2007-09-12 IS:Halonen toimi aktiivisesti DDR:n hyväksi

[törö]

Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa.   Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.

Se on vain joku lista, jolla on nimiä, ja niihin aikoihin suunnilleen kaikilla poliitikoilla oli yhteyksiä kommunistisien maiden tiedustelupalveluihin, paitsi jos sattui olemaan sotien jälkeen niin korkeassa asemassa, että pääsi suoraan dokaamaan nomenklatuuran kanssa.

Sellaisen yhteiskunnan kanssa on mahdotonta harjoittaa diplomatiaa olematta tekemisissä niiden kanssa, jotka vahtivat, etteivät muut ole tekemisissä ulkomaalaisien kanssa, joten kaikilla oli mappeja vähän siinä ja tässä arkistossa. Diplomatiassa tavataan vaihtaa tietoja epävirallisesti ja tällaisessa tilanteessa siitä saa herkästi koodinimen ihan tietämättään, koska tiedustelupalvelu kuitenkin toimii omalla tavallaan.

Se mikä näissä joidenkin STASI-yhteyksissä tuoksahtaa on salailu, koska jotain 99% onnellisista mapin omistajista ei salaile yhteyksiään. Ne vain kuuluivat siihen aikaan niin kuin sekin, että palattiin Moskovasta ympäripäissään.

Mun mielestä Tiitisen lista kannattaisi unohtaa, koska on mahdollista kasata paljon luotettavampi em mää mittään oo tehny -lista.

[Kim Evil-666]

Halonen on kaksinaismoralismin malliesimerkki ja yhteiskunnallisesti vaarallinen. (Tai oli toimiessaan politiikassa)

Kommari, joka puhuu suvaitsevaisuuden, sekä ihmisoikeuksien puolesta, itse kannattaessaan ja lobatessaan kommunistisen totalitarismin nimeen (DDR).

Suomen poliittisen historian suurimpia mädättäjiä, jonka toimet tulisi alistaa julkisuuden valokeilaan kaikkinensa.

[Golimar]

Halonen on kaksinaismoralismin malliesimerkki ja yhteiskunnallisesti vaarallinen. (Tai oli toimiessaan politiikassa)

Kommari, joka puhuu suvaitsevaisuuden, sekä ihmisoikeuksien puolesta, itse kannattaessaan ja lobatessaan kommunistisen totalitarismin nimeen (DDR).

Suomen poliittisen historian suurimpia mädättäjiä, jonka toimet tulisi alistaa julkisuuden valokeilaan kaikkinensa.

Kuulemma Tarja Halosella on noin 10 huoneistoa joista se saa messevät vuokratulot muun tulon päälle.

[Veikko]

Koska neuvostojärjestelmä ja kansandemokratiat luhistuivat lähes rauhanomaisesti, niin mitään Nürnbergin oikeudenkäyntiä ei - valitettavasti - käyty niiden elossa olevia johtajia vastaan. Eikä noiden epäihmimillisten järjestelmien levittämisen edistämiseksi vapaissa maissa toimineita agentteja - kuten Tarja Halonen - tuomittu myöskään. Ei edes julkiseen häpeään maanpetoksellisesta ja ihmisoikeuksien vastaisesta toiminnastaan, vaan he saivat kaikessa hiljaisuudessa jatkaa demokratianvastaista ja korruptiivista toimintaansa, minkä seurauksena on se, että me, kansalaiset, olemme nyt tuomitut maksamaan tuon erehdyksen yhteiskuntamme demokratian, luottamuksen ja hyvinvoinnin vajeena.

[Takinravistaja]

Eipä tuo tainnut ketään yllättää.
Miten muuten voi ihmistä edes halventaa jos hän on jo itse tehnyt sen?

Uutinenkin oli lähes uunituore, vuodelta 2007.
Onhan se ollut aina tiedossa että Halonen oli DDR:n tunnustamiskomiteassa 1970-71. Sinne hänet lähetti SAK:n edustajaksi puheenjohtaja Niilo Hämäläinen.

[Takinravistaja]

Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?

Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.

Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa.   Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.

Tiitisen mukaan Tiitisen listalla ei ole mitään "suuria nimiä". Hän on itse nähnyt sen listan. Ja Supon mukaan listan henkilöt eivät ole syyllistyneet mihinkään syytteeseen johtavaan toimintaan.

[Vaniljaihminen]

Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?

Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.

Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa.   Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.

Tiitisen mukaan Tiitisen listalla ei ole mitään "suuria nimiä". Hän on itse nähnyt sen listan. Ja Supon mukaan listan henkilöt eivät ole syyllistyneet mihinkään syytteeseen johtavaan toimintaan.

Aivan niin kuin DDR:n puolesta vakoileminen ei olisi rikos.

[Takinravistaja]

Tuohan on ikivanha uutinen.  Katsokaa jumalauta niitä uutisten aikaleimoja ennen kuin käytte julkaisemaan niitä suu vaahdossa. 

Mutta Halonen ei ole vieläkään joutunut toiminnastaan vastuuseen. Aihe on siis edelleen ajankohtainen.

DDR:n tunnustamiskomitea oli täysin laillinen järjestö eikä se toiminut salassa.

Suomen komiteaan DDR:n tunnustamiseksi kuului jäseniä kaikista puolueista, niin Keskustasta, liberaaleista kuin kokoomuksestakin vasemmistopuolueiden lisäksi.[2]. Tunnustamiskomiteaan kuuluneiden kansalaisjärjestöjen yhteenlaskettu jäsenmäärä oli yli 1,5 miljoonaa suomalaista[1]. Välillisesti siihen siis kuului yli 20  % suomalaisista[3].

Komitean työn tuloksena molemmat Saksat tunnustettiin 1972 ja Saksat tunnustivat toisensakin noihin aikoihin.

[Takinravistaja]

Tiitisen lista tulisi julkistaa - vai miksiköhän demarit moista vastustavat jyrkästi?

Maanpetturuus on Homo Sosialismuksen geneettinen ominaisuus.

Presidentti Mauno Koivisto ehdotti 2007, että listan voisi jo julkistaa, ainakin tutkijoiden käyttöön. Silloin sen esti sisäministeri Anne Holmlund (kok).

[Takinravistaja]

Suomen ulkopolitiikan ja talouden ja hyvinvoinnin kustannuksella!

Valtion tunnustamisen edistäminen tuskin on rikos, vaikka voikin olla moraalisesti arveluttavaa.

Asia ei ole noin mustavalkoinen. Nykyään vihermuumi ja stalinistit pyrkivät tunnustamaan ja edistämään islamilaisen tyrannivaltion asiaa ja oikeutusta.

DDR:n tapaus on vielä kimurantimpi koska Suomella oli suhteet Saksan Liittotasavaltaan. Muodollisesti Saksan Liittotasavalta ei ollut lainkaan halukas tunnustamaan Saksan Demokraattista tasavaltaa. Käytännössä BRD ja DDR olivat kaksi eri valtiota. Diplomaattisesti ja valtio-oikeuden kannalta nepäs eivät olleet. BRD halusi pitää yllä näkemystä yhdestä Saksasta.

Punamuumi halusi aktiivisesti ja toiminnallaan murtaa Saksan Liittotasavallan VALTIOLLISTA oikeutusta ja näkemystä edistämällä DDR:n asemaa ja pyrkimällä aktiivisesti hakemaan tunnustusta Suomen kautta eräänlaisena diplomatian ja politiikan takaporttina. Kyse ei ollut mistään pikkujutusta kun tuolloin BRD oli Suomelle merkittävä kauppakumppani.

Tarsan kommunistinen myyräntyö pyrki kylmästi ja rauhallisesti tuhoamaan Suomelle elintärkeän Saksankaupan että punamuumi saisi itselleen elintärkeää sosialistikommunistista punapääomaa DDR:stä. Onneksi Liittotasavalta ei kyennyt raivostumaan eikä kostamaan mutta jos olisi, Suomelle olisi käynyt huonosti.

Suomi tunnusti Länsi- ja Itä-Saksan yhtä aikaa.

[siviilitarkkailija]

Suomi tunnusti Länsi- ja Itä-Saksan yhtä aikaa.

Mikä ei pudonnut Bonnissa yhtä pehmeästi kuin Berliinissä.

pih ai niin "Takinravistaja" ei edes kykene tajuamaan mikä juttu diplomaattisesti ja valtio-opillisesti tässä on kyseessä!

pps mutta on osoituksena Tarsan ja tovereiden sikamaisen kovasta otteesta ulkopolitiikan päätöksentekoon.

[Jorma M.]

