Hommaforum Testi

Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää? Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Onko iällä sinulle merkitystä? Entä koulutuksella, ammatilla, siviilisäädyllä, uskonnollisella vakaumuksella, asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Vuoden 2011 eduskuntavaalit järjestettäneen 20. maaliskuuta. Minkä takarajan asetamme ehdolle lähtemiseen eli mihin päivään mennessä ehdokkaan täytyy kirjallisesti ilmoittaa olevansa halukas ja käytettävissä puolueemme ehdokkaaksi?

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää? Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Äänestäisin esimerkiksi Sampo Terhon kaltaista maltillista kansallismielistä, joka kykenee rationaaliseen ja kriittiseen ajatteluun, sekä osoittaa perehtyneisyyttään yhteiskunnallisiin asioihin.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40Onko iällä sinulle merkitystä?

Ei.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40Entä koulutuksella,

Ei.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40ammatilla,

Ei.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40siviilisäädyllä,

Ei.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40uskonnollisella vakaumuksella,

Kannatan yhteiskuntaa, jossa uskonto ei kuuluu osaksi politiikkaa millään tavalla. Muutoin ei väliä.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Ei.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Riippuu henkilöstä. Ei tule ottaa ehdokkaaksi vain siksi, että on julkkis, mutta ei myöskään evätä ehdokkuutta sillä perusteella.

Ehdokkaiden on oltava vakavasti otettavia, älykkäitä, asiantuntevia ja mielellään koulutettuja, joskin poikkeuksiakin sopii tietysti olla. Joukkoon ei kaivata mitään Tony Halmeita, joiden asiantuntemus ja äly ovat lievästi sanottuna kyseenalaisia.

Iällä ei ole juurikaan merkitystä. Yleisesti ottaen esimerkiksi tohtorintutkinto kyllä kertoo jotain ihmisen pitkäjänteisyydestä, asiantuntevuudesta ja tiedonkäsittelykyvystä, joten korkea koulutus on kyllä plussaa, mutta ei mikään välttämättömyys. Jos omituisen pikkupuolueen edustajina on vaalitentissä pari tohtoria tai vähintään maisteria, antaa se puolueesta uskottavamman kuvan. Asiantuntevuus on kuitenkin kaiken a ja o, ei koulutus.

Siviilisäädyllä ei ole mitään merkitystä. Eikä myöskään seksuaalisella suuntautumisella. Puolueeseen olisi hyvä mahtua uskonnollista vakaumusta molemmista päistä, eli puolueen ei pidä olla ateistipuolue, mutta toisaalta ketään ei pidä jättää rannalle uskovaisuudenkaan takia, kunhan se ei vaikuta asioista päättämiseen. Valtiota on kuitenkin johdettava kylmällä järjellä. Henkilökohtainen usko on siis tietysti ok, mutta raamatun perusteella ei pitäisi päätöksiä tehdä.

Julkkisehdokkaat eivät pahemmin vakuuta. He tuovat kyllä julkisuutta, mutta syövät samalla uskottavuutta. Politiikan ongelma on mielestäni juuri se, että julkisuus ja nätti hymy ovat asiantuntemusta ja järkeilykykyä näkyvämmässä osassa. Julkisuus ei todellakaan takaa minkäänlaista kykyä tehdä hyviä päätöksiä, joten mielestäni julkkisehdokkaista on syytä pysyä erossa. Toisaalta, jossain tapauksessa julkksiehdokas voi nostaa perässään jonkun, joka ymmärtääkin asioista. Vaikea kysymys siis.

Muutama vakuuttava, jopa yllättäväkin ehdokas olisi hyvä saada tarjolle jo hyvissä ajoin, se saattaa helpottaa muiden päätöstä, että tietävät, etteivät ole ainoita uuden pikkupuolueen ehdokkaita. Ovia ei kuitenkaan kannata sulkea liian aikaisin. En siis osaa ottaa tähän asiaan sen tarkempaa kantaa.

Lyhyesti sanottuna: Haluan ehdokkaan, joka on salonkikelpoinen, älykäs, pärjää väittelyssä asiaperustein ja on asioista oikeaa mieltä.

Varmaankin tarvitaan jonkinlainen pelkistetty läpileikkaus kansasta ja ammateista.
Kaikkein tärkeintä on nuhteettomuus ja se, että on "normaali", jos sellaista on
olemassakaan, siksi lainausmerkit, mutta ymmärrät varmasti, mitä tarkoitan.
.Tämä siksi, että ehdokkaat tullaan nylkemään ja perkaamaan menneisyydestään
niin tarkasti, että raportit kävisivät suoraan elämänkerrasta. Kaikella, jolla vielä
hiukan paisuteltuna voidaan lyödä, tullaan lyömään. Lahkosaarnaajien maneereilla
ei myöskään menestytä. Tässä ei varmasti ollut sinulle mitään uutta, havahduin nyt,
mutta kirjoitinpahan kuitenkin.
Onko tuosta ajasta mitään lakia?
Fiksusta julkkiksesta, joka on todistettavasti ollut jo aiemmin nuiva, eikä halua mukaan
vain siksi, että naama näkyy, olisi varmasti hyötyä. Mielipiteenmuokkaajia tarvitaan.

Quote
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää? Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Järkevää, tasapainoista ja maltillista ehdokasta, joka kuitenkin uskaltaa omistaa mielipiteen.

Ehdokaslistaa pitää arvioida myös kokonaisuutena eli

Onko tarpeeksi naisia?
Onko ikäjakauma sopiva?
Onko riittävästi edustusta elämän eri alueilta?

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40Onko iällä sinulle merkitystä?

On. Eläkeikäistä en mielelläni äänestä, enkä myöskään liian nuorta.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40Entä koulutuksella,

Jonkin verran.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40ammatilla,

On, jos se kertoo, että ehdokas on tehnyt oikeita töitä eikä pelkästään politiikkaa.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40siviilisäädyllä,

Suosin perheellisiä jos mahdollista.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40uskonnollisella vakaumuksella,

Arvoilla ja asenteilla on merkitystä. Uskonnollinen vakaumus tai sen puute ei ole este, jos jakaa suurin piirtein saman arvopohjan.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Ei. Silti ehdokkaalla pitää olla myönteinen asenne maanpuolustukseen. Pasifistia en äänestäisi.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Riippuu julkkiksesta. En pidä ehdokkaan julkkisstatusta sinänsä negatiivisena asiana. Tietysti pitää vähän katsoa, millaisilla ansioilla ehdokas on julkisuuteen päässyt.

Äänestän Jussi Halla-ahoa, mikäli on ehdokkaana. Jos äänestän jotain muuta, niin mielellään akateemisesti kouluttautunutta ja rationaaliseen ajatteluun kykenevää henkilöä, jolla on aikaisempaa näyttöä omasta aikaansaamisestaan ja mielipiteistään. Pannassa ovat taikauskomukset, foliohattuilu, kukkahattuilu, sosialistipopulismi ja junttiöyhötys. Jos on julkkis, niin julkkis siksi, että on tehnyt jotain järkevää, eikä siksi, että on esitellyt tissejä bb-talossa. Julkkisehdokas on sikäli hyvä, että tuo puolueelle uskottavuutta - joku hyvän julkisen maineen omaava henkilö suostuu pistämään oman maineensa puolueen vakuudeksi. Henkilöasettelu kannattaa tehdä taustoiltaan ja mielipiteiltään tarpeeksi laaja, jotta tarpeeksi moni löytää itselleen sopivan ehdokkaan. Kunhan kaikilla on muuten yhteiset tavoitteet, eivätkä pelota muita pois.

Quote from: PK on 11.08.2009, 12:58:24
Pannassa ovat taikauskomukset, foliohattuilu, kukkahattuilu, sosialistipopulismi ja junttiöyhötys.

Tässähän tämä oikeastaan tulikin. Jos nämä ehdot täyttäviä ehdokkaita on, mennäänkin jo lujaa.

Quote from: PK on 11.08.2009, 12:58:24
Pannassa ovat taikauskomukset

Toivottavasti PK ei tarkoita "taikauskomuksilla" sitä, mitä militantit ateistit nettikeskusteluissa tarkoittavat eli uskonnollista vakaumusta.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää?

Kaiken tyyppisiä ehdokkaita. On ehdottoman tärkeää, että puolue puhuttelee kaikkia kansalaisia. Myös ehdokasasettelun on hyvä viestiä tästä.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Pidän itseäni suhteellisen rationaalisena ihmisenä, joten äänestäisin saman lailla ajatuksiaan rakentavaa henkilöä. Seuraavissa vaaleissa itselle tärkeät asiat ovat maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen, sananvapaus, sekä talouspolitiikan järkeistäminen olemassa olevan laman takia (johon liittyy maahanmuuttopolitiikka). Lisäksi kannatan luontoarvoja, kansainvälisyyttä ja koulutukseen satsausta.

Äänestäisin mielelläni sinua, jos voisin äänestää Tampereella. Helsinkiläisenä äänestän yhtä mielelläni Halla-ahoa, kun hän toivottavasti on uuden puolueen ehdokkaana. Jos näin, niin ääneni hänelle on 100%:n varma, sillä se on lisäksi erityinen kannanotto sananvapauden puolesta.

EU-vaaleissa ehdokkaani oli Sampo Terho.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40

Onko iällä sinulle merkitystä? Entä koulutuksella, ammatilla, siviilisäädyllä, uskonnollisella vakaumuksella, asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Yllä jo oman kantani selostin.

Muuten mielestäni on hyvä, että ehdokkaina on akateemisia, mukaan lukien tohtoreita, yrittäjiä, virkamiehiä, duunareita, maanviljelijöitä, työttömiä, eläkeläisiä, opiskelijoita, miehiä, naisia, nuoria, vanhoja, liikuntavammaisia, etnisiä suomalaisia suomen- ja ruotsinkielisiä, maahanmuuttajia, kaupunkilaisia, maalaisia, uskovaisia, ateisteja, heteroita, homoja, reservin upseereita, sivareita, rokkareita, klassisesta musiikista pitäviä, jne....

Olen esimerkiksi rohkaissut täällä kirjoittavia naisia ehdokkaiksi, sillä naisehdokkaita puolue tarvitsee ehdottomasti. Samalla pitää ilman muuta todeta, että ei samoin perustein kuin millä Urpilainen valittiin SDP:n puheenjohtajaksi - koska hän oli nuori nainen -  vaan siksi että heillä on ihan oikeasti myös sanottavaa ja hyviä mielipiteitä.

Täällä on monia mielestäni erinomaisia kandidaatteja: Ensimmäisenä tulevat mieleeni Vera ja Elisa, mutta muitakin on.

Myös Arjon hehkuttama Hankamäki olisi erittäin hyvä ehdokas.

Moni ahkera ja integroitunut maahanmuuttaja kärsii nykyisen maahanmuuttopolitiikan vaikutuksista. Olisi hyvä, että heitä saataisiin paljon ehdokkaiksi.

On myös tärkeää, että varteenotettavia ehdokkaita löytyy joka vaalipiiristä.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Mielestäni julkkisehdokas on yhtä hyvä kuin ei julkkisehdokas, jos hänellä on jotain sanottavaa.

Ei julkisuus tee kenestäkään pätemätöntä. Usein päinvastoin. Jos joku on julkkis sen takia, että on pistänyt itsensä likoon jonkun asian puolesta, tehnyt esimerkiksi vuosikausia määrätietoista työtä tähdäten olympialaisiin, niin pidän häntä huomattavasti parempana ehdokkaana kuin jotain poliittista broileria, joka ei ole ikinä tehnyt ns. oikeaa työtä ja jonka koko ura on perustunut veromarkkojen jakamiseen itselleen ja etupiirilleen. Mielestäni olympiaurheilijalla voi tuollaisessa tilanteessa olla huomattavasti terveempi suhde työntekoon ja elämään yleensä, kuin mitä on poliittisella broilerilla.

Jos joku sen sijaan on julkkis vain sen takia, että on onnistunut jostain syystä saanut naamansa TV:hen, esimerkiksi Big Brorther-ohjelmassa, niin en arvosta henkilöä vielä mihinkään. Jos hän sitten osoittaa omaavansa hyviä mielipiteitä ja on ahkera ja määrätietoinen, niin en näe että Big Brother-julkisuus on myöskään mikään merkittävä tahra CV:ssä.

Tosiasia on, että jos naama on TV:stä tai lehtien etusivuilta tuttu, niin ääniä sataa laariin todennäköisesti kymmenkertainen määrä verrattuna siihen, jos ei olisi julkkis. Siksi julkkisehdokkaat ovat hyviä, mutta vain jos heillä on sanottavaa ja jos he sitoutuvat puolueen arvoihin ja tavoitteisiin.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Vuoden 2011 eduskuntavaalit järjestettäneen 20. maaliskuuta. Minkä takarajan asetamme ehdolle lähtemiseen eli mihin päivään mennessä ehdokkaan täytyy kirjallisesti ilmoittaa olevansa halukas ja käytettävissä puolueemme ehdokkaaksi?

Tästä voisi varmaan katsoa historiaa ja muiden puolueiden käytäntöjä. Miten aiempina vuosina on toimittu? Koska kampanja on aloitettu julkisesti? Mitä se tarkoittaa kampanjasuunnitelmien lukkoon lyömisen osalta? Koska kampanjan ja budjetinkeruun takia on optimaalisinta, että ehdokkaat ovat selvillä? Miten ehdokasvalinta prosessina tapahtuu? Miten ja koska se on ollut muilla puolueilla hoidettuna?

Loppuun vielä listani, keitä ei tarvita ehdokkaiksi:

* Natsi- tai skinhead toiminnassa mukana olleita

* Henkilöitä, jotka ovat rasisteja. Määrittelyni rasismille kuuluu, kuten sen mielestäni pitäisi kuulua: syrjii ihmistä hänen etnisen taustansa perusteella. Samalla syrjintä myös sukupuolen, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen takia on hyvä olla kieltolistalla. Alleviivaan, että tämä tarkoittaa myös positiivista syrjintää.

* Henkilöitä, jotka eivät osaa käyttäytyä ja keskustella sivistyneesti. Jos henkilöt ovat aggressiivisia tai hyökkääviä muita kohtaan, niin he tekevät enemmän hallaa kuin hyödyntävät puoluetta. Mielestäni puolueen ehdokkaiden ei esimerkiksi tulisi käyttää keskusteluissa neekeri-sanaa, sillä sen käytöstä ei ole mitään hyötyä, mutta paljon haittaa. Omien mielipiteidensä perustelu ja aktiivinen keskustelu ei sen sijaan ole tällaista toimintaa. Joskus tarvitaan myös jossain määrin provosoivaakin keskustelua, jotta saadaan asioita esille ja keskustelu käyntiin. Siksi rima tässä asiassa ei saa olla liian korkealla.

* Henkiöitä, jotka kannattavat väkivaltaa. Puolueen tehtävä on vaikuttaa poliittisesti, jotta Suomessa ei ajauduta väkivaltaan. (Jos joku on saanut aiemmin tuomion esimerkiksi pahoinpitelystä, on sen kärsinyt ja nykyisin tuomitsee väkivallan käytön, niin sellainen henkilö on ilman muuta tervetullut, jos täyttää muut kriteerit. Viittaan tässä nyt esimerkiksi Eerikäisen tapaukseen.)

* Oman henkilökohtaisen etunsa ajajat. (Toki tällainen on vaikea osoittaa.)

Quote from: Vasarahammer on 11.08.2009, 13:14:31

Quote from: PK on 11.08.2009, 12:58:24
Pannassa ovat taikauskomukset

Toivottavasti PK ei tarkoita "taikauskomuksilla" sitä, mitä militantit ateistit nettikeskusteluissa tarkoittavat eli uskonnollista vakaumusta.

Ei ajauduta tässä sen enempää tästä keskustelemiseen, koska se ei ole ketjun aihe, mutta minusta uskonnollinen vakaumus ei estä eikä haittaa kenenkään toimintaa puolueessa, kunhan päätöksiä ei perustella "se on jumalan tahto", "se on väärin jumalaa kohtaan" tai "raamatusta löytyy tähän valmis vastaus". Nämä kun ovat argumentteja, joita vastaan on mahdoton argumentoida.

Joutsenpuolueen tulisi saada listoilleen vähintään yksi "musta joutsen" ts. nuiva maahanmuuttaja tai Suomessa ikänsä asunut etno, mitä enemmän hipiältään "varsinainen" sen parempi. Tässä värväämisessä olisi action pointtia kerrassaan jollekin puuhamiehelle/naiselle. Kauko-aasialaisista voisi löytyä hyvää joutsenpotentiaalia.

Hyvännäköisiä naisia, ettei kaikki ole vain nahkahousuisia peräkammarin kalapuikkoviiksiä.

Quote from: Hantta on 11.08.2009, 14:05:59

Julkkisehdokkaisiin suhtudun hieman varauksella, vaikka joukossa varmasti on politiikkaan soveltuviakin henkilöitä.

Tyyliin Sofi Oksanen? Voisi muuten oikeasti kerätä hyvin ääniä.

Sofi ymmärtääkseni suhtautuu myös Venäjään aika nuivasti, mikä ei ole ollenkaan huono asia näinä uusisuomettumisen aikoina. Muutenkin tuntuu olevan historiasta ja asioista muutenkin keskimääräistä paremmin selvillä. Ei olisi välttämättä ollenkaan huono ehdokas, vaikkakin epäilen, ettei hän ole erityisen kiinnostunut lähtemään mukaan politiikkaan. Yrittänyttä ei kuitenkaan laiteta.

Mäki-Ketelä...?

Pitäisi olla myös jonkinlaista näyttöä Sofin suhtautumisesta yltiömäiseen maahanmuuttoon ja Euroopan islamisoitumiseen.

Minun mielestä järkevästä puolueesta kertoo se että se ei erikseen lähde pyytämään ketään julkisuuden henkilöä ehdokkaaksi.

Puolueen linjaan sopiva julkkisehdokas toisi ainakin ilmaisia palstamillimetrejä. Eri on asia sitten millä keinoin julkisuutta yritetään hamuta.

