QuoteTasavallan presidentti Tarja Halosen toiminnasta entisen DDR:n hyväksi on paljastunut uusia tietoja. Tänään ilmestynyt Aamulehti kertoo, että DDR:n tunnustamiskomitea, jossa Halonenkin oli mukana, vastusti Suomen virallista ulkopoliittista linjaa.
Ryhmän kerrotaan myös levittäneen Suomessa itäsaksalaista propagandamateriaalia.
Alma Median Helsingin toimitus on käynyt läpi tunnustamiskomitean asiakirjat. Kymmenestä hallituksen kokouksesta ja vuosikokouksesta, joista länsäolotiedot ovat tallella, Halonen oli mukana seitsemässä.
Presidentin kansliassa oltiin uusiin tietoihin liittyen hyvin vaitonaisia.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000011049.html
Pitäisikö Halonen asettaa syytteeseen siitä, että hän on toiminut sellaisen poliittisen ääriliikkeen puolesta, joka on murhannut kymmeniä miljoonia ihmisiä?
Eipä tuo tainnut ketään yllättää.
Miten muuten voi ihmistä edes halventaa jos hän on jo itse tehnyt sen?
Tuskin olen ainoa, jonka mielestä Halonen on osallistunut rikoksiin ihmiskuntaa vastaan.
Quote from: mikkoR on 18.06.2016, 11:38:09
Eipä tuo tainnut ketään yllättää.
Miten muuten voi ihmistä edes halventaa jos hän on jo itse tehnyt sen?
Ei tuota noitaa voikaan enää enempää halventaa. Mutta pientä mielihyvää se tuottaisi jos punanoita joutuisi samanlaiseen myllytykseen kuin Alpo Rusi joutui(tosin syyttömänä) . Halosen nimi löytyy stasin arkistosta takuuvarmasti.
En tosin ylläty siitäkään että Supoa ei kiinnosta noidan tekemiset. Kohde on väärä.
Edit: Juttuhan on jo vuodelta 2007, eli eipä kiinnostanut pätkääkään.
Mielestäni Halonen on oppinut DDR -ajoista.
DDR:hän oli todellinen Rajat Kiinni -valtio, jossa rajan ylittäminen - etenkin ulospäin - palkittiin kuulalla kalloon.
Nyt Halonen on Rajat Auki -hengessä tuomitsemassa niitä, jotka haluaisivat edes jonkinlaista rajakontrollia pidettävän.
Quote from: Pölhökustaa on 18.06.2016, 11:54:34
Mielestäni Halonen on oppinut DDR -ajoista.
DDR:hän oli todellinen Rajat Kiinni -valtio, jossa rajan ylittäminen - etenkin ulospäin - palkittiin kuulalla kalloon.
Nyt Halonen on Rajat Auki -hengessä tuomitsemassa niitä, jotka haluaisivat edes jonkinlaista rajakontrollia pidettävän.
Niin se mieli muuttuu, tiedä vaikka joskus vielä olisi uuninluukkuja kolistelemassa mokoma punamuumi.
Quote from: Pölhökustaa on 18.06.2016, 11:54:34
Mielestäni Halonen on oppinut DDR -ajoista.
DDR:hän oli todellinen Rajat Kiinni -valtio, jossa rajan ylittäminen - etenkin ulospäin - palkittiin kuulalla kalloon.
Nyt Halonen on Rajat Auki -hengessä tuomitsemassa niitä, jotka haluaisivat edes jonkinlaista rajakontrollia pidettävän.
Henkisesti tasapainoton ja arvostelukyvytön komukka kuten idealistivaltionsa. Demlamafian jäsen ei opi mitään mistään vaan edustaa lähinnä rikollisuuden korkeinta järjestäytymisastetta jossa oma henkilökohtainen omaisuutensa maksimointi tekee köyhimpiin kohdistuvan väkivallan ja riiston hyväksyttäväksi.
Yrittäkääpä vain selvittää sosialistiaatelisen "köyhien edustajapolitiikon" todellista taloudellista omaisuutta niin yllätytte. sdp:ssä ei perusmiljonäärillä ole mitään asiaan politiikan johtoon. Pitää olla monimiljonääri!
Luonnollisesti paskavatkulin pyörittämiseen ja ämyriin huutajalaumaan mahtuu myös varattomia poliitikkoja mutta todelliseen päätösvaltaan päästäkseen pitää sosialistipuolueen johtajalla olla niin paljon rahaa ettei paskalle taivu.
Quote from: Pölhökustaa on 18.06.2016, 11:54:34
Mielestäni Halonen on oppinut DDR -ajoista.
DDR:hän oli todellinen Rajat Kiinni -valtio, jossa rajan ylittäminen - etenkin ulospäin - palkittiin kuulalla kalloon.
Nyt Halonen on Rajat Auki -hengessä tuomitsemassa niitä, jotka haluaisivat edes jonkinlaista rajakontrollia pidettävän.
Lähes kaikissa itäblokin maissa käytettiin kuula kalloon menetelmää jos loikkari oli pääsemässä pois maasta.
Nyt asia on eri, rajat auki, koska haittamaahanmuutto köyhdyttää tyytyväisen keskiluokan, joka koko yhteiskuntakokeilun maksaa ja ajaa vallankumoukseen.
Olisi hyvä, jos suomalaiset näkisivät halosen sellaisena kuin on: despoottina, joka vaihtoi maamiinat venäläiseen rotukissaan, ja joka joulun Iltalehden haastattelussaan agitoi lesboäitiyden puolesta. halonen on moraaliposeerauksen edelläkävijä, aidon elitistisen nykyvasemmistolaisen, vähemmän kunnioitettavan ihmistyypin perikuva.
Onneksi nuorempana olin halosen kaltaisten ...... "vahvojen naisten" kanssa tekemisissä, suomut silmiltä putosivat ajat sitten.
Luulen, että kaikki Hommalla on enemmän tai vähemmän samaa mieltä Haloskasta?
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?
Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.
Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa. Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.06.2016, 11:34:34
Pitäisikö Halonen asettaa syytteeseen siitä, että hän on toiminut sellaisen poliittisen ääriliikkeen puolesta, joka on murhannut kymmeniä miljoonia ihmisiä?
Halosen kavereista koostuva totalitaristifasistinen Demla-verkosto ei suostuisi aatetoveriaan tuomitsemaan. Rikosilmoitukset ja muut prosessit kannattaa kuitenkin käynnistää, ikään kuin Suomi olisi oikeusvaltio, jossa ainakin vakavimmat rikokset ihmisyyttä vastaan johtavat asialliseen oikeudenkäyntiin ja tuomioon. Näin saataisiin taas uusi esimerkki Halosta suojelevien viranomaisen asemaansa väärinkäyttävien fasistijärjestöjen systemaattisista rikoksista laillista ja demokraattista yhteiskuntaa vastaan.
Korkeinta oikeutta myöten oikeuslaitokseen soluttautuneista demalaisista Halosen kavereista moni on itsekin ollut kannattamassa, pois-selittelemässä ja valkopesemässä DDR:n ja Neuvostoliiton joukkomurhia, näennäisoikeutta, totalitarismia, militarismia ja ihmisoikeusvainoja.
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti? Ja tähän perään n. 15 Tavjaa halventavaa adjektiivia yms.
Minut se yllätti. Tokihan tiesin mitä Haloska on puuhaillut mutta yllätys onkin siinä että Aamulehti tohtii kertoa Halosen toimista.
Quote from: Pöllämystynyt on 18.06.2016, 12:40:20
Rikosilmoitukset ja muut prosessit kannattaa kuitenkin käynnistää, ikään kuin Suomi olisi oikeusvaltio, jossa ainakin vakavimmat rikokset ihmisyyttä vastaan johtavat asialliseen oikeudenkäyntiin ja tuomioon.
pih :facepalm:
...saadaksesi Suomessa valtiopetosoikeudenkäynnin pystyyn, sinun pitää ensin vakuuttaa eduskunnan perustuslakivaliokunta siitä että presidentti tai ministeri viranhoidossaan on syyllistynyt maanpetokseen jonka jälkeen asia siirtyy valtakunnansyyttäjän ja valtakunnanoikeuden käsittelyyn.
Tavallinen ihminen voi toki tehdä itsestään pellen ilmoittamalla tai vaatimalla esitutkintaa milloin mistäkin asiasta, mutta vaatimus ei johda mihinkään.