Tiitisen lista tulisi julkistaa - vai miksiköhän demarit moista vastustavat jyrkästi?

Maanpetturuus on Homo Sosialismuksen geneettinen ominaisuus.

Presidentti Mauno Koivisto ehdotti 2007, että listan voisi jo julkistaa, ainakin tutkijoiden käyttöön. Silloin sen esti sisäministeri Anne Holmlund (kok).

saako tähän lähteet?

[Punaniska]

Halonen on kaksinaismoralismin malliesimerkki ja yhteiskunnallisesti vaarallinen. (Tai oli toimiessaan politiikassa)

Kommari, joka puhuu suvaitsevaisuuden, sekä ihmisoikeuksien puolesta, itse kannattaessaan ja lobatessaan kommunistisen totalitarismin nimeen (DDR).

Suomen poliittisen historian suurimpia mädättäjiä, jonka toimet tulisi alistaa julkisuuden valokeilaan kaikkinensa.

Kuulemma Tarja Halosella on noin 10 huoneistoa joista se saa messevät vuokratulot muun tulon päälle.

Eeeen usko! Ja jos olisikin, niin varmaan sinne majoittanut asunnottomia ja vähävaraisia, kun on kerran käynyt Hurstin köyhien joulujuhlassakin. Ja sytytti oikein tulenkin asunnottomien yönä aikoinaan:

"Lauantain vastaisena yönä vietetään asunnottomien yötä. Presidentti Halonen sytytti asunnottomien yön tulen perjantaina alkuillasta Helsingin Hakaniemen torilla"

http://yle.fi/uutiset/presidentti_halonen_sytytti_asunnottomien_yon_tulen/6115589

[kummastelija]

Nyt käsi ylös, kenet tämä tieto tällä forumilla yllätti?

Käsittämättömintä Suomessa on se, että vaikka tällaisia asioita on tiedossa ja tulee ilmi, ne eivät koskaan johda mihinkään. Asioita pyritään lakaisemaan maton alle, ja nekin joiden osalta jotakin epäilyttävää on todettu, säilyttävät arvostetun asemansa, kuin ei mitään.

Tiitisen lista pitäisi julkistaa välittömästi, ja selvittää tarkemmin listalla olevien edesottamuksia. Jos siihen osoittautuu olevan aihetta, maanpetostuomionkaan ei pitäisi olla poissuljettu, vaikka tapahtumista onkin jo kulunut aikaa.   Tämä on tietysti toiveajattelua, koska eliitti näyttää Suomessa täydentävän itseään aina uusilla maanpettureilla.

Tiitisen mukaan Tiitisen listalla ei ole mitään "suuria nimiä". Hän on itse nähnyt sen listan. Ja Supon mukaan listan henkilöt eivät ole syyllistyneet mihinkään syytteeseen johtavaan toimintaan.

Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Voi juksujen juksu, mikä selitys.

[guest3656]

Alpo Rusin kohtelu ja myöhempi oikeustaistelu Olli Rehnin avustamana oli todellinen häpeä demokratialle ja oikeusjärjestelmälle sekä osoitus Supo:n täydellisestä ammattitaidottomuudesta. Alpo sotkettiin veljeensä Jukkaan, joka oli luovuttanut julkista politiikkaan ja talouteen liittyvää aineistoa DDR:n ja Neuvostoliiton lähetystöille. Rusi kuljetti aineiston aina salkussaan lähetystöön, tiedot kopioitiin Rusin saunoessa. Alpo olisi väitetyn vakoilun alkaessa ollut vasta opiskelija ilman mitään asemaa tms. Tästä huolimatta Alpoa ryhdyttiin systemaattisesti vainoamaan.

Tiitisen listan salaaminen on selkeä jatkumo tälle demokratian häpäisylle, joka liittyy laajemmin Suomen poliittisen järjestelmän kyvyttömyyteen käsitellä ja tuoda päivänvaloon suomettumisen synkimpiäkään ilmiöitä. Asia ei kuitenkaan enää jaksa ihmetyttää monia tuon ajan Suomen politiikkaa seuranneita ihmisiä. Tilanne on säilynyt aivan saman kaltaisena nykyaikaan asti. Järjestelmä suojelee loppuun asti vallankäyttäjiä kiusallisen tiedon leviämiseltä estäen tehokkaasti paitsi rikosten tutkinnan, myös kansan moraalisen tuomion.

