Teenpä aloituksen aiheesta, jota jatkuvasti syötetään medioissa: "Venäjän uhasta." Tätä lausetta käytetään, paljon: "Venäjän uhan vuoksi teemme näin ja näin..."
Nyt sitten tosiasioita esiin.
Jos Venäjä on Suomelle uhka, tästä uhasta täytyy olla faktaa. Jos poliitikkomme "tietävät" Venäjän olevan "uhka", mihin tämä tieto perustuu? Miksei Suomen kansalle selväsanaisesti kerrota mistä on kysymys?
Onko Venäjä esittänyt Suomelle uhkauksen? Jos näin on, niin missä se uhkaus on? Kuka on vastaanottanut uhkauksen ja miksei sitä ole sanatarkasti julkituotu Suomen kansalle?
Jos yksilöitä vastaan jatkuvasti levitettäisiin tällaisia perättömiä / todistamattomia väitteitä, kyseessä olisi rikos, viharikos, kunnianloukkaus, ties mitä.
Eli, pysytään asiassa. Tosiasioita pöytään. Nyt pitäisi tuoda esiin tällainen virallinen uhkaus, allekirjoitettu ja päivätty viesti, jonka perään tällätty jonkinlainen valtiollinen leima, eli virallinen ukaasi, nootti. Tällainen pitäisi nyt saada esiin.
Koska tällaista ei useistakaan mielipidekirjoittajien pyynnöistä huolimatta ole kertaakaan tuotu esille, ei edes minkäänlaista selvitystä miksi Venäjä nyt yhtäkkiä olisi suora uhka Suomelle, on tämä väistämättä johtanut tilanteeseen, että lukuisat, oikeudentuntoiset ja oikeudenmukaiset suomalaiset ovat suuttuneet.
Tällainen kun nimittäin kääntyy itse tarkoitustaan vastaan. Sen sijaan, että Suomen kansa saataisiin venäläisvihamieliseksi, on tällainen valehtelu herättänyt pikemminkin myötätunnon venäläisiä kohtaan. Kysymmekin: ketkä suomalaiset poliitikot - nimiä! - ovat tämän rauhanvastaisen propagandan takana?
Jos Venäjä on uhka Suomelle, tämä asia olisi erittäin helppo todistaa kansalle. Miksi todisteita ei tuoda esiin, jotta tietäisimme totuuden? Epämääräiset vihjailut ovat rauhanvastaista vihaviestintää, johon myös suomalaiset poliitikot, sekä valtamediat ovat osallisia. Niihin ei enää luoteta. Niiden uutisoinneilla ei ole enää mitään totuusarvoa. Ne voivat olla totta, ne voivat olla valetta, kuka tietää.
Mutta niihin ei kannata uskoa, vaan uskoa vain omaan itseensä, siihen minkä itse näkee, kuulee ja kokee, sekä siihen mitä ei itse näe, kuule, eikä koe.
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa. Jos kokisin, sanoisin sen. Koko Suomen korkein valtiomahti on menettänyt uskottavuutensa. Tällaista väistämättä seuraa anarkia, kun ihmiset yksin nousevat puolustamaan oikeuksiaan.
Venäjä on mafiavaltio, joka leikkii suurvaltaa ja tekee kiusaa rajanaapureilleen. Totta kai tämä on uhka.
"Patriottinen Venäjä"-ketjussa on paljon asiatietoa agreessiivisen itänaapurin meiningistä.
Sääli, että olet asettunut Venäjän puolelle ja laittanut Suomen edun sivuun. Onneksi kaltaisesi ovat vähemmistössä.
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:06:57
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa.
No en ihmettele.
Sano sinne Moskovaan, että olemalla mukava naapuri saa lämpimiä naapurisuhteita. Ei se niin vaikeata ole.
Quote from: roskajournalisti on 03.06.2016, 18:24:06
Venäjä on mafiavaltio, joka leikkii suurvaltaa ja tekee kiusaa rajanaapureilleen. Totta kai tämä on uhka.
"Patriottinen Venäjä"-ketjussa on paljon asiatietoa agreessiivisen itänaapurin meiningistä.
Sääli, että olet asettunut Venäjän puolelle ja laittanut Suomen edun sivuun. Onneksi kaltaisesi ovat vähemmistössä.
En ole tehnyt mitään tuollaista. Olen kaiken aikaa Suomen puolella.
Suomen etu on se, että rauha Venäjän kanssa säilyy. Rauha säilyy, kun otamme huomioon myös heidän luonnolliset oikeutensa. Ajattelen yhtäaikaa sekä Suomen, että Venäjän etua, sillä nämä kaksi liittyvät yhteen. Ei voi ajatella toista, ilman toista. Jos toinen ryhtyy itsekeskeiseksi ja ilmoittaa, että paskat me teistä piitata, tällaista seuraa välirikko ja välirikkoa seuraa sota ja tätä seuraa itsenäisen Suomen menetys.
Suomi on nyt rikkomassa tätä rauhaa. Vaikka olen suomalainen, en katso että totuudesta on vahinkoa, sillä tämä rauhan säilyminen on nimenomaan meidän käsissämme. Meidän suomalaisten pitää pyrkiä vaikuttamaan rauhan puolesta. Venäläiset rauhanihmiset toimikoot omalla puolellaan saman, hyvän asian puolesta.
Minulla ei ole mitään vihatuntemuksia venäläisiä kohtaan, joten jo ihan siitäkin syystä, silkkaa ystävällisyyttäni tahdon ajatella myös heidän parastaan. Meitä näin ajattelevia ei todellakaan ole paljon Suomessa, joten jos kellä on ystävällisiä ajatuksia, tuokoon niitä esiin, sillä vihaa lietsotaan nyt täysillä ja jälleen rauhanihmisiä leimataan maanpettureiksi, johon ed. viestisi suoraan viittaa. Haluat esittää motiivini noin, vaikka nimenomaan USA:n ja NATO:n kanssa veljeily on maanpetoksellista, vastoin hyväksikoettua, "paasikivi-kekkoslaista", suomalaista turvallisuuspolitiikkaa.
Jossain ovat poliitikot, jotka ovat myyneet maamme. Tämä on maanpetos.
Uskon niin paljon rauhaan ja hyviin naapuruussuhteisiin Venäjän kanssa, että kirjoitan tätä silläkin uhalla, että saatan kerran joutua näistä - tosi-isänmaallisista - kirjoituksistani jopa nk. "vaikeuksiin". Sillä sodanihmiset vääristävät totuuden, kääntävät oikean vääräksi ja väärän oikeaksi. Kuten itse juuri teit.
Ottaen huomioon, että Venäjä parhaillaan huolehtii poliitikkojemme puolesta itärajamme valvonnasta, pieksee jihadisteista pa*koja pihalle Syyriassa ja yrittää puhua päättäjillemme järkeä muslimi-invaasioon liittyen, osoittaa todella heikkoa itsetuntuntoa suomalaiselta medialta ja poliitikoilta jatkaa Venäjä-uhalla mässäilyä. Huono itsetunto puolestaan johtuu siitä, että omia asioitamme johdetaan päin helvettiä.
Pitää muistaa mittakaava. Venäjällä pieni heilahdus tai muutos voi johtaa pienen naapurin kannalta katastrofiin. Eli kun Venäjä tuuppasi kommarien maahan imuroimat Somalian diktaattori Siad Barren kaverit Suomeen, Venäjällä asiaa ei edes noteerata. Suomessa kyse oli ja on jatkuvasta ihmiskuljetuksen katastrofista ja tolkuttomasta seurauksesta.
Venäjän ja venäläisten kannalta on vaikea keksiä miksi Suomen rajalliset ja laadullisesti kohtuu tp-paikat annettiin venäläisten nenän edestä afrikkalaisille. Tyhmyydestä sakotetaan. ..suomalaisia. Joku olisi ehkä voinut keksiä muitakin ihmisryhmiä venäjällä. Sanon tämän lähinnä esimerkkinä siitä että Venäjällä voi asioita tapahtua täysin ilman suunnitelmaa tai pahaa tarkoitusta. Liittovaltiopolitiikassa vaan käy niin että hyvistä ja hurskaista aikomuksista huolimatta ihmisiä kuolee läjäpäin. Näin käy. Liittovaltiopolitiikka on pahaksi ihmisille ja hyväksi voimapolitiikalle.
Venäjää ei pidä arvostella siitä että sen hallinto ja tavat on kuin mafialla. Näin on Iivana Julma nähnyt hyväksi opettaa kansalle ja näin on hyvä. Ainoa jota pitää arvostella on Iivanan vieressä olevia aseistariisujia.
Jos todellinen uhka olisi, tämä varmasti kerrottaisiin, sillä tällainen olisi hysteerikkojen kohdalla vain nk. plussaa NATO:lle.
Siitä, että levitetään pelkkiä epämääräisiä mielikuvia "uhasta", voi päätellä, että on jokin asia, joka - salassa kansalta - sitoo meitä USA:n intresseihin. Kyseessä on tietenkin jokin suurenluokan, perustuslain vastainen asia, muutoinhan sitä ei salattaisi.
Tästä voimme päätellä, että kysymys on joidenkin korkeantason valtaapitävien massiivisesta talousrikoksesta, eli esim. juuri Suomen laittomasta "yhtiöittämisestä". Suomi ei ole minkään pikku herraporukan yhtiö. Tämä nyt on varma. Kyseessä on ilmanmuuta talousrikos.
Mahdollisesti USA on luvannut "pelastaa" meidät tästä itseaiheutetusta kusesta ... joo. Velka, tai vastuu ikäänkuin kuitataan, jos suostumme Venäjän vastaiseen toimintaan...
Aha. Just. Tää on nyt sitä Miljardsteinien talousshakkia.
Ja Suomessa jotkut hölmöt valtaapitävät ovat astuneet niiden ansaan. :facepalm:
Vladik tulossa heinäkuussa Suomeen. Käy Saulin kanssa Kultarannan saunassa, sillävälin kun Jenni laittaa iltapalaa.
Korkkaavat siellä Saulin kanssa pullot Karjalaa ja toteavat: harashoo...! ;D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001193680.html
Luultavasti Venäjän uhka liittyy siihen että Venäjä on olemassa. Pelkkä Venäjän olemassaolo on uhka. Enkä tarkoita tällä vain sotilaallista uhkaa, vaan kulttuurista ja geopoliittista uhkaa.
Suomen maantieteellinen asema on päinvastainen kuin Suomen eliitin suuntautuneisuus. Suomen eliitti on ollut aina länteen - joko Saksaan, Ruotsiin tai Yhdysvaltoihin - suuntautunutta. Mutta maantieteellisesti Suomi on pelkkä Venäjän jatke. Suomen ja Venäjän välissä ei ole mitään maantieteellistä estettä kuten merta, vuorijonoa tai edes rajajokea.
Tämä valtava ristiriita Suomen eliitin ideologian ja maantieteellisen tosiasian välillä on saanut Suomen eliitin vihaamaan Venäjää.
Quote from: roskajournalisti on 03.06.2016, 18:24:06
Venäjä on mafiavaltio, joka leikkii suurvaltaa ja tekee kiusaa rajanaapureilleen. Totta kai tämä on uhka.
"Patriottinen Venäjä"-ketjussa on paljon asiatietoa agreessiivisen itänaapurin meiningistä.
Sääli, että olet asettunut Venäjän puolelle ja laittanut Suomen edun sivuun. Onneksi kaltaisesi ovat vähemmistössä.
Mafiavaltio on abstrakti käsite. Yhtä paljon tai jopa enemmän on USA mafiavaltio kuin Venäjä.
Ketä rajanaapuriaan Venäjä "kiusaa"? Venäjä ei sentään harjoita missään sellaista brutaalia ja suorastaan hitlerististä kansanmurhaa kuin minkä USA teki esim. Irakissa.
Quote from: Tommi Korhonen on 03.06.2016, 18:30:21
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:06:57
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa.
No en ihmettele.
Sano sinne Moskovaan, että olemalla mukava naapuri saa lämpimiä naapurisuhteita. Ei se niin vaikeata ole.
Suurempi ongelma tässä on se ettei Suomi ole Venäjälle kovinkaan mukava naapuri.
Quote from: wtf on 03.06.2016, 22:04:02
Quote from: Tommi Korhonen on 03.06.2016, 18:30:21
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:06:57
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa.
No en ihmettele.
Sano sinne Moskovaan, että olemalla mukava naapuri saa lämpimiä naapurisuhteita. Ei se niin vaikeata ole.
Suurempi ongelma tässä on se ettei Suomi ole Venäjälle kovinkaan mukava naapuri.
Niin, Suomi notkuu EU:n talutusnuorassa tiiviisti ja tekee, mitä siellä sanellaan.
Onhan Suomi toki vastapainoksi lahjoittanut satoja miljoonia "lähialuetukena" Venäjälle. Lisäksi venäläiset kuppaa sosiaaliturvaa Suomesta. Venäläisten työllisyys on vain vähän päälle 50%.
Oma näkökantani on se, että eroon EU:sta ja kauppasuhteet takaisin normaaleiksi Venäjän kanssa. Natoon ei pidä missään nimessä mennä, se on rosvoliiga. Venäläisten määrää pitäisi kuitenkin rajoittaa Suomessa ja Suomen kansalaisuuksia ei pidä jaella yhtä hövelisti, mitä tällä hetkellä, vaan rajoittaa, toki sama pitäisi tehdä kaikissa maahanmuuttajaryhmissä. Se on Suomen ja suomalaisten etu, että tänne ei synny mitään suuria vähemmistöryhmiä.
Quote from: wtf on 03.06.2016, 22:04:02
Quote from: Tommi Korhonen on 03.06.2016, 18:30:21
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:06:57
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa.
No en ihmettele.
Sano sinne Moskovaan, että olemalla mukava naapuri saa lämpimiä naapurisuhteita. Ei se niin vaikeata ole.
Suurempi ongelma tässä on se ettei Suomi ole Venäjälle kovinkaan mukava naapuri.
Mitä tarkoitat? Suomihan on varmaan Venäjän naapurimaista sille rauhallisin ja mukavin.
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 22:56:33
Quote from: wtf on 03.06.2016, 22:04:02Suurempi ongelma tässä on se ettei Suomi ole Venäjälle kovinkaan mukava naapuri.
Mitä tarkoitat? Suomihan on varmaan Venäjän naapurimaista sille rauhallisin ja mukavin.
Täällä ei olla varmaankaan ryssien ja juoksupoikiensa mielestä tarpeeksi "rauhantahtoisia" eli käytännössä perseennuolijoita entisaikojen malliin.
Quote from: Takinravistaja on 03.06.2016, 22:56:33
Quote from: wtf on 03.06.2016, 22:04:02
Quote from: Tommi Korhonen on 03.06.2016, 18:30:21
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:06:57
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa.
No en ihmettele.
Sano sinne Moskovaan, että olemalla mukava naapuri saa lämpimiä naapurisuhteita. Ei se niin vaikeata ole.
Suurempi ongelma tässä on se ettei Suomi ole Venäjälle kovinkaan mukava naapuri.
Mitä tarkoitat? Suomihan on varmaan Venäjän naapurimaista sille rauhallisin ja mukavin.
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Jos kulisseissa koko ajan väännetään jotain meille epäedullista sopimusta ja uhkaillaan seuraamuksilla, niin luuletko sinä Ugri, että siitä kerrottaisiin kansalle? Luuletko sinä, että kaikki valtiosalaisuudet ja vakoilijoiden nimet kerrotaan kansalle? Luuletko sinä, että Tiitisen lista julkaistaan huomenna? Jos luulet, niin kylläpä pumpulissa olet kasvanut tai sitten olet niin piinkova venäjäuskovainen, ettei sinua mikään totuus saa ajattelemaan itse.
Lisään vielä, että juttusi ovat niin paksuja, jotta hyvää tarkoittamasi työ kääntyy itseään vastaan.
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:22:38
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Höpö höpö, natsi-ideologiasi pettää taas tuttuun tapaasi.
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 18:44:08
Ottaen huomioon, että Venäjä parhaillaan huolehtii poliitikkojemme puolesta itärajamme valvonnasta, pieksee jihadisteista pa*koja pihalle Syyriassa ja yrittää puhua päättäjillemme järkeä muslimi-invaasioon liittyen, osoittaa todella heikkoa itsetuntuntoa suomalaiselta medialta ja poliitikoilta jatkaa Venäjä-uhalla mässäilyä. Huono itsetunto puolestaan johtuu siitä, että omia asioitamme johdetaan päin helvettiä.
Venäjähän omilla toimillaan osaltaan nimenomaan lietsoo pakolaiskriisiä. Ja kai ymmärrät, että yksikään ählämipakolainen ei kulje Venäjän kaltaisen militaristisen ja äärinationalistisen valton läpi Suomeen asti ilman Venäjän viranomaisten täyttä hyväksyntää? Venäjä käyttää pakolaisia Euroopan kiristämiseen.
Suomalaisten poliitikkojen täydellinen munattomuus ja selkärangattomuus niin euro- kuin pakoloiskriisin hoidossa ovat toki nekin tosiasioita. Ja se kaikki sataa Venäjän laariin.
Jaaha, täälläkin on ysikympin valkopesu menossa Venänäjän suhteen. Mutkun USA ei ole yhtään mikään peruste yhtään millekään. Venäjä sikailee naapurimaissaan surutta, ja jos sitä ei vieläkään näe edes Ukrainan kohdalla niin syvälle on YYA-aikojen propaganda saatu. Venäjää ei kukaan tai mikään olisi uhannut, kiitos viimeistään ydinarsenaalin, mutta Venäjä uhkailee kyllä joka suuntaan, jopa niillä ydinaseilla. Niin olisi Virokin lirissä, jos ei olisi Naton jäsenyyttä, joka hillitsee kummasti tuon iäti imperialistisen roiston himoja. Virokin haki Naton jäsenyyttä ennen EU-jäsenyyttä, miksiköhän. Kyllä siellä on tuoreessa muistissa, millainen isäntä ja naapuri Venäjä on. Melkoista virolaisten ensikäden asijantuntijuuden vähättelyä väittää muuta.
Suomi on länsimaa, Venäjä ei. Siksi Suomi kuuluu ehdottomasti tähän porukkaan:
Alankomaat
Belgia
Britannia
Islanti
Italia
Kanada
Luxemburg
Norja
Portugali
Ranska
Tanska
Yhdysvallat
Kreikka
Turkki
Saksa
Espanja
Puola
Tšekki
Unkari
Bulgaria
Latvia
Liettua
Romania
Slovakia
Slovenia
Viro
Albania
Kroatia
Edellämainitut ovat saatanallisia Naton jäsenmaita. 75 prosenttia ylimmistä upseereistamme muuten kannattaa Nato-jäsenyyttä. Ei umpisuolen leikkauksesta järjestetä kansanäänestyksiä, vaan asia jätetään asiantuntijalle, eli lääkärille. Maanpuolustusasioiden asiantuntijat ovat ylimmät upseerit, heillä on paras näkemys ja tieto sotilaallisen liittoutumisen suhteen. Tokihan joku putinisti leimaa eversti- ja kenraalikunnan epäisänmaallisiksi Naton kätyreiksi, mutta sehän se putinistin hommeli on.
Ei koskaan enää yksin, sanoi jo Adolf Ehrnrooth. Eikä toki yksin oltu edelliselläkään kerralla, 200 000 saksalaissotilasta pisti iivanalle kampohin Suomen rajoilla, suomalaisten rinnalla.
Quote from: Sydämistynyt on 03.06.2016, 21:55:07
Vladik tulossa heinäkuussa Suomeen. Käy Saulin kanssa Kultarannan saunassa, sillävälin kun Jenni laittaa iltapalaa.
Korkkaavat siellä Saulin kanssa pullot Karjalaa ja toteavat: harashoo...! ;D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001193680.html
Eiköhän siellä availla Stolishnaja-vodkaa, ja todeta yhdestä suusta, että venäläinen vodka on maailman parasta, johon sitten veikeällä ilmeellä Sauli sanoo, mutta ne Suomen naiset... ja Vladimir yrittää pitää pokkaansa, mutta sitten vilauttaa älykännykästään:
http://www.stylecraze.com/articles/most-beautiful-russian-women/ (http://www.stylecraze.com/articles/most-beautiful-russian-women/)
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:22:38
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Toisaalta Venäjän naapurimaista vain sen luoteisnaapurit eli Baltian maat, Norja ja Suomi kuuluvat joko NATOon tai EUhun. Eikä ole yllättävää että juuri näiden kanssa välit ovat kaikista viileimmät. Vielä joku aika sitten Venäjä oletti aika naiivisti, että EU:n itälaajentuminen ei ole sille uhka. Venäjä suhtautui EU:n laajentumiseen jopa positiivisesti ja vastusti vain NATOn itälaajentumista. Moskovassa ei ymmärretty, että EU ja NATO ovat sama paska vähän eri paketissa. Varmaan se siellä nyt kuitenkin ymmärretään.
Quote from: Parsifal on 03.06.2016, 23:28:22
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 18:44:08
Ottaen huomioon, että Venäjä parhaillaan huolehtii poliitikkojemme puolesta itärajamme valvonnasta, pieksee jihadisteista pa*koja pihalle Syyriassa ja yrittää puhua päättäjillemme järkeä muslimi-invaasioon liittyen, osoittaa todella heikkoa itsetuntuntoa suomalaiselta medialta ja poliitikoilta jatkaa Venäjä-uhalla mässäilyä. Huono itsetunto puolestaan johtuu siitä, että omia asioitamme johdetaan päin helvettiä.
Venäjähän omilla toimillaan osaltaan nimenomaan lietsoo pakolaiskriisiä. Ja kai ymmärrät, että yksikään ählämipakolainen ei kulje Venäjän kaltaisen militaristisen ja äärinationalistisen valton läpi Suomeen asti ilman Venäjän viranomaisten täyttä hyväksyntää? Venäjä käyttää pakolaisia Euroopan kiristämiseen.
Suomalaisten poliitikkojen täydellinen munattomuus ja selkärangattomuus niin euro- kuin pakoloiskriisin hoidossa ovat toki nekin tosiasioita. Ja se kaikki sataa Venäjän laariin.
Lopeta valehtelu. USA ja NATO ovat yksin syyllisiä pakolaiskriisiin hyökättyään Irakiin ja Libyaan ja tuettuaan Syyrian islamisteja.
Quote from: Pärmi on 03.06.2016, 23:27:08
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:22:38
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Höpö höpö, natsi-ideologiasi pettää taas tuttuun tapaasi.
Nohnoh, eipäs nimitellä kanssahompanssia. Mene vaikka lukemaan pari lukua raamattua, niin ehkä Jeesus tulee.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:33:02
Jaaha, täälläkin on ysikympin valkopesu menossa Venänäjän suhteen. Mutkun USA ei ole yhtään mikään peruste yhtään millekään. Venäjä sikailee naapurimaissaan surutta, ja jos sitä ei vieläkään näe edes Ukrainan kohdalla niin syvälle on YYA-aikojen propaganda saatu. Venäjää ei kukaan tai mikään olisi uhannut, kiitos viimeistään ydinarsenaalin, mutta Venäjä uhkailee kyllä joka suuntaan, jopa niillä ydinaseilla. Niin olisi Virokin lirissä, jos ei olisi Naton jäsenyyttä, joka hillitsee kummasti tuon iäti imperialistisen roiston himoja. Virokin haki Naton jäsenyyttä ennen EU-jäsenyyttä, miksiköhän. Kyllä siellä on tuoreessa muistissa, millainen naapuri Venäjä on. Melkoista virolaisten ensikäden asijantuntijuuden vähättelyä väittää muuta.
Suomi on länsimaa, Venäjä ei. Siksi Suomi kuuluu ehdottomasti tähän porukkaan:
Alankomaat
Belgia
Britannia
Islanti
Italia
Kanada
Luxemburg
Norja
Portugali
Ranska
Tanska
Yhdysvallat
Kreikka
Turkki
Saksa
Espanja
Puola
Tšekki
Unkari
Bulgaria
Latvia
Liettua
Romania
Slovakia
Slovenia
Viro
Albania
Kroatia
Edellämainitut ovat saatanallisia Naton jäsenmaita. 75 prosenttia ylimmistä upseereistamme muuten kannattaa Nato-jäsenyyttä. Ei umpisuolen leikkauksesta järjestetä kansanäänestyksiä, vaan asia jätetään asiantuntijalle, eli lääkärille. Maanpuolustusasioiden asiantuntijat ovat ylimmät upseerit, heillä on paras näkemys ja tieto sotilaallisen liittoutumisen suhteen. Tokihan joku putinisti leimaa eversti- ja kenraalikunnan epäisänmaallisiksi Naton kätyreiksi, mutta sehän se putinistin hommeli on.
Ei koskaan enää yksin, sanoi jo Adolf Ehrnrooth. Eikä toki yksin oltu edelliselläkään kerralla, 200 000 saksalaissotilasta pisti iivanalle kampohin Suomen rajoilla, suomalaisten rinnalla.
Millä tavalla Venäjä sikailee Ukrainassa?
Venäjä pelasti Krimin niemimaan Kiovan natsihallinnolta ja liitti sen asukkauden tahdon mukaisesti itseensä. Missä rikos ja sikailu?
Donbassisa Venäjän olisi pitänyt tukea paikallisia paljon enemmän kuin se teki, mutta tuki kuitenkin riittävästi ettei Kiovan juntta onnistunut kukistamaan Donbassin itsepuolustusjoukkoja. Missä sikailu ja rikos?
Länsimaat on ylivoimaisesti maailman suurin rikollinen. Pistää vihaksi kun tietää mitä nuo roistot teki esim. Irakille.
Teillä on osalla luutuneet käsitykset länsimaista. Länsimainen teollisuus on joiltakin osin natisemassa, Aasia nousee, Brasilia nousee, Venäjä ei ole ollut enää vuosiin heittopussi, kiitos Putinin politiikan. Saudit ovat alkaneet avata omaa maataan myös businekselle, ja heidän valtaisat sijoitusmassinsa leviävät erinäisiin sijoituksiin ympäri maailmaa. Eurooppa siis todellakin joutuu kilpailemaan monien muidenkin blokkien kanssa, ja Venäjä tietenkin hakee sieltä kasvua, nyt kun kauppa Euroopan kanssa takkuaa.
Venäjälle ei voi rakentaa perinteistä demokratiaa, koska se välittämästi kaapataan soroslaisen rahan turvin, eikä sitä Putin ole koskaan hyväksynyt. Sama pätee Kiinaa, siellä ei tulla koskaan näkemään eurooppalaista näennäisdemokratiaa.
USA ei myöskään ole aidosti demokraattinen valtio, mutta on siellä demokratia kulisseja läjäpäin, ja hyvä sekin.
wtf kirjoittaa asiaa. On mulla muutakin, ja myöhemmin sitä muuta.
Vapaa länsi ja sen järkitoimet ovat uhka maailmanrauhalle. Jos Saddam ja Gaddafi eläisivät ja olisivat vallassa, meininki euroopassa vähän erinäköistä.
Varmaan jokainen ymmärtää mistä puhun.
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:40:16
Millä tavalla Venäjä sikailee Ukrainassa?
Venäjä pelasti Krimin niemimaan Kiovan natsihallinnolta ja liitti sen asukkauden tahdon mukaisesti itseensä. Missä rikos ja sikailu?
Donbassisa Venäjän olisi pitänyt tukea paikallisia paljon enemmän kuin se teki, mutta tuki kuitenkin riittävästi ettei Kiovan juntta onnistunut kukistamaan Donbassin itsepuolustusjoukkoja. Missä sikailu ja rikos?
Länsimaat on ylivoimaisesti maailman suurin rikollinen. Pistää vihaksi kun tietää mitä nuo roistot teki esim. Irakille.
Tämä on niin paksua tuubaa, etten näe mitenkään hedelmällisenä jatkaa keskustelua. Krimin valtaus tehtiin sotilaallisesti ja ihan perusaritmetiikka petti vaaleissa. Joko saat Kremlistä valuuttaa, tai elämme rinnakkaistodellisuuksissa. Bäckman, sinäkö se olet?
P.S. Ihan vielä sellainen yksinkertaisuus, että vaikka Ukrainassa valtaan nousisi itse pelsepuupi, niin se nyt vaan ei kuulu pätkääkään Venäjälle, se on Ukrainan, suvereenin valtion, ikioma asia.
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:35:47
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:22:38
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Toisaalta Venäjän naapurimaista vain sen luoteisnaapurit eli Baltian maat, Norja ja Suomi kuuluvat joko NATOon tai EUhun. Eikä ole yllättävää että juuri näiden kanssa välit ovat kaikista viileimmät. Vielä joku aika sitten Venäjä oletti aika naiivisti, että EU:n itälaajentuminen ei ole sille uhka. Venäjä suhtautui EU:n laajentumiseen jopa positiivisesti ja vastusti vain NATOn itälaajentumista. Moskovassa ei ymmärretty, että EU ja NATO ovat sama paska vähän eri paketissa. Varmaan se siellä nyt kuitenkin ymmärretään.
Joo, Moskovassa on ymmärretty vihdoinkin, mutta Suomessa ei ymmärretä vieläkään. Suurin osa kansallismieliseksi itseään kutsuvistakin luulee Natoa joksikin suureksi pelastajaksi, vaikka NATO on suuri mätäpaise, joka on ollut luomassa nykyistä pakolaisaaltoa ja lähi-idän sekasortoa tietoisilla täsmäiskuilla.
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:37:17
Lopeta valehtelu. USA ja NATO ovat yksin syyllisiä pakolaiskriisiin hyökättyään Irakiin ja Libyaan ja tuettuaan Syyrian islamisteja.
Paitsi että NL oli hyvin aktiivinen Lähi-Idän arabimaiden, kuten Egyptin ja Syyrian aseellinen tukija. Kyllä kannatta syitä katsella vähän pitemmällä aikajanalla. Nyt-hän Venäjä pyrkii uudestaan rulettamaan Assadin kautta, kuten NL isä-Assadin kautta 1960-80-luvuilla koko piirileikkiä. Kimpassa Iranin ja Hisbollah'n kanssa.
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:39:34
Quote from: Pärmi on 03.06.2016, 23:27:08
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:22:38
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Höpö höpö, natsi-ideologiasi pettää taas tuttuun tapaasi.
Nohnoh, eipäs nimitellä kanssahompanssia. Mene vaikka lukemaan pari lukua raamattua, niin ehkä Jeesus tulee.
Kyllä se Jeesus tulee, luin sitten Raamattua tai en. kuitenkin, tulevat hyötynäkökohdat huomioiden Raamatun sana aina Mein Kampfin klaaraa.
Eipä silti, lähimmäiseni: olen samaa mieltä EU:n suhteen kuin Venäjän kauppasuhteidenkin, mutta se on toinen juttu se.
Quote from: Pärmi on 03.06.2016, 23:46:59
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:37:17
Lopeta valehtelu. USA ja NATO ovat yksin syyllisiä pakolaiskriisiin hyökättyään Irakiin ja Libyaan ja tuettuaan Syyrian islamisteja.
Paitsi että NL oli hyvin aktiivinen Lähi-Idän arabimaiden, kuten Egyptin ja Syyrian aseellinen tukija. Kyllä kannatta syitä katsella vähän pitemmällä aikajanalla. Nyt-hän Venäjä pyrkii uudestaan rulettamaan Assadin kautta, kuten NL isä-Assadin kautta 1960-80-luvuilla koko piirileikkiä. Kimpassa Iranin ja Hisbollah'n kanssa.
Neuvostoliittoa ei ole ollut olemassa 25 vuoteen ja Neuvostoliitto tuki aina Lähi-Idässä sosialisteja kun länsi tuki silloinkin näitä islamisteja.
Nykyisin tilanne on sama. Venäjä tukee maallisia hallintoja ja länsi radikaaleja islamisteja.
Miten helvetissä sinä saat tämän käännettyä sellaiseksi, että Venäjä yrittäisi islamisoida Euroopan sotimalla islamisteja vastaan?