QuoteKorkeinta oikeutta myöten oikeuslaitokseen soluttautuneista demalaisista Halosen kavereista moni on itsekin ollut kannattamassa, pois-selittelemässä ja valkopesemässä DDR:n ja Neuvostoliiton joukkomurhia, näennäisoikeutta, totalitarismia, militarismia ja ihmisoikeusvainoja.
Näin on. Meidän on vain opittava elämään rikosiin ihmisyyttä vastaan suvaitsevasti suhtautuvien hovioikeuden neuvosten ja varatuomarien kanssa, kun rikokset ovat heidän omien näkemystensä kanssa yhteneviä ja hyväksyttäviä.
Oikeuslaitoksen riippumattomuuden takaamiseksi pitää ensin poistaa demlan kaltaiset järjestöt jäsenistön kohdalla. Eli jos haluaa olla demla, saa olla, mutta ei saa olla tuomari eikä syyttäjälaitoksen jäsen eikä millään tavalla osallistua demlan toimintaan.
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?
Toivottavasti ei sentään Hitler-tervehdykseen - vaikka DDR ja Stasi olivatkin suora Kolmannen valtakunnan ja Gestapon jatke.
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.06.2016, 12:43:19
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti? Ja tähän perään n. 15 Tavjaa halventavaa adjektiivia yms.
Minut se yllätti. Tokihan tiesin mitä Haloska on puuhaillut mutta yllätys onkin siinä että Aamulehti tohtii kertoa Halosen toimista.
Itse asiassa se yllätti minutkin. Se että Haloska olisi vielä jonain päivänä valtakunnanoikeudessa on aivan liian kohtuullista, että voisin siihen uskoakaan.
Olisi mielenkiintoista jos nyt äänestettäisiin sellainen samanlainen suurin suomalainen -äänestys kuin mitä 2000-luvun alussa. Uskoisin, että äänestäisin siinä jo ensimmäisellä kierroksella ei-Halosta.
Quote from: siviilitarkkailija on 18.06.2016, 11:46:44
Halonen on jo jäänyt kiinni jenkkilään rosenholtz listan ja stasi-agenttien joukosta. Käytännössä Tiitisen listalla on Tarja Halosen nimi, mitä itsekin ilmeisesti vieraan vallan tomijana oleva Tiitinen on pitänyt riittävänä syynä olla julkaisematta listaansa.
Vakoilija ja vieraan vallan puolesta toimija? Kyllä.
Näissä Alpo Rusin kirjoissä käsitellään aihetta. Toisin kuin muutamien muiden nimet, niin Halosen nimeä ei mainita DDR:n hyväksi toimineiden joukossa. Mitään Haloseen viittaavaa ei myöskään ole. Itse en kyseenalaista Halosen roolia mutta mihin perustat väitteesi? Onko Rosenholtz-aineistosta tehty myöhemmin paljastuksia, joita en nyt satu muistamaan? Jos on, niin kenen toimesta?
Rusi, Alpo: Vasemmalta ohi. Kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945–1990. Helsinki: Gummerus,
2007.
Rusi, Alpo: Tiitisen lista. Stasin vakoilu Suomessa 1960–1989. Helsinki: Gummerus,
2011.
Tuohan on ikivanha uutinen. ;D Katsokaa jumalauta niitä uutisten aikaleimoja ennen kuin käytte julkaisemaan niitä suu vaahdossa. :facepalm:
Quote from: Lordinfidel on 18.06.2016, 13:09:46
Tuohan on ikivanha uutinen. ;D Katsokaa jumalauta niitä uutisten aikaleimoja ennen kuin käytte julkaisemaan niitä suu vaahdossa. :facepalm:
Mutta Halonen ei ole vieläkään joutunut toiminnastaan vastuuseen. Aihe on siis edelleen ajankohtainen.
Jep. vanha juttu ja tiedotkin on ollut pitkään tunnettuja. Homman pääasia on, että vaikka tämä tiedettiin, niin Haloskalta ei presidenttivaalikamppanjoiden aikana "vastuullisen median" toimesta kovisteltu siitä, miten "ihmisoikeusaktivisti" on voinut ajaa tuollaisen sortokoneiston asiaan ja miten "jalkaväkimiinojen aktiivista vastustajaa" ei näyttänyt häiritsevän DDR:n miinakentät sen rajoilla. Syy varmaan oli, että niitä polkivat "luokkapetturit", joiden hengestä ei niin ollut väliä. Suomalaisiin miinakenttiin olisi tositilanteessa mennyt pääasiassa "internationaalista velvollisuuttaan toteuttavat toverit", joten ne oli ehdottomasti saatava kiellettyä.
QuoteMitään Haloseen viittaavaa ei myöskään ole. Itse en kyseenalaista Halosen roolia mutta mihin perustat väitteesi?
Muistini mukaan Halonen oli jo varhaisessa vaiheessa vaatinut sdp:ssä DDR:n tunnustusta ja oli suhteettoman aktiivinen nimenomaan DDR:n suhteen. Hän oli sak:n juristi jolla ei pitänyt olla mitään tosiallista syytä olla niin aktiivinen DDR:n suhteen kuin mitä oli.
Stasin operaattorit ja jälkikäteen suoritettu tutkinta ei kerro kokonaisuutta DDR:n ja Markus Wolfin toiminnasta. Se tiedetään että nimenomaan saksan sdp oli läpeensä solutettu, siis jopa länsisaksan. Ymmärsin että yhdysvallat oli hyvin aktiivinen sekä stasin agenttien selvityksessä että se sai käsiinsä DDR:n tietojenkäsittelylaitteistoista pelastetut alkuperäiset ja pyyhityt magneettinauhatallenteet kun saivat ne itselleen ja n 15-16 sitten saivat rikottua salauskoodin. Eivät vieläkään ole antaneet koko listoja tai tietoja yleiseen jakeluun. Euroopassa ja Saksassa ei ymmärrettävästi ole ollut edes laajaa poliittista tahtoa selvittää koko vakoilun laajuutta koska se johtaa liian laajalle ja ennakoimattomiin suuntiin. Käytännössä vakoilun tuomiot ovat olleet muodollisia.
Yhdysvallat on suostunut Haloselle vain ns kahdenväliseen tapaamiseen, jossa presidentti on tavattu kuin kuka vaan jonka yhdysvaltojen presidentin on viranhoidossa pakko tavata. Juhlavastaanottoa ei ollut. Käytännössä se on sama kuin vakoilijan tapaaminen tai epäluotettavan henkilön kohtaaminen. Ei Jenkkien protokolla moista sulata ellei siihen ole hiton hyvä syy, ja epäluottamus on hiton hyvä syy.
Halosen linjaukset maanpuolustuksessa, DDR:n asevaraston hävityksessä osoittavat että Halosella on aivan muita kuin Suomen turvallisuuspoliittisia intressejä lähellä sydäntään. Oma veikkaukseni oli että kun DDR kaatui, sen tähtiagentit tai heidän tietonsa siirrettiin Neuvostoliiton jälkeiselle Venäjälle turvaan ja yksi näistä tähdistä, joita kgb ja myöhemmin fsb:n tiedostoista oli juurikin Tarja Halosen. Kun Halosesta tuli presidentti, syytteet tai epäilyt raukesivat. Mutta yhdysvaltalaiset jotka ostivat tai saivat kaikki tiedot minkä venäläiset, ilmeisesti joko ostettuna tai loikkarin avulla, saivat samalla kertaa myös vahvistuksen Halosesta.
En usko että jenkit toimivat yhden ainoan tietolähteen varassa. Sosialistisen väkivaltahallinnon kannatus vain on niin suurta vasemmiston joukossa, että jenkit yksinkertaisesti joutuivat toteamaan että kas vain, vakoilijoita ja myötäjuoksioita on niin paljon, että asialle ei voi enää mitään. Totesivat vain että vastaisuudessa yhdysvaltalaisia sotilaita on turha kuluttaa vihavasemmiston ja sosialistisen eurokommunismin alttarille ja alkoivat vähittäisen vetäytymisensä mikä jatkuu osin vieläkin.