[Vaniljaihminen]

Minusta näytti siltä, että Alposta yritettiin tehdä poliittinen sovitusuhri, jotta "rauha olisi maassa taas".

[RP]

Montako vuosikymmentä menee, että lehtiin pääsee myös se, miten tämän vuosisadan poliittinen elitti myi Suomen Saksan ännioikeudettomaksi protektoriaatiksi muutamaa hassua hyväpalkkaista virkaansa vastaan?

Nyt voi osoitaa valtaista poliittista rohkeutta arvostelemalla Kekkosta, miestä, 
joka on ollut kuolleena kolme vuosikymmentä
jonka ajan läpi itsenäinen polittiinen valtiojärjestys kaikesta huolimatta säilyi
maan ja sen kansan elintaso nousi dramaattisesti

[Takinravistaja]

(napsu)
saako tähän lähteet?

Kesällä ja alkusyksystä 2007 Tiitisen listan ja muun Stasi-aineiston julkistamisesta käytiin Suomessa laajalti julkista keskustelua. Painostuksesta huolimatta Supo päätti pysyä aikaisemmassa kannassaan ja pitää aineiston salattuna. Supo perusteli salassapitoa sillä, ettei se halua vaarantaa yksityishenkilöiden oikeusturvaa ja että tiedot on saatu ulkomaiselta tiedustelupalvelulta vain ja ainoastaan Supon sisäiseen käyttöön. Tiitisen listaa on halunnut syksyllä 2007 julki muun muassa presidentit Mauno Koivisto ja Martti Ahtisaari, Seppo Tiitinen ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat. Vielä marraskuussa 2003 Koivisto ei pitänyt listan julkistamista kannatettavana. Supon apulaispäällikkö Hannu Moilasen mukaan salauspäätös on lopullinen.[25][26][27][28][29]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista

[Takinravistaja]

(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Voi juksujen juksu, mikä selitys.

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

[Jorma M.]

(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Voi juksujen juksu, mikä selitys.

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

tiedätkö muuten oletko itse kyseisellä listalla?

[guest3656]

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

Tuo on täyttä hölynpölyä. Jos täysin ammattitaidoton tunarijoukkio ei "tutkimuksissaan" löydä mitään raskauttavaa Tiitisen listan henkilöistä, mutta vainoaa vuosikausi henkilöä, jonka ei olisi ollut edes teoreettisesti mahdollista syyllistyä vakoiluun, niin mistä se kertoo. Tietenkin siitä, että Supo on täysin läpimätä poliittisin motiivein toimiva virasto.

[mikkoR]

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

Tuo on täyttä hölynpölyä. Jos täysin ammattitaidoton tunarijoukkio ei "tutkimuksissaan" löydä mitään raskauttavaa Tiitisen listan henkilöistä, mutta vainoaa vuosikausi henkilöä, jonka ei olisi ollut edes teoreettisesti mahdollista syyllistyä vakoiluun, niin mistä se kertoo. Tietenkin siitä, että Supo on täysin läpimätä poliittisesti ohjattu virasto.

Listan julkaisemattomuutta on perusteltu sillä että siinä olevat nimet löytyy tosiasiassa stasin tiedoista mutta on eri juttu onko heistä edes kaikki tehneet mitään yhteistyötä stasin kanssa koska osa ns. tiedonantajista oli vain mahdollisena tulevana sellaisena nimetty.

Tiedä sitten mikä on totuus mikä olisi hauska tietää mutta jotenkin epäilen lopputuloksen olevan äärettömän tylsä.

Jostain syystä olen jäänyt siihen käsitykseen että kaikista innokkain toimija olisi ollut Ilkka Kanerva...

[ike60]

(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

Syyte saatetaan jättää nostamatta myös muista syistä. Näyttö ei välttämättä ole riittävää mikä ei ole ihme jos tapausta yritetään tutkia yli 30 vuotta tapahtumien jälkeen. Periaatteessa tärkeämpi syy nostamatta jättämisen näiden mahdollisten DDR-rikosten tapauksessa on kuitenkin se, että syyteoikeus on useimmissa rikoksissa jo tuossa ajassa vanhentunut (ks. rikoslain 8. luku).

