työmuurahaisten johtamiseen jossa uskon mainitsemalla ja kyseenalaistamalla saa tuloksia aikaan. Ei muualla.
-
-i-
Quote from: Jack on 29.06.2016, 09:05:52
Samoja asioita minäkin olen miettinyt. "Irti EU:sta" -aktivistit maalailevat ihannekuvaa siitä, miten kaikki muuttuu, kun Suomi pääsee EU:n ikeestä ja uudelleen itsenäistyy. Ihannekuva on illuusio, sillä kuten edellä mainitaan, moni asia säilyy ennallaan. Kotoperäiset vihreät ja vasurit jatkavat mokuttamistaan ja niin edelleen.
Näin on. Suomi tarvitsee kunnolliseen tervehtymiseen demokratian. Suomen kansa saa sen
jos sitä tahtoo ja ymmärtää vaatia.
Quote from: Sydämistynyt on 28.06.2016, 21:26:00
Jos palataan takaisin kovaan ytimeen, eli holtittoman maahanmuuton lopettamiseen, niin auttaisiko EU:sta eroaminen asiassa mitenkään?
Se olisi merkittävä alku järkeistykselle.
Median uskottavuuteen, ilmaston muutokseen ihmisen toimesta, ja matujen taivaalliseen hyötyyn uskoo sama porukka kuin €U:n ihmeitä tekevään voimaan.
Eli "jostain" syystä kaikki ongelmat kerääntyvät #unelma-porukan liepeille, ja jostain syystä jotkut toiset täällä ovat immuuneja noille saduille, joten jos jostain pitää alottaa niin olkoot mikä hyvänsä satu tai tarina, vaikkapa tuo ihmeellinen €U.
22 280 kannatusta. Eilisillasta klo 18 lähtien siis jo 2280 ääntä. :) Ja joka minuutti tulee lisää.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 09:23:06
Quote from: Kerttu Täti on 28.06.2016, 23:52:29
Venäjä taitaa tykätä Suomen erohankkeesta
Quote from: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001209496.htmlVenäjän mediassa Suomi valmistelee vakavissaan EU-eroa
Epäilemättä. Irti EU:sta ja liitto itänaapurin kanssa pystyyn, uusi YYA.
Näin se menee mutta fixit-vääntäjät kuvittelevat että ei mene ja jos menisikin niin ollaan sitten itsenäisiä Venäjän yhteydessä ja lopulta sylissä. Tämä on realiteetti.
Ilmesisti myös kuvitellaan että siitä ei kuitenkaan tarvitsi maksaa mitään.
Kyllä tarvitsee, monella tavalla ja rutkasti enemmän kuin nyt.
Quote from: Sydämistynyt on 28.06.2016, 21:26:00
Jos palataan takaisin kovaan ytimeen, eli holtittoman maahanmuuton lopettamiseen, niin auttaisiko EU:sta eroaminen asiassa mitenkään?
Norjaa ei ole auttanut ja Sveitsiä on.
Sveitsikin on osoittanut vähitellen terveitä nuivistumisen merkkejä, joista on saatu konkreettisia esimerkkejä kansanäänestyksissä. Kun Sveitsin kansa säätää minareettikiellon tai maahanmuuttolait uusiksi, siinä voivat EU-komissaarit vierestä ihmetellä että mitä tapahtuu.
Quote from: Takinravistaja on 28.06.2016, 22:31:25
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
Se tehdäänkin hyvissä ajoin ennen seuraavia eduskuntavaaleja.
Quote from: Ulvokki on 29.06.2016, 13:02:51
Norja laittoi rajat kiinni viime kesänä että ilmeisesti kuitenkin auttoi nopeaan ja itsenäiseen päätökseen EUhun kuulumattomuus.
Tanska kerkesi jo ennen Norjaa ja taisi mennä pidemmällekkin, vaikka on EU:n jäsen.
"Muut Pohjoismaat ovat valmistautuneet uuteen tulvaan tekemällä kaikista humanitaarisista oleskeluluvista tiukasti määräaikaisia, kiristämällä perheenyhdistämisen ehdot tappiin ja ottamalla käyttöön rajavalvonnan.
Suomi on valmistautunut uuteen tulvaan lisäämällä majoitusvalmiutta." - Jussi Halla-aho (facebook 29.6.2016)
Paavo Väyrynen, jonka eräät forumin kirjoittajat ovat nostaneet suorastaan messiaan asemaan, ei kannata Fixit-kansanäänestystä:
QuoteKeskustan europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää kansanäänestyspuheita Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuina.
http://yle.fi/uutiset/vayrynen_suomen_eu-eroaanestyksesta_ei_realistista_talla_hetkella/8991388
Quote from: Rubiikinkuutio on 29.06.2016, 15:47:55
Quote from: Ulvokki on 29.06.2016, 13:02:51
Norja laittoi rajat kiinni viime kesänä että ilmeisesti kuitenkin auttoi nopeaan ja itsenäiseen päätökseen EUhun kuulumattomuus.
Tanska kerkesi jo ennen Norjaa ja taisi mennä pidemmällekkin, vaikka on EU:n jäsen.
"Muut Pohjoismaat ovat valmistautuneet uuteen tulvaan tekemällä kaikista humanitaarisista oleskeluluvista tiukasti määräaikaisia, kiristämällä perheenyhdistämisen ehdot tappiin ja ottamalla käyttöön rajavalvonnan.
Suomi on valmistautunut uuteen tulvaan lisäämällä majoitusvalmiutta." - Jussi Halla-aho (facebook 29.6.2016)
Mestari Halla-aho jättää tapansa mukaan kertomatta, että Suomi kiristi juuri huomattavasti perheenyhdistämispykäliä. Puolisoaan maahan odottavalta vaaditaan sellaiset ansiot, ettei siihen riitä edes keskivertosuomalaiset tulot.
Ehkä Mestari ei Brysselissä seuraa Suomen hallituksen toimintaa ja päätöksiä.
Quote from: ismolento on 29.06.2016, 15:42:42
Quote from: Takinravistaja on 28.06.2016, 22:31:25
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
Se tehdäänkin hyvissä ajoin ennen seuraavia eduskuntavaaleja.
Eilisillan A-studiossa eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho antoi aika selvin sanoin ymmärtää, että tämä vaalikausi mennään näillä eväillä EU-myönteisesti, mutta ensi vaalien alla ruvetaan sitten taas vaatimaan eroa EU:sta. Tänään Timo Soini rupesi itse kokeilemaan omien persauksiensa kestämistä ja kertoo vielä selvemmin sanoin saman MTV:lle antamassaan haastattelussa. (Saku Timonen 28.6.)
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.06.2016, 15:49:07
Paavo Väyrynen, jonka eräät forumin kirjoittajat ovat nostaneet suorastaan messiaan asemaan, ei kannata Fixit-kansanäänestystä:
Ei tietenkään, koska eihän hän kannata edes omaa aloitettaan.
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 15:50:44
Mestari Halla-aho jättää tapansa mukaan kertomatta, että Suomi kiristi juuri huomattavasti perheenyhdistämispykäliä. Puolisoaan maahan odottavalta vaaditaan sellaiset ansiot, ettei siihen riitä edes keskivertosuomalaiset tulot.
Kyllä, mutta sekin laki jäi jälkeen kilpakumppaneista ja muita vetovoimatekijäitä ei muiden pohjoimaiden tapaan kiristetty, vaikka eu-direktiivitkin antaisivat myöten. Edelleen se pointtini, että EU sallisi ihan huomattavan kiristyksen pakolaispolitikkaan, mutta hallitus ei ole tahtonuty näin jostain syystä tehdä.
Perheenyhditämis kirityksen aukoista voi lukea vaikka tästä ketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2321250.html#msg2321250 (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2321250.html#msg2321250)
Väyrynen:
QuoteKeskustan europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää kansanäänestyspuheita Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuina.
– Ei ole realistista tällä hetkellä. Jos Tanska ja Ruotsi eroaisivat, niin sitten tällainen kansanäänestys erosta voisi olla ajankohtainen meilläkin. Näen, että olemme tässä samassa veneessä muiden Pohjoismaiden kanssa. Jos ero tapahtuisi kuuluisimme kaikki Euroopan talousalueeseen (ETA) ja voisimme muodostaa yhdessä pohjoisen yhteisön, Väyrynen sanoo.
Miten Tanska ja Ruotsi sitten voisivat erota jos he ovat samassa veneessä EU-Suomen kanssa? Vai onko Suomen osa taas seurata mitä muut tekevät?
Quote from: Ulvokki on 29.06.2016, 16:21:22
Tuli sellainen hetkellinen dejavu, rauha, ystävyys, solidaarisuus
Quote- Suomelle keskeistä on yhteinen eurooppalainen tahtotila ja näkemys tulevaisuuden suunnasta. Kaikki tunnistavat unionin taloudellisen lisäarvon ja perustehtävän rauhan, vakauden ja turvallisuuden edistäjänä, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoo tiedotteessa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197918-eulta-tiukka-linjaus-britannialle (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197918-eulta-tiukka-linjaus-britannialle)
^ Täsmälleen samaa jargonia kuin mitä kiimafederalisti Wille Rydman heittää, samoin Sipilän juniori-osaston Antti Kurvinen. Vakaus eli EU, epävakaus eli kansanäänestykset. Siinä uudet avainsanat.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustajakaksikko_lyttasi_tynkkysen_kansanaanestysaloitteen_epa-alyllista_tehda_yhden_paivan_notkahduksen_jalkeen_johtopaatoksia/8990858?origin=rss
Quote
Keskustan varapuheenjohtaja Antti Kurvisen (kesk.) mukaan perussuomalaisten nuorten ajama kansalaisaloite on omiaan luomaan epävakautta Suomeen. Sitä ei Kurvisen mukaan nyt kaivata.
– Tarvitaan ennemmin vakautta ja nuorelle sukupolvelle töitä. Tällaiset kansanäänestysaloitteet eivät tuo vakautta tai paranna talouden kehityksiä, Kurvinen kritisoi.
Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) sanoi, että EU:ssa kannattaa ehdottomasti pysyä turvallisuuspoliittisista syistä.
– EU kaikkine vikoineen on selvästi vakauttava tekijä Euroopassa. Erityisesti mitä tulee maihin kuten Suomi, meille EU:n jäsenyys on tärkein side perheeseen, johon haluamme kuulua. Eli läntisten, demokraattisten, ihmisoikeuksia kunnioittavien valtioiden liittoon, Rydman sanoi.
Jaa että EU tuo vakautta my ass.... alkaa olla valtava massa ihmisiä mantereella jotka kokemusperäisesti ovat toista mieltä.
En pidä Rydmanin logiikasta, jonka mukaan pitää olla jossain täysin demokratiaa halveksivassa järjestelmässä ollaksemme Läntisten demokratioiden joukossa. Ei mitään järkeä. Eikö riitä josko Suomi itse olisi kansainvaltainen demokraattinen, siihen ei tarvita muuta kuin finanssi-eliitin suhmurointia ajava kokoomus ulos hallituksesta. Ja mikä itseisarvo on "läntinen". Kyllä minä ainakin mielummin identifioidun maani kanssa paleoeurooppalaiseen ugrilaisuuteen ja kalevalaisuuteen, millä muuten muualla maailmassa valtavasti parempi maine kuin läntisillä entisillä kolonialisti-mailla. Tai tänä päivänä Suomen olisi edullisinta olla osana Visegrad-blokin Itä-Euroopan maita, koska siinä kulttuuripiirissä omasta kansasta välittäminen ei ole kiellettyä.
Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä
22 802 kannatusilmoitusta. Keräys päättyy 20.12.2016.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Quote from: Ulvokki on 29.06.2016, 16:21:22
Quote
Kaikki tunnistavat unionin taloudellisen lisäarvon ja perustehtävän rauhan, vakauden ja turvallisuuden edistäjänä, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoo tiedotteessa.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197918-eulta-tiukka-linjaus-britannialle (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197918-eulta-tiukka-linjaus-britannialle)
Soini jaksaa myös mainita nykyään tuon turvallisuus litannian joka kerta puhuessaan EU:sta.
Joo, pakko taas quotata esimerkki vasta toukokuulta:
Ulkoministerimme Soini kertoo hassuja. Kannattaa klikata linkki: kuvituksessa nenäkarvat törröttävät seksikkäänä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1462764828037
Quote
Soini: USA:n vahva läsnäolo Itämeren alueella luo vakautta ja lisää turvallisuutta
Nykytilanteessa Yhdysvaltain sitoutuminen Eurooppaan on Suomelle ensiarvoisen tärkeää, linjasi ulkoministeri Timo Soini (ps) maanantaina.
"Tilanteissa, joissa Euroopan turvallisuus heikkenee, Yhdysvaltojen läsnäolon merkitys vakauttavana tekijänä korostuu. Elämme jälleen kerran tällaista aikaa", Soini sanoi Pohjois-Kymen Paasikivi seuran 30-vuotisjuhlassa Kouvolassa.
"Nykyisessä turvallisuustilanteessa Yhdysvaltojen vahva läsnäolo Itämeren alueella luo vakautta ja lisää turvallisuutta. Itämeren vakaus on myös Suomen tavoite."
..
Katsottuna Yhdysvaltain kannalta Eurooppa-politiikassa on Soinin mukaan viime kädessä kyse Yhdysvaltain asemasta maailmanlaajuisesti. Liberaalin sääntöpohjaisen järjestelmän säilyttämisessä Yhdysvallat näkee Euroopan unionin korvaamattomana kumppanina. Ulkopolitiikassa Soinilla ei ole EU:lle moitteen sanaa.
"Yhdysvaltain Eurooppa-politiikan tavoite on siis vahva ja yhtenäinen Euroopan unioni", Soini sanoi. Nato on vuorostaan "transatlanttisen turvallisuusyhteistyön kulmakivi".
Yhdysvaltain presidentinvaalien asetelmia Soini kuvasi vain epäsuorasti, eikä mainitse nimeltä sen enempää Donald Trumpia kuin Hillary Clintoniakaan. Sen sijaan Soini kiitti presidentti Barack Obaman sitoutumista yhteistyöhön Euroopan kanssa. "Tämän suunnan voi toivoa jatkuvan vastakin".
Tässä muuten hassu pikku linkki mitä Obama-yhteistyö teki Brexitille:
http://www.zerohedge.com/news/2016-06-24/was-deciding-factor-brits-vote-leave
^ Oikeastaan tuo miten Yhdysvaltain EU-politiikan päämäärä on mahdollisimman yhtenäinen EU, on hyvin olennainen. John Kerry vähän jyrisi siihen malliin, että Brexitiä sitten ei tule. http://hommaforum.org/index.php/topic,114305.0.html
Samoin USA oli hyvin aktiivinen, että Kreikka pidetään eurovaluutassa sisällä ja tukipakettia vaan peliin. Olisi aito mahdollisuus, että jos euroyhteistyö sakkaa, niin geostrategisesti tärkeä Kreikka kääntyisi itään joka olisikin maalle ja sen kustantajille valtavasti parempi vaihtoehto kuin nykyinen. Sitä se turvallisuusvakausyhteistyö teettää: epävakautta.
QuoteSipilältä kysyttiin kantaa perussuomalaisten EU-kansanäänestyspuheisiin Brysselissä tiedotustilaisuudessa.
– Minun pitäisi nähdä se tilanne. Olen saanut Timolta, Soinilta, tekstiviestin. Hän sanoo, ettei tämä nyt ihan niin mene kuin julkisuudessa tätä pyöritellään. Hän on täysin sitoutunut hallitusohjelmaan ja sen takana seistään. Tämä hallitus ei tuo sellaista esitystä, Sipilä vastaa.
http://yle.fi/uutiset/sipila_sai_soinilta_tekstarin_puolueen_eu-kannoista_ei_mennyt_niin_kuin_media_pyorittaa/8992892
Quote from: Peltipaita on 29.06.2016, 17:11:48
Quote...Hän sanoo, ettei tämä nyt ihan niin mene kuin julkisuudessa tätä pyöritellään...
Lähteekö Suomi EU:sta, jos Britannia lähtee? Soini: "Sitä ei pidä sulkea pois" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000973769.html)
Julkaistu: 9.8.2015 15:36QuoteIson-Britannian parlamenttivaalit voittaneen konservatiivipuolueen puheenjohtaja, pääministeri David Cameron on luvannut järjestää kansanäänestyksen maan EU-jäsenyydestä. Britannian EU-kriittisyys johtuu mm. EU:n liittovaltiokehityksestä, kasvavista tulonsiirroista ja maahanmuuton ongelmista.
EU:n ja euron ongelmat olivat johtava teema myös perussuomalaisten kenttäväen puheissa Turun puoluekokouksessa.
– Jos britit eroavat unionista, se on sen jälkeen Euroopan Unionin loppu nykytilassa, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi Turun puoluekokouksessa sunnuntaina.
Soini sanoi Ilta-Sanomien haastattelussa viitisen vuotta sitten, että jos Britannia lähtee EU:sta, Suomen pitää lähteä "samasta ovesta". "Kirves on jo puun juurella", Soini toisteli noihin aikoihin.
Soinin mukaan asia on edelleen ajankohtainen. Soinin EU-retoriikka oli tosin pehmentynyt aikaisempaan verrattuna, kun Ilta-Sanomat kysyi Suomen mahdollisesta EU-erosta puoluekokouksessa sunnuntaina.
– Sitä ei pidä sulkea pois. Jos yksi maa irrottautuu, niin tietysti kaikkien maiden pitää käydä tämä keskustelu sisällään. Se on erittäin vakava asia, jos joku maa kansanäänestyksellä lähtee pois. Silloin jokaisen maan, myös Suomen, pitää katsoa peiliin, että onko tämä toimiva järjestelmä meille vai ei, Soini sanoi.
– Mutta ei mennä vielä asioiden edelle, hän jatkoi.
Soinilta kysyttiin, onko hänen yksi kuuluisimmista soinismeistaan, "missä EU, siellä ongelma", edelleen voimassa?
– Kyllä se on yhtä pätevä kuin aina ennenkin. Me tarvitsemme Euroopassa yhteistyörakenteen, mutta me emme tarvitse tämäntyyppistä federalistista (liittovaltiomaista) Euroopan unionia vaan vaan talous- ja vapaakauppa-alueen.
Soinin mukaan Britannian suhtautuminen Euroopan unioniin on iso kysymys, josta ei Suomessa ole vielä tarpeeksi puhuttu.
– Britannia ajaa huomattavia muutoksia sopimuksiin ja asemiinsa, ja jos he eivät saa tarpeeksi hyvää diiliä EU:n kanssa niin tämä kansanäänestys menee siihen, että britit eroavat unionista. Ja se on sen jälkeen Euroopan Unionin loppu nykytilanteessa, Soini sanoi.
Soini tosin arvioi, että Isolla-Britannialla on erittäin vahva neuvotteluasetelma. Hän sanoi uskovansa, että britit tulevat saamaan unionilta lisää poikkeuksia ja vapauksia....
Jep, ei tämä nyt ihan niin mene, kuin Soini vielä viime syksynä julkisuudessa pyöritteli.
Quote from: Takinravistaja on 28.06.2016, 22:31:25
Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.
Hallitusohjelmasta alettiin livetä ennen kuin allekirjoitusten muste ehti kuivua. Vai oliko viime kesän ja syksyn asyylivirtaus "hallittua" maahanmuuttoa? Joko persut lipesivät siinä kohtaa ohjelmasta muiden mukana, tai ohjelmaa muutettiin heistä huolimatta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 29.06.2016, 15:49:07
Paavo Väyrynen, jonka eräät forumin kirjoittajat ovat nostaneet suorastaan messiaan asemaan, ei kannata Fixit-kansanäänestystä:
QuoteKeskustan europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää kansanäänestyspuheita Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuina.
http://yle.fi/uutiset/vayrynen_suomen_eu-eroaanestyksesta_ei_realistista_talla_hetkella/8991388
No niin! Alkaa Paavon metkuilu näkymään. Ja antakaas olla kun on nukkunut pari yötä ja saanut paistatella euroerojulkisuudessa - mitähän luulette Paavon lausuvan eurostaluopumisen realistisuudesta? Paavo ei petä. Paavo vaan ei luonnolleen mitään mahda.
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.
Ei ihme, että persut, Elon suulla ovat niin huolissaan "valemedioista" jotka järkyttävät kansallista yhtenäisyyttä ja kuulemma käyvät ruplilla. Todisteena asialle Elon mukaan oli Halliksen mielipiteet joita ei ole todistettu mitenkään, mutta pusucaust vaikuttanee taustalla. Erityisesti se vaikuttaa taustalla, että kansallista yhtenäisyyttä järkyttävät valemediat kertovat häikäilemättömän avoimesti hallituspuolueiden kusetuksista, ja ovat vielä varastaneet maahanmuuttokriittisen liikkeen keskipisteen vanhoilta toimijoilta. Kyllähän se herättää raivoa. Asiasta pitää keskustella vielä, on se niin hauskaa kun virallinen valhemedia on brexitin myötä näyttänyt karvansa.
Tuon aloitteen räjäyttämiseen tarvittaisiin se, että joku EU-byrokraatikko sanoisi tai tekisi jotain todella tyhmää.
Quote from: wjp on 29.06.2016, 17:38:56
No niin! Alkaa Paavon metkuilu näkymään. Ja antakaas olla kun on nukkunut pari yötä ja saanut paistatella euroerojulkisuudessa - mitähän luulette Paavon lausuvan eurostaluopumisen realistisuudesta? Paavo ei petä. Paavo vaan ei luonnolleen mitään mahda.
Väyrynenhän ei ole vaatinut Suomen eroa Eurostoliitosta, mikä luonnollisesti itselleni on pettymys. Mutta jos hänen kantojaan haluaa katsoa hieman analyyttisemmin, niin kannattaa lukea seuraava ote kansalaispuolueen blogista. http://kansalaispuolue.fi/blogi/ (http://kansalaispuolue.fi/blogi/)
QuoteJos Tanska ja Ruotsi eroavat unionista, Suomen tulisi tehdä samoin. Jos Ruotsi ja Suomi palaavat Norjan ja Islannin rinnalle Euroopan talousalueeseen (ETA) ja jos Tanskakin liittyy siihen, voimme muodostaa sen puitteisiin Pohjolan yhteisön.
Suomen osalta kiireellisin tehtävä on erota euroalueesta. On varmaa, että federalistit käyttävät brittien EU-eroa perusteena viedä syventyvää yhdentymistä eteenpäin ja nimenomaan euroalueella. Ruotsista on kuulunut arvioita, että paine senkin liittymiseksi euroalueeseen kasvaa. Tästä hirttosilmukasta meidän on vapauduttava.
Eli ei kannata luulla mitään, vaan katsoa asiaa oikeiden lähteiden pohjalta. Maassa on tällä hetkellä kaksi tahoa, jotka tosissaan taistelevat federaatiota vastaan. Nämä ovat kansalaispuolue sekä PersS-nuoret kansalaisaloitteineen. Molemmat ovat laittaneet itsensä ja poliittiset vaikutusvaltansa likoon suurella riskillä, joten itse ainakin nostan molemmille hattua erittäin korkealle.
23 000/1 000 000.
2,3 tavoitteesta saavutettu.
23 001 ääntä. :)
Huomenna tulee 25 000 ääntä täyteen.
Onkohan Tynkkysellä kunnon suunnitelmaa kampanjansa vetämiseksi? Paperilomakkeiden keräys, katumainokset, tv-mainokset jne.
Sipilä: "Unionin hyödyt ovat unohtuneet" (http://yle.fi/uutiset/sipila_unionin_hyodyt_ovat_unohtuneet/8993136)
Unohtuneet ??
Mistä on oikein kyse ?
Quote from: Juha SipiläSipilä huomautti, että sisämarkkinat ovat tuoneet hyötyjä ja unionin rauhanprojekti on ollut saavutus. Vapaa liikkuvuus on arvokasta etenkin nuorelle sukupolvelle.
Nuo siis kuulemma ovat unohtuneet.
Sisämarkkinat olisivat olemassa ilman Unioniakin, joten helppo unohtaa.
Rauhanprojektin saavutukset ovat nähtävissä mitä luultavimmin Ukrainan tilanteen sekavuudessa, sekä Lähi-Idän
arabikeväässä, joita ilman oltaisiin tultu toimeen vallan mainiosti, joten tämäkin on
mukavampi unohtaa.
Nuoret ovat intterrailanneet jo 1970-luvulta alkaen, joten myös tämä €U:n sankarillinen saavutus on melkoisen helppo unohtaa.
Ei jäänyt puuttumaan kuin ne
Unionin hyödyt tuostakin vuodatuksesta, jossa oikein otsikkona oli
Unionin hyödyt.
Quote from: ämpee on 29.06.2016, 20:11:27
Sipilä: "Unionin hyödyt ovat unohtuneet" (http://yle.fi/uutiset/sipila_unionin_hyodyt_ovat_unohtuneet/8993136)
Unohtuneet ??
Mistä on oikein kyse ?
Quote from: Juha SipiläSipilä huomautti, että sisämarkkinat ovat tuoneet hyötyjä ja unionin rauhanprojekti on ollut saavutus. Vapaa liikkuvuus on arvokasta etenkin nuorelle sukupolvelle.
Nuo siis kuulemma ovat unohtuneet.
Sisämarkkinat olisivat olemassa ilman Unioniakin, joten helppo unohtaa.
Rauhanprojektin saavutukset ovat nähtävissä mitä luultavimmin Ukrainan tilanteen sekavuudessa, sekä Lähi-Idän arabikeväässä, joita ilman oltaisiin tultu toimeen vallan mainiosti, joten tämäkin on mukavampi unohtaa.
Nuoret ovat intterrailanneet jo 1970-luvulta alkaen, joten myös tämä €U:n sankarillinen saavutus on melkoisen helppo unohtaa.
Ei jäänyt puuttumaan kuin ne Unionin hyödyt tuostakin vuodatuksesta, jossa oikein otsikkona oli Unionin hyödyt.
EU:n olemassaolon perusteleminen alkaa käydä yhä vaikeammaksi, kun käytännössä kaikki mihin se on koskenut on mennyt sekaisin/epäonnistunut.
Tahti hiipuu: Tänään tulossa vain n. 2000 nimeä.
Edit
Äh. Kyllä minä katson, että EU:ssa on kaikesta huolimatta hyvä pysyä.
Jos johtavat poliitikot keskustelisivat edes Eu:saa tarvittavista uudistuksista mutta hiljaista on. Risto E.J Penttilä puhuu hyvin Verkkouutisissa siitä miten Eu-eliitti ei osaa alkeellisimminkaan asettua kansalaisten asemaan vaan instituutiosta itsestään on tullut täysin itseisarvo.