DDR:n tunnustamiskomiteassa ei kai sinällään ollut mitään laitonta. Haloskan toiminta silloista ulkopoliittista linjaa vastaan on sekin ok. Saahan sitä mielipiteitä olla. Se mikä ei ole ok ja se mistä ei puhuta on Punamuumin suhde KGB:hen. Tarja Halonen oli KGB:n yhdysnainen ja vakooja. Tarja Halonen on maanpetturi.
Valtion tunnustamisen edistäminen tuskin on rikos, vaikka voikin olla moraalisesti arveluttavaa. Ja koska Halosen toiminta Itä-Saksan tunnustamiseksi tapahtui 40 vuotta sitten, ja Tarjuska on ollut eläkkeellä presidentin hommista 4 vuotta sekä DDR lakkasi olemasta jo 25 vuotta sitten, ei mielestäni kannata isoa vaihdetta laittaa tässä asiassa päälle. Jokaisella meistä on menneisyydessämme tekoja, jotka tuntuivat hyvältä ajatukselta niitä tehdessämme mutta ajan kuluessa ja maailman muuttuessa joku pistää ne pahakseen.
Ymmärrän Shemeikan yllä esittämän pointin.
Mutta koska Haloska on raskaasti hölmöillyt ja tehnyt karmeita arviointivirheitä ja syyllistynyt moraalittomaan toimintaan, olisi vähintä, että hän nyt pitäisi suunsa kiinni eikä esiintyisi jonain moraalinvartijana, kuten äskettäin kehtasi tehdä erääseen perheenyhdistämiseen liittyvässä mediakohussa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.06.2016, 13:07:41
Quote from: siviilitarkkailija on 18.06.2016, 11:46:44
Halonen on jo jäänyt kiinni jenkkilään rosenholtz listan ja stasi-agenttien joukosta. Käytännössä Tiitisen listalla on Tarja Halosen nimi, mitä itsekin ilmeisesti vieraan vallan tomijana oleva Tiitinen on pitänyt riittävänä syynä olla julkaisematta listaansa.
Vakoilija ja vieraan vallan puolesta toimija? Kyllä.
Näissä Alpo Rusin kirjoissä käsitellään aihetta. Toisin kuin muutamien muiden nimet, niin Halosen nimeä ei mainita DDR:n hyväksi toimineiden joukossa. Mitään Haloseen viittaavaa ei myöskään ole. Itse en kyseenalaista Halosen roolia mutta mihin perustat väitteesi? Onko Rosenholtz-aineistosta tehty myöhemmin paljastuksia, joita en nyt satu muistamaan? Jos on, niin kenen toimesta?
Rusi, Alpo: Vasemmalta ohi. Kamppailu Suomen ulkopoliittisesta johtajuudesta rautaesiripun varjossa 1945–1990. Helsinki: Gummerus, 2007.
Rusi, Alpo: Tiitisen lista. Stasin vakoilu Suomessa 1960–1989. Helsinki: Gummerus, 2011.
Luin tuon kirjan ja ihmettelin kovin itsekkin miksei punamuumia mainittu kirjassa ollenkaan? Pakkohan siihen on olla jokin syy mutta ei taida olla toimittajatkaan pahemmin kysyä miksi ei ole hänestä tietoa?
Sinällään nuo tiedostot eivät ole kadonneet mihinkään ja käsittääkseni niitä pääsisi tutkimaan mutta on melko työläs homma koska on erilaisia kortteja jotka viittaavaat ties mihin ja riski henkilöstä erehtymiseen on suuri.
Kannattaa muistaa että kyseessä on henkilö joka edelleenkin ihailee valtioita (ja erityisesti DDR:ää) jotka systemaattisesti ampuivat kansalaisensa jos ne yrittivät päästä omasta maastaan luvatta pois. Ymmärrän toki että tuo on vasemmistolle pyhyyden mitta, mutta ei koko yhteiskunnan pitäisi näytellä tällaisen moraalin olevan jotenkin hyväksyttävää, suoranaisesta ihannoinnista puhumattakaan.
Quote from: Shemeikka on 18.06.2016, 13:48:11
Jokaisella meistä on menneisyydessämme tekoja, jotka tuntuivat hyvältä ajatukselta niitä tehdessämme mutta ajan kuluessa ja maailman muuttuessa joku pistää ne pahakseen.
Tarja Halosen tuon aikainen aviomies Kari Pekkonen oli KGB:n yhdysmies. Tarja Halosen esimies Kalevi Sorsa oli KGB:n tiedonantaja ja myyrä. Tarja Halonen oli sitä myös. Tarja Halosen paikka on vankilassa.
Tiitisen lista tulisi julkistaa - vai miksiköhän demarit moista vastustavat jyrkästi?
Maanpetturuus on Homo Sosialismuksen geneettinen ominaisuus.
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 14:25:17
Tiitisen lista tulisi julkistaa - vai miksiköhän demarit moista vastustavat jyrkästi?
Oliskohan tolla Kalevi Sorsan ex-eduskuntasihteerillä jotain tekemistä tämän kanssa ?
Quote from: Mika on 18.06.2016, 12:37:32
Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa. Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.
Se on vain joku lista, jolla on nimiä, ja niihin aikoihin suunnilleen kaikilla poliitikoilla oli yhteyksiä kommunistisien maiden tiedustelupalveluihin, paitsi jos sattui olemaan sotien jälkeen niin korkeassa asemassa, että pääsi suoraan dokaamaan nomenklatuuran kanssa.
Sellaisen yhteiskunnan kanssa on mahdotonta harjoittaa diplomatiaa olematta tekemisissä niiden kanssa, jotka vahtivat, etteivät muut ole tekemisissä ulkomaalaisien kanssa, joten kaikilla oli mappeja vähän siinä ja tässä arkistossa. Diplomatiassa tavataan vaihtaa tietoja epävirallisesti ja tällaisessa tilanteessa siitä saa herkästi koodinimen ihan tietämättään, koska tiedustelupalvelu kuitenkin toimii omalla tavallaan.
Se mikä näissä joidenkin STASI-yhteyksissä tuoksahtaa on salailu, koska jotain 99% onnellisista mapin omistajista ei salaile yhteyksiään. Ne vain kuuluivat siihen aikaan niin kuin sekin, että palattiin Moskovasta ympäripäissään.
Mun mielestä Tiitisen lista kannattaisi unohtaa, koska on mahdollista kasata paljon luotettavampi em mää mittään oo tehny -lista.
Halonen on kaksinaismoralismin malliesimerkki ja yhteiskunnallisesti vaarallinen. (Tai oli toimiessaan politiikassa)
Kommari, joka puhuu suvaitsevaisuuden, sekä ihmisoikeuksien puolesta, itse kannattaessaan ja lobatessaan kommunistisen totalitarismin nimeen (DDR).
Suomen poliittisen historian suurimpia mädättäjiä, jonka toimet tulisi alistaa julkisuuden valokeilaan kaikkinensa.
Quote from: Kim Evil-666 on 18.06.2016, 14:48:54
Halonen on kaksinaismoralismin malliesimerkki ja yhteiskunnallisesti vaarallinen. (Tai oli toimiessaan politiikassa)
Kommari, joka puhuu suvaitsevaisuuden, sekä ihmisoikeuksien puolesta, itse kannattaessaan ja lobatessaan kommunistisen totalitarismin nimeen (DDR).
Suomen poliittisen historian suurimpia mädättäjiä, jonka toimet tulisi alistaa julkisuuden valokeilaan kaikkinensa.
Kuulemma Tarja Halosella on noin 10 huoneistoa joista se saa messevät vuokratulot muun tulon päälle.
Koska neuvostojärjestelmä ja kansandemokratiat luhistuivat lähes rauhanomaisesti, niin mitään Nürnbergin oikeudenkäyntiä ei - valitettavasti - käyty niiden elossa olevia johtajia vastaan. Eikä noiden epäihmimillisten järjestelmien levittämisen edistämiseksi vapaissa maissa toimineita agentteja - kuten Tarja Halonen - tuomittu myöskään. Ei edes julkiseen häpeään maanpetoksellisesta ja ihmisoikeuksien vastaisesta toiminnastaan, vaan he saivat kaikessa hiljaisuudessa jatkaa demokratianvastaista ja korruptiivista toimintaansa, minkä seurauksena on se, että me, kansalaiset, olemme nyt tuomitut maksamaan tuon erehdyksen yhteiskuntamme demokratian, luottamuksen ja hyvinvoinnin vajeena.
Quote from: mikkoR on 18.06.2016, 11:38:09
Eipä tuo tainnut ketään yllättää.