Onko Timo TA Mikkonen nuiva? Konservatiivi ainakin viimeiseen asti.

Quote from: Ur-ho-man on 11.08.2009, 15:12:15
Onko Timo TA Mikkonen nuiva? Konservatiivi ainakin viimeiseen asti.

Ei helvetissä. Ei missään nimessä. Miksei saman tien vaikka Johanna Tukiainen? Jokseenkin yhtä vakuuttava ja älykkään oloinen ihminen.

Nyt oikeasti järki käteen.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää? Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Onko iällä sinulle merkitystä? Entä koulutuksella, ammatilla, siviilisäädyllä, uskonnollisella vakaumuksella, asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Vuoden 2011 eduskuntavaalit järjestettäneen 20. maaliskuuta. Minkä takarajan asetamme ehdolle lähtemiseen eli mihin päivään mennessä ehdokkaan täytyy kirjallisesti ilmoittaa olevansa halukas ja käytettävissä puolueemme ehdokkaaksi?

1. Iällä on merkitystä - en äänestä eläkeläistä enkä parikymppistä
2. Koulutuksella merkitystä varsin vähän
3. Ammatilla vielä vähemmän, kunhan on joskus töitäkin tehnyt
4. Mielummin äänestän sellaista jolla on (myös) lapsia
5. Uskonnollisella vakaumuksella ei merkitystä - kunhan ei ole usko Allahiin
6. Asevelvollisuuden suorittanutta äänestän mielummin kuin sivaria. Tosin olen kyllä äänestänyt Jussia jo pareissa vaaleissa eli vain jonkun verran merkitystä.
7. Kyllä pitäisi - siksi että heidän avullaan, ikävä kyllä, saadaan julkisuutta,vaikkakin luultavasti naurettavaa sellaista - mutta politiikassa ei ole sellaista asiaa kuin huono julkisuus.

Quote from: Kaptah on 11.08.2009, 15:18:23

Quote from: Ur-ho-man on 11.08.2009, 15:12:15
Onko Timo TA Mikkonen nuiva? Konservatiivi ainakin viimeiseen asti.

Ei helvetissä. Ei missään nimessä. Miksei saman tien vaikka Johanna Tukiainen? Jokseenkin yhtä vakuuttava ja älykkään oloinen ihminen.

Nyt oikeasti järki käteen.

Ero JT:n ja TTAATTTATTT:n välillä on se että Timppa ei ole älyllisesti täysin rajoittunut. Ihan fiksuhko mies, vaikkei mielipiteet ja ulosanti miellytäkään. Mutten välttämättä kyllä haluaisi puolueen listoille, siis.

Tässä vähän tajunnanvirtaa, samoja asioita näyttävät muutkin jo kirjoitelleet.

Tunnettuja maahanmuuttokriitikoita, Jussi Halla-aho, Sampo Terho ja monet muut Perussuomalaisissa (ja ehkä muissakin puolueissa) vaikuttavat tai vaikuttaneet.

Julkkispuolelta nuivistelleita yleisjulkkiksia joilla on laajaa arvostusta, esim:
Erkki Toivanen http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/erkkitoivanen/hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla
Petteri Järvinen http://www.pjoy.fi/lehdet/te070914.htm
Eero Paloheimo http://www.eeropaloheimo.fi/monikulttuuri.htm

Kiinnostavia urheilijoita joita ei ehkä tyrmätä suoraan ennakkoluulojen perusteella (mutta joiden mielipiteistä en tiedä), esimerkiksi:
Hanno Möttölä, Leo-Pekka Tähti, Satu Mäkelä-Nummela, Samppa Lajunen jne.

Tuntemattomista sellaisia henkilöitä joilla on ainakin jonkin verran koulutusta ja työ- tai järjestökokemusta. Mielellään myös perhettä, ehkä myös maailmaa nähnyt, ulkomaankomennuksia, henkilökohtaista kokemusta kulttuurien väliseen kanssakäymiseen (siis ihan positiivisissa yhteyksissä).

Ehdottomasti naisia tarvittaisiin lisää, varsinkin nuoret naiset olisivat kullan arvoisia puolueen imagon kannalta sekä pehmentämässä muutenkin liian testosteronipitoista mielipideilmastoa.

Uskonnollinen vakaumus ei liikuta minua suuntaan eikä toiseen joskin julistajat tympivät ja aivan erityisesti ateismin julistajat.

Tässä jo oleellinen varmaankin on hyvin pitkälti edellä sanottu. Itse näkisin mielelläni, että jos ja kun "täydellisiä" ehdokkaita on harvassa, niin tällä olisi jotain, mielellään useampia seuraavista:

- kokemusta työelämästä
- kokemusta elämästä yleensä
- kykyä rationaaliseen ajatteluun, keskusteluun ja itsensä ilmaisemiseen
- oppimiskykyä ja -halua
- uskonnollisen vakaumuksen omatessaan ei sitä julista, ja kykenee yhteistyöhön ja perustehtäväänsä (suomalaisten yhteisten asioiden hoitaminen) vakaumuksensa estämättä
- omaa jonkin yhteiskunnallisen ja/tai poliittisen vaikuttamisalueen erityistuntemusta

Esiin todellakin melko varhaisessa vaiheessa, ja jo puolueen jäseneksi hyväksymisen ehdoksi kuvaus omasta historiasta plussineen ja miinuksineen, ja vakuutus että siinä oli sanottu oleellinen. Sitten jos esiin myöhemmin nousee kuraa, jota puoluejohto ei ole voinut osata edellisen perusteella ennakoida, niin jäsenyys/ehdokkuus uudelleen harkintaan.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää? Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Onko iällä sinulle merkitystä? Entä koulutuksella, ammatilla, siviilisäädyllä, uskonnollisella vakaumuksella, asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Vuoden 2011 eduskuntavaalit järjestettäneen 20. maaliskuuta. Minkä takarajan asetamme ehdolle lähtemiseen eli mihin päivään mennessä ehdokkaan täytyy kirjallisesti ilmoittaa olevansa halukas ja käytettävissä puolueemme ehdokkaaksi?

1 Pelkkä nuiviuden ei tulisi riittää. Pitää ymmärtää taloudesta, työllisyyspolitiikasta jne... jotakin

2 Pitää pystyä perustelemaan omat mielipiteensä ja esittämään edes jotakin järkeviä ehdotuksia asioiden korjaamiseksi.

3 Annetaan etusija niille jotka ovat tuoneen blogeissa yms omia mielipiteitään esille.

4 Julkkisehdokkaita tulisi ottaa mutta vain täysipäisiä. Mielestäni Reijo Mäkeä pitäisi kutsua henkilökohtaisesti mukaan puolueen toimintaan. Samoiten useita nuivahkoja ja järkiperäisiä bloginpitäjiä voisi kutsua mukaan.

5 Vierasperäisiä yrittäjiä olisi ehdottomasti saatava listoille

6 Täydet listat.

Äänestäjällä oli jo niin hyvä analyysi, että siihen on vaikea enää mitään lisätä. Yleisenä kommenttina sanoisin, että ehdokaslistan teossa ei pidä laskelmoida liikaa ulkoisilla ominaisuuksilla, koska silloin ehdokasasettelusta tulee - laskelmoidun oloinen. Juuri se on yksi vanhoissa puolueissa minua etova tekijä. Ehdokkaat tulee valita mahdollisimman puhtaasti ajatustensa, puolueeseen ja sen ohjelmaan sitoutumisensa sekä ansioidensa perusteella. Ja ansioilla tarkoitan vain sellaisia ansioita, jotka todistavat kyvystä harkittuun mielipiteenmuodostukseen ja yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen.

Toki on järkevää katsoa, että kaikki puolueen 130 ehdokasta eivät ole varhaiskeski-ikäisiä perheellisiä miespuolisia humanistisen tohtorintutkinnon suorittaneita sivareita. Tai muuten liian samankaltaisten sakki.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Onko iällä sinulle merkitystä? Entä koulutuksella, ammatilla, siviilisäädyllä, uskonnollisella vakaumuksella, asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Kaikilla noilla on minulle jonkin verran merkitystä, mutta yksikään ei ole ratkaiseva tekijä. Eli jos on useita mielipiteiltään ja asiantuntemukseltaan samanarvoisia ehdokkaita, äänestän mieluimmin nuorehkoa, korkeakouluttautunutta, maallistunutta kristittyä, asevelvollisuuden suorittanutta. Mutta jos löytyy yksi, jonka mielipiteet vastaavat hyvin omiani ja argumentointikyky ja ansiot vakuuttavat, äänestän häntä, olivatpa mainitsemasi ominaisuudet mitä hyvänsä.

Puolueen kannalta olisi hyvä, että listalla olisi monipuolinen valikoima eri tyyppisiä ehdokkaita yo. kriteereillä mitattuna. Lisäksi molempia sukupuolia pitää olla tarjolla, mutta määrällisiin kiintiöihin ei pidä mennä. Mielestäni olisi hyvä, että ehdokaslistan keskimääräinen koulutustaso olisi korkea: se kertoo taipumuksesta ja kyvystä perehtyä asioihin syvällisesti ja luo siten uskottavuutta.

Quote
Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Periaatteessa en pidä julkkisehdokkaista. Heistä syntyy minulle mielikuva, että äänten kalastelu keinoilla millä hyvänsä eli pyrky valtaan vallan itsensä vuoksi on puolueelle tärkeämpää kuin asia, jota ollaan ajamassa. Äänestäessäni myös palkitsen mieluummin hiljaisia yhteiskunnan hyväksi puurtajia kuin jollain aivan muilla ansioilla pinnalle päässeitä.

Toisaalta on tosiasia, että jo hankitusta julkisuudesta on vaalikamppailussa iso etu ehdokkaalle ja sitä kautta puolueellekin. Jos siis joku julkkis innostuu puolueen ohjelmasta ja on pätevä, ei häntä pidä torjua siksi että on julkkis. Päinvastoin, toivotetaan tervetulleeksi listalle. Mutta mielestäni julkkisehdokkaita ei pidä ryhtyä varta vasten haalimaan.

QuoteSeppo Räty (en tiedä hänen poliittisista kannoistaan juurikaan, mutta saattaisi ehkä sopia hyvin puolueen imagoon)

Sori, mutta tästäkin olen hyvin eri mieltä. Räty on kieltämättä taitava heittämään sekä juntahtavia vitsejä että keihästä, mutta hänen avullaan ei juuri vakuuttavaa ja asiantuntevaa politiikkaa tehdä.

Entisiä puolueaktiiveja poliittisen kentän molemmilta laidoilta, jotka ovat kyllästyneet entisen puolueensa hölmöilyihin. Nämä puoluetta vaihtaneet myös pystisivät mielipiteillään antamaan selvän singaalin miksi nyt pitäisi äänestää uutta puoluetta, miksi nyt ei pitäisi mennä äänestämään "musta tuntuu"-periaatteella perinteistä puoluevalintaansa.

Näin mahdollistettaisiin äänien kerryttäminen laajalta alalta. Samalla ehkäistäisiin kaikenlaisten poliittisten leimojen heittelyä.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää? Minkälaista ehdokasta itse äänestäisit?

Onko iällä sinulle merkitystä? Entä koulutuksella, ammatilla, siviilisäädyllä, uskonnollisella vakaumuksella, asevelvollisuuden suorittamisella jne?

Mitä mieltä olet julkkisehdokkaista, pitäisikö heitä ottaa porukkaan vai ei? Miksi kyllä /miksi ei?

Vuoden 2011 eduskuntavaalit järjestettäneen 20. maaliskuuta. Minkä takarajan asetamme ehdolle lähtemiseen eli mihin päivään mennessä ehdokkaan täytyy kirjallisesti ilmoittaa olevansa halukas ja käytettävissä puolueemme ehdokkaaksi?

Pitää herätellä duunareita ja nuoria. Moni nuori tai duunari ei koe voivansa vaikuttaa äänestämällä joten heitä pitää ravistella antamalla näille 20-50 vuotiaita perussuomalaisia kansantajuisia miehenjörriköitä äänestettäväksi jotka kiroilevat joskus ja juovat mielellään olutta perjantaisin.

Quote from: Vasarahammer on 11.08.2009, 13:14:31

Quote from: PK on 11.08.2009, 12:58:24
Pannassa ovat taikauskomukset

Toivottavasti PK ei tarkoita "taikauskomuksilla" sitä, mitä militantit ateistit nettikeskusteluissa tarkoittavat eli uskonnollista vakaumusta.

Mielessä olivat lähinnä varvuntaivuttajat, mutta hyvä kun muistutit. Jos henkilö oikeasti uskoo johonkin Nooan arkkiin, djinneihin, Xenun avaruuslaivastoon tai niihin kuuluisiin liskomiehiin, niin ei kiitos, oli kyseessä kuinka harras uskonto tahansa. Varsinkin jos henkilö aikoo tehdä poliittiset päätökset näiden pohjalta, tai tunkea niitä kouluopetukseen.

Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:18:40
Minkä tyyppisille ehdokkaille arvelisit olevan vuoden 2011 eduskuntavaaleissa kysyntää?

Rohkeita suomalaisia miehiä ja naisia, jotka uskaltavat puhua totta.

Kun kärkihahmot ovat toistaiseksi olleet miehiä, on näkyvään rooliin erityisesti tilausta esiintymiskykyiselle ja sanavalmiille naiselle, vaikkapa tuollaiselle hahmolle kuin Jobbikin europarlamentaarikko Krisztina Morvai (EU-vaalipuhe (http://www.youtube.com/watch?v=4CwilgZBi7Y)).

Vaalien yhteydessä on paljon erilaisia tilaisuuksia, ja on hyvä jos puolue pystyy puhumaan myös naisena naisille.

Julkkisehdokas joka voisi sopia puolueeseen olisi ilman muuta Reijo Mäki. Asuu Turussa ja siellä jos missä on äänestäjiä joilla on rikastumiskokemuksia.

Sopivat romani ja tataari kun löytyisi niin olisi vastaus valmiina rasisteiksi tai islamofoobikoiksi syyttelijöille.

Quote from: Bambuilija on 12.08.2009, 17:44:59
Sopivat romani ja tataari kun löytyisi niin olisi vastaus valmiina rasisteiksi tai islamofoobikoiksi syyttelijöille.

Romani on jo

Saapiko kysyä, kuinka monta on tähän mennessä ilmoittautunut ehdolle? Kuinka monta sellaista on joukossa, jotka tunnetaan Homman ulkopuolellakin?

Quote from: Kaptah on 12.08.2009, 19:34:49
Saapiko kysyä, kuinka monta on tähän mennessä ilmoittautunut ehdolle? Kuinka monta sellaista on joukossa, jotka tunnetaan Homman ulkopuolellakin?

On tuossa jokunen nimi ja myös jokunen "nimi"...

Kerosen kanssa päivällä soiteltiin ja vaihdettiin kuulumisia. Jirilläkin näemmä puhelin laulaa ja meililoota räpsyy tätä nykyä ihan kiitettävästi. Siihen tulokseen tultiin, että eiköhän me täydet listat saada joka vaalipiiriin.

Varsinainen ehdokashankinta alkaa ensi kesänä viimeistään. Ihan omana mielipiteenäni heitän tällaisen: takarajaksi laittaisin 31.12.2010. Silloin pitää ollaan ehdokkaan allekirjoitus paperissa. Jos ei ole, niin saa etsiä sitten jonkun toisen puolueen. Ei jaksa mitään viime hetken yllätysleikkejä enää. Paitsi jos kyseessä on istuva kansanedustaja tai joku muu ykkösnimi.

Vanhana myyntimiehenä haistan kyllä vedättäjät jo kaukaa.

Quote from: Kaptah on 11.08.2009, 17:12:39

QuoteSeppo Räty (en tiedä hänen poliittisista kannoistaan juurikaan, mutta saattaisi ehkä sopia hyvin puolueen imagoon)

Sori, mutta tästäkin olen hyvin eri mieltä. Räty on kieltämättä taitava heittämään sekä juntahtavia vitsejä että keihästä, mutta hänen avullaan ei juuri vakuuttavaa ja asiantuntevaa politiikkaa tehdä.

Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Huhuh, sieluni silmin näen Seppo Rädyn ja Timo T.A Mikkosen vaalikeskustelussa edustamassa puoluetta.. "tulikohan tehtyä virhe.."

Onko muuten seuraavissa vaaleissa jo käytössä valtakunnallinen 3% äänikynnys, eli pitää saada ainakin tuon verran ääniä että saa yhtään edustajaa läpi? Jos on, niin voi olla että pienemmissä vaalipiireissä kannattaa houkutella ihmisiä äänestämään myös ehdokkaita joilla ei ole käytännössä mahdollisuuksia päästä itse läpi, mutta kasvattavat puolueen kokonaisäänimäärää..Pienemmissä vaalipiireissä voisi siis haalia ehdokaslistoille keitä tahansa julkkiksia.

Quote from: Atte Saarela on 13.08.2009, 06:55:45
Onko muuten seuraavissa vaaleissa jo käytössä valtakunnallinen 3% äänikynnys[...]

Ei ole. Todennäköisesti äänikynnys tulee voimaan 2015.

Quote from: Ant. on 13.08.2009, 07:06:34

Quote from: Atte Saarela on 13.08.2009, 06:55:45
Onko muuten seuraavissa vaaleissa jo käytössä valtakunnallinen 3% äänikynnys[...]

Ei ole. Todennäköisesti äänikynnys tulee voimaan 2015.

Juuri näin. Käytännössä demarit ovat se taho, joka tuon äänikynnyksen voi kaataa. Soittelin eilen tutulle demarikansanedustajalle. Hän arveli - valitettavasti- että demarien enemmistö ei halua kaataa äänikynnystä. Äänikynnys kun on tehokas tapa estää kilpailua ja sitä kautta pönkittää kaikkien kolmen valtapuolueen hegemoniaa. Tätä tämä nykyinen "demokratia" on.