Quote from: Kela_Platinum on 29.06.2016, 20:17:59
EU:n olemassaolon perusteleminen alkaa käydä yhä vaikeammaksi, kun käytännössä kaikki mihin se on koskenut on mennyt sekaisin/epäonnistunut.
Eu:han on vain alkanut muistuttamaan suurta esikuvaansa Yhdysvaltoja.
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 18:27:11
Onkohan Tynkkysellä kunnon suunnitelmaa kampanjansa vetämiseksi? Paperilomakkeiden keräys, katumainokset, tv-mainokset jne.
Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 21:23:54
Quote from: Micke90 on 29.06.2016, 18:27:11
Onkohan Tynkkysellä kunnon suunnitelmaa kampanjansa vetämiseksi? Paperilomakkeiden keräys, katumainokset, tv-mainokset jne.
Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.
Otettaisiinkohan Sebastian takaisin BB-taloon?
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 21:23:54
Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.
No nyt tulee roimasti ainakin positiivista julkisuutta.
Aloitteen tahti:
1. päivä, 20.06.2016, 2330 nimeä
2. päivä, 21.06.2016, 1223 nimeä
3. päivä, 22.06.2016, 699 nimeä
4. päivä, 23.06.2016, 355 nimeä
5. päivä, 24.06.2016, 3418 nimeä
6. päivä, 25.06.2016, 2267 nimeä
7. päivä, 26.06.2016, 4847 nimeä
8. päivä, 27.06.2016, 3336 nimeä
9. päivä, 28.06.2016, 2946 nimeä
10. päivä, 29.06.2016, 2180 nimeä
Keskimäärin 2360 nimeä päivässä, kun miljoonaan niitä tarvittaisiin keskimäärin 5435 päivässä.
Väyrysen aloite:
1. päivä, 16.07.2015, 4124 nimeä
2. päivä, 17.07.2015, 12180 nimeä
3. päivä, 18.07.2015, 4257 nimeä
4. päivä, 19.07.2015, 2207 nimeä
5. päivä, 20.07.2015, 3434 nimeä
6. päivä, 21.07.2015, 2236 nimeä
7. päivä, 22.07.2015, 1090 nimeä
8. päivä, 23.07.2015, 1329 nimeä
9. päivä, 24.07.2015, 513 nimeä
10. päivä 25.07.2015, 286 nimeä
Yhteensä Väyrysen aloite keräsi 10 päivässä 31 656 nimeä. Valitettavasti aloitteen tahti hiipui loppua kohti.
Kansalaisaloite etenee eduskunnan käsiteltäväksi, jos se on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta kuuden kuukauden kuluessa.
Mikä tuo miljoonan tavoite on?
Nyt ollaan jo melkein puolivälissä???
Ääni sinne pankkitunnuksilla kele!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Tai selittäkää joku, mikä mättää.
Quote from: Stone on 30.06.2016, 03:48:16
Mikä tuo miljoonan tavoite on?
Minä haluan
kansanäänestyksen enkä pelkästään sitä, että aloite päätyy vessapaperiksi, jolla pyyhitään herrojen ja rouvien karvaisia perseitä eduskunnan hyyskän pöntöllä. >:(
Kansanäänestys oli muistaakseni viimeksi 1918. Ns. neuvoa-antava kansanäänestys on tehty 2 kertaa, kieltolaista ja EU-kusetus. Kumpaiseenkin olisivat eduskuntaan valitut puupäät voineet pyyhkiä vaikka toistensa hikeä otsaltaan heti lomilta palattuaan.
Seuraava lelu-kansanäänestys on eduskuntavaalit tai sitten kapina.
Suoraa demokratiaa ei ole, johan perustuslakiinkin uitettiin pykälä EUrostoliitosta.
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 03:52:42
Quote from: Stone on 30.06.2016, 03:48:16
Mikä tuo miljoonan tavoite on?
Minä haluan kansanäänestyksen enkä pelkästään sitä, että aloite päätyy vessapaperiksi, jolla pyyhitään herrojen ja rouvien karvaisia perseitä eduskunnan hyyskän pöntöllä. >:(
Mitä suurempi numero tuo on niin sitä huonommalle se näyttäisi jos sen yli kävellään. Niidenkin jotka vastustavat lähtöä pitäisi uskoa omaan asiaansa mutta näin ei näytä olevan kun pelkäävät kansanäänestystä kuin ruttoa.
Aloitteen tila:
Klo 00:00:00, 23 601 nimeä
Klo 05:00:00, 23 686 nimeä
Quote from: Asra on 29.06.2016, 21:22:04
Quote from: Kela_Platinum on 29.06.2016, 20:17:59
EU:n olemassaolon perusteleminen alkaa käydä yhä vaikeammaksi, kun käytännössä kaikki mihin se on koskenut on mennyt sekaisin/epäonnistunut.
Eu:han on vain alkanut muistuttamaan suurta esikuvaansa Yhdysvaltoja.
Tarkoitit kai Neuvostoliittoa? Jenkit ei alistuisi EU:n kyykyttävään politikointiin.
Quote from: Asra on 29.06.2016, 21:22:04
Eu:han on vain alkanut muistuttamaan suurta esikuvaansa Yhdysvaltoja.
Paskastaniaa ja Afrikkaa EU on alkanut muistuttamaan, kiitos musujen ja neekereiden.
Taisi olla Ylen mielestä oikea galluptulos Iltalehdellä kun uutisoi aamuutisia myöten suomalaisten 70 prosentin kannatuksen EUssa pysymisen puolesta. Gallupissa mukana huimaavat 1000 suomalaista, eli sama määrä jotka Britanniassa guuglasivat äänestyksen jälkeen tarkennuksia koko Euroopan Unionista.
Lähde Galluptuloksen osalta Ylen aamu-uutiset
Quote from: SteveBerman on 30.06.2016, 09:10:56
Taisi olla Ylen mielestä oikea galluptulos Iltalehdellä kun uutisoi aamuutisia myöten suomalaisten 70 prosentin kannatuksen EUssa pysymisen puolesta. Gallupissa mukana huimaavat 1000 suomalaista, eli sama määrä jotka Britanniassa guuglasivat äänestyksen jälkeen tarkennuksia koko Euroopan Unionista.
Kyllä oli valtamedialla kiire saada oikein tutkimustulosta julki Suomalaisten haluttomuudesta erota EUsta.
Taitavat olla aivan paniikissa Brexitin voiton jälkeen, pelottaa ja vapisuttaa, korttitalo on romahtamassa.
Quote from: xor_rox on 29.06.2016, 21:31:28
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 21:23:54
Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.
No nyt tulee roimasti ainakin positiivista julkisuutta.
Mutta vielä enemmän ällötystä. Enemmistö suomalaisista ei halua mitään eroäänestystä.
Quote from: hattiwatti on 29.06.2016, 16:48:53
– EU kaikkine vikoineen on selvästi vakauttava tekijä Euroopassa.
Pitkä miinus tästä Rydmanille.
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 09:23:56
Enemmistö suomalaisista ei halua mitään eroäänestystä.
Niin. Äänestykset nyt kun vaan ovat ihan perseestä.
Kävin allekirjoittamassa aloitteen, koska tykkään demokratiasta. Jos äänestys tulee, äänestäisin tällä hetkellä EU:ssa pysymisen puolesta. Asia on tietysti toinen jos nämä superstate toiveet realisoituu.
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?) ei tykättäisi?
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.06.2016, 10:03:11
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?) ei tykättäisi?
Kansanäänestys on jo kerran pidetty ja meillähän on edustuksellinen demokratia. Mileipidetutkimusten mukaan valtaosa kannattaa liitossa pysymistä, joten miksi järjestää turha ja kallis kansanäänestys?
Quote from: Histon on 30.06.2016, 10:01:18
Kävin allekirjoittamassa aloitteen, koska tykkään demokratiasta. Jos äänestys tulee, äänestäisin tällä hetkellä EU:ssa pysymisen puolesta. Asia on tietysti toinen jos nämä superstate toiveet realisoituu.
Tämä on todella tyypillinen asenne suurimmalle osalle ihmisistä. Ongelma on siinä, että ei tajuta miten superstate pyrkimysten realisoituessa kansanäänestykset ovatkin liian myöhäisiä, sillä nämä pyrkimykset ovat puhtaasti siksi, että kaikki kansanäänestykset ja Brexit-kaltaiset jutut muuttuisivat mahdottomaksi. Siksihän tätä superstatea tungetaan nyt kuin käärmettä pyssyyn Brexitin jälkeen, jottei vastaava enää ikinä voisi toistua. Britannia on aina ollut henkisesti ja maantieteellisesti erillään muusta EU:sta, mutta jos vaikkapa Ranska eroaisi joka täysin mahdollista, se olisikin sitten jo kaiken loppu.
Jos Suomen EU-erosta olisi jotain tiedotuskampanjaa kuten tulisikin olla monella eri kärjellä, tämän asian paukuttaminen tulisi olla ehdoton ykkösteema. Ei kannata jäädä odottamaan aikaa jolloin integraatio on liian pitkällä siedettäväksi, sillä silloin on jo myöhäistä.
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 10:08:39
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.06.2016, 10:03:11
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?) ei tykättäisi?
Kansanäänestys on jo kerran pidetty ja meillähän on edustuksellinen demokratia. Mileipidetutkimusten mukaan valtaosa kannattaa liitossa pysymistä, joten miksi järjestää turha ja kallis kansanäänestys?
Olisko siksi että EU ei ollut sitä mitä kansalle luvattiin. Puhuttiin kauppaliitosta ei liitosta jossa kaikki itsenäinen määräysvalta siirtyy Brysseliin. Hyvässä lykyssä lähtijöitä on muitakin, Unkari ei ole muutenkaan ollut tyytyväinen EU:seen viime aikoina, syytkin ovat aika selvät. Ei jäsentä voi jatkuvasti haukkua siitä, että se tahtoo tehdä omat päätöksensä.
Tässä otsikolla uutinen vuodelta 2014 Hungarian parliament chief: We could leave the EU http://www.euractiv.com/section/central-europe/news/hungarian-parliament-chief-we-could-leave-the-eu/
Mitenkä luulet Brittanian lähdön vaikuttaneen mielialoihin Unkarissa? Entä uskaltaako EU tämän jälkeen mitenkään kritisoida mitään Unkarin toimenpiteitä koskien pakolaistulvaa, siinä pelossa että se kritisointi johtaa Unkarin lähtöön.
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml
EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...
;D
Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 09:23:56
Quote from: xor_rox on 29.06.2016, 21:31:28
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 21:23:54
Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.
No nyt tulee roimasti ainakin positiivista julkisuutta.
Mutta vielä enemmän ällötystä. Enemmistö suomalaisista ei halua mitään eroäänestystä.
Enemmistöllä taitaa olla jaskat housussa kun noin pelkää... Eivät usko omaan juttuunsa ollenkaan. Hieno "enemmistö"....
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml
EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...
;D
Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:
Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien. Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:15:57
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 10:08:39
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.06.2016, 10:03:11
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?) ei tykättäisi?
Kansanäänestys on jo kerran pidetty ja meillähän on edustuksellinen demokratia. Mileipidetutkimusten mukaan valtaosa kannattaa liitossa pysymistä, joten miksi järjestää turha ja kallis kansanäänestys?
Olisko siksi että EU ei ollut sitä mitä kansalle luvattiin. Puhuttiin kauppaliitosta ei liitosta jossa kaikki itsenäinen määräysvalta siirtyy Brysseliin. Hyvässä lykyssä lähtijöitä on muitakin, Unkari ei ole muutenkaan ollut tyytyväinen EU:seen viime aikoina, syytkin ovat aika selvät. Ei jäsentä voi jatkuvasti haukkua siitä, että se tahtoo tehdä omat päätöksensä.
Tässä otsikolla uutinen vuodelta 2014 Hungarian parliament chief: We could leave the EU http://www.euractiv.com/section/central-europe/news/hungarian-parliament-chief-we-could-leave-the-eu/
Mitenkä luulet Brittanian lähdön vaikuttaneen mielialoihin Unkarissa? Entä uskaltaako EU tämän jälkeen mitenkään kritisoida mitään Unkarin toimenpiteitä koskien pakolaistulvaa, siinä pelossa että se kritisointi johtaa Unkarin lähtöön.
Unkarin änkyrähallitus temppuilee, mutta kansa on kyllä gallupien mukaan lujasti länsiliittoutumisen ja EU:n kannalla. Se sai tarpeekseen neuvostoajasta.
23 929 ääntä.
QuoteIltalehden Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan suurin osa suomalaisista ei halua, että Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys Suomen EU-jäsenyydestä tai rahaliitosta eroamisesta.
Iltalehden mukaan vain joka neljäs vastaaja haluaisi kansanäänestyksen eurosta eroamiseksi. Seitsemän kymmenestä (69 prosenttia) ei haluaisi tällaista äänestystä.
Jos Suomessa kuitenkin järjestettäisiin kansanäänestys EU:n jäsenyydestä eroamiseksi, 68 prosenttia vastaajista kannattaisi EU:ssa pysymistä. 70 prosenttia vastaajista sanoisi kyllä myös eurolle, jos kansanäänestys järjestettäisiin eroamisesta euroalueesta.
Iltalehden julkaiseman tutkimuksen on tehnyt Taloustutkimus Oy internetpaneelin avulla. Tutkimukseen osallistui 1 001 vastaajaa ajalla 28.9.–29.6.2016.
http://yle.fi/uutiset/il_enemmisto_ei_halua_eu-kansanaanestysta/8993957
Tutkimuksen päivämäärät ovat mielenkiintoiset julkaisuajankohtaan nähden.
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
Tämä fantastinen tieto uutisoitiin ohimennen myös YLEnannon tv-uutisissa n. kuukausi takaperin. Ei sen enempiä keskusteluja aiheuttanut kuitenkaan.
N. 10 min. kuluttua 24 000 ääntä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Quote from: Peltipaita on 30.06.2016, 11:22:52
Tutkimuksen päivämäärät ovat mielenkiintoiset julkaisuajankohtaan nähden.
Täällä radio Jerevan. Meiltä kysytään:
Mitkä tulevat olemaan ensi viikon vaalien tulokset?Me vastaamme:
Emme tiedä, sillä puoluetoimistolle on murtauduttu ja tulokset on viety.
Quote from: xor_rox on 30.06.2016, 11:27:57
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
Tämä fantastinen tieto uutisoitiin ohimennen myös YLEnannon tv-uutisissa n. kuukausi takaperin. Ei sen enempiä keskusteluja aiheuttanut kuitenkaan.
EU:n rakastaja sanoisi tuohon että ilman EU:ta viennin arvo olisi pudonnut 50%. Lisäksi täällä olisi sota, mutta EU on taannut rauhan.
24 008 ääntä. :)
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 09:23:56
Quote from: xor_rox on 29.06.2016, 21:31:28
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 21:23:54
Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.
No nyt tulee roimasti ainakin positiivista julkisuutta.
Mutta vielä enemmän ällötystä. Enemmistö suomalaisista ei halua mitään eroäänestystä.
Pistätte tiekkö sellasen Kansalaisaloitteen alulle, mitataan niinku tosissaan.
Teitillä on vielä muutaman päivän etukin, mutta ei kannata kupata liikaa, ei noi meirän matelijat kehtaa ottaa ensin 1/2 vuotta myöhemmin alotettua Kansalaisaloitetta käsittelyyn ensin.
( jaa ei vai, kyä ne kehtaa!!)
Quote from: Peltipaita on 30.06.2016, 11:22:52
QuoteIltalehden Taloustutkimuksella teettämän kyselyn mukaan suurin osa suomalaisista ei halua, että Suomessa järjestettäisiin kansanäänestys Suomen EU-jäsenyydestä tai rahaliitosta eroamisesta.
Iltalehden mukaan vain joka neljäs vastaaja haluaisi kansanäänestyksen eurosta eroamiseksi. Seitsemän kymmenestä (69 prosenttia) ei haluaisi tällaista äänestystä.
Jos Suomessa kuitenkin järjestettäisiin kansanäänestys EU:n jäsenyydestä eroamiseksi, 68 prosenttia vastaajista kannattaisi EU:ssa pysymistä. 70 prosenttia vastaajista sanoisi kyllä myös eurolle, jos kansanäänestys järjestettäisiin eroamisesta euroalueesta.
Iltalehden julkaiseman tutkimuksen on tehnyt Taloustutkimus Oy internetpaneelin avulla. Tutkimukseen osallistui 1 001 vastaajaa ajalla 28.9.–29.6.2016.
http://yle.fi/uutiset/il_enemmisto_ei_halua_eu-kansanaanestysta/8993957
Tutkimuksen päivämäärät ovat mielenkiintoiset julkaisuajankohtaan nähden.
Eli 1001 vastaajan "Kyllä" tai "Ei" ääniä ei olisi mahdollista laskea vuorokauden aikana koska Commoder64 vai mitä tarkoitat julkaisuajankohdalla?
Vai olisiko pitänyt odottaa vuoden verran ja sitten julkaista tulos, viitaten vuoden vanhaan uutiseen?
Quote
Tutkimukseen osallistui 1 001 vastaajaa ajalla 28.9.–29.6.2016.
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 13:35:40
Eli 1001 vastaajan "Kyllä" tai "Ei" ääniä ei olisi mahdollista laskea vuorokauden aikana koska Commoder64 vai mitä tarkoitat julkaisuajankohdalla?
Vai olisiko pitänyt odottaa vuoden verran ja sitten julkaista tulos, viitaten vuoden vanhaan uutiseen?
Katsohan tarkemmin.
Quote from: jmk on 30.06.2016, 13:40:39
Quote
Tutkimukseen osallistui 1 001 vastaajaa ajalla 28.9.–29.6.2016.
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 13:35:40
Eli 1001 vastaajan "Kyllä" tai "Ei" ääniä ei olisi mahdollista laskea vuorokauden aikana koska Commoder64 vai mitä tarkoitat julkaisuajankohdalla?
Vai olisiko pitänyt odottaa vuoden verran ja sitten julkaista tulos, viitaten vuoden vanhaan uutiseen?
Katsohan tarkemmin.
Kappas, jälleen näyttö siitä että aivot, ei silmät, näkevät ja korjaavat informaation oletuksen mukaiseksi ;).
Quote from: jmk on 30.06.2016, 13:40:39
Quote
Tutkimukseen osallistui 1 001 vastaajaa ajalla 28.9.–29.6.2016.
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 13:35:40
Eli 1001 vastaajan "Kyllä" tai "Ei" ääniä ei olisi mahdollista laskea vuorokauden aikana koska Commoder64 vai mitä tarkoitat julkaisuajankohdalla?
Vai olisiko pitänyt odottaa vuoden verran ja sitten julkaista tulos, viitaten vuoden vanhaan uutiseen?
Katsohan tarkemmin.
Kaksi mahdollisuutta, näppäilyvirhe tai salaliitto.
Itse valitsen näppäilyvirheen.
Quote from: UgriProPatria on 30.06.2016, 11:30:33
N. 10 min. kuluttua 24 000 ääntä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Täysin turhaa puuhaa Tynkkyseltä. Aloite kaatuu eduskunnassa. Persutkin ovat hallituksessa.
Hyvältä näyttää 50.000 suhteen. :)
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 15:05:03
Quote from: UgriProPatria on 30.06.2016, 11:30:33
N. 10 min. kuluttua 24 000 ääntä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Täysin turhaa puuhaa Tynkkyseltä. Aloite kaatuu eduskunnassa. Persutkin ovat hallituksessa.
Tynkkynen on järjestänyt asialle lähes saman verran näkyvyyttä ja mediahalveksuntaa kuin väyrynenkin, mistä väistämättä tuleekin mieleen että siinä onkin sopiva mestari-kisälli pari, jabballa ei ole mitään positiivista annettavaa tynkkyselle.
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 11:05:29
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:15:57
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 10:08:39
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.06.2016, 10:03:11
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?) ei tykättäisi?
Kansanäänestys on jo kerran pidetty ja meillähän on edustuksellinen demokratia. Mileipidetutkimusten mukaan valtaosa kannattaa liitossa pysymistä, joten miksi järjestää turha ja kallis kansanäänestys?
Olisko siksi että EU ei ollut sitä mitä kansalle luvattiin. Puhuttiin kauppaliitosta ei liitosta jossa kaikki itsenäinen määräysvalta siirtyy Brysseliin. Hyvässä lykyssä lähtijöitä on muitakin, Unkari ei ole muutenkaan ollut tyytyväinen EU:seen viime aikoina, syytkin ovat aika selvät. Ei jäsentä voi jatkuvasti haukkua siitä, että se tahtoo tehdä omat päätöksensä.
Tässä otsikolla uutinen vuodelta 2014 Hungarian parliament chief: We could leave the EU http://www.euractiv.com/section/central-europe/news/hungarian-parliament-chief-we-could-leave-the-eu/
Mitenkä luulet Brittanian lähdön vaikuttaneen mielialoihin Unkarissa? Entä uskaltaako EU tämän jälkeen mitenkään kritisoida mitään Unkarin toimenpiteitä koskien pakolaistulvaa, siinä pelossa että se kritisointi johtaa Unkarin lähtöön.
Unkarin änkyrähallitus temppuilee, mutta kansa on kyllä gallupien mukaan lujasti länsiliittoutumisen ja EU:n kannalla. Se sai tarpeekseen neuvostoajasta.
Uskon gallupien olevan tasan yhtäpitävät kuin viime eduskuntavaaleissa!
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 14:36:45
Kaksi mahdollisuutta, näppäilyvirhe tai salaliitto.
Itse valitsen näppäilyvirheen.
No shit, Sherlock!
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 15:08:43
Hyvältä näyttää 50.000 suhteen. :)
Mutta huonolta miljoonan suhteen. :'(
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 14:36:45
Quote from: jmk on 30.06.2016, 13:40:39
Quote
Tutkimukseen osallistui 1 001 vastaajaa ajalla 28.9.–29.6.2016.
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 13:35:40
Eli 1001 vastaajan "Kyllä" tai "Ei" ääniä ei olisi mahdollista laskea vuorokauden aikana koska Commoder64 vai mitä tarkoitat julkaisuajankohdalla?
Vai olisiko pitänyt odottaa vuoden verran ja sitten julkaista tulos, viitaten vuoden vanhaan uutiseen?
Katsohan tarkemmin.
Kaksi mahdollisuutta, näppäilyvirhe tai salaliitto.
Itse valitsen näppäilyvirheen.
Sanoisin että näppäilyvirhe.
Minulle tuli kutsu tuohon tutkimukseen sähköpostilla. Viesti tuli 28.
6. ja oli otsikoitu pikatutkimukseksi. Ihan asiallinen, lyhyt kysely: pitäisikö kansanäänestys järjestää EU:sta eroamisesta, entä eurosta eroamisesta. Kymmenkunta kysymystä siitä mitä mieltä olen EUsta, vastausvaihtoehtoina täysin, melkein samaa mieltä, siltä väliltä, melkein, täysin eri mieltä. Mitä puoluetta äänestin viime eduskuntavaaleissa ja mitä äänestäisin nyt. Sekä vähän taustatietoja.
En tiedä keitä kaikkia tutkimukseen pyydetty vastaamaan. Minulle tulee noita aika usein, ja usein myös ensimmäisten taustakysymysten jälkeen ilmoitetaan, että kiitos sinunsorttisia on jo tarpeeksi, ei tarvi vastata enempää.
Ja kun teitä kaikkia kuitenkin kiinnostaa, niin vastasin molempiin kansanäänestyskysymyksiin, että kyllä, pitäisi järjestää.
Quote from: Ainokainen on 30.06.2016, 15:53:19
Minulle tulee noita aika usein, ja usein myös ensimmäisten taustakysymysten jälkeen ilmoitetaan, että kiitos sinunsorttisia on jo tarpeeksi, ei tarvi vastata enempää.
Eli valikoivat vastaajia, jotta saadaan oikea lopputulos.
Kävin kannattamassa aloitetta. Jos aloite saa tarpeeksi kannatusta, toivoisin että sen jälkeen myös äänestys toteutetaan. Itse uskon että suurin osa kannattaa EU jäsenyyttä.
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 16:24:05
Quote from: Ainokainen on 30.06.2016, 15:53:19
Minulle tulee noita aika usein, ja usein myös ensimmäisten taustakysymysten jälkeen ilmoitetaan, että kiitos sinunsorttisia on jo tarpeeksi, ei tarvi vastata enempää.
Eli valikoivat vastaajia, jotta saadaan oikea lopputulos.
Toinen vaihtoehtohan on tietysti se että jotta otos on tarpeeksi kattava niin pitää saada suht tasainen ikä-, sukupuoli- ja asuinpaikkaotanta sekä mahdollisesti vielä tasata koulutus ja tulotasoryhmiä.
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 16:24:05
Quote from: Ainokainen on 30.06.2016, 15:53:19
Minulle tulee noita aika usein, ja usein myös ensimmäisten taustakysymysten jälkeen ilmoitetaan, että kiitos sinunsorttisia on jo tarpeeksi, ei tarvi vastata enempää.
Eli valikoivat vastaajia, jotta saadaan oikea lopputulos.
Ihan kuin IS:n uutisten mielipideketjut: väärinajattelijat sensuroidaan jo kättelyssä ilm. ip-, tai sähköpostiosoitteiden perusteella.
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 16:31:29
Toinen vaihtoehtohan on tietysti se että jotta otos on tarpeeksi kattava niin pitää saada suht tasainen ikä-, sukupuoli- ja asuinpaikkaotanta sekä mahdollisesti vielä tasata koulutus ja tulotasoryhmiä.
Ja tuo kaikki onnistuu 1000 hengen otannalla? :facepalm:
Quote from: Takinravistaja on 29.06.2016, 15:50:44Mestari Halla-aho jättää tapansa mukaan kertomatta, että Suomi kiristi juuri huomattavasti perheenyhdistämispykäliä. Puolisoaan maahan odottavalta vaaditaan sellaiset ansiot, ettei siihen riitä edes keskivertosuomalaiset tulot.
Väitteesi jälleen kerran päin honkia.
Puolison tuomiseen tarvitaan 1 700 euroa kuukaudessa, joista osan voi kuitata sosiaalietuuksilla. Keskivertosuomalainen tienaa enemmän, vaikkei se asiaan liitykään.
Sitä paitsi tulovaatimus koskee vain osaa myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneista. Pakolaisstatuksen saaneiden perheenjäsenet välttyvät siltä, jos tekevät hakemuksensa kolmen kuukauden kuluessa turvapaikkapäätöksen saamisesta.
Quote from: Ainokainen on 30.06.2016, 15:53:19
Minulle tuli kutsu tuohon tutkimukseen sähköpostilla. Viesti tuli 28.6. ja oli otsikoitu pikatutkimukseksi. Ihan asiallinen, lyhyt kysely: pitäisikö kansanäänestys järjestää EU:sta eroamisesta, entä eurosta eroamisesta. Kymmenkunta kysymystä siitä mitä mieltä olen EUsta, vastausvaihtoehtoina täysin, melkein samaa mieltä, siltä väliltä, melkein, täysin eri mieltä. Mitä puoluetta äänestin viime eduskuntavaaleissa ja mitä äänestäisin nyt. Sekä vähän taustatietoja.