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
Krimin valtaus tehtiin sotilaallisesti
Tottakai se tehtiin sotilaallisesti, mutta samalla ilman vastarintaa. Valtaosa Ukrainan armeijan Krimillä palvelleista joukoista loikkasi Venäjän puolelle eikä yksikään Ukrainan sotilas yrittänyt tehdä mitään vastarintaa. Lisäksi Krimin siviiliväestö otti Venäjän vastaan vapauttajana, ei valloittajana.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
ja ihan perusaritmetiikka petti vaaleissa.
Petti millä tavalla?
Venäjähän kutsui vaaleihin länsimaisia tarkkailijoita, mutta länsi ei halunnut heitä sinne lähettää.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
Joko saat Kremlistä valuuttaa, tai elämme rinnakkaistodellisuuksissa. Bäckman, sinäkö se olet?
Voi olla että elämme rinnakkaistodellisuudessa, mutta kuitenkin toisinpäin kuin miten kuvittelet.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
P.S. Ihan vielä sellainen yksinkertaisuus, että vaikka Ukrainassa valtaan nousisi itse pelsepuupi, niin se nyt vaan ei kuulu pätkääkään Venäjälle, se on Ukrainan, suvereenin valtion, ikioma asia.
Kyllä se kuuluu Venäjälle mikäli Ukrainan venäläisiä ja venäjänkielistä väestöä aletaan sortamaan ja etnisesti puhdistamaan.
Krimille olisi syntynyt samanlainen sotatilanne kuin mikä syntyi Donbassin alueelle ilman Venäjän väliintuloa.
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:46:09
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:35:47
Quote from: koli on 03.06.2016, 23:22:38
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:06:59
No ei todellakaan ole. Esim. Kiina, Mongolia, Valko-Venäjä, Armenia ja Kazakstan ovat Venäjälle paljon parempia ja ystävällisempiä naapureita kuin Suomi.
Noista ei mikään maa kuulu Eurostoliittoon tai NATOn etupiiriin, kuten Suomi. Kyllä Suomi varmasti eurostoliittolaisista ja NATOn kanssa kaveeraavista naapurimaista on ystävällisin. Media Suomessa on selvästi venäläisvastainen, koska Putin ei ole veljeillyt riittävästi juutalaisoligarkkien kanssa.
Toisaalta Venäjän naapurimaista vain sen luoteisnaapurit eli Baltian maat, Norja ja Suomi kuuluvat joko NATOon tai EUhun. Eikä ole yllättävää että juuri näiden kanssa välit ovat kaikista viileimmät. Vielä joku aika sitten Venäjä oletti aika naiivisti, että EU:n itälaajentuminen ei ole sille uhka. Venäjä suhtautui EU:n laajentumiseen jopa positiivisesti ja vastusti vain NATOn itälaajentumista. Moskovassa ei ymmärretty, että EU ja NATO ovat sama paska vähän eri paketissa. Varmaan se siellä nyt kuitenkin ymmärretään.
Joo, Moskovassa on ymmärretty vihdoinkin, mutta Suomessa ei ymmärretä vieläkään. Suurin osa kansallismieliseksi itseään kutsuvistakin luulee Natoa joksikin suureksi pelastajaksi, vaikka NATO on suuri mätäpaise, joka on ollut luomassa nykyistä pakolaisaaltoa ja lähi-idän sekasortoa tietoisilla täsmäiskuilla.
Niin, ja lisäksi tarkoitin vielä sitä että NATO:a ja EU:ta ei voi erottaa toisistaan. Molemmilla on sama politiikka ja samat päämäärät, ja molempia johdetaan samoista keskuksista ja pitkälti samojen ihmisten toimesta.
Venäjän suuri virhe aina 2010-luvun alkuun asti oli luottaa siihen, että EU:n itälaajentuminen ei muodosta sille uhkaa ja että esim. Ukrainan ja Valko-Venäjän EU-jäsenyys ei olisi Venäjän etujen vastainen asia. Ukraina ja Maidan opettivat paljon Venäjälle.
tupla
Venäjä tukee Lähi-idän nationalistisia johtajia ja hallintoja, kun taas NATO ja USA haluaa tuhota nationalismin. Arabimaiden nationalismi on myös liian suuri uhka Israelille, jonka ryppyreikää koko "demokraattinen" länsi nuolee antaumuksella.
Quote from: wtf on 04.06.2016, 00:18:37
Quote from: Pärmi on 03.06.2016, 23:46:59
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:37:17
Lopeta valehtelu. USA ja NATO ovat yksin syyllisiä pakolaiskriisiin hyökättyään Irakiin ja Libyaan ja tuettuaan Syyrian islamisteja.
Paitsi että NL oli hyvin aktiivinen Lähi-Idän arabimaiden, kuten Egyptin ja Syyrian aseellinen tukija. Kyllä kannatta syitä katsella vähän pitemmällä aikajanalla. Nyt-hän Venäjä pyrkii uudestaan rulettamaan Assadin kautta, kuten NL isä-Assadin kautta 1960-80-luvuilla koko piirileikkiä. Kimpassa Iranin ja Hisbollah'n kanssa.
Neuvostoliittoa ei ole ollut olemassa 25 vuoteen ja Neuvostoliitto tuki aina Lähi-Idässä sosialisteja kun länsi tuki silloinkin näitä islamisteja.
Nykyisin tilanne on sama. Venäjä tukee maallisia hallintoja ja länsi radikaaleja islamisteja.
Miten helvetissä sinä saat tämän käännettyä sellaiseksi, että Venäjä yrittäisi islamisoida Euroopan sotimalla
islamisteja vastaan?
Helvetissähän se ei onnistu, sinullekin tiedoksi, joten ajatukseni suurvallan olemuksesta, tässä tapauksessa NL/Venäjä ja sen toiminnan moraalista/moraalittomuudesta perustuu yli 50 v:n politiikan seurantaan; suurvallan ei tarvitse pohjimmiltaan ajatella muuta kuin omaa parasta. Sitä tehdään niin sisä- kuin ulkopoliittisin keinoin vallanpitäjien "visioiden" mukaan. Samaan pyrkii pienemmätkin valtiot, mutta keinot ovat rajalliset.
Otat vaan isomman panoraamakuvan tilanteesta niin huomaat nyky- Venäjän systemaattisen laajentumis-/vaikutusvallan kasvun pyrkimykset käyttäen - uskonnollisista tai politiisista eturistiriidoista huolimatta kaikki mahdolliset keinot ja yhteydet Lähi-Idässä. Venäjä ei ole islamisoimassa tarkoituksellisesti mitään tai ketään: sen tavoitteet ovat paljon kunnianhimoisemmat: nousta uudelleen suurimmaksi sotilaalliseksi ja poliittiseksi vaikuttajaksi maailmassa liittolaisineen ja uskon sen tiettyyn rajaan saakka pääsevänkin.
Venäjän tulo "uudelleen" Lähi-Itään ei ole sattumaa, siellä tullaan käymään maailmaa järisyttävä tapahtumaketju, jonka seuraukset ovat jo tiedossa, ainakin osalla porukkaa. Sitä tietoa vasten on paljastumassa myös Venäjän pohjimmainen halu liittyä Lähi-Idän "kerhoon".
Kaikkein vahvin syy tukea NATO:oa on näiden maksettujen putinistien täysin aivoton propaganda.
Yritäkää edes tehdä jotain, niin saisi edes älyllistä haastetta.
Minäkin, Suomen puolustusvoimien tekninen apuhenkilö, pitkäaikainen itsenäisyydenkannattaja, olen tehnyt päätökseni tukea NATO:a ihan vain siksi että koska Venäjän propagandajoukot sitä vastustavat, tarkoittaa että se on Suomelle epäedullista. En edes haluaisi, mutta mieluummin minä NATO:n otan, kuin pieniä vihreitä miehiä, ja rajan takaa ilmestyviä erikoisjoukkoja ja ilmatorjuntayksiköitä.
Venäjä on öykkäri, eikä sille mitään muuta kohtelua voi tarjota. Sori vaan. Olkaa ihmisiksi, niin teitä kohdellaan ihmisinä.
Valtamedia rummuttaa ahkerasti Suomea NATOon ja levittää Venäjä-hysteriaa. Tokihan sitä kannattaa asettua valtamedian puolelle, se on aina oikeassa jne.
Quote from: siviilitarkkailija on 03.06.2016, 18:47:30
[...]Eli kun Venäjä tuuppasi kommarien maahan imuroimat Somalian diktaattori Siad Barren kaverit Suomeen
Pitää myös muistaa että Suomessa ei olisi
ainuttakaan Barren kaveria tai niiden jälkeläisiä, mikäli täällä ei olisi silloin ollut Suurpään tapaisia "pakolaisten" siivellä elelijöitä.
Itse pidän Ruotsia lähitulevaisuudessa suurempana uhkana kuin Venäjää. Ainakin edellisen vuoden perusteella. Tämä on jo tapahtunut, opittu asia Ruotsin kanssa.
(pitäisi tietenkin huomioida myös riskit joita syntyy hallituksemme tekemästä kiusasta ja halveksunnasta Venäjää kohtaan (kumpaakaan naapuria emme voi vaihtaa mukavammaksi)).
Quote from: Tommi Korhonen on 04.06.2016, 01:31:12
Kaikkein vahvin syy tukea NATO:oa on näiden maksettujen putinistien täysin aivoton propaganda.
Yritäkää edes tehdä jotain, niin saisi edes älyllistä haastetta.
Kun ei ole mitään sanottavaa itse asiaan, niin alkaa leimakirveen heittely. Samanlaista paskaa tulee suvakeilta, kun vähän kusiaispesää tonkii. Ei nyt tarvitsisi itseään aivan pelleksi keskustelussa tehdä.
Quote from: Tommi Korhonen on 04.06.2016, 01:31:12
Minäkin, Suomen puolustusvoimien tekninen apuhenkilö, pitkäaikainen itsenäisyydenkannattaja, olen tehnyt päätökseni tukea NATO:a ihan vain siksi että koska Venäjän propagandajoukot sitä vastustavat, tarkoittaa että se on Suomelle epäedullista. En edes haluaisi...
Muistan aikanaan jonkun täällä todenneen kannattavansa NATO-jäsenyyttä, koska kanssahompanssi kehtasi osoittaa Suomen Venäjä-politiikan muistuttavan juopon hoipertelua. Siinä varsinainen kansallisen itsetunnon mahalasku, joka ei voisi olla kauempana kansallisvaltioajattelusta. Voidaanko kertomastasi päätellä, että tauti vaivaa laajemminkin puolustusvoimien henkilöstöä?
Quote from: Tommi Korhonen on 04.06.2016, 01:31:12
Venäjä on öykkäri, eikä sille mitään muuta kohtelua voi tarjota...
Ai siksi, kun se ajaa kansallista etuaan? Sellaisia maitahan tärähtäneistö tapaa kutsua öykkäreiksi. Eurostoliitossakin on sellaisia valtioita, kuten esimerkiksi Unkari ja Slovakia. Minusta meidän pitäisi ottaa niistä mallia ja alkaa ajaa omaa etuamme. Sitä ei edistä NATO, jonka helmoihin haluaisit kirkuen juosta.
Facebookista löytyi Kai Kontturilta tällainen teksti: "Kai Kontturi:
HALUAVATKO VENÄLÄISET SOTAA?
Koko läntinen media on valjastettu vetämään Yhdysvaltojen rakentamaa "aggressiivinen Venäjä"-propagandaa. Tähän propagandapeliin ovat alistuneet paitsi Ruotsi myös läheisempi naapuri Suomi. Ketään ei häiritse se, että NATO Yhdysvallat etunenässä tunkeutuu yhä lähemmäksi Venäjän rajoja.
Venäjä on alueellisesti valtava käsittäen maapallon kahdestatoista leveysasteesta kuusi, Helsingin leveysasteelta Alaskaan, maan äärestä toiseen on matkaa 8 000 km. Sen pinta-ala on maailman valtioista suurin 17 miljoonaa km2. Sen maaperässä on suunnattomat rikkaudet, kaikki tarvittavat mineraalit. Venäjän rikkauksia ovat havitelleet Napoleon, ensimmäisessä imperialistisessa maailmansodassa Saksa-Itävalta-Unkari ja uudelleen toisessa maailmansodassa Natsi-Saksa. Kaikki yritykset ovat kuitenkin epäonnistuneet.
Toisessa maailmasodassa neuvostokansat menettivät kaatuneina sotilaina 10 miljoonaa miestä ja naista sekä siviiliuhreina 15 miljoonaa eri-ikäistä ihmistä. Haavoittuneiden ja invalidisoituneiden määrää on moninkertainen. Neuvostoliiton henkilömenetykset koskivat jokaista perhettä. Venäläisten, sotakokemukset ovat niin raskaat, että venäläisiltä voi kysyä runoilija Jevgeni Jevtushenkon sanoin; Haluavatko venäläiset sotaa?
Eurooppalaisilla kokemukset ovat samanlaisia, vaikka eivät olekaan yhtä raskaita.
Yhdysvalloissa ja Amerikan mantereella tilanne on toinen. Sillä sodat ovat vain työllistäneet ja suorastaan sikamaisesti rikastuttaneet Yhdysvaltojen aseteollisuutta ja sen kuolemankauppiaita, ökyrikkaita kapitalisteja. Yhdysvallat on ainoa maailman maa, joka on käyttänyt atomiasetta puolustuskyvyttömiä siviilejä vastaan. Toisen maailmansodan lopussa Japanissa ei ollut enää ilmapuolustusta joten Yhdysvaltojen atomipommittajat saattoivat toimia kaikessa rauhassa.
Yhdysvallat eivät ole koskaan vierastaneet enempää pikkukahakoita kuin suurta tuhoa aiheuttavia ja miljoonia ihmishenkiä vaativia sotia, kunhan ne ovat tapahtuneet muiden maiden alueilla. USA:n tuhoama viimeinen miljoona ihmistä tapettiin Irakissa vuoden 2003 jälkeen todella julkeiden joukkotuhoasevalheiden (mm. YK:ssa) perusteella.
Toisen maailmansodan jälkeinen aika on ollut lähialueille rauhallista aikaa ja Itämeri on ollut Rauhan meri. Kaikki muuttui sen jälkeen, kun Neuvostoliitto hajotettiin ja Yhdysvallat (Nato) tuli alueelle panssarivaunuineen, hävittäjineen ja sotalaivoineen. Alueella on kasvanut sotainen jännitys eikä Itämeri ole enää rauhanmeri.
Ukrainaan ilmaantui 2000 luvulla rahamiesten (oligargien) joukko, joka halusi muuttaa Ukrainan kerjäläismunkeista alkanut tuhatvuotisen slaavilaisen historian perinnön. Näiden oligargien lännettyminen alkoi toisen maailmansodan aikana, kun heidän edeltäjänsä liittyivät osaksi Natsi-Saksan sotavoima Stepan Banderan johdolla. Nämä joukot toteuttivat lukuisia julmia joukkomurhia Ukrainassa.
Lännettymisen perinteitä hierottiin EU:n, mutta myös Yhdysvaltojen kanssa. Se merkitsi, että maahan syntyi kaksi linjaa; yhtäältä lännettyminen toisaalta Venäjän kumppanuus. Janukovytsh oli sillä kannalla, että idästä oli saatavissa sellaisia etuja ja kauppaa, jota länsi ei voi tarjota. Niinpä vuonna 2010 Viktor Janukovytsh voitti vaalit ja valittiin Ukrainan presidentiksi.
Se ei kuitenkaan kelvannut lännettäjille, jota tavoitelleet oligargit organisoivat Kiovan mielenosoitukset. Ne alkoivat marraskuussa 2013. Saadakseen mielenosoituksiin painoa, eripuolille Kiovan Maidanin aukiota sijoitettiin mielenosoittajia ampuvia tarkka-ampujia, joita yritettiin härskisti nimittää Janukovytsh tukijoiksi. Kovassa valtapelissä kuolee ensimmäisenä totuus.
EU, mutta ennen muuta USA haluaa Ukrainan valvontansa. Siksi USA:n entinen varapresidentti Dick Cheneyillä ja CIA:n johtaja John Brennanilla esikuntineen oli keskeinen, johtava rooli. Toisin kuin USA Venäjä ei mitenkään osallistunut Kiovan Maidanin aukion tapahtumiin. Joten koko mielenosoitus ja sen siivellä vuonna 2014 suoritettu vallankaappaus Ukrainassa tehtiin USAn tuella ja johdolla. Samalla ja sen ohella natsi-Bandera nostettiin sankariksi ja oligargien omat yksityiset uus-natsien armeijat pantiin takaamaan vallankaappauksen onnistumisen. Nämä "armeijat" ovat itsevaltaisia.
Mielenosoitusten ja vallankaappauksen jälkeen maa ajautui sotilaalliseen, taloudelliseen ja poliittiseen kaaokseen. Unkarista on paennut Venäjälle runsaat miljoona ihmistä. Tätä pakolaisvirtaa maailmalla ei noteerata. Osa itä-ukrainalaista ei lähtenyt maasta. Itä-Ukrainaan muodostui itsepuolustus, itsehallintoalue, jota Ukraina pommittaa päivittäin. Tätä propagandassa sanotaan Venäjän sodaksi, vaikka Ukraina ja Venäjän välillä ei ole sotatilaa.
Krimillä asiat menivät toisin. Kansanäänestyksen tuloksena Krimin väestö halusi liittyä Venäjään. Lopulta Venäjä hyväksyi liittymisen. Nyt kun Krim on osa Venäjää, Ukraina on sen hiljaa hyväksynyt, eikä tälläkään alueella ole sotatilaa Ukrainan ja Venäjän välillä.
USAn kapitalistit tietävät, että Venäjä on minereelivaroiltaan äärimmäisen rikas. Niitä kapitalistit USA:ssa himoitsevat. Siksi se piirittää Venäjää, mutta Ukrainassa homma menee huonosti, kun sen talous on romahtanut.
USA kuitenkin kuvittelee, että Venäjän rikkaudet voidaan ottaa haltuun ja ikiomaksi NATOn ja Suomen kaltaisten isäntämaa kumppaneiden kanssa. Näyttää siltä, että USA:ssa ajatellaan, että kun Venäjän saarto on valmis ihmiset uskovat Venäjä uhkaan. USAssa uskotaan, että silloin eurooppalaiset olevan taas valmiita ryntäämään Venäjälle. USA luottaa siihen, että Irakin kaltainen mitään sumeilematon valhe voidaan Euroopassa uusia.
Näyttää siltä, että USA kuvittelee omaavansa niin ylivertaiset tekniikat ja kumppanit, etteivät tulevassa sodassa heidän omat kätensä pahemmin likaannut. He eivät osaa kuvitella, että konflikti ilman muuta tulee ulottumaan myös heidän omalle alueelleen, Uudelle mantereelle.
On täydellistä hulluutta kuvitella, että Amerikan manner olisi ulottumattomissa. Sen sijaan voisi ja pitäisi kuvitella mitä seuraavassa mahdollisessa suursodassa jokainen Yhdysvaltojen suurkaupunki ja jokainen amerikkalainen vauvasta vaariin joutuisi kokemaan.
Venäläiset eivät halua sotaa yksin äärettömän raskaiden kokemustensa vuoksi. Kaikesta huolimatta meitä sidotaan "aggressiivinen Venäjä" propagandaan, kun Yhdysvallat etunenässä tunkeutuu aggressiivisesti yhä lähemmäksi Venäjän rajoja. Tähän julmaan propagandapeliin näyttää vähin erin alistuvan paitsi Ruotsi myös Venäjälle läheisempi naapuri Suomi." Mielestäni aika hyvä tiivistys aiheesta. :)
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185109-dollaria-vastaan-hyokkaavat-venaja-kiina-ja-saudi-arabia (http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/185109-dollaria-vastaan-hyokkaavat-venaja-kiina-ja-saudi-arabia) 'Dollaria vastaan hyökkäävät Venäjä, Kiina ja Saudi-Arabia'. Tässä ruoditaan noita isoja geopoliittisia kuvioita suomeksi.
Yhdysvaltojen taloudellinen tilanne on järkyttävän huono. Ja BRICS-maiden yhteistyö olisi saatava torpattua jne. Jenkeille on elintärkeää saada pidettyä Eurooppa heidän kanssaan kimpassa eikä Venäjän. Tämä demonisointi ja natottaminen on osa näitä isoja geopoliittisia kuvioita. Suomenkielistä mediaa seuraamalla näistä kuvioista ei pysy kärryillä. Suosittelen taas lämpimästi analyytikko Andrew Korybkon englanninkielisiä analyysejä näistä kuvioista.
Global Research -sivustolla on myös ollut paljon hyviä analyysejä näihin isoihin kuvioihin liittyen. http://www.globalresearch.ca/ (http://www.globalresearch.ca/)
Quote from: wtf on 03.06.2016, 23:37:17
Quote from: Parsifal on 03.06.2016, 23:28:22
Quote from: xor_rox on 03.06.2016, 18:44:08
Ottaen huomioon, että Venäjä parhaillaan huolehtii poliitikkojemme puolesta itärajamme valvonnasta, pieksee jihadisteista pa*koja pihalle Syyriassa ja yrittää puhua päättäjillemme järkeä muslimi-invaasioon liittyen, osoittaa todella heikkoa itsetuntuntoa suomalaiselta medialta ja poliitikoilta jatkaa Venäjä-uhalla mässäilyä. Huono itsetunto puolestaan johtuu siitä, että omia asioitamme johdetaan päin helvettiä.
Venäjähän omilla toimillaan osaltaan nimenomaan lietsoo pakolaiskriisiä. Ja kai ymmärrät, että yksikään ählämipakolainen ei kulje Venäjän kaltaisen militaristisen ja äärinationalistisen valton läpi Suomeen asti ilman Venäjän viranomaisten täyttä hyväksyntää? Venäjä käyttää pakolaisia Euroopan kiristämiseen.
Suomalaisten poliitikkojen täydellinen munattomuus ja selkärangattomuus niin euro- kuin pakoloiskriisin hoidossa ovat toki nekin tosiasioita. Ja se kaikki sataa Venäjän laariin.
Lopeta valehtelu. USA ja NATO ovat yksin syyllisiä pakolaiskriisiin hyökättyään Irakiin ja Libyaan ja tuettuaan Syyrian islamisteja.
Tämän pystyi päättelemään jo ennen Irakin sotaa, eli, että USA:n mentyä Irakiin, se tulee pistämään sen palasiksi ja tunnetusti arabit eivät ole suunnitelmallista ja rakentavaa väkeä, jolloin sitä seuraa valtaisa kaaos, jota pakostakin seuraa terrorismin alkaminen myös Euroopassa (sillä Irakin reissuun, yhdessä USA:n kanssa osallistui myös eurooppalaisia maita, muist. mm. Tanska) ja tätä tulee seuraamaan mm. se, että irakilaiset ja muut muslimimaat lähtevät vyöryämään Eurooppaan, jonka he katsovat olevan heille velkaa ja...
Tämän omalta osaltani estääkseni painelin jo ensimmäiselle Irakin vastaiselle marssille, jonka Rauhanpuolustajat järjestivät ja vaikken ollut suoranainen kommunisti, otin kommaribanderollia toisesta päästä kiinni ja kiljuin muiden mukana:
"Rauha! Rauha! USA pois Irakista! Rauha! Rauha!".
Samaa huudan nyt internetissä:
"Rauha! Rauha! USA pois Suomenlahdelta! Ei NATO:lle! Ei USA:lle! Rauha! Rauha!"
Quote from: xor_rox on 04.06.2016, 02:17:33
Quote from: Tommi Korhonen on 04.06.2016, 01:31:12
Venäjä on öykkäri, eikä sille mitään muuta kohtelua voi tarjota...
Ai siksi, kun se ajaa kansallista etuaan? Sellaisia maitahan tärähtäneistö tapaa kutsua öykkäreiksi. Eurostoliitossakin on sellaisia valtioita, kuten esimerkiksi Unkari ja Slovakia. Minusta meidän pitäisi ottaa niistä mallia ja alkaa ajaa omaa etuamme. Sitä ei edistä NATO, jonka helmoihin haluaisit kirkuen juosta.
Mun mielestä tää rupeaa haiskahtamaan siltä, että Saksa pelailee valtapolitiikkaa, koska se reagoi brexitiin alkamalla kasata EU-armeijaa, mistä ei voida kertoa tarkemmin ennen kuin britit ovat äänestäneet, ja nyt kun Merkel on vihdoin onnistunut lausumaan ääneen jotain ympäripyöreitä uhkauksia, silmiin sattuu, että se oli myös NATO:n lehdistötilaisuus.
QuoteMs Merkel and the French President Francois Hollande have until now refrained from commenting on the poll for fear their remarks could be counterproductive.
But speaking during a news conference with the Nato General Secretary Jens Stoltenberg in Berlin, Ms Merkel appeared to warn that the UK would get a worse deal outside of the EU.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/eu-referendum-angela-merkel-breaks-silence-to-warn-uk-against-brexit-a7061906.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/eu-referendum-angela-merkel-breaks-silence-to-warn-uk-against-brexit-a7061906.html)
Saksa on NATO:ssa aika iso tekijä ja Merkel neuvottelee Putinin kanssa EU:n ohi, mutta muilla ei saisi olla samanlaista vapautta ja EU:n pitäisi suhtautua Venäjään niin kuin Saksa haluaa.
Ehkä ne haaveilevat, että ne saavat kasattua Neljännen valtakunnan Euroopan liittovaltion nimikkeellä. Herrakansan elkeet niillä ainakin jo on.
Kun Venäjästä puhutaan, siitä tunnutaan tehtävän melkoinen mörkö, mitä se ei ole.
Venäjähän tekee kaikkensa osoittaakseen, ettei se ole mörkö, ettei sitä tarvitse pelätä. Kaikki Venäjä-vastaisuus ja "uhasta" puhuminen, tänä päivänä - lähtee puhujien omista mielistä, omista peloista, omista harhoista, ei itse Venäjästä.
Siis, tottakai itsekin ottaisin sen "uhan" vakavasti, jos Venäjä itse osoittaisi olevansa uhka. Mutta vaikka sen johto pyrkii kuinka hymyilemään, ei uhkaile, ei vaadi, ei tee yhtikäs mitään uhkaavaa, niin amerikkalaisten hysteriaa levitetään esim. nyt Suomessa.
Paasikivi-Kekkos-linjallahan ei ollut NL:n pelkoa. Kaikki ongelmamme hoidettiin keskustelemalla. Jos NL olisi ollut Suomea kohtaan niin häijy, kuin miksi sitä leimattiin, se oli jumalauta tullut ja syönyt meidät kerralla suihinsa.
Jos Venäjä nyt haluaisi miehittää Suomen, se kävisi heiltä 20 minuutissa, eikä siinä auttaisi NATOt, eikä USAt. Se kävelisi suoraan ylitsemme ja pystyttäisi trikolorinsa eduskuntatalon ja presidentinlinnan katolle. Se olisi Vasa - Uleåborgissa aivan hetkessä.
Miksei se sitten tee näin? Hyvät ihmiset, ymmärtäkäämme, että ihan silkkaa hyvää hyvyyttään! Heitä varmasti suorastaan säälittää pieni, vapiseva Suomineito ja tahtovat meille osoittaa, että ei hätää. "Sallimme teidän olla rauhassa." Nalle Misha hymyilee meille.
Mutta tällaista ystävällisyyttä ei Länsi (USA / Ruotsi) hyväksy. Obama sai jopa virolaiset kirjoittelemaan vihaviestejään iltapäivävessapapereihimme. Pari-kolme vuotta sitten oli aika huvittavaa huomata kuinka Estonia oli asetettu manipuloimaan suomalaisia, levittämään "Venäjän uhkaa".
Todellinen uhkammehan on Lännessä, heidän vihatoiminnassaan. Kaikki meni Suomessa hyvin, kunnes Länsi puuttui Suomen ja Venäjän väliseen rauhantilaamme, ryhtyen natoiluillaan aktiivisesti tätä rikkomaan.
Venäjän federaation presidentti V. Putin tulee ensi kuussa Suomen vierailulle. Sallitaanko meille asiallista vierailua ja ilmapiiriä, vai organisoiko Rkp / Hbl taas kaikki vihaihmiset kaduille huutamaan, soittamaan sivistymätöntä suutaan lehdistötilaisuuteen, kuten Lavrovin vierailun aikana kävi? Siis, todella häpesin suomalaisten toimittajien moukkamaista käytöstä. Muistan edelleen Lavrovin tyrmistyneen ilmeen ja Tuomiojan, joka ei tiennyt minne päin katsoa, kun mediamme eivät osanneet ollenkaan käyttäytyä, olivat loppuun asti omat, rahvaanomaiset itsensä, jos mahdollista, omalla toiminnallaan rikkoakseen Suomen ja Venäjän suhteet.
Quote from: Sydämistynyt on 03.06.2016, 21:55:07
Vladik tulossa heinäkuussa Suomeen. Käy Saulin kanssa Kultarannan saunassa, sillävälin kun Jenni laittaa iltapalaa.
Korkkaavat siellä Saulin kanssa pullot Karjalaa ja toteavat: harashoo...! ;D
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001193680.html
Olispa hauska nähdä heidät kaulakkain tanssimassa ripaskaa. :)
Tai suomalaista piiritanssia, käsikynkkää.
Quote from: törö on 04.06.2016, 13:27:46
Saksa on NATO:ssa aika iso tekijä ja Merkel neuvottelee Putinin kanssa EU:n ohi, mutta muilla ei saisi olla samanlaista vapautta ja EU:n pitäisi suhtautua Venäjään niin kuin Saksa haluaa...
Ukrainan kriisin alettua ja erityisesti Minskin sopimusneuvottelujen yhteydessä ainakin minulle syntyi vahva vaikutelma siitä, että kysymys ei ole edes Saksan haluista tai tahdosta. Saksa (Merkel) on ulkopoliittisesti pelkkä marionetti, mutta sen vaikutusvalta Eurostoliiton ulkopolitiikkaan on tietysti suuri.
Quote from: Tommi Korhonen on 03.06.2016, 18:30:21
Quote from: UgriProPatria on 03.06.2016, 18:06:57
Minä en näe, kuule, enkä koe minkäänlaista Venäjän uhkaa.
No en ihmettele.
Sano sinne Moskovaan, että olemalla mukava naapuri saa lämpimiä naapurisuhteita. Ei se niin vaikeata ole.
See no evil, hear no evil, talk no evil.
Quote from: Rebane on 04.06.2016, 13:07:21
Facebookista löytyi Kai Kontturilta tällainen teksti: "Kai Kontturi:
HALUAVATKO VENÄLÄISET SOTAA?
Voi hyvää pävää sentään miten venäläisiä sorretaankaan, ihan tässä tulee tippa linsiin ja alkaa alaleuka väpättämään.
Ei USA, EU taikka länsi mihinkään ole mihinkään tunkeutunut tai tunkeudu vaan kaikki ne neukkulan naapurit jotka ovat saaneet maistaa iso-venäläisyyttä ja ovat olleet tämän niin ihanan itäisen maan riiston kohteena haluavat ihan itse lännen suunnalta suojaa tältä käenpojalta.
Neukkula/Venäjä on itse asiansa ryssinyt jo moneen kertaan mutta kiivaimmat propagandan levittäjät eivät tätä halua ymmärtää.
Kaiken maailman maansa myynyttä dosenttia ja Putkosta pukkaa selittämään "totuuksia" jotka ovat suoraan kuin Kremlin tiskiltä.
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 13:52:25
Kun Venäjästä puhutaan, siitä tunnutaan tehtävän melkoinen mörkö, mitä se ei ole.
Venäjähän tekee kaikkensa osoittaakseen, ettei se ole mörkö, ettei sitä tarvitse pelätä. Kaikki Venäjä-vastaisuus ja "uhasta" puhuminen, tänä päivänä - lähtee puhujien omista mielistä, omista peloista, omista harhoista, ei itse Venäjästä.