Oli paljon näkemyksiä, mutta olen aikoinani seurannut vastaavanlaista tilannetta: oli innostusta, oli tilausta, oli hyvää asiaa.  Ehdokkaita oli yllättävän vähän tyrkyllä, eivät niin vain halunneet laittaa itseään likoon.  Kannattaa lähestyä varovasti ja oikealla mielellä.

Ei Julkkiksia eikä linssiluteita ehdolle!

Heti alkuun näyttää tämä Joutsenpuolue toimia kuten esikuvansa lintu. Eli rosvomeininki heti alkuun.

Paljon on valitettu siitä, että kaikenmaailman julkimot otetaan listoille. Sanoudun heti irti tämmöisestä Joutsenpuolueesta, jos yksikin ajatus vielä kuuluu siihen suuntaan, että julkkiksia hamuillaan.

Itse äänestäisin mieluiten Halla-ahon, Jukka Hankamäen tai Iivi Anna Masson kaltaista henkilöä, jolla on substanssipuoli hallussa. Sampo Terho ja itse Mr. JMK ovat myös aivan erinomaista ainesta.

Näkyvien ehdokkaiden joukossa olisi hyvä olla myös naisia mukana.

Mielestäni Joutsenpuolueen pitäisi profiloitua sivistyneemmän ja kaupunkilaisemman oloiseksi kuin Perussuomalaiset. Tällöin pitää välttää Seppo Rädyn kaltaisia henkilöitä, joilla on ilmeistä "persukarmaa" - heidän poliittinen ja olemuksellinen kotinsa olkoon siellä.

Toinen hieman nöyhtäinen kateogoria on vanhakantainen isänmaallisuus, sotien muistelu ja veteraanien paapominen. Ymmärrän hyvin näiden asioiden tärkeyden monille, mutta Joutsenpuolueen agenda on ehdottomasti tulevaisuuden kehityksessä ja imagosyistäkin tässä suhteessa kannattaa olla nykyaikainen.

Olennaista ei Joutsenpuolueen tapauksessa ole jonkun kuvitellun kohderyhmän kosiskelu tai äänten kalastelu julkkisehdokkailla, vaan maahanmuuton keskeisten ongelmakohtien tuominen julkiseen keskusteluun ja päätöksentekoon uskottavalla, faktapohjaisella tavalla.

Quote from: kunniatohtori on 14.08.2009, 10:31:33
Paljon on valitettu siitä, että kaikenmaailman julkimot otetaan listoille. Sanoudun heti irti tämmöisestä Joutsenpuolueesta, jos yksikin ajatus vielä kuuluu siihen suuntaan, että julkkiksia hamuillaan.

Entä jos julkkis on fiksu ihminen, jolla on järkevät ajatukset ja joka tahtoo ajaa niitä järkeviä ajatuksia? Onko "julkkisstatus" automaattinen hylkäävyystekijä, vaikka ehdokas olisi kaikilta muilta ominaisuuksiltaan ihanteellinen?

Quote from: Pawl on 14.08.2009, 10:33:34
Mielestäni Joutsenpuolueen pitäisi profiloitua sivistyneemmän ja kaupunkilaisemman oloiseksi kuin Perussuomalaiset. Tällöin pitää välttää Seppo Rädyn kaltaisia henkilöitä, joilla on ilmeistä "persukarmaa" - heidän poliittinen ja olemuksellinen kotinsa olkoon siellä.

Olennaista ei Joutsenpuolueen tapauksessa ole jonkun kuvitellun kohderyhmän kosiskelu tai äänten kalastelu julkkisehdokkailla, vaan maahanmuuton keskeisten ongelmakohtien tuominen julkiseen keskusteluun ja päätöksentekoon uskottavalla, faktapohjaisella tavalla.

Voikos sitä enää paremmin sanoa. Tätä juuri toivon tältä puolueelta, toivottavasti en joudu pettymään.

Quote from: Jiri Keronen on 14.08.2009, 10:37:32
Entä jos julkkis on fiksu ihminen, jolla on järkevät ajatukset ja joka tahtoo ajaa niitä järkeviä ajatuksia? Onko "julkkisstatus" automaattinen hylkäävyystekijä, vaikka ehdokas olisi kaikilta muilta ominaisuuksiltaan ihanteellinen?

Ei julkkisuuden [sic?] pidä olla merkittävä tekijä mihinkään suuntaan. Politiikka, etenkään pieni puolue kaipaa kyllä julkisuutta, mutta sitäkin tärkeämpää on se, että puolue on uskottava. Uskottavuus tuo kyllä viiveellä julkisuutta. Uskottavuutta ei kannata tärvellä ottamalla ehdolle ihmisiä, joiden ainoa etu on se, että he ovat tunnettuja.

En haluaisi tilannetta, jossa puolueen kansanedustajan tiedot, taidot ja älynlahjat eivät riitäkään tosipaikan tullen argumentointiin ja vaikuttamiseen.

QuoteSiis maalaiset voi unohtaa, nehän on sivistymätöntä junttikansaa, joiden mielipiteitä ei kannata noteerata eikä ääniä haalia? Sivistystähän ei löydy maalta? Ja paskaaks niistä veteraaneista, eihän ne oo mitään saaneet aikaankaan?

No ei siinä taidettu ihan noin sanoa. Persut on ihan selkeästi juntahtava puolue monessa suhteessa, viimeisimpänä sen todisti Oinonen koirakommentteineen. Se itse profiloituu sellaiseksi, loistavana esimerkkinä Soinin ploki. Se ei todellakaan ole sellaista tekstiä, jolla nuorta ja opiskellutta väkeä kosiskellaan. Päinvastoin. Persuissa on tietysti myös fiksumpaa ja nuorekkaampaa väkeä, mutta Soinin puoluehan se on.

Tunnen paljon maalaisia ja sukuni asuu pääosin maalla. Olen viettänyt nuorempana todella paljon aikaa kunnon maaseudulla kaukana kaupungeista. Suurin osa maalaisista on fiksua väkeä. Ehkä tuo kaupunkilaisempi oli huono sana. Sanoisin ehkä itse että tämä puolue hakee sivistyneempää ja modernimpaa imagoa.

Veteraanien oloja pitää tietysti parantaa, kuten minusta kaikkien vanhusten. Se ei kuitenkaan ole Suomen suurimpia ongelmia.

edit:kävin juuri lukemassa Soinin uusimman. Sillä ei ylioppilaskirjoituksissa hääviä arvosanaa tulisi, hyvä jos läpi pääsisi. Ehkä olen elitistinen nilkki, mutta minusta puoluejohdon olisi hyvä osata kirjoittaa edes kieliopillisesti oikein. Jos ei itse osaa, tarkistuttaisi edes nuo tekstinsä jollakulla, joka osaa.

QuoteOdotan mielenkiinnolla lehtien pååkirjoituksia RKP:n miljoonapotista.

QuoteSana on vapaa Sinnemäki, Arhinmäki, Urpilainen, Vanhanen ja Katainen. Mitä mieltä RKP:n moraalista?

Quote from: Hantta on 14.08.2009, 11:05:59
Siis maalaiset voi unohtaa, nehän on sivistymätöntä junttikansaa, joiden mielipiteitä ei kannata noteerata eikä ääniä haalia? Sivistystähän ei löydy maalta? Ja paskaaks niistä veteraaneista, eihän ne oo mitään saaneet aikaankaan? Isänmaallisuushan on sivuseikka, kun tänne roudataan populaa, joka ei tänne kuulu?
Melkoista flatusta tulee nyt, sori vaan.
Mikä on, arvoisa Pawl, se kuviteltu kohderyhmä? Voisitko tarkentaa?
Ja tuon lopputekstisi voisin osin allekirjoittaa ellei sen olisi lausunut jo joku muu ajat sitten. (Prk***ttu, ku RR soi korvissa)

Kyse on mielikuvista, ei siitä missä henkilö konkreettisesti asuu tai vaikka mikä tutkinto hänellä on. Rautalangasta: jos Jörn Donner asuu pellon laidalla Sipoossa, on hän edelleen urbaanin oloinen älykkö ja kulttuuripersoona. Jos Seppo Räty muuttaa Tohmajärveltä Töölöön, käy hän todennäköisesti edelleen huutelemassa naisten keihäskisoissa, että "heitä niin että pillu repeää!". 

Homman ja puuhatun Joutsenpuolueen agenda on käsittääkseni minimoida maahanmuuton ja monikultturismin haittavaikutukset, ja kaikki muut pyrkimykset kuten veteraanien tai eläkeläisten asiat, tulevat prioriteettilistalla kaukana perässä. Ensin mainitun agendan siivellä ei mielestäni ole tarvetta edistää vanhakantaista "markka takaisin, Suomi suomalaisille" -nationalismia tai kerätä irtopisteitä joillain kansaneläkkeenkorotusindekseillä.

Mitä kuviteltuun kohderyhmään tulee, niin sanoin nimenomaan että sellaista ei tule olla.

Kaptah kirjoitti: "Sanoisin ehkä itse että tämä puolue hakee sivistyneempää ja modernimpaa imagoa".

Juuri tästä on kyse. Sivistyneempää, modernimpaa ja faktoista perillä olevaa imagoa.

Quote from: kunniatohtori on 14.08.2009, 10:31:33
Ei Julkkiksia eikä linssiluteita ehdolle!

Heti alkuun näyttää tämä Joutsenpuolue toimia kuten esikuvansa lintu. Eli rosvomeininki heti alkuun.

Paljon on valitettu siitä, että kaikenmaailman julkimot otetaan listoille. Sanoudun heti irti tämmöisestä Joutsenpuolueesta, jos yksikin ajatus vielä kuuluu siihen suuntaan, että julkkiksia hamuillaan.

Onpas taas joku hassu provoilija liikenteessä. Taitaa olla Pirjo nykyisin ihan tohtori!

Noin ylipäätään: mitä tulee tuohon puolueesta irti sanoutumiseen, niin siitä vaan. Vapaa maa.

Quote from: kertsu59 on 12.08.2009, 20:47:01
Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Seppo Räty on ihan fiksu mies, mutta ei taatusti sovellu poliitikoksi. Suomalaisessa politiikassa pärjäävät ja viihtyvät vain värittömät, mauttomat ja hajuttomat pyrkyrityypit. Räty ei ole sellainen.

Reijo Mäkeä on myös turha haikailla ehdokkaaksi. Mäki viihtyy erinomaisesti kirjailijana ja tienaa vuodessa noin kolmen kansanedustajan palkan verran. Hän tuskin lähtisi mistään hinnasta mukaan suomalaiseen politiikkaan.

Jos olisin Ketelä niin kysyisin juurikin Mäkeä. Jo positiivissävyinen kieltäytyminen olisi plussaa.
[/quote]

Kysyn

Jörn Donner kirjoittaa kirjassaan Eurooppa-raportti v. 1990 seuraavasti:

Koraanin sanoma on poliittinen, se sisältää vaikeasti tulkittavia poliittisen
käyttäytymisen ohjeita. Koraani on oikeauskoisen ainoa ohjenuora. Muslimit
noudattavat pyhää sanaa hyvin vaihtelevassa mitassa, mutta - toisin kuin
erilaiset kristilliset suuntaukset - he vaativat itselleen erikoiskohtelua, jota
länsieurooppalaisten yhteiskuntien on vaikea hyväksyä siinä vaiheessa, kun
muslimien vaikutus alkaa tuntua, kuten esimerkiksi Englannissa. (s. 60-61)

Vieläköhän vanha sotaratsu jaksaisi hirnahdella hyvän asian puolesta?

Quote from: dothefake on 15.08.2009, 12:03:46
Vieläköhän vanha sotaratsu jaksaisi hirnahdella hyvän asian puolesta?

Jaksaa jaksaa, sinun maastasi ja tulevaisuudestasihan tässä on kysymys. Pensselit voi lyödä santaan missä vaiheessa vain, mutta ei sillä vastustaja yhtään sääliboitsia anna eikä asia mene eteenpäin.

Quote from: Harri Eerikäinen on 15.08.2009, 12:12:19

Quote from: dothefake on 15.08.2009, 12:03:46
Vieläköhän vanha sotaratsu jaksaisi hirnahdella hyvän asian puolesta?

Jaksaa jaksaa, sinun maastasi ja tulevaisuudestasihan tässä on kysymys. Pensselit voi lyödä santaan missä vaiheessa vain, mutta ei sillä vastustaja yhtään sääliboitsia anna eikä asia mene eteenpäin.

Siis viittasin siihen, että kannattaisiko Donneria kysyä, kun on asian nähnyt jo vuonna 1990.

Quote from: kertsu59 on 12.08.2009, 20:47:01
Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Yleensä ottaen vierastan ja vähän "halveksun" julkkisehdokkaita, mutta Räty olisi kyllä ehdottomasti aivan huippu ehdokas savisotkapuolueelle. Ja hän pääsisi myös eduskuntaan, se on kokolailla varmaa. Todennäköisesti Seppoa on jokusen kerran jo kosiskeltukin eri puolueisiin.

Toki imago on juntti niinkuin varmaan mieskin, mutta mikään idiootti hän ei ole. Konstailematon suomijässikkä, jonka äänestäisivät eduskuntaan kaltaisensa jässikät eikä siihen olis kenelläkään mitään lässyttämistä.

Seppo tosin tuskin ihmeemmin viihtyisi Arkadianmäellä.

Itse en valitettavasti vielä taida eduskuntavaaleihin lupautua, mutta ehkä seuraaviin kunnallisvaaleihin sitten.

Quote from: tietotyöläinen on 15.08.2009, 12:29:53

Quote from: kertsu59 on 12.08.2009, 20:47:01
Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Yleensä ottaen vierastan ja vähän "halveksun" julkkisehdokkaita, mutta Räty olisi kyllä ehdottomasti aivan huippu ehdokas savisotkapuolueelle. Ja hän pääsisi myös eduskuntaan, se on kokolailla varmaa. Todennäköisesti Seppoa on jokusen kerran jo kosiskeltukin eri puolueisiin.

Toki imago on juntti niinkuin varmaan mieskin, mutta mikään idiootti hän ei ole. Konstailematon suomijässikkä, jonka äänestäisivät eduskuntaan kaltaisensa jässikät eikä siihen olis kenelläkään mitään lässyttämistä.

Seppo tosin tuskin ihmeemmin viihtyisi Arkadianmäellä.

Seppo on rehellinen Suomi-mies. Vaikka hänellä ei olisikaan kovin kouluja käynyt niin rehellinen mies olisi Suomen tulevaisuudelle parempi kuin nykyisin Arkadianmäellä loisivat pellet.
Hän saisi äänivyöryn ja mikä parasta, hän olisi työssään isänmaan asialla.

Räty on varmasti rehellinen ja konstailematon ja perisuomalainen ja kaikkea muuta, mutta mikä on hänen asiantuntemuksensa taso? Ei pelkällä asenteella pitkälle mennä. Rädyn ymmärrys yhteiskuntatieteistä, politiikasta, taloudesta ynnä muusta lienee aika lähellä nollaa, jos verrataan vaikka Mäki-Ketelään, Halla-ahoon, Jukka Hankamäkeen tai moneen muuhun niistä ihmisistä, joita minä toivon ehdolla olevan.

Räty olisi perussuomalaisille mitä loistavin ehdokas, mutta tämä puolue ymmärtääkseni ja toivoakseni hakee modernimpaa, sivistyneempää ja asiantuntevampaa imagoa.

Siinä vaiheessa, kun Räty on vaalitentattavana tai väittelytilaisuudessa muutaman koulutetun ja asiantuntevan vastustajan kanssa, on tämän puolueen uskottavuus aika lailla nollassa.

Quote from: Kaptah on 15.08.2009, 20:57:44
Räty on varmasti rehellinen ja konstailematon ja perisuomalainen ja kaikkea muuta, mutta mikä on hänen asiantuntemuksensa taso? Ei pelkällä asenteella pitkälle mennä. Rädyn ymmärrys yhteiskuntatieteistä, politiikasta, taloudesta ynnä muusta lienee aika lähellä nollaa, jos verrataan vaikka Mäki-Ketelään, Halla-ahoon, Jukka Hankamäkeen tai moneen muuhun niistä ihmisistä, joita minä toivon ehdolla olevan.

Räty olisi perussuomalaisille mitä loistavin ehdokas, mutta tämä puolue ymmärtääkseni ja toivoakseni hakee modernimpaa, sivistyneempää ja asiantuntevampaa imagoa.

Siinä vaiheessa, kun Räty on vaalitentattavana tai väittelytilaisuudessa muutaman koulutetun ja asiantuntevan vastustajan kanssa, on tämän puolueen uskottavuus aika lailla nollassa.

Kyllä se Soinikin näkyy vetävän tentit kotiin pelkillä lyhyillä hauskoilla lauseilla.
Se mitä mä tarkoitan on että ajattele mitä joku koulutettu Astrid Thors on tehnyt maalle. Vastasyntynytkin osaa äänestää eduskunnassa paremmin. Onhan siinä sentään jo 50/50 mahis että äänestää yhteiskunnan kannalta oikein.

Quote from: Kaptah on 15.08.2009, 20:57:44
Räty on varmasti rehellinen ja konstailematon ja perisuomalainen ja kaikkea muuta, mutta mikä on hänen asiantuntemuksensa taso? Ei pelkällä asenteella pitkälle mennä. Rädyn ymmärrys yhteiskuntatieteistä, politiikasta, taloudesta ynnä muusta lienee aika lähellä nollaa, jos verrataan vaikka Mäki-Ketelään, Halla-ahoon, Jukka Hankamäkeen tai moneen muuhun niistä ihmisistä, joita minä toivon ehdolla olevan.

Räty olisi perussuomalaisille mitä loistavin ehdokas, mutta tämä puolue ymmärtääkseni ja toivoakseni hakee modernimpaa, sivistyneempää ja asiantuntevampaa imagoa.

Siinä vaiheessa, kun Räty on vaalitentattavana tai väittelytilaisuudessa muutaman koulutetun ja asiantuntevan vastustajan kanssa, on tämän puolueen uskottavuus aika lailla nollassa.

