Fixit: kansalaisaloite äänestyksestä Suomen EU-jäsenyydestä

[Jaakko Sivonen]

Paavo Väyrynen, jonka eräät forumin kirjoittajat ovat nostaneet suorastaan messiaan asemaan, ei kannata Fixit-kansanäänestystä:

Keskustan europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää kansanäänestyspuheita Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuina.

http://yle.fi/uutiset/vayrynen_suomen_eu-eroaanestyksesta_ei_realistista_talla_hetkella/8991388

[Takinravistaja]

Norja laittoi rajat kiinni viime kesänä että ilmeisesti kuitenkin auttoi nopeaan ja itsenäiseen päätökseen EUhun kuulumattomuus.

Tanska kerkesi jo ennen Norjaa ja taisi mennä pidemmällekkin, vaikka on EU:n jäsen.

"Muut Pohjoismaat ovat valmistautuneet uuteen tulvaan tekemällä kaikista humanitaarisista oleskeluluvista tiukasti määräaikaisia, kiristämällä perheenyhdistämisen ehdot tappiin ja ottamalla käyttöön rajavalvonnan.

Suomi on valmistautunut uuteen tulvaan lisäämällä majoitusvalmiutta." - Jussi Halla-aho (facebook 29.6.2016)

Mestari Halla-aho jättää tapansa mukaan kertomatta, että Suomi kiristi juuri huomattavasti perheenyhdistämispykäliä. Puolisoaan maahan odottavalta vaaditaan sellaiset ansiot, ettei siihen riitä edes keskivertosuomalaiset tulot.

Ehkä Mestari ei Brysselissä seuraa Suomen hallituksen toimintaa ja päätöksiä.

[Takinravistaja]

Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.

Se tehdäänkin hyvissä ajoin ennen seuraavia eduskuntavaaleja.

Eilisillan A-studiossa eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho antoi aika selvin sanoin ymmärtää, että tämä vaalikausi mennään näillä eväillä EU-myönteisesti, mutta ensi vaalien alla ruvetaan sitten taas vaatimaan eroa EU:sta. Tänään Timo Soini rupesi itse kokeilemaan omien persauksiensa kestämistä ja kertoo vielä selvemmin sanoin saman MTV:lle antamassaan haastattelussa.  (Saku Timonen 28.6.)

[Micke90]

Paavo Väyrynen, jonka eräät forumin kirjoittajat ovat nostaneet suorastaan messiaan asemaan, ei kannata Fixit-kansanäänestystä:

Ei tietenkään, koska eihän hän kannata edes omaa aloitettaan.

[Rubiikinkuutio]

Mestari Halla-aho jättää tapansa mukaan kertomatta, että Suomi kiristi juuri huomattavasti perheenyhdistämispykäliä. Puolisoaan maahan odottavalta vaaditaan sellaiset ansiot, ettei siihen riitä edes keskivertosuomalaiset tulot.

Kyllä, mutta sekin laki jäi jälkeen kilpakumppaneista ja muita vetovoimatekijäitä ei muiden pohjoimaiden tapaan kiristetty, vaikka eu-direktiivitkin antaisivat myöten. Edelleen se pointtini, että EU sallisi ihan huomattavan kiristyksen pakolaispolitikkaan, mutta hallitus ei ole tahtonuty näin jostain syystä tehdä.

Perheenyhditämis kirityksen aukoista voi lukea vaikka tästä ketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2321250.html#msg2321250

[Peltipaita]

Väyrynen:

Keskustan europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää kansanäänestyspuheita Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuina.

– Ei ole realistista tällä hetkellä. Jos Tanska ja Ruotsi eroaisivat, niin sitten tällainen kansanäänestys erosta voisi olla ajankohtainen meilläkin. Näen, että olemme tässä samassa veneessä muiden Pohjoismaiden kanssa. Jos ero tapahtuisi kuuluisimme kaikki Euroopan talousalueeseen (ETA) ja voisimme muodostaa yhdessä pohjoisen yhteisön, Väyrynen sanoo.