Siis, tottakai itsekin ottaisin sen "uhan" vakavasti, jos Venäjä itse osoittaisi olevansa uhka. Mutta vaikka sen johto pyrkii kuinka hymyilemään, ei uhkaile, ei vaadi, ei tee yhtikäs mitään uhkaavaa, niin amerikkalaisten hysteriaa levitetään esim. nyt Suomessa.
Muistuuko yhtään mieleen mitkä kaksi maat ovat viime vuosina uhkaillee ydinaseilla?
Vinkkinä annettakoon että toinen P-Korea ja toinen onkin sitten melkoisesti lähempänä.
Muistuuko yhtään mieleen mikä maa on laskenut kaasuputkensa Suomen talousvesille ilmoittanut suojelevansa putkea asein?
Siis mikä on se maa joka on uhannut mennä toisen maan vesille aseidensa kera?
Entäpä mikä on se maa jonka
parlamentissaduumassa on pidetty puheita jonka mukaan Suomi kuuluu tuoda takaisin Venäjän alaisuuteen?
Ja entäpä mikä on se maa jonka pressan ideologin mielestä Suomi on osa Venäjän imperiumia?
Esimerkkejä riittäisi enemmänkin mutta tässä nyt ensialkuun.
Niin että Venäjä ei ole minkäänlainen uhka ja musta ei olekkaan musta vaan valkoinen?
Quote from: wtf on 03.06.2016, 22:02:53
...Venäjä ei sentään harjoita missään sellaista brutaalia ja suorastaan hitlerististä kansanmurhaa kuin minkä USA teki esim. Irakissa.
Suppeammin Tsetsenian ja laajemmin koko Kaukasuksen tapahtumat lähimenneisyydessä ovat nähtävästi unohtuneet. Valkopesua harjoittavilta niin tuppaa tosin aina käymään.
Quote from: xor_rox on 04.06.2016, 14:12:21
Quote from: törö on 04.06.2016, 13:27:46
Saksa on NATO:ssa aika iso tekijä ja Merkel neuvottelee Putinin kanssa EU:n ohi, mutta muilla ei saisi olla samanlaista vapautta ja EU:n pitäisi suhtautua Venäjään niin kuin Saksa haluaa...
Ukrainan kriisin alettua ja erityisesti Minskin sopimusneuvottelujen yhteydessä ainakin minulle syntyi vahva vaikutelma siitä, että kysymys ei ole edes Saksan haluista tai tahdosta. Saksa (Merkel) on ulkopoliittisesti pelkkä marionetti, mutta sen vaikutusvalta Eurostoliiton ulkopolitiikkaan on tietysti suuri.
Ainakin koko Eurooppa on USA:n / Vapaamuurareiden sisäpiirin / Obaman marionetti.
USA on aina pitänyt itseään herrakansana, jolla on muka oikeudet käskyttää muita kansoja ja joka nousee heitä vastaan, se tuhotaan. Näin kävi Saddamin ja Irakin. USA kostaa aina sitä uhmaaville, niin valtioille, kuin yksilöillekin.
USA on hyvin halpamainen maa ja kansa. Heidän tekojensa seurauksia maksaa nyt Eurooppa ja vielä vain USA tunkee aiheuttamaan lisävahinkoa, nyt Suomenlahden maille. He eivät saa tätäkään koskaan anteeksi.
Saddamia he häpäisivät oikein uutisvideoilla, ettekö muista? Esitettiin alatyylisiä videoita, joissa Saddamilta mm. "etsittiin täitä". Irakilaisia jenkit ovat kiduttaneet ja raiskanneet mennen, tullen. Tunnen sympatiaa irakilaisia kohtaan, mutta vain silloin kun he ovat Irakissa ja nousevat puolustamaan omaa maataan ja kansaansa, eivätkä luiki muiden huollettaviksi.
On aika noloa, että lukuisat suomalaiset olivat rauhanmarssilla heidän puolestaan ja nyt heille ei kelpaa mikään täällä. Kehtaavat. Toista kertaa en tunne, eikä varmasti enää moni muukaan suomalainen, moista sydämellisyyttä heitä kohtaan. Tämän he ovat itse omalla kiittämättömällä käytöksellään aiheuttaneet.
Taisi olla helmien heittämistä sioille, kuten Jeesus varoitti: ne kääntyivät ja nyt tallaavat auttajiaan.
Quote from: progg on 03.06.2016, 23:40:47
...
Venäjälle ei voi rakentaa perinteistä demokratiaa, koska se välittämästi kaapataan soroslaisen rahan turvin, eikä sitä Putin ole koskaan hyväksynyt.
...
Jos hyväksytään lähtökohdaksi, että juuri nyt Venäjä ei voisi rakentaa perinteistä demokratiaa, koska länsimöröt tulisivat ja kaappaisivat Venäjän marionettiensa turvin, niin silloin muodostuu järjelliseksi kysymykseksi se, että, miksei Venäjä voisi rakentaa omanlaistaan "rajoitettua" tai "Venäjän erikoispiirteet huomiovaa" demokratiaa. Demokratiaa, jossa presidentinhallinto ei toimisi valtiona valtiossa. Demokratiaa, jossa opetus- ja sosiaalitointa ei ulkoisteta ortodoksiselle kirkolle ja etenkin sen kaikkein fundamentalistisimmille suuntauksille - ainakin suhteessaan Venäjän valtioon ja Venäjän valtion globaaliin rooliin.
Quote from: Pärmi on 04.06.2016, 01:26:05
...
Venäjän tulo "uudelleen" Lähi-Itään ei ole sattumaa, siellä tullaan käymään maailmaa järisyttävä tapahtumaketju, jonka seuraukset ovat jo tiedossa, ainakin osalla porukkaa. Sitä tietoa vasten on paljastumassa myös Venäjän pohjimmainen halu liittyä Lähi-Idän "kerhoon".
Avaatko tätä enemmän?
Quote from: kelloseppä on 04.06.2016, 15:43:18
Quote from: Pärmi on 04.06.2016, 01:26:05
...
Venäjän tulo "uudelleen" Lähi-Itään ei ole sattumaa, siellä tullaan käymään maailmaa järisyttävä tapahtumaketju, jonka seuraukset ovat jo tiedossa, ainakin osalla porukkaa. Sitä tietoa vasten on paljastumassa myös Venäjän pohjimmainen halu liittyä Lähi-Idän "kerhoon".
Avaatko tätä enemmän?
Avaan Pärmin puolesta, eli kerron oman käsitykseni.
Raamatun Ilmestyskirjan ennustukset kuvaavat nk. viimeisten aikojen tapahtumia (Harmageddon, ym.) ja jotkut karismaattiset lahkot ovat lukeneet tarinan nk. amerikkalaisten äärifundamentalistien silmin.
On ihan oma (äärifundamentalistisen) uskonnollisen kirjallisuuden alansa, joka käsittelee näitä ennustuksia, seuraa tarkkaan poliittisia tapahtumia ja yhdistelee näitä toisiinsa. Suosittu näkökulma on kaiken pahan alun ja juuren, Venäjän (raam. "pohjoisesta tuleva Goog"), atomi-, eli nyk. ydinasein hyökkääminen Israeliin. Jota seuraa maanjäristys, ym.
Quote from: wtf on 04.06.2016, 00:23:41
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
Krimin valtaus tehtiin sotilaallisesti
Tottakai se tehtiin sotilaallisesti, mutta samalla ilman vastarintaa. Valtaosa Ukrainan armeijan Krimillä palvelleista joukoista loikkasi Venäjän puolelle eikä yksikään Ukrainan sotilas yrittänyt tehdä mitään vastarintaa. Lisäksi Krimin siviiliväestö otti Venäjän vastaan vapauttajana, ei valloittajana.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
ja ihan perusaritmetiikka petti vaaleissa.
Petti millä tavalla?
Venäjähän kutsui vaaleihin länsimaisia tarkkailijoita, mutta länsi ei halunnut heitä sinne lähettää.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
Joko saat Kremlistä valuuttaa, tai elämme rinnakkaistodellisuuksissa. Bäckman, sinäkö se olet?
Voi olla että elämme rinnakkaistodellisuudessa, mutta kuitenkin toisinpäin kuin miten kuvittelet.
Quote from: kilohauli on 03.06.2016, 23:44:47
P.S. Ihan vielä sellainen yksinkertaisuus, että vaikka Ukrainassa valtaan nousisi itse pelsepuupi, niin se nyt vaan ei kuulu pätkääkään Venäjälle, se on Ukrainan, suvereenin valtion, ikioma asia.
Kyllä se kuuluu Venäjälle mikäli Ukrainan venäläisiä ja venäjänkielistä väestöä aletaan sortamaan ja etnisesti puhdistamaan.
Krimille olisi syntynyt samanlainen sotatilanne kuin mikä syntyi Donbassin alueelle ilman Venäjän väliintuloa.
Kiitos, mutta tiedän jo ennestään mitä ovat Interfaxin ja Russia Todayn, Venäjän totuudet Venäjän touhuista, ei tarvitse kerrata. Kyllä, kyllä, kaikki tehtiin oikeutetusti ja korkealla moraalilla. YYA-änkyröihin nämä tarinat uppoavat pureksimatta. Kyllä, kyllä ja MH17 tuli sekin alasammutuksi Ukrainan hallituksen toimesta, sanoivat useat riippumattomat tutkimukset mitä hyvänsä, koska Venäjä on sitä mieltä. Georgiassakin oli ihan juuri tietysti alkamassa venäläisten kansanmurha, ja Äiti-Venäjä pelasti viime hetkellä sotilaallisella interventiolla, kuten Tsetseniassa. Kyllä, kyllä, sillä Venäjä on malliesimerkkimaa siitä kuinka ihmishenki on arvossaan, muutenkin kuin sotilaallisten interventioiden keppihevosena.
Venäjä on autoritäärinen, imperialistinen ja nationalistinen valtio, joka ei juuri arvosta naapurimaiden rajoja, länsimaista liberaalia demokratiaa, oikeusvaltiota tai ihmisoikeuksia. Venäjän vuosibudjetista noin neljännes menee asevarusteluun.
Venäjä harjoitteli Varsovan tuhoamista ydinaseilla ainakin vuosina 2009 ja 2013 (https://www.washingtonpost.com/opinions/anne-applebaum-war-in-europe-is-not-a-hysterical-idea/2014/08/29/815f29d4-2f93-11e4-bb9b-997ae96fad33_story.html). Tukholma oli kohteena myös vuonna 2013 (http://www.thelocal.se/20160203/russia-did-practice-a-nuclear-strike-against-sweden) ja Tanskaa uhkailtiin ydinaseilla viime vuonna (http://www.reuters.com/article/us-denmark-russia-idUSKBN0MI0ML20150322).
Hyviä ulkosuhteita ylläpidetään loukkaamalla jatkuvasti naapurimaiden ilmatilaa ja sieppaamalla näiden viranomaisia (Eston Kohver). Trollailu, propaganda, mielipiteenmuokkaus ja viholliskuvat mediassa on kaivettu suoraan NL:n perintölaatikosta.
Viime vuosina Venäjä on liittänyt itseensä osia Georgiasta ja Ukrainasta. Kaava menee tavallisesti niin, että alueilla aiheutetaan erilaisilla operaatioilla epävakautta, jaetaan tarvittaessa asukkaille Venäjän passeja ja sitten onkin pakottava tarve tulla voimakeinoin suojelemaan omia kansalaisia.
Esimerkiksi Krimillä ja Itä-Ukrainassa venäläisten kansanmurha pääsi niin valtaviin mittoihin, että venäläisuhreja tuli Ukrainan vallankumouksen seurauksena yhteensä 0 kappaletta. Sitten Venäjä onneksi tulikin jo apuun ja lisäuhreilta vältyttiin. Tataareja on kyllä sen jälkeen kadonnut ja tapettu lukuisia, muista siviileistä ja lentomatkustajista puhumattakaan.
Jokainen voi vetää em. asioista omat johtopäätöksensä.
Jestas.
Venäläisiä vastaan suoritettuihin ei-kansanmurhiin on kuulunut mm. itä-Ukrainan venäläisten, ortodoksien, ristiinnaulitsemisia, mm. pienen tytön, äitinsä silmien edessä. Kun lapsi kuoli, äitiä ammuttiin päähän. Loppui kai paikallisilta ukrainalaisilta ristit kesken.
Suomalainen media kiisti ehdottomasti, että rakkaat natsi-ukrainalaiset ateistit / muslimit tekisivät mitään tällaista. "Venäjän propagandaa".
Samaten suomalais-mediat kiivaasti kiistivät nämä arabikevään hengenhedelmät: ristiinnaulittuja koptikristittyjä egyptiläisten kaupunkien teiden varsilla.
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 16:52:13
Jestas.
Venäläisiä vastaan suoritettuihin ei-kansanmurhiin on kuulunut mm. itä-Ukrainan venäläisten, ortodoksien, ristiinnaulitsemisia, mm. pienen tytön, äitinsä silmien edessä. Kun lapsi kuoli, äitiä ammuttiin päähän. Loppui kai paikallisilta ukrainalaisilta ristit kesken.
Suomalainen media kiisti ehdottomasti, että rakkaat natsi-ukrainalaiset ateistit / muslimit tekisivät mitään tällaista. "Venäjän propagandaa".
Samaten suomalais-mediat kiivaasti kiistivät nämä arabikevään hengenhedelmät: ristiinnaulittuja koptikristittyjä egyptiläisten kaupunkien teiden varsilla.
Sulla onkin näemmä Venäjän kehumisessa hurmosvaihde jo päällä.
Pistäppäs linkkiä missä media "Kiistää" näitä juttujasi, jatketaan sitten.
Quote from: CaptainNuiva on 04.06.2016, 16:57:55
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 16:52:13
Jestas.
Venäläisiä vastaan suoritettuihin ei-kansanmurhiin on kuulunut mm. itä-Ukrainan venäläisten, ortodoksien, ristiinnaulitsemisia, mm. pienen tytön, äitinsä silmien edessä. Kun lapsi kuoli, äitiä ammuttiin päähän. Loppui kai paikallisilta ukrainalaisilta ristit kesken.
Suomalainen media kiisti ehdottomasti, että rakkaat natsi-ukrainalaiset ateistit / muslimit tekisivät mitään tällaista. "Venäjän propagandaa".
Samaten suomalais-mediat kiivaasti kiistivät nämä arabikevään hengenhedelmät: ristiinnaulittuja koptikristittyjä egyptiläisten kaupunkien teiden varsilla.
Sulla onkin näemmä Venäjän kehumisessa hurmosvaihde jo päällä.
Pistäppäs linkkiä missä media "Kiistää" näitä juttujasi, jatketaan sitten.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-tv-n-propaganda-meni-jo-liian-pitkalle-3-vuotias-ristiinnaulittiin/3526350
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_pakolainen_haastattelu-23175
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 16:52:13
Jestas.
Venäläisiä vastaan suoritettuihin ei-kansanmurhiin on kuulunut mm. itä-Ukrainan venäläisten, ortodoksien, ristiinnaulitsemisia, mm. pienen tytön, äitinsä silmien edessä. Kun lapsi kuoli, äitiä ammuttiin päähän. Loppui kai paikallisilta ukrainalaisilta ristit kesken.
Suomalainen media kiisti ehdottomasti, että rakkaat natsi-ukrainalaiset ateistit / muslimit tekisivät mitään tällaista. "Venäjän propagandaa".
Samaten suomalais-mediat kiivaasti kiistivät nämä arabikevään hengenhedelmät: ristiinnaulittuja koptikristittyjä egyptiläisten kaupunkien teiden varsilla.
Hyvin on näemmä se propaganda (ilman lainausmerkkejä) uponnut hedelmälliseen maaperään. Laitapa jotain lähteitä noista ristiinnaulitsemisista, muistaakseni aika moni todistettiin jälkikäteen pelkäksi paskapuheeksi.
Muuttuivatko ukrainalaiset kuin taikaiskusta ateisteiksi/muslimeiksi vallanvaihdoksen jälkeen vai olisikohan tuossa konfliktissa ihan jostain muusta kyse kuin uskonnosta? Ortodoksejahan ukrainalaisetkin taitavat suurimmaksi osaksi olla, ainakin nimellisesti. Kuten venäläisetkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine (https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine)
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/%C2%94muslimit-ristiinnaulinneet-kristittyja-egyptissa%C2%94/
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11555435/egyptissa-ei-ristiinnaulittu-kristittyja
Ilta Sanomat vuosi sitten, 22.5.2015:
"Putin-nukke ristiinnaulittiin"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000929559.html
Kyse on uskonnollisesta vainosta, sillä nuken päässä on "orjantappurakruunukin", kuin Kristuksella. Kristityt tuota nukke-installaatiota eivät ole rakentaneet.
Olisin toki voinut tarkentaa, että mielelläni nimenomaan noista Ukrainan väitetyistä ristiinnaulitsemisista näkisin jotain lähteitä, kun viestini oli tarkoitettu kyseistä maata koskemaan.
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 17:13:32
Ilta Sanomat vuosi sitten, 22.5.2015:
"Putin-nukke ristiinnaulittiin"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000929559.html
Kyse on uskonnollisesta vainosta, sillä nuken päässä on "orjantappurakruunukin", kuin Kristuksella. Kristityt tuota nukke-installaatiota eivät ole rakentaneet.
Miten Latvia nyt taas liittyy tähän?
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 17:07:13
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/%C2%94muslimit-ristiinnaulinneet-kristittyja-egyptissa%C2%94/
http://keskustelu.suomi24.fi/t/11555435/egyptissa-ei-ristiinnaulittu-kristittyja
Ylempänä esität että Suomen media kiistää tosi-asioita ja kuitenkin linkität uutisia Venäjän härskistä propagandasta ja tässä alempana luet suomalaiseksi mediaksi Seurakuntalaisen ja Suoli24 keskustelupätkän :facepalm:
Agendasi täällä alkaa käymään entistäkin selvemmäksi ja niinhän teille aina käy, luulette että alakoululaistasoisen venäläisen propagandan tehovan Suomessa ja länsimaissa siinä missä Siperian aroillakin.
Toki mielelläni seuraan juttujasi, olen nimittäin yliampuvan huumorin ystävä.
Oletko koskaan ajatellut tarjota poliittisia sketsikässäreitä jollekkin Monty Pythonin tapaiselle porukalle?
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 16:01:49
Quote from: kelloseppä on 04.06.2016, 15:43:18
Quote from: Pärmi on 04.06.2016, 01:26:05
...
Venäjän tulo "uudelleen" Lähi-Itään ei ole sattumaa, siellä tullaan käymään maailmaa järisyttävä tapahtumaketju, jonka seuraukset ovat jo tiedossa, ainakin osalla porukkaa. Sitä tietoa vasten on paljastumassa myös Venäjän pohjimmainen halu liittyä Lähi-Idän "kerhoon".
Avaatko tätä enemmän?
Avaan Pärmin puolesta, eli kerron oman käsitykseni.
Raamatun Ilmestyskirjan ennustukset kuvaavat nk. viimeisten aikojen tapahtumia (Harmageddon, ym.) ja jotkut karismaattiset lahkot ovat lukeneet tarinan nk. amerikkalaisten äärifundamentalistien silmin.
On ihan oma (äärifundamentalistisen) uskonnollisen kirjallisuuden alansa, joka käsittelee näitä ennustuksia, seuraa tarkkaan poliittisia tapahtumia ja yhdistelee näitä toisiinsa. Suosittu näkökulma on kaiken pahan alun ja juuren, Venäjän (raam. "pohjoisesta tuleva Goog"), atomi-, eli nyk. ydinasein hyökkääminen Israeliin. Jota seuraa maanjäristys, ym.
Avaan jotakin, eli n. yleisesti.
Jeesuksen omat sanat olivat: seurata aikain merkkejä. Dan:ymmärrys lisääntyy lopuajoilla. Jumalan sanan kehoitus kehoitus tutkimaan: Ilm. 1:3 "Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!"
On siis ihan Raamatun mukaista tutkia, mitä siihen on kirjoitettu. Siitä kirjoittaa Pietari selvästi: 1. Piet. 2:2 "..halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset Sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen."
En näe Raamatun tutkimista äärifundamentillisena (mitä sillä tarkoitetaankin), en myöskään minkään poliittisen agendan vahvistajana. Sana on niinkuin se on kirjoitettu, ei enempää eikä vähempää. On vain pyrittävä ymmärrykseen sen tutkimisessa.
Todettakoon tässä yhteydessä, ettei minulle henk.kohtaisesti Venäjä tai edes islam ole "uhka".
Se, mikä Raamattuun on kirjoitettu, on Pyhän Hengen johdatusta; Hän ei ole amerikkalais- tai venäläismielinen, Häntä eivät uskonnolliset tai poliittiset liikkeet tai taloudelliset suhdanteet heilauttele. Jumalan sana on ja pysyy.
Maailmassa kuohuu entistä voimakkammin, ja lisää on tulossa. Raamattu ilmoittaa lopunajoista, että Jumalan sana toteutuu lopullisesti ja rutosti, Room. kirjeen mukaan. On sitten toinen asia, ja itseasiassa tärkeintä ihmiselle kuin kansakunnallekin, kuinka hän/se suhtautuu Jumalan sanaan. Kaikella on seurauksensa, erityisesti edellä mainitulla.
Kun Venäjästä on kysymys ketjun nimellä, Venäjällä on roolinsa, uskoakseni iso sellainen lopunajan tapahtumissa, halusivat ihmiset sitä tai eivät. Koskee myös Eurooppaa. Lähi-Idässä käydään lopunajan viimeiset ratkaisut, mutta tapahtumat tulevat vyörymään yli koko maanpiirin. Nyt on menossa "esivalmisteluja" noihin tapahtumiin. Suurin ja tärkein merkki lopuaikojen alkamisesta on Israelin valtion perustaminen uudelleen 1948. Se tuli yllätyksenä monille itseään viisaina raamatuntutkijoina pitävillekin. Mutta kun Raamattu sanoo, että maa/valtio luodaan yhdessä päivässä, niin myös kävi.
Mielenkiintoista on, että meneillään olevalla vuosikymmenelä on alkanut Israelissa suurten maakaasuvarantojen hyödyntämien sille kuuluvalle merialueella, samoin Golanilla Israelissa on löydetty valtaisa öljyesiintymä. Kyllä kiinnostaa monia, geopolitiikan painopisteet ovat muuttumassa nopeasti. Paljon olisi pohdittavaa, mutta näin jotakin.
Quote from: Alaric on 04.06.2016, 17:02:26
...
Muuttuivatko ukrainalaiset kuin taikaiskusta ateisteiksi/muslimeiksi vallanvaihdoksen jälkeen vai olisikohan tuossa konfliktissa ihan jostain muusta kyse kuin uskonnosta? Ortodoksejahan ukrainalaisetkin taitavat suurimmaksi osaksi olla, ainakin nimellisesti. Kuten venäläisetkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine (https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Ukraine)
Niin, sitä ortodoksisuutta on vaan montaa ala-lajia.
Ukrainassa on osin kyse siitä, että kuuluvatko ensimmäisen sortin ortodoksit Kiovan, Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата — УПЦ (КП), vai Moskovan, Украинская Православная Церковь (Московский патриархат) — УПЦ (МП), patriarkaatin alaisiin seurakuntiin ja organisaatioihin. Kiovaan päin kumartaa noin 4-5 miljoonaa uskovaksi itseään nimittävää ja Moskovaan päin noin 6 miljoonaa.
Toisen sortin ortodoksit, noin neljännesmiljoona itseään uskovaksi nimittävää ukrainalaista pitää Ukrainan autokefaalista ortodoksikirkkoa, Украинская автокефальная православная церковь — УАПЦ, henkisenä kotinaan.
Kolmannen sortin ortodoksit Ukrainassa ovatkin varsin mielenkiintoinen ryhmä, paavin ylivallan tunnustavat uniaatit, Украи́нская грекокатоли́ческая це́рковь, УГКЦ, tai
Kościół katolicki obrządku bizantyjsko-ukraińskiego, koostuu noin 2 miljoonan uskoviksi itseään luonnehtivasta yksilöstä.
Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
(Kertoi englanninkeilinen Wiki tavallaan rivien välissä tämän, jos ajatuksella lukee ja aivan loppuun. Mutta toki siihen jo tarvitaan ajatuksen lisäksi ala-artikkelien läpikäymistä ja yleistietoa olosuhteista siellä päin - venäjänkielinen Wiki on paljon selkeämpi.)
Kyllä vaan Ukraina on tällakin tapaa tavattoman jyrkästi ja kitkerästi jaettu maa - eikä vain kahteen leiriin, vaan vähintään kolmeen.
Ukrainan kriisin myötä etenkin Moskovan ja Kiovan patriarkaatit ovat käyneet lievästi ilmaistuna ylikierroksilla toisiaan kohtaan.
Mutta täytyy kuitenkin muistaa että se ryssä on niin kauhia :flowerhat:
Quote from: Kyklooppi on 04.06.2016, 18:13:33
Mutta täytyy kuitenkin muistaa että se ryssä on niin kauhia :flowerhat:
Se oli Ålannin sota, joka oli kauhia. >:(
Kun kolmellasaralla laivalla seilas engelsmanni Suomemme rantoja! Sumffaraa-ja-sillai.
Mutta Suomen poijjat ne ampuivat (ketä? No engelsmanneja tietty!) hurraa, hurraa, hurraa! Että fästingin muurit ne kaikuivat ja Ålannin rannat ne raikuivat, sumffaraa, sumffaraa, sumffarallallalaa, hurraa, hurraa, hurraa!
Täältä pesee edelleen kohti engelsmanneja, fransmanneja, sakemanneja, jenkkejä, spanskeja, polakoita, italiaanoja, ruåttalaisia, såmaleja, årabeja, juutteja ja juutintuutteja, nii että paukkuu.
Mutta Ryssä on meidän kaveri. Se ei ole uhkaillut meitä. :)
Mutta ampuisitko ryssiä mikäli he jälleen kerran tänne hyökkäisivät?
Quote from: Alaric on 04.06.2016, 19:05:12
Mutta ampuisitko ryssiä mikäli he jälleen kerran tänne hyökkäisivät?
Tietysti. "Ammun" ketä tahansa, joka vastoin kansan tahtoa yrittää hyökätä rakkaaseen Isänmaahamme.
Mutta on parempi pyrkiä rauhaan, jos mahdollista, estää ampumiset, sillä siitä syntyy tänä päivänä rumaa jälkeä.
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 18:47:56
Quote from: Kyklooppi on 04.06.2016, 18:13:33
Mutta täytyy kuitenkin muistaa että se ryssä on niin kauhia :flowerhat:
Se oli Ålannin sota, joka oli kauhia. >:(
Kun kolmellasaralla laivalla seilas engelsmanni Suomemme rantoja! Sumffaraa-ja-sillai.
Mutta Suomen poijjat ne ampuivat (ketä? No engelsmanneja tietty!) hurraa, hurraa, hurraa! Että fästingin muurit ne kaikuivat ja Ålannin rannat ne raikuivat, sumffaraa, sumffaraa, sumffarallallalaa, hurraa, hurraa, hurraa!
Täältä pesee edelleen kohti engelsmanneja, fransmanneja, sakemanneja, jenkkejä, spanskeja, polakoita, italiaanoja, ruåttalaisia, såmaleja, årabeja, juutteja ja juutintuutteja, nii että paukkuu.
Mutta Ryssä on meidän kaveri. Se ei ole uhkaillut meitä. :)
Mitä sieniä syöt?
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 00:07:31
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Mielestäni provolle saisi olla jonkinlainen luokitus, hitaampikin tekoäly olisi tämän lähettänyt pilkottuna ja uusiokäyttöä varten bittiavaruuteen.
Selvennetään vielä että uhka tai kasvava sellainen ei ole ole synonyymi välittömälle hyökkäykselle tai muille toimille.
Sitä miten meidän kävisi niin voit mennä tiedustelemaan mm.georgialaisilta tai ukrainalaisilta...Tai vaikkapa tsetseeneiltä ja afgaaneilta.
Tai syyrialaiselta sairaalalta.
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 00:07:31
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Hyökkäys lähtee vasta, kun joku putintrolli on ampunut Mainilan laukaukset. NATO on meidän ystävämme, joo näin on marjat. Heti Natoon tai käy kylmät! Ei ole aikaa tuhlattavaksi, ryssä vaanii rajan takana.
Jos ei mennä Natoon, niin kymmenen vuoden päästä täällä puhutaan ryssäkieltä ja juodaan vodkaa.
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 00:07:31
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Miksi olet vakuuttunut? Kynnys hyökkäykselle on tällä hetkellä aivan liian korkea jopa venäläisille. Ruotsin ja Suomen Natoon liittyminen sitä kyllä alentaisi huimasti.
Ja mitäs veli venäläinen sitten voittaisi Suomen konkurssipesän valtaamisella? Kaivaisi vaan verta nenästään ja menettäisi ainoan hyväuskoisen naapurinsa, jonka kanssa on painittu veljellisesti tasapeli. Molemminpuolinen etuhan on nykytila, jossa pieni Suomi on ison karhun sylissä. Maantieteelle emme voi mitään, pahansisuinen kapinallinen tsuhna hakkaa pöljät tsetseenikärpäset mennentullen. Käki kukkuu puussa ja muistelee Simo Häyhää. Tosin Simo oli käkeäkin kierompi. Ryssä vaan onnistui kielletyllä räjähtävällä luodilla viemään ÄIJÄltä puoli naamaa, saatanan kusipäät. Vieläkin tsuhnaa pelätään Itä-Karjalassa ja ihan syystä. Euroopan suurin ja vittumaisin kansanarmeija. Maustettu afrikan pummeilla, net kun pannaan etulinjaan, niin. Ja johdetaan takaa neukkulan tyyliin, eli puoli pulloa kylpyammevotkaa aamiaiseksi ja politrukki ampuu pakenijat.
Quote from: koli on 05.06.2016, 01:15:35
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 00:07:31
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Hyökkäys lähtee vasta, kun joku putintrolli on ampunut Mainilan laukaukset. NATO on meidän ystävämme, joo näin on marjat. Heti Natoon tai käy kylmät! Ei ole aikaa tuhlattavaksi, ryssä vaanii rajan takana.
Jos ei mennä Natoon, niin kymmenen vuoden päästä täällä puhutaan ryssäkieltä ja juodaan vodkaa.
Mieluummin kalifaatti ja arabiankieli.
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 17:01:55
Quote from: CaptainNuiva on 04.06.2016, 16:57:55
Quote from: UgriProPatria on 04.06.2016, 16:52:13
Jestas.
Venäläisiä vastaan suoritettuihin ei-kansanmurhiin on kuulunut mm. itä-Ukrainan venäläisten, ortodoksien, ristiinnaulitsemisia, mm. pienen tytön, äitinsä silmien edessä. Kun lapsi kuoli, äitiä ammuttiin päähän. Loppui kai paikallisilta ukrainalaisilta ristit kesken.
Suomalainen media kiisti ehdottomasti, että rakkaat natsi-ukrainalaiset ateistit / muslimit tekisivät mitään tällaista. "Venäjän propagandaa".
Samaten suomalais-mediat kiivaasti kiistivät nämä arabikevään hengenhedelmät: ristiinnaulittuja koptikristittyjä egyptiläisten kaupunkien teiden varsilla.
Sulla onkin näemmä Venäjän kehumisessa hurmosvaihde jo päällä.
Pistäppäs linkkiä missä media "Kiistää" näitä juttujasi, jatketaan sitten.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-tv-n-propaganda-meni-jo-liian-pitkalle-3-vuotias-ristiinnaulittiin/3526350
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_pakolainen_haastattelu-23175
Quote
Yksikään muu tiedotusväline ei ole saanut todisteita tai vahvistusta naisen väitöksille.
Chanel One ei puolestaan ole suostunut kommentoimaan haastattelua.