En tiedä keitä kaikkia tutkimukseen pyydetty vastaamaan. Minulle tulee noita aika usein, ja usein myös ensimmäisten taustakysymysten jälkeen ilmoitetaan, että kiitos sinunsorttisia on jo tarpeeksi, ei tarvi vastata enempää.
Ja kun teitä kaikkia kuitenkin kiinnostaa, niin vastasin molempiin kansanäänestyskysymyksiin, että kyllä, pitäisi järjestää.
Täsmälleen sama tilanne täällä. Vastasin myös samoin.
Onhan se ihan mahdollista että massamedian propaganda on purrut niin hyvin että tuollaiseen kyselyyn saadaan tuommoinen tulos myös ilman sen suurempaa kusetusta. Otsikot ovat kirkuneet pörssi- ja puntaromahdusta jokusen päivän ja taivastelleet kuinka nyt kaikki menee päin prinkkalaa briteillä. Tarpeeksi tavallista tuulipukua niin helposti mennään "ei haluta keikutella venettä" ja kun samalla PS ajaa linjaa 'Ei tällä vaalikaudella koska muuten Sipilä suuttuu', niin jopa PS kannattajista löytyy porukkaa joka uskoo tämän mediarummutuksen kun ei edes Soini sano suoraan ja yksiselitteisesti vastaan.
Jos näin, mediatalot taputtelevat toisiaan selkään kuinka maailma on pelastettu ja Suomessa kaikki hyvin.
Quote from: Roope on 30.06.2016, 16:35:38
Puolison tuomiseen tarvitaan 1 700 euroa kuukaudessa, joista osan voi kuitata sosiaalietuuksilla. Keskivertosuomalainen tienaa enemmän, vaikkei se asiaan liitykään.
Maatalousyrittäjä joutuu tekemään 71 8-tunnin työpäivää kuukaudessa saadakseen tuotua puolison ulkomailta.
Luppoaika kuluukin sitten naidessa! ;D
Quote from: AkseliMaki on 30.06.2016, 16:26:10
Kävin kannattamassa aloitetta. Jos aloite saa tarpeeksi kannatusta, toivoisin että sen jälkeen myös äänestys toteutetaan. Itse uskon että suurin osa kannattaa EU jäsenyyttä.
Ihailtavaa! Ylipäätään se että ihmiset jotka vastustavat jotakin asiaa vastustavat kansanäänestyksenkin järjestämistä antaa vaikutelman että he eivät ole lainkaan luottavaisia ja varmoja asiastaan.
Se on tietenkin eri asia jos vähän väliä äänestetään samasta asiasta mutta 22v väliajoin tuskin on kenenkään mielestä vähän väliä. Uusi sukupolvi on siinä ajassa varttunut.
2v välein sen sijaan todellakin on vähän väliä. Esim jos jossakin on järjestetty itsenäisyyskansanäänestys jossa ylivoimainen enemmistö vastusti itsenäisyyttä asiaa ei ole syytä 2v myöhemmin kysyä uudestaan.
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 16:50:16
2v välein sen sijaan todellakin on vähän väliä. Esim jos jossakin on järjestetty itsenäisyyskansanäänestys jossa ylivoimainen enemmistö vastusti itsenäisyyttä asiaa ei ole syytä 2v myöhemmin kysyä uudestaan.
Etenkin, kun Skotlannin syy "itsenäistyä" on EU:hun liittyminen.
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 17:02:12
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 16:50:16
2v välein sen sijaan todellakin on vähän väliä. Esim jos jossakin on järjestetty itsenäisyyskansanäänestys jossa ylivoimainen enemmistö vastusti itsenäisyyttä asiaa ei ole syytä 2v myöhemmin kysyä uudestaan.
Etenkin, kun Skotlannin syy "itsenäistyä" on EU:hun liittyminen.
Ehkä he maksavat sitten Pikku-Britanniaan jasenmaksuosuuden? :roll:
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 16:35:18
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 16:31:29
Toinen vaihtoehtohan on tietysti se että jotta otos on tarpeeksi kattava niin pitää saada suht tasainen ikä-, sukupuoli- ja asuinpaikkaotanta sekä mahdollisesti vielä tasata koulutus ja tulotasoryhmiä.
Ja tuo kaikki onnistuu 1000 hengen otannalla? :facepalm:
näin se on tehty:
Quote
Tutkimuksen on tehnyt Iltalehden pyynnöstä Taloustutkimus Oy internetpaneelinsa avulla. Tutkimukseen osallistui 1001 vastaajaa ajalla 28.-29.6.2016.
Virhemarginaali on noin ±2,5 prosenttiyksikköä "kaikki"-sarakkeessa; puoluesarakkeissa virhemarginaali on suurempi.
Kohdejoukkona on 18 vuotta täyttäneet. Otos vastaa Suomen aikuisväestöä iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan.
Tutkimuksen otos painotettiin vastaajien puoluekannan mukaan väestöä vastaavaksi. Vastaajilta kysyttiin, mitä puoluetta he äänestivät viime eduskuntavaaleissa, ja tämä jakauma suhteutettiin vaalitilastojen tietoihin.
tietenkin jos tulos ei miellytä niin jatkakaa vain median syyttämistä vääristelystä.
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 17:02:12
Etenkin, kun Skotlannin syy "itsenäistyä" on EU:hun liittyminen.
No mutta onhan se ihan hyväksyttävä syy itsenäistyä? Jos britit tahtovat tehdä eritavalla, niin kyllähän skoteilla on oikeus itsenäistyä ja tehdä oman mielensä mukaan? Siitä voidaan toki olla montaa mieltä onko se järkevää, mutta täysi oikeus skoteilla tuohon temppuun on. Samaten uuden kansanäänestyksen järjestäminen on minusta aivan ymmärrettävää, kun tilanne on muuttunut täysin.
Jos Britit olisivat EU:sta eroamisen sijaan tahtoneet liittyä EU:hun, niin kaikki edellä olevat mahdollisen uuden äänestyksen kritisoijat olisivat kilvan huudelleet uutta itsenäisysäänestystä skotteihin.
Minulla ei periaatteessa ole mitään EU:sta ja eurosta irtautumisen suhteen... sillä ehdolla, että Suomi liittyy ensin Natoon. Sitä ennen EU:kin on parempi kuin ei mitään. Brysselin pellet voivat vituttaa, mutta Moskovan herruus vituttaisi vielä enemmän.
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.
Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.
Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:28:51
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.
Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.
Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.
ahvenanmaa varmaan haluaisi osaksi ruotsia jos suomi alkaisi eroamaan eu:sta
Grönlanti on osa Tanskan kuningaskuntaa mutta se ei kuulu EU:hun. Färsaarista en ole varma.
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:43:41
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml
EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...
;D
Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:
Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien. Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.
Tämmöistä on ilo lukea!! Suomi voisi tehdä hyvän tilin kun pelaisi korttinsa oikein. Kiinalaisten rahalla pelkästään Suomi porskuttaisi kuin viimeistä päivää.
Quote from: Demlan it-tuki on 30.06.2016, 17:33:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:28:51
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.
Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.
Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.
ahvenanmaa varmaan haluaisi osaksi ruotsia jos suomi alkaisi eroamaan eu:sta
Ainahan sitä voi haluta.
Quote from: Micke90 on 30.06.2016, 16:35:18
Quote from: Vesa Heimo on 30.06.2016, 16:31:29
Toinen vaihtoehtohan on tietysti se että jotta otos on tarpeeksi kattava niin pitää saada suht tasainen ikä-, sukupuoli- ja asuinpaikkaotanta sekä mahdollisesti vielä tasata koulutus ja tulotasoryhmiä.
Ja tuo kaikki onnistuu 1000 hengen otannalla? :facepalm:
No ei tietenkään kokonaan, mutta siinä yritetään välttää painottunutta otantaa. Tiedettä se on tilastotiedekin, ja joku Iltalehti ei varsinaisesti tutkimusta tee vaan teettää sen firmalla joka on tällaiseen erikoistunut.
Minun mielestä on suhteellisen älytöntä vetää joka ikiseen itselleen epämieluisaan asiaan joku salaliitto.
Quote from: Takinravistaja on 30.06.2016, 10:08:39
Quote from: Kukkahatuton täti on 30.06.2016, 10:03:11
En ymmärrä miksi poliitikot pelkäävät EU -kansanäänestystä. Pahin mahdollinen skenaario heidän kannaltaan olisi se etteivät he menettäisikään valtaansa Suomessa ( liittovaltion toteutuessa näin ymmärtääkseni kävisi). Jos taas enemmistö haluaisi jäädä EU:hun niin kansanäänestykseen voisi vedota "pulinat pois"-tyylisesti. Eli oikeastaan win-win tilanne laiskoille pullamössöporsaillemme. Vai pelkääköhän Pipilä että Lars Leevi Lestadiuksen perustamassa hurmahenkien sekopääliikkeessä (eikös Pipilä ole lesta?) ei tykättäisi?
Kansanäänestys on jo kerran pidetty ja meillähän on edustuksellinen demokratia. Mileipidetutkimusten mukaan valtaosa kannattaa liitossa pysymistä, joten miksi järjestää turha ja kallis kansanäänestys?
Sen ensimmäisen kansanäänestyksen katteettomat lupaukset ("ei nyt yhteisestä valuutasta äänestetä" etc.) oikeuttavat jo sinällään uuden kansanäänestyksen. Ja onhan Britanniassa äänestetty asiasta jo kolme kertaa.
Joo, meillä on edustuksellinen demokratia. Se vaan ei ole sama asia kuin demokratia, vaan käytännön kompromissi pienempien asioiden hoitamista varten.
On totta, että juuri nyt valtaosa kannattaa EU:ssa pysymistä. Voimasuhteet kuitenkin muuttuvat kunhan näemme, mitä Brexitistä seuraa. EU-eliitin ensireaktiosta voi päätellä, ettei korjausliikkeitä tule. Jos tulee, niin tn. tiukempaa integraatiota ja liittovaltiokehitystä. Aika lailla huomiotta on jäänyt, että Britannian lähdön myötä voimasuhteet EU:ssa muuttuvat niin, että kelvollisesti talousasiansa hoitaneet maat (mm. Saksa, Suomi) jäävätkin vähemmistöön ja puikkoa heiluttavatkin velkakurimuksessa olevat maat. Nettomaksajien laskut suurenevat.
Lähikuukausina nähdään mihin suuntaan EU ja kannatusluvut menevät.
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:43:41
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml
EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...
;D
Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:
Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien. Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.
Älä kirjoita paskaa, ei Suomi ole asettanut mitään estoja Venäjän viennille, vaan Venäjä kielsi tuonnin EUsta.
He he... Kaikkien mokuttajien äiti "yllättynyt":
Angela Merkel surprised by massive protest march against TTIP in Berlin
http://www.businessinsider.com/r-hundreds-of-thousands-protest-in-berlin-against-eu-us-trade-deal-2015-10
/yes, vanha artikkeli mutta sopii tähän
Quote from: JoKaGO on 30.06.2016, 18:29:22
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 10:43:41
Quote from: SerialSuicideBomber on 30.06.2016, 10:17:13
Tavaraviennin arvo laski 11 prosenttia vuoden takaisesta
http://www.iltalehti.fi/talous/2016063021818845_ta.shtml
EU pelastaa ja niinpä näkyy numerot kertovan...
;D
Ai niin, suomi elääkin pakolaisten hoivaamisella :flowerhat:
Laske mieluummin Venäjän kaupan arvo Eurooppaan vähentäen Britannian ja Norjan osuus. Mikäli Suomi eroaisi, se voisi purkaa pakotteet samantien. Voitaisiin viedä sekä omien että ''muittenkin'' EU valtioitten puolesta Venäjälle ja Venäjän kautta Kiinaan kaikki se mitä muut eivät voi kun pakotteet nääs.
Älä kirjoita paskaa, ei Suomi ole asettanut mitään estoja Venäjän viennille, vaan Venäjä kielsi tuonnin EUsta.
'
'
Niin kielsi, mutta vastareaktiona EU:n pakotteille. Jos Suomi ei olisi EU:ssa, eikä olisi asettanut omia pakotteita meillä olisi vientiä Venäjälle. En sano, etteikö siinäkin tilanteesa pakotteet olisi perusteltuja, mutta ainakin tilanne olisi omassa kontrollissa.
Quote from: -PPT- on 29.06.2016, 17:43:42
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.
Voisiko joku selittää, miksi kansalaisaloitteista löytyy eduskuntaan jo lähetetyistä tällainen ''Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa'' ? Toimitettu eduskuntaan 10.3.2016.
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:19:37
No mutta onhan se ihan hyväksyttävä syy itsenäistyä? Jos britit tahtovat tehdä eritavalla, niin kyllähän skoteilla on oikeus itsenäistyä ja tehdä oman mielensä mukaan?
Vähän niinkuin Krimillä hiljattain, tosin heidän yksimielisyyden takia ei tarvittu edes äänestystä ;)
Britannian talouselämä ei riemusta kilju Brexit-tuloksen johdosta.
Quote from: Pete_G on 30.06.2016, 18:38:14
Niin kielsi, mutta vastareaktiona EU:n pakotteille. Jos Suomi ei olisi EU:ssa, eikä olisi asettanut omia pakotteita meillä olisi vientiä Venäjälle. En sano, etteikö siinäkin tilanteesa pakotteet olisi perusteltuja, mutta ainakin tilanne olisi omassa kontrollissa.
Mikä syy Venäjällä olisi luopua elintarvikkeiden tuontikiellosta Suomesta? Sano edes yksi.
Teknologiateollisuus, mm., vie koko ajan Venäjälle ilman ongelmia.
Quote from: Roope on 30.06.2016, 16:35:38
Puolison tuomiseen tarvitaan 1 700 euroa kuukaudessa, joista osan voi kuitata sosiaalietuuksilla. Keskivertosuomalainen tienaa enemmän, vaikkei se asiaan liitykään.
Sitä paitsi tulovaatimus koskee vain osaa myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneista. Pakolaisstatuksen saaneiden perheenjäsenet välttyvät siltä, jos tekevät hakemuksensa kolmen kuukauden kuluessa turvapaikkapäätöksen saamisesta.
Lisäksi toimeentulovaatimus voidaan lainsäätäjien toimesta aina poistaa. Vai mikä poliittisten realiteettien ristipaine se Halla-aholla olikaan. :)
24 408 kannatusta:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Seppo Olkkonen (http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219045-rajat-kiinni-rahat-kiinni) kirjoittaa Uuden-Suomen blogissaan brexitistä, mutta sivuaa siinä samalla maamme taloustilannetta, rahapolitiikkaa, sekä monikulttuurisuutta.
Ketjun aiheeseen nähdäkseni liittyvät nuo kaikki asiat.
Quote from: Tabula Rasa on 30.06.2016, 17:46:49
Ainahan sitä voi haluta.
Toivottavasti haluaisi, niin päästäisiin rahaa imevästä syöpäläisestä eroon.
Quote from: JoKaGO on 30.06.2016, 18:57:46
Vähän niinkuin Krimillä hiljattain, tosin heidän yksimielisyyden takia ei tarvittu edes äänestystä ;)
Oli siellä muakmas äänestys. Toki varmaan olisivat liittyneet rehellisessäkin äänestyksessä. Seuraavaksi Venäjä voisi kokeilla sallia karjalassa äänestyksen Suomeen liittymisestä.
Quote from: Demlan it-tuki on 30.06.2016, 17:33:24
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 17:28:51
Quote from: -PPT- on 30.06.2016, 17:25:58
Entäpä jos mielikuvitustilanteessa, sillä sitä se mitä suuremmalti on, Suomi päättäisi erota EU:sta olisiko jokin EU:ssa pysymistä kannattanut osa Suomea oikeutettu itsenäistymään omaksi valtioksi? Tuskinpa. Vaikka Skotlanti on ollut jo 300v osa UK:ta niin joidenkin mielestä se on valtio vaikka ainoa valtio tuolla on UK.
Tuo on ikuinen rajanveto millainen pläntilä on oikeus itsenäistyä ja siihen ei mitään yleistä vastausta ole olemassakaan. Minusta jos karjala tahtoisi irrottautua suomesta ja erota EU:sta, niin se pitäisi sallia.
Suomessa ei kuitenkaan ole niinoman identiteettinsä omaavia alueita kuin skotit. Vitsaillaan, että skottien kansallistunto lähti braveheartista, mutta tälläisen väitteen tekijät ovat minusta yksinkertaisesti väärässä.
ahvenanmaa varmaan haluaisi osaksi ruotsia jos suomi alkaisi eroamaan eu:sta
Tervemenoa.
Voisi aika hyvä osa suomen kauppalaivastosta lipua samalla ruotsin lipun alle. Tuskin suomeen ainakaan näillä hinnoilla.
N. 2 tunnin kuluttua, klo 22 hutikoilla, tulee 25 000 ääntä täyteen:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058 :)
Ruotsalaiset eivät huoli Ahvenanmaata. Ruotsin valtapyrkimyksille Suomessa on ollut pitää Ahvenanmaa Suomelle kuuluvana ja näin saada ruotsalaisten vasallipuolue Rkp pysymään Suomen eduskunnassa, jopa hallituksessa, vaikuttamassa siellä suomalaisten päätöksiin, rikkoen Ruotsille vahingollisia suhteita näin sisältäpäin.
Ahvenanmaa, eli sen ruotsalaisasutus on jo iät ajat ollut todellinen loinen, jonka avulla suomalaisia on kupattu ja hyödynnetty. Saaret itsessään kuuluvat Suomelle ja suomalaisille, ovat lounaisrannikkomme saaristoa ja jonka kulmilla myös eräät omat, suomalaiset esi-isäni syntyivät. Lounaisrannikon kansa itse on ollut suomalaista, suomenkielistä.
Itse Ahvenanmaan asukkaiden historiaa en tunne, mitä etnistä joukkoa ovat, mutta hengeltään tietty suomalaisuuden vastaisia, erityisine "itsehallinto-oikeuksineen". Jumaliste, meitä suomalaisia kupataan niin lounaasta kuin pohjoisestakin. Kaikki vaan perustamaan itsehallintoalueita, joissa paikallisella joukolla omat rasistiset erillisoikeutensa, kantasuomalaisten verorahoilla, tietty.
Jos kantasuomalainen samoin sanoo: "Olen ylpeä suomalainen!" silloin kyllä alkaa hurrikuoro oman veisuunsa! Saamelaisten joikhatessa sopraanoa sivulta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 30.06.2016, 19:16:15
Seuraavaksi Venäjä voisi kokeilla sallia karjalassa äänestyksen Suomeen liittymisestä.
Karjala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Vuonna 1992 Karjalan tasavallassa oli vallalla hanke itsenäistyä juuri itsenäistyneestä Venäjän Federaatiosta eroon, sitten julistaa sota Suomea vastaan ja antautua 10 minuutin kuluttua ;D
Quote from: UgriProPatria on 30.06.2016, 20:16:05
Ruotsalaiset eivät huoli Ahvenanmaata. Ruotsin valtapyrkimyksille Suomessa on ollut pitää Ahvenanmaa Suomelle kuuluvana ja näin saada ruotsalaisten vasallipuolue Rkp pysymään Suomen eduskunnassa, jopa hallituksessa, vaikuttamassa siellä suomalaisten päätöksiin, rikkoen Ruotsille vahingollisia suhteita näin sisältäpäin.
Ahvenanmaa, eli sen ruotsalaisasutus on jo iät ajat ollut todellinen loinen, jonka avulla suomalaisia on kupattu ja hyödynnetty. Saaret itsessään kuuluvat Suomelle ja suomalaisille, ovat lounaisrannikkomme saaristoa ja jonka kulmilla myös eräät omat, suomalaiset esi-isäni syntyivät. Lounaisrannikon kansa itse on ollut suomalaista, suomenkielistä.
Itse Ahvenanmaan asukkaiden historiaa en tunne, mitä etnistä joukkoa ovat, mutta hengeltään tietty suomalaisuuden vastaisia, erityisine "itsehallinto-oikeuksineen". Jumaliste, meitä suomalaisia kupataan niin lounaasta kuin pohjoisestakin. Kaikki vaan perustamaan itsehallintoalueita, joissa paikallisella joukolla omat rasistiset erillisoikeutensa, kantasuomalaisten verorahoilla, tietty.
Jos kantasuomalainen samoin sanoo: "Olen ylpeä suomalainen!" silloin kyllä alkaa hurrikuoro oman veisuunsa! Saamelaisten joikhatessa sopraanoa sivulta.
Minne jätit mannet, vai onko ne juuri ryöstämässä vanhuksiamme ettei sovi nyt häiritä. >:(
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 18:45:08
Quote from: -PPT- on 29.06.2016, 17:43:42
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.
Voisiko joku selittää, miksi kansalaisaloitteista löytyy eduskuntaan jo lähetetyistä tällainen ''Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa'' ? Toimitettu eduskuntaan 10.3.2016.
Koska Väyrysen aloite keräsi 50 000 nimeä ja lähti käsittelyyn. Tosin sen tulos tuli osittain Sipilän suulla julki kun sanoi ettei EU:sta kansanäänestystä järjestetä.
Päivän saldo jäämässä reiluun tuhanteen.
Allekirjoitettu tänään. :)
Pentele näyttäis napsuvan alle yhden nimen minuuttivauhtia. Ei taida ei taida vielä tämän vuorokauden puolella, mutta ennen aamua kuitenkin. Puolivälin pyykki. Onko se sitten joku hillotolppa?
-i-
Tuossa juuri katsoin vuoden 1994 kansanäänestyskeskustelua enkä todellakaan tunnista sitä EU:ta, jossa nyt elämme. Kyllä Suomi vietiin melkoisella valhepropagandalla EU:n jäseneksi.
Quote from: -PPT- on 29.06.2016, 17:43:42
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.
Väyrysen muisti vippaa joko tahallisesti tai tahattomasti, itse veikkaisin ensimmäistä koska Keisari Pave ensimmäinen.
Ruotsista ilmoitettiin EU-jäsenyyden hakemisesta yllättäen ja ensimmäisenä ja silloin asiassa tuli kiire Suomessakin.
Suomi nimenomaan seurasi Ruotsia eikä päinvastoin, itse neuvottelut alkoivat sitten samaan aikaan kuin myös Itävallan osalta.
Tarkkaan ovat miettineet miten äänten keräämistä voidaan hidastaa. Media kertoo aivan älyttömistä kyselyistä (taloustutkimus, kukaan juuri kannata, miksi siis allekirjottaisit), poliitikot kertovat että äänestystä ei tule (miksi siis allekirjottaisit).
Alla vielä MV-lehden kokoamia screenshotteja IS:n kyselystä. Jokainen voi itse päätellä, miksi ensimmäiset 20 000 ääntä olisivat "vääriä". Itse uskon että alussa (tiedä sitten missä se raja menee) kukaan ei ole masinoinut/muokannut ääniä millään botilla tai tietokantaan insertoinilla (saattoi siellä tietenkin olla sormi hellänä jollain modella naputtelusta heti kyselyn alkaessa tuloksia vääristäessä, pomon huutaessa selän takana kauhuissaan).
Kaikki nyt vain allekirjoittamaan aloite, hyvässä lykyssä paine muodostuu jo niin kovaksi, että seuraaviin vaaleihin on liian pitkä aika odottaa itse äänestystä.
Quote from: td on 01.07.2016, 00:35:58
Tarkkaan ovat miettineet miten äänten keräämistä voidaan hidastaa. Media kertoo aivan älyttömistä kyselyistä (taloustutkimus, kukaan juuri kannata, miksi siis allekirjottaisit), poliitikot kertovat että äänestystä ei tule (miksi siis allekirjottaisit).
Tämä on oire siitä mistä olen ennenkin kirjoittanut: Suomalaisilla on huono asenne äänestyksiin ja aloitteiden allekirjoittamiseen. Monet päättävät osallistumisestaan mielipidetutkimusten perusteella, ja siksipä heitä hallitaankin juuri sellaisilla tutkimuksilla. Pitäisi olla terävämpi asenne. Aina on osoitettava omaa tahtoa vaikka kuinka epäilisi olevansa alakynnessä. Todennäköisyyksillä pelaaminen kuuluu veikkaukseen ja uhkapeleihin mutta demokratia ei toteudu siten.
Miten asenne saadaan korjattua kokonaiselta kansalta?
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 23:59:57
Ruotsista ilmoitettiin EU-jäsenyyden hakemisesta yllättäen ja ensimmäisenä ja silloin asiassa tuli kiire Suomessakin.
Suomi nimenomaan seurasi Ruotsia eikä päinvastoin, itse neuvottelut alkoivat sitten samaan aikaan kuin myös Itävallan osalta.
Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.
Quote from: Nikolas Ojala on 01.07.2016, 00:48:37
Miten asenne saadaan korjattua kokonaiselta kansalta?
Vaihtamalla kansa?
On ihan hyvä - ja ehdottoman ajankohtaista - että "Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä" 2 on meneillään ja saamassa selvää kannatusta. Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa, sillä juuri tällaisessa, enemmän todellista kansanvaltaa edustavassa päätöksenteossa, olisi itsestään selvää, että kansalaisilla olisi oikeus äänestää vaikka Suomi eroon EU:sta. Ja äänestää mistä tahansa asiasta, jonka he katsovat itselleen kyllin tärkeäksi.
* https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013
Quote from: Veikko on 01.07.2016, 01:11:40
On ihan hyvä - ja ehdottoman ajankohtaista - että "Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä" 2 on meneillään ja saamassa selvää kannatusta. Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa, sillä juuri tällaisessa, enemmän todellista kansanvaltaa edustavassa päätöksenteossa, olisi itsestään selvää, että kansalaisilla olisi oikeus äänestää vaikka Suomi eroon EU:sta. Ja äänestää mistä tahansa asiasta, jonka he katsovat itselleen kyllin tärkeäksi.
* https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013
Lihavoin.
Ihan yleisellä tasolla kysyisin, moniko on edes kuullut koko kansalaisaloitejärjestelmästä?
Quote from: Veikko on 01.07.2016, 01:11:40
On ihan hyvä - ja ehdottoman ajankohtaista - että "Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä" 2 on meneillään ja saamassa selvää kannatusta. Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa, sillä juuri tällaisessa, enemmän todellista kansanvaltaa edustavassa päätöksenteossa, olisi itsestään selvää, että kansalaisilla olisi oikeus äänestää vaikka Suomi eroon EU:sta. Ja äänestää mistä tahansa asiasta, jonka he katsovat itselleen kyllin tärkeäksi.