Miten Tanska ja Ruotsi sitten voisivat erota jos he ovat samassa veneessä EU-Suomen kanssa? Vai onko Suomen osa taas seurata mitä muut tekevät?

[hattiwatti]

Tuli sellainen hetkellinen dejavu, rauha, ystävyys, solidaarisuus

- Suomelle keskeistä on yhteinen eurooppalainen tahtotila ja näkemys tulevaisuuden suunnasta. Kaikki tunnistavat unionin taloudellisen lisäarvon ja perustehtävän rauhan, vakauden ja turvallisuuden edistäjänä, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoo tiedotteessa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197918-eulta-tiukka-linjaus-britannialle

^ Täsmälleen samaa jargonia kuin mitä kiimafederalisti Wille Rydman heittää, samoin Sipilän juniori-osaston Antti Kurvinen. Vakaus eli EU, epävakaus eli kansanäänestykset. Siinä uudet avainsanat.


http://yle.fi/uutiset/kansanedustajakaksikko_lyttasi_tynkkysen_kansanaanestysaloitteen_epa-alyllista_tehda_yhden_paivan_notkahduksen_jalkeen_johtopaatoksia/8990858?origin=rss

Keskustan varapuheenjohtaja Antti Kurvisen (kesk.) mukaan perussuomalaisten nuorten ajama kansalaisaloite on omiaan luomaan epävakautta Suomeen. Sitä ei Kurvisen mukaan nyt kaivata.

– Tarvitaan ennemmin vakautta ja nuorelle sukupolvelle töitä. Tällaiset kansanäänestysaloitteet eivät tuo vakautta tai paranna talouden kehityksiä, Kurvinen kritisoi.

Kansanedustaja Wille Rydman (kok.) sanoi, että EU:ssa kannattaa ehdottomasti pysyä turvallisuuspoliittisista syistä.

– EU kaikkine vikoineen on selvästi vakauttava tekijä Euroopassa. Erityisesti mitä tulee maihin kuten Suomi, meille EU:n jäsenyys on tärkein side perheeseen, johon haluamme kuulua. Eli läntisten, demokraattisten, ihmisoikeuksia kunnioittavien valtioiden liittoon, Rydman sanoi.

Jaa että EU tuo vakautta my ass.... alkaa olla valtava massa ihmisiä mantereella jotka kokemusperäisesti ovat toista mieltä.

En pidä Rydmanin logiikasta, jonka mukaan pitää olla jossain täysin demokratiaa halveksivassa järjestelmässä ollaksemme Läntisten demokratioiden joukossa. Ei mitään järkeä. Eikö riitä josko Suomi itse olisi kansainvaltainen demokraattinen, siihen ei tarvita muuta kuin finanssi-eliitin suhmurointia ajava kokoomus ulos hallituksesta. Ja mikä itseisarvo on "läntinen". Kyllä minä ainakin mielummin identifioidun maani kanssa paleoeurooppalaiseen ugrilaisuuteen ja kalevalaisuuteen, millä muuten muualla maailmassa valtavasti parempi maine kuin läntisillä entisillä kolonialisti-mailla. Tai tänä päivänä Suomen olisi edullisinta olla osana Visegrad-blokin Itä-Euroopan maita, koska siinä kulttuuripiirissä omasta kansasta välittäminen ei ole kiellettyä.

[Ari-Lee]

Kansanäänestyksen järjestäminen Suomen EU-jäsenyydestä

22 802  kannatusilmoitusta. Keräys päättyy 20.12.2016.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2058

[Rubiikinkuutio]

Kaikki tunnistavat unionin taloudellisen lisäarvon ja perustehtävän rauhan, vakauden ja turvallisuuden edistäjänä, pääministeri Juha Sipilä (kesk.) sanoo tiedotteessa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/197918-eulta-tiukka-linjaus-britannialle

Soini jaksaa myös mainita nykyään tuon turvallisuus litannian joka kerta puhuessaan EU:sta.