Niin ja vielä. Jos on sydän kohdallaan, äänestää takuuvarmasti paremmin kuin lahjottu lukenut svenskprookkiga.

Quote from: Mika on 14.08.2009, 12:53:34

Quote from: kertsu59 on 12.08.2009, 20:47:01
Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Seppo Räty on ihan fiksu mies, mutta ei taatusti sovellu poliitikoksi. Suomalaisessa politiikassa pärjäävät ja viihtyvät vain värittömät, mauttomat ja hajuttomat pyrkyrityypit. Räty ei ole sellainen.

Reijo Mäkeä on myös turha haikailla ehdokkaaksi. Mäki viihtyy erinomaisesti kirjailijana ja tienaa vuodessa noin kolmen kansanedustajan palkan verran. Hän tuskin lähtisi mistään hinnasta mukaan suomalaiseen politiikkaan.

Seppo Räty kuuluu sarjaan Suomen vastenmielisimmät urheilijat top-5 kautta aikojen. Räty keppiä vuonna miekka ja kirves pitemmälle kuin se toinen, jonka nimeä ei kukaan enää muista. Räty myös nauratti karvakouria nasevilla lausunnoillaan ympäri peräkyliä. Vanhemmiten osasta purukalustoaan luopunut Seppo vaikuttaa, jos mahdollista, vieläkin kärttyisemmältä ja kuin aktiiviaikoinaan.

Muuten toki ykkösehdokas.

Quote from: Seiskööntkaks on 15.08.2009, 21:26:25

Quote from: Mika on 14.08.2009, 12:53:34

Quote from: kertsu59 on 12.08.2009, 20:47:01
Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Seppo Räty on ihan fiksu mies, mutta ei taatusti sovellu poliitikoksi. Suomalaisessa politiikassa pärjäävät ja viihtyvät vain värittömät, mauttomat ja hajuttomat pyrkyrityypit. Räty ei ole sellainen.

Reijo Mäkeä on myös turha haikailla ehdokkaaksi. Mäki viihtyy erinomaisesti kirjailijana ja tienaa vuodessa noin kolmen kansanedustajan palkan verran. Hän tuskin lähtisi mistään hinnasta mukaan suomalaiseen politiikkaan.

Seppo Räty kuuluu sarjaan Suomen vastenmielisimmät urheilijat top-5 kautta aikojen. Räty keppiä vuonna miekka ja kirves pitemmälle kuin se toinen, jonka nimeä ei kukaan enää muista. Räty myös nauratti karvakouria nasevilla lausunnoillaan ympäri peräkyliä. Vanhemmiten osasta purukalustoaan luopunut Seppo vaikuttaa, jos mahdollista, vieläkin kärttyisemmältä ja kuin aktiiviaikoinaan.

Muuten toki ykkösehdokas.

Nuivat ovat näköjään ryyppäämässä tänään Lauantai-iltana. Kun ei aiheita ole muita kuin Tanskan armeijan homolaiva ja mitä nuivat kuuntelee ketju, voin ihan hyvin jäädä tänne jankaamaan.

Et vissiin ole saman aikakauden ihmisiä kuin Seppo. Hän oli kansallissankari. Ja hän sai koko Suomen nauramaan suorilla lausunnoillaan (vrt. Soini). Ei pelkästään peräkylän juntit...niin ja mitä vikaa on peräkylän junteissa. Jokainen Maaseudun Tulevaisuutta lukeva suomalainen joka osaa ajatella ja äänestää oikein, on  pelkästään hyväksi maan kannalta.

Entäs se Mikko Ellilä? Sähäkkä nuorukainen.

Quote from: JM on 15.08.2009, 21:43:31

Quote from: Seiskööntkaks on 15.08.2009, 21:26:25

Quote from: Mika on 14.08.2009, 12:53:34

Quote from: kertsu59 on 12.08.2009, 20:47:01
Ei Seppo ole oikeasti sellainen kun hän haastatteluissa antaa ymmärtää.Luulisin että hän yksinkertaisesti inhosi niitä ikuisia samoja kysymyksiä ja joidenkin toimittajien typeryyttä,niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.Olen nähnyt muutaman asiallisen haastattelun Rädystä oli aivan skarpin ja särmän tuntuinen mies,ehdokasainesta.

Seppo Räty on ihan fiksu mies, mutta ei taatusti sovellu poliitikoksi. Suomalaisessa politiikassa pärjäävät ja viihtyvät vain värittömät, mauttomat ja hajuttomat pyrkyrityypit. Räty ei ole sellainen.

Reijo Mäkeä on myös turha haikailla ehdokkaaksi. Mäki viihtyy erinomaisesti kirjailijana ja tienaa vuodessa noin kolmen kansanedustajan palkan verran. Hän tuskin lähtisi mistään hinnasta mukaan suomalaiseen politiikkaan.

Seppo Räty kuuluu sarjaan Suomen vastenmielisimmät urheilijat top-5 kautta aikojen. Räty keppiä vuonna miekka ja kirves pitemmälle kuin se toinen, jonka nimeä ei kukaan enää muista. Räty myös nauratti karvakouria nasevilla lausunnoillaan ympäri peräkyliä. Vanhemmiten osasta purukalustoaan luopunut Seppo vaikuttaa, jos mahdollista, vieläkin kärttyisemmältä ja kuin aktiiviaikoinaan.

Muuten toki ykkösehdokas.

Nuivat ovat näköjään ryyppäämässä tänään Lauantai-iltana. Kun ei aiheita ole muita kuin Tanskan armeijan homolaiva ja mitä nuivat kuuntelee ketju, voin ihan hyvin jäädä tänne jankaamaan.

Et vissiin ole saman aikakauden ihmisiä kuin Seppo. Hän oli kansallissankari. Ja hän sai koko Suomen nauramaan suorilla lausunnoillaan (vrt. Soini). Ei pelkästään peräkylän juntit...niin ja mitä vikaa on peräkylän junteissa. Jokainen Maaseudun Tulevaisuutta lukeva suomalainen joka osaa ajatella ja äänestää oikein, on  pelkästään hyväksi maan kannalta.

Ainakin minä olen aina fanittanut Seppo Rätyä. Mies ei turhia lässyttele ja kuvia kumartele. Reilu suomalainen mies eikä mikään pelinpoliitikko. Mulla on jossain CD:llä poltettuna vanhan koneen backup-tiedosto nimeltä "Seppo Rädyn kootut". Pitääpä kaivaa se esiin tässä joku päivä! Ehdottomasti Seppoa kysytään messiin. Eikös mies ole Rajavartiolaitoksen ukkoja? Siellä elää syvä nuivuus. Paljon tuli Jussillekin kannattajakortteja sieltä. Parisenkymmentä oikein firman kuoressa ja virallisilla leimoilla. Lienee jotain insidehuumoria.

Quote
Et vissiin ole saman aikakauden ihmisiä kuin Seppo. Hän oli kansallissankari. Ja hän sai koko Suomen nauramaan suorilla lausunnoillaan (vrt. Soini). Ei pelkästään peräkylän juntit...niin ja mitä vikaa on peräkylän junteissa. Jokainen Maaseudun Tulevaisuutta lukeva suomalainen joka osaa ajatella ja äänestää oikein, on  pelkästään hyväksi maan kannalta.

Edellyttääkö olympia- tai MM-mitali johonkin muuhun kuin urheilijaeläkkeeseen? Minun on vaikea kuvitella äänestäväni ihmistä, jonka ansiot tietyn esineen viskaamisen lisäksi koostuvat keskitason one-linereista. Se, että joku kokee samaistumisen riemun Seppo Rätyyn, ei tee vielä Seppo Rädystä vakavasti otettavaa vaikuttajaa.

Meitä on moneen junaan ja snobbailustani voi halutessaan toki vetää herneen nenään. Enkä minä arvostele tässä juntteja, vaan Sepon esittämistä listalle.

Quote from: Seiskööntkaks on 15.08.2009, 22:09:47

Quote
Et vissiin ole saman aikakauden ihmisiä kuin Seppo. Hän oli kansallissankari. Ja hän sai koko Suomen nauramaan suorilla lausunnoillaan (vrt. Soini). Ei pelkästään peräkylän juntit...niin ja mitä vikaa on peräkylän junteissa. Jokainen Maaseudun Tulevaisuutta lukeva suomalainen joka osaa ajatella ja äänestää oikein, on  pelkästään hyväksi maan kannalta.

Edellyttääkö olympia- tai MM-mitali johonkin muuhun kuin urheilijaeläkkeeseen? Minun on vaikea kuvitella äänestäväni ihmistä, jonka ansiot tietyn esineen viskaamisen lisäksi koostuvat keskitason one-linereista. Se, että joku kokee samaistumisen riemun Seppo Rätyyn, ei tee vielä Seppo Rädystä vakavasti otettavaa vaikuttajaa.

Meitä on moneen junaan ja snobbailustani voi halutessaan toki vetää herneen nenään. Enkä minä arvostele tässä juntteja, vaan Sepon esittämistä listalle.

Sinun pitää muistaa että puolueiden listoilla valittavana ei ole pelkästään yleissivistystä ja osaamista edustavat ehdokkaat. Sinulla on edessä haastavampi valinta, kehen uskallat luottaa.

Quote from: Seiskööntkaks on 15.08.2009, 22:09:47

Quote
Et vissiin ole saman aikakauden ihmisiä kuin Seppo. Hän oli kansallissankari. Ja hän sai koko Suomen nauramaan suorilla lausunnoillaan (vrt. Soini). Ei pelkästään peräkylän juntit...niin ja mitä vikaa on peräkylän junteissa. Jokainen Maaseudun Tulevaisuutta lukeva suomalainen joka osaa ajatella ja äänestää oikein, on  pelkästään hyväksi maan kannalta.

Edellyttääkö olympia- tai MM-mitali johonkin muuhun kuin urheilijaeläkkeeseen? Minun on vaikea kuvitella äänestäväni ihmistä, jonka ansiot tietyn esineen viskaamisen lisäksi koostuvat keskitason one-linereista. Se, että joku kokee samaistumisen riemun Seppo Rätyyn, ei tee vielä Seppo Rädystä vakavasti otettavaa vaikuttajaa.

Meitä on moneen junaan ja snobbailustani voi halutessaan toki vetää herneen nenään. Enkä minä arvostele tässä juntteja, vaan Sepon esittämistä listalle.

Ei Seppo varmaan sattumalta tuolle tasolle ole päässyt. Kyllä siihen on pitänyt paljon tehdä töitä ja suunnitella. Monesta asiasta tinkiä ja nipistää. Tätä eivät poliittiset broilerit ole joutuneet koskaan kokemaan. Sen kun ovat vaan hengailleet porukoissa ja opetelleet kähminnän jalon taidon.

JM-K, älä vaivaudu kaivelemmaan backuppeja. Tässä Sepon letkautuksia.
http://fi.wikiquote.org/wiki/Seppo_Räty

edit typo

Quote
Ei Seppo varmaan sattumalta tuolle tasolle ole päässyt. Kyllä siihen on pitänyt paljon tehdä töitä ja suunnitella. Monesta asiasta tinkiä ja nipistää. Tätä eivät poliittiset broilerit ole joutuneet koskaan kokemaan. Sen kun ovat vaan hengailleet porukoissa ja opetelleet kähminnän jalon taidon.

En epäile hetkeäkään, etteikö Räty olisi ansainnut mitalejansa ja kansan suosiota. Poliittisia broilereita tuskin kukaan tulevaan puolueeseen haluaa. Seppo Rädyn substanssi riitti viihdyttämään ihmisiä urheilun saralla. Sinähän nämä asiat punnitset ja lasket plussat ja miinukset yhteen.

Rädyllä on varmasti edelleen markkina-arvoa, vaikken hänestä olekaan innostunut. Kokonaan toinen homma on, kiinnostaako politiikka tätä tervaskantoa pätkän vertaa.

Todennäköisesti taas ensivaaleissa äänestän vasureita, joten seuraavan säksätykseni voi siinä mielessä jättää huomioimatta.

Tietyt ihmiset/julkkikset jakavat ihmisten mielipiteet kahtia. Tällaisia ovat esim. juuri Räty tai toisessa ääripäässä Jörn Donner. On selvää, että heitä äänestää innosta puhkuen tietynlaiset äänestäjät. Mutta yhtä lailla kummatkin karkottavat äänestäjiä. Jollekin kansanmiehelle Donner voi olla ylimielinen kaupunkilainen viisastelija, ja Donnerin takia hän kokee puolueen edustavan itselleen vieraita arvoja. Tämä siitä huolimatta, että Donner ei olisi edes samassa vaalipiirissä ehdolla.

Rädyn kohdalla homma on samanlainen. Räty edustaa osalle jengistä sellaista pussihousuista perussuomalaisuutta, jota ei alkuunkaan jaksa kuunnella ja katsella. Nyt sitten pitäisi puolueen johdon kyetä haarukoimaan, että millaisissa ryhmissä on suurin potentiaalinen kannatuspohja. Jos Rädyn symppaajat katsotaan potentiaalisemmaksi äänestäjäjoukoksi, kannattaa Rätyä kysyä listoille, vaikka tämän seurauksena tietyt elitistispedet jättäisivät äänestämättä.

Quote from: turha jätkä on 15.08.2009, 22:53:47
Todennäköisesti taas ensivaaleissa äänestän vasureita, joten seuraavan säksätykseni voi siinä mielessä jättää huomioimatta.

Tietyt ihmiset/julkkikset jakavat ihmisten mielipiteet kahtia. Tällaisia ovat esim. juuri Räty tai toisessa ääripäässä Jörn Donner. On selvää, että heitä äänestää innosta puhkuen tietynlaiset äänestäjät. Mutta yhtä lailla kummatkin karkottavat äänestäjiä. Jollekin kansanmiehelle Donner voi olla ylimielinen kaupunkilainen viisastelija, ja Donnerin takia hän kokee puolueen edustavan itselleen vieraita arvoja. Tämä siitä huolimatta, että Donner ei olisi edes samassa vaalipiirissä ehdolla.

Rädyn kohdalla homma on samanlainen. Räty edustaa osalle jengistä sellaista pussihousuista perussuomalaisuutta, jota ei alkuunkaan jaksa kuunnella ja katsella. Nyt sitten pitäisi puolueen johdon kyetä haarukoimaan, että millaisissa ryhmissä on suurin potentiaalinen kannatuspohja. Jos Rädyn symppaajat katsotaan potentiaalisemmaksi äänestäjäjoukoksi, kannattaa Rätyä kysyä listoille, vaikka tämän seurauksena tietyt elitistispedet jättäisivät äänestämättä.

Erittäin hyvin sanottu!

Quote from: turha jätkä on 15.08.2009, 22:53:47
Tietyt ihmiset/julkkikset jakavat ihmisten mielipiteet kahtia. Tällaisia ovat esim. juuri Räty tai toisessa ääripäässä Jörn Donner. On selvää, että heitä äänestää innosta puhkuen tietynlaiset äänestäjät. Mutta yhtä lailla kummatkin karkottavat äänestäjiä.

So? Pyytää molempia niin siinähän on kaikki tyytyväisiä. Juuri tuollaisella kuvitellun äänestäjäkohderyhmän profiloinnilla mennään vain lujaa metsään.

Quote from: turha jätkä on 15.08.2009, 22:53:47
Todennäköisesti taas ensivaaleissa äänestän vasureita, joten seuraavan säksätykseni voi siinä mielessä jättää huomioimatta.

Tietyt ihmiset/julkkikset jakavat ihmisten mielipiteet kahtia. Tällaisia ovat esim. juuri Räty tai toisessa ääripäässä Jörn Donner. On selvää, että heitä äänestää innosta puhkuen tietynlaiset äänestäjät. Mutta yhtä lailla kummatkin karkottavat äänestäjiä. Jollekin kansanmiehelle Donner voi olla ylimielinen kaupunkilainen viisastelija, ja Donnerin takia hän kokee puolueen edustavan itselleen vieraita arvoja. Tämä siitä huolimatta, että Donner ei olisi edes samassa vaalipiirissä ehdolla.

Rädyn kohdalla homma on samanlainen. Räty edustaa osalle jengistä sellaista pussihousuista perussuomalaisuutta, jota ei alkuunkaan jaksa kuunnella ja katsella. Nyt sitten pitäisi puolueen johdon kyetä haarukoimaan, että millaisissa ryhmissä on suurin potentiaalinen kannatuspohja. Jos Rädyn symppaajat katsotaan potentiaalisemmaksi äänestäjäjoukoksi, kannattaa Rätyä kysyä listoille, vaikka tämän seurauksena tietyt elitistispedet jättäisivät äänestämättä.

Jostain syystä jotkut nyt näyttää unohtaneen että tuleva puolue ei varmaankaan ole tarkoitettu pelkästäään sivistyneistölle.
Koettakaa nyt ymmärtää puolueessa jokaiselle pitää löytyä se omansa. Kuka tykkää kenestäkin.
Niin kauan kuin ehdokas toimii maan parhaaksi ja omaa laajan kansantuen, Homma nousee. Eikö?

Quote from: sunimh on 15.08.2009, 22:59:14

Quote from: turha jätkä on 15.08.2009, 22:53:47
Tietyt ihmiset/julkkikset jakavat ihmisten mielipiteet kahtia. Tällaisia ovat esim. juuri Räty tai toisessa ääripäässä Jörn Donner. On selvää, että heitä äänestää innosta puhkuen tietynlaiset äänestäjät. Mutta yhtä lailla kummatkin karkottavat äänestäjiä.

So? Pyytää molempia niin siinähän on kaikki tyytyväisiä. Juuri tuollaisella kuvitellun äänestäjäkohderyhmän profiloinnilla mennään vain lujaa metsään.

En usko asian menevän noin, vaan pikemminkin päinvastoin: Ei tule ääniä tiukan linjan pussihousumiehiltä eikä sen paremmin latte -kansalta. Toisaalta se ei välttämättä olisi täysin huono tilanne sekään.