Miten muuten voi ihmistä edes halventaa jos hän on jo itse tehnyt sen?
Uutinenkin oli lähes uunituore, vuodelta 2007.
Onhan se ollut aina tiedossa että Halonen oli DDR:n tunnustamiskomiteassa 1970-71. Sinne hänet lähetti SAK:n edustajaksi puheenjohtaja Niilo Hämäläinen.
Quote from: Mika on 18.06.2016, 12:37:32
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?
Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.
Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa. Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.
Tiitisen mukaan Tiitisen listalla ei ole mitään "suuria nimiä". Hän on itse nähnyt sen listan. Ja Supon mukaan listan henkilöt eivät ole syyllistyneet mihinkään syytteeseen johtavaan toimintaan.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 16:45:15
Quote from: Mika on 18.06.2016, 12:37:32
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?
Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.
Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa. Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.
Tiitisen mukaan Tiitisen listalla ei ole mitään "suuria nimiä". Hän on itse nähnyt sen listan. Ja Supon mukaan listan henkilöt eivät ole syyllistyneet mihinkään syytteeseen johtavaan toimintaan.
Aivan niin kuin DDR:n puolesta vakoileminen ei olisi rikos.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.06.2016, 13:13:52
Quote from: Lordinfidel on 18.06.2016, 13:09:46
Tuohan on ikivanha uutinen. ;D Katsokaa jumalauta niitä uutisten aikaleimoja ennen kuin käytte julkaisemaan niitä suu vaahdossa. :facepalm:
Mutta Halonen ei ole vieläkään joutunut toiminnastaan vastuuseen. Aihe on siis edelleen ajankohtainen.
DDR:n tunnustamiskomitea oli täysin laillinen järjestö eikä se toiminut salassa.
Suomen komiteaan DDR:n tunnustamiseksi kuului jäseniä kaikista puolueista, niin Keskustasta, liberaaleista kuin kokoomuksestakin vasemmistopuolueiden lisäksi.[2]. Tunnustamiskomiteaan kuuluneiden kansalaisjärjestöjen yhteenlaskettu jäsenmäärä oli yli 1,5 miljoonaa suomalaista[1]. Välillisesti siihen siis kuului yli 20 % suomalaisista[3].Komitean työn tuloksena
molemmat Saksat tunnustettiin 1972 ja Saksat tunnustivat toisensakin noihin aikoihin.
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 14:25:17
Tiitisen lista tulisi julkistaa - vai miksiköhän demarit moista vastustavat jyrkästi?
Maanpetturuus on Homo Sosialismuksen geneettinen ominaisuus.
Presidentti Mauno Koivisto ehdotti 2007, että listan voisi jo julkistaa, ainakin tutkijoiden käyttöön. Silloin sen esti sisäministeri Anne Holmlund (kok).
Quote from: siviilitarkkailija on 18.06.2016, 16:47:58
Suomen ulkopolitiikan ja talouden ja hyvinvoinnin kustannuksella!
Quote from: Shemeikka on 18.06.2016, 13:48:11
Valtion tunnustamisen edistäminen tuskin on rikos, vaikka voikin olla moraalisesti arveluttavaa.
Asia ei ole noin mustavalkoinen. Nykyään vihermuumi ja stalinistit pyrkivät tunnustamaan ja edistämään islamilaisen tyrannivaltion asiaa ja oikeutusta.
DDR:n tapaus on vielä kimurantimpi koska Suomella oli suhteet Saksan Liittotasavaltaan. Muodollisesti Saksan Liittotasavalta ei ollut lainkaan halukas tunnustamaan Saksan Demokraattista tasavaltaa. Käytännössä BRD ja DDR olivat kaksi eri valtiota. Diplomaattisesti ja valtio-oikeuden kannalta nepäs eivät olleet. BRD halusi pitää yllä näkemystä yhdestä Saksasta.
Punamuumi halusi aktiivisesti ja toiminnallaan murtaa Saksan Liittotasavallan VALTIOLLISTA oikeutusta ja näkemystä edistämällä DDR:n asemaa ja pyrkimällä aktiivisesti hakemaan tunnustusta Suomen kautta eräänlaisena diplomatian ja politiikan takaporttina. Kyse ei ollut mistään pikkujutusta kun tuolloin BRD oli Suomelle merkittävä kauppakumppani.
Tarsan kommunistinen myyräntyö pyrki kylmästi ja rauhallisesti tuhoamaan Suomelle elintärkeän Saksankaupan että punamuumi saisi itselleen elintärkeää sosialistikommunistista punapääomaa DDR:stä. Onneksi Liittotasavalta ei kyennyt raivostumaan eikä kostamaan mutta jos olisi, Suomelle olisi käynyt huonosti.
Suomi tunnusti Länsi- ja Itä-Saksan yhtä aikaa.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 16:57:04
Suomi tunnusti Länsi- ja Itä-Saksan yhtä aikaa.
Mikä ei pudonnut Bonnissa yhtä pehmeästi kuin Berliinissä.
pih ai niin "Takinravistaja" ei edes kykene tajuamaan mikä juttu diplomaattisesti ja valtio-opillisesti tässä on kyseessä!
pps mutta on osoituksena Tarsan ja tovereiden sikamaisen kovasta otteesta ulkopolitiikan päätöksentekoon.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 16:54:08
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 14:25:17
Tiitisen lista tulisi julkistaa - vai miksiköhän demarit moista vastustavat jyrkästi?
Maanpetturuus on Homo Sosialismuksen geneettinen ominaisuus.
Presidentti Mauno Koivisto ehdotti 2007, että listan voisi jo julkistaa, ainakin tutkijoiden käyttöön. Silloin sen esti sisäministeri Anne Holmlund (kok).
saako tähän lähteet?
Quote from: Golimar on 18.06.2016, 15:19:32
Quote from: Kim Evil-666 on 18.06.2016, 14:48:54
Halonen on kaksinaismoralismin malliesimerkki ja yhteiskunnallisesti vaarallinen. (Tai oli toimiessaan politiikassa)
Kommari, joka puhuu suvaitsevaisuuden, sekä ihmisoikeuksien puolesta, itse kannattaessaan ja lobatessaan kommunistisen totalitarismin nimeen (DDR).
Suomen poliittisen historian suurimpia mädättäjiä, jonka toimet tulisi alistaa julkisuuden valokeilaan kaikkinensa.
Kuulemma Tarja Halosella on noin 10 huoneistoa joista se saa messevät vuokratulot muun tulon päälle.
Eeeen usko! Ja jos olisikin, niin varmaan sinne majoittanut asunnottomia ja vähävaraisia, kun on kerran käynyt Hurstin köyhien joulujuhlassakin. Ja sytytti oikein tulenkin asunnottomien yönä aikoinaan:
"Lauantain vastaisena yönä vietetään asunnottomien yötä. Presidentti Halonen sytytti asunnottomien yön tulen perjantaina alkuillasta Helsingin Hakaniemen torilla"
http://yle.fi/uutiset/presidentti_halonen_sytytti_asunnottomien_yon_tulen/6115589
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 16:45:15
Quote from: Mika on 18.06.2016, 12:37:32
Quote from: Viljami on 18.06.2016, 11:36:01
Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?
Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.
Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa. Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.
Tiitisen mukaan Tiitisen listalla ei ole mitään "suuria nimiä". Hän on itse nähnyt sen listan. Ja Supon mukaan listan henkilöt eivät ole syyllistyneet mihinkään syytteeseen johtavaan toimintaan.
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Voi juksujen juksu, mikä selitys.
Alpo Rusin kohtelu ja myöhempi oikeustaistelu Olli Rehnin avustamana oli todellinen häpeä demokratialle ja oikeusjärjestelmälle sekä osoitus Supo:n täydellisestä ammattitaidottomuudesta. Alpo sotkettiin veljeensä Jukkaan, joka oli luovuttanut julkista politiikkaan ja talouteen liittyvää aineistoa DDR:n ja Neuvostoliiton lähetystöille. Rusi kuljetti aineiston aina salkussaan lähetystöön, tiedot kopioitiin Rusin saunoessa. Alpo olisi väitetyn vakoilun alkaessa ollut vasta opiskelija ilman mitään asemaa tms. Tästä huolimatta Alpoa ryhdyttiin systemaattisesti vainoamaan.