[hattiwatti]

Joo, pakko taas quotata esimerkki vasta toukokuulta:

Ulkoministerimme Soini kertoo hassuja. Kannattaa klikata linkki: kuvituksessa nenäkarvat törröttävät seksikkäänä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1462764828037

Soini: USA:n vahva läsnäolo Itämeren alueella luo vakautta ja lisää turvallisuutta

Nykytilanteessa Yhdysvaltain sitoutuminen Eurooppaan on Suomelle ensiarvoisen tärkeää, linjasi ulkoministeri  Timo Soini (ps) maanantaina.

"Tilanteissa, joissa Euroopan turvallisuus heikkenee, Yhdysvaltojen läsnäolon merkitys vakauttavana tekijänä korostuu. Elämme jälleen kerran tällaista aikaa", Soini sanoi Pohjois-Kymen Paasikivi seuran 30-vuotisjuhlassa Kouvolassa.

"Nykyisessä turvallisuustilanteessa Yhdysvaltojen vahva läsnäolo Itämeren alueella luo vakautta ja lisää turvallisuutta. Itämeren vakaus on myös Suomen tavoite."
..
Katsottuna Yhdysvaltain kannalta Eurooppa-politiikassa on Soinin mukaan viime kädessä kyse Yhdysvaltain asemasta maailmanlaajuisesti. Liberaalin sääntöpohjaisen järjestelmän säilyttämisessä Yhdysvallat näkee Euroopan unionin korvaamattomana kumppanina. Ulkopolitiikassa Soinilla ei ole EU:lle moitteen sanaa.

"Yhdysvaltain Eurooppa-politiikan tavoite on siis vahva ja yhtenäinen Euroopan unioni", Soini sanoi. Nato on vuorostaan "transatlanttisen turvallisuusyhteistyön kulmakivi".

Yhdysvaltain presidentinvaalien asetelmia Soini kuvasi vain epäsuorasti, eikä mainitse nimeltä sen enempää  Donald Trumpia kuin  Hillary Clintoniakaan. Sen sijaan Soini kiitti presidentti Barack Obaman sitoutumista yhteistyöhön Euroopan kanssa. "Tämän suunnan voi toivoa jatkuvan vastakin".

Tässä muuten hassu pikku linkki mitä Obama-yhteistyö teki Brexitille:
http://www.zerohedge.com/news/2016-06-24/was-deciding-factor-brits-vote-leave

[hattiwatti]

^ Oikeastaan tuo miten Yhdysvaltain EU-politiikan päämäärä on mahdollisimman yhtenäinen EU, on hyvin olennainen. John Kerry vähän jyrisi siihen malliin, että Brexitiä sitten ei tule. http://hommaforum.org/index.php/topic,114305.0.html

Samoin USA  oli hyvin aktiivinen, että Kreikka pidetään eurovaluutassa sisällä ja tukipakettia vaan peliin. Olisi aito mahdollisuus, että jos euroyhteistyö sakkaa, niin geostrategisesti tärkeä Kreikka kääntyisi itään joka olisikin maalle ja sen kustantajille valtavasti parempi vaihtoehto kuin nykyinen. Sitä se turvallisuusvakausyhteistyö teettää: epävakautta.

[Peltipaita]

Sipilältä kysyttiin kantaa perussuomalaisten EU-kansanäänestyspuheisiin Brysselissä tiedotustilaisuudessa.

– Minun pitäisi nähdä se tilanne. Olen saanut Timolta, Soinilta, tekstiviestin. Hän sanoo, ettei tämä nyt ihan niin mene kuin julkisuudessa tätä pyöritellään. Hän on täysin sitoutunut hallitusohjelmaan ja sen takana seistään. Tämä hallitus ei tuo sellaista esitystä, Sipilä vastaa.

http://yle.fi/uutiset/sipila_sai_soinilta_tekstarin_puolueen_eu-kannoista_ei_mennyt_niin_kuin_media_pyorittaa/8992892

[xor_rox]

...Hän sanoo, ettei tämä nyt ihan niin mene kuin julkisuudessa tätä pyöritellään...