* https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013
Luulen että kyse on siitä, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen" ei ole asia mikä yhdistetään raiskauksiin, omavaraisuuden alasajoon yms. Vasta nyt ihmiset alkavat ymmärtämään miksi länsirajaa ei voida sulkea vaikka itäraja saatiin suljettua pienellä keskustelulla.
EU=Suomen hyvinvoinnin alasajo. Tämä alkaa olemaan jo tiedossa ihmisillä jotka hyvinvointia ylläpitävät ja ymmärtävät välittää siitä.
Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen = Häh?
Quote from: Micke90 on 01.07.2016, 01:17:07
Ihan yleisellä tasolla kysyisin, moniko on edes kuullut koko kansalaisaloitejärjestelmästä?
Olen keskustellut monien ihmisten kanssa, joiden käsitys on, että kansalaisaloite.fi on vain toinen adressit.com. Pankkitunnistautumisineen liian jäykkä. Pitäisi olla Viron tapaan kaikilla ihmisillä sirukortti ja sähköinen helpompi tunnistautuminen kaikkiin valtion palveluihin veroasioista äänestämiseen ja kansalaisaloitepalveluun.
-i-
Ei ole grafiikan tarkkuus ihan kohdallaan.
Kannatusten määrä on 24700 ja käppyrä on jo puolenvälin ohittanut...
-i-
Quote from: ikuturso on 01.07.2016, 01:24:44
Olen keskustellut monien ihmisten kanssa, joiden käsitys on, että kansalaisaloite.fi on vain toinen adressit.com. Pankkitunnistautumisineen liian jäykkä.
Kyllä sinne voi tunnistautua henkilökortilla tai kännykkävarmenteella.
Adressit.com on aiheuttanut lähinnä haittaa kansalaiskeskustelulle. :facepalm:
Quote from: jmk on 01.07.2016, 01:07:43
Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.
Sehän oli EU-eliitin taktiikkaa.
Muistamme hyvin, kuinka Suomessa oli (uskomattoman propagandapläjäyksen myötä, kuten "ruoan hinta laskee" etc. BS) suurin EU kannatus uusien hakijamaiden joukossa. Siksi Suomessa äänestettiin ensin, jotta muiden olisi helpompi beesata (
oikeaa ratkaisua :facepalm:), kuten Ruotsi sitten tekikin, mutta Norja ei.
Quote from: jmk on 01.07.2016, 01:07:43
Quote from: CaptainNuiva on 30.06.2016, 23:59:57
Ruotsista ilmoitettiin EU-jäsenyyden hakemisesta yllättäen ja ensimmäisenä ja silloin asiassa tuli kiire Suomessakin.
Suomi nimenomaan seurasi Ruotsia eikä päinvastoin, itse neuvottelut alkoivat sitten samaan aikaan kuin myös Itävallan osalta.
Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.
Kansanäänestyksen ajankohta täällä tai Ruotsissa on sivuasia Väyrysen väitteen kannalta.
Ruotsi ilmoitti ennen Suomea käynnistävänsä EU:n liittymiseen selvitykset.
Väyrysen väite että Ruotsi ei olisi liittynyt jos ei Suomikaan, ei millään muotoa sovi Ruotsin toimiin asiassa eli ensimmäisenä ilmoitti hakevansa jäsenyyttä.
Jos en ihan väärin muista niin Suomessa oltiin jopa yllättyneitä Ruotsin ilmoituksesta koska asiasta olisi sovittu jotenkin siihen malliin että jäsenyyden hakemisesta ilmoitellaan yhtäaikaa.
Quote from: Finis Finlandiae on 01.07.2016, 01:38:08
Quote from: jmk on 01.07.2016, 01:07:43
Kansanäänestys oli Suomessa ennen Ruotsia.
Sehän oli EU-eliitin taktiikkaa.
Muistamme hyvin, kuinka Suomessa oli (uskomattoman propagandapläjäyksen myötä, kuten "ruoan hinta laskee" etc. BS) suurin EU kannatus uusien hakijamaiden joukossa. Siksi Suomessa äänestettiin ensin, jotta muiden olisi helpompi beesata (oikeaa ratkaisua :facepalm:), kuten Ruotsi sitten tekikin, mutta Norja ei.
Itävalta oli aivan ensimmäinen äänestäjä neljästä hakijamaasta. Itävallassa kannatus oli rahtusen yli 60%. Ja kuvio oli laskettu noin, että Suomi vetää muut pohjoismaat perässään, tehtiin lujasti EI-puolella hommia, että olisi voitettu. Ei vain onnistunut siinä valtaisassa informaatiosumutuksessa mitä oli, koko vallan koneisto oli viritetty viimeistä jantteria myöten käymään omaa infosotaansa EU:n puolesta.
Nykyinen Nato-propaganda ei pääse vielä lähellekään kesän- ja syksyn 1994 liittymisrummutusta.
No, jos Suomi olisi voittanut 1994, niin myös Ruotsi olisi äänestänyt EI, Norjassa olisi kansanäänestys peruttu ja Tanska olisi eronnut EY:stä. Tämä olisi ollut positiivinen dominoefekti, eikä aivan mahdotonkaan tapahtumakulku.
Quote from: UgriProPatria on 30.06.2016, 20:16:05
...... Itse Ahvenanmaan asukkaiden historiaa en tunne.....
Tarjoilen UPP:LLE hieman ruotsalaisrakkauden rakennuspuita: ;)
Quotehttps://fi.wikipedia.org/wiki/Maarianhamina#Historia
Maarianhamina perustettiin 21. helmikuuta 1861. Kaupunki on saanut nimensä Maria Aleksandrovnan, Venäjän keisari Aleksanteri II:n puolison mukaan.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BD#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F
Quote from: Nuivanlinna on 12.03.2012, 16:13:58
Vaihdetaan Ahvenanmaa Petsamoon. Suomi saa osuuksiaan Jäämeren öljykentistä ja Venäjä laivastotukikohdan hyvältä paikalta ja ahvenanmaalaiset pääsevät suomenkielisistä nimistä eroon. Kaikki hyötyvät!
Ikään kuin palaisivat kotiin.....
____________________________________________________________________
No, ahvenanmaalaisille tiedoksi, en minä tosissaan ole.
Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.
Laitetaanko vedonlyönti päälle, mikä media ensimmäisenä tarttuu siihen, että viisimiljoonaisesta kansasta on nyt löytynyt ne 25000 fanaatikkoa, jotka kannattavat EU:sta eroamista, ja muita ei ole eikä tule. Tätä voidaan sitten käyttää argumenttina, että 5 375 000 suomalaista kannattaa EU-jäsenyyttä.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.07.2016, 03:14:28
Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.
Homostelu ja sen vastustaminen on sittenkin tärkeämpää. :facepalm:
Quote from: td on 01.07.2016, 00:35:58
Alla vielä MV-lehden kokoamia screenshotteja IS:n kyselystä. Jokainen voi itse päätellä, miksi ensimmäiset 20 000 ääntä olisivat "vääriä". Itse uskon että alussa (tiedä sitten missä se raja menee) kukaan ei ole masinoinut/muokannut ääniä millään botilla tai tietokantaan insertoinilla (saattoi siellä tietenkin olla sormi hellänä jollain modella naputtelusta heti kyselyn alkaessa tuloksia vääristäessä, pomon huutaessa selän takana kauhuissaan).
Kyllä -äänet jostain syystä tuossa kyselyssä vähenevät, esim. yhdessä kohtaa ensin on prosenttien mukaan laskettuna 14612 kyllä -ääntä ja seuraavassa enää 14342.
Quote from: mannym on 30.06.2016, 22:37:13
Quote from: Purppura on 30.06.2016, 18:45:08
Quote from: -PPT- on 29.06.2016, 17:43:42
Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.
Voisiko joku selittää, miksi kansalaisaloitteista löytyy eduskuntaan jo lähetetyistä tällainen ''Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen jäsenyydestä euroalueessa'' ? Toimitettu eduskuntaan 10.3.2016.
Koska Väyrysen aloite keräsi 50 000 nimeä ja lähti käsittelyyn. Tosin sen tulos tuli osittain Sipilän suulla julki kun sanoi ettei EU:sta kansanäänestystä järjestetä.
Onko aiheesta ollut mediassa mitään? Kansalaisaloitteet ovat olemassa jotta ne käsitellään olivat ne kenen tahansa alulle laittamia.
Quote from: ikuturso on 01.07.2016, 03:14:28
Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.
Laitetaanko vedonlyönti päälle, mikä media ensimmäisenä tarttuu siihen, että viisimiljoonaisesta kansasta on nyt löytynyt ne 25000 fanaatikkoa, jotka kannattavat EU:sta eroamista, ja muita ei ole eikä tule. Tätä voidaan sitten käyttää argumenttina, että 5 375 000 suomalaista kannattaa EU-jäsenyyttä.
-i-
Media vaikenee asian kuoliaaksi, siitä hiipuminen johtuu.
Quote from: Veikko on 01.07.2016, 01:11:40
Mutta sitä ihmettelen, että "Suora Demokratia - Sitovat Kansanäänestykset Suomeen"* ei ole saanut mitään mainittavaa kannattajajoukkoa
Minäkään en ollut tuota huomannut... Mutta nyt allekirjoitin ja laitoin laajaan jakoon saatteella:
SITOVAT KANSANÄÄNESTYKSET - ALLEKIRJOITA!
Tämä on yhtä tärkeä kansalaisaloite kuin FIXIT.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013Mutta valhemedialla on kaikki valta, joten kovin vaikea sitä on saada koko kansan tietoisuuteen.
Quote from: Faidros. on 01.07.2016, 08:49:23
Quote from: ikuturso on 01.07.2016, 03:14:28
Kansalaisaloitteen tahti on hieman taittunut.
Laitetaanko vedonlyönti päälle, mikä media ensimmäisenä tarttuu siihen, että viisimiljoonaisesta kansasta on nyt löytynyt ne 25000 fanaatikkoa, jotka kannattavat EU:sta eroamista, ja muita ei ole eikä tule. Tätä voidaan sitten käyttää argumenttina, että 5 375 000 suomalaista kannattaa EU-jäsenyyttä.
-i-
Media vaikenee asian kuoliaaksi, siitä hiipuminen johtuu.
Antaa Tynkkysen nuorten hillua, ei tuollainen nimenkeräys johda yhtään mihinkään.
Nyt, nyt! Alkaa jo hiipua ja kohta on saavutettu se päämäärä!
24 816 aamulla klo 10.10.
24 885 ääntä. :)
Ehkäpä tunnin sisällä tulee 25 000 täyteen?
[tweet]747029835818602496[/tweet]
Jostain syystä Suomi keikkuu tuolla Unibetin listoilla. Eivätkö ne ole kuunnelleet hallituksen EU uskontunnustuksia lainkaan?
Quote from: Aksiooma on 01.07.2016, 12:11:14
[tweet]747029835818602496[/tweet]
Jostain syystä Suomi keikkuu tuolla Unibetin listoilla. Eivätkö ne ole kuunnelleet hallituksen EU uskontunnustuksia lainkaan?
Luottavat Soiniin ja Tynkkyseen.
Ranskan kerroin on melko pieni. Jos kävisi niin hauskasti että Ranska eroaisi EU:sta, unionin tarina olisi sitten siinä. Tästä syystä uskon että Ranskassa käytetään kaikki luihut ja epärehelliset keinot jotta Frexit vältettäisiin. EU ei tietenkään tee mitään terveitä korjauksia välttääkseen hajoamistaan.
Miten unibet on tuollaiseen päätynyt sillä Suomea epätodennäköisempää maata järjestämään kansanäänestys on vaikea keksiä sillä aloitteen pitäisi tulla poliitikoilta eikä eduskunnassa ole kuin korkeintaan 10 euroskeptistä kansanedustajaa jotka kansanäänestystä kannattaisivat.
24 915...
Kylläpä hiipuu. Nyt kaikki linkkaamaan aloitetta sosiaaliseen mediaan!
Quote from: Hakkapeliitta on 01.07.2016, 13:12:07
Kylläpä hiipuu. Nyt kaikki linkkaamaan aloitetta sosiaaliseen mediaan!
No joo. Onhan tämä kansalaisaloite tietenkin hieno ele, mutta ei johda mihinkään. Syitä on kaksi. Ensinnäkin tietysti kansalaisaloite ei johda mihinkään, koska eduskunta ei halua. Toiseksi, vaikka kansanäänestys tulisikin, niin ilmeisesti suomalaiset vielä nykyisessä mielipideilmastossa äänestäisivät jäsenyyden
puolesta. Niin täysin on heidät peloteltu heinäsirkoilla, tulivuorenpurkauksilla ja mantereen repeämisillä, jotka ovat eroamisen väistämättömät seuraukset.
Jos jollain taholla on poliittisia paukkuja käytettävissään, ne tulisi ohjata tässä vaiheessa maaperän valmisteluun,
jotta mielipideilmasto kääntyy selvemmin EU:ta vastaan. Toisin sanoen tulee laatia ja reippaasti julkaista analyysejä, jotka näyttävät mitä kaikkea haittaa EU:sta nykyisellään on (ja miten vähäisiä ovat hyödyt; on huomattava korostaa, ettei esim. suomalaisten mahdollisuus matkailla ulkomailla ole mikään EU:n tuoma hyöty, eikä liioin "EU-tuella" saatu moottoritie, kun olemme kyseiset EU-tuet itse veroilla maksaneet).
Ja mikä vielä tärkeämpää,
kansalle tulee näyttää realistinen roadmap siitä, miten asiat sujuvat eron jälkeen. Tällaisen roadmapin puuttuminen on se kaikkein suurin syy, miksi kansa pelkää eroa ja miksi kansanäänestykselläkään ei olisi nykyisellään menestymisen mahdollisuuksia.
Tällaiset suuret muutokset eivät tapahdu sormia napsauttamalla tai yhden kansalaisaloitteen roiskaisemalla. Ne edellyttävät työtä.
^^
No joo. On ihan totta, että ei tuo kansalaisaloite johda mihinkään. Tuossa ei oikeastaan ole kuin hävittävää. Jos tuo 50 000 menisi vain nippa nappa läpi, se kääntyisi itseään vastaan. Siksi olisi tärkeää, että se raja menisi reilusti läpi.
Olen sanonut aiemminkin, että olisi hyvin tärkeää saada luotettavia mielipidemittauksia EU-kannatuksesta. Niitä ei olla järjestetty vuosikausiin. Itse uskon, että se olisi lähempänä 50-50 kuin moni uskookaan, mutta ei voi tietää, koska ei ole mielipidemittauksia. Se olisi mielestäni ensimmäinen askel kohti fixitiä, että tietäisimme missä mennään.
En usko, että tuo aloite saa miljoonaa nimeä. Se siitä. :facepalm:
Niin, ja pitäisi tietää mistä me eroaisimme, jos EU:sta eroaisimme. Ja että saisiko ne asiat korjattua muutenkin. Ei se niin mene, että kertalaakista vaan eroon ja sitten kaikki olisi hyvin, turvapaikanhakijat ja islamistit katoaisivat, talous elpyisi ja kaikilla olisi hyvö palkkatyö ja tulevaisuus.
Liian epämääräistä, ja erilaisilla toiveilla lastattua.
Quote from: Hakkapeliitta on 01.07.2016, 14:08:09
Olen sanonut aiemminkin, että olisi hyvin tärkeää saada luotettavia mielipidemittauksia EU-kannatuksesta. Niitä ei olla järjestetty vuosikausiin.
Sitten niitä pitää järjestää. Rahalla saa eikä ole kamalan kallistakaan.
Olikos meillä Suomessa olemassa mitään poliittista liikettä jolla olis taloudellisia resursseja ja intressi selvittää EU-eron mahdollisuuksia?
... 959.
Quote from: jmk on 01.07.2016, 14:18:14
Olikos meillä Suomessa olemassa mitään poliittista liikettä jolla olis taloudellisia resursseja ja intressi selvittää EU-eron mahdollisuuksia?
Perseet voisivat käyttää puoluetukirahojaan muuhunkin kuin Soinin Säätiön pankkitilin (eikä pelkästään sen) lihottamiseen.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.07.2016, 14:35:40
Suomen tilanteeseen voisi vaikuttaa enemmän €-ero kuin EU-ero.
Paljon voitaisiin tehdä EU:n jäsenenäkin. Moni maa on laittanut sisärajojaan kiinni ilman Merkelin lupaa ja vielä useampi maa on viitannut kintaalla kaiken maailman kurkunkäyryysdirektiiveille. Joka asiassa ei tarvitse olla Risto Reipas joka tuo kaksi omenaa kun yhtä pyydettiin.
Juuri näin. EU-riippuvuutta tulee määrätietoisesti vähentää askel kerrallaan, sen sijaan, että vain haaveillaan kertaerosta. Jokainen askel, jolla vähennetään EU:n valtaa ja haittavaikutuksia, on askel parempaan, vaikka täyttä eroa ei tulisikaan. Ja toisaalta se täysi erokin - jos sitä enää siinä vaiheessa tarvitaan - toteutuu paljon helpommin, kun sitä on huolellisesti valmisteltu.
Jos nyt aluksi saadaan edes toimiva rajavalvonta, maahantulo hallintaan ja ero eurovaluutasta, niin se olisi jo helkutinmoinen parannus nykytilanteeseen.
Pitäisikin tutustua paremmin Baltian maiden uudempaan historiaan, nimittäin siihen miten NL-eroa valmisteltiin. Ei sekään mikään kertapaukku ollut, vaan siihen oli selvä poliittinen tahtotila ja sen eteen tehtiin töitä. Luotiin itsenäisen valtion rakenteita vähän kerrallaan.
Tämä aloite ei muuten ole hyvä asia. Ei olisi edes kansanäänestyskään aiheesta. Miksikö? No, koska nämä eivät voi mennä läpi, näillä ei ole lähimainkaan riittävää suosiota, joten näillä päätyy vain antamaan mandaatin EU-myönteisyyden jatkumiselle.
Jos joku muuta väittää, niin elää pilvilinnoissa. Suomalaiset eivät halua EU:sta eroon, eivät ainakaan vielä. Siksi näitä pitäisi puuhata vasta sitten, kun voisi odottaa voittoa. Siihen asti pitäisi vain keskittyä tuomaan esille ajatusta erosta ja perustella, miksi pitäisi erota, mutta ei järjestää yhtään mitään äänestyksiä antamaan vain lampaille lisäpotkua ajatella, että he ovat turvallisesti ison ryhmän mukana, kuten hyvien kunnon ihmisten kuuluukin (muu olisi vain epäilyttävää, ties mitä lie fasismia).
Quote from: elven archer on 01.07.2016, 14:53:51
Tämä aloite ei muuten ole hyvä asia. Ei olisi edes kansanäänestyskään aiheesta. Miksikö? No, koska nämä eivät voi mennä läpi, näillä ei ole lähimainkaan riittävää suosiota, joten näillä päätyy vain antamaan mandaatin EU-myönteisyyden jatkumiselle.
Jos joku muuta väittää, niin elää pilvilinnoissa. Suomalaiset eivät halua EU:sta eroon, eivät ainakaan vielä. Siksi näitä pitäisi puuhata vasta sitten, kun voisi odottaa voittoa.
Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta. Se kannatus luodaan. Faktat vastaan valhemediat. Ihan meistä itsestä riippuu mikä näkemys nousee pinnalle.
Quote from: Tabula Rasa on 01.07.2016, 14:56:09
Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta. Se kannatus luodaan. Faktat vastaan valhemediat. Ihan meistä itsestä riippuu mikä näkemys nousee pinnalle.
En sanonut, että ei kannata tehdä mitään, vaan että ei kannata tehdä vääriä asioita. Kannatusta ei luoda sillä, että näytetään, että juuri kukaan ei kannata asiaa. Se vain musertaa omien taistelutahdon ja kannustaa toisia pysymään siellä, missä ovatkin luoden kuvaa siitä, että kyseessä on vain marginaalien puuhastelua, jolle ei kannata korviaan lotkauttaa.
Tässä on ihan väärä ajoitus. Tämä ei voi onnistua, joten miksi edes puuhata tätä? Ei tarvitse tällä mitenkään pakkoruotsialoitteen tapaan edes yrittää pakottaa poliitikkoja ottamaan kantaa. Ei tällä voi kuin lähettää signaalin, että juuri kukaan ei kannata tätä, joten EU-linjalla on vahva tuki.
Quote from: Tabula Rasa on 01.07.2016, 14:56:09
Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta.
Kuka on sanonut, että "ei mitään kannata tehdä"? Juurihan tässä on puhuttu, että
olis vähän helkatisti asioita, jotka kannattaa ja pitää tehdä, eikä vaan haaveilla että jospa kansa nyt vaikka äänestäisi eron puolesta.
Montako kertaa Brexitistä äänestettiin? Mitä mieltä olette vaatimuksista uusintaäänestyksestä? Joten vielä kerran: kannattaako lähteä puuhaamaan takuuvarmasti häviöön päättyvää kansanäänestystä? Hukata ainoa mahdollisuus, koska siitä ei vähän väliä tulla uudelleen äänestämään. Se on ihan varma.
Nyt vähän järkeä ja malttia käteen. On kiva uskoa, että EU-vastaisia olisi paljon, mutta mikään ei oikeasti viittaa siihen. Ensin pitää pohjustaa voitto. Jos EU:ta fanittavat poliitikot ovat fiksuja, mikä on toki aika kohtuuton oletus, niin hehän laskevat tämän aloitteen läpi ja järjestävät vielä sen äänestyksen ihan vain, että pääsevät sanomaan, että EU:lla on kiistaton kansan tuki takanaan. Sen jälkeen heillä olisi suora tie edessään kaahata kuin Merkel autobahnilla kohti liittovaltiota. Mutta onneksi kerrankin poliitikkojen ylimielisyys ja epädemokraattisuus toimii kansan hyväksi, eikä tuollaista varmaankaan tehdä.
Ei Raumaakaan rakennettu päivässä; aloite 2058 saa aikaan keskustelua Unionin haitoista.
Ensin oli parikymmentä nuivaa joille naurettiin. Nyt on jo parikymmentätuhatta ja määrä kasvaa jatkuvasti elämisen keinojen huonontuessa. Eikä vielä ole sitä varsinaista romahdusta tapahtunut. Kymmenet tuhannet ovat jo niin iso joukko joka on hankala jättää huomioimatta. Venäjällä pelottelu on kyllä tehokasta, sillä ilmeisesti ajettiin viimeksikin tällainen läpi. Olisiko jollakulla oikeasti tietoa siitä millaisen uhkan venäjä muodostaa nyt ja muuteman seuraavan vuosikymmenen aikajänteellä? Ja taas TTIP ja euvostobyrogamia ovat selkeästi uhka kansalliselle hyvinvoinnille.
25 000!
Quote from: Shemeikka on 01.07.2016, 15:40:41
Ei Raumaakaan rakennettu päivässä; aloite 2058 saa aikaan keskustelua Unionin haitoista.
Kunhan se ei päädy oikeaksi äänestykseksi asti, koska sitten käy ohraisesti. En tosin näe, että menestymätön aloitekaan tekee asialle hyvää. Tämänkin pitäisi kerätä valtavasti ääniä tai mielikuva kääntyy aloitetta vastaan.
Quote from: elven archer on 01.07.2016, 16:04:52
Quote from: Shemeikka on 01.07.2016, 15:40:41
Ei Raumaakaan rakennettu päivässä; aloite 2058 saa aikaan keskustelua Unionin haitoista.
Kunhan se ei päädy oikeaksi äänestykseksi asti, koska sitten käy ohraisesti. En tosin näe, että menestymätön aloitekaan tekee asialle hyvää. Tämänkin pitäisi kerätä valtavasti ääniä tai mielikuva kääntyy aloitetta vastaan.
Mikään muu kuin homoaloite ei ole tainnut kerätä yli sataatuhatta nimeä. Ja sekin vain helvetillisen mediarummutuksen säestyksellä. Muutemat sadat tai tuhannet äänet voi vielä selittää pieneksi, mutta kun nyt on jo kymmeniätuhansia ei se enää onnistu. Liike kasvaa koko ajan. Mitä enemmän lehdet tätä nostavat esille, sitä enemmän ne ihmiset jotka osaavat ajatella näkevät suoranaisten valheiden läpi. Mokuilla on valhemedia, mutta nuivilla on puskaradio. Mokuhulluusselittelyt eivät mene enää ihmisillä läpi ja jo nyt etsitään vaihtoehtoisia selityksiä tyydyttämättömiin selityksiin kyllästyneenä. Itse uskon että tästä maasta löytyy saman verran järkeä kuin briteistäkin. Enkä usko että uskaltavat kokeilla järjestämällä kansanäänestyksen aiheesta vaikka tuo 50 000 ylittyisikin.
Vaihtoehtoisesti myös eurofightereita tai rafaleja voisi lisätä kalustoon. Eu-rahalla tottakai. Ja työllistää ihmisiä rakentamalla varmuusvarastoja näiden useamman kuukauden käyttötarpeiksi.
Quote from: James Hirvisaari on 01.07.2016, 09:11:04
Minäkään en ollut tuota huomannut... Mutta nyt allekirjoitin ja laitoin laajaan jakoon saatteella:
SITOVAT KANSANÄÄNESTYKSET - ALLEKIRJOITA!
Tämä on yhtä tärkeä kansalaisaloite kuin FIXIT.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2013
Mutta valhemedialla on kaikki valta, joten kovin vaikea sitä on saada koko kansan tietoisuuteen.
Samanlainen aloite oli auki silloin homoavioliittokeräyksen aikaan ja joku taisi vielä erikseen kysäistä Sveitsistä asti, että kiinnostaisiko myös tämä.
Ei kiinnostanut.
Quote from: elven archer on 01.07.2016, 14:59:06
Quote from: Tabula Rasa on 01.07.2016, 14:56:09
Se sitten että tuolla mentaliteetilla ei mitään kannata tehdä koska ei ole riittävää kannatusta. Se kannatus luodaan. Faktat vastaan valhemediat. Ihan meistä itsestä riippuu mikä näkemys nousee pinnalle.
En sanonut, että ei kannata tehdä mitään, vaan että ei kannata tehdä vääriä asioita. Kannatusta ei luoda sillä, että näytetään, että juuri kukaan ei kannata asiaa. Se vain musertaa omien taistelutahdon ja kannustaa toisia pysymään siellä, missä ovatkin luoden kuvaa siitä, että kyseessä on vain marginaalien puuhastelua, jolle ei kannata korviaan lotkauttaa.
Tässä on ihan väärä ajoitus. Tämä ei voi onnistua, joten miksi edes puuhata tätä? Ei tarvitse tällä mitenkään pakkoruotsialoitteen tapaan edes yrittää pakottaa poliitikkoja ottamaan kantaa. Ei tällä voi kuin lähettää signaalin, että juuri kukaan ei kannata tätä, joten EU-linjalla on vahva tuki.