Tiitisen listan salaaminen on selkeä jatkumo tälle demokratian häpäisylle, joka liittyy laajemmin Suomen poliittisen järjestelmän kyvyttömyyteen käsitellä ja tuoda päivänvaloon suomettumisen synkimpiäkään ilmiöitä. Asia ei kuitenkaan enää jaksa ihmetyttää monia tuon ajan Suomen politiikkaa seuranneita ihmisiä. Tilanne on säilynyt aivan saman kaltaisena nykyaikaan asti. Järjestelmä suojelee loppuun asti vallankäyttäjiä kiusallisen tiedon leviämiseltä estäen tehokkaasti paitsi rikosten tutkinnan, myös kansan moraalisen tuomion.
Minusta näytti siltä, että Alposta yritettiin tehdä poliittinen sovitusuhri, jotta "rauha olisi maassa taas".
Montako vuosikymmentä menee, että lehtiin pääsee myös se, miten tämän vuosisadan poliittinen elitti myi Suomen Saksan ännioikeudettomaksi protektoriaatiksi muutamaa hassua hyväpalkkaista virkaansa vastaan?
Nyt voi osoitaa valtaista poliittista rohkeutta arvostelemalla Kekkosta, miestä,
joka on ollut kuolleena kolme vuosikymmentä
jonka ajan läpi itsenäinen polittiinen valtiojärjestys kaikesta huolimatta säilyi
maan ja sen kansan elintaso nousi dramaattisesti
Quote from: Jorma M. on 18.06.2016, 17:25:51
(napsu)
saako tähän lähteet?
Kesällä ja alkusyksystä 2007 Tiitisen listan ja muun Stasi-aineiston julkistamisesta käytiin Suomessa laajalti julkista keskustelua. Painostuksesta huolimatta Supo päätti pysyä aikaisemmassa kannassaan ja pitää aineiston salattuna. Supo perusteli salassapitoa sillä, ettei se halua vaarantaa yksityishenkilöiden oikeusturvaa ja että tiedot on saatu ulkomaiselta tiedustelupalvelulta vain ja ainoastaan Supon sisäiseen käyttöön. Tiitisen listaa on halunnut syksyllä 2007 julki muun muassa presidentit Mauno Koivisto ja Martti Ahtisaari, Seppo Tiitinen ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat. Vielä marraskuussa 2003 Koivisto ei pitänyt listan julkistamista kannatettavana. Supon apulaispäällikkö Hannu Moilasen mukaan salauspäätös on lopullinen.[25][26][27][28][29]https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 17:58:15
(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Voi juksujen juksu, mikä selitys.
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 17:58:15
(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Voi juksujen juksu, mikä selitys.
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
tiedätkö muuten oletko itse kyseisellä listalla?
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
Tuo on täyttä hölynpölyä. Jos täysin ammattitaidoton tunarijoukkio ei "tutkimuksissaan" löydä mitään raskauttavaa Tiitisen listan henkilöistä, mutta vainoaa vuosikausi henkilöä, jonka ei olisi ollut edes teoreettisesti mahdollista syyllistyä vakoiluun, niin mistä se kertoo. Tietenkin siitä, että Supo on täysin läpimätä poliittisin motiivein toimiva virasto.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.06.2016, 20:39:24
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
Tuo on täyttä hölynpölyä. Jos täysin ammattitaidoton tunarijoukkio ei "tutkimuksissaan" löydä mitään raskauttavaa Tiitisen listan henkilöistä, mutta vainoaa vuosikausi henkilöä, jonka ei olisi ollut edes teoreettisesti mahdollista syyllistyä vakoiluun, niin mistä se kertoo. Tietenkin siitä, että Supo on täysin läpimätä poliittisesti ohjattu virasto.
Listan julkaisemattomuutta on perusteltu sillä että siinä olevat nimet löytyy tosiasiassa stasin tiedoista mutta on eri juttu onko heistä edes kaikki tehneet mitään yhteistyötä stasin kanssa koska osa ns. tiedonantajista oli vain mahdollisena tulevana sellaisena nimetty.
Tiedä sitten mikä on totuus mikä olisi hauska tietää mutta jotenkin epäilen lopputuloksen olevan äärettömän tylsä.
Jostain syystä olen jäänyt siihen käsitykseen että kaikista innokkain toimija olisi ollut Ilkka Kanerva...
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 17:58:15
(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
Syyte saatetaan jättää nostamatta myös muista syistä. Näyttö ei välttämättä ole riittävää mikä ei ole ihme jos tapausta yritetään tutkia yli 30 vuotta tapahtumien jälkeen. Periaatteessa tärkeämpi syy nostamatta jättämisen näiden mahdollisten DDR-rikosten tapauksessa on kuitenkin se, että syyteoikeus on useimmissa rikoksissa jo tuossa ajassa vanhentunut (ks. rikoslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki) 8. luku).
Jos rikoksesta ankarin rangaistus on elinkautinen, syyteoikeus ei vanhene koskaan (joskin edelleenkin on olemassa se ongelma että aika on hävittänyt todisteet). Muuten syyteoikeus vanhenee viimeistään 20 vuodessa. Käytännössä kaikki DDR-aikaan tehdyt kyseeseen tulevat rikokset, valtiopetosta lukuunottamatta, ovat vanhentuneet aikoja sitten. Vanhentuneita ovat siis esimerkiksi vakoilu, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen ym.
Mitä todennäköisimmin Supossa ei ole edes ryhdytty tutkimaan noita jo kauan ennen tutkinnan alkua vanhentuneita mahdollisia rikoksia, koska tutkinta ei johtaisi mihinkään vaikka henkilöä vastaan löytyisi pitävät todisteet. Kun ei tutkita, mahdollisten rikosten ilmituleminen on hyvin epätodennäköistä. Tuo mainitsemasi Supon lausunto ei siis kerro käytännössä paljoakaan siitä, onko rikoksia noiden DDR-kontaktien kohdalla tapahtunut.
Onko sinulla jotain tietoa, jonka perusteella voidaan sanoa että Supo olisi todella tutkinut listan henkilöiden mahdollisia rikoksia? Jos on, voitko kertoa tarkan sanamuodon jolla Supo on kuitannut nuo tutkimukset?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.06.2016, 19:22:00
Alpo Rusin kohtelu ja myöhempi oikeustaistelu Olli Rehnin avustamana oli todellinen häpeä demokratialle ja oikeusjärjestelmälle sekä osoitus Supo:n täydellisestä ammattitaidottomuudesta(poliittisuudesta). Alpo sotkettiin veljeensä Jukkaan, joka oli luovuttanut julkista politiikkaan ja talouteen liittyvää aineistoa DDR:n ja Neuvostoliiton lähetystöille. Rusi kuljetti aineiston aina salkussaan lähetystöön, tiedot kopioitiin Rusin saunoessa. Alpo olisi väitetyn vakoilun alkaessa ollut vasta opiskelija ilman mitään asemaa tms. Tästä huolimatta Alpoa ryhdyttiin systemaattisesti vainoamaan.
Syytä Supoa monesta asiasta mutta ei ne ihan noin ammattitaidottomia ole. Alpo Rusi oli uhrilammas veljensä vakoilutapauksessa. Alpo rusin syyte palveli kahta olennaista asiaa.
1. Saatiin osoittaa rangaistusta vakoilusta tuhoamalla syytön ja osoittamalla tekijälle pahuutensa (joka lopulta itse ymmärrettyään tekonsa yritti lohduttaa syyttäjiä omalla itsemurhallaan...turhaan).
2. Kiinnittämällä huomio syyttömään, varsinaiseen vakoiluun ja maanpetokselliseen toimintaan syyllistyneet saivat sekä itselleen etua että yleisölle käsityksen että listat voivat olla vääriä ja näinollen tilaisuuden kävellä vapaaksi teoistaan.
QuoteTiitisen listan salaaminen on selkeä jatkumo tälle demokratian häpäisylle, joka liittyy laajemmin Suomen poliittisen järjestelmän kyvyttömyyteen käsitellä ja tuoda päivänvaloon suomettumisen synkimpiäkään ilmiöitä. Asia ei kuitenkaan enää jaksa ihmetyttää monia tuon ajan Suomen politiikkaa seuranneita ihmisiä. Tilanne on säilynyt aivan saman kaltaisena nykyaikaan asti. Järjestelmä suojelee loppuun asti vallankäyttäjiä kiusallisen tiedon leviämiseltä estäen tehokkaasti paitsi rikosten tutkinnan, myös kansan moraalisen tuomion.