Lähteekö Suomi EU:sta, jos Britannia lähtee? Soini: "Sitä ei pidä sulkea pois"

Julkaistu: 9.8.2015 15:36

Ison-Britannian parlamenttivaalit voittaneen konservatiivipuolueen puheenjohtaja, pääministeri David Cameron on luvannut järjestää kansanäänestyksen maan EU-jäsenyydestä. Britannian EU-kriittisyys johtuu mm. EU:n liittovaltiokehityksestä, kasvavista tulonsiirroista ja maahanmuuton ongelmista.
EU:n ja euron ongelmat olivat johtava teema myös perussuomalaisten kenttäväen puheissa Turun puoluekokouksessa.

– Jos britit eroavat unionista, se on sen jälkeen Euroopan Unionin loppu nykytilassa, perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi Turun puoluekokouksessa sunnuntaina.

Soini sanoi Ilta-Sanomien haastattelussa viitisen vuotta sitten, että jos Britannia lähtee EU:sta, Suomen pitää lähteä "samasta ovesta". "Kirves on jo puun juurella", Soini toisteli noihin aikoihin.

Soinin mukaan asia on edelleen ajankohtainen. Soinin EU-retoriikka oli tosin pehmentynyt aikaisempaan verrattuna, kun Ilta-Sanomat kysyi Suomen mahdollisesta EU-erosta puoluekokouksessa sunnuntaina.

– Sitä ei pidä sulkea pois. Jos yksi maa irrottautuu, niin tietysti kaikkien maiden pitää käydä tämä keskustelu sisällään. Se on erittäin vakava asia, jos joku maa kansanäänestyksellä lähtee pois. Silloin jokaisen maan, myös Suomen, pitää katsoa peiliin, että onko tämä toimiva järjestelmä meille vai ei, Soini sanoi.

– Mutta ei mennä vielä asioiden edelle, hän jatkoi.

Soinilta kysyttiin, onko hänen yksi kuuluisimmista soinismeistaan, "missä EU, siellä ongelma", edelleen voimassa?

– Kyllä se on yhtä pätevä kuin aina ennenkin. Me tarvitsemme Euroopassa yhteistyörakenteen, mutta me emme tarvitse tämäntyyppistä federalistista (liittovaltiomaista) Euroopan unionia vaan vaan talous- ja vapaakauppa-alueen.

Soinin mukaan Britannian suhtautuminen Euroopan unioniin on iso kysymys, josta ei Suomessa ole vielä tarpeeksi puhuttu.

– Britannia ajaa huomattavia muutoksia sopimuksiin ja asemiinsa, ja jos he eivät saa tarpeeksi hyvää diiliä EU:n kanssa niin tämä kansanäänestys menee siihen, että britit eroavat unionista. Ja se on sen jälkeen Euroopan Unionin loppu nykytilanteessa, Soini sanoi.

Soini tosin arvioi, että Isolla-Britannialla on erittäin vahva neuvotteluasetelma. Hän sanoi uskovansa, että britit tulevat saamaan unionilta lisää poikkeuksia ja vapauksia....

Jep, ei tämä nyt ihan niin mene, kuin Soini vielä viime syksynä julkisuudessa pyöritteli.

[Kulttuurirealisti]

Ennenkuulumatonta että hallituspuolueiden edustajat Tynkkynen ja Halla-aho haluavat kansanäänestystä Suomen eroamisesta, vaikka hallitusohjelmassa selvästi sanotaan, että Suomi pysyy EU:ssa. Jopa ulkoministeri Soini lipeää hallituksen linjasta. Persujen olisi syytä jättää hallitus, jos ei EU-jäsenyys miellytä.

Hallitusohjelmasta alettiin livetä ennen kuin allekirjoitusten muste ehti kuivua. Vai oliko viime kesän ja syksyn asyylivirtaus "hallittua" maahanmuuttoa? Joko persut lipesivät siinä kohtaa ohjelmasta muiden mukana, tai ohjelmaa muutettiin heistä huolimatta.