Väyrysen euro aloite on mennyt läpi. En ole huomannut että siitä olisi ollut pahemmin uutisointia. Hallitus voisi perustella miksemme voisi ensiksi äänestää eurosta, siitä kun on nyt kun aloitetta katsoo paljon dokumenttia kasassa.
Muistaakseni James Hirvisaari totesi, että nykyisen kansalaisaloitejärjestelmän ensimmäiseksi korjattava vika on se, että aloitteen käsittelyynsä ottava valiokunta voi hylätä aloitteen viemättä sitä koskaan eduskunnan käsiteltäväksi ja äänestykseen. Kun valiokunta hylkää aloitteen, kansalaiset eli äänestäjät eivät koskaan saa varmuutta siitä, ketkä edustajat olisivat äänestäneet aloitteen puolesta tai ketkä sitä vastaan.
Muistaakseni joku kansanedustaja esitti, että kansalaisaloitteen eteneminen eduskuntaan pitäisi edellyttää 100000 allekirjoitusen rajan ylittämistä. Minun mielestäni tuon voisi jopa hyväksyä mutta sillä ehdolla, että aloite sitten todella menisi eduskunnan käsittelyyn ja äänestykseen, eikä sitä lopetettaisi valiokuntakäsittelyssä. Valiokunnan tehtäväksi jäisi raportoida mietinnöstä eduskunnalle. Aloitteen kohtalo ratkaistaisiin eduskunnan täysistunnossa äänestämällä.
Mielestäni parempi järjestelmä olisi sellainen, jossa vähintään 50 000 kannattajaa keränneet aloitteet menisivät eduskunnan käsittelyyn ja vähintään 100 000 kannattajaa keränneet suoraan kansanäänestykseen.
Tuo aloite kerää nippa nappa 50 000 nimeä ja sen jälkeen se haudataan valiokunnan mappi ö:hön.
Quote from: Micke90 on 01.07.2016, 21:52:02
Mielestäni parempi järjestelmä olisi sellainen, jossa vähintään 50 000 kannattajaa keränneet aloitteet menisivät eduskunnan käsittelyyn ja vähintään 100 000 kannattajaa keränneet suoraan kansanäänestykseen.
Vain siinä tapauksessa että paperiniminä kerätty. Muuten tuo on aivan liian helppo manipuloida.
Quote from: Tabula Rasa on 02.07.2016, 00:43:06
Vain siinä tapauksessa että paperiniminä kerätty.
Millä vuosisadalla elät? :facepalm:
Jos sinulla ei ole helvetinkonetta, mene kirjastoon, niin täti neuvoo luuserille.
Vahva tunnistautuminen pankkitunnuksin tai mobilistihärpätillä, niin sinut on tunnistettu satavarmasti ja saat vetästä vain kerran. Samalla pääset tietenkin valpon stasirekisteriin kapinoitsijana.
Pitäisikö pitää turpa kiinni, jos tietää, ettei jutusta mitään ehkä tule? Ainakin se saa poltsut toivotttavasti miettimään, nythän runkut mölisevät hädissään: ei me mitään järjestetä, sanokaa mitä sanotte. No mitäs sitten kun siihen rauhanomaisen pulttilukkoisen kertalaukeavan hirvikiväärin piippuun työnnetään punainen ruusu? Ennakkotapauksia on.
Paneeko tämä EUkkojen puntit yhtään tutisemaan?
6 kuukautta on aikaa kasvattaa rekisteriä 20.12.2016 asti, älkää nyt ihmeessä lopettako! 50 000 on vain välitavoite, voihan se sinne miljoonaankin mennä, jos syksyllä alkaa uusi kultamunalauma rynniä tänne entistä suuremmin joukoin.
Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä
Aloitteen päiväys
20.6.2016
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Oikeusministeriön asianumero
OM 73/52/2016
Ehdotamme kansanäänestyksen järjestämistä Suomen EU-jäsenyydestä.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Quote from: Micke90 on 02.07.2016, 01:42:42
Quote from: Tabula Rasa on 02.07.2016, 00:43:06
Vain siinä tapauksessa että paperiniminä kerätty.
Millä vuosisadalla elät? :facepalm:
Sillä vuosisadalla jossa bremainit saivat vatikaanista 40 000 ääntä. Tietotekniikka on helpommin murrettavissa kuin ihmisin valvottu järjestelmä. Vai meinaatko että äänestysprosentit eivät tietyissä sähköisen äänestyksen kokeiluissa ole olleet yli sadan?
Quote from: Tabula Rasa on 02.07.2016, 02:04:50
Sillä vuosisadalla jossa bremainit saivat vatikaanista 40 000 ääntä. Tietotekniikka on helpommin murrettavissa kuin ihmisin valvottu järjestelmä. Vai meinaatko että äänestysprosentit eivät tietyissä sähköisen äänestyksen kokeiluissa ole olleet yli sadan?
Suomessa käytetään vahvaa tunnistautumista. Myös paperilomakkeet on mahdollista väärentää/hävittää tms.
Paperiäänien massiivinen väärentäminen erilaisilla oikeasti suomen äänioikeutettujen tiedoilla on ihan toisen mittaluokan projekti kuin yhden pankkitunnussuojauksen murtaminen. Nettipankkeja on jo ryöstetty. Se suojaus ei siis riitä. Toki voit kyseenalaistaa tähänastisten kaikkien paperiäänestysten tuloksen.
Selvittäneen sillä ettei niitä ennakkokuoria avata ennen vaalipäivää ja pidetään tarkempaa jöötä että äänien kanssa on tekemisissä vain niiden kanssa tekemisiin oikeutetut ihmiset.
Postiääniä oli tuplasti normaaliin verrattuna. Jotka meni vihreille valtaosin. Suomessahan postiääniä ei taida edes olla vaan äänestyspaikalle pitää mennä. Mutta nyt eletään poikkeusaikoja ja epätoivoiset eurofederalistit käyttävät kaikki likaiset temput pitääkseen eun kasassa. Ja kuten huomaat, äänestys meni uusiksi. Nettisysteemissä ei tuollaisia asioita edes välttämättä huomata.
Eikö tässä nyt vieläkään tajuta, ettei kyse ole mistään äänestyksestä! Härregud. Kyseessä on pikemminkin laajennettu gallup. Tarkoitus on herättää kansaa ja saada kansalaisten mielipiteestä näyttöä. Tarkkuudella ei ole niin kovin suurta merkitystä, ei nyt olla tarkkusalkometrin kanssa liikenteessä. Kyse on vain ehdotuksesta, jota eduskunta ihmettelee, jos ja kun saadaan se 50 000. Jos saadaan enemmän, saattavat politrukitkin huomioida asian. Nyt nekin pölvästit ovat saman harhan vallassa, että julistavat ankarasti toistaiseksi olematonta kansanäänestystä peläten. Suomessa oikeissakin vaaleissa on kaksinkertainen varmistus ja tarkistuslaskenta. Silti mikään järjestelmä ei ole aukoton. Puolueen mandaatilla kun on vaalivirkaillut, ja teorian ja vaalien laskutavat joskus opiskellut, niin virhemarginaali on aina olemassa, kun kansaa huijataan D'Hondtin menetelmällä.
Totta helvetissä polsut pitävät tuoleistaan kiinni hiilotolppavirkaan tai kansanedustajan ja jopa ministerin hyvälle eläkkeelle päästäkseen. Haudataan eduskuntaan, valiokuntaan, hallitukseen eli siis hautaan menee.
Kansalaisaloite tyrmätään luvatusti, vaikka takana olisi yli 2 miljoonaa pankkitunnusta, kuka perkele niitä nyt viitsisi manipuloida tai hakkeroida tai crakkeroida?
FIXITFIXITFIXITFIXITFIXIT
Puhe oli suoraan kansanäänestykseen menevistä aloitteista. Ei näistä nykypelleilyistä.
Sitovaa kansanäänestystä ei Suomen nykyisten lakien mukaan voida järjestää. Usko nyt. Ei se niin helppoa ole, kun perustuslakiinkin on huijattu EU-pykälä. Eduskunta pitäisi valita uudestaan, ja yli 50% enemmistö eroon
Briteillä on vähän eri systeemit.
Onhan sitten ns. neuvoa-antava kansanäänestys, jos taas halutaan kansaa kusta urakalla silmään. Valtakoneisto pyyhkii pukamansa.
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219175-tiekartta-ulos-eusta
Voi helposti, heh ja hah, ei se niin oikeasti helppoa ole jos joku polkee jarrupoljinta. Vuosien projekti. No niin se on hörökorvillakin, mutta kun alkuun päästy on... Last time I was in Birmingham, nice, London is lost...
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016063021822475_pk.shtml (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016063021822475_pk.shtml)
Kansanäänestys ja demokratia pelottavat valtamediaa. Sipilää vaaditaan hajottamaan hallitus: Käytännössä luopumaan SoTe:sta ja leikkausohjelmastaan. Ja miksi? Ettei PS saisi vihjata, että he kannattavat kansanäänestystä seuraavalla kaudella.
Quote from: Tuomas3 on 02.07.2016, 07:13:27
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016063021822475_pk.shtml (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2016063021822475_pk.shtml)
Kansanäänestys ja demokratia pelottavat valtamediaa. Sipilää vaaditaan hajottamaan hallitus: Käytännössä luopumaan SoTe:sta ja leikkausohjelmastaan. Ja miksi? Ettei PS saisi vihjata, että he kannattavat kansanäänestystä seuraavalla kaudella.
Näyttää tekevän kipeää ja toisaalta Soini ei kykene pidättelemään vaikka pitäisi.
Perussuomalaiset ovat se muutos mitä suomi tarvitsee. Ei läheskään täydellinen eikä aina edes oikeassa tai kaunis mutta muutos kuitenkin. Parempaa ei ole tarjolla, jos olisi niin äänestäisin.
Siksi kaikki nuivanskenen hajottamispuheet satavat suoraan muiden puolueiden laariin, vaikka tarkoitus puhujilla on päinvastainen.
Quote from: räsänen on 02.07.2016, 07:54:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016070121828276_uu.shtml
samaa aihetta
Nyt täytyy sanoa, että aikamoiset huutikset lähti tuolle Parkkosen kirjoitukselle. Onneksi PS on hallituksessa, sillä ilman sitä emme saisi nauttia tästäkään.
Quote from: Stone on 02.07.2016, 04:56:38
Sitovaa kansanäänestystä ei Suomen nykyisten lakien mukaan voida järjestää. Usko nyt. Ei se niin helppoa ole, kun perustuslakiinkin on huijattu EU-pykälä. Eduskunta pitäisi valita uudestaan, ja yli 50% enemmistö eroon
Briteillä on vähän eri systeemit.
Onhan sitten ns. neuvoa-antava kansanäänestys, jos taas halutaan kansaa kusta urakalla silmään. Valtakoneisto pyyhkii pukamansa.
http://anttipesonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/219175-tiekartta-ulos-eusta
Voi helposti, heh ja hah, ei se niin oikeasti helppoa ole jos joku polkee jarrupoljinta. Vuosien projekti. No niin se on hörökorvillakin, mutta kun alkuun päästy on... Last time I was in Birmingham, nice, London is lost...
Britannian EU-erokansanäänestyskään ei ole sitova. Päätösvalta on parlamentilla.
Quote from: räsänen on 02.07.2016, 07:54:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016070121828276_uu.shtml
samaa aihetta
Media näköjään haluaa jytkyjen jatkuvan. Ei tarvitse olla järjen jättiläinen kun huomaa mediakirjoittelun olevan ajojahdin Soinia vastaan. Hillitön kohu saadaan ulkoministerin tekemästä ulkomaanmatkasta jonka kaiken lisäksi tekeee omalla kustannuksellaan. Mitään Suomelle vahingollista tai edes kiusallista Soini ei sanonut matkallaan ainoastaan jutteli eri leirien edustajien kanssa. Media hyökkää Soinia ja persuja vastaan eu kriittisyyden vuoksi ja vielä tietää kertoa että eu kriittisyyttä esiintyy ainoastaan persujen keskuudessa vaikka ihan omakin tutkimus osoitti että kansanäänestystä halajaa 27% vaikka persujen kannatus on alle 10%. Median hyökkäys kohdistuu kansanäänestystä vaativia kohtaan ja kannetaan suurta huolta siitä että tuleeko seuraavista vaaleista eu vaalit. Toivottavasti tulee ja toivottavasti Hollannissa, Tanskassa ja Ranskassa järjestetään kansanäänestys.
Jotenkin huvittavaa on kun Soinia haukutaan siitä että hän totesi Englannin kansanäänestyksen tuloksesta että se oli järkevien ihmisten järkevä päätös. Olisiko ulkoministerin pitänyt sanoa että se oli seinähullujen tekemä mieletön päätös. Diplomatiassa toisen valtion vapaissa vaaleissa tekemä päätös on aina järkevien ihmisten tekemä järkevä päätös. Englannin kansan enemmistön leimaaminen tyhmäksi on kiihotusta kansanryhmää vastaan joten media haukkuu Soinia siitä että hän ei kiihoittanut meitä brittien enemmistöä vastaan vaan totesi heidän olevan ihan järkeviä ihmisiä jotka kykenevät tekemään järkeviä päätöksiä.
Mikäs siinä mokuttajilla ollessa, kun aktiivisen äänestäjäkunnan ulkopuolella meluavan kansanherätysliikkeen usko- ja toivotalkoot jatkuvat. Ja Immonen nostelee maljoja ja lyö löylyä lisää.
Persut voisivat palkata pari lakiasiantuntijaa selvittämään EU:n ja ETA:n erot, jolloin heillä olisi enemmän pohjaa Fixit-kampanjalleen.
Nostetta tästä? Kreikka menossa kohti konkurssia ja pukkaa lisää turviksia markkinoille...
Emergency measure that feeds Greece's financial crisis
http://www.chinapost.com.tw/business/europe/2016/07/04/471107/Emergency-measure.htm
Greece to get 860 million in extra funds
http://www.ekathimerini.com/210016/article/ekathimerini/business/greece-to-get-860-million-in-extra-funds
Nearly half a million Greeks have left, Bank of Greece report finds
http://www.ekathimerini.com/210072/article/ekathimerini/news/nearly-half-a-million-greeks-have-left-bank-of-greece-report-finds
Thousands of Asylum Seekers Registered in Greece
http://greece.greekreporter.com/2016/07/02/thousands-of-asylum-seekers-registered-in-greece/
Miljoonia pakolaisia odottaa pääsyä Eurooppaan
Turkki: Kolme miljoonaa pakolaista odottaa pääsyä Eurooppaan, kertoo EU komissaari Dimitris Avramopoulos. Viisisataatuhatta pakolaista Afrikassa on myös pyrkimässä Välimeren yli.
Kreikan presidentin Prokopis Pavlopoulosin mukaan miljoonat pakolaiset ovat pyrkimässä Eurooppaan Kreikan läpi. Mikäli EU:n ja Turkin välinen sopimus epäonnistuu, pakolaismassat vyöryvät Kreikan rannoille. Pavlopoulosin mukaan kyse on jopa EU:n tulevaisuudesta.
http://nykysuomi.fi/blog/2016/07/02/miljoonia-pakolaisia-odottaa-paasya-eurooppaan/
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.07.2016, 10:09:20
Quote from: räsänen on 02.07.2016, 07:54:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016070121828276_uu.shtml
samaa aihetta
Media näköjään haluaa jytkyjen jatkuvan. Ei tarvitse olla järjen jättiläinen kun huomaa mediakirjoittelun olevan ajojahdin Soinia vastaan. Hillitön kohu saadaan ulkoministerin tekemästä ulkomaanmatkasta jonka kaiken lisäksi tekeee omalla kustannuksellaan. Mitään Suomelle vahingollista tai edes kiusallista Soini ei sanonut matkallaan ainoastaan jutteli eri leirien edustajien kanssa. Media hyökkää Soinia ja persuja vastaan eu kriittisyyden vuoksi ja vielä tietää kertoa että eu kriittisyyttä esiintyy ainoastaan persujen keskuudessa vaikka ihan omakin tutkimus osoitti että kansanäänestystä halajaa 27% vaikka persujen kannatus on alle 10%. Median hyökkäys kohdistuu kansanäänestystä vaativia kohtaan ja kannetaan suurta huolta siitä että tuleeko seuraavista vaaleista eu vaalit. Toivottavasti tulee ja toivottavasti Hollannissa, Tanskassa ja Ranskassa järjestetään kansanäänestys.
Jotenkin huvittavaa on kun Soinia haukutaan siitä että hän totesi Englannin kansanäänestyksen tuloksesta että se oli järkevien ihmisten järkevä päätös. Olisiko ulkoministerin pitänyt sanoa että se oli seinähullujen tekemä mieletön päätös. Diplomatiassa toisen valtion vapaissa vaaleissa tekemä päätös on aina järkevien ihmisten tekemä järkevä päätös. Englannin kansan enemmistön leimaaminen tyhmäksi on kiihotusta kansanryhmää vastaan joten media haukkuu Soinia siitä että hän ei kiihoittanut meitä brittien enemmistöä vastaan vaan totesi heidän olevan ihan järkeviä ihmisiä jotka kykenevät tekemään järkeviä päätöksiä.
Mielenkiintoinen ilmiö että täällä on lähikuukausiana Soinia ja persuja haukuttu vaikka millä nimillä mutta nyt onkin taas hyvä jätkä.
Mitenhän mahtaneekaan olla ensi viikolla.
Soinihan ei matkustanut ulkoministerinä Britaniaan vaan puoluejohtajana joten siis valtion maksettavaksihan tuota ei voi laittaa, vielä vähemmän sillä kehua että itse maksoi.
Ongelmahan ei ole Soinin matka vaan se että jos esiintyy ulkoministerinä niin silloin matkustaa ulkoministerinä ja päinvastoin, jos matkustaa yksityishenkilönä niin silloin esiintyy yksityishenkilönä.
Tästä on muutamien politiikkojen osalta ollut täällä juttua ennenkin vastaavissa keiseissä, silloin tuomittiin mutta nyt ei.
Tämmöinen kyllä käy-ei käy meininki ei ole oikein johdonmukaista ja katu-uskottavaa.
Quote from: CaptainNuiva on 04.07.2016, 01:36:59
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.07.2016, 10:09:20
Quote from: räsänen on 02.07.2016, 07:54:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016070121828276_uu.shtml
samaa aihetta
Media näköjään haluaa jytkyjen jatkuvan. Ei tarvitse olla järjen jättiläinen kun huomaa mediakirjoittelun olevan ajojahdin Soinia vastaan. Hillitön kohu saadaan ulkoministerin tekemästä ulkomaanmatkasta jonka kaiken lisäksi tekeee omalla kustannuksellaan. Mitään Suomelle vahingollista tai edes kiusallista Soini ei sanonut matkallaan ainoastaan jutteli eri leirien edustajien kanssa. Media hyökkää Soinia ja persuja vastaan eu kriittisyyden vuoksi ja vielä tietää kertoa että eu kriittisyyttä esiintyy ainoastaan persujen keskuudessa vaikka ihan omakin tutkimus osoitti että kansanäänestystä halajaa 27% vaikka persujen kannatus on alle 10%. Median hyökkäys kohdistuu kansanäänestystä vaativia kohtaan ja kannetaan suurta huolta siitä että tuleeko seuraavista vaaleista eu vaalit. Toivottavasti tulee ja toivottavasti Hollannissa, Tanskassa ja Ranskassa järjestetään kansanäänestys.
Jotenkin huvittavaa on kun Soinia haukutaan siitä että hän totesi Englannin kansanäänestyksen tuloksesta että se oli järkevien ihmisten järkevä päätös. Olisiko ulkoministerin pitänyt sanoa että se oli seinähullujen tekemä mieletön päätös. Diplomatiassa toisen valtion vapaissa vaaleissa tekemä päätös on aina järkevien ihmisten tekemä järkevä päätös. Englannin kansan enemmistön leimaaminen tyhmäksi on kiihotusta kansanryhmää vastaan joten media haukkuu Soinia siitä että hän ei kiihoittanut meitä brittien enemmistöä vastaan vaan totesi heidän olevan ihan järkeviä ihmisiä jotka kykenevät tekemään järkeviä päätöksiä.
Mielenkiintoinen ilmiö että täällä on lähikuukausiana Soinia ja persuja haukuttu vaikka millä nimillä mutta nyt onkin taas hyvä jätkä.
Mitenhän mahtaneekaan olla ensi viikolla.
Soinihan ei matkustanut ulkoministerinä Britaniaan vaan puoluejohtajana joten siis valtion maksettavaksihan tuota ei voi laittaa, vielä vähemmän sillä kehua että itse maksoi.
Ongelmahan ei ole Soinin matka vaan se että jos esiintyy ulkoministerinä niin silloin matkustaa ulkoministerinä ja päinvastoin, jos matkustaa yksityishenkilönä niin silloin esiintyy yksityishenkilönä.
Tästä on muutamien politiikkojen osalta ollut täällä juttua ennenkin vastaavissa keiseissä, silloin tuomittiin mutta nyt ei.
Tämmöinen kyllä käy-ei käy meininki ei ole oikein johdonmukaista ja katu-uskottavaa.
Mielenkiintoinen tilanne. Jos brittiläinen media olisi haastatellut ulkoministeri Soinia, Timo olisi tokaissut: Sori vaan, nyt en olekaan ulkoministeri vaan puoluejohtaja!
Kyllä ulkoministeri on ulkoministeri 24/7.
Väyrynen sanoo, että kansalaisaloite EU-erosta on huonosti ajoitettu, kun pitäisi keskittyä mieluummin eroamaan euroalueesta.
Ei nyt jotenkaan vakuuta.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vayrynen_eu_ero-52551 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vayrynen_eu_ero-52551)
QuotePaavo Väyrynen haluaa kiirehtiä Suomen eroamista euroalueesta
Paavo Väyrysen mielestä perussuomalaisten nuorten aloite EU-erosta johtaa huomion sivuun pääasiasta, joka on Suomen irrottautuminen euroalueesta.
Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää perussuomalaisten nuorten kansalaisaloitetta Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuna.
Väyrynen näkee, että Suomen eroaminen Euroopan unionista voi tulla ajankohtaiseksi vain siinä tapauksessa, että Brexit johtaa myös Tanskan ja erityisesti Ruotsin eroamiseen. Hänen mielestään perussuomalaisten aloite johtaa huomion sivuun pääasiasta, joka on Suomen irrottautuminen euroalueesta.
– Suomen eroamista euroalueesta on kiirehdittävä kahdesta syystä. Ensiksikin Brexit on jo synnyttänyt vaatimuksia siitä, että euroalueen syventämistä on kiirehdittävä. Toinen syy on euroalueen ongelmien kärjistyminen.
– Kreikan kriisin rinnalle on puhkeamassa paljon pahempi. Italian pankit ovat suurissa vaikeuksissa ja hallitus suunnittelee niiden pelastamista valtion varoin, mikä olisi vastoin pankkiunionin sääntöjä. Tämän vaihtoehtona kaavaillaan Euroopan keskuspankin poikkeustukea Italian pankeille, Paavo Väyrynen toteaa blogissaan.
Quote from: Takinravistaja on 04.07.2016, 09:41:12
Quote from: CaptainNuiva on 04.07.2016, 01:36:59
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.07.2016, 10:09:20
Quote from: räsänen on 02.07.2016, 07:54:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016070121828276_uu.shtml
samaa aihetta
Mielenkiintoinen ilmiö että täällä on lähikuukausiana Soinia ja persuja haukuttu vaikka millä nimillä mutta nyt onkin taas hyvä jätkä.
Mitenhän mahtaneekaan olla ensi viikolla.
Soinihan ei matkustanut ulkoministerinä Britaniaan vaan puoluejohtajana joten siis valtion maksettavaksihan tuota ei voi laittaa, vielä vähemmän sillä kehua että itse maksoi.
Ongelmahan ei ole Soinin matka vaan se että jos esiintyy ulkoministerinä niin silloin matkustaa ulkoministerinä ja päinvastoin, jos matkustaa yksityishenkilönä niin silloin esiintyy yksityishenkilönä.
Tästä on muutamien politiikkojen osalta ollut täällä juttua ennenkin vastaavissa keiseissä, silloin tuomittiin mutta nyt ei.
Tämmöinen kyllä käy-ei käy meininki ei ole oikein johdonmukaista ja katu-uskottavaa.
Mielenkiintoinen tilanne. Jos brittiläinen media olisi haastatellut ulkoministeri Soinia, Timo olisi tokaissut: Sori vaan, nyt en olekaan ulkoministeri vaan puoluejohtaja!
Kyllä ulkoministeri on ulkoministeri 24/7.
No ei ole ulkoministeri jos ei ulkoministeriö maksa matkoja ja järjestä tapaamisia. Ulkoministerillä on ihmisoikeudet tavata ihmisiä. Ihmeellistä sekoittamista taas EU uskovaisilta, että ministerit eivät muka saa matkustaa ja tavata ihmisiä.
27 737 nimeä vuorokauden vaihtuessa.
Quote from: mattima5 on 13.07.2016, 22:33:35
Quote from: Takinravistaja on 04.07.2016, 09:41:12
Quote from: CaptainNuiva on 04.07.2016, 01:36:59
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.07.2016, 10:09:20
Quote from: räsänen on 02.07.2016, 07:54:41
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016070121828276_uu.shtml
samaa aihetta
Mielenkiintoinen ilmiö että täällä on lähikuukausiana Soinia ja persuja haukuttu vaikka millä nimillä mutta nyt onkin taas hyvä jätkä.
Mitenhän mahtaneekaan olla ensi viikolla.
Soinihan ei matkustanut ulkoministerinä Britaniaan vaan puoluejohtajana joten siis valtion maksettavaksihan tuota ei voi laittaa, vielä vähemmän sillä kehua että itse maksoi.
Ongelmahan ei ole Soinin matka vaan se että jos esiintyy ulkoministerinä niin silloin matkustaa ulkoministerinä ja päinvastoin, jos matkustaa yksityishenkilönä niin silloin esiintyy yksityishenkilönä.
Tästä on muutamien politiikkojen osalta ollut täällä juttua ennenkin vastaavissa keiseissä, silloin tuomittiin mutta nyt ei.
Tämmöinen kyllä käy-ei käy meininki ei ole oikein johdonmukaista ja katu-uskottavaa.
Mielenkiintoinen tilanne. Jos brittiläinen media olisi haastatellut ulkoministeri Soinia, Timo olisi tokaissut: Sori vaan, nyt en olekaan ulkoministeri vaan puoluejohtaja!
Kyllä ulkoministeri on ulkoministeri 24/7.