Itselleni ei tulisi mieleenkään äänestää Rätyä (tai no, riippuu vaihtoehdoista, mieluummin häntä kuin Thorsia), mutta kyllä siellä listoilla pitäisi olla aika kattavasti kaikenlaisia ihmisiä.

Yksi propagandan perussäännöistä on, että viestissä täytyy olla mukana sekä yksinkertaisesti että monimutkaisesti ajatteleviin vetoavaa sisältöä.

Kuka muuten päättää, ketkä esim. eduskuntavaaleissa asetetaan ehdolle? Ei kai se pelkästään Mäki-Ketelä yksin ole. Eikös se muissa puolueissa kuulu piirijärjestöille, vai muistanko ihan väärin? (Tähänhän Soinikin vetoaa Halla-ahon tapauksessa, että piiri päättää ehdokkuudet.)

No, kaikkia voi kysyä vaikkei sitten ehdolle asetettaisikaan. Täytyyhän ehdokkaita kai hieman etukäteen haastatella ennen kuin lopullisesti mitään luvataan.

Mitä enemmän luen tätä palstaa niin niin alkaa tulla sellainen olo että tukekaa hyvät ihmiset perussuomalaisia ja yrittäkää muuttaa heidän politiikkaansa sen sijaan että alatte itse rakentamaan mitään uuttaa promillepuoluetta.
Jos tosiaan tähti-ehdokkaat ovat Räty(joka ei ilmeisesti edes vielä tiedä että häntä on tälläinen kunnia kohdannut), Jörn Donner ja Reijo Mäki (eli siis myöskin nämä ovat vasta brainstorm asteella, mitään takeita halukkuudesta ei ole) niin tulee kylmää kyytiä. Että kyseinen puolue pääsisi edes eduskuntaan, vaatisi se äänimäärän johon vaadittaisiin jo ministeritason ehdokas, esim Väyrynen.
Tietysti perun puheeni jos takataskussa on kovia ehdokkaita jotka ovat jo lupautuneet listoille. Mutta jos tunnetuin ehdokas on Halla-aho(joka saattaa myös olla PS:n listoilla tai sitten ei edes ehdolla) niin sillä ei pitkälle pötkitä.
Alkaa taas vaikuttamaan siltä että kun yksi maahanmuuttokriittinen puolue(PS) pääsee framille niin alkaa kuorolaulanta että ei se ole oikeasti kriittinen, ja sitten ruvetaan taas hajottamaan porukkaa eri leireihin.

Quote from: suomimakkara on 16.08.2009, 00:08:49
Mitä enemmän luen tätä palstaa niin niin alkaa tulla sellainen olo että tukekaa hyvät ihmiset perussuomalaisia ja yrittäkää muuttaa heidän politiikkaansa sen sijaan että alatte itse rakentamaan mitään uuttaa promillepuoluetta.
Jos tosiaan tähti-ehdokkaat ovat Räty(joka ei ilmeisesti edes vielä tiedä että häntä on tälläinen kunnia kohdannut), Jörn Donner ja Reijo Mäki (eli siis myöskin nämä ovat vasta brainstorm asteella, mitään takeita halukkuudesta ei ole) niin tulee kylmää kyytiä. Että kyseinen puolue pääsisi edes eduskuntaan, vaatisi se äänimäärän johon vaadittaisiin jo ministeritason ehdokas, esim Väyrynen.
Tietysti perun puheeni jos takataskussa on kovia ehdokkaita jotka ovat jo lupautuneet listoille. Mutta jos tunnetuin ehdokas on Halla-aho(joka saattaa myös olla PS:n listoilla tai sitten ei edes ehdolla) niin sillä ei pitkälle pötkitä.
Alkaa taas vaikuttamaan siltä että kun yksi maahanmuuttokriittinen puolue(PS) pääsee framille niin alkaa kuorolaulanta että ei se ole oikeasti kriittinen, ja sitten ruvetaan taas hajottamaan porukkaa eri leireihin.

No, tärkeintähän on keskustella Joutsenpuolueen ehdokasasettelusta ja ehdottaa Joutsenpuolueelle ehdokkaita. Unohtamatta logoa. Täällä on jo monta ketjua sikinsekaisin, ota näistä nyt selvää.

Quote from: suomimakkara on 16.08.2009, 00:08:49
Alkaa taas vaikuttamaan siltä että kun yksi maahanmuuttokriittinen puolue(PS) pääsee framille niin alkaa kuorolaulanta että ei se ole oikeasti kriittinen, ja sitten ruvetaan taas hajottamaan porukkaa eri leireihin.

Perussuomalaiset ei ole maahanmuuttokriittinen puolue, vaan puolue, jossa on maahanmuuttokriittisiä jäseniä. Perussuomalaisissa on kuitenkin myös jopa maahanmuutto- ja monikulttuurisuusmyönteisiä jäseniä ja edustajia (ketään erittelemättä heitä löytyy esimerkiksi useammankin kaupungin valtuustoista). Perussuomalaisten pitäminen maahanmuuttokriittisenä puolueena yleisesti on havaintovirhe, joka johtuu joistakin perussuomalaisten täällä foorumilla profiloituneista jäsenistä. Vastaavasti Kokoomus ei ole maahanmuuttokriittinen puolue, vaikka heillä olikin ehdolla Kai Pöntinen. Kyse on ainoastaan yksilötasosta, eikä vielä millään tavalla puolueen yleisistä linjauksista.

Quote from: suomimakkara on 16.08.2009, 00:08:49
Mitä enemmän luen tätä palstaa niin niin alkaa tulla sellainen olo että tukekaa hyvät ihmiset perussuomalaisia ja yrittäkää muuttaa heidän politiikkaansa sen sijaan että alatte itse rakentamaan mitään uuttaa promillepuoluetta.
Jos tosiaan tähti-ehdokkaat ovat Räty(joka ei ilmeisesti edes vielä tiedä että häntä on tälläinen kunnia kohdannut), Jörn Donner ja Reijo Mäki (eli siis myöskin nämä ovat vasta brainstorm asteella, mitään takeita halukkuudesta ei ole) niin tulee kylmää kyytiä. Että kyseinen puolue pääsisi edes eduskuntaan, vaatisi se äänimäärän johon vaadittaisiin jo ministeritason ehdokas, esim Väyrynen.
Tietysti perun puheeni jos takataskussa on kovia ehdokkaita jotka ovat jo lupautuneet listoille. Mutta jos tunnetuin ehdokas on Halla-aho(joka saattaa myös olla PS:n listoilla tai sitten ei edes ehdolla) niin sillä ei pitkälle pötkitä.
Alkaa taas vaikuttamaan siltä että kun yksi maahanmuuttokriittinen puolue(PS) pääsee framille niin alkaa kuorolaulanta että ei se ole oikeasti kriittinen, ja sitten ruvetaan taas hajottamaan porukkaa eri leireihin.

Pitäiskö laittaa sittenkin pillit pussiin, kun taas näin kauniisti pyydetään?

Katotaan sitten tammikuussa 2011, että jos meikäläisiä ei persuihin ehdolle huolitakaan, niin mennään vaikka kaljalle ja kiroillaan nyrkki taskussa. Eiköhän tämä maa tuollakin pelastu.

Herra Kerosen kanssa tuossa eilen palaveerasimme ja mietimme tulevan puolueen ehdokasasettelua. Sellainen näkemys vahvistui, että ehdokkaaksi asettumiselle laitetaan suhteellisen varhainen takaraja. Tarkkaa aikaa emme tietenkään vielä päättäneet, sillä tässä porukassa päätökset tehdään eri tavalla. Ei siis missään kahden tai kolmen koplissa.

Henkilökohtaisesti (=minä, ei puolue) olen sitä mieltä, että v. 2011 ehdolle lähtevien sitova allekirjoitus ehdolle lähdöstä pitää olla sopimuspapereissa viimeistään syksyllä 2010.

Jos ei meidän juttuihin pysty ajoissa sitoutumaan, niin voi sitten hakeutua toisiin porukoihin. Tämän liikkeen tavoitteet ja keinot ovat hyvin selkeät ja yksiselitteiset. Jos ei pysty päättämään, sitoutuuko niihin vai ei, niin tuskin kykenee tekemään sitten vaikeampiakaan päätöksiä. Tällaisille ihmisille ei meidän riveissämme ole tarvetta eikä käyttöä.

Olen kuluneen viikon aikana törmännyt kahteen laajan samanmielisen ystäväpiirin omaavaan erilliseen henkilöön, joille olen maininnut tekeillä olevasta uudesta puolueesta. Tämä sen jälkeen, kun olimme puhuneet Suomen nykykehityksestä ja olin kuullut maagiset sanat; "Tämä on juuri sitä mitä mieltä olen ollut tästä kaikesta koko ajan!" "Kuinka voin liittyä ja ottaa aktiivisesti osaa?!"

Näille parille keski-ikäiselle maailmaa nähneelle mieshenkilölle olen ottanut vapauden antaa JM-K:n yhteystiedot lisätietoja saadakseen.

Olen kirjoittanut näitä milloin millekin paperilapulle, mutta ehdottaisin jonkinlaista puolueen käyntikorttia, josta kävisi ilmi puolueen nimi, logo ja keskeinen tavoite. Uskoisin yksinkin jakavani näitä potentiaalisille innokkaille uusille aktiiveille useita viikossa. Tilausta on olemassa. Ihmiset vain kuvittelevat olevansa ajatuksineen yksin.

Usein näillä sivuilla mainittu filosofi Jukka Hankamäki olisi mielestäni juuri oikeaa ehdokasainesta; todellinen intellektuelli ja toisinajattelija, moderni, sivistynyt, isänmaallinen, nokkela, asiallinen ja huumorintajuinenkin. Toisi myös seksuaalivähemmistöjen ääniä. Tiedä sitten, haluaisiko Jukka sitoutua mihinkään puolueeseen kun kenties haluaa olla puoluepolitikoinnin yläpuolella puolueettomana tutkijana ja ajattelijana. Tosin Jukkaahan ollaan akatemian puolesta potkittu kuin vierasta sikaa, joten ehkei hänellä ole syytä liikoja pokkuroida näitä kiusanhenkiäkään, näyttäköön vain mies oikean karvansa - pystyyhän sitä loogiseen ja puolueettomaan ajatteluun vaikka olisikin jonkin puolueen jäsen ja ehdokas.

Quote from: JM-K on 15.08.2009, 22:17:21
Ei Seppo varmaan sattumalta tuolle tasolle ole päässyt. Kyllä siihen on pitänyt paljon tehdä töitä ja suunnitella. Monesta asiasta tinkiä ja nipistää. Tätä eivät poliittiset broilerit ole joutuneet koskaan kokemaan. Sen kun ovat vaan hengailleet porukoissa ja opetelleet kähminnän jalon taidon.

No voi yhden kerran. Haluaisin uskoa, että Mäki-Ketelä tietää mitä tekee, mutta Rädyn pitäminen modernin, asiantuntevan, faktoilla pelaavan ja sivistyneen puolueen imagoon sopivana ehdokkaana on kyllä mielestäni käsittämätön virhe. Vaikka kuinka pitäisi Rädystä urheilijana, ei se tarkoita, että miehessä olisi mitään poliittista ainesta. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Minulla ei suinkaan ole mitään Rätyä vastaan, hän on hyvä urheilija ja ilmeisen sanavalmis kaveri ja olen hänen lausahduksilleen itsekin naureskellut monet kerrat, ja kyllä hän keppiäkin osasi viskoa. Hän on kuitenkin niin tyylipuhdas perussuomalaisten ehdokas, että tällaisilla ehdokkailla puolue on vain pikkupersut, jotka luulevat itsestään liikoja. Poliitikolta edellytetään asiantuntemusta ja keskustelutaitoa. Jos joutsenpuolue lähtee herättelemään Suomen poliittista kenttää Rädyn asiantuntemuksella ja argumentointitaidolla, voi heittää kaiken toivon siitä, että tämä puolue pelastaisi Suomen tulevaisuuden.

Pelkällä asenteella ei pitkälle pötkitä. Räty on varmasti keihäänheiton asiantuntija, mutta politiikka ei ole keihäänheittoa.

Mielestäni olisi hyvä alkaa päästää irti ajatuksesta, että tässä ollaan tekemässä 'perinteistä' politiikkaa.

Quote from: PaulR on 16.08.2009, 12:53:57
Mielestäni olisi hyvä alkaa päästää irti ajatuksesta, että tässä ollaan tekemässä 'perinteistä' politiikkaa.

Pystytkö vähän avaamaan tämän kommentin sisältöä? Mitä tarkoitat?

Odotan Joutsenpuolueelta jotain parempaa.

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 13:14:40
Mitä tarkoitat?

Tarkoitan sitä, että on kiire. Todella kiire.

Quote from: PaulR on 16.08.2009, 13:28:43

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 13:14:40
Mitä tarkoitat?

Tarkoitan sitä, että on kiire. Todella kiire.

Niinpä, samaa mieltä. Siksi minusta ei ole aikaa alkaa kusta omiin muroihinsa ottamalla ehdokkaiksi Rädyn kaltaisia ihmisiä.

Ilmaisen myös oman epäluuloisuuteni kaikkia julkkisehdokkaita kohtaan. He kantavat aina mukanaan tietynlaista painolastia, joka saattaa saada ihmiset kiinnittämään huomiota ehdokkaisiin itseensä eikä Joutsenpuolueen ajamaan asiaan. En sano etteikö julkkisehdokkaita tulisi ottaa vaan, että sille tulisi olla painavat perustelut. Esimerkiksi Räty tulisi kysymykseen vain, jos hänellä olisi rajavartijan työnsä puolesta jotain erityistä annettavaa puolueelle. Hauskat äijämäiset sutkautukset hän voisi hoitaa ihan hyvin Persujen riveistäkin.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 13:17:49
http://fi.wikiquote.org/wiki/Seppo_R%C3%A4ty
Siis aidostiko tällaista imagoa halutaan ehdokasasettelulla tulevalle Joutsenpuolueelle kehittää?

Eikö tässä ole koko ajan ollut ajatuksena, että ehdokkaat olisivat mahdollisimman heterogeeninen joukko. Että erilaiset nuivat äänestäjät löytäisivät sieltä joukosta sellaisen, jota he voivat tai mielummin suorastaan haluavat äänestää.

Eihän tässä nyt kukaan ole ehdottamassa, että koko imago rakennetaan Sepon varaan. Se olisi todella huono ajatus.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 13:17:49
Ja ainut hyvä perustelu ko. henkilön ehdokkuuteen on "noku se sanoo asiat jämptisti ja suoraan".

Ei vaan hyviä perusteluita ovat seuraavat:

- suoraselkäinen suomalaiset arvot omaava mies
- valtava julkisuusarvo, kansallissankari

Kuvia kumartamaton suoraan sanominen on vain lisäbonus yllä mainittuihin.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 13:17:49
Haluaisitteko muka oikeasti maahanmuuttokriittistä keskustelua käytävän Rädyn suulla? Koko kriittisyyden uskottavuus olisi vaakalaudalla.

En todellakaan, mutta kyllä se sinne sekaan mahtuisi. Mistä on kummunnut ajatus, että Sepon ehdokkuus jotenkin kategorisesti määrittelisi aivan kaiken joutseneen liittyvän?

Mutta tämä tapaus Räty alkaa saada jo humoristisia piirteitä, koska kuten joku kriittinen jo aikaisemmin totesi, Seppo itse lienee autuaan tietämätön koko spekulaatiosta. Ja minun arvaukseni on, että hän kieltäytyy kunniasta, jos sitä hänelle tarjotaan.

Edit: typo

QuoteEi vaan hyviä perusteluita ovat seuraavat:

- suoraselkäinen suomalaiset arvot omaava mies
- valtava julkisuusarvo, kansallissankari

Kuvia kumartamaton suoraan sanominen on vain lisäbonus yllä mainittuihin.

Minusta lähinnä suoraselkäinen mies, jonka arvot ovat suoraan 40-luvulta. En ainakaan itse koe suomalaisena miehenä Rädyn kommentteihin mitään samaistumista, vaikka omaan mielestäni suomalaiset arvot. Minusta Räty on lähinnä surkuhupaisa muisto torpan isäntien ajoilta ajatusmaailmaltaan.

QuoteSeppo itse lienee autuaan tietämätön koko spekulaatiosta. Ja minun arvaukseni, on että hän kieltäytyy kunniasta jos sitä hänelle tarjotaan.

Sitä minäkin toivon erittäin, erittäin kovasti.

Olisi suotavaa, että kaikkia ehdokkaita yhdistäisi taito järkevään keskusteluun ja älykkääseen argumentointiin. Näiden kriteerien sisältä löytynee hyviä, toisiinsa nähden varsin erilaisia ehdokkaita.

Julkisuuskuva rakentuu monista seikoista, enkä sen rakentaminen ole ainoastaan puolueen yksinoikeus. Median osallistuessa touhuun kansa voi kuvitella puolueen aivan erilaiseksi kuin mitä se todellisuudessa on.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 14:04:10
On, mutta olisi suotavaa, että kaikkia ehdokkaita yhdistäisi taito järkevään keskusteluun ja älykkääseen argumentointiin. Näiden kriteerien sisältä löytynee hyviä, toisiinsa nähden varsin erilaisia ehdokkaita. Räty ei näiden kriteerien sisään nykyisen näyttönsä perusteella mahdu.

Et kai tosissasi usko, että Räty ei kykene minkään muunlaiseen keskusteluun kun heittelemään "Saksa on paska maa" tyylisiä heittoja. En väitä enkä edes usko, että hän omaisi huipputason analyyttisyyden ja ulosannin ja valtavan yleistiedon, mutta sikäli kun tentattavaksi suostuisi, niin varmasti selviäsi siitä kunnialla. Eikä muutama "soinilainen"/"rätymäinen" heitto siellä seassa tekisi yhtään pahaa.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 14:04:10
Julkisuuskuva rakentuu monista seikoista, enkä sen rakentaminen ole ainoastaan puolueen yksinoikeus. Median osallistuessa touhuun kansa voi kuvitella puolueen aivan erilaiseksi kuin mitä se todellisuudessa on. Rädyn letkautuksiin tarttuminen tekisi Joutsenpuolueesta helposti riepoteltavan.