Jos rikoksesta ankarin rangaistus on elinkautinen, syyteoikeus ei vanhene koskaan (joskin edelleenkin on olemassa se ongelma että aika on hävittänyt todisteet). Muuten syyteoikeus vanhenee viimeistään 20 vuodessa. Käytännössä kaikki DDR-aikaan tehdyt kyseeseen tulevat rikokset, valtiopetosta lukuunottamatta, ovat vanhentuneet aikoja sitten. Vanhentuneita ovat siis esimerkiksi vakoilu, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen ym.

Mitä todennäköisimmin Supossa ei ole edes ryhdytty tutkimaan noita jo kauan ennen tutkinnan alkua vanhentuneita mahdollisia rikoksia, koska tutkinta ei johtaisi mihinkään vaikka henkilöä vastaan löytyisi pitävät todisteet. Kun ei tutkita, mahdollisten rikosten ilmituleminen on hyvin epätodennäköistä. Tuo mainitsemasi Supon lausunto ei siis kerro käytännössä paljoakaan siitä, onko rikoksia noiden DDR-kontaktien kohdalla tapahtunut.

Onko sinulla jotain tietoa, jonka perusteella voidaan sanoa että Supo olisi todella tutkinut listan henkilöiden mahdollisia rikoksia? Jos on, voitko kertoa tarkan sanamuodon jolla Supo on kuitannut nuo tutkimukset?

[siviilitarkkailija]

Alpo Rusin kohtelu ja myöhempi oikeustaistelu Olli Rehnin avustamana oli todellinen häpeä demokratialle ja oikeusjärjestelmälle sekä osoitus Supo:n täydellisestä ammattitaidottomuudesta(poliittisuudesta). Alpo sotkettiin veljeensä Jukkaan, joka oli luovuttanut julkista politiikkaan ja talouteen liittyvää aineistoa DDR:n ja Neuvostoliiton lähetystöille. Rusi kuljetti aineiston aina salkussaan lähetystöön, tiedot kopioitiin Rusin saunoessa. Alpo olisi väitetyn vakoilun alkaessa ollut vasta opiskelija ilman mitään asemaa tms. Tästä huolimatta Alpoa ryhdyttiin systemaattisesti vainoamaan.

Syytä Supoa monesta asiasta mutta ei ne ihan noin ammattitaidottomia ole. Alpo Rusi oli uhrilammas veljensä vakoilutapauksessa. Alpo rusin syyte palveli kahta olennaista asiaa.

1. Saatiin osoittaa rangaistusta vakoilusta tuhoamalla syytön ja osoittamalla tekijälle pahuutensa (joka lopulta itse ymmärrettyään tekonsa yritti lohduttaa syyttäjiä omalla itsemurhallaan...turhaan).

2. Kiinnittämällä huomio syyttömään, varsinaiseen vakoiluun ja maanpetokselliseen toimintaan syyllistyneet saivat sekä itselleen etua että yleisölle käsityksen että listat voivat olla vääriä ja näinollen tilaisuuden kävellä vapaaksi teoistaan.

Tiitisen listan salaaminen on selkeä jatkumo tälle demokratian häpäisylle, joka liittyy laajemmin Suomen poliittisen järjestelmän kyvyttömyyteen käsitellä ja tuoda päivänvaloon suomettumisen synkimpiäkään ilmiöitä. Asia ei kuitenkaan enää jaksa ihmetyttää monia tuon ajan Suomen politiikkaa seuranneita ihmisiä. Tilanne on säilynyt aivan saman kaltaisena nykyaikaan asti. Järjestelmä suojelee loppuun asti vallankäyttäjiä kiusallisen tiedon leviämiseltä estäen tehokkaasti paitsi rikosten tutkinnan, myös kansan moraalisen tuomion.

Empä olisi tuota osannut sanoa paremmin vaikka olisin yrittänyt. Paitsi että tässä vaiheessa Tiitisen lista on lakannut olemasta merkittävä johtuen Tiitisen itsensä epäluotettavuudesta. Seppo Tiitinen on institutionaalinen pahis jolla on niin suuri ote poliitikoista, luultavasti oman homoseksuaalisuutensa johdosta, että mies on kuin FBI:n transvestiitti Hoover. Niin paljon paskaa kaikista muista, että kukaan ei kehdannut haastaa Seppoa kun oli urakoissaan puikoissa.