Ukrainalaiset ovat huomauttaneet sosiaalisessa mediassa, että Slavjanskissa ei ole Leninin aukiota eikä naisen mainitsemia kaivoksia. On myös ihmetelty, että vaikka paikalla sanottiin olleen paljon väkeä, ei esimerkiksi lainkaan kuvia ole esitetty.
Lopeta jo trullitrollailu ennen kuin tämä menee noloksi, UgriContraPatria.
Krimin sota onkin hyvä esimerkki Venäjän ystävyydestä. Lähtivät vetämään osmanneja turpaan, mutta saivat itse turpaansa. Eivät sentään ampuneet Suomea, joka oli tuolloin osa Venäjää. Täysin pettämätön logiikka.
Mutta kannattaa muistaa, että hyvä mielipidevaikuttaminen on kerroksellisia. Silkkojen valheiden toistojankutus on vain yksi osa, ja se luultavasti voimakkaampi on sen varjossa tehty hieman toiseen suuntaan kätketty mielipidevaikuttaminen.
Veli venäläinen on näihinkin panostanut paljon, joten ihan alkeellisella tasolla ei varmasti olla.
Kyllä hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa. Pitäisi osata pitää silmät teevadin kokoisina.
Quote from: CaptainNuiva on 05.06.2016, 00:45:49
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 00:07:31
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Mielestäni provolle saisi olla jonkinlainen luokitus, hitaampikin tekoäly olisi tämän lähettänyt pilkottuna ja uusiokäyttöä varten bittiavaruuteen.
Selvennetään vielä että uhka tai kasvava sellainen ei ole ole synonyymi välittömälle hyökkäykselle tai muille toimille.
Sitä miten meidän kävisi niin voit mennä tiedustelemaan mm.georgialaisilta tai ukrainalaisilta...Tai vaikkapa tsetseeneiltä ja afgaaneilta.
Tai syyrialaiselta sairaalalta.
Mutta eikös tsetsenia ole aika kukoistava paikka nykyään? Grozny kukoistaa ja on modernimpi kuin suomessa mikään kylänen
Maaseutu tuottaa ja on elinvoimainen, georgia on rauhan tyyssija, syyriassa isis saa kyytiä, ukrainan fasistit ovat saamassa mitä tilaavat.
https://www.youtube.com/watch?v=c5I9m1NC1EQ
https://www.youtube.com/watch?v=MEmaBVLx8vA
Quote from: Morsum on 05.06.2016, 13:37:08
Tuntuu tyhmältä lukea tekstiä, jossa puhut itsestäsi "me" muodossa.
Te jatkuvasti kiellätte toisinajattelun, kun se nousee pikkueliittiänne vastaan.
"Meitä" on varmasti useita näin ajattelevia. Selkeästi kirjoitan määrätyn joukon "nimissä" en koko Suomen. Vai eikö suomen kieli ole äidinkielesi, et ymmärrä sen vivahteita?
QuoteTe eräät, jotka syyllistätte meitä, jotka suhtaudumme ystävällisesti ja rauhanomaisesti Venäjään, emme tahdo USA:n miehitysjoukkoja / vihollisjoukkoja maahamme, te rikotte lakia, perustuslakia, olette USA:n ja Ruotsin kätyreinä jälleen rikkomassa Suomen ja Venäjän välistä rauhaa.
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 13:01:51
Quote from: CaptainNuiva on 05.06.2016, 00:45:49
Quote from: Kyklooppi on 05.06.2016, 00:07:31
Henkilökohtaisesti olen täysin vakuuttunut että venäjä on saanut joukkonsa ryhmitettyä ja hyökkäys alkaa hetkenä minä hyvänsä.
Kuinka meidän sitten käy?
Mielestäni provolle saisi olla jonkinlainen luokitus, hitaampikin tekoäly olisi tämän lähettänyt pilkottuna ja uusiokäyttöä varten bittiavaruuteen.
Selvennetään vielä että uhka tai kasvava sellainen ei ole ole synonyymi välittömälle hyökkäykselle tai muille toimille.
Sitä miten meidän kävisi niin voit mennä tiedustelemaan mm.georgialaisilta tai ukrainalaisilta...Tai vaikkapa tsetseeneiltä ja afgaaneilta.
Tai syyrialaiselta sairaalalta.
Mutta eikös tsetsenia ole aika kukoistava paikka nykyään? Grozny kukoistaa ja on modernimpi kuin suomessa mikään kylänen
Maaseutu tuottaa ja on elinvoimainen, georgia on rauhan tyyssija, syyriassa isis saa kyytiä, ukrainan fasistit ovat saamassa mitä tilaavat.
https://www.youtube.com/watch?v=c5I9m1NC1EQ
https://www.youtube.com/watch?v=MEmaBVLx8vA
Mitä tulee Tsetseniaan niin kannattaisi varmaan perhehtyä siihen muutoinkin kuin propagandan kautta.
Sama Georgin kanssa.
Syyriassa Venäjä on Asadin ja oman tukikohtansa puolesta taistelemassa kaikkia vastaan, harvakseltaan ISIStä.
Mitä tulee Ukrainaan ja sen "Fasisteihin" niin kirjoituksellasi oikeutat Venäjän antamaan myös Suomen "Fasisteille" mitä "Tilaavat".
Vai onko niin että kansainväliset sopparit koskivat vain Suomea, ei muita maita jos Venäjä katsoo asiakseen niitä rikkoa?
Quote from: CaptainNuiva on 05.06.2016, 14:16:22
Syyriassa Venäjä on Asadin ja oman tukikohtansa puolesta taistelemassa kaikkia vastaan, harvakseltaan ISIStä.
Eikös tuo Venäjä ole tehnyt ihmiskunnan kannalta parempaa sotatyötä Syyriassa, kuin mitä USA
& NATO teki Libyassa?
Vai riemuitsetko sinäkin vapautetuista tripolilaisista Stubbin tapaan?
En nyt tiedä mielipidevaikuttamisesta. Kirjoitan sen minkä tiedän todeksi. Jos jonkun mielipide tästä vaikuttuu, se on hänen asiansa. En nuoleskele ketään, en venäläisiä, enkä suomalaisia. Kerron asiat siten kuin itse olen kuullut, ymmärtänyt ja uskonut.
Kuvia Putin-nuken ristiinnaulitsemisesta löytää ihan vuoden takaisista medioistamme.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000929559.htm
Ortodoksipapin ristiinnaulitsemisesta suomalaismediat eivät ilm. kertoneet mitään. Tämä tieto itselleni tuli suomalaisen ortodoksin kautta.
Sahalinin saaren ampumisesta kerrottiin Suomessakin, kuitenkin reippaasti myöhässä. Pidempi uutinen löytyy venäläisistä medioista. Muist. 2014 helmikuulla. Tästä tapahtumasta löytää hakusanoilla runsaasti linkkejä.
http://sputniknews.com/voiceofrussia/news/2014_02_09/Shooter-kills-two-injures-six-during-Sakhalin-church-rampage-2548/
http://rbth.com/society/2014/02/10/shooting_in_sakhalin_church_nothing_short_of_shocking_34017.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-26106584
http://www.nbcnews.com/news/world/report-gunman-kills-nun-churchgoer-russias-sakhalin-island-n25691
Tuo Iltasanomien linkki kyllä toimi äsken, mutta liekö sensuuri iskenyt.
Quote from: UgriProPatria on 05.06.2016, 15:28:42
Ortodoksipapin ristiinnaulitsemisesta suomalaismediat eivät ilm. kertoneet mitään. Tämä tieto itselleni tuli suomalaisen ortodoksin kautta.
Näin se media kulkee vääjäämättömästi ja löytää tiensä tänne Hommaforumillekin. Aitoa, autenttista tietoa. Miten, jos kyseeessä olikin vain joku ko.ortodoksipapin oma ns. ilm. korruptio tai jtkn tjsp.
Isossa valtiossa tapahtuu joka päivä murhia, joita suomalainen media ollenkaan havainnoi. Ei mikään media Suomessa voi ottaa kantaa jokaiseen ympäri maapalloa tapahtuneeseen kynttilänpolttajan tappoon tai murhaan tai ristiinnaulintaan. Etenkään nämä henk.koht kerr. tapah. eivät nk. ole julkisen median tai nk. valtamedian pääkohteita.
Hyi! Sensuurille!
Quote from: UgriProPatria on 05.06.2016, 15:33:29
Tuo Iltasanomien linkki kyllä toimi äsken, mutta liekö sensuuri iskenyt.
Mikä oli jutun otsikko?
muoks
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015051619705692_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000929559.html
Quote from: UgriProPatria on 05.06.2016, 15:33:29
Tuo Iltasanomien linkki kyllä toimi äsken, mutta liekö sensuuri iskenyt.
Juu, Hommalla päivystävät RKP:n ja vapaamuurarien kätyrit ottivat saman tien Ilta-Sanomien toimitukseen yhteyttä, kun huomasivat erään rauhanpuolustajan levittävän täällä totuutta. (sun linkkisi on vain päin persettä, laita sinne html perään niin toimii)
En kyllä oikein ymmärrä jonkun yhden naapurimaassa olleen taidenäyttelyn (ja parin
Venäjällä tapahtuneen rikoksen) perusteella tehtyä johtopäätöstäsi. Vaikka uskonnolla siellä olisikin oma roolinsa isänmaallisuudessa, niin väite siitä, että "Venäjän vastaisuuden" taustalla piilee myös antikristillisyys on aika kaukaa haettu. Vähän vaatisi nyt lihaa luiden ympärille tämä.
Quote from: UgriProPatria on 05.06.2016, 14:48:22Eli Venäjän vastaisuuden taustalla piilee paljolti myös antikristillisyys.
Muutenkin tuo hurmoshenkinen paatoksesi me/te -jakoineen, iljettävine ruotsalaisine pahuuksineen ja "me kyllä muistamme" -uhkailuineen on melkoisen yliampuvaa koohotusta. Hyvää viihdettä toki, ei siinä.
Nyt alkaa huolestuttaa, kun propagandakoneisto alkaa tuoda esille Chamberlanilaista myönnytyspolitiikkaa ja suomalaisten aluemenetyksiä ja uhkaavat Suomea sodalla jos emme nöyristele.
Mitähän Putin tulee Saulille esittämään? Edellisen korkean tason tapaamisen jälkeen Sauli vaihtoi mielipiteitään, mahdollisesti konkreettisen uhkauksen vuoksi.
Onko tälläinen propaganda-aalto käynnissä muuallakin kuin hommafoorumilla?
Vihreitä miehiä on syytä pelätä, ja jos tälläinen muutos nyt tapahtuu koordinoidusti, niin pitäisikö olla jo huolissaan? Asevarastojen tarkastukseen paikka?
Onneksi Suomen perustuslaki jo määrää alueen olevan koskematon. Sitä ei voida antaa nopealla vauhdilla edes eduskunnan enemmistön päätöksellä pois, vaan vaaditaan perustuslain muuttamista. Olen aika satavarma, ettei tällaista perustuslakimuutosta saataisi nopealla menettelyllä muutettua nykyisellä kokoonpanolla millään. Nopean menettelyn kertaukset varmaan saataisiin useammat kappaleet koko valtakuntaan, mikäli kunnolla alkaisi uhkailuja tulemaan.
No niin. "Kiitos" teille natottajille. Suomen ja Venäjän luottamuksellisten suhteiden rikkojille!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001194414.html
Maksoiko Ruotsi teille hyvin? Ette kai halvalla myyneet Suomea? Kyllähän nyt eliittivähemmistön kakaroiden pitää rahanarvo tuntea!
Nyt kipinkapin Siljalla tai Vikingillä meren yli, takaisin sinne, mistä esi-isänne tulivat! Äkkiä ny, kun vielä ehditte!
Vastuuta teoistannehan te ette tietenkään ole valmiita kantamaan. Se jää suomalaisten huoleksi.
QuoteVenäjä jyrähti Suomen huomenna isännöimistä Nato-harjoituksista – "Suunnattu Venäjää vastaan – aiheuttaa vastatoimia"
Naton maihinnousujoukkojen ajoneuvoja Baltops -harjoituksessa Pohjois-Puolassa vuonna 2015. (KUVA: ADAM WARZAWA)
Julkaistu: 5.6. 16:48
Venäjä ilmoitti pitävänsä Naton Baltops-merisotaharjoitusta uhkana itselleen, koska se ulottuu ensimmäistä kertaa "näin kauas pohjoiseen" – eli muun muassa Suomen Hankoniemelle.
Suomesta tulee maanantaina Naton Baltops-merisotaharjoituksen yhden osaharjoituksen isäntämaa ensimmäistä kertaa, mikä ei näytä jääneen huomiotta Venäjällä.
Radioasema Eho Moskvyn mukaan Naton vuotuinen Itämeren sotaharjoitus ulottuu ensimmäistä kertaa "näin kauas pohjoiseen", mikä herättää huolta Venäjällä. Radioaseman mukaan tästä johtuu myös se, että Venäjän parlamentin puolustusvaliokunta ilmoitti perjantaina pitävänsä Baltops 2016 -harjoitusta uhkana Venäjälle.
Baltops alkoi jo perjantaina Viron pääkaupungissa Tallinnassa, mutta harjoitus tulee ulottumaan Viron lisäksi myös Suomeen, Ruotsiin, Puolaan ja Saksaan. Suomen isännöimä osuus harjoituksesta järjestetään Syndalenin harjoitusalueella Hankoniemellä 6.–8. kesäkuuta.
Duuman puolustusvaliokunnan ensimmäinen varapuheenjohtaja Andrei Krasov ilmoitti perjantaina uutistoimisto Interfaxille, että Venäjä joutuu reagoimaan Naton kasvavaan aktiivisuuteen Euroopassa ja Itämeren alueella. Krasov otti haastattelussa kantaa ennen kaikkea Tallinnassa alkaneeseen Baltops 2016 -harjoitukseen.
– Vaikka meille miten vakuuteltaisiin, että Nato on puolustusorganisaatio, niin minä pidän näitä harjoituksia Venäjää vastaan suunnattuina. He olisivat voineet harjoitella toimiaan muilla alueilla eikä näin lähellä Venäjän rajoja, Krasov sanoi Interfaxin mukaan.
Krasovin mukaan Naton lisääntynyt aktiivisuus Venäjän lähialueilla johtaa siihen, että Venäjä saattaa lisätä omaa harjoitteluaan tai tehdä muutoksia omien asevoimiensa kehityssuunnitelmiin.
– Mihin tahansa toimeen täytyy olla meidän oma vastatoimemme, Krasov julisti.
Interfaxin artikkelissa noteerataan erikseen se, että 15:n Nato-maan lisäksi myös Natoon kuulumattomat Ruotsi ja Suomi osallistuvat Baltops 2016 -harjoitukseen. Krasov ei kuitenkaan omissa kommenteissaan maininnut erikseen Suomea nimeltä, kuten hän ei maininnut nimeltä myöskään mitään muuta Baltopsiin osallistuvaa maata.
Krasov on Venäjän valtapuolueen Yhtenäisen Venäjän kansanedustaja. Hänelle myönnettiin Venäjän sankarin arvonimi syyskuussa 2008 "rohkeista ja päättäväisistä toimista Etelä-Ossetian rauhanoperaatiossa" eli käytännössä siis hänen roolistaan elokuussa 2008 käydyssä Venäjän ja Georgian välisessä sodassa.
Hankoniemelle nousee noin 600 sotilasta
Naton Baltops-harjoituksia on järjestetty vuodesta 1971 lähtien ja Suomi on osallistunut harjoituksiin vuodesta 1993 alkaen. Tällä kertaa harjoitus poikkeaa kuitenkin aiemmista siten, että Naton joukot nousevat nyt ensimmäistä kertaa maihin Suomessa.
– Suomi on nyt ensimmäistä kertaa osaharjoituksen isäntämaana, Merivoimien tiedotuspäällikkö Annele Apajakari kertoi aiemmin Ilta-Sanomille.
Apajakarin mukaan Suomi on järjestävänä tahona vain amfibiojoukkojen harjoituksessa. Amfibiojoukot pystyvät toimimaan sekä maalla että merellä.
Hankoniemen osaharjoitukseen osallistuu noin 600 sotilasta. Suomesta harjoitukseen osallistuu noin 160 sotilaan vahvuinen rannikkojääkärikomppania Uudenmaan prikaatista.
Suomen lisäksi harjoituksessa ovat mukana Suomi, Ruotsi, Yhdysvallat, Italia, Iso-Britannia ja Saksa. Hollannin maihinnousutukialus Johan de Witt toimii tukialuksena suomalaisille ja ruotsalaisille joukoille.
Suomalaisten ja ruotsalaisten joukkojen maihinnousualuksena toimii Hollannin Johan de Witt. (KUVA: Wikipedia / Joost J. Bakker)
Harjoituksessa suomalainen ja ruotsalainen komppania sekä pienemmät saksalaiset ja italialaiset osastot lähtevät maihinnousualuksilla hollantilaisesta emäaluksesta ja rantautuvat Syndaleniin. Yhdysvaltalainen komppania taas lähtee omasta emäaluksestaan amfibioaluksillaan.
Uudenmaan prikaatia komentava kommodori Kjell Törner kertoi aiemmin STT:lle, että Syndalenissa valmistaudutaan Baltopsin varsinaiseen operatiiviseen harjoitukseen, joka tulee olemaan maihinnousu Ruotsin Utön saarelle. Harjoitukset kestävät kaikkineen kesäkuun 19. päivään saakka.
Arja Paananen, Moskova
Nyt ei päde enää rauhanpuheet. Niiden aika on nyt ohi.
Nyt mennään niillä ehdoilla, jotka te natottajat meille petasitte.
Tulkitsen tuon Venäjän tiedonannon olevan, ei niinkään uhkaus, kuin ilmoitus. Tiedonanto olevista tosiasioista.
Älkää olko naurettavia ja menkö nyt polvillenne Venäjän eteen parkumaan. Se ei enää auta mitään.
Saitte sitten Ruotsin ja USA:n järjestämän sodan myös Impiwaaraamme, jota olette alusta asti syvästi vihanneet, siitä lähtien kun viikinki-esi-isänne, goottiryöväreiden roskajoukko, ensimmäistä kertaa näki ihanan maamme, Kainuumme, Kalevalamme.
Pitkä oli vihatyönne, 800 vuotta ja nyt te uskotte viimeinkin hävittäneenne Suomen.
Katsotaan kuinka käy. Toivottavasti Ruotsi pommitetaan maantasalle.
UgriContraPatrilla kyllä mopo keulii sen verran luovalla tavalla liioitellusti että tämä ketju on Rasmus-ryhmää kiinnostavampi ;D
Quote from: UgriProPatria on 05.06.2016, 17:25:50
Katsotaan kuinka käy. Toivottavasti Ruotsi pommitetaan maantasalle.
Toivottavasti ei ihan heti, koska minulla on asiaa tuonne Haaparannalle ja vielä siitä pitemmällekin. Olisi kovin surullista ajella pommitettuja teitä pitkin kohti Norjan rajaa.
Osaatko sanoa, milloin tuo Ruotsin pommittaminen alkaa ja loppu lienee selvää myös Suomen osalta. Maan tasalle mennään. Pakenen kohti Huippuvuoria.
Mä pengoin tänään kylmän sodan aikaisia juttuja ja niihin verrattuna nykyinen puuhastelu ei oikein herätä luottamusta.
QuoteNASA's Astronautics and Aeronautics, 1969 (15 MB PDF file) contains some useful information on press coverage of moon landing in USSR:
July 16 (p. 225) Worldwide audience focused on Apollo 11 launch:
U.S.S.R. radio and TV gave factual accounts on Apollo 11 launch but maintained third day of silence on Luna XV. Major Soviet news program at 8:30 pm Moscow time showed tape of Apollo 11 liftoff taken from live comsat coverage.
July 17 (p. 230): Izvestia gave the first U.S.S.R. report of President Nixon's July 17 announcement that medals of two dead Soviet cosmonauts would be placed on moon by Apollo 11 astronauts. Factual account of mission carried no comment (W Post, 7/19/69, A10)
July 20-21 (p. 233): Soviet Premier Alexsey Kosygin complimented U.S. on lunar landing and expressed interest in widening U.S.-U.S.S.R. space cooperation during July 21 Moscow discussion with former Vice President Hubert H. Humphrey, who was ending Soviet visit. Soviet TV did not carry live coverage of Apollo 11 lunar landing July 20; Tass announcement was read by newscaster and carried in two-paragraph item on Pravda's front page. Evening paper, Izvestiya, accorded story more space and featured photo of astronauts on the moon. On TV, Cosmonaut Konstantin P. Feoktistov described landing as "major landmark" and said crew has coped "brilliantly" with mission. Georgy Petrov, Director of Soviet Institute for Cosmis Research, called Apollo 11 "outstanding achievement" but said more data per ruble could have been gathered by unmanned probes.
July 24 (p. 244): ... In U.S.S.R. TV viewers had live coverage for first time during mission at Moscow TV station hooked into Eastern Europe's Intervision network for live transmission of astronauts being deposited on carrier Hornet. Later, station devoted first two-thirds of final newscast to Apollo 11 and announced that Soviet President Nikolay V. Podgorny had sent telegram to President Nixon offering "our congratulations and best wishes to the space pilots."
Soviet Academy of Sciences president Mstislav V. Keldysh called voyage "a big contribution to space exploration and further progress of world science." Cosmonauts send message to Apollo 11 crew: "We... closely followed your flight. We wholeheartedly congratulate you on the completion of your wonderful journey to the moon and safe return to earth."
http://history.stackexchange.com/questions/15023/what-was-the-internal-soviet-reaction-to-the-moon-landing (http://history.stackexchange.com/questions/15023/what-was-the-internal-soviet-reaction-to-the-moon-landing)
Huomenna se alkaa. 17 valtiota, 4500 sotilasta, 49 pinta-alusta, 61 ilma-alusta, 3 sukellusvenettä. Hienoa, että näin monta valtiota osallistuu tähän "Venäjälle hyökkäämisharjoitukseen".
Ja taas täällä unohtuu joillain se, että Venäjä ei ole Neuvostoliitto, jota johti bolshevikit, joiden taustapirut ei ollu tavanvenäläiset.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx
Feminismin ja perhekäsitysten romutuksen taustalla neukkula/eukkula-tyyliin:
http://www.mailstar.net/trotsky.html
Navat on ympäri kääntyny jotensakin yleistäen ja yksinkertaistaen niin et EU on se Neukkula ja Venäjä lähempänä natsi-Saksaa. Tosin näitä kamalia natsimaita on myös Unkarin johdolla monet muut itä- ja keski-euroopan maat.
Miten jotkut jaksaa vieläkin katsoa asioita maantieteellisestä näkökulmasta eli itä-länsi? Oisko oleellisempaa miettiä, että mitä ajatusta ne maat kannattaa?
Ja todellakin, kun tälläkin forumilla on todettu valtamedian kusettavan matutuksen suhteen minkä ehtii niin miksi se muu agenda olisi vähemmän kusetusta? Täyttä propagandapaskaa kaikkinensa. Matut on se herkemmin silmillä nähtävä ongelma. Nato ja sen tarkoitus on hämärämmän peitossa, jos ei ala pönkiä enempi. Mutta kun osaa yhdistää sen, että Nato kannattaa liittovaltiota ja kannattaa matutusta, kuten myös itse Obama kannattaa Euroopan menoa niin mikä siinä on vaikeaa nähdä, että mistä se suurin uhka tulee?
Natohan jo siis aikanaan epäili, että matuvastaisuus on Putinin juonia... Hei forumilaiset ja etenkin Naton kannattajat: Nato pitää teitä matuvastaisia Putinisteina... Kremlin trolleina... Ristiriitaa?
Mutta kusetetuksi tuleminen ei ole koskaan kiva asia havaita. Äitin kanssa olen tästä keskustellut ja se on hajulla kovinkin et mitä tässä tapahtuu mutta silti sanoi mulle joskus et puhun tulijoista kuin alkuasukkaista... ku nehän on suurimmaks osaks korkeakoulutettuja... Niin ja äiti on vastaan näitä irakin bodareita ja geelitukkia. Mutta sanoi et meno on niin pelottavaa, ettei halua uskoa, että kaikki toimittajat meillä vaan valehtelee...
Quote from: UgriProPatria on 05.06.2016, 17:25:50
Nyt ei päde enää rauhanpuheet. Niiden aika on nyt ohi.
Nyt mennään niillä ehdoilla, jotka te natottajat meille petasitte.
Tulkitsen tuon Venäjän tiedonannon olevan, ei niinkään uhkaus, kuin ilmoitus. Tiedonanto olevista tosiasioista.
Älkää olko naurettavia ja menkö nyt polvillenne Venäjän eteen parkumaan. Se ei enää auta mitään.
Saitte sitten Ruotsin ja USA:n järjestämän sodan myös Impiwaaraamme, jota olette alusta asti syvästi vihanneet, siitä lähtien kun viikinki-esi-isänne, goottiryöväreiden roskajoukko, ensimmäistä kertaa näki ihanan maamme, Kainuumme, Kalevalamme.
Pitkä oli vihatyönne, 800 vuotta ja nyt te uskotte viimeinkin hävittäneenne Suomen.
Katsotaan kuinka käy. Toivottavasti Ruotsi pommitetaan maantasalle.
Nyt alkaa olemaan hyvä meno päällä, oikein kunnon itsekiihoitus ihan ilman mitään estoja !
Tulta ja tulikiveä !
Ruotsalaisvihaa pommituksiin saakka !
Lisää tätä, kerrassaan viihdyttävää uhoa !
Jatkoja odotellessa kerrataanpa hiukka muinaishistoriaa.
Viikingit (Ruotsi,Norja) eivät muutamin poikkeuksin käyneet Suomessa ryöstöretkillä, sitäkin enemmän bisneksillä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinkiaika
Syy tähän löytynee islantilaisten ja norjalaisten viikinkien sagoista (Eivät siis ole satuja vaan sen aikaista historian kirjaamista)
Nykytieteen avittamana alkaa muinaishistorian kuva (Jota on pidetty kiveen hakattuna) muuttumaan.
http://sammynyman.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kulttuuri/162149-suomalainen-prinssi-rurik
Mitäpäs UgriProPatria sanot siihen että jos onkin niin että Viikingit olivat osin lähtöisin Kainuun suunnalta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaiset_kuninkaat
"Tunnetuimpia näistä "kuninkaista" ovat niin sanotun Fornjótrin suvun jäsenet. Fornjótrin sukua kuvataan Orkneylaisten saagassa, joka on Orkneysaarten jaarlien tarina. Saagan alussa on kolme kappaletta, jotka tavallisesti tunnetaan nimellä Fundinn Noregr eli "Löydetty Norja". Teoksen kirjoitti otaksuttavasti Snorri Sturluson vuoden 1220 tienoilla. Fornjótr mainitaan kuninkaaksi, joka hallitsi "Gothlandia, jota nykyisin kutsutaan Finnlandiksi ja Kvenlandiksi".[24]
Teksti jatkuu kuvauksena Fornjótrin jälkeläisistä. Luettelossa ovat nimet Hlér eli Aegi, Logi, Kári, Frosta, Snaer Vanha ja Thorri. Thorrin pojat Nórr ja Górr lähtevät etsimään kadonnutta Goi-siskoaan - Nórr maitse, Górr taas meritse. Nórr matkustaa länteen, taistelee voitokkaasti lappalaisia (lappir) vastaan, ylittää Kölivuoret ja perustaa itsensä mukaan nimetyn Norjan. Historiallinen kuningas Harald Kaunotukka olisi näiden myyttisten sukuhistorioiden mukaan Nórrin etäinen jälkeläinen"Edellä kirjotettu huomioiden on järkeenkäypää miksi Suomessa ei käyty ryösteretkillä kuten muualla.
Jos minulle tulisi mieleen lähteä ryöstöretkelle niin esi-isien kodit olisi se viimoinen paikka mihin mennä ryöstelemään.
Joten UgriProPatria, ymmärrän katkeruutesi ja vihasi suomalaisia kohtaan, ei minullakaan jonain Volgan lautturina olisi lämpöisiä tunteita meitä (Tarkoitan nyt ihan meitä, en teitä) kohtaan.
Lopuksi, mielenkiintoista seurata miten valitat vihasta Venäjää kohtaan ja samaan aikaan kylvät uhoa ja vihaa kahta kauheammin, teet todellakin selväksi miksi Venäjän vuoksi on syytä olla varpaillaan.
Tämmöiselle käytökselle on ihan oma läätetieteellinen nimityksensä.
Quote from: Nuivanlinna on 05.06.2016, 14:29:35
Quote from: CaptainNuiva on 05.06.2016, 14:16:22
Syyriassa Venäjä on Asadin ja oman tukikohtansa puolesta taistelemassa kaikkia vastaan, harvakseltaan ISIStä.
Eikös tuo Venäjä ole tehnyt ihmiskunnan kannalta parempaa sotatyötä Syyriassa, kuin mitä USA & NATO teki Libyassa?
Vai riemuitsetko sinäkin vapautetuista tripolilaisista Stubbin tapaan?
Logiikkasi siis menee niin että jos en hyväksy ryssien aiheuttaa lisäkaaosta Syyriassa (Joka on toistaiseksi jättänyt hyvin pitkälti ISISksen porukat rauhaan koska pitää tärkeämpänä pomittaa esm.sairaaloita) niin olen iloinen stubbeloisen kannattaja joka nauttii kaaoksesta Tripolissa?
Nyt ei kuule jaksa syventyä tähän ajatushimmeliisi millään tavalla, valitan.
No kun en osaa pitää Putinia tyhmänä, juoppona enkä mielisairaana, niin olen kai sitten ajatusrikollinen. Pitäisi rakastaa hurreja ja muita svedupelleja, jotka ovat roudanneet ylijäämäkeenerinsä Suomeen, vai? Fy fittan fan, sa ja. Kyökkiruotsilla.
Älä luota vieraan apuun ja epäile naapuriasikin. Lastu ylävirrasta on vaaran merkki.
Mites olis USA:n uhka, kun ja jos valitaan liipasinhullu pressaksi mulatin tilalle? Pitääkö palata nuoruuteen ja alkaa pelätä atomisotaa?
Quote from: Stone on 06.06.2016, 02:24:13
No kun en osaa pitää Putinia tyhmänä, juoppona enkä mielisairaana, niin olen kai sitten ajatusrikollinen. Pitäisi rakastaa hurreja ja muita svedupelleja, jotka ovat roudanneet ylijäämäkeenerinsä Suomeen, vai? Fy fittan fan, sa ja. Kyökkiruotsilla.
Älä luota vieraan apuun ja epäile naapuriasikin. Lastu ylävirrasta on vaaran merkki.
Itse en kyllä näe Venäjän uhkaa millään tavoin synonyymina tai vaihtoehtona Ruotsin läpi valuville turviksille mutta ajatustapansa kullakin.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:12:32
Logiikkasi siis menee niin että jos en hyväksy ryssien aiheuttaa lisäkaaosta Syyriassa (Joka on toistaiseksi jättänyt hyvin pitkälti ISISksen porukat rauhaan koska pitää tärkeämpänä pomittaa esm.sairaaloita) niin olen iloinen stubbeloisen kannattaja joka nauttii kaaoksesta Tripolissa?
Nyt ei kuule jaksa syventyä tähän ajatushimmeliisi millään tavalla, valitan.
Sinulla on nyt hieman faktat pielessä. Nimittäin ilman Venäjän ilmaiskuja ISIS ja muut islamistit olisivat Syyrian pääkaupungissa ja mm. pari miljoonaa kristittyä kurkut leikattuna tai muuten pakosalla. Kun edellinen viestini aiheeseen liittyen katosi, niin sanotaan nyt sivistyneemmin, että olet näköjään Syyrian suhteen puolesi valinnut.
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 02:33:14
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:12:32
Logiikkasi siis menee niin että jos en hyväksy ryssien aiheuttaa lisäkaaosta Syyriassa (Joka on toistaiseksi jättänyt hyvin pitkälti ISISksen porukat rauhaan koska pitää tärkeämpänä pomittaa esm.sairaaloita) niin olen iloinen stubbeloisen kannattaja joka nauttii kaaoksesta Tripolissa?