Meitä tullaan riepottelemaan joka tapauksessa. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että riepottelijoille pitää antaa panokset pyssyihin itse. Minä en kuitenkaan usko, että Räty ainakaan merkittävästi huonontaisi tilannetta. Räty on tavallaan instituutio ja hänen solvaamisensa on selvästi isomman kynnyksen takana verrattuna esimerkiksi Halla-ahoon. Lisäksi uskon, että Rätyyn kohdistuvasta solvaamisesta sataisi enemmän pointseja joutsenen laariin kun "keskiverto joutsenlaisen" solvaamisesta.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 14:04:10
Mitä käytännössä pitävät sisällään nuo "suomalaiset arvot"? Lauotaan p*llua, v*ttua ja p*rkelettä haastatteluissa kun pahainenkin esiteini? Myös Matti Nykänen on ns. kansallissankari, miksei samantien kutsuta Masaa remmiin mukaan? Ja miksi nykyään rinnastetaan asioiden suoraan sanominen asiattomuuksien laukomiseen?

Suomalaisten arvojen peruspilariksi nostaisin suomalaisuuden arvostamisen ja sen säilyttämisen kannattamisen. En tunne Rätyä lainkaan muuten kuin median välityksellä, mutta olen kokolailla vakuuttunut, että hän omaa tämän arvon.

Tästä peruspilarista johdan seuraavan päivän polttavan arvon: mokutuksen yleensä ja erityisesti islamisaation vastustamisen. En todellakaan halua lähteä spekuloimaan Rädyn mielipiteillä näissä asioissa, mutta jos hän sattuisi omaamaan myös nämän arvot, niin siinä olisi arvopohjaa yllikyllin.

Muita tärkeitä suomalaisia arvoja ovat mielestäni rehellisyys, hyvä työmoraali, sananvapaus... enkä usko että Räty näitäkään vieroksuu.

Nykäsen esiintuominen tässä yhteydessä on kyllä aika surkea heitto. Herrojen urheilu-uran jälkeiset meriitit eroavat niin ratkaisevasti toisistaan, että Nykäsen käyttöä argumenttina tässä kohtaa voisi verrata jopa surullisen kuuluisaan natsi-korttiin.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 14:04:10
Helposti käy niin, että kovaäänisin ja eniten mediajulkisuutta keräävä määrittelee tavan kansalle koko ajettavan asian imagon. Räty varmasti keräisi noilla kommenteilla reilusti palstatilaa. Ja joka jutussa muistettaisiin mainita, että tämä mies edustaa meillä Suomessa maahanmuuttokriittistä Joutsenpuoluetta. Hiphei.

Myönnän, mutta tässä kohtaa pitäisin palstatilaa oleellisimpana seikkana ja siis nimenomaan positiivisena seikkana. Ainoastaan jos Räty viljelisi selkeän rasistisia kommentteja siitä olisi joutsenelle haittaa (ja paljon olisikin). En pidä tätä mitenkään suurena riskinä.

Jos puolueen listoilla on nimiä kuten Jiri Keronen, Mäki-Ketelä, Jukka Hankamäki ja Seppo Räty, on helppo arvata kuka ei kuulu joukkoon. Tämä Räty-debatti alkaa tosiaan saada surkuhupaisia mittasuhteita, koska Rätyä ei varmaan ole kyselty mukaan, eikä hän todennäköisesti suostukaan. Joka tapauksessa tässä olisi nyt helkkarin tärkeää ymmärtää, että jotkut Mäki-Ketelät ja Hankamäet on suurelle yleisölle täysin tuntemattomia suuruuksia, Halla-ahoa moni pitää lähinnä jonain uusnatsina ja uudesta puolueesta mielikuvan luo ainut tuttu nimi: Seppo Räty. Mies mm. seuraavien lainausten takana:

"Vapaa-aika kuluu korttia pelatessa ja kaljaa juodessa."
(latautumisestaan Barcelonassa 1992)
"Lepäilen tai ryyppään" (latautumisestaan ennen EM-kisoja Helsingissä)
"Jos viistoistavuotiasta sais." (Räty eräässä radiohaastattelussa
kysyttäessä seuraavan vuoden tavoitteista) (toim.huom. Islamilainen puolue voisi olla kiinnostunut)
"Tempaise niin että vi**u repeää." (Räty kannusti Heli Rantasta ennen
naisten keihään finaalia.)
"Ime lerssiäs" (IS:n haastattelussa 1991)
"Suksi turisti vittuun." (Rooman MM-kisoissa 1987 katsojalle joka oli huudellut Rädylle lehtereiltä kesken suorituksen.)

Maahanmuuttokriittisyys halutaan leimata juuri tällaisten miesten toiminnaksi. Tämä ei siis koske pelkästään Rätyä, vaan muitakin samankaltaisella imagolla tunnettuja henkilöitä. Ottakaa nyt saatana järki käteen ja miettikää asiaa. Tai kuten aiemmin jo mainittiin, Nykänen voisi varmaan kans lähteä ilolla ehdolla. Ja palstatilaa saataisiin, ja Nykänen on kuitenkin suorapuheinen ja todellinen Suomalainen Mies.

Anteeksi avautuminen, mutta ahdistaa, jos olen ihan turhaan elätellyt toiveita että tämä puolue olisi vihdoin vakavasti otettava, älykäs ja laadukas puolue, joka suhtautuu asioihin järjellä ja asiantuntemuksella. Kyllä minä todennäköisesti tätä puoluetta kuitenkin äänestän, mutta jos Rädyn, Nykäsen tai Halmeen tasoisia poliittisia hahmoja on joukossa, en ainakaan kehtaa kovin monelle kaverille puoluetta mainostaa.

Maahanmuuttokriittisyys ja muutenkin monen nykypolitiikan ongelman kritisointi kaipaa vain ja ainoastaan suorapuheisia, asiantuntevia ja keskustelu- ja argumentointikykyisiä hahmoja.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 14:04:10
Helposti käy niin, että kovaäänisin ja eniten mediajulkisuutta keräävä määrittelee tavan kansalle koko ajettavan asian imagon. Räty varmasti keräisi noilla kommenteilla reilusti palstatilaa. Ja joka jutussa muistettaisiin mainita, että tämä mies edustaa meillä Suomessa maahanmuuttokriittistä Joutsenpuoluetta. Hiphei.

Riippumatta siitä kuka on ehdolla puelueen listoilla, niin vasemmistomedia tulee mustamaalaamaan uutta puoluetta parhaan taitonsa mukaan. Äärioikeisto-/natsileima lyödään ensimmäiseksi ja Suomen Sisu mainitaan varmasti. Mielestäni riittää, että valtaosa puolueen ehdokkaista olisivat varteenotettavia kansanedustajia. Puolueen johto voi tarvittaessa oikaista kärkkäimpiä lausuntoja, tai sitten vaan olla oikaisematta ja vedota puolueen ohjelmaan.

Quote from: MMA on 16.08.2009, 14:49:12
Riippumatta siitä kuka on ehdolla puelueen listoilla, niin vasemmistomedia tulee mustamaalaamaan uutta puoluetta parhaan taitonsa mukaan.

Aivan varmasti. Oleellista on kuitenkin se, ovatko syytökset totta. Puolue tullaan leimaamaan junttien rasistipuolueeksi, jolla ei ole mitään asiantuntemusta tai kunnollista ohjelmaa, mutta oleellista onkin se, pitääkö tämä paikkansa. Jos puolue osoittaa olevansa tällaisen yläpuolella, lehdistö ja mustamaalaajat tekevät lähinnä itsestään naurettavan. Jos taas puolueen ehdokkaat jatkuvasti munaavat itsensä haastatteluissa töksäyttelemällä hölmöyksiä ja osoittavat tietämättömyyttään, lehdistöä ei voi mielestäni syyttää.

Muistellaanpa Tony Halmeen panosta Persuille. Ääniä tuli vallan saatanasti, mutta pitkässä juoksussa taitaa saldo olla lähinnä negatiivinen. Halme teki itsestään totaalisen pellen, ja samalla osoitti Persujen ottavan ehdokkaakseen täydellisiä pellejä. Halme on tietenkin törppöilyissään aivan omalla tasollaan, mutta pitää varoa ettei vastaavaa tapahdu edes pienemmässä mittakaavassa.

Joidenkin puheenvuoroja kun tulkitsee niin tuntuu että halutaan pikkurilli pystyssä pönöttäviä tyyppeja ehdokkaiksi.Jos halutaa ääniä kaikilta ikäryhmiltä ja kansankerroksilta tarvitaan heihin vetoavia ehdokkaita.Yli 50v ja maalais kunnissa asuvia ja lähiöiden duunareista harva on harva valmis äänestämään Kerosta tai Hankamäkeä luulen näin.Omana mielipiteenä vaikka asunkin syvällä maaseudulla jos olisi valittava Rädyn tai edellämainittujen välillä Jiri saisi minun ääneni koska olen lukenut hänen kirjoituksiaan jo usean vuoden ajan.Mutta suurin osa ei ole lukenut.

Kirjoittamalla asiantuntevia kirjoituksia ja teoksia ei yleensä päästä kansanedustajaksi. Tätähän moni suurten puolueidenkin taholla yrittää ja valittaa sitten, että eduskuntaan pääsevät vain julkkikset eivätkä ne, joilla on substanssiosaamista (eri asia on sitten, onko tällaisten kommenttien esittäjillä sitä).

Halla-aho on niitä harvoja, joiden tunnettuisuus ja suosio perustuu nimenomaan asemaan kirjoittajana. Muuten en niin kovin paljon painottaisi sitä, onko henkilöllä hyviä tekstejä vai ei, koska kaikissa tapauksissa vain hyvin pieni osa äänestäjistä niitä lukee.

[Pakko kommentoida tuota Seppo Räty -keskustelua, että ikäni Helsingissä asuneena, italialaisia pukuja käyttävänä, entisenä kokoomuksen oikeistosiiven kannattajan pidän Rätyä huippujätkänä.]

Pari kommenttia siitä, että olen ehdottanut Pekka Siikalaa ja KM Ruuskaa Joutsenpuolueen ehdokkaaksi. Jotkut ovat kysyneet, että onhan kyseessä pila. Pari tyyppiä puoluetoimistosta on taas itkenyt huonoa huumorintajuani.

Olen ehdottanut molempia nimiä ihan tosissani. Vähän perusteluja.

Emme ole perustamassa perinteistä puoluetta, jossa on joku ikoni, jonka peräkloosteria selkärangattomat hännystelijät nuoleskelevat jonkun nimityksen tai aseman toivossa. Tämmöisiä puolueita löytyy jo ennestään.

Tuollaiset puolueet eivät koskaan kehity, sillä a)ikoni ei halua niiden kehittyvän ja b) ikoninsa ideologioita - oli ne kuinka häiriintyneitä tahansa - papukaijoina toistelevat ääliöt eivät uskalla esittää koskaan mitään omaperäistä. Eivät etenkään silloin, jos ja kun se poikkeaa ikonin hyvin suppeasta ajattelusta, joka useimmiten tähtää vain omaan napaan.

Jokainen liike-elämässä mukana ollut tietää, että menestystarinat syntyvät omaperäisistä ideoista, kyseenalaistamisesta, riskin ottamisesta ja kovasta työstä.

Menestys ei synny siitä, että minä sanon, että röh ja 19 netsiä toistaa röh röh. Toisinajattelijoita tarvitaan myös liikkeen sisälle.

Ennemmin minä rakennan tätä liikettä vaikkaapa Pekka Siikalan ja KM Ruuskan kanssa kuin niiden, jotka toistelevat täällä päivittäin, että meillä on jo maahanmuuttokriittinen rintama / puolue.

Quote from: JM-K on 16.08.2009, 15:19:48
Pari kommenttia siitä, että olen ehdottanut Pekka Siikalaa ja KM Ruuskaa Joutsenpuolueen ehdokkaaksi. Jotkut ovat kysyneet, että onhan kyseessä pila. Pari tyyppiä puoluetoimistosta on taas itkenyt huonoa huumorintajuani.

Minusta on loukkaavaa KM Ruuskaa kohtaan, että hänet rinnastetaan Siikalaan. Siikala on täysi nolla, jolta on turha odottaa hyödyllistä ja rakentavaa kritiikkiä. Parempia löytyy varmasti, esimerkiksi tuttavamme Tehtaankadun homma.

Quote from: JM-K on 16.08.2009, 15:19:48
Pari kommenttia siitä, että olen ehdottanut Pekka Siikalaa ja KM Ruuskaa Joutsenpuolueen ehdokkaaksi. Jotkut ovat kysyneet, että onhan kyseessä pila. Pari tyyppiä puoluetoimistosta on taas itkenyt huonoa huumorintajuani.

Olen ehdottanut molempia nimiä ihan tosissani.

Minusta alkaa tuntua siltä, että JM-K on nyt rakentelemassa lähinnä huonoa vitsiä. Tällä menolla "puolue" ei tule saamaan kasaan edes tarvittavaa määrää kannattajakortteja.

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 14:47:54
Jos puolueen listoilla on nimiä kuten Jiri Keronen, Mäki-Ketelä, Jukka Hankamäki ja Seppo Räty, on helppo arvata kuka ei kuulu joukkoon.

Kuulemma yksi on laiha, toinen on lihava, kolmas on homo, neljäs on juntti. Minusta silti kaikki voi kuulua joukkoon, jos haluavat.

Itse voisin äänestää ketä tahansa kolmesta ensimmäisestä, mutta porukkaan tarvitaan muitakin kuin älyköitä.

Quote from: JM-K on 16.08.2009, 15:19:48
Pari kommenttia siitä, että olen ehdottanut Pekka Siikalaa ja KM Ruuskaa Joutsenpuolueen ehdokkaaksi. Jotkut ovat kysyneet, että onhan kyseessä pila. Pari tyyppiä puoluetoimistosta on taas itkenyt huonoa huumorintajuani.
.
.
.
Ennemmin minä rakennan tätä liikettä vaikkaapa Pekka Siikalan ja KM Ruuskan kanssa kuin niiden, jotka toistelevat täällä päivittäin, että meillä on jo maahanmuuttokriittinen rintama / puolue.

"Maahanmuuttokriittiset ovat kärsimätöntä väkeä. Eivät he jaksa odottaa seuraavia eduskuntavaaleja, saati pääsyä hallitukseen vaikuttamaan asioihin. He ovat jo perustamassa uutta puoluetta, etten sanoisi jopa uusia puolueita. He hajottavat nykyisen puolueen. Perussuomalaisille käy kuten sen edeltäjälle SMP:lle. Se sirpaloituu, ja sirpaleet putovat pois eduskunnasta ja valtuustoista."

"Olen ajatellut asettua ehdolle joissain vaaleissa. En vielä tiedä missä. Kepulaisena kuitenkin."

"Suomen kansan pimeimmän ytimen löytää täältä:
http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=1108.0"

En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi tämän Siikalan kohdalla alkuunkaan. Maahanmuuton suosimisen lisäksi mieshän on täysin asenteisiinsa lukkiutunut, eikä anna hiukkaakaan periksi missään asiassa. Vaikka jätettäisiin itse substanssin arvostelu pois, niin on hankala kuvitella mitään toimivaa yhteistyötä niin jääräpäisen henkilön kanssa.

Tuossa vielä ketju Husein Muhammedin vastineesta Siikalalle.
http://hommaforum.org/index.php/topic,4721.0.html

Quote from: Mika on 16.08.2009, 15:30:30

Quote from: JM-K on 16.08.2009, 15:19:48
Pari kommenttia siitä, että olen ehdottanut Pekka Siikalaa ja KM Ruuskaa Joutsenpuolueen ehdokkaaksi. Jotkut ovat kysyneet, että onhan kyseessä pila. Pari tyyppiä puoluetoimistosta on taas itkenyt huonoa huumorintajuani.

Olen ehdottanut molempia nimiä ihan tosissani.

Minusta alkaa tuntua siltä, että JM-K on nyt rakentelemassa lähinnä huonoa vitsiä. Tällä menolla "puolue" ei tule saamaan kasaan edes tarvittavaa määrää kannattajakortteja.

Jottei nyt Mikallakaan totuus unohdu, niin tämän ketjun tarkoitus on vain tuottaa suuri määrä nimiä, joista sitten pienemmällä porukalla pohditaan, ketä voitaisiin kysyä messiin. Siis voitaisiin. Ei näitä kaikkia tulla missään nimessä kysymään.

Näissä pohdinnoissa kannattaa pitää mielessä sellainenkin juttu, että vaikka täällä jollekin tyypeille tietyt nimet ovat myrkkyä / hunajaa, niin suuri yleisö ei tiedä niistä nimistä ja henkilöistä niiden takana yhtään mitään.

Otetaan esimerkiksi Olavi Mäenpää. Jos tämän foorumin muutamaa kestoitkijää uskoisi, niin Olavi on yhtä tunnettu kansan syvissä riveissä kuin Adolf Hitler ja nimenomaan pahuudestaan.

Tein pienen testin serkkupojan häissä, missä oli hurja määrä turkulaisia ja lähiseudun asukkaita. Tämän erittäin epätieteellisen tutkimukseni otanta oli kolmisen kymmentä. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kukaan ei ollut kuullutkaan Mäenpäästä. Näistä vain yhdellä oli Mäenpäästä selkeästi negatiivinen käsitys. Muut eivät osanneet sanoa tarkemmin hänestä mitään.

Otetaan siis tässä vaiheessa nyt ihan rauhallisesti vaan.

Quote from: kertsu59 on 16.08.2009, 15:00:39
Joidenkin puheenvuoroja kun tulkitsee niin tuntuu että halutaan pikkurilli pystyssä pönöttäviä tyyppeja ehdokkaiksi.