Empä olisi tuota osannut sanoa paremmin vaikka olisin yrittänyt. Paitsi että tässä vaiheessa Tiitisen lista on lakannut olemasta merkittävä johtuen Tiitisen itsensä epäluotettavuudesta. Seppo Tiitinen on institutionaalinen pahis jolla on niin suuri ote poliitikoista, luultavasti oman homoseksuaalisuutensa johdosta, että mies on kuin FBI:n transvestiitti Hoover. Niin paljon paskaa kaikista muista, että kukaan ei kehdannut haastaa Seppoa kun oli urakoissaan puikoissa.
Demarithan olivat hyvää pataa DDR:n kanssa 80-luvulla. DDR:läisiä nuoria tuotiin Suomeenkin demareiden nuortenleireille (Nuoret Kotkat), olin itsekin sellaisella leirillä, kun kerran ilmaiseksi pääsi leirille täydellä ylläpidolla. Muistan, kuinka suomalaiset nuoret olivat punkkareita tai hevareita ja livahtivat salaa hakemaan kaljaa kyläkaupasta. Kuunneltiin punkkia ja juotiin kaljaa. Valvojat katselivat sormien läpi. DDR:läiset nuoret kulkivat univormuissaan aluksi, ja ihmettelivät silmät pyöreinä suomalaisnuorten rentoa ja rohkeaa otetta leirielämään, mutta pikkuhiljaa alkoivat rentoutumaan. Yksi onneton romanssikin pääsi syntymään, elettiin vissiin vuotta -84 joten ei ollut sillä romanssilla toivoa, kun tyttö palasi takaisin DDR:ään. DDR:läisten johtajisto bailasi leirin ohjaajien kanssa, ja leirin ohjaajat olivat wannabe-poliitikkoja, puolueaktiiveja. Nuorissa oli mukana myös muuan tuleva (nykyinen istuva) kansanedustaja, mutta en kehtaa paljastaa enempää...
Mutta demareilla oli siis hyvin läheiset ja hyvin lämpimät suhteet DDR:ään.
Quote from: Artisti on 18.06.2016, 22:43:02
Demarithan olivat hyvää pataa DDR:n kanssa 80-luvulla. DDR:läisiä nuoria tuotiin Suomeenkin demareiden nuortenleireille (Nuoret Kotkat), olin itsekin sellaisella leirillä, kun kerran ilmaiseksi pääsi leirille täydellä ylläpidolla. Muistan, kuinka suomalaiset nuoret olivat punkkareita tai hevareita ja livahtivat salaa hakemaan kaljaa kyläkaupasta. Kuunneltiin punkkia ja juotiin kaljaa. Valvojat katselivat sormien läpi. DDR:läiset nuoret kulkivat univormuissaan aluksi, ja ihmettelivät silmät pyöreinä suomalaisnuorten rentoa ja rohkeaa otetta leirielämään, mutta pikkuhiljaa alkoivat rentoutumaan. Yksi onneton romanssikin pääsi syntymään, elettiin vissiin vuotta -84 joten ei ollut sillä romanssilla toivoa, kun tyttö palasi takaisin DDR:ään. DDR:läisten johtajisto bailasi leirin ohjaajien kanssa, ja leirin ohjaajat olivat wannabe-poliitikkoja, puolueaktiiveja. Nuorissa oli mukana myös muuan tuleva (nykyinen istuva) kansanedustaja, mutta en kehtaa paljastaa enempää...
Mutta demareilla oli siis hyvin läheiset ja hyvin lämpimät suhteet DDR:ään.
Suomen demarien saksalainen veljespuolue oli kuitenkin Länsi-Saksan SPD, ei Itä-Saksan kommunistipuolue SED.
SED oli Suomen kommunistien veljespuolue.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 22:46:49
Quote from: Artisti on 18.06.2016, 22:43:02
Demarithan olivat hyvää pataa DDR:n kanssa 80-luvulla. DDR:läisiä nuoria tuotiin Suomeenkin demareiden nuortenleireille (Nuoret Kotkat), olin itsekin sellaisella leirillä, kun kerran ilmaiseksi pääsi leirille täydellä ylläpidolla. Muistan, kuinka suomalaiset nuoret olivat punkkareita tai hevareita ja livahtivat salaa hakemaan kaljaa kyläkaupasta. Kuunneltiin punkkia ja juotiin kaljaa. Valvojat katselivat sormien läpi. DDR:läiset nuoret kulkivat univormuissaan aluksi, ja ihmettelivät silmät pyöreinä suomalaisnuorten rentoa ja rohkeaa otetta leirielämään, mutta pikkuhiljaa alkoivat rentoutumaan. Yksi onneton romanssikin pääsi syntymään, elettiin vissiin vuotta -84 joten ei ollut sillä romanssilla toivoa, kun tyttö palasi takaisin DDR:ään. DDR:läisten johtajisto bailasi leirin ohjaajien kanssa, ja leirin ohjaajat olivat wannabe-poliitikkoja, puolueaktiiveja. Nuorissa oli mukana myös muuan tuleva (nykyinen istuva) kansanedustaja, mutta en kehtaa paljastaa enempää...
Mutta demareilla oli siis hyvin läheiset ja hyvin lämpimät suhteet DDR:ään.
Suomen demarien saksalainen veljespuolue oli kuitenkin Länsi-Saksan SPD, ei Itä-Saksan kommunistipuolue SED.
SED oli Suomen kommunistien veljespuolue.
No kerroin vain mitä itse näin ja itse koin.
Quote from: ike60 on 18.06.2016, 21:17:19
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 17:58:15
(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
Syyte saatetaan jättää nostamatta myös muista syistä. Näyttö ei välttämättä ole riittävää mikä ei ole ihme jos tapausta yritetään tutkia yli 30 vuotta tapahtumien jälkeen. Periaatteessa tärkeämpi syy nostamatta jättämisen näiden mahdollisten DDR-rikosten tapauksessa on kuitenkin se, että syyteoikeus on useimmissa rikoksissa jo tuossa ajassa vanhentunut (ks. rikoslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki) 8. luku).
Jos rikoksesta ankarin rangaistus on elinkautinen, syyteoikeus ei vanhene koskaan (joskin edelleenkin on olemassa se ongelma että aika on hävittänyt todisteet). Muuten syyteoikeus vanhenee viimeistään 20 vuodessa. Käytännössä kaikki DDR-aikaan tehdyt kyseeseen tulevat rikokset, valtiopetosta lukuunottamatta, ovat vanhentuneet aikoja sitten. Vanhentuneita ovat siis esimerkiksi vakoilu, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen ym.
Mitä todennäköisimmin Supossa ei ole edes ryhdytty tutkimaan noita jo kauan ennen tutkinnan alkua vanhentuneita mahdollisia rikoksia, koska tutkinta ei johtaisi mihinkään vaikka henkilöä vastaan löytyisi pitävät todisteet. Kun ei tutkita, mahdollisten rikosten ilmituleminen on hyvin epätodennäköistä. Tuo mainitsemasi Supon lausunto ei siis kerro käytännössä paljoakaan siitä, onko rikoksia noiden DDR-kontaktien kohdalla tapahtunut.
Onko sinulla jotain tietoa, jonka perusteella voidaan sanoa että Supo olisi todella tutkinut listan henkilöiden mahdollisia rikoksia? Jos on, voitko kertoa tarkan sanamuodon jolla Supo on kuitannut nuo tutkimukset?
Supon silloinen päällikkö Seppo Nevala sanoi, että "lista on vedetty monen tutkintamankelin läpi mutta syytettävää ei ole löytynyt".
Ainoa oikeuteen saakka päätynyt on Alpo Rusi, mutta hänet vapautettiin ja hän sai valtiolta muhkeat rahalliset korvaukset.
Quote from: Jorma M. on 18.06.2016, 20:34:32
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 17:58:15
(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Voi juksujen juksu, mikä selitys.
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
tiedätkö muuten oletko itse kyseisellä listalla?
En tiedä, mutta tuskinpa olen. Varmaan suurin osa listalaisista ei tiedä siellä olevansa. Listalle on voinut päästä esimerkisi keskusteltuaan jonkun DDR:n lähetystön henkilön kanssa jollain vastaanotolla. Agentti on merkinnyt meriittilistalleen "kiinnostavan kohteen".