[Artisti]

Demarithan olivat hyvää pataa DDR:n kanssa 80-luvulla. DDR:läisiä nuoria tuotiin Suomeenkin demareiden nuortenleireille (Nuoret Kotkat), olin itsekin sellaisella leirillä, kun kerran ilmaiseksi pääsi leirille täydellä ylläpidolla. Muistan, kuinka suomalaiset nuoret olivat punkkareita tai hevareita ja livahtivat salaa hakemaan kaljaa kyläkaupasta. Kuunneltiin punkkia ja juotiin kaljaa. Valvojat katselivat sormien läpi. DDR:läiset nuoret kulkivat univormuissaan aluksi, ja ihmettelivät silmät pyöreinä suomalaisnuorten rentoa ja rohkeaa otetta leirielämään, mutta pikkuhiljaa alkoivat rentoutumaan. Yksi onneton romanssikin pääsi syntymään, elettiin vissiin vuotta -84 joten ei ollut sillä romanssilla toivoa, kun tyttö palasi takaisin DDR:ään. DDR:läisten johtajisto bailasi leirin ohjaajien kanssa, ja leirin ohjaajat olivat wannabe-poliitikkoja, puolueaktiiveja. Nuorissa oli mukana myös muuan tuleva (nykyinen istuva) kansanedustaja, mutta en kehtaa paljastaa enempää...

Mutta demareilla oli siis hyvin läheiset ja hyvin lämpimät suhteet DDR:ään.

[Takinravistaja]

Demarithan olivat hyvää pataa DDR:n kanssa 80-luvulla. DDR:läisiä nuoria tuotiin Suomeenkin demareiden nuortenleireille (Nuoret Kotkat), olin itsekin sellaisella leirillä, kun kerran ilmaiseksi pääsi leirille täydellä ylläpidolla. Muistan, kuinka suomalaiset nuoret olivat punkkareita tai hevareita ja livahtivat salaa hakemaan kaljaa kyläkaupasta. Kuunneltiin punkkia ja juotiin kaljaa. Valvojat katselivat sormien läpi. DDR:läiset nuoret kulkivat univormuissaan aluksi, ja ihmettelivät silmät pyöreinä suomalaisnuorten rentoa ja rohkeaa otetta leirielämään, mutta pikkuhiljaa alkoivat rentoutumaan. Yksi onneton romanssikin pääsi syntymään, elettiin vissiin vuotta -84 joten ei ollut sillä romanssilla toivoa, kun tyttö palasi takaisin DDR:ään. DDR:läisten johtajisto bailasi leirin ohjaajien kanssa, ja leirin ohjaajat olivat wannabe-poliitikkoja, puolueaktiiveja. Nuorissa oli mukana myös muuan tuleva (nykyinen istuva) kansanedustaja, mutta en kehtaa paljastaa enempää...

Mutta demareilla oli siis hyvin läheiset ja hyvin lämpimät suhteet DDR:ään.

Suomen demarien saksalainen veljespuolue oli kuitenkin Länsi-Saksan SPD, ei Itä-Saksan kommunistipuolue SED. 
SED oli Suomen kommunistien veljespuolue.

[Artisti]

Demarithan olivat hyvää pataa DDR:n kanssa 80-luvulla. DDR:läisiä nuoria tuotiin Suomeenkin demareiden nuortenleireille (Nuoret Kotkat), olin itsekin sellaisella leirillä, kun kerran ilmaiseksi pääsi leirille täydellä ylläpidolla. Muistan, kuinka suomalaiset nuoret olivat punkkareita tai hevareita ja livahtivat salaa hakemaan kaljaa kyläkaupasta. Kuunneltiin punkkia ja juotiin kaljaa. Valvojat katselivat sormien läpi. DDR:läiset nuoret kulkivat univormuissaan aluksi, ja ihmettelivät silmät pyöreinä suomalaisnuorten rentoa ja rohkeaa otetta leirielämään, mutta pikkuhiljaa alkoivat rentoutumaan. Yksi onneton romanssikin pääsi syntymään, elettiin vissiin vuotta -84 joten ei ollut sillä romanssilla toivoa, kun tyttö palasi takaisin DDR:ään. DDR:läisten johtajisto bailasi leirin ohjaajien kanssa, ja leirin ohjaajat olivat wannabe-poliitikkoja, puolueaktiiveja. Nuorissa oli mukana myös muuan tuleva (nykyinen istuva) kansanedustaja, mutta en kehtaa paljastaa enempää...

Mutta demareilla oli siis hyvin läheiset ja hyvin lämpimät suhteet DDR:ään.