Minä en ainakaan pyri mihinkään pikkurilli pystyssä pönöttämiseen, päinvastoin. Ihan joka suuntaan ei kuitenkaan kannata kumartaa. Niillä peräkylien ja lähiöiden "Kyllä se perkele on nyt niin että saatana jossei nyt niin jumalauta" -miehillä on jo puolue. Sen sijaan sillä laajalla joukolla ihmisiä, jotka haluaisivat äänestää rohkeasti ajattelevaa, fiksua ja asiantuntevaa puoluetta, ei ole nyt vaihtoehtoa. Puoluetta, joka on nykyaikainen, älykäs ja jolla on ratkaisuja ja perustelut mielipiteilleen ja ehdotuksilleen. Vaihtoehdot ovat joko kolmen samanlaisen puolueen lisäksi ideaalivasemmistoon luisunut vihreät, anarkovasemmisto tai junttipuolue persut, joka ei ole mitään mieltä mistään, mutta yrittää silti olla suoraselkäinen.

Quote from: Epäjärjestysmies on 16.08.2009, 15:15:48
[Pakko kommentoida tuota Seppo Räty -keskustelua, että ikäni Helsingissä asuneena, italialaisia pukuja käyttävänä, entisenä kokoomuksen oikeistosiiven kannattajan pidän Rätyä huippujätkänä.]

Niin minäkin. Huippujätkä keihästä heittämään, huippujätkä antamaan oikeasti hauskoja ja nokkelia haastatteluja. Huippujätkä varmaan myös ryyppyseurana. Sen sijaan minun on aika vaikea nähdä häntä huippujätkänä päättämässä siitä, miten Suomi menestyy ja pärjää.

Quote from: Kalevi on 16.08.2009, 15:34:07
Itse voisin äänestää ketä tahansa kolmesta ensimmäisestä, mutta porukkaan tarvitaan muitakin kuin älyköitä.

Mihin heitä tarvitaan? Ääniharaviksi? Mihin vähän hölmönpuoleisia ihmisiä tarvitaan eduskunnassa? Minusta nimenomaan politiikasta pitäisi pysyä erossa vähän hölmönpuoleisten ihmisten. Minä näkisin mielelläni ehdokkaana pelkkiä neroja. Kaikkein mieluiten näkisin pelkästään neroja myös Arkadianmäellä. Nerojen tietysti pitäisi ajaa kaikkien yhteistä etua, ei pelkästään nerojen etua.

Tämä puolue ei tule kovin montaa kansanedustajaa saamaan ensi vaaleissa. Niiden parhaassa tapauksessa muutaman edustajan joukkoon ei mahdu yhtään sellaista, joka ei pysty ottamaan kantaa, perustelemaan kantaansa ja väittelemään asia-argumentein.

Mielestäni laajat massat ovat jo liikkeellä. Tarvitaan vain potku perseelle.
Perinteisellä pikkurilli ojossa kaffensärvinnällä kabineteissa emme enää ehdi saavuttaa tavoitteita.

Ovatko Mäkiketaleella menneet nyt puurot ja vellit pahasti sekaisin? Puhutko nyt Us-blogissaan öyhöttävästä Pekka Siikalasta mahdollisen ehdokkaana? Jos niin minkä ihmeen takia? Mieshän on pahimman asteen kepulainen mokuttaja, dhimmi ja päästään jotakin sellaista, jonka sanominen ääneen olisi herjaavaa. Ennemmin vaikka Olavi Mäenpää kymmeneksi kloonattuna kuin Siikala. Onhan tämä vitsi, onhan?

Quote from: M. on 16.08.2009, 15:25:27
Minusta on loukkaavaa KM Ruuskaa kohtaan, että hänet rinnastetaan Siikalaan. Siikala on täysi nolla, jolta on turha odottaa hyödyllistä ja rakentavaa kritiikkiä. Parempia löytyy varmasti, esimerkiksi tuttavamme Tehtaankadun homma.

Olen samaa mieltä. Siikala ei pysty olemaan rakentava edes yrittäessään. Hän ei kritisoi, hän vain möykkää. Siikalasta ei ole edes teoriassa mitään hyötyä mihinkään suuntaan. Jos tahdomme mukaan myös eri mieltä olevia, kannattaa ennemmin kysyä vaikka Jussi K. Niemelää. Itse asiassa taidanpa käydä ehdottamassa häntä.

No uskotaan, uskotaan. Kävin lukemassa Siikalan blogia oikein ajatuksella. Ei välttämättä kyllä kuulostakaan meidän mieheltä. Olen saanut muista yhteyksistä hieman erilaisen kuvan miehestä. Pyyhitään listalta.

EDIT: Tai ei se Siikala kyllä missään listalla vielä ole ollutkaan, mutta noin kuvainnollisesti

Tiesiköhän Siikala ollenkaan itse,
kuinka lähellä oli päästä kansanedustajaksi.

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 15:41:59

Quote from: Kalevi on 16.08.2009, 15:34:07
Itse voisin äänestää ketä tahansa kolmesta ensimmäisestä, mutta porukkaan tarvitaan muitakin kuin älyköitä.

Mihin heitä tarvitaan? Ääniharaviksi? Mihin vähän hölmönpuoleisia ihmisiä tarvitaan eduskunnassa? Minusta nimenomaan politiikasta pitäisi pysyä erossa vähän hölmönpuoleisten ihmisten. Minä näkisin mielelläni ehdokkaana pelkkiä neroja. Kaikkein mieluiten näkisin pelkästään neroja myös Arkadianmäellä. Nerojen tietysti pitäisi ajaa kaikkien yhteistä etua, ei pelkästään nerojen etua.

Meissä neroissa on vain se vika, että me kuvittelemme tietävämme, mikä on hyväksi kaikille muille ihmisille.

Siksi eduskunnassakin on hyvä olla ihmisiä, joilla on sen verran kosketusta maalaisjärkeen ja siihen, mikä ne maalaiset tekee onnellisiksi, että osaavat palauttaa tällaisen neropatinkin maan pinnalle, kun alan oikein puuhailla jonkun upean ajatusteoriani kanssa. Kaikkien ihmisten onnellisuus ei ole samanlaista kuin minun, ja heilläkin pitäisi olla oikeus sitä toteuttaa. Siksi jokaisella on yksi ääni, ja jokaisella myös oikeus asettua ehdokkaaksi. Älykkyys ja nerokkuus ei ole maailman tärkein asia.

Tässä uudessa "puolueessa" mielestäni parasta on se, että se on enemmänkin liike, jotain jossa on vain vähän pakollisia yhteisiä nimittäjiä. Pitkään mietin, että haluaisin tavallaan liittyä johonkin puolueeseen, ja vaihtoehtoina oli Kokoomus ja Perussuomalaiset, mutta kummankaan jutuista en voi allekirjoittaa kuin osan. En nyt vielä tiedä, mitä uudesta "puolueesta" tulee, mutta ainakaan minun ei tarvitse sataprosenttisesti sitoutua tukemaan sen virallisia kannanottoja, vaan voin olla eri mieltä, ja ainakaan se ei tule henkilöitymään vain yhdentyyppisiin ihmisiin. Itse mieluiten toimin erilaisten asioiden parissa, milloin minkäkin kansanliikkeen kautta, enkä mielelläni sitoudu johonkin liian yhtenäiseen puolueeseen.

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 15:41:59
...Minä näkisin mielelläni ehdokkaana pelkkiä neroja. Kaikkein mieluiten näkisin pelkästään neroja myös Arkadianmäellä. Nerojen tietysti pitäisi ajaa kaikkien yhteistä etua, ei pelkästään nerojen etua.

Muistatko vanhan viisauden. "Kansa saa juuri sellaisen johtajan jonka se ansaitsee"
Suomalaisista suurin osa on niitä vähänkoulutettuja joiden ainoa info maailman tapahtumista on peräisin YLE:ltä ja Maaseudun Tulevaisuudesta.
Miten tavoittaisit heidän huomionsa?
Neron teoreettisella pohdinnalla maamme tilasta?

Puolue tarvitsee heitäkin ja heille on tarjottava heidänlaisensa ehdokas.

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 15:41:59
Minä en ainakaan pyri mihinkään pikkurilli pystyssä pönöttämiseen, päinvastoin. Ihan joka suuntaan ei kuitenkaan kannata kumartaa. Niillä peräkylien ja lähiöiden "Kyllä se perkele on nyt niin että saatana jossei nyt niin jumalauta" -miehillä on jo puolue. Sen sijaan sillä laajalla joukolla ihmisiä, jotka haluaisivat äänestää rohkeasti ajattelevaa, fiksua ja asiantuntevaa puoluetta, ei ole nyt vaihtoehtoa. Puoluetta, joka on nykyaikainen, älykäs ja jolla on ratkaisuja ja perustelut mielipiteilleen ja ehdotuksilleen. Vaihtoehdot ovat joko kolmen samanlaisen puolueen lisäksi ideaalivasemmistoon luisunut vihreät, anarkovasemmisto tai junttipuolue persut, joka ei ole mitään mieltä mistään, mutta yrittää silti olla suoraselkäinen.

Kaptah puhuu asiaa, ja niin puhuu myös elviira tuolla ylempänä. Kuten Kaptah totesi, Suomesta puuttuu tällä hetkellä moderni, älykäs, ajatteleva, fiksu ja asiantunteva puolue, joka suhtautuisi rationaalisesti maahanmuuttokysymykseen. Ihmisten mielipiteitä kuunnellessa sellaiselle tuntuu olevan nyt kovasti tilausta. Ainakin minun silmissäni muut puolueet tekevät itsensä lähinnä naurettaviksi haalimalla ehdokaslistoilleen kaiken maailman Frederikejä, Mietoja jne., joiden poliittisesta sanomasta en henkilökohtaisesti ole saanut vielä minkäänlaista otetta. Sen sijaan julkkisehdokas, jolla on oikeasti jotain älykästä sanottavaa ja joka osaa esittää asiansa fiksusti kannattaa toki yrittää saada mukaan. Maahanmuuttokritiikin imago pitää muuttaa paremmaksi ja uskottavammaksi. Uskottavuutta saadaan älykkäillä ja fiksuilla ehdokkailla sekä asiallisella poliittisella linjalla.

Tuo Siikala-juttu oli toivottavasti huono vitsi. Joku taso kannattaa yrittää ehdokkaiden kohdalla säilyttää ja edellyttää, että ehdokkaat ensinnäkin allekirjoittavat puolueen ohjelman (ainakin pääpiirteittäin). Mielestäni puolueohjelma vaikuttaa erittäin hyvältä, joten ei kannata pilata hommaa esimerkiksi huonoilla ehdokas- ja imagovalinnoilla.

Vinkki: ottakaa mallia (mm. imagollisissa asioissa) muista Euroopan kansallisliberaaleista puolueista, kuten esimerkiksi Itävallan vapauspuolueesta.

Quote from: JM on 16.08.2009, 17:02:58
Muistatko vanhan viisauden. "Kansa saa juuri sellaisen johtajan jonka se ansaitsee"
Suomalaisista suurin osa on niitä vähänkoulutettuja joiden ainoa info maailman tapahtumista on peräisin YLE:ltä ja Maaseudun Tulevaisuudesta.
Miten tavoittaisit heidän huomionsa?
Neron teoreettisella pohdinnalla maamme tilasta?

Puolue tarvitsee heitäkin ja heille on tarjottava heidänlaisensa ehdokas.

Puolue tarvitsee ennen kaikkea heitä. Ei kansa ole tyhmää. Se tarvitsee sille ja sen tarpeita vastaavaa sanomaa. Asiaa, mutta oikealla tavalla esitettynä.
Kansanliikkeestähän tässä oli kyse, eikö totta?

Quote from: JM on 16.08.2009, 17:02:58

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 15:41:59
...Minä näkisin mielelläni ehdokkaana pelkkiä neroja. Kaikkein mieluiten näkisin pelkästään neroja myös Arkadianmäellä. Nerojen tietysti pitäisi ajaa kaikkien yhteistä etua, ei pelkästään nerojen etua.

Muistatko vanhan viisauden. "Kansa saa juuri sellaisen johtajan jonka se ansaitsee"
Suomalaisista suurin osa on niitä vähänkoulutettuja joiden ainoa info maailman tapahtumista on peräisin YLE:ltä ja Maaseudun Tulevaisuudesta.
Miten tavoittaisit heidän huomionsa?
Neron teoreettisella pohdinnalla maamme tilasta?

Puolue tarvitsee heitäkin ja heille on tarjottava heidänlaisensa ehdokas.

Jos nyt hieman tarkempia ollaan, niin Suomen ovat nostaneet ne vähänkoulutettujen ikäluokkien valitsemat vallanpitäjät.
Toisin on nyt, kun puolet kansasta on vähintäin ylioppilaita, ollaan hyvää vauhtia menossa alamäkeen ...ja peruuttamattomasti.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20

Quote from: JM-K on 16.08.2009, 15:19:48
Pari kommenttia siitä, että olen ehdottanut Pekka Siikalaa ja KM Ruuskaa Joutsenpuolueen ehdokkaaksi. Jotkut ovat kysyneet, että onhan kyseessä pila. Pari tyyppiä puoluetoimistosta on taas itkenyt huonoa huumorintajuani.

Täytyi oikein lukea useampaan kertaan, että harittavatko silmäni näin pahasti vai lausuuko Ketale todellakin tällaista. Toivottavasti tässä nyt oli kyse jostakin pahemman luokan yliampuvasta mustasta sarkasmista tai suuren luokan erehdyksestä.

Vielä lyhyesti tästä: käsitykseni Siikalasta perustuivat lähinnä toisen käden tietoihin. Olen parilta suhteellisen järkevältä tyypiltä kuullut ihan rakentaviakin kommentteja Siikalasta. Itse olen pari kertaa käynyt hänen kirjoituksiaan selailemassa, muistaakseni johonkin joskus kommentoinutkin jotain. Käsitykseni hänestä rakentuivat siis näille ajatuksille.

Kun sitten tuota palautetta alkoi "hieman" täällä tulla, kävin tsekkaamassa miehen kirjoitukset tarkemmin. Tuon operaation jälkeen ei hän nyt enää kovin sopivalta vaikuttanutkaan.

Silti olen sitä mieltä, että riveihimme tarvitaan myös vastarannan kiiskejä ja epäileviä Tuomaita. Muuten kehitys pysähtyy lähtökuoppiinsa.

Olen kanssasi hyvin samaa mieltä siitä, että tarvitsemme myös ihan tavallisia kansanmiehiä ja tavallisia baarissa istujia riveihimme. Tässä on osattava puhua koko kansan kieltä. Se on haastava homma se.

Quote from: Del on 15.08.2009, 00:05:23


Minä taas uskon että jos noista ketjussa esitetyistä julkkiksista pitäisi veikata jotakuta ehdokkaaksi suostuvaa niin se olis juuri Mäki.

En ehdi lukea koko ketjua läpi, joten anteeksi, jos asia on tullut mainittua -mutta

Välttäisin luovien alojen julkimoita ja esiintyviä taiteilijoita.
Syy on siinä, että taiteilija joutuu myymään omaa nimeään. Ja siksi taiteilijan  on kerran politiikkaan lähdettyään hyvin vaikea enää uskottavasti jatkaa vanhoissa hommissaan. Tarkoittaa siis että taiteellisen alan ehdokkaan on käytännössä taloudellinen pakko yrittää tehdä politiikasta eläkevirka. Tämän tyylisiä julkkisehdokkaita keräilemällä tullaan haalimaan riveihin pahimman luokan kähmiviä ammattipoliitikkoja.  

  Alatalo, Virtanen, Sinnemäki ... ei välttämättä huonoimpia mahdollisia kansanedustajia, mutta aika häsbinöityneitä känkkäränkkäilemään ultra-bran riveissä.
 
Puhun nyt vähän omastakin puolestani. Siviiliammattini on sen laatuinen, että minun pitäisi ainakin yrittää olla jonkinlainen julkkiksen tapainen. Olen sen takia ollut melko haluton omissa nimissäni politikoimaan. Koska jos siihen ryhtyisin, joutuisin joko politisoimaan työni tai kaupallistamaan politkointini.
Huomattava siis että jos puolueella on hyvin näkyvä julkkisehdokas, on vaarana  että puolueesta tulee tämän yhden ehdokkaan henkilökohtainen taiteellinen projekti.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Ehdokasasettelusta sen verran, että pelkkien älyköiden varaan ei voida puoluetta rakentaa. Sellaisia alkaa olemaan jo hyvin kasassa näin alkuvaiheessa. Koska suurin osa äänestäjistä ei ajattele kovinkaan rationaalisesti omaa äänestyskäyttäytymistään, sen takia tarvitaan myös toisenlaisia ehdokkaita. Sen takia aikaisemmin ehdotinkin oikeastaan ihan ajatuksen tasolla voisiko Seppo Rädystä saada hyvän ehdokkaan. En oletakaan, että Seppo koskaan pystyisi tuottamaan Halla-ahon tasoista ajattelua maahanmuuttopolitiikasta. Sen sijaan Räty edustaisi kansallissankarina tavallista kansaa hyvillä arvoillaan.

Suomesta varmasti löytyy myös muita kuin "älyköitä", jotka kuitenkin olisivat perillä maahanmuutosta ja osaisivat esittää asiansa edustavasti. Miksi pitää sortua tyhjäpäisiin ehdokkaisiin ja karkoittaa sillä fiksut äänestäjät (sekä matala- että korkeakoulutetut)? Haiskahtaa vanhojen puolueiden touhulta haalia ns. ääniharavia remmiin hinnalla millä hyvänsä, äänien saamiseksi.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Puolueeseen tarvitaan myös muunkinlaisia kuin nuivia henkilöitä. Nuivuus ei saa olla mikään välttämätön kriteeri.

Eikö kaikkien puolueeseen liittyvien pitänyt allekirjoittaa puolueen neljä pääteesiä? Mihin niitä ns. vastarannan kiiskejä tarvitaan? Sotkemaan puolueen rivit ja vaikeuttamaan haluttuihin asioihin vaikuttamista?