[wjp]

Paavo Väyrynen, jonka eräät forumin kirjoittajat ovat nostaneet suorastaan messiaan asemaan, ei kannata Fixit-kansanäänestystä:

Keskustan europarlamentaarikko Paavo Väyrynen pitää kansanäänestyspuheita Suomen EU-erosta huonosti ajoitettuina.

http://yle.fi/uutiset/vayrynen_suomen_eu-eroaanestyksesta_ei_realistista_talla_hetkella/8991388

No niin! Alkaa Paavon metkuilu näkymään. Ja antakaas olla kun on  nukkunut pari yötä ja saanut paistatella euroerojulkisuudessa - mitähän luulette Paavon lausuvan eurostaluopumisen realistisuudesta? Paavo ei petä. Paavo vaan ei luonnolleen mitään mahda.

[-PPT-]

Väyrynen väittää että jos Suomi ei olisi liittynyt EU:hun niin Ruotsikaan ei olisi. Olen eri mieltä siitä että Ruotsissa varsinkaan kansanäänestyksissä mutta myöskään poliittisella johtotasolla piitattaisiin Suomen tekemisistä tän taivaallista.

[hattiwatti]

Ei ihme, että persut, Elon suulla ovat niin huolissaan "valemedioista" jotka järkyttävät kansallista yhtenäisyyttä ja kuulemma käyvät ruplilla. Todisteena asialle Elon mukaan oli Halliksen mielipiteet joita ei ole todistettu mitenkään, mutta pusucaust vaikuttanee taustalla. Erityisesti se vaikuttaa taustalla, että kansallista yhtenäisyyttä järkyttävät valemediat kertovat häikäilemättömän avoimesti hallituspuolueiden kusetuksista, ja ovat vielä varastaneet maahanmuuttokriittisen liikkeen keskipisteen vanhoilta toimijoilta. Kyllähän se herättää raivoa. Asiasta pitää keskustella vielä, on se niin hauskaa kun virallinen valhemedia on brexitin myötä näyttänyt karvansa.

[Micke90]

Tuon aloitteen räjäyttämiseen tarvittaisiin se, että joku EU-byrokraatikko sanoisi tai tekisi jotain todella tyhmää.

[xor_rox]

No niin! Alkaa Paavon metkuilu näkymään. Ja antakaas olla kun on  nukkunut pari yötä ja saanut paistatella euroerojulkisuudessa - mitähän luulette Paavon lausuvan eurostaluopumisen realistisuudesta? Paavo ei petä. Paavo vaan ei luonnolleen mitään mahda.

Väyrynenhän ei ole vaatinut Suomen eroa Eurostoliitosta, mikä luonnollisesti itselleni on pettymys. Mutta jos hänen kantojaan haluaa katsoa hieman analyyttisemmin, niin kannattaa lukea seuraava ote kansalaispuolueen blogista. http://kansalaispuolue.fi/blogi/

Jos Tanska ja Ruotsi eroavat unionista, Suomen tulisi tehdä samoin. Jos Ruotsi ja Suomi palaavat Norjan ja Islannin rinnalle Euroopan talousalueeseen (ETA) ja jos Tanskakin liittyy siihen, voimme muodostaa sen puitteisiin Pohjolan yhteisön.

Suomen osalta kiireellisin tehtävä on erota euroalueesta. On varmaa, että federalistit käyttävät brittien EU-eroa perusteena viedä syventyvää yhdentymistä eteenpäin ja nimenomaan euroalueella. Ruotsista on kuulunut arvioita, että paine senkin liittymiseksi euroalueeseen kasvaa. Tästä hirttosilmukasta meidän on vapauduttava.

Eli ei kannata luulla mitään, vaan katsoa asiaa oikeiden lähteiden pohjalta. Maassa on tällä hetkellä kaksi tahoa, jotka tosissaan taistelevat federaatiota vastaan. Nämä ovat kansalaispuolue sekä PersS-nuoret kansalaisaloitteineen. Molemmat ovat laittaneet itsensä ja poliittiset vaikutusvaltansa likoon suurella riskillä, joten itse ainakin nostan molemmille hattua erittäin korkealle.

[Micke90]

23 000/1 000 000.

2,3 tavoitteesta saavutettu.