Suomen demarien saksalainen veljespuolue oli kuitenkin Länsi-Saksan SPD, ei Itä-Saksan kommunistipuolue SED. 
SED oli Suomen kommunistien veljespuolue.

No kerroin vain mitä itse näin ja itse koin.

[Takinravistaja]

(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

Syyte saatetaan jättää nostamatta myös muista syistä. Näyttö ei välttämättä ole riittävää mikä ei ole ihme jos tapausta yritetään tutkia yli 30 vuotta tapahtumien jälkeen. Periaatteessa tärkeämpi syy nostamatta jättämisen näiden mahdollisten DDR-rikosten tapauksessa on kuitenkin se, että syyteoikeus on useimmissa rikoksissa jo tuossa ajassa vanhentunut (ks. rikoslain 8. luku).

Jos rikoksesta ankarin rangaistus on elinkautinen, syyteoikeus ei vanhene koskaan (joskin edelleenkin on olemassa se ongelma että aika on hävittänyt todisteet). Muuten syyteoikeus vanhenee viimeistään 20 vuodessa. Käytännössä kaikki DDR-aikaan tehdyt kyseeseen tulevat rikokset, valtiopetosta lukuunottamatta, ovat vanhentuneet aikoja sitten. Vanhentuneita ovat siis esimerkiksi vakoilu, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantaminen ym.

Mitä todennäköisimmin Supossa ei ole edes ryhdytty tutkimaan noita jo kauan ennen tutkinnan alkua vanhentuneita mahdollisia rikoksia, koska tutkinta ei johtaisi mihinkään vaikka henkilöä vastaan löytyisi pitävät todisteet. Kun ei tutkita, mahdollisten rikosten ilmituleminen on hyvin epätodennäköistä. Tuo mainitsemasi Supon lausunto ei siis kerro käytännössä paljoakaan siitä, onko rikoksia noiden DDR-kontaktien kohdalla tapahtunut.

Onko sinulla jotain tietoa, jonka perusteella voidaan sanoa että Supo olisi todella tutkinut listan henkilöiden mahdollisia rikoksia? Jos on, voitko kertoa tarkan sanamuodon jolla Supo on kuitannut nuo tutkimukset?

Supon silloinen päällikkö Seppo Nevala sanoi, että "lista on vedetty monen tutkintamankelin läpi mutta syytettävää ei ole löytynyt".
Ainoa oikeuteen saakka päätynyt on Alpo Rusi,  mutta hänet vapautettiin ja hän sai valtiolta muhkeat rahalliset korvaukset.

[Takinravistaja]

(nipsu)
Siis lista mikä on täynnä nobodyjä jotka eivät ole tehneet mitään lain vastaista, salataan?

Voi juksujen juksu, mikä selitys.

Supo ei ole tutkimuksissaan löytänyt listan henkilöistä syytekynnyksen ylittäviä henkilöitä.
Lista ei ole mikään vakoilijalista vaan lista ihmisistä, joihin Stasi on osoittanut kiinnostusta ja ollut yhteydessäkin joisaain tilanteissa. Se ei vielä kenestäkään vakoilijaa.

tiedätkö muuten oletko itse kyseisellä listalla?

En tiedä, mutta tuskinpa olen. Varmaan suurin osa listalaisista ei tiedä siellä olevansa. Listalle on voinut päästä esimerkisi keskusteltuaan jonkun DDR:n lähetystön henkilön kanssa jollain vastaanotolla. Agentti on merkinnyt meriittilistalleen "kiinnostavan kohteen".

[Mursu]

DDR:n tapaus on vielä kimurantimpi koska Suomella oli suhteet Saksan Liittotasavaltaan.

Suomi tunnusti sekä Liittotasavallan ja Saksan Demokraattisen tasavallan 1972. Toki käytännön suhteita oli molempiin maihin ennen sitä. Diplomaattisuhteet solmittiin tammikuussa 1973.

Muodollisesti Saksan Liittotasavalta ei ollut lainkaan halukas tunnustamaan Saksan Demokraattista tasavaltaa. Käytännössä BRD ja DDR olivat kaksi eri valtiota. Diplomaattisesti ja valtio-oikeuden kannalta nepäs eivät olleet. BRD halusi pitää yllä näkemystä yhdestä Saksasta.

Noihin aikoihin maat tunnustivat toisensa.