Quote from: siviilitarkkailija on 18.06.2016, 16:47:58
DDR:n tapaus on vielä kimurantimpi koska Suomella oli suhteet Saksan Liittotasavaltaan.
Suomi tunnusti sekä Liittotasavallan ja Saksan Demokraattisen tasavallan 1972. Toki käytännön suhteita oli molempiin maihin ennen sitä. Diplomaattisuhteet solmittiin tammikuussa 1973.
Quote
Muodollisesti Saksan Liittotasavalta ei ollut lainkaan halukas tunnustamaan Saksan Demokraattista tasavaltaa. Käytännössä BRD ja DDR olivat kaksi eri valtiota. Diplomaattisesti ja valtio-oikeuden kannalta nepäs eivät olleet. BRD halusi pitää yllä näkemystä yhdestä Saksasta.
Noihin aikoihin maat tunnustivat toisensa.
Quote from: Artisti on 18.06.2016, 22:49:27
(napsu)
No kerroin vain mitä itse näin ja itse koin.
On hyvä muistaa, että DDR:n Itä-Berliinin Nuorisofestivaaleille 1973 osallistui mm. valtuuskunta Kokoomuksesta Ilkka Kanervan johdolla ja Kepun valtuuskunta, jossa oli Nokian tuleva pomo Jorma Ollila.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 20:25:33
Quote from: kummastelija on 18.06.2016, 17:58:15
(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?
Voi juksujen juksu, mikä selitys.
Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.
Stasin viattomantuntuinen kiinnostus ei ole riittävä syy minkään listan salaamiseen vuosikymmeniksi eteenpäin. Kaksitoista nimeä olisi aika vähän.
Quote from: Takinravistaja on 18.06.2016, 22:51:48
(napsu)
Supon silloinen päällikkö Seppo Nevala sanoi, että "lista on vedetty monen tutkintamankelin läpi mutta syytettävää ei ole löytynyt".
Ainoa oikeuteen saakka päätynyt on Alpo Rusi, mutta hänet vapautettiin ja hän sai valtiolta muhkeat rahalliset korvaukset.
Aha. Wikipedian (https://fi.wikipedia.org/wiki/Alpo_Rusi) mukaan Supo epäili Rusia törkeästä vakoilusta vuonna 2003, mutta valtionsyyttäjä Jarmo Rautakoski jätti syytteen nostamatta. Törkeästä vakoilusta maksimirangaistus on elinkautinen, joten sen syyteoikeus ei vanhene koskaan.
Wikipedian mukaan siis Rusiin kohdistunut epäily törkeästä vakoilusta ei päätynyt koskaan oikeuteen. Sen sijaan Rusi itse haastoi valtion oikeuteen "perusteettomasta ja virheellisestä esitutkinnosta ja tietovuodosta". Tästä Helsingin käräjäoikeus määräsi valtion maksamaan 130 000 euron korvaukset. Lisäksi Rusi kanteli oikeuskanslerille oikeusministeri Johannes Koskisesta, joka oli sanonut lehtihaastattelussa 2003: "On todettu, että juuri törkeään vakoilurikokseen ei löytynyt näyttöä, mutta sen sijaan kylläkin sinänsä lainvastaisesta toiminnasta. Rikoksen vanhentumisen takia ei ole voitu tutkia, missä määrin on syyllistytty tavalliseen rikokseen." Kantelun perusteena oli se, että lausunto oli syyttömyysolettaman vastainen (oikeusperiaate, jonka mukaan syytettyä on pidettävä syyttömänä kunnes tuomioistuin toteaa syyttäjän esittämän näytön osoittavan syytetyn syylliseksi). Wikipedia ei kerro miten tämän kantelun kävi.
On mahdollista, että muitakin Stasin listalla olleita vastaan on löytynyt Supon tutkimuksissa jotain näyttöä, mutta syytettävää ei ole löytynyt syyteoikeuden vanhenemisen takia.
Quote from: Kerttu Täti on 19.06.2016, 10:05:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.06.2016, 11:34:34
Pitäisikö Halonen asettaa syytteeseen siitä, että hän on toiminut sellaisen poliittisen ääriliikkeen puolesta, joka on murhannut kymmeniä miljoonia ihmisiä?
Jäsen Eino P Keravalta suoritti ansiokkaan noston kahdeksan ( 8 ) vuoden takaa.
Tähän ketjuun on muuten kirjoitettu paljon sellaista, joka sisältää kunnianloukkauksiksi kelpaavia väitteitä. Minusta vaikuttaa siltä, että Halonen on vapaa panettelukohde vain koska on nainen eikä harrastele veljellistä telakoitumista miesten saunailloissa.
Oikeistomedia ei täikammalla perkaamisestaan huolimatta saanut vaalikamppailujen yhteydessä mitään haluamaansa irti, joten fabuloi aihioista taruja kuin Annantalon saduttamistuokioissa - tarut olivat valhetta, mutta totuushan ei ole ollut tärkeä miehille koskaan.
Vuoden 2006 vaalien alla lanseeerattu "vappupuhe 1976 Hakaniemen torilla", jossa Halonen kuulemma vaati Suomea liitettäväksi Neuvostoliittoon paljastui kokoomusnuorten aprillipilaksi.
Quote from: foobar on 19.06.2016, 10:22:24
Ja tämän:
Quote
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kiistätkö että Halonen olisi ollut keskeinen poliittinen toimija suomalaisessa yhteiskunnassa ja Suomen kansainvälisissä suhteissa? Väitätkö että poliitikkojen järjestäytyneen vieraiden valtioiden eduksi toimimisen selvittäminen ei olisi tärkeä yhteiskunnallinen kysymys?
Yksinkertaista, rakas Watson. Kerttu-täti on mitä ilmeisimmin se rva/nti Passiivi, joka ei pidä Halosen tekemisillä spekulointia hyväksyttävänä. Siksi kyseessä on ilmiselvä kunnianloukkaus.
Quote from: foobar on 19.06.2016, 10:22:24
Kiistätkö että Halonen olisi ollut keskeinen poliittinen toimija suomalaisessa yhteiskunnassa ja Suomen kansainvälisissä suhteissa? Väitätkö että poliitikkojen järjestäytyneen vieraiden valtioiden eduksi toimimisen selvittäminen ei olisi tärkeä yhteiskunnallinen kysymys?
En, mutta huomioni ei koskenutkaan niitä kommentteja, vaan esimerkiksi mielenterveyteen liittyvää mustamaalausta ja varmana esitettyä väitettä naapurivaltion vakoojana toimimisesta.
Ilmeisen kova tarve osalla viihdyttää itseään suoltamalla ihan mitä vain saitille kuin saitille. Tosi asiallista ja asiassa pitäytyvää keskustelua.
Quote from: Takinravistaja on 19.06.2016, 10:44:35
Vuoden 2006 vaalien alla lanseeerattu "vappupuhe 1976 Hakaniemen torilla", jossa Halonen kuulemma vaati Suomea liitettäväksi Neuvostoliittoon paljastui kokoomusnuorten aprillipilaksi.
Esimerkiksi. Ja upposi ja vastaavat uppoavat edelleen halukkaaseen satuyleisöön kuin veitsi sulaan voihin.
Quote from: Kerttu Täti on 19.06.2016, 10:48:30
En, mutta huomioni ei koskenutkaan niitä kommentteja, vaan esimerkiksi mielenterveyteen liittyvää mustamaalausta ja varmana esitettyä väitettä naapurivaltion vakoojana toimimisesta.
En muista että DDR olisi koskaan ollut Suomen naapuri mutta Tavjan henkinen naapuri se oli.
Quote from: Kerttu Täti on 19.06.2016, 10:48:30
Ilmeisen kova tarve osalla viihdyttää itseään suoltamalla ihan mitä vain saitille kuin saitille. Tosi asiallista ja asiassa pitäytyvää keskustelua.
Yritän muistella edellistä kertaa kun olet keskustellut asiasta, sen sijaan että "keskustellut" keskustelijoista. Eipä muistu nyt mieleen. Jos vaadit muita olemaan hiljaa, voit aloittaa keskustelujen asiassa pitäytymistason nostamisen lopettamalla osallistumisesi niihin.