No ei ole ulkoministeri jos ei ulkoministeriö maksa matkoja ja järjestä tapaamisia. Ulkoministerillä on ihmisoikeudet tavata ihmisiä. Ihmeellistä sekoittamista taas EU uskovaisilta, että ministerit eivät muka saa matkustaa ja tavata ihmisiä.
Jaa?
Ja missähän Soinin matkustelu ja ihmisten tapaaminen on haluttu kieltää :facepalm:
Tulisikos tänään 28 000 täyteen?
Vuorokauden vaihtuessa 28 073 kannattajaa.
Quote from: Micke90 on 18.07.2016, 01:44:45
Vuorokauden vaihtuessa 28 073 kannattajaa.
Tahti hidastuu. Ihmiset tietävät ettei mitään eroäänestystä kuitenkaan tule.
Quote from: Takinravistaja on 18.07.2016, 09:26:50
Quote from: Micke90 on 18.07.2016, 01:44:45
Vuorokauden vaihtuessa 28 073 kannattajaa.
Tahti hidastuu. Ihmiset tietävät ettei mitään eroäänestystä kuitenkaan tule.
Juuri siksi tuo pitäisikin allekirjoittaa. Satojen tuhansien ihmisten.
Quote from: Man in a Suit on 18.07.2016, 09:39:36
Juuri siksi tuo pitäisikin allekirjoittaa. Satojen tuhansien ihmisten.
Nyt ei ole varaa passiivisuuteen.
Ensimmäisen kuukauden aikana Sebun aloite keräsi vain 28 263 kannattajaa, kun Paten aloite keräsi samassa ajassa 35 520 tukijaa.
28 410 kannattajaa vuorokauden vaihtuessa.
Kannatettu.
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2016/10/03/suomalaisen-tyoryhman-mielesta-huonosti-toimiva-rahaliitto-pitaisi-jattaa-lahes-hinnalla-milla-hyvansa/201610176/12?n=1
Quote
Suomalaisen työryhmän mielestä huonosti toimiva rahaliitto pitäisi jättää lähes hinnalla millä hyvänsä
Suomalaisen työryhmän mielestä huonosti toimiva rahaliitto pitäisi jättää lähes hinnalla millä hyvänsä
Mahdollinen euroero kannattaisi valmistella salassa markkinapaniikin välttämiseksi, kirjoittaa rahaliiton kyseenalaistava suomalaisten taloustieteilijöiden ryhmä.
Eurojäsenyyden kyseenalaistava taloustieteilijöiden ryhmä kirjoittaa EuroThinkTankin tänään julkaistussa kannanotossa How to abandon the common currency in exchange for a new national currency, miksi Suomen eroaminen rahaliitosta voisi kannattaa.
Merkittävä hyöty rahaliitosta irtautuvalle jäsenmaalle olisi nopeampi kyky reagoida ulkopuolelta tuleviin shokkeihin, ryhmä kirjoittaa.
Taloustieteilijät esittävät, että euroalueella pysyminen voi olla Suomelle pitkällä tähtäimellä paljon vahingollisempaa ja tulla kalliimmaksi kuin euroeron aiheuttamat ongelmat ja kustannukset.
Kirjoittajien joukossa ovat Helsingin yliopiston tutkijatohtori Tuomas Malinen, valtiovarainministeriön entinen huippuvirkamies Peter Nyberg, Ålandsbankenin varainhoidon ex-johtaja Stefan Törnqvist, sekä ekonomistit Elina Berghäll, Heikki Koskenkylä, Sami Miettinen, Jukka Ala-Peijari sekä yliopisto-opettaja emeritus Ilkka Mellin.
Raportin mukaan alati jatkuvat ja pitkään ratkaisua vailla olevat kriisit euroalueella ovat nostaneet joissain valuuttaunioniin kuuluvissa maissa esiin kysymyksen euron jättämisen mahdollisuuksista.
Ryhmä kirjoittaa, että varmasti riskitöntä suunnitelmaa euroeron toteuttamiseksi tuskin kukaan pystyy luomaan, mutta huolellisesti suunniteltuna riskit voitaisiin minimoida.
Heidän mukaansa modernin rahaliiton jättävä maa kohtaisi epäilemättä suuria haasteita, mutta ryhmä ei usko niiden olevan ylitsepääsemättömiä.
Vaikka kukaan ei pysty täydellisesti ennustamaan, millaisia kustannuksia jonkun yksittäisen valtion ero rahaliitosta aiheuttaisi, ei myöskään ole järkevää pysyä huonosti toimivassa rahaunionissa, ryhmä kirjoittaa.
Ei varsinkaan silloin, jos rahaliiton jäsenyys merkittävästi haittaa kyseisen valtion taloudellista kehitystä.
Kun otetaan huomioon kansalaisten hyvinvointi pitkällä tähtäimellä, huonosti joustavasta ja valtion vaurastumisen estävästä valuuttajärjestelmästä pitäisi kirjoittajien mielestä luopua lähes hinnalla millä hyvänsä.
Ryhmän mukaan kriisien lisäksi muun muassa talouden kehityksen heikot näkymät ovat osoitus siitä, ettei euro toimi.
Mikäli eurosta erottaisiin, olisi kirjoittajien mukaan olemassa kaksi vaihtoehtoa, joiden mukaan kansalaisten rahoja voidaan kohdella.
Jos raha olisi kansallisen lain ja tuomioistuinten alainen, sen arvo todennäköisesti muuttuisi erotilanteessa määriteltäväksi kansallisessa valuutassa. Jos taas saatava olisi euroaluueell, sen arvo todennäköisesti määriteltäisiin jatkossakin euroissa.
Taloustieteilijät huomauttavat lisäksi, että yhteisestä valuutasta luopumisessa ensiarvoisen tärkeää olisi siihen ja kansallisen valuutan käyttöönottoon liittyvien valmistelujen tekeminen tiukasti salassa ja tarvittavien toimenpiteiden toteuttaminen nopealla aikataululla. Näin voitaisiin välttyä paniikkireaktiolta markkinoilla ja rahoitusjärjestelmän likviditeettiongelmilta.
Quote from: Hakkapeliitta on 03.10.2016, 20:25:49
http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2016/10/03/suomalaisen-tyoryhman-mielesta-huonosti-toimiva-rahaliitto-pitaisi-jattaa-lahes-hinnalla-milla-hyvansa/201610176/12?n=1
Quote
Taloustieteilijät huomauttavat lisäksi, että yhteisestä valuutasta luopumisessa ensiarvoisen tärkeää olisi siihen ja kansallisen valuutan käyttöönottoon liittyvien valmistelujen tekeminen tiukasti salassa ja tarvittavien toimenpiteiden toteuttaminen nopealla aikataululla.
Muuten hyvä idea, mutta
salassapito on vaikeaa on pelkästään siksi, että uudet setelit pitäisi suunnitella, painaa ja roudata sinne missä ne vaihdetaan vanhoihin. Siinä on aika monta välimiestä välissä.
Quote from: TalousuutisetKirjoittajien joukossa ovat Helsingin yliopiston tutkijatohtori Tuomas Malinen, valtiovarainministeriön entinen huippuvirkamies Peter Nyberg, Ålandsbankenin varainhoidon ex-johtaja Stefan Törnqvist, sekä ekonomistit Elina Berghäll, Heikki Koskenkylä, Sami Miettinen, Jukka Ala-Peijari sekä yliopisto-opettaja emeritus Ilkka Mellin.
Ajallemme oireellisesti €Urokin kuuluu niihin asioihin joita sopii arvostella vasta eläkkeeltä.
Julkisuudessa kukaan ei kiinnitä huomiota
yhteiskuntakiusaamiseen koska julkisuus itse on kiusaajien puolella.
Muistelin sanoneeni samaa jo aikaa sitten. Vaan saa nähdä puskevatko nämä idiootit talouden helvettiin. Ja tuossakin rahan arvolla pelaavat isot pelaajat voivat aiheuttaa pienille maille suuria ongelmia. Kuitenkin eurossa suomella ei ole edes mahdollisuutta nousta. Markassa se on teoreettinen. Jää nähtäväksi miten tuo toteutetaan. Voidaan kusta yhtä huolella kuin aina tähänkin asti.
Onkohan Tynkkynen tai persunuoret lainkaan tämän aloitteen takana?
Nettialoite on saturoitunut 30 kiloon, ja kaikki - siis kaikki - 30 kiloa on nettiääniä. Ei ainakaan ole toimitettu yhtään paperiääniä. Onko kukaan kerännyt paperialoitteita turuilla ja toreilla? Parissa persutilaisuudessa olen ollut, mutta en ole nähnyt? Onko aloite heitetty tuonne, patsasteltu hetki parrasvaloissa ja unohdettu koko juttu? Haloo?
Ilmari Rostila on pienellä porukalla kerännyt niska limassa kaiken maailman festareilla omaan pakkoruotsin vastaiseen aloitteeseensa paperiääniä. (kai kaikki hommalaiset ovat sen allekirjoittaneet). Näitä EU-vastaisia en ole kuullut missään kerättävän. Odottaako jengi jotain ihmeellistä loppukiriä, kun Tynkkynen sanoo jossain tv-ohjelmassa, että allekirjoittakaa?
Tässä on ollut neljä kuukautta aikaa kerätä niitä. On ollut miekkareita ja muita. Jos väkeä olisi masinoitu toreille keräämään nimiä, niin olisin voinut itsekin muutaman kymmenen kerätä. Mutta nyt näyttää, että kukaan ei kerää paperialotteita, niin olkoon sitten.
-i-
Quote from: ikuturso on 03.10.2016, 21:07:04
Nettialoite on saturoitunut 30 kiloon
Tämä johtuu suomalaisten lammasmaisesta asenteesta. Kun pääministeri Sipilä sanoi että tämän hallituksen aikana mitään euroeroa eikä edes kansanäänestystä tule, suomalaiset lannistuivat. Vaikutuksen olisi tietenkin pitänyt olla päinvastainen mutta eipä ollutkaan.
Quote from: Nikolas Ojala on 03.10.2016, 23:38:23
Quote from: ikuturso on 03.10.2016, 21:07:04
Nettialoite on saturoitunut 30 kiloon
Tämä johtuu suomalaisten lammasmaisesta asenteesta. Kun pääministeri Sipilä sanoi että tämän hallituksen aikana mitään euroeroa eikä edes kansanäänestystä tule, suomalaiset lannistuivat. Vaikutuksen olisi tietenkin pitänyt olla päinvastainen mutta eipä ollutkaan.
Mahdollista ei ole, että valtaosa suomalaisista ei halua erota EU:sta? Joko asia ei liikuta heitä mitenkään, tai he eivät ainakaan näe hyötyvänsä eroamisesta mitään.
Quote from: no future on 04.10.2016, 01:06:25
Mahdollista ei ole, että valtaosa suomalaisista ei halua erota EU:sta? Joko asia ei liikuta heitä mitenkään, tai he eivät ainakaan näe hyötyvänsä eroamisesta mitään.
Ok, periaatteessa on mahdollista että johtopäätökseni oli hätäinen. Siitä huolimatta:
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk. kommentoi tiedotustilaisuudessa Brysselissä, että hänelle on selvää, ettei äänestystä järjestetä.
– Me olemme kerran siitä äänestäneet. Suomalaiset, me uskotaan kerralla, hän totesi.
Lähde: Turun Sanomat 28.6.2016 (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2704224/Orpo+Ylelle+EUkansanaanestyspuheet+vastuuttomia)
Tuon päivän aikana kannatusilmoituksia tuli melkein 3000 mutta vauhti hyytyi hyvin pian.
Quote from: Nikolas Ojala on 03.10.2016, 23:38:23
Quote from: ikuturso on 03.10.2016, 21:07:04
Nettialoite on saturoitunut 30 kiloon
Tämä johtuu suomalaisten lammasmaisesta asenteesta. Kun pääministeri Sipilä sanoi että tämän hallituksen aikana mitään euroeroa eikä edes kansanäänestystä tule, suomalaiset lannistuivat. Vaikutuksen olisi tietenkin pitänyt olla päinvastainen mutta eipä ollutkaan.
Kansan osa on sanonut mielipiteensä, samoin bääministeri Sipilä. Sipilän kausi bääministerinä päättyy seuraavien vaalien jälkeen, kansa sen sijaan jatkaa mielipiteidensä ilmaisua, kunnes toivottu vaatimus menee läpi. Bääministerin pässinpäisyys kostautuu.
Quote from: ikuturso on 03.10.2016, 21:07:04
Nettialoite on saturoitunut 30 kiloon, ja kaikki - siis kaikki - 30 kiloa on nettiääniä. Ei ainakaan ole toimitettu yhtään paperiääniä. Onko kukaan kerännyt paperialoitteita turuilla ja toreilla? Parissa persutilaisuudessa olen ollut, mutta en ole nähnyt? Onko aloite heitetty tuonne, patsasteltu hetki parrasvaloissa ja unohdettu koko juttu? Haloo?
Ilmari Rostila on pienellä porukalla kerännyt niska limassa kaiken maailman festareilla omaan pakkoruotsin vastaiseen aloitteeseensa paperiääniä. (kai kaikki hommalaiset ovat sen allekirjoittaneet). Näitä EU-vastaisia en ole kuullut missään kerättävän. Odottaako jengi jotain ihmeellistä loppukiriä, kun Tynkkynen sanoo jossain tv-ohjelmassa, että allekirjoittakaa?
Tämä julkaistiin (https://euroopanpelastajat.com/2016/09/19/200-suomalaista-haussa/) 19. syyskuuta:
Quote from: Euroopan pelastajat
Osallistu itsenäisyystalkoisiin – 200 suomalaista haussa!
Fixit-kansalaisaloitteen allekirjoitusmäärä on ylittänyt 30 000 nimen rajan ennen kuin keräysajassa on päästy edes puoleen väliin (allekirjoita aloite täällä (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058)). Aloite tarvitsee taakseen 50 000 nimeä joulukuun 20. päivään mennessä, jotta se etenee eduskunnan käsittelyyn. Fixit-kampanjoinnissa alkaa nyt uusi vaihe, kun nimiä jalkaudutaan keräämään paperilomakkeilla.
Haemme itsenäisyystalkoisiin 200 suomalaista, joista jokainen kerää vähintään 100 paperilomaketta. Näin pienellä panoksella aloitteen etenemisestä eduskuntaan tulee sataprosenttisen varma asia, sillä jäljellä olevat 20 000 allekirjoitusta on tällöin yhdessä kerätty.
Haluatko sinä jättää nimesi historiaan Suomen itsenäisyyden puolustajana? Ilmoittaudu yhdeksi 200 kerääjästä täällä [linkki] (https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeWkhYCJ6PE5CzKqa5F7NvblN-xuEwM8tfDB7i5sXJ6SSx5cg/viewform?c=0&w=1).
Kansalaisaloitelomakkeet saa tulostettua suoraan omalta koneelta täältä [linkki] (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/kannatusilmoituslomake/Kansalaisaloite-2058-kannatusilmoitus.pdf).
Kokemuksemme mukaan 100 lomaketta tulee kerättyä käymällä kadulla kahtena päivänä muutaman tunnin ajan. Nimiä tulee helposti enemmänkin, ja kerääjälle lähetettävään kunniakirjaan merkitään lopullinen todellinen lukema. Kun oma keräystavoite on saavutettu, lähetetään paperiset lomakkeet kerralla postissa osoitteeseen:
Euroopan pelastajat
Talvitie 10 B
90530 Oulu
Lähetä mukana myös yhteystietosi (nimi, puhelinnumero, sähköposti ja osoite). Kun kampanjatiimi on käsitellyt saapuneen lähetyksen, lähtee kerääjälle omakätisesti allekirjoitettu Kunniakirja (https://euroopanpelastajat.files.wordpress.com/2016/09/kunnia-kirja.pdf), johon voit tutustua ennakkoon. Kunniakirja lähetetään kaikille 100 tai enemmän lomaketta toimittaneelle kerääjälle.
Jokainen meistä voi omalla panoksellaan olla varmistamassa, että eduskunta velvoitetaan tekemään väliarvio Suomen itsenäisyydestä maamme 100. juhlavuoden kunniaksi käsittelemällä Fixit-kansalaisaloite. Tehdään tämä yhdessä! Tule mukaan itsenäisyystalkoisiin!
Tähän kampanjaan olisi tosiaan pitänyt panostaa paljon enemmän ja etenkin etukäteen ja alkuvaiheessa. Nyt on kuitenkin mahdollisuus vapaaehtoisvoimin tukea aloitetta. Löytyykö kiinnostusta kerätä nimiä? Olen miettinyt, että voisi käydä vaikka tänä viikonloppuna testaamassa, tuleeko tosiaan muutamassa tunnissa jo n. 50 nimeä. En ole ilmoittautunut tuonne. Siellä näyttää olevan vain yhdeksän nimeä eli aikamoinen loppuspurtti olisi tarpeen.
Olen lupautunut mukaan 20-50 nimellä. En sitoutunut sataan.
Halusin nähdä lähinnä persunuorten (aloitteen alullepanijat) masinoivan kampanjan. Nyt alullepanijat katselevat nettiä, jonne ei automaattisesti kerry enempää nimiä. Nyt kadulle kaikki hop hop!
-i-
Quote from: N. A. Saramo on 14.10.2016, 22:20:25
Olen miettinyt, että voisi käydä vaikka tänä viikonloppuna testaamassa, tuleeko tosiaan muutamassa tunnissa jo n. 50 nimeä.
Olin tänään kolme tuntia klo 15–18 Mäntsälän kirkonkylällä keräämässä marketin parkkipaikalla nimiä. Pysäytin lähes jokaisen täysi-ikäiseltä näyttävän kauppaan menijän. Nimiä kertyi 22 kpl. Työhön tarvitaan siis paljon tekijöitä kaikilta mahdollisilta paikkakunnilta. Tämän aloitteen suhteen meno voi tuntua toivottomalta, mutta suosittelen nimienkeruuta kaikille. Tulee hyvä tunne. On tehnyt jotain merkityksellistä ja laittanut itsensä likoon isänmaan vuoksi. Ihmiset huomaavat, että tällaistakin voi suunnitella, sille on kannattajia ja alkavat miettiä asiaa.
Palkitsevampia hetkiä olivat, kun seurue kävelee ohi ja heiltä kysyy, että "hei, kiinnostaisiko kansanäänestys EU-jäsenyydestä", ja vaikka vastaus oli useimmiten "ei", niin seurueesta joku saattoi sanoa, että "pitää miettiä" ja sitten he alkoivat jutella asiasta. Vaivihkaan ihmisissä alkaa herätä ajatuksia!
Vinkkinä kerääjille voin kertoa, että itse tein ainakin niin, että pysäytin vain kauppaan menijät, en sieltä tulijoita. Kyse on tietenkin samoista ihmisistä ja ihmiset ärsyyntyvät, jos heitä pysäyttää useasti. Kaupasta tulijoilla on myös kauppakasseja käsissään, joten heidän on vaikea pysähtyä ja alkaa mitään kirjoitella. Mutta ennen kaikkea: kauppaan menevä voi kieltäytyä ja vedota kiireeseen, mutta sitten kaupassa ollessaan asia on väistämättä hänen mielessään. Jotkut haluavat sittenkin allekirjoittaa aloitteen, kun kohtaavat kerääjän uudemman kerran.
Viimeisenä kahtena kuukautena on tullut lisää noin tuhat kannattajaa. Ei tainnut Tynkkysen ehdotuksesta tulla mitään. Eipä tätä suuremmin ole viime aikoina yhtään missään tuotu esiinkään.
Kansalaisaloite.fi näyttää muutenkin kuolleen. Se on tosin jo pitkään tehnyt kuolemaa. Kansalaisaloitteiden aika on ohi. Parlamentaarinen näennäisdemokratia ei tosin ole yhtään paremmassa kunnossa. Sekin näyttää tekevän kuolemaa. Viimeksi tänään Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtajisto kertoi, ettei se noudata Eduskunnan eli Suomen parlamentin päätöksiä Guggenheimista. Muutama viikko ennen tätä Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtajisto kertoi, ettei se aio noudattaa parlamentin Sote-päätöksiä. Parlamentti on muuttunut pelkäksi puhelukerhoksi eli parla-mentiksi. Suomi on tuuliajolla.
Quote from: sivullinen. on 04.11.2016, 04:07:46
Viimeisenä kahtena kuukautena on tullut lisää noin tuhat kannattajaa. Ei tainnut Tynkkysen ehdotuksesta tulla mitään. Eipä tätä suuremmin ole viime aikoina yhtään missään tuotu esiinkään.
Kansalaisaloite.fi näyttää muutenkin kuolleen. Se on tosin jo pitkään tehnyt kuolemaa. Kansalaisaloitteiden aika on ohi. Parlamentaarinen näennäisdemokratia ei tosin ole yhtään paremmassa kunnossa. Sekin näyttää tekevän kuolemaa. Viimeksi tänään Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtajisto kertoi, ettei se noudata Eduskunnan eli Suomen parlamentin päätöksiä Guggenheimista. Muutama viikko ennen tätä Helsingin kaupunginvaltuuston puheenjohtajisto kertoi, ettei se aio noudattaa parlamentin Sote-päätöksiä. Parlamentti on muuttunut pelkäksi puhelukerhoksi eli parla-mentiksi. Suomi on tuuliajolla.
Ei Guggenheimin tulo ole eduskunnan päätösvallassa. Jos Helsinki päättää sen rakentaa, niin se tulee, vaikkei eduskunta antaisi siihen killinkiäkään.
Guggenheimissa kyse on vain siitä miten saadaan kavalasti soljutettua suomalaisten veronmaksajien rahoja ns. parempiin taskuihin. Ilman valtion myötävaikutusta siitä tulisi vaikeaa.
Turun Perussuomalaiset ry:n hallitus päätti kokouksessaan tänään sunnuntaina 6.11.2016 asettua virallisesti tukemaan kansalaisaloitetta, jossa vaaditaan uuden kansanäänestyksen järjestämistä Suomen jäsenyydestä Euroopan unionissa.
Turun Perussuomalaisten hallituksen mukaan EU on nykyään merkittävästi erilainen kuin vuonna 1994, jolloin suomalaiset äänestivät jäsenyyden puolesta. Brexit osoittaa, että on paljon ihmisiä, jotka ovat pettyneitä EU:n kehityskulkuun. On perusteltua järjestää myös Suomessa uusi äänestys, jossa sekä unionista lähtemisen kannatus että siinä pysymisen kannatus mittautetaan. Asiasta pitää äänestää.
Suomen Uutisten uutinen aiheesta:
suomenuutiset.fi/turun-ps-kannattaa-fixit-aanestysta/ (http://www.suomenuutiset.fi/turun-ps-kannattaa-fixit-aanestysta/)
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2986533/LMkysely+Perussuomalaisten+ydinjoukko+haluaa+EUkansanaanestyksen+vaaliteemaksi (8.11.2016)
QuoteLM-kysely: Perussuomalaisten ydinjoukko haluaa EU-kansanäänestyksen vaaliteemaksi
Perussuomalaisten ydinjoukko haluaa, että puolue asettaa vuoden 2019 eduskuntavaaleissa kampanjatavoitteekseen kansanäänestyksen järjestämisen Suomen jäsenyydestä Euroopan unionissa.
Asia selviää Lännen Median kyselystä, johon vastanneista perussuomalaisista vaikuttajista EU-äänestystä vaatii 75 prosenttia.
Kysymykseen EU-äänestyksestä vastasi 77 piirihallitusten jäsentä, 88 paikallisosaston tai jonkin muun puolueen alaisen järjestön puheenjohtajaa, 11 kansanedustajaa sekä 35 jossain muussa tehtävässä toimivaa perussuomalaista. Vastausprosentti oli hyvä, 44 %, joten tuloksia voi pitää vahvasti suuntaa antavina. Piirihallituksissa vaikuttavien vastaajien määrä on suurempi kuin 77, koska monet järjestöjen puheenjohtajat toimivat niissä.
LM-kysely vahvistaa sen, että Suomessa on hallituspuolue, jonka järjestöaktiiveista selkeä enemmistö on valmis kyseenalaistamaan EU-jäsenyyden kansanäänestyksessä.
Vastaajista vain 15 vastustaa niin sanotun fixit-äänestyksen asettamista perussuomalaisten tavoitteeksi.
Isossa-Britanniassa äänestäjien enemmistö päätyi kesäkuussa kansanäänestyksessä EU-eron eli brexitin kannalle.
Perussuomalaisten johdolle kysymys fixit-äänestyksestä on vaikea, koska puheenjohtajana ja varapuheenjohtajana toimivat ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö ovat korostaneet Suomen EU-jäsenyyden turvallisuuspoliittista arvoa.
Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä pitää kansanäänestyksen järjestämistä hyvin epätodennäköisenä, vaikka perussuomalaiset ottaisi fixitin vaaliteemakseen ja vieläpä voittaisi seuraavat eduskuntavaalit. Jokisipilän mukaan asetelma ajaisi perussuomalaiset ulos hallituksesta.
– Muissa puolueissa linjaus on, että EU on arvovalinta ja ulko- ja turvallisuuspoliittinen kysymys, Jokisipilä toteaa.
(...)
Ei paha. Mutta eikös Soini ole antanut vastaavia lupauksia aiemminkin?
Samoin, kun Jussi Niinistö roudasi USAn sotilaat tekemään maihinnousua tänne, niin ei edes eduskuntakaan tiennyt kuka ne oli kutsunut. Ehkä asia haluttiin PS - toimesta vetää parlamentarismin ohi, ettei vaan äänestettäisi väärin virkamiehen huippuhetkeä vastaan. Samoin Timo Soini jossain jutussa aiemmin veti ulkoministerinä ihan päinvastaista linjaa kuin presidentti Sauli Niinistö, koska oli kai saanut eri ohjeet jostain (US state department?). Mene ja tiedä, mutta aiempien näyttöjen perusteella hieman vaikea ottaa tätä vakavasti.
Olisi aika tärkeää katsoa tämä bluffi läpi, kun on nähty miten vahvasti vaalilupaukset ovat aiemminkin pitäneet - aina hevonpaskan poltosta lähtien, tai perheenyhdistämisistä.
Samoin; mikseivät sitä EU-kansanäänestystä tekisi jo nyt, ja sano että jos äänestätte meidät valtaan, niin uudestaan ja paremmin aina kun olemme hallituksessa.
Quote from: Man in a Suit on 18.07.2016, 09:39:36
Quote from: Takinravistaja on 18.07.2016, 09:26:50
Quote from: Micke90 on 18.07.2016, 01:44:45
Vuorokauden vaihtuessa 28 073 kannattajaa.
Tahti hidastuu. Ihmiset tietävät ettei mitään eroäänestystä kuitenkaan tule.
Juuri siksi tuo pitäisikin allekirjoittaa. Satojen tuhansien ihmisten.
Olen jo kerran äänestänyt EU:n puolesta. En halua toista äänestystä.