Nyt ei kuule jaksa syventyä tähän ajatushimmeliisi millään tavalla, valitan.
Sinulla on nyt hieman faktat pielessä. Nimittäin ilman Venäjän ilmaiskuja ISIS ja muut islamistit olisivat Syyrian pääkaupungissa ja mm. pari miljoonaa kristittyä kurkut leikattuna tai muuten pakosalla. Kun edellinen viestini aiheeseen liittyen katosi, niin sanotaan nyt sivistyneemmin, että olet näköjään Syyrian suhteen puolesi valinnut.
Todellakin olen.
Neukku ajaa siellä omia etujaan joita ovat tukikohdan säilyttäminen ja vaikutusvallan pitäminen, lisättynä ajatuksella kasvattaa Eurooppaan pyrkivien määrää kaaoksen lisäämiseksi ja eripuran aiheuttamiseksi.
Sinäkin näytät puolesi valinneen joka aikoja sitten.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:52:34
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 02:33:14
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:12:32
Logiikkasi siis menee niin että jos en hyväksy ryssien aiheuttaa lisäkaaosta Syyriassa (Joka on toistaiseksi jättänyt hyvin pitkälti ISISksen porukat rauhaan koska pitää tärkeämpänä pomittaa esm.sairaaloita) niin olen iloinen stubbeloisen kannattaja joka nauttii kaaoksesta Tripolissa?
Nyt ei kuule jaksa syventyä tähän ajatushimmeliisi millään tavalla, valitan.
Sinulla on nyt hieman faktat pielessä. Nimittäin ilman Venäjän ilmaiskuja ISIS ja muut islamistit olisivat Syyrian pääkaupungissa ja mm. pari miljoonaa kristittyä kurkut leikattuna tai muuten pakosalla. Kun edellinen viestini aiheeseen liittyen katosi, niin sanotaan nyt sivistyneemmin, että olet näköjään Syyrian suhteen puolesi valinnut.
Todellakin olen.
Neukku ajaa siellä omia etujaan joita ovat tukikohdan säilyttäminen ja vaikutusvallan pitäminen, lisättynä ajatuksella kasvattaa Eurooppaan pyrkivien määrää kaaoksen lisäämiseksi ja eripuran aiheuttamiseksi.
Sinäkin näytät puolesi valinneen joka aikoja sitten.
Ehkä tämä olisi parempi Syyria-ketjussa, mutta miten ihmeessä näet asian noin? Nimenomaan Venäjän puuttuminen Syyrian sotaan lyönyt kapuloita rattaisiin jihadismin etenemiselle, ilman Venäjää Syyria olisi täysin romahtanut islamistiryhmien käsiin.
Libya on aivan riittävä referenssi Lännen demokratiaviennin toimimisesta alueella.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:52:34
Sinäkin näytät puolesi valinneen joka aikoja sitten.
Kyllä minun olisi vaikea Syyrian konfliktissa sisäelimiä syöviä kurkunleikkaajia puolustaa, kuten sinä nyt teet.
Quote from: Faidros. on 05.06.2016, 19:24:38
Huomenna se alkaa. 17 valtiota, 4500 sotilasta, 49 pinta-alusta, 61 ilma-alusta, 3 sukellusvenettä. Hienoa, että näin monta valtiota osallistuu tähän "Venäjälle hyökkäämisharjoitukseen".
Ai? Sittenkin? :facepalm: Eikse ollu niin, että mitä se Venäjälle kuuluu, jos Suomi (hah!) tahtoo harjoitella puolustusta!? ("Puolustusta", nii ketä vastaan?)
^Juuri tämän vuoksi laitoin lainausmerkit, että tyhmempikin tajuaisi. Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä rivi hymiöitä ja viiitsivitsi-hekottelut perään?
Ja sitäpaitsi, harjoittelihan Venäjä tässä taannoin Gotlantiin hyökkäystä. Mutta nehän on vain rauhanhyökkäysharjoituksia.
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 09:58:21
Kyllä minun olisi vaikea Syyrian konfliktissa sisäelimiä syöviä kurkunleikkaajia puolustaa, kuten sinä nyt teet.
Heii. Toi on NIIN 1930-lukua, hyi sinua, jättäisit mokoma!
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 10:28:36
Ai? Sittenkin? :facepalm: Eikse ollu niin, että mitä se Venäjälle kuuluu, jos Suomi (hah!) tahtoo harjoitella puolustusta!? ("Puolustusta", nii ketä vastaan?)
Sitä ainoata tahoa joka voi Suomea uhata. Ja uhkaa.
Vai ajattelitko, että Suomi uhkaisi Mr Putinia? Raja Uralille!?
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 09:58:21
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 02:52:34
Sinäkin näytät puolesi valinneen joka aikoja sitten.
Kyllä minun olisi vaikea Syyrian konfliktissa sisäelimiä syöviä kurkunleikkaajia puolustaa, kuten sinä nyt teet.
Jaa?
Kritisoin ylempänä sitä miten venäläisten hyökkäykset ovat vain erittäin pieneltä osaltaan kohdistuneen ISISksen asemiin mutta sitäkin useammin kaikkiin muihin Assadin vastaisiin voimiin ja sinä pidä tätä ISISksen puolusteluna?
Voi hyvää päivää sentään.
Venäjän ihannoinnin hurmoksessasi et suostu näkemään mitä tällä Venäjä hakee tai jos näetkin niin se sinulle passaa.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 12:32:20
Jaa?
Kritisoin ylempänä sitä miten venäläisten hyökkäykset ovat vain erittäin pieneltä osaltaan kohdistuneen ISISksen asemiin mutta sitäkin useammin kaikkiin muihin Assadin vastaisiin voimiin ja sinä pidä tätä ISISksen puolusteluna?
Voi hyvää päivää sentään.
Venäjän ihannoinnin hurmoksessasi et suostu näkemään mitä tällä Venäjä hakee tai jos näetkin niin se sinulle passaa.
Aika hienostihan tuo ISIS ja muut jihadistiryhmät ovat joutuneet Syyriassa ahdinkoon, joten ei minulla suurempaa valittamista Venäjän toimissa siellä ole. Sodassa toki tulee siviiliuhrejakin, mutta suhteessa siihen, että jo ennen Venäjän ilmaiskuja siellä oli yli kaksi miljoonaa ihmistä pakosalla, niin pieniähän ne ovat olleet.
Mitä ihmeen sympatioita sinulla ihmisten sisäelimiä syöviä kurkunleikkaajajihadisteja kohtaan on? Niinkö paljon ryssää vihaat?
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 12:53:04
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 12:32:20
Jaa?
Kritisoin ylempänä sitä miten venäläisten hyökkäykset ovat vain erittäin pieneltä osaltaan kohdistuneen ISISksen asemiin mutta sitäkin useammin kaikkiin muihin Assadin vastaisiin voimiin ja sinä pidä tätä ISISksen puolusteluna?
Voi hyvää päivää sentään.
Venäjän ihannoinnin hurmoksessasi et suostu näkemään mitä tällä Venäjä hakee tai jos näetkin niin se sinulle passaa.
Aika hienostihan tuo ISIS ja muut jihadistiryhmät ovat joutuneet Syyriassa ahdinkoon, joten ei minulla suurempaa valittamista Venäjän toimissa siellä ole. Sodassa toki tulee siviiliuhrejakin, mutta suhteessa siihen, että jo ennen Venäjän ilmaiskuja siellä oli yli kaksi miljoonaa ihmistä pakosalla, niin pieniähän ne ovat olleet.
Mitä ihmeen sympatioita sinulla ihmisten sisäelimiä syöviä kurkunleikkaajajihadisteja kohtaan on? Niinkö paljon ryssää vihaat?
Jos et ole sattumoisin huomannut niin aseita jihadisteja vastaan Syyriassa käyttävät muutkin kuin kaverisi venäläiset.
Olet nyt innostunut noista kurkunleikkajista,sisäelimistä ja kannibalismista kuin pieni lapsi marketin karkkihyllyllä, ei kuule nyt jaksa näitä intoilujasi ruotia mutta toki voit ihan omin sanoin kertoa ja viittein osoittaa kirjoitukseni jossa symppaan ISIStä?
Vai onko niin jihadistin perseily mielestäsi oikeuttaa ryssän perseilyn muita kohtaan?
Tämmöinenhän se perustelu tuntuu idän suunnalla olevan ja on kautta aikojen ollut.
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 13:08:36
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 12:53:04
Quote from: CaptainNuiva on 06.06.2016, 12:32:20
Jaa?
Kritisoin ylempänä sitä miten venäläisten hyökkäykset ovat vain erittäin pieneltä osaltaan kohdistuneen ISISksen asemiin mutta sitäkin useammin kaikkiin muihin Assadin vastaisiin voimiin ja sinä pidä tätä ISISksen puolusteluna?
Voi hyvää päivää sentään.
Venäjän ihannoinnin hurmoksessasi et suostu näkemään mitä tällä Venäjä hakee tai jos näetkin niin se sinulle passaa.
Aika hienostihan tuo ISIS ja muut jihadistiryhmät ovat joutuneet Syyriassa ahdinkoon, joten ei minulla suurempaa valittamista Venäjän toimissa siellä ole. Sodassa toki tulee siviiliuhrejakin, mutta suhteessa siihen, että jo ennen Venäjän ilmaiskuja siellä oli yli kaksi miljoonaa ihmistä pakosalla, niin pieniähän ne ovat olleet.
Mitä ihmeen sympatioita sinulla ihmisten sisäelimiä syöviä kurkunleikkaajajihadisteja kohtaan on? Niinkö paljon ryssää vihaat?
Jos et ole sattumoisin huomannut niin aseita jihadisteja vastaan Syyriassa käyttävät muutkin kuin kaverisi venäläiset.
Olet nyt innostunut noista kurkunleikkajista,sisäelimistä ja kannibalismista kuin pieni lapsi marketin karkkihyllyllä, ei kuule nyt jaksa näitä intoilujasi ruotia mutta toki voit ihan omin sanoin kertoa ja viittein osoittaa kirjoitukseni jossa symppaan ISIStä?
Vai onko niin jihadistin perseily mielestäsi oikeuttaa ryssän perseilyn muita kohtaan?
Tämmöinenhän se perustelu tuntuu idän suunnalla olevan ja on kautta aikojen ollut.
Kenties symppaat niitä maltillisia kapinallisia? :D
Quote from: xor_rox on 06.06.2016, 02:33:14
Sinulla on nyt hieman faktat pielessä. Nimittäin ilman Venäjän ilmaiskuja ISIS ja muut islamistit olisivat Syyrian pääkaupungissa ja mm. pari miljoonaa kristittyä kurkut leikattuna tai muuten pakosalla. Kun edellinen viestini aiheeseen liittyen katosi, niin sanotaan nyt sivistyneemmin, että olet näköjään Syyrian suhteen puolesi valinnut.
Venäjän
hyökkäyspuolustusministeriö on julkaissut lukuisia videoita Syyrian ilmaiskuista. Esim. Bellingcat tutki viime lokakuussa 60 videota. Ainoastaan yksi (https://www.bellingcat.com/news/mena/2015/10/26/what-russias-own-videos-and-maps-reveal-about-who-they-are-bombing-in-syria/) (1) isku kohdistui todistetusti sinne, minne Venäjä väitti ja jonka kohteena oli oikeasti ISIS. Iskujen pääasiallinen kohde ei ollut ISIS, vaan Assadin hallintoa vastustavat joukot.
Tähän mennessä Venäjän uljaat asevoimat ovat saaneet hengiltä yli 2000 siviiliä (http://www.theguardian.com/world/2016/mar/15/russian-airstrikes-in-syria-killed-2000-civilians-in-six-months). Lisäksi on saatu eliminoitua toista sataa (https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/02/27/russias-strong-arm-diplomacy/) uhkaavasti käyttäytynyttä sairaalaa, koulua, kauppaa, leipomoa ja ambulanssia.
Venäjän intresseissä on tukea Assadin hallintoa ja näyttäytyä suurvaltana ulkomailla ja kotimaassa. Jos Syyrian infrastruktuurin tuhoamisella ja siviilien rypälepommituksilla saadaan uusia ihmismassoja kohti Eurooppaa aiheuttamaan kaaosta, niin aina parempi. Samalla voidaan testata uusia aseita, jos niille vaikka tulisi myöhemmin käyttöä jossain toisaalla.
Quote from: takalaiton on 06.06.2016, 14:37:45
Venäjän hyökkäyspuolustusministeriö on julkaissut lukuisia videoita Syyrian ilmaiskuista. Esim. Bellingcat tutki...
Jaa, että oikein Bellingcat tutki. Suosittelen ottamaan silmän käteen ja katsomaan, miten ihmisten sisäelimiä syövien kurkunleikkaajajihadistien state building -projekti Syyriassa nykyään sujuu ja miettimään kenen ansiosta se sujuu niin kuin sujuu. Sitten ihan omia aivoja käyttäen tehdyn analyysin jälkeen kannattaa miettiä, että millaisia poliittisia voimia täällä Hommassa edistää. Ei ainakaan meikäläiseltä heru ymmärrystä moiselle, varsinkaan kun on aivan selvää, mitä olisi tapahtunut, mikäli kyseiset poliittiset voimat olisivat ottaneet Syyrian kokonaan haltuunsa.
Tästä päivästä lähtien Suomi on Venäjän uhka.
Ei kannata selitellä ja vitsailla tosiasioilla, lainausmerkeillä, tai ilman niitä.
Ei USA ja NATO tule tänne mitään Suomen puolustusta harjoittelemaan. Jos nyt joku vielä voi itselleen uskotella, että kysymys on muusta kuin hyökkäysharjoituksesta, tämä luulo tulee varmasti pian karisemaan.
Tietenkin tällaisella ärsykkeellä saatetaan pyrkiä provosoimaan Venäjää aloittamaan hyökkäys, jolloin vastaisku sinnepäin vaikuttaisi "puolustukselta". Mutta mitään iskua ei tulisi, elleivät muutamat päättäjät, ilman kansan valtakirjaa, olisi tätä suurta provokaatiota Suomeen järjestänyt.
Tällainen on suoranainen kutsu Venäjälle "hyökätä", sillä tunnetusti "hyökkäys voi olla paras puolustus". USA:lle tämä on yksi hailee, - heidän oma maansahan on kaukana - ja joka haluaa vain sodan, hällä väliä tulemmeko me Venäjän kanssa sittemmin kiistelemään, "kuka ampui ensin". Oman turvallisuutensa vuoksi Venäjän suorastaan täytyy hyökätä "ensin". Nopeasti miehittää melko iso alue itä- ja pohjois-Suomea. Samalla on sitten koko Baltia saman hyökkäysuhan alla. Ei ollut ennen kuin baltit kutsuivat USA:n maahansa. Jos vaara Karhusta olikin, tällaiset asiat voidaan aina neuvotella, nyt sitten puhuvat vain aseet, sekä Baltian, että Suomen suunnalta. Venäjälle lienee nyt yksi ja hailee syytetäänkö heitä mahdollisesta "hyökkäyksestä", kun koko Pietarin, Kannaksen ja Inkerin alue on akuutissa vaarassa.
Kyllä myös niiden "suomalaisten" päättäjien, jotka tämän järjestivät, on täytynyt tämä kaikki jo kauan aikaa sitten ymmärtää. Silti he toimivat Suomen ja itäisten veljeskansojemme tuhoksi. Mitä tästä edelleen päättelemme?
Baltian harjoitukset eivät vielä yksin olleet uhka Venäjälle, mutta yhdessä Suomen 1300 km:sen rajaviivan kanssa se sitä taatusti nyt on. USA käytti erityisesti Viroa houkuttelemaan Suomea NATO:oon. Veljeskansamme petti meidät. Siltä suunnalta tuntuukin tulevan vain lähinnä pankki- ja kultaliikeryöstäjiä, pirtunmyyjiä Suomen vankiloiden eläteiksi. Nyt jo jopa sodanlietsojia.
Quote from: takalaiton on 06.06.2016, 14:37:45
Iskujen pääasiallinen kohde ei ollut ISIS, vaan Assadin hallintoa vastustavat joukot.
En ole niin kovasti perehtynyt jihadismin eri vivahteisiin, että osaisin nähdä ISIS:n ja muiden jihadistirymien välillä eroa. Niin kuin sanoin, Libya on riittävä referenssi Arwoyhteisön demokratiaviennistä, sinne vain Tripoliin tanssimaan Stubbin kanssa kumbayaa!
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 15:17:20
Tästä päivästä lähtien Suomi on Venäjän uhka.
Ei kannata selitellä ja vitsailla tosiasioilla, lainausmerkeillä, tai ilman niitä.
Ei USA ja NATO tule tänne mitään Suomen puolustusta harjoittelemaan. Jos nyt joku vielä voi itselleen uskotella, että kysymys on muusta kuin hyökkäysharjoituksesta, tämä luulo tulee varmasti pian karisemaan.
Tietenkin tällaisella ärsykkeellä saatetaan pyrkiä provosoimaan Venäjää aloittamaan hyökkäys, jolloin vastaisku sinnepäin vaikuttaisi "puolustukselta". Mutta mitään iskua ei tulisi, elleivät muutamat päättäjät, ilman kansan valtakirjaa, olisi tätä suurta provokaatiota Suomeen järjestänyt.
Tällainen on suoranainen kutsu Venäjälle "hyökätä", sillä tunnetusti "hyökkäys voi olla paras puolustus". USA:lle tämä on yksi hailee, - heidän oma maansahan on kaukana - ja joka haluaa vain sodan, hällä väliä tulemmeko me Venäjän kanssa sittemmin kiistelemään, "kuka ampui ensin". Oman turvallisuutensa vuoksi Venäjän suorastaan täytyy hyökätä "ensin". Nopeasti miehittää melko iso alue itä- ja pohjois-Suomea. Samalla on sitten koko Baltia saman hyökkäysuhan alla. Ei ollut ennen kuin baltit kutsuivat USA:n maahansa. Jos vaara Karhusta olikin, tällaiset asiat voidaan aina neuvotella, nyt sitten puhuvat vain aseet, sekä Baltian, että Suomen suunnalta. Venäjälle lienee nyt yksi ja hailee syytetäänkö heitä mahdollisesta "hyökkäyksestä", kun koko Pietarin, Kannaksen ja Inkerin alue on akuutissa vaarassa.
Kyllä myös niiden "suomalaisten" päättäjien, jotka tämän järjestivät, on täytynyt tämä kaikki jo kauan aikaa sitten ymmärtää. Silti he toimivat Suomen ja itäisten veljeskansojemme tuhoksi. Mitä tästä edelleen päättelemme?
Baltian harjoitukset eivät vielä yksin olleet uhka Venäjälle, mutta yhdessä Suomen 1300 km:sen rajaviivan kanssa se sitä taatusti nyt on. USA käytti erityisesti Viroa houkuttelemaan Suomea NATO:oon. Veljeskansamme petti meidät. Siltä suunnalta tuntuukin tulevan vain lähinnä pankki- ja kultaliikeryöstäjiä, pirtunmyyjiä Suomen vankiloiden eläteiksi. Nyt jo jopa sodanlietsojia.
Hohhoijaa...
Yhteenvetona tästä monipolvisesta ja vaihtelevasta keskustelusta, Venäjä ei siis ole Suomelle uhka, koska
-virallista uhkausdokumenttia ei ole lähetetty
-USA, NATO ja EU ovat syyllisiä kaikkeen
-Venäjä ainoastaan pelastaa ulkomailla asuvia kansalaisiaan natseilta
-Putinin näköinen nukke on ristiinnaulittu Latviassa
-muuta väittävä symppaa varmasti joko ISIS:stä, Stubbia tai molempia
Jäätävää settiä. Pahinkin Venäjä-kyynikko huomaa viimeistään nyt, että ei sieltä idästä tosiaan mitään uhkaa tule. Vaikka Venäjä toistuvasti hyökkäileekin naapurimaihinsa ja vähän muuallekin, niin se tekee sen ihan puhtaasti rauhanomaisissa tarkoituksissa.
Quote from: takalaiton on 06.06.2016, 18:24:19
Yhteenvetona tästä monipolvisesta ja vaihtelevasta keskustelusta, Venäjä ei siis ole Suomelle uhka, koska
-virallista uhkausdokumenttia ei ole lähetetty
-USA, NATO ja EU ovat syyllisiä kaikkeen
-Venäjä ainoastaan pelastaa ulkomailla asuvia kansalaisiaan natseilta
-Putinin näköinen nukke on ristiinnaulittu Latviassa
-muuta väittävä symppaa varmasti joko ISIS:stä, Stubbia tai molempia
Jäätävää settiä. Pahinkin Venäjä-kyynikko huomaa viimeistään nyt, että ei sieltä idästä tosiaan mitään uhkaa tule. Vaikka Venäjä toistuvasti hyökkäileekin naapurimaihinsa ja vähän muuallekin, niin se tekee sen ihan puhtaasti rauhanomaisissa tarkoituksissa.
Tämä ei ole mikään yhteenveto, vaan vääristelyä, tämäkin.
Totuutta ei synny teiltä vahingossakaan.
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 19:18:51
Quote from: takalaiton on 06.06.2016, 18:24:19
Yhteenvetona tästä monipolvisesta ja vaihtelevasta keskustelusta, Venäjä ei siis ole Suomelle uhka, koska
-virallista uhkausdokumenttia ei ole lähetetty
-USA, NATO ja EU ovat syyllisiä kaikkeen
-Venäjä ainoastaan pelastaa ulkomailla asuvia kansalaisiaan natseilta
-Putinin näköinen nukke on ristiinnaulittu Latviassa
-muuta väittävä symppaa varmasti joko ISIS:stä, Stubbia tai molempia
Jäätävää settiä. Pahinkin Venäjä-kyynikko huomaa viimeistään nyt, että ei sieltä idästä tosiaan mitään uhkaa tule. Vaikka Venäjä toistuvasti hyökkäileekin naapurimaihinsa ja vähän muuallekin, niin se tekee sen ihan puhtaasti rauhanomaisissa tarkoituksissa.
Tämä ei ole mikään yhteenveto, vaan vääristelyä, tämäkin.
Totuutta ei synny teiltä vahingossakaan.
Sanoi Moskovan Tiltu 2.0
Onko Venäjästöliitto uhka? On. Kuinka iso uhka, onkin sitten eri kysymys.
Uhka on yhtälö: Kyky x tahto = uhka.
Onko Venäjästöliitolla kykyä uhata Suomea? On. Sillä on suuret ja tehokkaat asevoimat sekä se on ihan tuossa vieressä. Kyky on siis huomattavasti suurempi kuin vaikka Portugalilla, joka on kaukana ja sillä on pienet asevoimat.
Kykyä siis löytyy, mutta löytyykö tahtoa? Tällä hetkellä ei juurikaan löydy nimenomaan Suomea kohtaan.
Mutta ei löydy myöskään Portugalilta. On siis mietittävä, mitkä saattaisi olla sellaisia tekijöitä, että Venäjästöliitolta alkaa tätä tahtoa löytymään. Ensimmäisenä on tietenkin yleinen doktriini ja käyttäytyminen. Portugali ei ole menossa minnäkään piiput tanassa. Venäjästöliitto taas on tehnyt niin viimeisen sadan vuoden aikana useastikin. Tekosyy vain vaihtuu: Baltia, Unkari, Tsekkoslovakia, Puolaan meno oli lähellä, sitten taas Baltia, tekosyynä oli se että kommarit eivät halunneet näiden luopuvan kommunismista. Venäjän ja Venäjästöliiton aikana taas on muutettu tekosyytä, joka on nyt se että suojellaan muka venäläisiä ja venäjänkielisiä, ja taas mennään piiput tanassa naapurimaihin eli Georgiaan ja Ukrainaan.
Venäjästöliitto on siis imperialistinen milloin milläkin tekosyyllä. Portugali ei ole, vaan on oppinut olemaan ihmisiksi. Suomessa lisäksi ei ole portugalilaisia mitä edes teoriassa tuollaisen doktriinin alla pitäisi suojella. Venäläisiä taas on.
Saattaa olla, että täällä asuvista venäläisistä tulee omasta tahdostaan riippumatta Putlerin tekosyy alkaa painostamaan Suomea. Tätä asiaa yrittää esim. eräs desantti, kertomalla kuinka monta miljoonaa venäläistä on otettu huostaan perusteetta. Tosin puheet Suomesta ei ole niin mielisairaita, kuten ne on monien muiden maiden kohdalla. Tässä suhteessa Suomella ei siis ole juuri oikeaa hätää, koska ei täällä olevia venäläisiä mikään uhkaa. Eli oikeasti tämän syyn varjolla Venäjästöliitto ei ala uhkaamaan Suomea. Mutta koska oikeita syitä ei tarvita, niin tätä saatetaan käyttää tekosyynä, keppihevosena, vaikka taustalla olisi puhdas imperialismi.
Paljon puhutaan myös siitä, että tapahtuuko Latviassa tai Virossa (tai Suomessa) sama mikä tapahtui Ukrainassa. Saattaa olla, mutta tilanne on erilainen. Baltian maiden NATO-jäsenyys varmaan hillitsee Putlerin impirialismikiimaa ja myöskin se, että Baltia (ja Suomi) on taloudellisesti vahvempi kuin Ukraina. Joku tibla voi huutaa Narvassa Putlerille "apuva", mutta ei ihan kaikki venäläiset sielläkään ole niitä äänekkäimpiä idiootteja. Temppu onnistui Ukrainassa siksi, että Ukraina ja Venäjä on taloudellisesti hyvin lähellä toisiaan, mutta tästä syystä Baltiassa (tai Suomessa) asuvan venäläisen ei kannata haluta sitä että Putler anneksoi hänen asuinalueensa. Haluaako Narvassa (tai Lappeenrannassa) asuva venäläinen sitä, että hänen virolainen (tai suomalainen) keskipalkkansa vaihdetaan puolet pienempään (tai moninkertaisesti pienempään määrään) kun salossa liehuukin Venäjästöliiton lippu. Ei halua, ellei ole idiootti.
Kolmas juttu on sitten se, että ihmiset ovat jääneet liikaa kiinni toisen maailmansodan uhkakuviin. Talvisotamainen skenaario ei ole tämän päivän uhkakuva. Suurempi uhkakuva on se, että jos NATO vs. Venäjästöliitto matsi alkaa olla ovella, niin Putler haluaa ottelun käytävän muualla kuin heidän kotikentällä, eli haluaa taistelutantereeksi Suomen ja Baltian.
Täällä monet putleristit jauhaa siitä, että USA siellä ja täällä. Hieman kyynistä sanoa, mutta tapelkoot jenkit, (b)ryssät paskastanioissa (me voidaan pitää kehitysmaalaiset muutenkin ulkona). USA on pysynyt Balkanin sodan jälkeen poissa pahanteosta Euroopassa ja on keskittynyt paskastanioihin. Putlerin pitäisi tajuta taas sama asia, eli olla kajoamatta väkivaltaisesti Euroopan maaperään.
Onhan noi vähän huolestuttavia noi amerikkalaiset sotakoneet maan tanterella. Ryssää ei pitäisi ärsyttää. Ryssä on naapurina kuin kyykäärme. Anna sen olla niin ei pure.
Ryssän kanssa pitäisi saada kauppa käyntiin, mutta ryssälle ei pidä myydä luotolla, eikä ryssään pidä luottaa.
Aikoinaan tuli odoteltua paljonkin rajalla. Rajan yli ei menty ennenkuin ryssä oli maksanut tavaran ja rahdin.
Kannattaa muistaa se, että kumpi on isompi uhka: kutsuttu vai kutsumaton vieras. Tietääkseni jenkkimörköjen sotakoneet ei ole tulleet Eurooppaan eikä Suomeen kutsumatta. Kyllä niitä on pyydetty. Venäjästöliiton kannattaisi hetken miettiä, miksi näin on, esimerkiksi Baltian tapauksessa. Kun ensin venäläiset ovat miehittäneet, murhanneet, kiduttaneet, kyydittäneet, sortaneet ja raiskanneet Baltiaa, niin ei ole ihme että kilpakosinnan voittaa NATO eikä Punikkiarmeija vol 2. kun virolaiset saavat valita itse. Venäläisille tämä vaan ei mene jakeluun.
Tässä mielessä tilanne on hieman samanlainen venäläisten kanssa kuin somalien. Mikään ei tietenkään ole venäläisten eikä somalien mielestä heidän oman käytöksensä syytä, vaan kaikki johtuu ties mistä "fobioista". Kun muhamettilainen selittää silmät kirkkaana kunniaväkivallan olevan ihan OK, niín samalla tavalla venäläinen selittää silmät kirkkaana kuinka on ihan OK juttu hyökkiä toiseen maahan. Tietenkin aina löytyy näitä idiootteja, jotka huutavat kuorossa "kyllähän suomalaisetkin" ja "kyllähän jenkitkin", mutta onneksi meitä realisteja on enemmistö sivistysmaiden asukkaista.
Kari on aivan oikeassa siinä, että noin venäläisten kanssa pitääkin menetellä. Se johtuu siitä, että heillä on tietynlainen kansanluonne, paljolti muokkautunut neukkulan ajoista. Kun nämä erilaiset kansanluonteet on selvillä, niin niiden pohjalta pitää nimenomaan tehdä johtopäätöksiä. Kukkahatut sekä putleristit kutsuu näitä ennakkoluuloiksi, mutta realistit ennakkotiedoiksi.
Quote from: takalaiton on 04.06.2016, 16:40:31
Venäjä on autoritäärinen, imperialistinen ja nationalistinen valtio, joka ei juuri arvosta naapurimaiden rajoja, länsimaista liberaalia demokratiaa, oikeusvaltiota tai ihmisoikeuksia. Venäjän vuosibudjetista noin neljännes menee asevarusteluun.
Eikös länsimainen liberaali demokratia ole mädätystä? Sen vastustaminen on pelkästään positiivista.
"Ihmisoikeudet", tätä on hoettu ihan liikaa. Etenkin vasemmiston suusta kuulee aika usein tätä sanaa, mitä lie mahtaa tarkoittaa...
Kyllä Venäjä on koetellut sen verran viime aikoina, jotta jos vastanäytöstä ei pidetä, niin nehän nauraa meille.
Nykyisen liberaalihötön vastustaminen on ihan hyväksi. Ihmisoikeuskäsite sen alkuperäisessä merkityksessä on minustakin ihan hyvä, mutta nykyinen laajennettu tulkinta (kenenkä tahansa pitää päästä loisimaan verovaroin loppuelämäksensä) ei ole mistään kotoisin.
Venäläiset eivät vaan ole oppineet Neuvostoliiton ajoista ja Kylmästä sodasta paljoakaan, koska nyt ovat luoneet maastaan Venäjästöliitto II ja haluavat Kylmän sodan toisen erän. On mielenkiintoista nähdä, koska tämäkin järjestelmä romahtaa, koska tulee uusi Jeltsinin kaaoskausi ja kuinka sitten taas viritellään Venäjästöliitto vol III valtiota.
Kun katsoo esimerkiksi saksalaisia, niin he eivät todellakaan halua kansallista tai derkkusosialistista meininkiä takaisin. Venäläiset taas ovat aivan päinvastainen esimerkki. Saksa on vaan luisunut toiseen ääripäähän, eli kehitysmaalaisia halutaan joka ovesta ja ikkunasta. Tässäkin mielessä suurin osa hommalaisista on todellakin hyvin maltillista porukkaa: me ei haluta neukkumeininkiä, ei hyväksytä neukkuimperialismia, ei haluta stasikyttäystä, eikä haluta antaa kehitysmaalaisten raiskata maatamme.
Kun tätä ketjua kattoo niin ihmiskunta saakin tehdä tuhonsa. Harmi, että se alkaa valkoisista eurooppalaisista.