Kyllä, tämän ketjun aloitus oli outo nosto menneisyydestä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämä metakeskustelusi jotenkin parantaisi asiaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 19.06.2016, 10:55:29
Quote from: Kerttu Täti on 19.06.2016, 10:48:30
En, mutta huomioni ei koskenutkaan niitä kommentteja, vaan esimerkiksi mielenterveyteen liittyvää mustamaalausta ja varmana esitettyä väitettä naapurivaltion vakoojana toimimisesta.
En muista että DDR olisi koskaan ollut Suomen naapuri mutta Tavjan henkinen naapuri se oli.
Oman Tarja Halosen mielenterveyttä koskevan loukkaavan kommenttisi (http://hommaforum.org/index.php/topic,114122.msg2318713.html#msg2318713) toki muistatkin, mutta kerron sinulle nyt jäsen Lumiukko Jetin mustamaalausväitteeseen liittyvän ilmeisen uuden tiedon: Venäjä on Suomen naapurivaltio (http://hommaforum.org/index.php/topic,114122.msg2318840.html#msg2318840).
Sosialistipuolueen maanpetturilauma 1960- ja 1970-luvuilla jakaantui kahteen kaartiin. Oli neuvostoliittomyönteiset ja derkkulaiset. Toinen petti Suomen Neuvostoliitolle kun uskoi enemmän tai vähemmän vilpittömästi kommunismin ylivoimaan ja lopulliseen voittoon. Toinen, ilmeisesti jonain viimeisenä epätoivon tempaisuna, petti maataan DDR:lle aivan kuin se olisi auttanut asiaa. Tehnyt teosta vähemmän tuomittavaa. DDR oli vähän kuin Suomi paitsi että se oli hävinnyt täysin ja miehitetty yms.
Yleinen linjahan on että maanpetturit ovat yhdestä puusta veistettyjä. Eivät ole. Ovat kuten taloushuijarit, monessa eri mittakaavassa ja uskottavuusasteessa esiintyviä huijareita. Kuten korporaatiokommunistien Käteinen. Eräänalainen institutionaalisen maanpetoksen merkkipaalu joka vain todistaa että kun maanpetoksesta tai rikoksesta tekee riittävän suuren, se lakkaa olemasta tuomittavaa ja muuttuu normipolitiikaksi.
Ainoat joita Suomessa tuomitaan ovat pikkukalat tai mitättömyydet joilla ei ole poliittista suojaverkkoa.
Tarja Halosen henkistä epätasapainoa osoittaa hyvin naikkosen pitkävihaisuus. Jos on kerran Tavjan pahaan kirjaan päässyt, ei sieltä ole pois pääseminen. Samoin todella huono käytös ympäristöään ja palvelusväkeä kohtaan. Olisi kunnon aatelinen ja jättäisi palvelusväen rauhaan vaan ei.
ps Jos Tarjan tahto ja toive olisi toteutunut, olismme osa Venäjää kaatuneen DDR:n tavoin ison naapurin pois hotkaisemana.
Quote from: foobar on 19.06.2016, 10:59:51
Yritän muistella edellistä kertaa kun olet keskustellut asiasta, sen sijaan että "keskustellut" keskustelijoista. Eipä muistu nyt mieleen. Jos vaadit muita olemaan hiljaa, voit aloittaa keskustelujen asiassa pitäytymistason nostamisen lopettamalla osallistumisesi niihin.
Kyllä, tämän ketjun aloitus oli outo nosto menneisyydestä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tämä metakeskustelusi jotenkin parantaisi asiaa.
Sotket kommenttini nyt esimerkiksi jäsen Siilin kommmenttejani koskeviin ns. sutkauksiin. Hänellä kun on tapana esittää vain "meta"-arvioita minun kommenteistani. Itsekin sitä teet, esimerkiksi nyt. Mitään muuta asiaa niissä ei ole. Minä kommnetoin keskustelutyyliä silloin kun se on oleellista asian kannalta. Osoitin sen viimeksikin. Tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,113816.msg2306538.html#msg2306538). - metakeskustelua ei ole se, että huomauttaa väitteidenne olevan vailla lähteitä ja toistavan jo aikaa sitten perättömäksi osoitettua mustamaalusta.
Jälkikäteen on siunaus ja onni, etten päässyt opiskelemaan DDR:n Leiptzigiin saksankieltä. Mutta hakemukseni varmaan on käynyt läpi stasin tiedustelujärjestelmän ja olempahan nähnyt toimivat kulissiorganisaation DDR:n kulttuurikeskuksessa. Koskemattomista kirjahyllyistä löytyneistä teoksista jäi mieleen että ne tosiaan olivat vain ns "kulissikirjoja" joiden tehtävä oli saada tila näyttämään kulttuurilähetystön kirjastolta. Laskujeni mukaan elämä derkkulassa olisi ollut sikahalpaa suomalaiselle verrattuna elämään lännessä. No nyt kaikki on yhtä kallista kaikille paitsi turvapaikanhakijoille, joille elämä on sikahalpaa. Suorastaan maksetaan siitä että menevät Saksaan.
Derkkula oli kuitenkin mielenkiintoinen kurkistus ja ikkuna saksalaiseen sielunmaisemaan. Totalitarismia, hirveää vakoilua mutta kuitenkin pieni pilkahdus inhimillisyyttä keskellä maailman pahuudeksi leimaaman preussilaisuuden sydäntä. Ja naurettava murre.
Derkut on ihmisinä ihan kivoja, kivempiä kuin wessit. Mutta derkkusosialistit oli ja on täysiä kusipäitä. Erityisesti suomalaiskannattajineen!
Suomen ongelmien yksi suuri tekijä on se, että maassamme poliittinen moraali rappeutui täysin suomettuneisuuden aikana. Neuvostoliitto-korttia käytettiin hyväksi täysin sumeilematta yhteiskunnan ylimmältä tasolta asti, virkamiehiä myöten. Tämä levisi myös yksityissektorille yrityksiin, jotka kilpailivat idänkaupasta. Ne jotka täälläkin sanovat, että menneet ovat menneitä, eivät ole kokeneet tuota aikaa, tai eivät ymmärrä yhteiskunnastamme yhtään mitään.
Käytännössä tämä rappeutunut poliittinen kulttuuri ja päättäjien moraalittomat käytöstavan oman edun tavoitteluun periytyvät suoraan suomettumisesta, ilman mitään katkosta. Monet poliitikot joille yhteyden KGB:n ja Stasin agentteihin käänsivät takkinsa yhdessä yössä EU-federalisteiksi. Monet tämän päivän poliitikot ovat perineet nämä samat suomettuneisuuden ajan käyttäytymismallit, nyt vain selkäranka on mm. EU:ssa, CIA:ssa.
Neuvostoliiton hajotessa silloiset poliitikot, virkamiehet ja neuvostojärjestelmän kätyrit pystyivät suojelemaan toisiaan, kun rappeutuminen oli täysin vallitseva malli noissa piireissä.
Quote from: siviilitarkkailija on 19.06.2016, 11:09:39
Sosialistipuolueen maanpetturilauma 1960- ja 1970-luvuilla jakaantui kahteen kaartiin. Oli neuvostoliittomyönteiset ja derkkulaiset. Toinen petti Suomen Neuvostoliitolle kun uskoi enemmän tai vähemmän vilpittömästi kommunismin ylivoimaan ja lopulliseen voittoon. Toinen, ilmeisesti jonain viimeisenä epätoivon tempaisuna, petti maataan DDR:lle aivan kuin se olisi auttanut asiaa. Tehnyt teosta vähemmän tuomittavaa. DDR oli vähän kuin Suomi paitsi että se oli hävinnyt täysin ja miehitetty yms.
Sosialidemokraatit eivät kuitenkaan kuuluneet noihin kahteen kaartiin. SDP oli pohjoismaisen sosialidemokratian kannalla. Tuo kirjoittamasi jako oli kommunistien, SKP:n ja SKDL:n sisäinen.
Demarit eivät uskoneet kommunismin voittoon, eikä kommunistien saarislainen siipi. Siihen uskoivat taistolaiset/stalinistit. Enkä heitäkään syyttäisi maanpettureiksi, jollei sellaista voi konkreettisesti osoittaa esim. Supon tutkimuksilla.
Eiköhän tämän vanhan kaluaminen riitä. Poistin viestejä, mutta lienee parempi lukita ketju.