Quote from: Takinravistaja on 08.11.2016, 14:24:02
Olen jo kerran äänestänyt EU:n puolesta. En halua toista äänestystä.
Ei sun tartte osallistua, ei se ole keneltäkään pois.
Lähes kaikki alle 39-vuotiaat ei ole asiasta päässeet äänestämään ja EU on täysin toinen ja muuttumassa vielä huonommaksi, kuin silloin kun siitä päätettiin.
Olen kerran äänestänyt EUn puolesta ja nyt haluaisin äänestää vastaan. Olemme kasvaneet erilleen.
Quote from: Takinravistaja on 08.11.2016, 14:24:02
Olen jo kerran äänestänyt EU:n puolesta. En halua toista äänestystä.
Aika moni kuten minä kyllä haluaa, sillä se oli EY silloin, eikä nykyinen hirviö-EU josta meille ei kerrottu silloin kerrottu.
Quote from: Takinravistaja on 08.11.2016, 14:24:02
Olen jo kerran äänestänyt EU:n puolesta. En halua toista äänestystä.
Ajatella, Viron riigikogukin äänesti uudestaan N:liittoon kuulumisesta, vaikka se oli jo kerran päättänyt liittyä vuonna 1940.
Ettäs kehtasivat vehdata edestakaisin selvää asiaa.
Quote from: hattiwatti on 08.11.2016, 13:11:59
Ei paha. Mutta eikös Soini ole antanut vastaavia lupauksia aiemminkin? Samoin, kun Jussi Niinistö roudasi USAn sotilaat tekemään maihinnousua tänne, niin ei edes eduskuntakaan tiennyt kuka ne oli kutsunut.
Vuonna 2012 kolme vuotta ennen eduskuntavaaleja Timo Soini lupasi järjestää kansanäänestyksen, mikäli hän tulee valituksi pääministeriksi. Ei tullut, joten ei tullut kansanäänestystäkään. Olen kyllä täysin vakuuttunut, että kansanäänestystä ei olisi järjestetty siinäkään tapauksessa, vaikka Suomessa olisi nyt perussuomalainen pääministeri.
En vastusta kansanäänestyksen järjestämistä, mutta pidän sitä turhana. Jos kansa äänestää väärin, mitä sitten tapahtuu? Entä jos kansa äänestäisi oikein? En usko, että sittenkään tapahtuisi mitään. Paljon kansanäänestystä tärkeämpää olisi, että perussuomalaiset sanoisi ei edes kaikkein hulluimmille EU:sta tuleville ehdotuksille. Mutta ei sano. Perussuomalaisten nykyjohto ei ole EU-kriittinen, se ei ole eurokriittinen eikä Nato-kriittinen. Puolue on täysin transatlantistien ja soroslaisten talutusnuorassa vailla omaa tahtoa.
Perussuomalaisten vaalilupaukset perustuivat aiemmin luotuun mielikuvaan kriittisyydestä. Perussuomalaisten vaaliohjelma oli vain tyhjä paperi. Jussi Niinistö (https://hommaforum.org/index.php/topic,116092.msg2439710.html#msg2439710) oli ennen vaaleja kriittinen, ja tultuaan valituksi puolustusministeriksi Niinistö unohti kriittisyytensä alta aikayksikön. Hän on kirjoittanut nimensä kaikkiin hänen eteensä kannettuihin papereihin, vaikka hän esiintyi myös Nato-kriittisenä ja missä Eu, siellä ongelma. Soinia en viitsi tässä yhteydessä enää edes mainita.
Bonuksena uutiskuva, jolle en osannut antaa muuta nimeä kuin petturit. Onkohan tuo tyyli istua kädet nyrkissä imagokonsultin opettama asia? Sampo Terho harrastaa samaa.
MSN: Lännen Media: Perussuomalaisten ydinjoukko haluaa EU-kansanäänestyksen (http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/l%C3%A4nnen-media-perussuomalaisten-ydinjoukko-haluaa-eu-kansan%C3%A4%C3%A4nestyksen/ar-AAk20nL)
On porukalla helvetinmoinen halu saada jäädä yksin ryssän kanssa! Tuon aloitteen tekijöitä voi sanoa Pietarin-trolleiksi, jos ketä, ja sen allekirjoittajia hyödyllisiksi idiooteiksi.
Quote from: sologdin on 08.11.2016, 15:58:24
On porukalla helvetinmoinen halu saada jäädä yksin ryssän kanssa! Tuon aloitteen tekijöitä voi sanoa Pietarin-trolleiksi, jos ketä, ja sen allekirjoittajia hyödyllisiksi idiooteiksi.
Saitko eurokraateilta käskyn agitoida Suomen itsenäisyyttä vastaan, bryssä?
Fixit pelko noussu taas valtamedialla;
"Populistista ja riskipitoista vaalitaktikointia"
http://www.ess.fi/Mielipide/paakirjoitukset/art2318538
Quote
Kun britit juhannuksen edellä äänestivät maansa ulos Euroopan unionista, monet EU-kriittiset perussuomalaiset poliitikot ryhtyivät puhumaan tarpeesta järjestää vastaavanlainen äänestys myös meillä. Samalla heräsivät epäilyt sen puolesta, että kannatustaan rajusti menettänyt puolue suunnittelisi ottavansa tämän vaatimuksen niin sanotusta Fixitistä valtikseen seuraavissa eduskuntavaaleissa Britannian nyt jo entisen pääministerin David Cameronin tavoin. Tällä viikolla tämä epäilys sai vahvistusta, kun peräti kolme neljäsosaa Lännen Median kyselyn tavoittamista runsaasta 200:sta perussuomalaisten vaikuttajista sanoi haluavansa asettaa kevään 2019 vaaleissa puolueensa tavoitteeksi kansanäänestyksen järjestämisen Suomen EU-jäsenyydestä..
Fixit-äänestyksestä kansalaisaloitteen tehneen perussuomalaisnuorten puheenjohtajan Sebastian Tynkkysen oli mahdotonta peitellä innostustaan tuloksen johdosta. Hän korosti sen puhuneen selvää kieltään ja korosti aikovansa tehdä kaikkensa, että äänestyksestä saadaan puolueen kärkiteema eduskuntavaaleihin. Tynkkynen järkeili tämän tarjoavan perussuomalaisille mahdollisuuden nousta jopa suurimmaksi puolueeksi, sillä mikään muu eduskuntapuolue ei ole vaatimassa euroa EU:sta, vaikka unioni on hänen mielestään heikoimmassa hapessa aikoihin. Ei tietenkään ole yllättävää, että eduskunnan selvästi EU-vastaisimpana puolueena aina tunnetut perussuomalaiset haluaisivat heti ensi tilaisuuden tulleen mittauttaa uudelleen unionin jäsenyyden kannatuksen kansan syvien rivien keskuudessa. Tynkkysen lausumat paljastavat kuitenkin, että kyse ei ole pelkästään eikä ehkä lainkaan siitä, haluavatko perussuomalaiset todella kyseenalaistaa Suomen EU-jäsenyyden.
Fixit-äänestyspuheet näyttävät kumpuavan puhtaasti taktisista syistä. Hallitusvastuuta sinänsä ansiokkaasti kantaessaan perussuomalaiset ovat joutuneet lipeämään suurimmasta osastaan oppositiossa antamistaan lupauksista, mikä on romahduttanut puolueen kannatuksen ja saanut monet pettyneet kannattajat vilkuilemaan muiden suuntaan. Lupaus Fixit-äänestyksestä olisi perussuomalaisten viimeinen oljenkorsi pyrkimyksessä pysyä suurena puolueena. Sillä he pääsisivät paitsi erottautumaan muista eduskuntapuolueista, myös haastamaan niiden omalla mukavuusalueella eduskunnan ulkopuoliset EU-vastaiset ääripuolueet, joihin yhä useampi perussuomalaisten aiemmista äänestäjistä on alkanut tuntea vetoa
EU-kansanäänestyslupauksen riskit olisivat kuitenkin isot, kuten Cameronin kohtalo osoitti. Ovatko perussuomalaiset oikeasti valmiita siihen, että heiltä vaadittaisiin lupauksen lunastamista mahdollisen vaalivoiton jälkeen? Pääsisikö puolue silloin edes vaalivoittajana hallitukseen, koska kaikki muut puolueet ovat EU-myönteisiä? Ja mitä tapahtuisi, jos äänestys järjestetään ja kansa kääntäisikin EU:lle selkänsä? Haluavatko perussuomalaisetkaan todella erota unionista, jonka turvallisuuspoliittista arvoa myös puolueen omat nokkamiehet, ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö ovat alkaneet korostaa sitä ahkerammin, mitä nopeammin sotilaalliset jännitteet ovat lähialueillamme kasvaneet?
Aloitteella on tätä kirjoitettaessa 32 067 kannattajaa. Aloitteen pitäisi saada vähintään 17 933 kannattajaa lisää, jotta se etenisi edes eduskuntaan.
Itsenäinen Suomalainen! Allekirjoita kansalaisaloite
Itsenäisen Suomen puolesta! [emoji1103]
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Nyt kannatusilmoituksia 32 109.
Rapia kuukausi jäljellä, ja leijonaosa allekirjoituksista tuli ensimmäisen kahden viikon aikana.
Ja onko eduskunnassa yhtään ryhmää tämän aloitteen kannalla? Edes yksittäiset persut eivät voi hallitusvastuun ja Soinin viran vuoksi kovin näkyvästi asiaa liputtaa.
Kansalaisaloite (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisaloite) voisi vertautua suureen adressiin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_adressi), jos suomalaiset eivät olisi nykyään liian laiskoja osallistuakseen mihinkään poliittiseen, vaikka osallistuminen on tehty äärimmäisen helpoksi.
Adressit.com (https://fi.wikipedia.org/wiki/Adressit.com) taas vertautuu lähinnä wc-paperiin, jolla ei voi pyyhkiä eikä sytyttää.
32 131 kannatusta. [emoji222]
Itsenäisyyspäivä lähestyy, linkkiä ja lappua jakoon!
Vähän nukahdin tuon kanssa reippaan alun myötä, luuli että tasasella hidastuvuudella helposti kasassa..Luuli luuli, nyt siihen perseeseen vauhtia ja näppis soikoon!
Quote from: Takinravistaja on 08.11.2016, 14:24:02
Olen jo kerran äänestänyt EU :n puolesta. En halua toista äänestystä.
En halua sinun äänestävänkään. Ensimmäinenkin kerta oli liikaa.
Erehtyneille/erehdytetyille voin antaa anteeksi, sinä kuulut toiseen kategoriaan.
Piste.
^ enemmän suoraa demokratiaa paitsi jos on väärää mieltä? Niinkuin enemmistö suomalaisista vaikuttaisi tässäkin asiassa edelleen olevan...
32 171 kannatusta. [emoji223]
Muistakaa jakaa tuota adressia Suomen itsenäisyyspäivänä.
#ItsenäisyyspäivänJytky
32 186 kannatusääntä. [emoji216]
32 189 allekirjoitusta. [emoji263]
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Tullut 2 ääntä lisää: 32 191. Itsenäinen Suomi taas heräilee. Hienoa! [emoji246]
32 234 allekirjoitusta. [emoji227]
Kannatus nousee, tosin hitaanlaisesti, mutta katsotaan sitten vuorokausisaldo, monihan on vielä työssä.
Nyt 32 241.
32 371 kannatusääntä.
Ei tuo oikein etene.
Quote from: Nikolas Ojala on 04.10.2016, 12:47:12
Quote from: no future on 04.10.2016, 01:06:25
Mahdollista ei ole, että valtaosa suomalaisista ei halua erota EU:sta? Joko asia ei liikuta heitä mitenkään, tai he eivät ainakaan näe hyötyvänsä eroamisesta mitään.
Ok, periaatteessa on mahdollista että johtopäätökseni oli hätäinen. Siitä huolimatta:
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk. kommentoi tiedotustilaisuudessa Brysselissä, että hänelle on selvää, ettei äänestystä järjestetä.
– Me olemme kerran siitä äänestäneet. Suomalaiset, me uskotaan kerralla, hän totesi.
Lähde: Turun Sanomat 28.6.2016 (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2704224/Orpo+Ylelle+EUkansanaanestyspuheet+vastuuttomia)
Tuon päivän aikana kannatusilmoituksia tuli melkein 3000 mutta vauhti hyytyi hyvin pian.
^
Tuota bääministeri Sipilän oks..lausuntoa kannattaisi jalostaa hyödyksi. Jos mikä saa alistetun Suomalaisen hereille, niin herraviha!
" Tätä aloitetta pääministeri Juha Sipilä EI halua Sinun allekirjoittavan missään nimessä, koska pelkää maahantunkeutujavirran Suomeen pysähtyvän ja hallituskumppaniensa VastaanOtto-
Keskusta- ja Turvapaikanhakulakiasiain-bisnesten kärsivän EU:n lähettämien "pakolaisten" loputtua! J "
..pikku muotoilua vaatii..
"Vihreitten Emma Kari h a l u a a Suomen pysyvän EU:ssa, jotta saa lisää "pakolaisia" tarpeeseensa! Haluatko Sinä tyydyttää häntä? Allekirjoita aloite Kansanäänestyksestä!"
..ihan kelponen..
" Vasemmistoliiton Li Andersson tykkää EU:sta kuin hullu puurosta, koska niin saa halpatyövoimaa viemään työpaikkasi, tai polkemaan palkkaasi!
Haluatko Sinä polkea Li Anderssonia? Allekirjoita tämä aloite!"
...
" Persujen Soini rakastaa EU:ta, koska sitä on kiva syyttää kaikesta, mitä HÄN ei halua tehdä! Veneesi ja moottoripyöräsi HÄN haluaa verolle, mutta sekin on EU:n vika, kätevää,eikö!
Allekirjoita Soinille Maalitolppa ja Orpon nuolema hillotolppa sinne, minne se kuuluu!"
..
" Pääministeri Juha Sipilä tietää, millainen suomalainen Sinä olet! Hän t i e t ä ä, että Sinä uskot, kun hän uskoo jonkun olevan 17-vuotias (Farad Firas kuva), hän tietää, että Sinä uskot, että hän lahjoittaa Kempeleen kartanonsa "pakolaisille" ( kauppakirja omalle(bulv.) yhtiölle).
Hän uskoo, että sinä uskot, kun HÄN määrää Kansanäänestyksen lopputuloksen! ( osit..lainaus..)
HÄN tietää, että Olet kerralla uskonut, että EU on ikuinen!
Allekirjoita sattumaprofeetalle SOTE-alue Paremmasta paikasta!"
...
Ja todellisuudessa tämä hän lähtee paperilomakkeitten kanssa kulmille. Nettiin laitoin 15 pävä yhden koukun, monihaaraisen, mutta vaikka kuinka Isänmaan asialla, niin facettamaan en al!
( Täytyy kysellä, onko "koukku" levinnyt faceen. Vähän semmonen oli yritys..)
Quote from: Micke90 on 17.11.2016, 07:13:02
Ei tuo oikein etene.
32 374. He kai lähti töihin, jotka kannattavat EU:sta eroa. [emoji354]
EU-myönteiset pummit raapivat vatsaansa ja availevat kaljapullojaan aamusohvallaan.
Suomen 99. itsenäisyyspäivä on ti 6.12.2016. Aloitetta tulisi mainostaa tuolloin etenkin seuraavilla sivustoilla:
-Rähmis
-Tajukangas
-MV-lehti
-Suomen Uutiset
-Kansalainen.fi
-Tuonen Joutsen
-Sebastian Tynkkysen FB
-Jussi Halla-Ahon FB
-Teuvo Hakkaraisen FB
-Olli Immosen FB
^ eiköhän tuo nykyinen allekirjoittajien määrä ole aika yhteneväinen noiden sivujen tilaajien kanssa.
Quote from: no future on 17.11.2016, 12:21:10
^ eiköhän tuo nykyinen allekirjoittajien määrä ole aika yhteneväinen noiden sivujen tilaajien kanssa.
MV-lehdellä on FB:ssä jo lähes 65 000 tykkäystä.
32 687 allekirjoitusta. [emoji228]
Menkää nyt suomalaiset äänestämään!
Tuota aloitetta tulisi jakaa erityisesti itsenäisyyspäivänä.
#Itsenäisyyspäivä2016
Quote from: Micke90 on 17.11.2016, 11:08:41
Suomen 99. itsenäisyyspäivä on ti 6.12.2016. Aloitetta tulisi mainostaa tuolloin etenkin seuraavilla sivustoilla:
-Rähmis
-Tajukangas
-MV-lehti
-Suomen Uutiset
-Kansalainen.fi
-Tuonen Joutsen
-Sebastian Tynkkysen FB
-Jussi Halla-Ahon FB
-Teuvo Hakkaraisen FB
-Olli Immosen FB
Ehkä myös Suomi24 ja Vauva voisivat tavoittaa kannattajia. Sitten ovat nämä paikallislehdet, esim. Helsingin uutiset yms.
Quote from: acc on 23.11.2016, 07:21:09
Ehkä myös Suomi24 ja Vauva voisivat tavoittaa kannattajia. Sitten ovat nämä paikallislehdet, esim. Helsingin uutiset yms.
Puhuin tosissani.
Olikin jäänyt allekirjoittamatta. Hyvä että täällä jaksetaan muistuttaa. Samalla tuli allekirjoitettua liuta muitakin aloitteita, kuten:
Sananvapauden turvaaminen mielipidevainolta (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2251)
Suomessa asuvien ulkomaan kansalaisten sosiaaliturva on muutettava työperusteiseksi (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2187)
Opiskelu työttömyysetuudella mahdollistettava kaikille työpaikkansa menettäneille (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2096)
Nyt voi taas olla hyvillä mielin puoli vuotta allekirjoittamatta mitään kansalaisaloitteita.
32 709 ääntä. [emoji350] [emoji871]
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Tuo aloite tarvitsee itsenäisyyspäivänä kunnon piikin.
Luulen,että tuokin aloite on lähinnä lopetuspiikkiä vailla. Olisi kyllä mukavaa edes vaihtelun vuoksi yllättyä positiivisesti.
32 714.
Suomalaiset todella yrittävät, mutta monet välinpitämättömät ihmiset ovat kyllä ottamassa, metteivät anna omastaan Suomen puolesta. Vaivaudu yhtä klikkausta tekemään oman isänmaansa puolesta.
Klikatkaa nyt herranenaika!
Noinko vähän Suomi teille merkitsee? Mutta on meitä Suomen puolesta taistelijoita sentään jo lähes 33 000! Tosi tuntemattomia sotilaita, joita voi kunnioittaa! Sitten kun saamme Suomen jälleen itsenäiseksi, sitten kyllä ilmestytte taaksemme loisina virnuilemaan, että juu, juu, hienoo hei, tätä mieltä minäkin, alusta asti teidän puolella!
Quote from: Kuula on 24.11.2016, 10:07:43
Luulen,että tuokin aloite on lähinnä lopetuspiikkiä vailla.
Suomelle tulee lopetuspiikki, jos tuo aloite ei 20.12.2016 mennessä kerää enemmän nimiä kuin homoliittoaloite.
Quote from: UgriProPatria on 24.11.2016, 14:15:59
Klikatkaa nyt herranenaika!
Kuorolle saarnaat. Jos haluat tehokkaasti mainostaa, sinun täytyy laajentaa Homman ulkopuolelle.
Eipä siellä eduskunnassa ole EU-vastaisia, on korkeintaan EU-kriittisiä, joiden näkemys on "EU:sta eroaminen ei ole realistista", joten vaikka aloite saisikin riittävästi allekirjoituksia päästäkseen käsittelyyn, se haudattaisiin valiokuntaan.
On oikeastaan koomista, että moni suomalainen ajattelee, että EU:sta ei voi erota koska ryssä. Eli pidetään EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvatakuuna. Sitähän se ei ole.
NATO-jäsenyys olisi turvatakuu. Mutta moni EU-jäsenyyttä ryssällä perusteleva ei yllättäen kannata NATO-jäsenyyttä. Hyvin on demareiden ja kokkareiden umpityperä EU-propaganda kansaan uponnut.
Tämä ketju on nyt erittäin uusajankohtainen. Onhan tämä sentään persunuorten aloite. Persunuorten entinen pitkän linjan näkyvä puheenjohtaja on antanut ymmärtää viimeisimmän euroinstituutio-separatistisen aloitteen jäämisestä hyllylle, koska pakinamainen kielenkäyttö, mitä se ikinä tarkoittaakaan.
Olisi kiva, jos hän olisi solidaarinen omalle entiselle joskus puheenjohtamalleen nuorisojärjestölle joiden heppujen aloite voisi kokea saman kohtalon.
Miten on, olisi kiva jos joku perustuslakivaliokuntalainen hommalainen kertoisi, läpäisisikö tämä Tynkkynen / Hernesniemi - aloite perustuslakivaliokunnan pakina-filtterin.
32 836 kannattajaa.
Kohti itsenäisyyspäivää...
Quote from: tyhmyri on 24.11.2016, 19:36:27
On oikeastaan koomista, että moni suomalainen ajattelee, että EU:sta ei voi erota koska ryssä.
Erityisen huvittavaa se on siksi, että tosiasiassa Eurostoliitosta ei voi erota koska bryssä.
Quote from: tyhmyri on 24.11.2016, 19:36:27
...Eli pidetään EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvatakuuna. Sitähän se ei ole.
NATO-jäsenyys olisi turvatakuu. Mutta moni EU-jäsenyyttä ryssällä perusteleva ei yllättäen kannata NATO-jäsenyyttä. Hyvin on demareiden ja kokkareiden umpityperä EU-propaganda kansaan uponnut.
Turvatakuu ei ole sen enempää jäsenyys italialaisten kommunistien johtamassa Eurostoliitossa kuin sosiaalidemokraattien NATO-projektissakaan. Suomelle ainoa turvatakuu on itsenäinen ulkopolitiikka sekä väkevä puolustuskyky.
http://mvlehti.net/2016/11/18/sabotoivatko-perussuomalaiset-nuoret-fixit-projektia-soinin-kaskysta/
Onko kukaan ns. koeäänestänyt? Ei vaikuta enään pelkältä Soini-harjalta tai pelkältä apatialta, on niin heikkoa tuo kertymä.
Ai foliopipo? No, jos ehtoommalla löytäis vielä j o n k u n, joka ei ole netissä allekirjoittanut..
Kerätäänkö v a r m a t allekirjoittaneet tänne ja sitten pien vertailu, vai kuinka tää ny menisi?
Vai nettiäänestykseen eduskuntavaaleissa..."...erinomainen idea, toteaa pääministeri Juha Sipilä ja jatkaa, että näin saataisiin kansan tahto nopeasti ja luotettavasti näkyviin."
32 980 allekirjoitusta tällä hetkellä. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058
Voi varmaankin tässä vaiheessa todeta melko suurella luottamuksella, ettei aloite ole menossa läpi, eikä varmaankaan ole tarkoituskaan.
Eipä Tynkkynen ole sen puolesta myöskään kampanjoinut, mikä kertookin jo kaiken olennaisen Soinin harjan terävyydestä.
Olisihan se varmasti edelleenkin hienoa, että aloite päätyisi eduskuntaan. Olisi persuilla sitten selittelyn paikka jälleen.
Quote from: newspeak on 07.12.2016, 16:22:50
Olisihan se varmasti edelleenkin hienoa, että aloite päätyisi eduskuntaan. Olisi persuilla sitten selittelyn paikka jälleen.
Joten eiköhän tempaista?
Tänään on viimeinen päivä allekirjoittaa kansalaisaloite. Sillä on nyt 33 665 kannattajaa.
Keskustelua tästä aloitteesta ja siitä, miksi nimiä ei ole saatu kasaan tarvittavaa määrää, on käyty parissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,118093) muussakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,117793) ketjussa. Sebastian Tynkkynen käy aihetta läpi tänään Facebook-kommenteissa (https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/posts/1214970728587797?comment_id=1215011385250398&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D&pnref=story):
Quote from: Sebastian Tynkkynen, FacebookKampanjaa on yritetty kampittaa pienen porukan toimesta, jotka lähtivät keksimään sellaisia valheita, kuin että
- Aloitteen tekijät sabotoisivat omaa aloitettaan
- Perussuomalaiset sabotoisi hanketta
- Timo Soini käskisi sabotoimaan hanketta
- Oikeusministeriö sabotoisi hanketta
Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, että noissa väitteissä ei ole mitään järkeä. Miksi ihmeessä alkaisi sabotoida aloitetta, johon on lähtenyt omalla nimellään. Puolue ei ole kertaakaan millään tavalla tähän liittyen viestiä, että pitäisi vaieta. Sen sijaan puolueen riveistä aloitetta tuettin ja linkattiin eteenpäin niin kansanedustajien kuin esimerkiksi Halla-ahonkin toimesta. Myöskään Timo Soinilta ei ole tullut yhtään "käskyä" tähän liittyen. Hän ei ole enää pitkään aikaan kommentoinut nuorten tekemisiä, jos on ollut eri mieltä.
Nyt se foliohattuilu seis, ja linkkiä jakamaan, jos asia oikeasti kiinnostaa. Valittaminen on helppoa, tekeminen vaatii vaivaa. Tosissaan olemisesta kertoo se, että olen itse pistänyt myös omaa rahaani aloitteeseen ja nuorisojärjestö se vasta onkin pistänyt. Tätä on tehty syksyn mittaan, ei pelkästään kesällä. Se, että media ei ole uutisoinut tästä kuin vain aluksi ja nyt lopuksi, on median asia. Pitää ymmärtää, että vapaan lehdistön maassa me emme voi vaatia, että heidän pitää kirjoittaa, vaan tekevät asian journalistisin perustein.
Tämä aloite on kerännyt enemmän allekirjoituksia, kuin edellinen EU-eroa vaatinut kansalaisaloite. Seuraava aloitteen käynnistäjä voi tehdä uuden ennätyksen ja samalla ottaa niskaan valheet, kuinka sabotoi omaa aloitettaan. Ei se helppoa ole, mutta kannattaa kokeilla. Kasvattaa.
Mutta kyllä tähän EU-eron toteutumiseen on jatkuvasti tarjolla mahdollisuuksia. Kaikki keinot pitää käyttää, eikä jäädä tuleen makaamaan. Ensi keväänä on Ranskan presidentinvaalit, joissa Kansallisen rintamana ehdokas on todennut järjestävänsä kansanäänestyksen, jos voittaa. EU:n liittovaltiokehitys ja jopa EU:n purkaminen voidaan tehdä monella tapaa ja jos se onnistuu, se vaikuttaa myös Suomeen.
Itse suunnittelen jo reissua Ranskaan presidentinvaalien yhteyteen tukemaan Marine Le Peniä, jotta uusi maa pääsisi lähemmäksi kansanäänestyksen järjestämistä. Sieltä voidaan tuoda myös samalla inspiraatiota Suomeen.