Mutta Itä-Euroopassa on Euroopan toivo. Miehet on sentään vielä miehiä eikä mitään neitejä. Mutta onnea kaikille, jotka kannattaa länsimädätystä eli j***umädätystä ja kannattaa ryssän pelossa EU:ta, Natoa ja YK:ta ja muita rauhaa ja rakkautta ja humaaniutta puolustavia tahoja, demokratian jakamista unohtamatta.
Matut pelastaa meidän talouden ja ovat suuri rikkaus ja voimavara. Sota on rauhaa ja musta valkoista.
Virallinen totuus ja 180 astetta toiseen suuntaan niin alkaa kuvioiden logiikka olla jälleen loogista.
Mutta luoja varjele, niin v*tuiks on kaikki menossa. Mutta auttaisko se mitään, vaikka kaikki tajuaisi miten v*turalleen asiat on menossa? Ei vissiin...
https://www.youtube.com/watch?v=GaCMXyN3qJ0
Quote from: vapaussoturi on 07.06.2016, 00:15:15
Quote from: takalaiton on 04.06.2016, 16:40:31
Venäjä on autoritäärinen, imperialistinen ja nationalistinen valtio, joka ei juuri arvosta naapurimaiden rajoja, länsimaista liberaalia demokratiaa, oikeusvaltiota tai ihmisoikeuksia. Venäjän vuosibudjetista noin neljännes menee asevarusteluun.
Eikös länsimainen liberaali demokratia ole mädätystä? Sen vastustaminen on pelkästään positiivista.
"Ihmisoikeudet", tätä on hoettu ihan liikaa. Etenkin vasemmiston suusta kuulee aika usein tätä sanaa, mitä lie mahtaa tarkoittaa...
"Ihmisoikeudet" tarkoittaa vassareille samaa kuin "Kansan demokratia" eli kunnon neukkumeiningin mukaisesti sanojen merkitys on päinvastainen.
Länsi-Euroopan suurin kansanarmeija on missä?
Maaottelu uusiksiko sitten, vai mitä meinaatte?
Tervetuloa vaan, meillä on uusi 50 000 reservi kokeneita sotilaskarkureita heittää heti etulinjaan muoviavain kaulassa allahia hihkuen.
Setä Lenin II asuu Venäjällä. Suuri Suomen ystävä, puoli Suomea on jo myyty, Karjalako takaisin - ei saatana - sitä kurjalaa ei ota erkkikään edes ilmaiseksi. Kehitysmaaksi voisi käydä, jos joku muu maksaa.
Quote from: CaptainNuiva on 07.06.2016, 00:44:35"Ihmisoikeudet" tarkoittaa vassareille samaa kuin "Kansan demokratia" eli kunnon neukkumeiningin mukaisesti sanojen merkitys on päinvastainen.
Itse asiassa tuo istuu nykyisiin eukku-federalisteihin kuin nenä päähän. Eurooppalaiset arvot, demokratia, ihmisoikeussopimukset ja mitä kaikkea niitä nykyään onkaan. Eukkumeningin mukaisesti sanojen merkitys on päinvastainen.
Unohdit sisäelimiä syövät kurkunleikkaajat.
Venäjää on vaikea miellyttää nöyristelemällä. Eikä se juuri kannatakaan. Emmekä me halua tulla miehitetyksi ja sitten 'äänestetyiksi' Venäjään, joten puolustus on ainoa vaihtoehto.
Kyllä minä olisin valmis rauhanomaisiin väleihin Venäjän kanssa. Se menikin ihan hyvin, kunnes Putin rupesi öykkäröimään, propagandoimaan, uhkailemaan ja hyökkäilemään.
Ei se sattumaa ole, ettei mikään Venäjän naapuri halua, tai uskalla, olla enää ystävällisissä väleissä Venäjän kanssa.
Quote from: Tommi Korhonen on 07.06.2016, 02:36:24
Unohdit sisäelimiä syövät kurkunleikkaajat.
Venäjää on vaikea miellyttää nöyristelemällä. Eikä se juuri kannatakaan. Emmekä me halua tulla miehitetyksi ja sitten 'äänestetyiksi' Venäjään, joten puolustus on ainoa vaihtoehto.
Kyllä minä olisin valmis rauhanomaisiin väleihin Venäjän kanssa. Se menikin ihan hyvin, kunnes Putin rupesi öykkäröimään, propagandoimaan, uhkailemaan ja hyökkäilemään.
Ei se sattumaa ole, ettei mikään Venäjän naapuri halua, tai uskalla, olla enää ystävällisissä väleissä Venäjän kanssa.
Ystävällisyys ei ole nöyristelyä. On aivan nöyristelyyn verrannollista jos ei kykene asennoitumaan heihin asiallisesti. Varmasti joitakin siellä naurattaa se neuroottinen vihamielisyys, jota monet suomalaiset heitä kohtaan tuntevat ja jota löytyy tältäkin foorumilta.
Jos asiaa katsotaan sodan kannalta (jota käytiin NL:a, ei Venäjää vastaan), niin NL tuntuu voittaneen eräät jopa henkisesti 6-0. Sillä tuollainen pelokas ja vihamielinen asenne kertoo perinjuurin nujerretusta mielenlaadusta. He eivät edes uhkaa, eivät tee mitään ja jos lentävätkin koneillaan liian lähellä Suomen rajaa, niin eräät jo hyppivät pöydillä ja juoksevat sänkyjen alle. Tällainen ihminen ja kansa on todellakin voitettu, mutta ei nk. vihollisen toimesta, vaan näiden pelkureiden omasta toimesta. Omasta selkärangattomuudesta.
Ryhdistäytykää nyt, lopettakaa kiljuminen ja NATO:n huutaminen, teillehän nauretaan Kamtšatkalla asti (Камчатская область, Kamtšatskaja oblast).
On luonteen lujuutta ottaa suora selkäasento, katsoa niitä
ryss... pel-pel-pel-otta-otta-otta-via-huh venäläisiä suoraan silmiin ja sanoa kohteliaasti dobryi denj, elikä hyvää päivää. :) "Strastuitse tavaritsi."
Vai on vaikea miellyttää, ilman nöyristelyä? Mikä hemmetin tarve olisi nimenomaan "miellyttää"? Yhtä hyvin heidän velvollisuutensa on miellyttää meitä. Mielistelyn sijasta asiallinen kanssakäyminen, normaali elämä, ilman naurettavaa paniikkia luullakseni herättää heissäkin enemmän kunnioitusta kuin tuollainen jänishousu-uho, joka muutamilla tuntuu olevan ihan luonteenlaatu.
Suomen armeijan sulkeisiin pitäisikin lisätä joka-aamuinen perseelle potkaisu, että jänikset lähtisivät sieltä juosten lentoon.
Quote from: CaptainNuiva on 07.06.2016, 00:44:35
"Ihmisoikeudet" tarkoittaa vassareille samaa kuin "Kansan demokratia" eli kunnon neukkumeiningin mukaisesti sanojen merkitys on päinvastainen.
Lenin oli lakimies. Oikeus on vääryyttä, vapaus vankeutta, hyvä pahaa jne kunhan sanansa oikein asettelee. Ihmisoikeuksien julistuksessa (http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin) 1948 paalutettiin yleisperiaate, että kaikkia on kohdeltava samalla tavalla. Erillinen rotusyrjinnän poistamista koskeva sopimus (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037) (1965) vasta antoi vasemmistolle vapaat kädet:
QuoteOsa1, 1. artikla, 4. Rotusyrjinnäksi ei ole katsottava erityisiä toimenpiteitä, joiden ainoana tarkoituksena on taata riittävä edistys tietyille rodullisille tai etnisille ryhmille tahi yksilöille, jotka tarvitsevat välttämättömänä pidettävää suojelua sen varmistamiseksi, että nämä ryhmät tai yksilöt voivat yhtäläisesti nauttia ja käyttää ihmisoikeuksia ja perusvapauksia. Edellytyksenä on kuitenkin, että tällaiset toimet eivät johda erilaisten oikeuksien voimassa pitämiseen eri roturyhmille ja että niitä ei jatketa sen jälkeen, kun tavoite, jonka vuoksi niihin ryhdyttiin, on saavutettu.
Ja Presto! Positiivinen erityiskohtelu (=syrjintä) oli keksitty! Kyseessä on sorron mahdollistava hallinnon työkalu, ei ihmisoikeuksien vaaliminen.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 12:11:02
Quote from: Tommi Korhonen on 07.06.2016, 02:36:24
Unohdit sisäelimiä syövät kurkunleikkaajat.
Venäjää on vaikea miellyttää nöyristelemällä. Eikä se juuri kannatakaan. Emmekä me halua tulla miehitetyksi ja sitten 'äänestetyiksi' Venäjään, joten puolustus on ainoa vaihtoehto.
Kyllä minä olisin valmis rauhanomaisiin väleihin Venäjän kanssa. Se menikin ihan hyvin, kunnes Putin rupesi öykkäröimään, propagandoimaan, uhkailemaan ja hyökkäilemään.
Ei se sattumaa ole, ettei mikään Venäjän naapuri halua, tai uskalla, olla enää ystävällisissä väleissä Venäjän kanssa.
Ystävällisyys ei ole nöyristelyä. On aivan nöyristelyyn verrannollista jos ei kykene asennoitumaan heihin asiallisesti. Varmasti joitakin siellä naurattaa se neuroottinen vihamielisyys, jota monet suomalaiset heitä kohtaan tuntevat ja jota löytyy tältäkin foorumilta.
Jos asiaa katsotaan sodan kannalta (jota käytiin NL:a, ei Venäjää vastaan), niin NL tuntuu voittaneen eräät jopa henkisesti 6-0. Sillä tuollainen pelokas ja vihamielinen asenne kertoo perinjuurin nujerretusta mielenlaadusta. He eivät edes uhkaa, eivät tee mitään ja jos lentävätkin koneillaan liian lähellä Suomen rajaa, niin eräät jo hyppivät pöydillä ja juoksevat sänkyjen alle. Tällainen ihminen ja kansa on todellakin voitettu, mutta ei nk. vihollisen toimesta, vaan näiden pelkureiden omasta toimesta. Omasta selkärangattomuudesta.
Ryhdistäytykää nyt, lopettakaa kiljuminen ja NATO:n huutaminen, teillehän nauretaan Kamtšatkalla asti (Камчатская область, Kamtšatskaja oblast).
On luonteen lujuutta ottaa suora selkäasento, katsoa niitä ryss... pel-pel-pel-otta-otta-otta-via-huh venäläisiä suoraan silmiin ja sanoa kohteliaasti dobryi denj, elikä hyvää päivää. :) "Strastuitse tavaritsi."
Vai on vaikea miellyttää, ilman nöyristelyä? Mikä hemmetin tarve olisi nimenomaan "miellyttää"? Yhtä hyvin heidän velvollisuutensa on miellyttää meitä. Mielistelyn sijasta asiallinen kanssakäyminen, normaali elämä, ilman naurettavaa paniikkia luullakseni herättää heissäkin enemmän kunnioitusta kuin tuollainen jänishousu-uho, joka muutamilla tuntuu olevan ihan luonteenlaatu.
Suomen armeijan sulkeisiin pitäisikin lisätä joka-aamuinen perseelle potkaisu, että jänikset lähtisivät sieltä juosten lentoon.
Vihamielisyyttä minäkin tunnen sellaisia asioita kohtaan, jotka sanoo esimerkiksi kunniaväkivallan olevan hieno asia (kehitysmaalaiset) tai kyydittämisen ja murhaamisen olevan vapauttamista (neukkuvenäläiset). Ei ole kivaa olla terroristin tai imperialistin naapurina.
Minäkin ajattelin tosiaan ennen niin, että sosialismipaskaan Saksassa syyllistyi kansalliset sosialistit eli natsit ja että sosialismipaskaan Neuvostoliitossa kommarit eli neukut, eivätkä saksalaiset ja venäläiset. Monia vuosia sitten huomasin sen, että vain saksalaiset ovat päässeet irti omasta mätähistoriastaan, venäläiset jatkavat sitä.
Kysypä itseltäsi, että kuinka monta kertaa olet nähnyt suurten joukkojen saksalaisia haikailevan takaisin DDR vol II systeemiin tai kuinka monta kertaa olet kuullut kuinka suuri joukko saksalaisia haluaa sudeettialueet takaisin Saksalle? Moniko saksalainen kiistää holokaustin (kuten neukkuvenäläiset vielä pahemman holodomorin)? On se sinunkin myönnettävä, että saksalaiset ovat päästäneet irti sonnasta, mutta neukkuvenäläiset pitävät siitä edelleen kiinni. Sen osoittaa sanat ja teot.
Venäläiset saa paremman arvostuksen sitten, kun alkavat käyttäytyä. Ihan sama koskee esim. somaleita. Saksalaisten kanssa ei ole ollut ongelmia. Valitettavasti maailma toimii siten, että väkivaltaisesti toisten kimppuun hyökkäileviä kohtaan suhtaudutaan enemmän varauksellisesti kuin niitä, jotka eivät niin tee. Parempi kaveri on sellainen joka ei halua syöpää kuin selainen, joka haluaa syöpää. Tämä pätee naapureihin niin kerrostalossa kuin valtioidenkin välillä.
Sinun näyttää olevan vaikea ymmärtää sitä, että minäkin tunnen aika monta venäläistä. Ja itse asiassa olet siinä oikeassa, ettei venäläiset arvosta nöyristelyä, mitä bätmän ja sinunlaisesi tekevät. Minulla on tälläkin hetkellä ruplia lompakossa, passissa vuoden viisumi ja omasta mielestäni ymmärrän venäläisiä paremmin kuin useimmat muut suomalaiset. Ei se sitä tarkoita, että minun pitäisi sinun tavoin alkaa nöyristelemään venäläisten idioottitekoja ja ajatusmalleja.
Valtettavasti tämä neukkuvenäläisten perseily ja öykkäröinti peittää alleen paljon hyviä puolia. Hieman sama juttu on somalien kanssa, tosin heiltä niitä hyviä puolia löytyy vähemmän.
Quote from: Masa76 on 07.06.2016, 13:03:09
Ja Presto! Positiivinen erityiskohtelu (=syrjintä) oli keksitty! Kyseessä on sorron mahdollistava hallinnon työkalu, ei ihmisoikeuksien vaaliminen.
Voi jehna! Ja nyt me olemme Eukkulassa omaksuneet kaiken tuon sonnan, joka Neukkulassa keksittiin. Ja paljon vielä sen päälle. Uskoakseni demokratiakäsityskin vastaa hyvin Neukkulan mallia, vaikken sen historiaa kovin hyvin tunnekaan.
Quote from: xor_rox on 07.06.2016, 13:09:12
Quote from: Masa76 on 07.06.2016, 13:03:09
Ja Presto! Positiivinen erityiskohtelu (=syrjintä) oli keksitty! Kyseessä on sorron mahdollistava hallinnon työkalu, ei ihmisoikeuksien vaaliminen.
Voi jehna! Ja nyt me olemme Eukkulassa omaksuneet kaiken tuon sonnan, joka Neukkulassa keksittiin. Ja paljon vielä sen päälle. Uskoakseni demokratiakäsityskin vastaa hyvin Neukkulan mallia, vaikken sen historiaa kovin hyvin tunnekaan.
Neuvostoliitto ja punaintellektuellit pitivät tuolloin kampanjaa Etelä-Afrikkaa ja sen apartheid-politiikkaa vastaan. Tavoitteena ei ollut vähemmistöjen oikeudet, vaan lännen heikentäminen ja sosialismin riemuvoitto. Koo-Gee-Bee.
Quote from: Masa76 on 07.06.2016, 13:21:47
Neuvostoliitto ja punaintellektuellit pitivät tuolloin kampanjaa Etelä-Afrikkaa ja sen apartheid-politiikkaa vastaan. Tavoitteena ei ollut vähemmistöjen oikeudet, vaan lännen heikentäminen ja sosialismin riemuvoitto. Koo-Gee-Bee.
Kiitän lisäyksestäsi. Olisi mukava kuulla arviosi siitä, millaisia tavoitteita nykyisellä ihmisoikeushulluudella ajetaan Euroopassa? Siis kuka sen taustalla on ja miksi muslimeja sekä afrikkalaisia junaillaan pitkin eurostotasavaltoja?
Kylläpä Ryssä on ehtinyt tekemään paljon pahaa.
Kaikki sen teot on nähtävä pahan kautta.
Se ei tee koskaan mitään silkasta hyvyydestä, tai oikeudentunnosta, eihän Ryssällä ole sieluakaan!
Paha, paha, paha Ryssä. >:(
Venäjästöliiton olisi korkea aika oppia se, että paskastanoissa voi sotia aika huoletta. Näinhän he itse ovat tehneet ja niin myös Yhdysvallat. En ole ihan varma, että tajusiko Putler tämän hyökätessään sitten Eurooppaan muttei imagosyistä voi perääntyä, vai laskiko hän niin, että tällä hän saa sitten sen haluamansa Kylmän sodan takaisin ja neukkukansan rispektin.
UPP:n mainitsemat ryssät siis saavat minun puolestani jämähtää paskastanoiden ja sivistyneen maailman välille. Pelleilköön siellä homolakiensa ja Pillumellakoiden kanssa. Jos kiinnostaa sitten uhitella tai koittaa sotia, niin ryssillä on hyvä ja sotaisa naapuri sitä tarkoitusta varten: Pohjois-Korea.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 13:29:05
Kylläpä Ryssä on ehtinyt tekemään paljon pahaa.
Kaikki sen teot on nähtävä pahan kautta.
Se ei tee koskaan mitään silkasta hyvyydestä, tai oikeudentunnosta, eihän Ryssällä ole sieluakaan!
Paha, paha, paha Ryssä. >:(
Hyvyydestä hyvä esimerkki on
Quote
Leningradin sotilaspiirin komentaja Meretskovin ja sotaneuvoston jäsenen Ždanovin
allekirjoittamassa käskyssä 29. marraskuuta 1939 sanotaan: "Emme mene Suomeen
valloittajina vaan Suomen kansan ystävinä ja vapauttajina suurmaanomistajien ja
kapitalistien ikeestä... Kunnioitamme Suomen vapautta ja itsenäisyyttä...
Neuvostoliiton luoteisrajojen ja maineikkaan Leninin kaupungin turvallisuuden
puolesta! Rakkaan isänmaamme puolesta! Suuren Stalinin puolesta! Eteenpäin,
neuvostokansan pojat, puna-armeijan soturit, kohti vihollisen täydellistä tuhoa!"36
.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 13:48:37
Venäjästöliiton olisi korkea aika oppia se, että paskastanoissa voi sotia aika huoletta. Näinhän he itse ovat tehneet ja niin myös Yhdysvallat. En ole ihan varma, että tajusiko Putler tämän hyökätessään sitten Eurooppaan muttei imagosyistä voi perääntyä, vai laskiko hän niin, että tällä hän saa sitten sen haluamansa Kylmän sodan takaisin ja neukkukansan rispektin.
UPP:n mainitsemat ryssät siis saavat minun puolestani jämähtää paskastanoiden ja sivistyneen maailman välille. Pelleilköön siellä homolakiensa ja Pillumellakoiden kanssa. Jos kiinnostaa sitten uhitella tai koittaa sotia, niin ryssillä on hyvä ja sotaisa naapuri sitä tarkoitusta varten: Pohjois-Korea.
Taivas varjele. :-\ :-[
Moni jo totesikin, että suuri naapuri on aina uhka. Tuhannen kilometrin maaraja on myös aina uhka. Venäjä on Suomelle niinkauan uhka kuin Venäjä sijaitsee siinä, missä se sijaitsee, ja Suomi sijaitsee siinä, missä se sijaitsee. Jos Suomi sijaitsi Portugalin paikalla, Venäjä ei olisi uhka; silloin uhka olisi naapurissa oleva suurvalta Espanja, jonka kanssa on tuhat kilometriä maarajaa.
Kysymys onkin siten, onko Venäjä tällä hetkellä poikkeuksellisen uhkaava Suomea kohtaan? Jos verrataan tätä vuotta viime vuoteen tai ainakin vuoteen 2000, niin on uhka suurempi. Jos verrataan tätä vuotta vuoteen 1918 tai ainakin vuoteen 1945, niin uhka on paljon paljon pienempi. 1990-luvulla Neuvostoliiton hajottua uhka oli taas toisenlainen; silloin ihmeteltiin, miten Suuri ja Mahtava selviää oman yhteiskuntansa rauhoittamisesta. 1920-luvullakin ihmeteltiin samaa. Monenlaista uhkakuvaa on ollut ja on yhä.
Minusta kuitenkin olennaisin suuri muutos uhan kasvettua vuodesta 2000 on tapahtunut selvästi rajan tällä puolella -- ei rajan tuolla puolella --. Vielä vuonna 2000 Suomi oli sotilaallisesti aika vahva valtio. Vuonna 2000 Suomen Hornetit olivat 16 vuotta nuorempia kuin nyt. Vuonna 2000 Suomessa oli enemmän varuskuntia ja puolustusmenot olivat monta kymmentä prosenttia suuremmat. Vuonna 2000 Suomen talous oli paremmassa kunnossa, ja siksi hallinnon mahdollinen kyvyttömyys jäi huomaamatta tai sitä ei ollutkaan. Vuonna 2000 suomalaisten maanpuolustustahto oli huomattavasti korkeampi kuin nyt. Vuonna 2000 Suomi oli taloudellisesti huomattavasti vahvempi, poliittisesti vakaampi, sotilaallisesti kyvykkäämpi ja kaikin puolin paremmassa kunnossa kuin nyt.
Suomen kehitys vuodesta 2000 on ollut huimaa alamäkeä. Venäjällä on kehitys samasta vuodesta lähtien ollut maltillista, ja Venäjä yhä lähes samassa tilassa kuin silloin. He ovat yhtä suuri uhka kaikille niille naapureilleen, jotka ovat myös kehityksessä seisahtuneet vuoteen 2000, kuten keskiaasian paskastanioille. He ovat pienempi uhka kaikille niille naapureilleen, jotka ovat kehityksessä edenneet vuoden 2000 jälkeen, kuten Kiinalle. He ovat suurempi uhka kaikille niille naapureilleen, jotka kehityksessä romahtaneet, kuten Suomelle. Syy uhan kasvamiselle löytyy peilistä. Venäjä on se sama, mikä se on aina ollut.
Quote from: UgriProPatria on 07.06.2016, 16:19:33
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 13:48:37
Venäjästöliiton olisi korkea aika oppia se, että paskastanoissa voi sotia aika huoletta. Näinhän he itse ovat tehneet ja niin myös Yhdysvallat. En ole ihan varma, että tajusiko Putler tämän hyökätessään sitten Eurooppaan muttei imagosyistä voi perääntyä, vai laskiko hän niin, että tällä hän saa sitten sen haluamansa Kylmän sodan takaisin ja neukkukansan rispektin.
UPP:n mainitsemat ryssät siis saavat minun puolestani jämähtää paskastanoiden ja sivistyneen maailman välille. Pelleilköön siellä homolakiensa ja Pillumellakoiden kanssa. Jos kiinnostaa sitten uhitella tai koittaa sotia, niin ryssillä on hyvä ja sotaisa naapuri sitä tarkoitusta varten: Pohjois-Korea.
Taivas varjele. :-\ :-[
Internetsi teki ilmaveivin ylämummoon! ;D
Tätä ketjua kun seuraa, niin tulee epäilys, että Ellun Kanat on käsketty tänne sotkemaan asioita.
Vai onko jo ne koulutetut virkamiehet asialla?
Mikä uhka Venäjä on Suomelle? Kyseessä on USA:n ja NATO:n interventioista ja NATO:n laajentumisesta itään, joka sopimuksilla kiellettiin 90-luvulla, kun NL hajosi, ja NL tarjosi hopealautasella Itä-Saksan Lännelle.
Tämä viimeisin karkea virhearvio, jonka USA on tehnyt, on se, että Venäjä muka olisi vieläkin henkisesti ja taloudellisesti vajaa valtio, kuten oli 90-luvun jeltsiniläisissä fiaskoissa. Valitettavasti ei ole. Syyrian sota on jo osoittanut sen, että Venäjän sotavoimat ovat modernisoitu erittäin hyvin. Venäjälle ei sovi Lännen demokratia, joka tarkoittaa osittaista demokratiaa ja median valheilla höystettynä, Venäjälle ja Kiinalle näyttäisivät sopivat paremmin targetoitu itsevaltius, ainakin tällä hetkellä, koska ulkopuoliset uhkakuvat ovat niin selkeitä. Putinin kannatus on kotimaassaan korkeaa tasoa. Yrittäkää jo ymmärtää, että ei Venäjä esim. Suomen uhitteluista ollenkaan pelästy tai ärsyynny, Venäjä laatii laajempia strategisia kuvioita. Suomi toki voinee olla osana sitä. Mutta sitähän me nyt olemme halunneet, koska olemme tällä hetkellä NATO-wannabee valtio.
Katsotaan, miten asiat kehittyvät. Ja en ole koskaan edes käynyt Venäjällä, eikä ole kotona mitään Lenin kuvaa, jonka edessä polvistuisin aamuisin tai iltaisin. Uskon historiaan ja siihen, että imperiumit taistelevat elintilasta ja vallasta. USA yrittää edelleenkin jatkaa Pax Americana -hengessä, mutta se aika on jo ohi. Lue: BRICS, SCO, Venäjä, Kiina, Brasilian öljy.
Quote from: internetsi on 07.06.2016, 13:07:23
...
Minäkin ajattelin tosiaan ennen niin, että sosialismipaskaan Saksassa syyllistyi kansalliset sosialistit eli natsit ja että sosialismipaskaan Neuvostoliitossa kommarit eli neukut, eivätkä saksalaiset ja venäläiset. Monia vuosia sitten huomasin sen, että vain saksalaiset ovat päässeet irti omasta mätähistoriastaan, venäläiset jatkavat sitä.
Kysypä itseltäsi, että kuinka monta kertaa olet nähnyt suurten joukkojen saksalaisia haikailevan takaisin DDR vol II systeemiin tai kuinka monta kertaa olet kuullut kuinka suuri joukko saksalaisia haluaa sudeettialueet takaisin Saksalle? Moniko saksalainen kiistää holokaustin (kuten neukkuvenäläiset vielä pahemman holodomorin)? On se sinunkin myönnettävä, että saksalaiset ovat päästäneet irti sonnasta, mutta neukkuvenäläiset pitävät siitä edelleen kiinni. Sen osoittaa sanat ja teot.
...
Jottei mene wallinmaiseksi jankkaamiseksi, sanon aluksi, että en ole nim. internetsin kanssa eri mieltä, joskaan en samaakaan mieltä; en ilmaisisi nim. internetsin esiintuomia seikkoja kaiken kattavassa, koko tarkastelukentän peittävässä laajuudessa.
Natsi- ja kommaripaskasta tuon esiin tässä vain sen eron, että natsipaska pommitettiin ulkopuolisten toimesta maan tasalle, neukkulakommaripaska hajosi omaan hulluuteensa. Kyllähän paskan tuhoutumisprosessin luonne asettaa kovin erilaiset lähtokohdat kollektiiviselle katharsikselle.
Neukkula ihmiskokeena oli pitkän kehityskulun jatkumo, jossa neukkulan suurin anti saattoi olla vain länsimaisen teknologian ja hallinnon keinojen tuonti olemassaolevaan valtio-olemukseen. Ts. jos paskaa pitää kaivaa nyky-Venäjältä, kaivuun tulee ulottua huolmattavasti neukkulaa syvemmälle ja pidemmälle. Tätä ajatusta sovellettaessa Saksaan pääsemme erääseen Euroopan autoritäärisimpään keisarikuntaan, joka helli jyrkän rasisistisia ja imperialistisia haaveita; aivan kuten Venäjän keisarikuntakin. Eräänä erotuksena oli vain saksalaisten kyky venäläisiä huomattavasti tehokkaampaan toimintaan.
Jos nim. internetsi tarkastelisi saksalaisten ja venäläisten eroja vaikkapa vuodesta 1900 lähtien, niin saksalaisten kyky päästä irti saksalaisesta paskasta heikkenee selvästi ja venäläisten kyky venäläisestä paskasta säilyy suunnilleen entisellään. Olennaista onkin saksalaisten ja venäläisten keskinäisten erojen huomattava supistuminen paskasta irti pääsemisen kyvystään. Tämä on melkoinen suoritus vain tarkasteluajanjaksoa muuttamalla.
En pidä ollenkaan hämmästyttävänä sitä, että keisari-Saksan rauinoille muodostui Gestapon tehokkuudella toimiva valtiollinen poliisi, kuten en myöskään sitä, että sama etninen ryhmä rakensi itselleen Stasin suorituksiin yltävän sisäisen urkintajärjestelmän. Sen sijaan pidän varsin hämmästyttävänä sitä, että tsaarin ohranan velttoudesta päästiin varsin nopeasti, toki silkan summittaisen massatappamisen kautta, NKVD:n ja GULAG:n tarkkuuteen kykenevään sisäiseen valvontajärjestelmään, joka toki söi suhteellisesti ottaen valtion resursseja huomattavasti enemmän kuin saksalaiset vastineensa.
Ylipäätään, nyt kun Venäjä taas pullistelee, lähtisin hakemaan ymmärrystä koko touhuun myös sellaisen ajatuksen kautta, että Neuvostoliiton kaaduttua Venäjä palasi tietyin osin ensimmäisen maailmansodan tai sisällisotansa aikaan. Moni keskustelu nyky-Venäjällä tuntuu vain 1910-luvun keskusteluiden uusinnalta, mutta keskustelua ei ole vain saatu vielä vietyä yhtään eteenpäin. Donbassin nykyiset taistelutkin voidaan osin nähdä mm. Krivoi Rog:in (1) reinkarnaationa, puhumattakaan Potemkinin ja Katariina Suuren ranskalaisen valistusajattelun elähdyttämästä Novorossijan haavekuvasta, jossa Krimillä on on aivan erikoislaatuinen oma osansa, nykyisen Ukrainan kriisin eräänä taustamörkönä.
1) Tutustumisen Krivoi Rog:iin voi aloittaa tästä: https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk%E2%80%93Krivoy_Rog_Soviet_Republic
Toki venäjänkielinen wiki-artikkeli on jo huomattavasti laajempi.
Quote from: progg on 08.06.2016, 11:09:10
Tätä ketjua kun seuraa, niin tulee epäilys, että Ellun Kanat on käsketty tänne sotkemaan asioita.
Vai onko jo ne koulutetut virkamiehet asialla?
Mikä uhka Venäjä on Suomelle? Kyseessä on USA:n ja NATO:n interventioista ja NATO:n laajentumisesta itään, joka sopimuksilla kiellettiin 90-luvulla, kun NL hajosi, ja NL tarjosi hopealautasella Itä-Saksan Lännelle.
Tämä viimeisin karkea virhearvio, jonka USA on tehnyt, on se, että Venäjä muka olisi vieläkin henkisesti ja taloudellisesti vajaa valtio, kuten oli 90-luvun jeltsiniläisissä fiaskoissa. Valitettavasti ei ole. Syyrian sota on jo osoittanut sen, että Venäjän sotavoimat ovat modernisoitu erittäin hyvin. Venäjälle ei sovi Lännen demokratia, joka tarkoittaa osittaista demokratiaa ja median valheilla höystettynä, Venäjälle ja Kiinalle näyttäisivät sopivat paremmin targetoitu itsevaltius, ainakin tällä hetkellä, koska ulkopuoliset uhkakuvat ovat niin selkeitä. Putinin kannatus on kotimaassaan korkeaa tasoa. Yrittäkää jo ymmärtää, että ei Venäjä esim. Suomen uhitteluista ollenkaan pelästy tai ärsyynny, Venäjä laatii laajempia strategisia kuvioita. Suomi toki voinee olla osana sitä. Mutta sitähän me nyt olemme halunneet, koska olemme tällä hetkellä NATO-wannabee valtio.