[UgriProPatria]

23 001 ääntä. 

Huomenna tulee 25 000 ääntä täyteen.

[Micke90]

Onkohan Tynkkysellä kunnon suunnitelmaa kampanjansa vetämiseksi? Paperilomakkeiden keräys, katumainokset, tv-mainokset jne.

[ämpee]

Sipilä: "Unionin hyödyt ovat unohtuneet"

Unohtuneet ??
Mistä on oikein kyse ?

Sipilä huomautti, että sisämarkkinat ovat tuoneet hyötyjä ja unionin rauhanprojekti on ollut saavutus. Vapaa liikkuvuus on arvokasta etenkin nuorelle sukupolvelle.

Nuo siis kuulemma ovat unohtuneet.
Sisämarkkinat olisivat olemassa ilman Unioniakin, joten helppo unohtaa.
Rauhanprojektin saavutukset ovat nähtävissä mitä luultavimmin Ukrainan tilanteen sekavuudessa, sekä Lähi-Idän arabikeväässä, joita ilman oltaisiin tultu toimeen vallan mainiosti, joten tämäkin on mukavampi unohtaa.
Nuoret ovat intterrailanneet jo 1970-luvulta alkaen, joten myös tämä €U:n sankarillinen saavutus on melkoisen helppo unohtaa.

Ei jäänyt puuttumaan kuin ne Unionin hyödyt tuostakin vuodatuksesta, jossa oikein otsikkona oli Unionin hyödyt.

[Kela_Platinum]

Sipilä: "Unionin hyödyt ovat unohtuneet"

Unohtuneet ??
Mistä on oikein kyse ?

Sipilä huomautti, että sisämarkkinat ovat tuoneet hyötyjä ja unionin rauhanprojekti on ollut saavutus. Vapaa liikkuvuus on arvokasta etenkin nuorelle sukupolvelle.

Nuo siis kuulemma ovat unohtuneet.
Sisämarkkinat olisivat olemassa ilman Unioniakin, joten helppo unohtaa.
Rauhanprojektin saavutukset ovat nähtävissä mitä luultavimmin Ukrainan tilanteen sekavuudessa, sekä Lähi-Idän arabikeväässä, joita ilman oltaisiin tultu toimeen vallan mainiosti, joten tämäkin on mukavampi unohtaa.
Nuoret ovat intterrailanneet jo 1970-luvulta alkaen, joten myös tämä €U:n sankarillinen saavutus on melkoisen helppo unohtaa.

Ei jäänyt puuttumaan kuin ne Unionin hyödyt tuostakin vuodatuksesta, jossa oikein otsikkona oli Unionin hyödyt.

EU:n olemassaolon perusteleminen alkaa käydä yhä vaikeammaksi, kun käytännössä kaikki mihin se on koskenut on mennyt sekaisin/epäonnistunut.

[Micke90]

Tahti hiipuu: Tänään tulossa vain n. 2000 nimeä.

[Pärmi]

Edit

[Mietintämyssy]

Äh. Kyllä minä katson, että EU:ssa on kaikesta huolimatta hyvä pysyä.

[millla]

Jos johtavat poliitikot keskustelisivat edes Eu:saa tarvittavista uudistuksista mutta hiljaista on. Risto E.J Penttilä puhuu hyvin Verkkouutisissa siitä miten Eu-eliitti ei osaa alkeellisimminkaan asettua kansalaisten asemaan vaan instituutiosta itsestään on tullut täysin itseisarvo.

[Asra]

EU:n olemassaolon perusteleminen alkaa käydä yhä vaikeammaksi, kun käytännössä kaikki mihin se on koskenut on mennyt sekaisin/epäonnistunut.

Eu:han on vain alkanut muistuttamaan suurta esikuvaansa Yhdysvaltoja.

[Takinravistaja]

Onkohan Tynkkysellä kunnon suunnitelmaa kampanjansa vetämiseksi? Paperilomakkeiden keräys, katumainokset, tv-mainokset jne.

Tynkkynen ei kaipaa mitään muuta kuin julkisuutta.