Kommenteissa syytöksiä siitä, että koko kampanja on huijausta ja miksi nimiä ei vain kerätty, kun olisi ollut helppoa. Siitä olen samaa mieltä, että kampanjaan olisi voitu ja olisi pitänyt panostaa paljon enemmän. PS-Nuorten organisaatiota olisi pitänyt käyttää hyväksi enemmän.
Mutta syytökset ovat osin kohtuuttomia. Jonkun mukaan "satakunta ihmistä olisi halunnut kerätä kortteja fyysisesti mutta että ottaneet näitä avuntarjouksia kuuleviin korviin". Mitäköhän ne satakunta ihmistä ovat tehneet ja millä lailla heidän apunsa torjuttiin? Paperisia kannattajakortteja on kerätty 140 kpl. Kerääjiä on ollut luultavasti kolme tai neljä. Jos sadalla oli kiinnostusta kerätä nimiä, mikä heitä esti? Karu tosiasia on, että mitään sataa nimienkerääjää ei ole missään vaiheessa ollut. On ollut muutama henkilö, alle kymmenen.
QuoteFixit-kansalaisaloite kaukana vaadittavasta kannatuksesta
Kansalaisaloite kansanäänestyksen järjestämiseksi Suomen EU-jäsenyydestä eli niin sanottu Fixit-aloite näyttää jäävän kauas vaadittavasta kannatuksesta.
Aloitteen pitää kerätä 50 000 kannattajaa puolessa vuodessa, jotta se etenee eduskunnan käsittelyyn.
Fixit-aloitteen perustamisesta tulee tänään kuluneeksi puoli vuotta, ja aloitteella on alle 34 000 kannattajaa.
Aloitteen puuhamiehiin kuuluu perussuomalaisten nuorten väistyvä puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612202200043531_uu.shtml
Quote from: UgriProPatria on 24.11.2016, 14:15:59
32 714.
Suomalaiset todella yrittävät, mutta monet välinpitämättömät ihmiset ovat kyllä ottamassa, metteivät anna omastaan Suomen puolesta. Vaivaudu yhtä klikkausta tekemään oman isänmaansa puolesta.
Klikatkaa nyt herranenaika!
Noinko vähän Suomi teille merkitsee? Mutta on meitä Suomen puolesta taistelijoita sentään jo lähes 33 000! Tosi tuntemattomia sotilaita, joita voi kunnioittaa! Sitten kun saamme Suomen jälleen itsenäiseksi, sitten kyllä ilmestytte taaksemme loisina virnuilemaan, että juu, juu, hienoo hei, tätä mieltä minäkin, alusta asti teidän puolella!
Suomi merkitsee paljon, mutta idioottimaisuutta en hyväksy. Heti voin (vai onko jo olisin voinut) tuohon aloitteeseen nimen pistää mikäli sitä ennen Suomi hakeutuu NATOon. Ai eikö? No ei sitten. Ei sekään kelpaa että EU:n voisin vaihtaa NATO-jäsenyyteen ihan suoraan, .. ei kelpaa, no antaa olla. Suomen säilymistä vain ajattelen. Hätäisesti hyvällä tuurilla päästään yli 100-vuotiaiksi maana, mutta mitä sitten Speden sketsiä mukaillen? Tällä menolla ollaan Venäjän puskurina ja myötäilijänä jatkossa EU:n kaatuessa. Fucking great, NOT.
Suurin osa muuten suomalaisista ei edes järjenvastaisesti kannata NATO-jäsenyyttä, mutta SILTI tuo aloite ei saa läheskään 50 000 suomalaista puolelleen....... kannattaapi miettiä kovasti mikä mättää. En usko että NATO-myönteisyyteni meinaan estää aloitteen, vaan siinä on suurempi osa niitä EU-mielisiä tai sopeutuvia. Eli näillä mennään, suomalaisia A) ei kiinnosta B) haluavat pysyä EU:ssa . Siitä valitsemaan vaihtoehtoja.
Eli summa summarum.. niin ikävästi vain on että suomalaiset HALUAVAT pysyä nyt EU:ssa. Itse voisin sen NATOon vaihtaa tai sama vaikka olisi EU ja NATO tai ei-EU ja NATO, mutta joku huoltovarmuus valtiolle kriittisissä tilanteissa pitää olla eikä Suomella sitä ole. EUssa pysyminen tai ei-pysyminen nyt on hevon paskaa siihen verrattuna.
Quote from: tyhmyri on 24.11.2016, 19:36:27
On oikeastaan koomista, että moni suomalainen ajattelee, että EU:sta ei voi erota koska ryssä. Eli pidetään EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvatakuuna. Sitähän se ei ole.
NATO-jäsenyys olisi turvatakuu. Mutta moni EU-jäsenyyttä ryssällä perusteleva ei yllättäen kannata NATO-jäsenyyttä. Hyvin on demareiden ja kokkareiden umpityperä EU-propaganda kansaan uponnut.
Aivan ! Joku sanoi jo näköjään sen mitä tarkoitin. Piru vie suomalaiset ovat naiiveja (suurin osa).
EU nyt on täysi paperitiikeri vähän samaan tapaan kuin oli 30-luvulla Kansainliitto. Ai että Neuvostoliitto hyökkää liittoutumattomaan, puolueettomaan pohjoismaahan... ai ai että Neuvostoliitto rikkoo omaa hyökkäämättömyyssopimustaan Suomen kanssa. No voi voi voi.. ööh, erotetaan ne ja sanotaan soo soo soo. Fuck that :roll:
Mutta sama se minulle mikäli paperitiikeri pidetään kun ei muuta haluta. En ala EU:ta kuoppaamaankaan, kun huomaan sen montaa tahoa auttavan... lähinnä sen jälkeen (EU:n kaatuessa) olisi vain Venäjä (plus muutamat liittolaiset.. Venäjälläkin on oma sotilasliittonsa https://fi.wikipedia.org/wiki/Kollektiivinen_turvallisuusj%C3%A4rjest%C3%B6 ) ja NATO-maat ja ne jotka eivät ole NATO-maita... noh, ne NATOon kuulumattomat ovat Venäjälle laillista riistaa sitäkin enemmän (Putinin/Duginin ja kumppaneiden halu saada Neuvostoliiton mahdista suurin osa takaisin.. näistä on kirjoiteltu laajalti muualla, en ala laajentaa kirjoittelua siihen suuntaan).
Eikä siinä ole juuri muita Venäjän länsirajalla/etelärajalla kuin mm. Ukraina, Georgia, Suomi, ja jotain muuta pientä. En tasan kirjoita nimeäni moisiin aloitteisiin ennen kuin edes perusasiat on Suomessa hoidettu (kuten oma puolustus ja liittolaissuhteet mukaanlukien sitä kautta saatavat mahdollisuudet saada edes täydennykset ohjuksiin jne. jne. jne. mikäli olisi paria päivääkin pidempi konflikti. Koska yksin emme selviä ja tuskin kukaan täysjärkevä kuvittelee Suomen konflikteissa yksin selviävän ................................. ellei nyt joku sitten ole katsonut liikaa "spartalaisista kertovaa" 300 leffaa ja kuvitellut että suomalaiset ovat tv:n spartalaisia nykyaikaan siirrettyinä.
Quote from: xor_rox on 29.11.2016, 13:56:07
Turvatakuu ei ole sen enempää jäsenyys italialaisten kommunistien johtamassa Eurostoliitossa kuin sosiaalidemokraattien NATO-projektissakaan. Suomelle ainoa turvatakuu on itsenäinen ulkopolitiikka sekä väkevä puolustuskyky.
LOL ja hitot sinun "väkevästä puolustuskyvystäsi" ja "itsenäiselle ulkopolitiikalle" kriiseissä nauravat lampaatkin. Venäjää vastaan rajanaapurina ainut tarpeeksi väkevä (ilman liittolaisia) olisi oma ydinase ja sitä tuskin ihan salassa saadaan kehitellä tarpeeksi kauaa ennenkuin älähdetään Venäjältä. Ellet moista kannata, niin kommenttisi on lähinnä naurattava ja naiivisuudessaan säälittävä. Suomelle ainoastaan liittoutuminen tahi (aivan epärealistinen) oman ydinasepelotteen kehittäminen loisi haluamasi turvatakuun. Sorry. Logiikka on sinua vastaan.
Meiltä yksin puolustaessa Venäjää vastaan loppuisi tärkeimmät ammustarvikkeetkin parissa viikossa ja sen jälkeen jotain vitun sissisotaa ja YK heittää samaa läppää kuin Kansainliitto Talvisodassa ( tosin YK tuskin edes erottaisi Venäjää kuten Kansainliitto Talvisodan aikana eli YK lienee VIELÄ MUNATTOMAMPI kuin Kansainliitto aikanaan). Ja turha sanoa että Venäjä ei ole uhka, kun se on about ainut syy miksi meillä on armeija tässä laajuudessaan. Kivahan se olisi olla vaikka Sveitsin kohdalla maantieteellisesti, mutta ei ole korttimme niin onnelliset.
Quote from: N. A. Saramo on 20.12.2016, 14:04:58
Paperisia kannattajakortteja on kerätty 140 kpl. Kerääjiä on ollut luultavasti kolme tai neljä.
Sen verran pitää ottaa takaisin, että tuo 140 lukee nyt sivulla, mutta ei se välttämättä ole lopullinen luku. Sebastian Tynkkynen Twitterissä tunti sitten:
[tweet]811247366682607617[/tweet]
Taitaapi tuossa olla kuori jos toinenkin. Vähän päälle kaksikymmentä? Paperisia kannatusilmoituksia on ilmeisesti kerätty useita satoja.
Muokkaus: arvio kuorten ja paperilomakkeiden määrästä ylemmäs, kun kuva näkyikin Hommalla laajemmin kuin omassa Twitter-näkymässäni.
Kannatusilmoitusten keruuaika on nyt päättynyt. Allekirjoituksia tuli 33 743, ehkä jonkin verran enemmän jos mukaan lasketaan vielä nuo yllä nähdyt kirjeet.
Aiemmat kansalaisaloitteet aiheesta:
- Neuvoa-antava kansanäänestys Suomen kuulumisesta Euroopan unioniin (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/20), 6.12.2012–6.6.2013, 1 205 kannatusilmoitusta
- Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan unionin jäsenyydestä (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11), 1.1.2013–1.7.2013, 30 418 kannatusilmoitusta
- Kansalaisaloite; Ei Liitovaltiolle. Mielestämme asiasta on järjestettävä kansanäänestys heti, mikäli EU:n liittovaltiokehitys jatkuu nykyisellään. (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/212), 19.3.2013–19.9.2013, 737 kannatusilmoitusta
- neuvoa-antavasta kansanäänestyksestä Suomen kuulumisesta Euroopan unioniin (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/502), 26.8.2013–26.2.2014, 610 kannatusilmoitusta
- EU (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/78), 31.8.2013–28.2.2014, 573 kannatusilmoitusta
- Kansanäänestys Suomen eroamisesta Euroopan Unionin jäsenyydestä (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/849), 29.4.2014–29.10.2014, 2 486 kannatusilmoitusta
- Suomi irti EU:sta (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1338), 1.7.2015–1.1.2016, 12 920 kannatusilmoitusta
Kuinkakohan paljon tavoite olisi ylitetty, mikäli Sipilän signaaliin http://yle.fi/uutiset/3-9362217 (http://yle.fi/uutiset/3-9362217) olisi persut vastanneet muulla signaalilla, kuin Soinin änkyröinnillä, että Fixitille käy puolueessaan samalla tavalla kuin Väyrysen kansalaisaloitteelle keskustassa?
MTV:n kyselyn mukaan perussuomalaisten piirihallitusten jäsenistä 81 prosenttia haluaisi järjestää EU-kansanäänestyksen. Vastaajia oli yhteensä 195, mutta vastausprosentti oli vain 57...
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-piiripaattajat-mtv-kyselyssa-maahanmuuttolinja-tiukemmaksi-ja-kansanaanestys-eu-sta-kansalta-pitaa-kysya-sitten-pulinat-pois/6388274 (17.4.2017)
QuoteMTV-kysely: Perussuomalaisten päättäjät vaativat EU-kansanäänestystä ja tiukkaa maahanmuuttolinjaa
Perussuomalaisten piiripäättäjistä suurin osa haluaa järjestää kansanäänestyksen Suomen EU-jäsenyydestä.
MTV:n kyselyssä 81 prosenttia vastaajista on EU-kansanäänestyksen kannalla. Puolueen piiripäättäjistä vain 12 prosenttia ei näe tarvetta kansanäänestykselle.
Pohjois-Karjalan piirin puheenjohtaja Marko Koskinen kannattaa ajatusta kansanäänestyksestä, jonka nosti aikoinaan esiin puolueen puheenjohtajaksi pyrkivä Sampo Terho.
– Olin itse nuori, kun EU:sta äänestettiin ja äänestin silloin vastaan. Olen ollut sen jälkeen koko ajan erittäin EU-kriittinen, ja olisi hyvä järjestää uusi kansanäänestys. Ja sitten pulinat pois, sanoo Koskinen.
Uudenmaan piirin toinen varapuheenjohtaja Maiju Tapiolinna sanoo, että EU-ero ei olisi helppoa eikä halpaa ja lopputulosta olisi mahdoton ennustaa. Silti hän kannattaa kansanäänestyksen järjestämistä.
– EU on muuttunut aika paljon parinkymmenen vuoden aikana. Kansalta pitää kysyä, mitä mieltä kansa on asiasta tällä hetkellä, Maiju Tapiolinna sanoo.
– Kansan mielipiteeseen on vaikuttanut se, minkälaista lainsäädäntöä EU on mukanaan tuonut ja se, kuinka paljon joudumme Suomessa maksamaan EU-jäsenyydestä, Tapiolinna arvioi.
"Nyrkkiä pöytään hallituksessa"
Piirihallitusten jäsenistä yli puolet, 55 prosenttia vastaajista, kaipaa puolueelta enemmän maahanmuuttokriittisyyttä.
Kyselyn vastaajista 41 prosenttia ei näe tarvetta muuttaa puolueen linjaa maahanmuutossa. Puolueen maahanmuuttolinjaa löysentäisi vain kaksi prosenttia piiripäättäjistä.
– Puolueen linja ja vuonna 2015 tehty maahanmuuttopoliittinen ohjelma eivät tarvitse kovin suuria muutoksia. Ongelma on lähinnä siinä, että sitä ei ole päästy hallituksessa täysmittaisesti toteuttamaan, Marko Koskinen sanoo.
– Perussuomalaisten pitäisi hallituksen sisällä pikkaisen enemmän lyödä nyrkkiä pöytään, hän jatkaa.
Maiju Tapiolinna kannattaa nykyistä tiukempaa maahanmuuttolinjaa.
– Tässä mennään ihan oikeaan suuntaan. Lakeja pitää noudattaa, kun tullaan Suomeen, eikä vain kävellä rajojen yli, hän sanoo.
Corefiner teki MTV Uutisten toimeksiannosta kyselyn perussuomalaisten piirihallitusten jäsenille. Kysely toteutettiin 29.3.- 12.4. välisenä aikana ja siihen vastasi 195 piirihallitusten jäsentä. Vastausprosentti oli 57 ja kyselyyn sai vastata nimettömästi.
Olli Immonen kirjoittaa Facebookissa
QuoteTodistin juuri eduskunnan istuntosalissa armotonta näytelmää, jossa hallituspuolue kokoomus yhdessä vasemmisto-opposition kanssa hyökkäsi yhtenä globalistirintamana hullunkiilto silmissään perussuomalaisten eurooppaministerin kimppuun. Tilanne lähti liikkeelle siitä, kun ministerimme toi henkilökohtaisena mielipiteenään esille sen, että maassamme pitäisi tulevaisuudessa järjestää kansanäänestys Suomen EU-jäsenyydestä.
Tämä keskustelu oli jälleen kerran erinomainen osoitus siitä, että todellisuudessa kokoomus ja poliittinen vasemmisto eivät ole poliittisesti mitään vaihtoehtoja Suomen itsemääräämisoikeutta arvossaan pitäville suomalaisille. Ne eivät tämän päivän näytelmän perusteella halua sallia edes avointa keskustelua EU:sta, vaikka avoin keskustelu on kansanvallan toteutumisen ehdoton kulmakivi. Perussuomalaiset on edelleen ainoa puolue Suomessa, jonka tavoitteena on tulevaisuudessa tarjota suomalaisille mahdollisuus irtautua Suomen kansalliselle edulle haitallisesta unionista.
Uuden puheenjohtajan myötä tämä linja tulee kirkastumaan entisestään puolueessamme. Pelkkä kansanäänestyslinjaus ei riitä minulle, vaan perussuomalaisten on laadittava selkeä strategia EU:sta sekä talous- ja rahaliitto EMUsta irtaantumiseksi ja tarjottava suomalaisille oma uskottava vaihtoehto eurooppalaiselle yhteistyölle.
Pöytäkirjan asiakohta PTK 61/2017 vp
Täysistunto Keskiviikko 31.5.2017 klo 14.036 Pääministerin ilmoitus ulko- ja turvallisuuspoliittisen sekä EU-toimintaympäristön muutoksista (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_61+2017+6.aspx)
Quote16.05 Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho
Tästä kansanäänestysasiasta totean sen, minkä pitäisi luullakseni ollakin itsestäänselvää: Tämä hallitus noudattaa ohjelmaansa. Se on hyvä, ja se torjuu liittovaltion mutta ei lupaa minkäänlaista kansanäänestystä Suomen EU-jäsenyydestä. Sen sijaan tulevia hallituksia ei tietenkään sido tämän hallituksen ohjelma, ja olen kansanäänestyksestä puhuessani puhunut tulevista hallituksista ja vaalikausista. [Susanna Huovisen välihuuto] Kansanvallassa ei ole kiellettyä puhua, mistä aiheesta sitten katsookin kansallisesti merkittäväksi keskustella, ja on vain realismia tunnustaa, että EU on kovin erilainen kuin silloin, kun suomalaiset ensimmäisen ja toistaiseksi viimeisen kerran jäsenyydestä äänestivät...
...Kuten pääministeri spekuloi tulevaisuudesta, niin minäkin sanon omasta puolestani: minun tavoitteeni henkilökohtaisesti on tulevaisuudessa olla keskeisessä roolissa sellaisessa hallituksessa, joka toteuttaa Ison-Britannian tyylisen kansanäänestyksen Suomen EU-jäsenyydestä, mutta tämä ei ole Suomen nykyisen hallituksen ohjelmassa. [Välihuutoja]
Quote16.08 Pertti Salolainen kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Tämä oli kyllä järkyttävää kuultavaa, mitä tässä äsken kuultiin. Jos Suomi ei olisi Euroopan unionin jäsen, mehän olisimme ulkokehällä ja itse asiassa Venäjän etupiirissä, aivan hulttiona, niin että tällaista puhetta ei pitäisi kyllä kuulla Suomesta, joka on niin paljon hyötynyt turvallisuudessa ja muutenkin tästä Euroopan unionista.
Quote16.10 Erkki Tuomioja sd (vastauspuheenvuoro)
... tällaisessa maailmassa ei ratkaista mitään ongelmia rajoja sulkemalla, ei kyseenalaistamalla oikeusvaltiota, demokratiaa, ihmisoikeuksia, eikä millään varustautumisella, vaan me tarvitsemme mahdollisimman laajaa yhteistyötä ja johtajuutta.
Quote16.14 Markus Mustajärvi vas (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Minäkin arvostelen perussuomalaisia mutta aivan toisesta näkökulmasta, mitä täällä useimmat tekevät. Nimittäin arvostelen heitä nimenomaan EU-kritiikin puutteesta, kun kahteen vuoteen en ole semmoista havainnut täällä salissa. Huolestuneena seurasin myös sitä, että ainakin siltä osin, kun puhutaan Euroopan unionin militarisoinnista, vihreät ja perussuomalaiset lähestyvät hyvää vauhtia toisiaan.
Quote16.15 Eva Biaudet r (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Minun on kyllä hyvin vaikea yhtyä niihin arvioihin, jotka väittävät, että Suomen kansainvälinen asema on jollain tavalla vahvistunut tämän hallituskauden aikana. Ehkä tänään, kun kuulimme, että meidän eurooppaministerimme itse asiassa haaveilee siitä, että EU hajoaa ja että Suomi irtoaa EU:sta...
... Minä näen tämän kyllä aika isona ongelmana. Ihan siitä huolimatta, onko viisasta vai tyhmää haaveilla oppositiosta, niin se on kuitenkin eri asia, että toimii juuri eurooppaministerinä tässä hallituksessa, ja pääministeri on antanut juuri tälle puolueelle sekä ulkoministerin että eurooppaministerin paikan. Tästä olisi varmasti kyllä tarpeen keskustella.
Quote16.21 Jutta Urpilainen sd (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Ministeri Terhon puheenvuoro oli kyllä täysin ainutlaatuinen. [Hälinää] Ministeri on instituutio, ministeri edustaa valtiota. Ja tällaiset puheet, joissa jossitellaan erosta Suomen Euroopan unionin jäsenyydestä tai siitä kansanäänestyksen järjestämisestä, heikentävät Suomen kansainvälistä asemaa ja heikentävät myöskin meidän uskottavuuttamme. [Eduskunnasta: Juuri näin!] Ja ymmärrän sen, että on paineet käydä puheenjohtajakamppailua, mutta sitä ei pitäisi tehdä Suomen kansainvälisen maineen kustannuksella. [Välihuutoja] Ja näin ollen minä todellakin toivon, että pääministeri voisi käydä jonkinlaisen kehityskeskustelun tuoreen ministerin kanssa siitä, mitä tuossa asemassa aidosti voi tehdä ja millä puheilla myöskin vaikeutetaan ja heikennetään Suomen asemaa.
Quote16.22 Alexander Stubb kok (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa herra puhemies! Voin vain yhtyä edustaja Urpilaisen ensimmäisen osion vastaukseen.
Puhuin itse tuossa alussa ministerin vapaudesta. Ehkä kansanedustajana pystyy vähän vapaammin myös tuolta puhumaan, mutta pidän tämäntyyppisiä puheita ihan suoraan sanoen eräänlaisena turvallisuusriskinä. Se, että ruvetaan spekuloimaan Suomen erosta Euroopan unionista tällaisessa kansainvälisessä tilanteessa, kun Suomi ei ole Naton jäsen, on kerta kaikkiaan edesvastuutonta istuvalta ministeriltä, ja todella toivon, että tämäntyyppisiä puheenvuoroja tuolta aitiosta ei enää kuulla. Ja kiitän pääministeriä siitä, että hän yksiselitteisesti sanoutui irti eurooppaministerinsä puheenvuorosta.
Quote16.23 Ville Niinistö vihr (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Haluan minäkin yhtyä edustaja Urpilaisen ja edustaja Stubbin hyviin puheenvuoroihin...
...me emme voi hyväksyä sellaista tilannetta, että Suomen hallituksen sisältä heikennetään Suomen sitoutumista Euroopan unionin kehittämiseen flirttailemalla EU-erolla ja kansanäänestyksellä. Tämä vaikuttaa Euroopan unionin kehittämiseen, kansainväliseen keskusteluun siitä, mihin suuntaan EU:ta voidaan ylipäätään viedä, ja tämä heikentää Suomen asemaa. Toivon, että pääministeri pitää tiukan puhuttelun nyt ministeri Terholle. Ei näin voi jatkua.
Quote16.29 Stefan Wallin r (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Edustaja Urpilaisen ja edustaja Stubbin loistavien puheenvuorojen jälkeen on hyvinkin vähän lisättävää, mutta arvoisa pääministeri, tämä asia on kyllä hyvinkin vakava. Meillä on Eurooppa-asioista vastaava ministeri, joka ilmoittaa tavoitteekseen brexit-tyyppisen kansanäänestyksen ja kyseenalaistaa avoimesti Suomen EU-jäsenyyden. Hän on lisäksi vielä perustellut asiaa sillä, että hän ei ole itse saanut ottaa kantaa EU-jäsenyyteen, koska oli liian nuori vuonna 94, kun järjestettiin kansanäänestys. Tämä on tietysti myöskin hyvinkin arveluttava, huono perustelu. Pääministeri, on äärimmäisen vakava asia, jos syntyy kuva, että hallitus puhuu useammalla suulla tai on useampi EU-linja, mitä tulee perustavaa laatua olevaan kysymykseen Suomen jäsenyydestä. Se, että eurooppaministeri avoimesti vastustaa Suomen EU-jäsenyyttä, on vähän samalla tavalla kuin meillä olisi opetusministeri, joka ilmoittaa, että hänen johtotähtensä on lukutaidottomuus. [Välihuutoja]
Quote16.34 Eurooppa-, kulttuuri- ja urheiluministeri Sampo Terho
Arvoisa puhemies! Vastatakseni vielä näihin epäselvyyksiin, joita tuntui olevan ainakin oppositiolla mutta myös hallituskumppaneilla, haluan olla mahdollisimman selkeäsanainen.
Kuten tarkkaavaiset varmaan huomasivat jo ensimmäisestä puheenvuorostani, en ottanut minkäänlaista kantaa itse Suomen EU-jäsenyyteen tai sitä vastaan varsinkaan, vaan kansanäänestyksen järjestämiseen joskus tulevaisuudessa, ei tällä vaalikaudella. Linjaus ei ole puolueellemme uusi ja se on yleisesti tiedossa yhtä lailla kansallisesti kuin kansainvälisesti. Keskustelu kuuluu kansanvaltaan, enkä tästä oikeudesta luovu missään olosuhteissa, mutta toistan erittäin selvästi: sekä puolueemme että minä henkilökohtaisesti olemme sitoutuneet tähän hallitusohjelmaan. Minä olen itse ollut neuvottelemassa tätä EU-osiota, ja olisihan se merkillistä, jos se ei minulle sitten kelpaisi. Otan siitä muutaman esimerkin:
Hallitus arvioi kaikkea EU-sääntelyä kilpailukyvyn, talouskasvun ja työllisyyden näkökulmasta — tämä on juuri järkevää EU-politiikkaa. Suomi tavoittelee nykyistä vähemmän mutta parempaa ja kevyempää sääntelyä — kyllä. Integraatiota ei ole tarpeen syventää kaikilla tarpeen politiikan aloilla — kyllä. Emua ei tule kehittää sellaisen talouden koordinaation kautta, joka johtaisi yhteisvastuun laajentamiseen — juuri näin. Perussopimusten avaaminen ei ole hallituksen mielestä ajankohtaista — tämä on juuri niin kuin tuleekin EU:hun ja sen nykytilanteeseen suhtautua.
Olen täydellisen sitoutunut tähän hallitusohjelmaan, ja tästä ei voi jäädä mitään epäselvyyttä tämän jälkeen.