Katsotaan, miten asiat kehittyvät. Ja en ole koskaan edes käynyt Venäjällä, eikä ole kotona mitään Lenin kuvaa, jonka edessä polvistuisin aamuisin tai iltaisin. Uskon historiaan ja siihen, että imperiumit taistelevat elintilasta ja vallasta. USA yrittää edelleenkin jatkaa Paz Americana -hengessä, mutta se aika on jo ohi. Lue: BRICS, SCO, Venäjä, Kiina, Brasilian öljy.
Erittäin rakentava aloitus, muut tyhmiä ja sinä oikeassa.
No katsellaas:
Kirjoituksestasi saa tavallaan sen kuvan että NL hajosi vain siksi että saisi hyvää hyvyttään antaa DDR:n lännelle.
Ok, tuskin sitä tarkoitit mutta kannattaisi huomata miten ihmiset siellä massiivisesti äänestivät jaloillaan jo ennen DDR:n hajoamista.
Venäjällä uhkakuvien luomisessa on pitkät perinteet ja niitä edelleen seurataan, niitä luodaan myös sisäpoliittisiin tarkoituksiin ja sen jälkeen alkavat elää omaa elämäänsä omassa totuudessaan jolla ei ole realismin kanssa välttämättä mitään tekemistä.
Näitä kremlin kaikuja sitten täälläkin toistellaan sen kummemin asiaan syventymättä, uskotaan maskirovkistaan tunnettua valtiota.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhauttaminen
Tähän liittyen, kovasti tuodaan esiin sopimusta siitä miten NATO ei saa laajeta mutta kumma kyllä, tälläista sopimusta ei ole kellään näyttää.
Ehkä sinä voisit kertoa mistä sen voisi lukea edes pääpiirteittäin?
Alkaa olemaan jo aika kaukaa haettua että Suomi ärhentelisi ja uhkailisi Venäjää.
On myös niin että Venäjällä on aina ollut hyökkäyssuunnitelma Suomeen ja tulee olemaankin, näitä kutsutaan myös sotapeleiksi.
NATOon kuulumisella taikka sen kumppanuudella ei ole tässä kohden mitään tekemistä.
Kirjoitat uskovasi historiaan.
Kannattaisi sitten myös huomioida se Suomen osalta Neukkulan/venäjän osalta kuin myös Venäjän muiden naapureiden osalta.
Katu-uskottavuutesi on heikoilla jos väität että USAn toimia voidaan luodata historian avulla mutta Venäjän ei.
Mitä tulee BRICS-maihin niin tämän liittymän osalta tuppaa olemaan aika hiljaista, aika tuntuu pysähtyneen siihen että suuren ääneen perustettiin ja se onkin sitten se ainoa asia mitä sen jälkeen on tapahtunut että uhoa riitää, enemmän jopa Lännessä Vannabe-neukkujen toimesta kuin virallisen Venäjän suunnalta.
Kiina ja Intia eivät koskaan tule lähtemään kenenkään kanssa mihinkään yhteistyöhön joka niiden käsiä ja bisneksiä jotenkin sitoisi, julkilausumia ja hymistelyjä voidaan julkaista ja siinä se.
Kiina on menossa teknologian suhteen heittämällä Venäjästä ohi ja takuuvarmasti siihen kyytiin ei Venäjää painolastiksi ja perässä raahattavaksi oteta.
Mitä tulee Brasilan öljyyn niin onhan se outoa että Brasiliassa öljybisnes olisi jonkinlainen tulevaisuuden ala kun muualla se on hiljalleen hiljentyvä bisnes.
Quote from: CaptainNuiva on 08.06.2016, 12:18:57
Erittäin rakentava aloitus, muut tyhmiä ja sinä oikeassa.
No katsellaas:
Kirjoituksestasi saa tavallaan sen kuvan että NL hajosi vain siksi että saisi hyvää hyvyttään antaa DDR:n lännelle.
Ok, tuskin sitä tarkoitit mutta kannattaisi huomata miten ihmiset siellä massiivisesti äänestivät jaloillaan jo ennen DDR:n hajoamista.
Kyse oli pelkästään siitä, mitä Gorbatshvov on kommentoinut, miten Washington petti suullisen
lupauksensa, että NATO ei tulisi laajenemaan Itään NL:n hajotessa ja erityisesti, jos NL/Venäjä
suostuu antaa Itä-Saksan Länsi-Saksalle.
Quote from: CaptainNuiva
Venäjällä uhkakuvien luomisessa on pitkät perinteet ja niitä edelleen seurataan, niitä luodaan myös sisäpoliittisiin tarkoituksiin ja sen jälkeen alkavat elää omaa elämäänsä omassa totuudessaan jolla ei ole realismin kanssa välttämättä mitään tekemistä.
Näitä kremlin kaikuja sitten täälläkin toistellaan sen kummemin asiaan syventymättä, uskotaan maskirovkistaan tunnettua valtiota.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harhauttaminen
Tähän liittyen, kovasti tuodaan esiin sopimusta siitä miten NATO ei saa laajeta mutta kumma kyllä, tälläista sopimusta ei ole kellään näyttää.
Ehkä sinä voisit kertoa mistä sen voisi lukea edes pääpiirteittäin?
Tätä asiaa on aivan yleisesti pohdittu isoissa medioissa, mm:
http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315.html
Kirjallisia valtioiden välisiä sopimuksia asiasta ei ole.
Tuossa yllä muuten olet rakentanut melkoisen negatiivisen asenteellista lausumaa Venäjää kohtaan.
Meidän pitäisi pyrkiä objektiivisuuteen, eikä tarkoitushakuisesti yrittää mustamaalata jotakin
maata rivien väliin rakennetulla sarkasmilla.
Quote from: CaptainNuiva
Alkaa olemaan jo aika kaukaa haettua että Suomi ärhentelisi ja uhkailisi Venäjää.
On myös niin että Venäjällä on aina ollut hyökkäyssuunnitelma Suomeen ja tulee olemaankin, näitä kutsutaan myös sotapeleiksi.
Annatko linkin väitteesi tueksi, että Venäjällä muka olisi hyökkäyssuunnitelma Suomeen.
Quote from: CaptainNuiva
NATOon kuulumisella taikka sen kumppanuudella ei ole tässä kohden mitään tekemistä.
Venäjän ja NATOa kritisoivien tahojen mukaan (minä myös) NATO on erityisen vaarallinen skenaario Suomelle, koska se vetää meidät suurvaltojen (eli siis USA:n ja Venäjän) välisen vastakkaisasettelun keskelle, jonka pääarkkitehtina on toiminut USA neoconeineen.
Quote from: CaptainNuiva
Kirjoitat uskovasi historiaan.
Minusta historiaa kannattaa lukea, havainnoida, mutta ei historia itsessään ole mikään sosiaalipsykologinen luonnonlaki, josta voisi vetää varmoja johtopäätöksiä tulevasta.
Quote from: CaptainNuiva
Kannattaisi sitten myös huomioida se Suomen osalta Neukkulan/venäjän osalta kuin myös Venäjän muiden naapureiden osalta.
Katu-uskottavuutesi on heikoilla jos väität että USAn toimia voidaan luodata historian avulla mutta Venäjän ei.
Keksitkö yhtään negatiivista asiaa, mitä USA on tehnyt viimeisen 100 vuoden aikana? Nyt kun historiasta tuli puhe. Suomi on ollut pikkusuurvallan Ruotsin ja Venäjän välissä paikallisten suurvaltojen revittävänä. Tällä hetkellä Suomi ei ole kovin kiinnostava. Meillä ei ole varsinaisesti mitään energiapoliittisesti mielenkiintoista.
Quote from: CaptainNuiva
Mitä tulee BRICS-maihin niin tämän liittymän osalta tuppaa olemaan aika hiljaista, aika tuntuu pysähtyneen siihen että suuren ääneen perustettiin ja se onkin sitten se ainoa asia mitä sen jälkeen on tapahtunut että uhoa riitää, enemmän jopa Lännessä Vannabe-neukkujen toimesta kuin virallisen Venäjän suunnalta.
Kiina ja Intia eivät koskaan tule lähtemään kenenkään kanssa mihinkään yhteistyöhön joka niiden käsiä ja bisneksiä jotenkin sitoisi, julkilausumia ja hymistelyjä voidaan julkaista ja siinä se.
Kiina on menossa teknologian suhteen heittämällä Venäjästä ohi ja takuuvarmasti siihen kyytiin ei Venäjää painolastiksi ja perässä raahattavaksi oteta.
Mitä tulee Brasilan öljyyn niin onhan se outoa että Brasiliassa öljybisnes olisi jonkinlainen tulevaisuuden ala kun muualla se on hiljalleen hiljentyvä bisnes.
BRICS on ennemminkin taloudellinen yhteenliittymä, sille kannattaa antaa aikaa, globaalit talouden heilahdukset tapahtuvat hitaasti. Itse asiassa SCO on se, mitä USA erityisesti kammoaa.
Ei minulla ole tuohon heittää mitään lähdettä, tuo on omaa tulkintaa. Tiedät varmaankin, mikä SCO on.
Luettavaa:
http://katehon.com/article/brzezinskis-nightmares-russia-china-perspective-real-war
http://sputniknews.com/politics/20150713/1024573241.html
Jouduin pariin otteeseen korjaamaan tuota aiempaa kirjoitustani. Siinä pitäisi näkyä lopussa linkit nyt.
QuoteKyse oli pelkästään siitä, mitä Gorbatshvov on kommentoinut, miten Washington petti suullisen
lupauksensa, että NATO ei tulisi laajenemaan Itään NL:n hajotessa ja erityisesti, jos NL/Venäjä
suostuu antaa Itä-Saksan Länsi-Saksalle.
No tässä nimenomaan on se, että toinen osapuoli ei osaa päästää historiastaan irti.
Kun on joskus tehty sopimus mätävaltion kanssa (Neukkula I), niin mitä asiasta pitäisi sitten ajatella nykypäivänä? No silloinhan mm. Baltian maat oli miehitettyinä, joten heillä ei ollut edes mahdollisuutta sanoa tahtoaan siitä (valtiotasolla), että haluavatko olla edelleen väkivaltaisen miehityksen alla vai itsenäisiä tehden omat päätöksensä.
Tässä taas huomataan se, että nykyinen Neukkula II ei osaa päästää irti Neukkula I:stä. Venäjästöliitto kitisee siitä, että NATO laajentui heidän rajoillensa kun Baltian maat ja entiset satelliitit saivat itse päättää omista asioistaan. Hieman sama tilanne kuin musulmaanien kanssa: vanhempien vannoessa jollekin, ettei heidän tyttärensä mene naimisiin tietyn suvun kanssa. Sitten, kun tytär saa päättää itse omista asioistaan ja tekee juuri päinvastoin kun joku muu on hänen puolestaan luvannut jollekin kuolleelle henkilölle, niin kuolleen henkilön jälkeläinen vetää herneen nenään.
Venäjästöliitolla oli mahdollisuus voittaa kilpakosinta niiden maiden suhteen, jotka itsenäistyivät Neukkulasta. He voittivat kilpakosinnassa Valko-Venäjän puolelleen, osoittain myös Ukrainan. Kaikkien muiden Euroopan maiden kohdalla he hävisivät (pl. Transunistia). Kannattaisi nyt vaan myöntää se, että näin on käynyt eikä öykkäröidä.
Quote from: progg on 10.06.2016, 20:38:02
Luettavaa:
http://katehon.com/article/brzezinskis-nightmares-russia-china-perspective-real-war
http://sputniknews.com/politics/20150713/1024573241.html
Noilla lähteillä parodiahorisontti ylittyy taas komeasti, ei kai kukaan voi tosissaan viitata johonkin Venäjän propagandatuutteihin? Esimerkiksi tuon Katehon johtokunnassa näyttää olevan muuan Alexander Dugin (http://katehon.com/about-us), jonka mielipiteet (https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin) ovat kyllä valitettavan hyvin edustettuna nyky-Venäjän johdossa.
Venäjä on enemmänkin mahdollisuus kuin uhka. Tämän vuoksi suosittelen jokaiselle lämpimästi Venäjän kielen opiskelua.
Quote from: progg on 10.06.2016, 20:38:02
...
Annatko linkin väitteesi tueksi, että Venäjällä muka olisi hyökkäyssuunnitelma Suomeen.
Et kai tosissasi väitä, että Venäjän yleisesikuntaupseerit olisivat niin totaalisen tampioita, etteivät olisi varautuneet puolustamaan Muurmannia ja ja Pietaria loukkaamatta Suomen alueellistä koskemattomuutta?
Quote from: internetsi on 10.06.2016, 21:27:59
... Kannattaisi nyt vaan myöntää se, että näin on käynyt eikä öykkäröidä.
Jospa Venäjällä eivät usko sanojasi, vaan itsepäisesti yrittävät diplomatian ja sodan yhdistelmällä laajeta länteen. Monta kertaa historiassa ovat uudestaan ja uudestaan onnistuneet siinä; miksi sama ei ennen pitkää onnistuisi Moskovan valtiailta taas kerran, kunhan vain suotuisa hetki heille heidän mielestään ilmenee? Miksi eivät ainakin yrittäisi samaa?
Quote from: takalaiton on 10.06.2016, 22:10:10
...
Noilla lähteillä parodiahorisontti ylittyy taas komeasti, ei kai kukaan voi tosissaan viitata johonkin Venäjän propagandatuutteihin? Esimerkiksi tuon Katehon johtokunnassa näyttää olevan muuan Alexander Dugin (http://katehon.com/about-us), jonka mielipiteet (https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin) ovat kyllä valitettavan hyvin edustettuna nyky-Venäjän johdossa.
Kenen parodiahorisontti? Jospa tuollaisen sisällön kirjoittajat itsekin uskovat kirjoitustensa sisältöön?
Minä viittaan usein sellaiseen sisältöön - jo se, että sellaista kirjoitetaan Venäjällä, kertoo vähintään jo sinällään jotakin. Useimmiten sisältökin kertoo myös jostakin.
Quote from: vapaussoturi on 10.06.2016, 22:34:20
... suosittelen jokaiselle lämpimästi Venäjän kielen opiskelua.
Olen samaa mieltä.
Mä näin bussissa kaks venäläistä, jotka puhu ryssäkieltä ja ne katsoi mua siihen malliin, että olivat varmasti Putinin trolleja tai agentteja. Uskaltaako täällä enää edes bussiin mennä, kun ne vaanii joka puolella? Natoon heti, niin ei tarvitse elää pelossa!
Haha, kansalainen Koli! Itse kävin tänään kaupassa ja laitoin tavarat Lenta:n kassiin. Kukaan ei tosin katsonut pitkään, mutta ehkä "hieman väärä vaikutelma" olisi saattanut syntyä...
Quote from: takalaiton on 10.06.2016, 22:10:10
Quote from: progg on 10.06.2016, 20:38:02
Luettavaa:
http://katehon.com/article/brzezinskis-nightmares-russia-china-perspective-real-war
http://sputniknews.com/politics/20150713/1024573241.html
Noilla lähteillä parodiahorisontti ylittyy taas komeasti, ei kai kukaan voi tosissaan viitata johonkin Venäjän propagandatuutteihin? Esimerkiksi tuon Katehon johtokunnassa näyttää olevan muuan Alexander Dugin (http://katehon.com/about-us), jonka mielipiteet (https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin) ovat kyllä valitettavan hyvin edustettuna nyky-Venäjän johdossa.
Juuripa näin.
Dugin on Putinin "Think tank" porukan jäsen.
Se että kielletään Duginilla olevan mitään tekemistä Putin kanssa onkin jotenkin tuttua tohua, missä onkaan vastaavaa harrastettu ihan kuin turkin hihasta syöttämällä...Hmmm...Hmmm....Ai niin, muistuuko kellekkään mieleen jatkuva parran pärinä tyyliin "Tällä ei ole mitään tekemistä islamin kanssa"?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin
Aleksandr Geljevitš Dugin (s. 1962 Moskova, Neuvostoliitto) on venäläinen politologi, sosiologi ja
huomattava neo-eurasianismin ja venäläisen ultra-nationalismin edustaja.
Hän on työllään pyrkinyt muotoilemaan "Venäläistä Fasismia" ja sen ideoita ja
on lainannut erityisesti varhaisia ajatuksiaan natseiltaHän on ollut
Putinin Venäjän valtionjohdon lempifilosofi ja häntä
on kutsuttu putinismin pääideologiksi. Duginia onkin useasti nimitetty "Putinin Rasputiniksi". Hänet on nimetty "aivoiksi" Krimin anneksoimisen takana.
Hän toimii neuvonantajana Sergei Naryshkinille, joka on avainhahmo Vladimir Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueessa.Suomessa hänen kannattajiaan on Johan Bäckman, joka on ylistänyt häntä nykyvenäläisyyden ja Euraasian imperiumin merkittävimmäksi tulkiksi
Hänen mielestään vuoden 1913 valtionrajat ovat oikeat rajat.Duginin poliittinen tavoite on Venäjän imperiumin palauttaminen ensisijaisesti yhdistämällä entisten neuvostotasavaltojen, kuten Georgian ja Ukrainan, alueita Venäjään.
Duginin ajatuksissa myös Suomi kuuluu Venäjän imperiumiin.
Elokuussa 2014 Dugin vaati Ukrainan puhdistamista idiooteista ja
ehdotti tällaisten älykääpiöiden kansanmurhaa.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/putinismin-ideologi-myos-suomi-kuuluu-venajan-imperiumiin/
Quote from: vapaussoturi on 10.06.2016, 22:34:20
Venäjä on enemmänkin mahdollisuus kuin uhka. Tämän vuoksi suosittelen jokaiselle lämpimästi Venäjän kielen opiskelua.
Osaan minä venäjää sen mitä tarvitaan: Ruki vverh !
Holodna pravda...?
Quote from: kelloseppä on 10.06.2016, 22:42:36
Quote from: progg on 10.06.2016, 20:38:02
...
Annatko linkin väitteesi tueksi, että Venäjällä muka olisi hyökkäyssuunnitelma Suomeen.
Et kai tosissasi väitä, että Venäjän yleisesikuntaupseerit olisivat niin totaalisen tampioita, etteivät olisi varautuneet puolustamaan Muurmannia ja ja Pietaria loukkaamatta Suomen alueellistä koskemattomuutta?
Tämä "Ei ole hyökkäyssuunnitelmaa Suomeen" lähtee samoista perusteista kuin "Suomen olisi pitänyt pysähtyä vanhoille rajoille eikä lähteä suur-Suomea tekemään" ja ne perusteet eivät ole tältä planeetalta.
Jokaisella maalla on omat sotapelinsä joita käydään ja kehitellään, niihin kuuluvat olennaisena osana sodankäynnin vieminen pois oman valtion alueelta jos vain jotenkin mahdollista.
Suoraan sanottuna, jos tulisi tietoon että Venäjällä ei ole hyökkäyssuunnitelmaa Suomeen niin silloin vasta alkaisikin pelottamaan koska se merkitsisi sitä että tuhannet ydinaseet ovat sotilastaktiselta kannalta katsottuna täydellisten idioottien käsissä.
Enemmän minä nykyään saksalaisia pelkään kuin venäläisiä. Tuolla toisessa ketjussa Saksan valtiovarainministeri haluaisi nimittäin ryhtyä vimmatusti parantelemaan geeniperimäämme.
QuoteSaksan valtionvarainministeri Schäuble vaatii lisää maahanmuuttoa Eurooppaan. Muuten Eurooppa "degeneroituu sisäsiittoisuuteen".
Jos vertaan lausuntoa vaikkapa Venäjän pääministerin näkemykseen, näyttää tilanne eurostotasavaltojen näkökulmasta erittäin huonolta.
Quote from: Dmitry MedvedevI believe that in this sense the European Union has become hostage to an unbalanced migration policy. This is what I sincerely believe, I just feel bad for Europe.
Kyllä tästä voidaan sellainen johtopäätös vetää, että järki on nyt paennut päästä eurostojohtajilta, eikä näiden venäläisiltä kollegoiltaan. Järki on paennut siis niin totaalisesti, että Suomen tulisi välittömästi aloittaa eroprosessi Eurostoliitosta ja ryhtyä jälleen itsenäiseksi kansallisvaltioksi, jollaiseksi rohkeat esi-isämme sen 1917 julistivat.
Järki on todellakin paennut Eukkulan johtajien päästä, mutta sama järki on pysynyt parin entisen kidutuskoneiston upseerin päässä. Olet oikeassa. Monissa muissa aioissa Eukkulan johtajilla on ollut järkeä luoda suhteellisen hyvä systeemi, ja sitä järkeä ei ole neukuilla koskaan ollutkaan eikä näytä olevan tulossakaan.
Järki on kadonnut Venäjän johdolta kun kuvittelivat että voivat vallata Krimin ja jatkaa elämää kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Onneksi Venäjältä on nyt rahat loppu , Siperia opettaa ryssiäkin.
Venäjän pääministeri Medvedev myönsi videolla: Rahat on loppu
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961
Quote from: mattima5 on 11.06.2016, 01:00:06
Järki on kadonnut Venäjän johdolta kun kuvittelivat että voivat vallata Krimin ja jatkaa elämää kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Onneksi Venäjältä on nyt rahat loppu , Siperia opettaa ryssiäkin.
Venäjän pääministeri Medvedev myönsi videolla: Rahat on loppu
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961)
Nyt kun et ymmärrä Ukrainan tilanteesta tuon taivaallista ja sen vuoksi pidät Venäjää vihollisenasi, niin näyttää lievästi sanoen huvittavalta tuo vihollisen aliarviointi. Sellainen on sodassa vaarallista, kuten tiedetään.
Quote from: xor_rox on 11.06.2016, 01:04:14
Quote from: mattima5 on 11.06.2016, 01:00:06
Järki on kadonnut Venäjän johdolta kun kuvittelivat että voivat vallata Krimin ja jatkaa elämää kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
Onneksi Venäjältä on nyt rahat loppu , Siperia opettaa ryssiäkin.
Venäjän pääministeri Medvedev myönsi videolla: Rahat on loppu
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961)
Nyt kun et ymmärrä Ukrainan tilanteesta tuon taivaallista ja sen vuoksi pidät Venäjää vihollisenasi, niin näyttää lievästi sanoen huvittavalta tuo vihollisen aliarviointi. Sellainen on sodassa vaarallista, kuten tiedetään.
Semmoinen ylimielinen ryssän purkaus tuli sitten sieltä. Venäjä on vihollinen, yksinäinen ja heikko vihollinen. Venäjä on kehitysmaa Suomeen verrattuna, maailman välisessä vertailussa Venäjä on sijalla 71. talouden osalta ja Suomi maailman 7. paras maa. Huvittavaa että joku oikeasti arvostaa Vjenajaa paskapökälettä korkeammalle. ;D
Kohta ne syö Kelankin. Toivotaan näin.
Voi kun veisi myös hyttyset.
.poisto.
Quote
Noilla lähteillä parodiahorisontti ylittyy taas komeasti, ei kai kukaan voi tosissaan viitata johonkin Venäjän propagandatuutteihin? Esimerkiksi tuon Katehon johtokunnassa näyttää olevan muuan Alexander Dugin (http://katehon.com/about-us), jonka mielipiteet (https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin) ovat kyllä valitettavan hyvin edustettuna nyky-Venäjän johdossa.
Totta kai voi, esimerkiksi juuri minä tuossa aiemmin laitoin luettavaksi Katehonin ja Sputnik Newsin artikkeleita.
En tunne ketään Duginia, täytyy tutkia tarkemmin asiaa.
Quote from: vapaussoturi on 10.06.2016, 22:34:20
Venäjä on enemmänkin mahdollisuus kuin uhka. Tämän vuoksi suosittelen jokaiselle lämpimästi Venäjän kielen opiskelua.
Koko Viron alapuolinen Itä-Eurooppa on kummallinen anomalia, jota ulkopuolisen on vaikea käsittää.
Transnistriakin itsenäistyi kielikiistojen takia ja rupesi elämään salakuljetuksella. Ukrainassa taas on sisällissota, joka kiinnostaa hirveästi kaikkia muita paitsi ukranalaisia.
Päivän suuri Ukraina-uutinen on, että siellä aletaan kasata vakinaista armeijaa niistä samoista epämääräisistä tyypeistä, joita tähän asti on käytetty palkkasotureina.
Sitä tienoota jos oppii ymmärtämään niin varmasti ei ihan heti työt lopu.
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 10:35:53
^Juuri tämän vuoksi laitoin lainausmerkit, että tyhmempikin tajuaisi. Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä rivi hymiöitä ja viiitsivitsi-hekottelut perään?
Ja sitäpaitsi, harjoittelihan Venäjä tässä taannoin Gotlantiin hyökkäystä. Mutta nehän on vain rauhanhyökkäysharjoituksia.
Ja ruotsalaiset etsivät edelleenkin sukelusveneitä rannikoiltaaan mutteivat koskaan löydä niitä. Miksi he harjoittelelisivat hyökkäystä gotlantiin?
Quote from: Tommi Korhonen on 06.06.2016, 10:37:46
Heii. Toi on NIIN 1930-lukua, hyi sinua, jättäisit mokoma!
Quote from: UgriProPatria on 06.06.2016, 10:28:36
Ai? Sittenkin? :facepalm: Eikse ollu niin, että mitä se Venäjälle kuuluu, jos Suomi (hah!) tahtoo harjoitella puolustusta!? ("Puolustusta", nii ketä vastaan?)
Sitä ainoata tahoa joka voi Suomea uhata. Ja uhkaa.
Vai ajattelitko, että Suomi uhkaisi Mr Putinia? Raja Uralille!?
Tilanne on se,että 1956 kun puna-armeijan joukot poistuivat Porkkalasta niin meitä ei ole uhkailtu idästä koskaan. Hangon ja Porkkalasta ei tapahtunut yhtään "valloitus uhkaa" tai muutakaan. Ainostaan Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan Saksan suosiollisella avustuksella.Ilmatilaloukkauksia on tapahtunut, mutta ne ovat puhtaasti olleet siviiliilentokone tyyppejä, eikä aseistautuneita sotilaskoneita.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 08:03:39
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 10:35:53
^Juuri tämän vuoksi laitoin lainausmerkit, että tyhmempikin tajuaisi. Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä rivi hymiöitä ja viiitsivitsi-hekottelut perään?
Ja sitäpaitsi, harjoittelihan Venäjä tässä taannoin Gotlantiin hyökkäystä. Mutta nehän on vain rauhanhyökkäysharjoituksia.
Ja ruotsalaiset etsivät edelleenkin sukelusveneitä rannikoiltaaan mutteivat koskaan löydä niitä. Miksi he harjoittelelisivat hyökkäystä gotlantiin?
Aikovat rakentaa Pietarista sillan sinne ja valloittavat Gotlannin sillanpääasemaksi?
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 08:09:14
Tilanne on se,että 1956 kun puna-armeijan joukot poistuivat Porkkalasta niin meitä ei ole uhkailtu idästä koskaan. Hangon ja Porkkalasta ei tapahtunut yhtään "valloitus uhkaa" tai muutakaan. Ainostaan Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan Saksan suosiollisella avustuksella.Ilmatilaloukkauksia on tapahtunut, mutta ne ovat puhtaasti olleet siviiliilentokone tyyppejä, eikä aseistautuneita sotilaskoneita.
Koska Suomi on hyökännyt 1956 jälkeen Saksan avustuksella Hankoon?
Venäläiset sotilaskoneet loukkaavat Suomen ilmatilaa keskimäärin 1-4 kertaa vuodessa. Tunnistuslento on tehtävä aina sen vuoksi, että tutkalla ei voi tunnistaa konetyyppiä. Venäläiset ovat joko helvetin huonoja lentäjiä, tai heidät on käsketty kokeilemaan jatkuvasti Suomen ilmapuolustusta.
www.ksml.fi/kotimaa/Puolustusministerio-Suomen-ilmatilaa-loukattiin-kolmesti-vuonna-2013/242758
Venäjä loukkaa Suomen ilmatilaa yhtä usein kuin kaikki muut maat yhteensä.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 08:03:39
Quote from: Faidros. on 06.06.2016, 10:35:53
^Juuri tämän vuoksi laitoin lainausmerkit, että tyhmempikin tajuaisi. Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä rivi hymiöitä ja viiitsivitsi-hekottelut perään?
Ja sitäpaitsi, harjoittelihan Venäjä tässä taannoin Gotlantiin hyökkäystä. Mutta nehän on vain rauhanhyökkäysharjoituksia.
Ja ruotsalaiset etsivät edelleenkin sukelusveneitä rannikoiltaaan mutteivat koskaan löydä niitä. Miksi he harjoittelelisivat hyökkäystä gotlantiin?
Jaa?
No mikäs se ajoi karille Karlskronan sotilastukikohdan edustalla, joulupukin rekikö?
Quote from: xor_rox on 11.06.2016, 00:36:36
Enemmän minä nykyään saksalaisia pelkään kuin venäläisiä. Tuolla toisessa ketjussa Saksan valtiovarainministeri haluaisi nimittäin ryhtyä vimmatusti parantelemaan geeniperimäämme.
QuoteSaksan valtionvarainministeri Schäuble vaatii lisää maahanmuuttoa Eurooppaan. Muuten Eurooppa "degeneroituu sisäsiittoisuuteen".
Jos vertaan lausuntoa vaikkapa Venäjän pääministerin näkemykseen, näyttää tilanne eurostotasavaltojen näkökulmasta erittäin huonolta.
Quote from: Dmitry MedvedevI believe that in this sense the European Union has become hostage to an unbalanced migration policy. This is what I sincerely believe, I just feel bad for Europe.
Kyllä tästä voidaan sellainen johtopäätös vetää, että järki on nyt paennut päästä eurostojohtajilta, eikä näiden venäläisiltä kollegoiltaan. Järki on paennut siis niin totaalisesti, että Suomen tulisi välittömästi aloittaa eroprosessi Eurostoliitosta ja ryhtyä jälleen itsenäiseksi kansallisvaltioksi, jollaiseksi rohkeat esi-isämme sen 1917 julistivat.
Ei mitään syytä pelätä ketään, edes heitä joilta on järki paennut. Terve varautunut varovaisuus riittää vallan hyvin.
Mielestäni se, että Euroston johtajilta on järki paennut ei ole todiste sen puolesta, etteivät Venäjän johtajat kärsisi samasta vaivasta.
Vaivan oireet saattavat ilmetä vaan kovin eri tavoin.
Kursivoiden lihavoimastani olen täysin samaa mieltä.
edit lihavointi täsmennys
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 08:09:14
...
Tilanne on se,että 1956 kun puna-armeijan joukot poistuivat Porkkalasta niin meitä ei ole uhkailtu idästä koskaan. Hangon ja Porkkalasta ei tapahtunut yhtään "valloitus uhkaa" tai muutakaan. Ainostaan Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan Saksan suosiollisella avustuksella.Ilmatilaloukkauksia on tapahtunut, mutta ne ovat puhtaasti olleet siviiliilentokone tyyppejä, eikä aseistautuneita sotilaskoneita.
Satuilunsa sijaan Wallin voisi vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.
Quote from: kelloseppä on 11.06.2016, 12:17:24
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 08:09:14
...
Tilanne on se,että 1956 kun puna-armeijan joukot poistuivat Porkkalasta niin meitä ei ole uhkailtu idästä koskaan. Hangon ja Porkkalasta ei tapahtunut yhtään "valloitus uhkaa" tai muutakaan. Ainostaan Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan Saksan suosiollisella avustuksella.Ilmatilaloukkauksia on tapahtunut, mutta ne ovat puhtaasti olleet siviiliilentokone tyyppejä, eikä aseistautuneita sotilaskoneita.
Satuilunsa sijaan Wallin voisi vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.
Se on tuo Asra-tyyppinen vastailu, vastataan vain niihin kysymyksiin jotka edistää omaa agendaa. Asran kohdalla agenda on selvä, mutta Wallinin kohdalla en ymmärrä.
Quote from: Faidros. on 11.06.2016, 12:02:41
Koska Suomi on hyökännyt 1956 jälkeen Saksan avustuksella Hankoon?
Venäläiset sotilaskoneet loukkaavat Suomen ilmatilaa keskimäärin 1-4 kertaa vuodessa. Tunnistuslento on tehtävä aina sen vuoksi, että tutkalla ei voi tunnistaa konetyyppiä. Venäläiset ovat joko helvetin huonoja lentäjiä, tai heidät on käsketty kokeilemaan jatkuvasti Suomen ilmapuolustusta.
www.ksml.fi/kotimaa/Puolustusministerio-Suomen-ilmatilaa-loukattiin-kolmesti-vuonna-2013/242758
Venäjä loukkaa Suomen ilmatilaa yhtä usein kuin kaikki muut maat yhteensä.
Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan kesällä 1941. Nämä niin sanotut sotilaskoneet ovat olleet valtion omistuksessa olevia siviilikonetyypisiä, joten ne ovat aseistamattomia, eikä niitä ole maalattu sotilaskoneiksi, vaikka nämä koneet saattavat kuljettaa sotilaita.
Viimeksi Suomen ilmatilaa loukannut sotilaskone kuului Tanskan ilmavoimille, ja oli muistaakseni Helikopteri. Joka on aseistettu.
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 13:00:12
Quote from: Faidros. on 11.06.2016, 12:02:41
Koska Suomi on hyökännyt 1956 jälkeen Saksan avustuksella Hankoon?
Venäläiset sotilaskoneet loukkaavat Suomen ilmatilaa keskimäärin 1-4 kertaa vuodessa. Tunnistuslento on tehtävä aina sen vuoksi, että tutkalla ei voi tunnistaa konetyyppiä. Venäläiset ovat joko helvetin huonoja lentäjiä, tai heidät on käsketty kokeilemaan jatkuvasti Suomen ilmapuolustusta.
www.ksml.fi/kotimaa/Puolustusministerio-Suomen-ilmatilaa-loukattiin-kolmesti-vuonna-2013/242758
Venäjä loukkaa Suomen ilmatilaa yhtä usein kuin kaikki muut maat yhteensä.
Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan kesällä 1941. Nämä niin sanotut sotilaskoneet ovat olleet valtion omistuksessa olevia siviilikonetyypisiä, joten ne ovat aseistamattomia, eikä niitä ole maalattu sotilaskoneiksi, vaikka nämä koneet saattavat kuljettaa sotilaita.
Viimeksi Suomen ilmatilaa loukannut sotilaskone kuului Tanskan ilmavoimille, ja oli muistaakseni Helikopteri. Joka on aseistettu.
Ja minä olen ollut kuljettamassa sotilaita sotilaskalustua laivalla jota ei maalattu sotalaivaksi.
Kummallisia käsityksiä sulla että sotilaskone vaatisi jonkinsortin suojavärin.
Ei vaadi, voi olla vaikka hälytysoranssin värinen, eri asia on että olisiko siinä mitään järkeä.
Mitä tulee Hankoon niin kuinka suomalaiset voivat hyökätä Suomeen?
Jos nyt venäläiset hyökkäisivät ja asettuisivat Hankoon niin sekä ei olisi paheksuttavaa mutta se olisi jos suomalaiset ajaisivat hyökkäyksellään venäläiset Suomesta?
Jos et ole sattunut tähän päivään menessä huomaamaan niin Suomi oli sodassa neukkulan kanssa, mikä ihmeen ajatushimmeli on se että Hanko olisi jotenkin ollut pyhä paikka jossa ei sodita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hangon_laajentamissuunnitelma
Quote from: Jukka Wallin on 11.06.2016, 13:00:12
Quote from: Faidros. on 11.06.2016, 12:02:41
Koska Suomi on hyökännyt 1956 jälkeen Saksan avustuksella Hankoon?
Venäläiset sotilaskoneet loukkaavat Suomen ilmatilaa keskimäärin 1-4 kertaa vuodessa. Tunnistuslento on tehtävä aina sen vuoksi, että tutkalla ei voi tunnistaa konetyyppiä. Venäläiset ovat joko helvetin huonoja lentäjiä, tai heidät on käsketty kokeilemaan jatkuvasti Suomen ilmapuolustusta.
www.ksml.fi/kotimaa/Puolustusministerio-Suomen-ilmatilaa-loukattiin-kolmesti-vuonna-2013/242758
Venäjä loukkaa Suomen ilmatilaa yhtä usein kuin kaikki muut maat yhteensä.
Suomi hyökkäsi Hangon tukikohtaan kesällä 1941. Nämä niin sanotut sotilaskoneet ovat olleet valtion omistuksessa olevia siviilikonetyypisiä, joten ne ovat aseistamattomia, eikä niitä ole maalattu sotilaskoneiksi, vaikka nämä koneet saattavat kuljettaa sotilaita.
Viimeksi Suomen ilmatilaa loukannut sotilaskone kuului Tanskan ilmavoimille, ja oli muistaakseni Helikopteri. Joka on aseistettu.
Nyt olet sekasin, suomi ei ole voinut hyökätä omalle maalleen vaan puolustautunut hyökkääjää vastaan. Hanko nyt on suomessa.
Ka selitys "siviilikonetyyppisillä" on nyt nolo. Sotakoneita ne on. Vai onko ne nyt "rauhan koneita" "rauhallisesti hyökkäämässä fasistien kimppuun"?
Uutisissa tuli äsken miten urheilutapahtumassa venäläiset katsojat retuutti brittejä, uhka taitaa olla todellinen.
Aiemmin kai britit ovat antaneet luuknipsuja kanssakatsojille.
Baltops harjoituksessa on DN:n mukaan ollut vieraita lennokkeja lentokieltoalueella. Yöllä tuhannen metrin korkeudessa lentäneet lennokit viittaa muuhun kuin siviililennokeihin.
http://yle.fi/uutiset/ruotsalaislehti_baltops-sotaharjoitusten_paalla_lensi_tuntemattomia_lennokkeja/9001079
Taas yksi osoitus venäläisten piittaamattomuudesta lentoturvallisuudesta.
Tuossa Ylen uutisessa on hauska lapsus. Latvia olisi antanut luvan pudottaa miehitetyt lennokit ampumalla! ;)
Komentaja ja 50 upseeria sai potkut. Suurin puhdistus sitten Stalinin päivien.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_itameren_laivasto_kaaoksessa-52614
Korruptio ja epäpätevyys on vallitseva tila koko Venäjän asevoimissa. Tietysti monet on täysin eri mieltä, yksittäistapaus :roll:
Quote from: Faidros. on 08.07.2016, 08:30:16
Komentaja ja 50 upseeria sai potkut. Suurin puhdistus sitten Stalinin päivien.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_itameren_laivasto_kaaoksessa-52614
Korruptio ja epäpätevyys on vallitseva tila koko Venäjän asevoimissa. Tietysti monet on täysin eri mieltä, yksittäistapaus :roll:
Saisipa meilläkin upseerit ja virkamiehet kenkää hallinnonalojensa tietojen vääristelystä. Se tekisi olon huomattavasti levollisemmaksi valmistautuessamme tulevaan sotaan.
Quote from: xor_rox on 14.07.2016, 03:16:13
Quote from: Faidros. on 08.07.2016, 08:30:16
Komentaja ja 50 upseeria sai potkut. Suurin puhdistus sitten Stalinin päivien.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_itameren_laivasto_kaaoksessa-52614
Korruptio ja epäpätevyys on vallitseva tila koko Venäjän asevoimissa. Tietysti monet on täysin eri mieltä, yksittäistapaus :roll:
Saisipa meilläkin upseerit ja virkamiehet kenkää hallinnonalojensa tietojen vääristelystä. Se tekisi olon huomattavasti levollisemmaksi valmistautuessamme tulevaan sotaan.
Ketä vastaan?
Donetskin kansantasavaltaako?
Tällaista teoriaa myös on esitetty.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Putin%20Itameren%20laivasto-52804
Viimeaikaisista puheistaan(1500km) päätellen, Putin taitaa olla jo niin sekaisin, että armeijakin alkaa kapinoimaan? Viikko kateissa kaikilta ja "loytyi" Valamosta. ???
^^Sattuuhan tuollaisia. Kuten sanottua, niin nykymaailmassa ei enää toimita samalla tavalla kuin ennen. Neukkula ykkösen aikaan nämä upseerit olisi jo pukkaamassa koiranputkea mullan alla ja onnellisimmat reippailemassa Siperian taigalla. Nykyään Neukkula kakkosen aikana nämä vaan potkitaan pois ja unohdetaan jonnekin lähiöön vetämään votkaa loppuelämäkseen. Osa voi tosin joutua vankilaankin, jos ei kännipäissään pidä suutaan kiinni. Politkovskajaa ja Litvinenkoa vastaan käytettyjä temppuja ei enää harrasteta KGB:n toimesta kuten ennen.
Ainahan löytyy omien joukosta niitä, jotka ajattelevat itse aivoillaan. Mm. Dietrich von Choltitz kieltäytyi tuhoamasta Pariisia, vaikka Hitler niin vaati. Nykyään Putlerin olisi hankalaa vaatia laivastoaan upottamaan harjoitusosastoa, mutta voi vaatia sen häiritsemistä. Kyllä joku aina uhmaa sotahulluja johtajia, niin Hitlerin kuin Putlerinkin aikana.
Quote from: CaptainNuiva on 14.07.2016, 03:18:26
Quote from: xor_rox on 14.07.2016, 03:16:13
Saisipa meilläkin upseerit ja virkamiehet kenkää hallinnonalojensa tietojen vääristelystä. Se tekisi olon huomattavasti levollisemmaksi valmistautuessamme tulevaan sotaan.
Ketä vastaan?
Donetskin kansantasavaltaako?
Veikkaan, että arvauksesi perustuu juurikin väärään tietoon, joka on peräisin virkamiehiltä, upseereilta sun muilta torspoilta.
Oma arvioni, joka perustuu mm. siihen, mitä hoodeilla nykyään näkyy ja tapahtuu, on se, että sotaa käydään tulevaisuudessa nykyisten ja entisten eurostotasavaltojen kesken. Tällä hetkellä tilanne näyttää kiristyvän Saksan muodostaman akselin, johon muuten Suomikin on ajanut itsensä, sekä muun Euroopan välillä. Muutamien vaalien ja kansanäänestysten jälkeen -- mahdollisesti jo ensi vuonna -- Eurostoliiton tilanne on täysin muuttunut nykyisestä.
QuoteVenäjän ainoa lentotukialus menee kolmeksi vuodeksi remonttiin
Venäjän laivaston lentotukialus Amiraali Kuznetsov jää ensi syyskuussa Murmanskin lähellä sijaitsevalle Rosljakovon telakalle ja pysyy siellä ainakin vuoden 2020 lopulle saakka. Laivaan tehdään perusteellinen remontti ja sen järjestelmiä uudenaikaistetaan.
Uutistoimisto Tassin mukaan Kuznetsovin pääkone ja sähköjärjestelmä uusitaan, lentokannen järjestelmiä uudenaikaistetaan ja aluksen meritorjuntaohjusjärjestelmä vaihdetaan Kalibr-risteilyohjuksiin ja ääntä nopeampiin Oniks-meritorjuntaohjuksiin.
Töiden hinnaksi on Tassin mukaan sovittu 40 miljardia ruplaa eli tämän hetken kurssilla noin 644 miljoonaa euroa. Kuznetsovin lentokalusto koostuisi remontin jälkeenkin hävittäjäkoneista ja helikoptereista.
Syyriasta sekalaista mainetta
Kuznetsov on otettu käyttöön Neuvostoliitossa vuonna 1990, ja se on ennenkin viettänyt pitkiä aikoja telakalla. Alus nousi maailmalla otsikoihin viime syksynä, kun Venäjä lähetti sen Syyrian lähivesille – tukemaan taisteluja siellä, kuten Venäjä asian ilmaisi.
Voimannäytöstä ei tullut aivan sellaista kuin suunniteltiin. Kansainvälinen huomio kiinnittyi Kuznetsovin sankkaan savuttamiseen. Kaksi aluksen hävittäjää putosi Välimereen ja tuhoutui, toinen siksi että lentokannen jarruvaijeri katkesi. Osa aluksen lentokoneista teki taistelulentoja venäläisten maatukikohdasta.
Kuznetsovilta toimivat lentokoneet eivät voi kuljettaa pommilastia vaan vain kevyempiä ilmataisteluohjuksia, koska koneita varten ei ole katapulttia vaan ne nousevat ilmaan rampin avulla. Ei ole tiedossa, asennetaanko aluksen kannelle katapultti remontin yhteydessä.
Kuznetsov on palannut Välimereltä Murmanskiin helmikuussa, ja pysynee kotisatamassaan telakalle joutumiseen saakka.
Koko juttu koska YLE (http://yle.fi/uutiset/3-9591609) sekä pakkovero
QuoteRuotsin suojelupoliisi Säpo on pidättänyt ihmisen epäilynä vakoilusta Venäjän hyväksi. Säpon mukaan pidätetty työskenteli korkean teknologian yrityksessä. Venäläisen tiedustelu-upseerin epäillään värvänneen hänet palvelukseensa.
Vakoilun epäilleen jatkuneen ainakin toissa vuodesta. Epäilty pidätettiin tapaamisen yhteydessä Tukholmassa eilisiltana.
https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/210993 (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/210993)
Säpon mukaan Ruotsia uhkaavat toisaalta ihmisiä lahtaavat muslimiterroristit ja toisaalta se, että Venäjä pääsee poliittisten ryhmien ohjaamisen kautta "vaikuttamaan Ruotsin poliittiseen ilmapiiriin ja keskusteluun".
QuoteSäpo: Venäjän kontaktit poliittisiin ryhmiin uusi uhka Ruotsille – islamistiterroristit seurannassa entuudestaan
Säpon mukaan Venäjän uhka Ruotsille koostuu vakoilusta, vaikuttamisesta ja eri liikkeiden ohjailusta.
Ruotsin suojelupoliisi, Säpo, on julkaissut tänään tuoreen vuosiraportin. Sen mukaan islamistinen terrorismi ja Venäjän aktiivinen toiminta ovat keskeisimmät uhkat Ruotsin turvallisuudelle.
Samat uhkat olivat esillä myös Säpon tilannearviossa viime vuonna.
Ääri-islamilaiset terroristiryhmät ovat olleet Ruotsin suojelupoliisin seurannassa jo pitkään. Juuri näiden ryhmien väkivallan ja iskujen uhka on edelleen kaikkein suurin, ruotsalaiset tiedotusvälineet raportoivat.
Säpon turvallisuusarviossa Venäjän uhka nousee kuitenkin esiin uusilla areenoilla. Arviossa painottuu erityisesti kybertoiminta.
– Olemme viime vuosina nähneet, miten Venäjän kyky vaikuttaa muihin maihin on kasvanut ja kehittynyt, Säpon johtaja Klas Friberg arvioi Aftonbladet -lehdessä.
[...]
Säpo nostaa Venäjän uudeksi vaikutuskeinoksi sen, että se pyrkii yhteyksiin erilaisten poliittisten ryhmien kanssa. Tavoite on ohjailla näitä ryhmiä ja päästä vaikuttamaan Ruotsin poliittiseen ilmapiiriin ja keskusteluun.
Säpon uhka-arvioissa painottuu myös se, että hajallaan olevat ulkomaalaisvastaiset ja äärikansallismieliset ääriliikkeet löytävät toisensa ja lisäävät kannatustaan.
– Tätä kehitystä seuraamme tarkoin, Säpon johtaja Klas Friberg sanoo Ruotsin yleisradioyhtiön SVT:n haastettelussa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10689138) 14.3.2019
Quote from: Olli Kotro on 22.04.2019, 23:32:02
Jos puoluejohto ei pidä Legaa, AfD:tä tai RN:ää sellaisina, ettei niiden kanssa voisi mennä samaan ryhmään, niin ei kait tätä sooloiluksi voi kutsua? Yritin selostaa tätä kokonaistilannetta eri näkökulmista ja on aika erikoista, että tämäkin kääntyy nyt Venäjä-keskusteluksi.
Ymmärrän toki, että ryhmässä on eri puolueilla on eri suhtautuminen Venäjään. Oma huoleni koskee sitä, ettei Perussuomalaisten suhtautuminen vaan ole muuttumassa myötämielisemmäksi vaan edelleen vastustetaan pakotteita, tiukkana Ukrainan ja Krimin suhteen ja kokonaisuudessaan suhteessa Venäjään. Jos ps euroehdokkaat ja valittavat euroedustajat alkavat tästä lipsumaan, niin ei perussuomalaisia voi pitää enää kansallismielisenä (tai nationalistisena) ja isänmaallisena puolueena Suomen kontekstissa. Niin suuri on inho Venäjän toimia kohtaan Suomessa.
Mitä Venäjään tulee, niin miksi kukaan ei uskalla sanoa että keisarilla ei ole vaatteita?
Eli kylmä fakta on, ettei Venäjä tule ikinä luopumaan Krimistä, ei minkäänlaisilla pakotteilla. Tilanne on jäätynyt pysyvästi. Mitä kauemmin pakotteet puolin ja toisin kestävät, sitä vähemmän niillä on enää merkitystä. Itse asiassa pakotteet palvelevat Venäjää monilla aloilla, esim. maatalouttaan se on saanut kehitettyä paljon pakotteiden ansiosta. Ja kun yleisesti tiedetään, että pakotteita pystytään monin tavoin kiertämään, puolin ja toisin, jo sekin vähentää niiden merkitystä. Koko Venäjä-kortti, käytettiinpä sitä jotain vastaan tai jonkun puolesta, alkaa olla vähämerkityksinen tai merkityksetön.
Quote from: satasenlaina on 22.04.2019, 23:36:53
Niin suuri on inho Venäjän toimia kohtaan Suomessa.
Juuri tämä ajattelutapa on järjetöntä. PS on puolueena profiloitunut järjenkäytön puolueeksi, olipa kyseessä maahanmuutto tai energiapolitiikka. Ja nyt sitten satasenlaina vaatii PS:n ulkopoliittisen linjan perustaksi tunnetta (em. inho). Tämä on itsemurha. PS:n ulkopoliittisten linjausten täytyy olla järkiperäisiä, ts. Suomen valtionetu edellä (Staatsräson) ja oppaina Machiavelli ja Bismarck. Suomen valtioedun vastaisia ovat mm. kaikki pakotteet, jotka heikentävät Suomen taloutta ja suvereniteettia. Satasenlainan linjaukset on dementoitava.
Quote from: AcastusKolya on 23.04.2019, 14:27:58
Quote from: satasenlaina on 22.04.2019, 23:36:53
Niin suuri on inho Venäjän toimia kohtaan Suomessa.
Juuri tämä ajattelutapa on järjetöntä. PS on puolueena profiloitunut järjenkäytön puolueeksi, olipa kyseessä maahanmuutto tai energiapolitiikka. Ja nyt sitten satasenlaina vaatii PS:n ulkopoliittisen linjan perustaksi tunnetta (em. inho). Tämä on itsemurha. PS:n ulkopoliittisten linjausten täytyy olla järkiperäisiä, ts. Suomen valtionetu edellä (Staatsräson) ja oppaina Machiavelli ja Bismarck. Suomen valtioedun vastaisia ovat mm. kaikki pakotteet, jotka heikentävät Suomen taloutta ja suvereniteettia. Satasenlainan linjaukset on dementoitava.
Jos Venäjä loukkaa Suomen koskemaattomuutta ja nappaa palan Pohjois-Karjalaa niin sinäkö et haluaisi muiden maiden reagoivan siihen? Pelottavaa millaisia kotiryssiä "kansallismielisissä" luuhaa.
Quote from: satasenlaina on 23.04.2019, 16:12:32
Jos Venäjä loukkaa Suomen koskemaattomuutta ja nappaa palan Pohjois-Karjalaa niin sinäkö et haluaisi muiden maiden reagoivan siihen? Pelottavaa millaisia kotiryssiä "kansallismielisissä" luuhaa.
Nyt rupesi jo huvittamaan. Oikeastiko luulet, että jotakuta euroopan maista kiinnostaisi ...tujakaan nappaa Venäjä vaikka koko Suomen?
Suomella ei taida olla mitään sellaista resurssia jota euroopan kokisivat tärkeäksi puolustaa. Ei sieltä saataisi kuin tyhjänaikaisia kommentteja ja kovasti paheksuttaisiin Venäjää.
Missä ihmeen halinalle maailmassa te elätte?
Quote from: satasenlaina on 23.04.2019, 16:12:32
Quote from: AcastusKolya on 23.04.2019, 14:27:58
Jos Venäjä loukkaa Suomen koskemaattomuutta ja nappaa palan Pohjois-Karjalaa niin sinäkö et haluaisi muiden maiden reagoivan siihen? Pelottavaa millaisia kotiryssiä "kansallismielisissä" luuhaa.
Suomen rajojen koskemattomuuden suojaaminen on suomalaisten oma velvollisuus, ei kenenkään muun. Pitäisi kyetä ymmärtämään se, että jos ruvetaan hyväksymään kolmansien osapuolten "reagointi" Suomen hyväksi, samalla legitimisoidaan kolmansien osapuolten reagoiminen Suomen tappioksi (esimerkiksi EU pakottaa Suomen ottamaan vastaan 100 000 matua).
Quote from: Kari Kinnunen on 23.04.2019, 17:05:32
Quote from: satasenlaina on 23.04.2019, 16:12:32
Jos Venäjä loukkaa Suomen koskemaattomuutta ja nappaa palan Pohjois-Karjalaa niin sinäkö et haluaisi muiden maiden reagoivan siihen? Pelottavaa millaisia kotiryssiä "kansallismielisissä" luuhaa.
Nyt rupesi jo huvittamaan. Oikeastiko luulet, että jotakuta euroopan maista kiinnostaisi ...tujakaan nappaa Venäjä vaikka koko Suomen?
Suomella ei taida olla mitään sellaista resurssia jota euroopan kokisivat tärkeäksi puolustaa. Ei sieltä saataisi kuin tyhjänaikaisia kommentteja ja kovasti paheksuttaisiin Venäjää.
Missä ihmeen halinalle maailmassa te elätte?
Ainakin jotain vuosia sitten uutisoitiin, että kylmän sodan aikana Suomi ei olisi saanut Yhdysvalloilta tai Natosta mitään muuta kuin henkistä tukea, jos silloinen Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto olisi halunnut liittää asevoimin Suomen uudeksi neuvostotasavallaksi.
Monet suomalaisethan uskoivat silloin siihen, että jenkit tulisivat apuun. Joitain vuosia sitten kuitenkin uutisoitiin arkistolöydöstä tai julkistuksesta, jossa tämä oletus todettiin kirjallisessa muodossa virheelliseksi.
"Itään se Suomi kuuluu, asukkaistahan hyvin suuri osa on lisäksi jonkun sortin sosialisteja."
Quote from: Kari Kinnunen on 23.04.2019, 17:05:32
Nyt rupesi jo huvittamaan. Oikeastiko luulet, että jotakuta euroopan maista kiinnostaisi ...tujakaan nappaa Venäjä vaikka koko Suomen?
Ja vaikka kiinnostaisi, niin suurin osa EU-maista on sotilaallisesti melkoisia lilliputteja, kuten vaikkapa Ruotsi ja Saksa. Britannia on jo vähän vahvempi ja sillä ja Ranskalla on sentään ydinaseita edes omaksi turvaksi, mutta Ruotsilla ja Saksalla on todella heikko puolustuskyky.
Quote from: Skeptikko on 23.04.2019, 23:31:19
Quote from: Kari Kinnunen on 23.04.2019, 17:05:32
Nyt rupesi jo huvittamaan. Oikeastiko luulet, että jotakuta euroopan maista kiinnostaisi ...tujakaan nappaa Venäjä vaikka koko Suomen?
Ja vaikka kiinnostaisi, niin suurin osa EU-maista on sotilaallisesti melkoisia lilliputteja, kuten vaikkapa Ruotsi ja Saksa. Britannia on jo vähän vahvempi ja sillä ja Ranskalla on sentään ydinaseita edes omaksi turvaksi, mutta Ruotsilla ja Saksalla on todella heikko puolustuskyky.
Suomikin on lilliputti, että eiköhän lakkauteta puolustusvoimat. Ei me voida kuitenkaan mitään. Venäjä tulee ja ottaa meidät. Päälle pari ydinpommia. Tai jotain.
Miksi tässä uhassa aina keskitytään siihen WW2-tyyppiseen uhkakuvaan? Että Suomi olisi yksin sotilaallista suurvaltaa vastaan.
Keskustelu tahtoo aina jäädä siihen, että uhkakuva on tuo, jonka jälkeen ryhdytään muistuttamaan kuinka suuret asevoimat itänaapurilla on. Sitten tehdään laskelmia, kuinka kauan Suomi "kestäisi". Varmasti minäkin voittaisin painimatsissa naapurin teinipojan, koska olen huomattavasti isompi. Ennen muinoin sotia käytiin naurettavilla syillä ja välittämättä lainkaan lopputuloksesta. Kun keskitytään vaan siihen sotilaallisen voiman vertailuun, niin unohtuu sitten se, mitä vaikka Suomeen hyökkääminen aiheuttaisi Nykyneukkulalle. Toiseksi, aina puhutaan kuinka itänaapuri pystyisi nielaisemaan Suomen siinä ja siinä ajassa, mutta mitäs sen jälkeen, siitä ei puhuta koskaan. Millä vinkkelitossu sitten vallatuilla alueilla aikoisi hallita? Suomi ei ole mikään Krim.
Quote from: satasenlaina on 23.04.2019, 23:34:22
Quote from: Skeptikko on 23.04.2019, 23:31:19
Quote from: Kari Kinnunen on 23.04.2019, 17:05:32
Nyt rupesi jo huvittamaan. Oikeastiko luulet, että jotakuta euroopan maista kiinnostaisi ...tujakaan nappaa Venäjä vaikka koko Suomen?
Ja vaikka kiinnostaisi, niin suurin osa EU-maista on sotilaallisesti melkoisia lilliputteja, kuten vaikkapa Ruotsi ja Saksa. Britannia on jo vähän vahvempi ja sillä ja Ranskalla on sentään ydinaseita edes omaksi turvaksi, mutta Ruotsilla ja Saksalla on todella heikko puolustuskyky.
Suomikin on lilliputti, että eiköhän lakkauteta puolustusvoimat. Ei me voida kuitenkaan mitään. Venäjä tulee ja ottaa meidät. Päälle pari ydinpommia. Tai jotain.
Ainakin ruotsalaiset tuntuvat olevan kanssasi eri mieltä:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/10cb794e-c024-46ea-993f-5106b1487027
QuoteUutisetKotimaan uutiset
Suomen maavoimia ylistetään Ruotsissa - "Koko Pohjolan vartijat"
22.10.2018 klo 7:00
Suomen maavoimia luonnehditaan Ruotsin puolustusvoimien tutkimuslaitoksen raportin otsikossa "Pohjolan vartijoiksi".
Quote from: satasenlaina on 23.04.2019, 16:12:32
Quote from: AcastusKolya on 23.04.2019, 14:27:58
Quote from: satasenlaina on 22.04.2019, 23:36:53
Niin suuri on inho Venäjän toimia kohtaan Suomessa.
Juuri tämä ajattelutapa on järjetöntä. PS on puolueena profiloitunut järjenkäytön puolueeksi, olipa kyseessä maahanmuutto tai energiapolitiikka. Ja nyt sitten satasenlaina vaatii PS:n ulkopoliittisen linjan perustaksi tunnetta (em. inho). Tämä on itsemurha. PS:n ulkopoliittisten linjausten täytyy olla järkiperäisiä, ts. Suomen valtionetu edellä (Staatsräson) ja oppaina Machiavelli ja Bismarck. Suomen valtioedun vastaisia ovat mm. kaikki pakotteet, jotka heikentävät Suomen taloutta ja suvereniteettia. Satasenlainan linjaukset on dementoitava.
Jos Venäjä loukkaa Suomen koskemaattomuutta ja nappaa palan Pohjois-Karjalaa niin sinäkö et haluaisi muiden maiden reagoivan siihen? Pelottavaa millaisia kotiryssiä "kansallismielisissä" luuhaa.
Tuskin se edes suomalaisia kiinnostaisi, kaikkihan valuu jokatapauksessa tampere-pk-turku kolmioon asumaan ja muu maa autioituu ja rappioituu. Mitäpä sitä jollain P-karjalan joutomaalla nyt on edes käyttöä, noh kait siellä jotain talousmetsää kasvaa. Myydään se kiinalaisille vastineeksi siitä, että ne rakentaa sinne uudelleenkoulutusleirejä suomen muslimeille.
Quote from: internetsi on 23.04.2019, 23:52:32
Miksi tässä uhassa aina keskitytään siihen WW2-tyyppiseen uhkakuvaan? Että Suomi olisi yksin sotilaallista suurvaltaa vastaan.
Keskustelu tahtoo aina jäädä siihen, että uhkakuva on tuo, jonka jälkeen ryhdytään muistuttamaan kuinka suuret asevoimat itänaapurilla on. Sitten tehdään laskelmia, kuinka kauan Suomi "kestäisi". Varmasti minäkin voittaisin painimatsissa naapurin teinipojan, koska olen huomattavasti isompi. Ennen muinoin sotia käytiin naurettavilla syillä ja välittämättä lainkaan lopputuloksesta. Kun keskitytään vaan siihen sotilaallisen voiman vertailuun, niin unohtuu sitten se, mitä vaikka Suomeen hyökkääminen aiheuttaisi Nykyneukkulalle. Toiseksi, aina puhutaan kuinka itänaapuri pystyisi nielaisemaan Suomen siinä ja siinä ajassa, mutta mitäs sen jälkeen, siitä ei puhuta koskaan. Millä vinkkelitossu sitten vallatuilla alueilla aikoisi hallita? Suomi ei ole mikään Krim.
Valitettavasti vaikuttaa siltä, että Putin
on valmis aloittamaan sotia ihan yhtä järjettömistä syistä kuin Stalin aikoinaan. Pitää ymmärtää, että se on nimenomaan Putin eikä Venäjä joka Suomeen hyökkää jos hyökkää, joten Venäjän intressit ovat tässä asiassa toissijaisia. Talvisota vol2:seen ei tarvita mitään sen kummempaa kuin että Sale joskus kännipäissään heittää että "Hei Vladimir onx sulla pieni muna vai mitä sä oikein kompensoit tolla Krimin valtauksella?"
Harvoin kuulee noin typerää puhetta kanssahompanssilta. Nykypäivän sodissa on sentään joku tolkku, eikä vaan sellainen, että joku on sanonut jotakin pienimunaiseksi. Krimin valtaaminen ei ole verrannollinen siihen, että Suomelta vallattaisiin alueita. Krimin valtauksesta oli Putlerille ja neukuille omasta näkökulmastaan hyötyä, kun taas Suomen kimppuun käyminen ihan muuten vaan olisi paha virhe, josta olisi paljon haittaa. Tässä tullaan taas siihen, ettei uhkakuvana ole mikään WW2 skenaario, jossa Putler lähtee kompensoimaan pikkupippelinsä minimaalisuutta hyökkäämällä Suomeen.
Osana laajempaa kokonaisuutta Suomi voi joutua vedetyksi mukaan sotaan. Siis osana suurempaa konfliktia. Silloin joukkoja ja mielenkiintoa kohdistetaan muuallekin kuin Suomeen.
Eikait vain joku ole väittänyt, etteivät pakotteet olisi purreet? Venäjän kansa on köyhtynyt ja Putinin kannatus on laskenut pohjalukemiin. Siis mikäli "vastuumediaa" on uskominen edes tässä. Primääri tavoite on siis tyytymättömyyden kasvaminen ja istuvan diktaattorin kannatuksen lasku lehmänläjän tasolle. Samalla opposito kasvattaa kannatustaan.
^ Paska vaan, ettei se tyytymättömyys synny Venäjälle, koska siellä ei seurata noita juttuja vaan Merkelin kannatuksen romahtamista sen sellaista.
Lähinnä se on tumppuun hinkkaamista eikä mitään älyllä johdettua informaatiosodankäyntiä.