Oletin uuden puolueen olevan älykäs ja asialleen tinkimättömästi omistautunut.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 19:08:40

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Ehdokasasettelusta sen verran, että pelkkien älyköiden varaan ei voida puoluetta rakentaa. Sellaisia alkaa olemaan jo hyvin kasassa näin alkuvaiheessa. Koska suurin osa äänestäjistä ei ajattele kovinkaan rationaalisesti omaa äänestyskäyttäytymistään, sen takia tarvitaan myös toisenlaisia ehdokkaita. Sen takia aikaisemmin ehdotinkin oikeastaan ihan ajatuksen tasolla voisiko Seppo Rädystä saada hyvän ehdokkaan. En oletakaan, että Seppo koskaan pystyisi tuottamaan Halla-ahon tasoista ajattelua maahanmuuttopolitiikasta. Sen sijaan Räty edustaisi kansallissankarina tavallista kansaa hyvillä arvoillaan.

Suomesta varmasti löytyy myös muita kuin "älyköitä", jotka kuitenkin olisivat perillä maahanmuutosta ja osaisivat esittää asiansa edustavasti. Miksi pitää sortua tyhjäpäisiin ehdokkaisiin ja karkoittaa sillä fiksut äänestäjät (sekä matala- että korkeakoulutetut)? Haiskahtaa vanhojen puolueiden touhulta haalia ns. ääniharavia remmiin hinnalla millä hyvänsä, äänien saamiseksi.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Puolueeseen tarvitaan myös muunkinlaisia kuin nuivia henkilöitä. Nuivuus ei saa olla mikään välttämätön kriteeri.

Eikö kaikkien puolueeseen liittyvien pitänyt allekirjoittaa puolueen neljä pääteesiä? Mihin niitä ns. vastarannan kiiskejä tarvitaan? Sotkemaan puolueen rivit ja vaikeuttamaan haluttuihin asioihin vaikuttamista?

Oletin uuden puolueen olevan älykäs ja asialleen tinkimättömästi omistautunut.

Katsos kun muutamat "tyhjäpäät" tuovat kymmeniä tai satoja tuhansia ääniä. Yhdellä edustajallako sinä ajattelit maailmaa muuttaa.

Quote from: elviira on 16.08.2009, 19:08:40

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Ehdokasasettelusta sen verran, että pelkkien älyköiden varaan ei voida puoluetta rakentaa. Sellaisia alkaa olemaan jo hyvin kasassa näin alkuvaiheessa. Koska suurin osa äänestäjistä ei ajattele kovinkaan rationaalisesti omaa äänestyskäyttäytymistään, sen takia tarvitaan myös toisenlaisia ehdokkaita. Sen takia aikaisemmin ehdotinkin oikeastaan ihan ajatuksen tasolla voisiko Seppo Rädystä saada hyvän ehdokkaan. En oletakaan, että Seppo koskaan pystyisi tuottamaan Halla-ahon tasoista ajattelua maahanmuuttopolitiikasta. Sen sijaan Räty edustaisi kansallissankarina tavallista kansaa hyvillä arvoillaan.

Suomesta varmasti löytyy myös muita kuin "älyköitä", jotka kuitenkin olisivat perillä maahanmuutosta ja osaisivat esittää asiansa edustavasti. Miksi pitää sortua tyhjäpäisiin ehdokkaisiin ja karkoittaa sillä fiksut äänestäjät (sekä matala- että korkeakoulutetut)? Haiskahtaa vanhojen puolueiden touhulta haalia ns. ääniharavia remmiin hinnalla millä hyvänsä, äänien saamiseksi.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Puolueeseen tarvitaan myös muunkinlaisia kuin nuivia henkilöitä. Nuivuus ei saa olla mikään välttämätön kriteeri.

Eikö kaikkien puolueeseen liittyvien pitänyt allekirjoittaa puolueen neljä pääteesiä? Mihin niitä ns. vastarannan kiiskejä tarvitaan? Sotkemaan puolueen rivit ja vaikeuttamaan haluttuihin asioihin vaikuttamista?

Oletin uuden puolueen olevan älykäs ja asialleen tinkimättömästi omistautunut.

Jep, puolueen ehdokkaan pitää allekirjoittaa nämä pääteesit, joita nykyisin on itse asiassa viisi. Siis se suora demokratia on viides. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö noiden viiden teesin ulkopuolisista asioista saisi olla eri mieltä kuin vaikkapa minä. Peruspalikoista olemme siis samaa mieltä noin suunnilleen, muista asioista voimme kinata ja vängätä mielin määrin. Sieltä saattaa sitten nousta mukaan uusia pääteesejä, joista olemme suunnilleen samaa mieltä jne.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 20:19:00

Quote from: JM-K on 16.08.2009, 19:47:35

Quote from: elviira on 16.08.2009, 19:08:40

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Ehdokasasettelusta sen verran, että pelkkien älyköiden varaan ei voida puoluetta rakentaa. Sellaisia alkaa olemaan jo hyvin kasassa näin alkuvaiheessa. Koska suurin osa äänestäjistä ei ajattele kovinkaan rationaalisesti omaa äänestyskäyttäytymistään, sen takia tarvitaan myös toisenlaisia ehdokkaita. Sen takia aikaisemmin ehdotinkin oikeastaan ihan ajatuksen tasolla voisiko Seppo Rädystä saada hyvän ehdokkaan. En oletakaan, että Seppo koskaan pystyisi tuottamaan Halla-ahon tasoista ajattelua maahanmuuttopolitiikasta. Sen sijaan Räty edustaisi kansallissankarina tavallista kansaa hyvillä arvoillaan.

Suomesta varmasti löytyy myös muita kuin "älyköitä", jotka kuitenkin olisivat perillä maahanmuutosta ja osaisivat esittää asiansa edustavasti. Miksi pitää sortua tyhjäpäisiin ehdokkaisiin ja karkoittaa sillä fiksut äänestäjät (sekä matala- että korkeakoulutetut)? Haiskahtaa vanhojen puolueiden touhulta haalia ns. ääniharavia remmiin hinnalla millä hyvänsä, äänien saamiseksi.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Puolueeseen tarvitaan myös muunkinlaisia kuin nuivia henkilöitä. Nuivuus ei saa olla mikään välttämätön kriteeri.

Eikö kaikkien puolueeseen liittyvien pitänyt allekirjoittaa puolueen neljä pääteesiä? Mihin niitä ns. vastarannan kiiskejä tarvitaan? Sotkemaan puolueen rivit ja vaikeuttamaan haluttuihin asioihin vaikuttamista?

Oletin uuden puolueen olevan älykäs ja asialleen tinkimättömästi omistautunut.

Jep, puolueen ehdokkaan pitää allekirjoittaa nämä pääteesit, joita nykyisin on itse asiassa viisi. Siis se suora demokratia on viides. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö noiden viiden teesin ulkopuolisista asioista saisi olla eri mieltä kuin vaikkapa minä. Peruspalikoista olemme siis samaa mieltä noin suunnilleen, muista asioista voimme kinata ja vängätä mielin määrin. Sieltä saattaa sitten nousta mukaan uusia pääteesejä, joista olemme suunnilleen samaa mieltä jne.

Tarkoitin, kuten JM-K tuossa ylempänä sanoo, että teesit on pystyttävä allekirjoittamaan, mutta ehdokkaan ei mielestäni tarvitse olla erityisesti nuivismin suurlähettiläs. Riittää, että hän äänestää sen mukaisesti. Kaikille ihmisille monikulturismin vastustaminen ei ole se tärkein asia maailmassa, mutta silti on mahdollista olla yhtä mieltä siitä, että monikulturismi ole pelkästään positiivinen asia.

Edit: typot +

Olisi myös hyvä, jos uusi puolue tarjoaisi monipuolisempia vaihtoehtoja erilaisille ihmisille. Maahanmuuton järkeistäminen on vain yksi osa puolueen toimintaa. Muihinkin suomalaisen yhteiskunnan epäkohtiin olisi suotavaa puuttua.

Juu, kunhan saadaan nyt tämä kone käyntiin ja tuo maahanmuuttohulluttelu torpatuksi, niin eiköhän sitä meteliä pidetä monesta muustakin kansan syviä rivejä pännivistä asioista. Mutta ei mennä vielä yksityiskohtiin.

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 14:47:54
Maahanmuuttokriittisyys ja muutenkin monen nykypolitiikan ongelman kritisointi kaipaa vain ja ainoastaan suorapuheisia, asiantuntevia ja keskustelu- ja argumentointikykyisiä hahmoja.

Amen to that!

Vaikka jotkin julkkisehdokkaat voisivat tuoda hyvin ääniä, niin lähtökohtaisesti tulisi miettiä, ketkä olisivat hyviä kansanedustajia. Itse painottaisin tietynlaista aktiivisuutta elämässä, eli näyttöjä työelämästä, järjestötyöstä tai politiikasta. Mietikää olisitteko valmis menemään ehdokkaan kanssa kaksistaan esimerkiksi hallitusneuvotteluihin, jossa vastapuolella on kokeneita politiikan ammattilaisia?

En tiedä, onko vielä ollut puhetta, mutta minun mielestäni todella hyvä ehdokas Joutsenpuolueelle olisi Seppo Räty.

Itse asiassa olen päättänyt, että jos Räty ei ole Joutsenpuolueen ehdokkaana, minä en äänestä ketään.

EDIT:

Quote from: Kaptah on 16.08.2009, 14:47:54
Kyllä minä todennäköisesti tätä puoluetta kuitenkin äänestän, mutta jos Rädyn, Nykäsen tai Halmeen tasoisia poliittisia hahmoja on joukossa, en ainakaan kehtaa kovin monelle kaverille puoluetta mainostaa.

Kuinka monta kaveria sinulla on?

Kuinka monta "kaveria" luulisit Seppo Rädyllä Suomessa olevan?

Pistäkääs ny nerot vähän realismia noihin visioihinne. Räty olisi Joutsenen kannalta aivan ihanteellinen julkkisehdokas. Hankitaan nyt vaan niitä ääniä ja voitetaan nää vaalit ensin. Sen jälkeen voitte sitten taas keskittyä kiillottamaan haarniskaanne muiden nerojen kanssa.

Quote from: reino on 16.08.2009, 23:34:00
Pistäkääs ny nerot vähän realismia noihin visioihinne. Räty olisi Joutsenen kannalta aivan ihanteellinen julkkisehdokas. Hankitaan nyt vaan niitä ääniä ja voitetaan nää vaalit ensin. Sen jälkeen voitte sitten taas keskittyä kiillottamaan haarniskaanne muiden nerojen kanssa.

Juuri niin, läheskään kaikki suomalaiset eivät ole hommalaisten tasoisia "aatosten tonavia" joten suorapuheisia kansanmiehiä tarvitaan ehdottomasti. Ja muuten kansannaisia myös jos vaan sopivia tulee mieleen, Viivi Avellan kommentoi aika suotuisasti suomalaisuutta vaikka hänet mediassa koitettiinkin nauraa ja leimata hölmöksi (ja kai aika hyvin onnistuttiinkin).

http://www.youtube.com/watch?v=eXPkcntJJG4

Tehdään valtioliitto baskien kanssa?

Quote from: Eversti Nuiva on 17.08.2009, 08:06:45
Seppo ja Viivi. /sigh

Luulin, että tarkoitus oli oikeasti saada jotain aikaan. "NYT VIIVI TEET POLITIIKKAA NIIN ETTÄ V***U REPEÄÄ"

Ei me saada mitään aikaan ellei ensin saada kannatusta vaaleissa.

Quote from: JuraNovitCuria on 16.08.2009, 17:56:20
Sen sijaan Räty edustaisi kansallissankarina tavallista kansaa hyvillä arvoillaan.

No totta kyllä. Arvot on kohdillaan.

QuoteAjattele nyt parikymppistä ihmistä. Se jaksaa keskittyä kahteen asiaan. Jos yrittää opiskella, urheilla ja naida, niin siinä on yks liikaa. Opiskelemaan ehtii myöhemminkin."

No, ei Rädystä sen enempää. Voisi kai sitä pahempaakin tapahtua puolueelle. Sen sijaan on kyllä mielenkiintoista, kuinka merkittävä osa tässäkin ketjussa puhuvista tuntuu jakavan maailman ihmiset kahteen ryhmään:
1.Pikkurilli pystyssä kabinetissa teetä hörppivät intellektuellit
2."Oikeat suomalaiset", jotka kiroilevat, ryyppäävät ja vittuilevat kaikille, etenkin ulkomaalaisille

Todellisuudessa kumpaankin näistä ryhmistä kuuluu ehkä promille kansasta. Suurin osa putoaa siihen väliin, vieläpä suurin osa aika tarkkaan puoleenväliin.

Jos ryhmään 1 ja 2 kuuluvia on oikeasti vain 1 promille kumpaakin, ajatelkaa miten epätodennäköistä oli, että NUIVA2009 tapahtumassa molempien ryhmien stereotyyppiset edustajat kohtasivat, kakkonen nöyryytti ykköstä ja myöhemmin ykkönen marisi asiasta pikkurilli pystyssä sivukaupalla.

Quote from: Eversti Nuiva on 17.08.2009, 13:14:27
Jos ryhmään 1 ja 2 kuuluvia on oikeasti vain 1 promille kumpaakin, ajatelkaa miten epätodennäköistä oli, että NUIVA2009 tapahtumassa molempien ryhmien stereotyyppiset edustajat kohtasivat, kakkonen nöyryytti ykköstä ja myöhemmin ykkönen marisi asiasta pikkurilli pystyssä sivukaupalla.

Voittaa joku lotossakin  ;D

Quote from: Kaptah on 17.08.2009, 10:11:53
Sen sijaan on kyllä mielenkiintoista, kuinka merkittävä osa tässäkin ketjussa puhuvista tuntuu jakavan maailman ihmiset kahteen ryhmään:
1.Pikkurilli pystyssä kabinetissa teetä hörppivät intellektuellit
2."Oikeat suomalaiset", jotka kiroilevat, ryyppäävät ja vittuilevat kaikille, etenkin ulkomaalaisille

Todellisuudessa kumpaankin näistä ryhmistä kuuluu ehkä promille kansasta. Suurin osa putoaa siihen väliin, vieläpä suurin osa aika tarkkaan puoleenväliin.

Tuollaisen jaon otit esille ensimmäisen kerran nyt sinä.

Oli promillet miten oli, niin tiedän, että siihen kiroilemattomaan ja ryyppäämättömäänkin kansanosaan mahtuu aika monta sellaista, jotka eivät ole niin elämästä vieraantuneita, että jaksaisivat järkyttyä sepporäty-tyyppisistä lausahduksista.

Jos vaaleissa halutaan ääniä (äänet = hyvä asia, koska jos saa ääniä on myös mahdollisuus saada ehdokkaita läpi), niin kannattanee lähteä vaaleihin melko monipuolisella ehdokasvalikoimalla.

Jos ehdokasvalikoiman tarkoitus on pelkästään todistaa, miten äärettömän sivistyneitä, poliittisesti korrekteja ja vähemmistöviritteisiä Joutsenpuolueen ehdokkaat ovat, niin ehdokkaat saattavat jäädä äänestäjien enemmistölle melko mitäänsanomattomiksi ja vieraiksi. Ja se ei ole äänisaaliin kannalta hyvä asia.

PS. Kakkonen on ykkönen!!1!

Eikös olekin kiva, että järjestetään kaikenlaisia Hommatapaamisia, joissa itse kukin voi käydä tutustumassa muihin ihan livenä ja itse päätellä, mitä kukakin on. Silloin ei tarvitse olla ihan pelkkien netin huhujen ja huutelujen varassa. ;)

Quote from: reino on 17.08.2009, 13:49:44

Quote from: Kaptah on 17.08.2009, 10:11:53
Sen sijaan on kyllä mielenkiintoista, kuinka merkittävä osa tässäkin ketjussa puhuvista tuntuu jakavan maailman ihmiset kahteen ryhmään:
1.Pikkurilli pystyssä kabinetissa teetä hörppivät intellektuellit
2."Oikeat suomalaiset", jotka kiroilevat, ryyppäävät ja vittuilevat kaikille, etenkin ulkomaalaisille

Todellisuudessa kumpaankin näistä ryhmistä kuuluu ehkä promille kansasta. Suurin osa putoaa siihen väliin, vieläpä suurin osa aika tarkkaan puoleenväliin.

Tuollaisen jaon otit esille ensimmäisen kerran nyt sinä.

Jos vaaleissa halutaan ääniä (äänet = hyvä asia, koska jos saa ääniä on myös mahdollisuus saada ehdokkaita läpi), niin kannattanee lähteä vaaleihin melko monipuolisella ehdokasvalikoimalla.

Jos ehdokasvalikoiman tarkoitus on pelkästään todistaa, miten äärettömän sivistyneitä, poliittisesti korrekteja ja vähemmistöviritteisiä Joutsenpuolueen ehdokkaat ovat, niin ehdokkaat saattavat jäädä äänestäjien enemmistölle melko mitäänsanomattomiksi ja vieraiksi. Ja se ei ole äänisaaliin kannalta hyvä asia.

PS. Kakkonen on ykkönen!!1!

Eikös olekin kiva, että järjestetään kaikenlaisia Hommatapaamisia, joissa itse kukin voi käydä tutustumassa muihin ihan livenä ja itse päätellä, mitä kukakin on. Silloin ei tarvitse olla ihan pelkkien netin huhujen ja huutelujen varassa. ;)

QuoteOli promillet miten oli, niin tiedän, että siihen kiroilemattomaan ja ryyppäämättömäänkin kansanosaan mahtuu aika monta sellaista, jotka eivät ole niin elämästä vieraantuneita, että jaksaisivat järkyttyä sepporäty-tyyppisistä lausahduksista.

No älä. Luuletko, että esimerkiksi minä niistä järkyttyisin? Minusta ne ovat hyvinkin hauskoja heittoja. Se, että osa ihmisistä ei järkyty ehdokkaan lausunnoista, ei kuitenkaan ole vielä kovin suuri etu.

QuoteJos vaaleissa halutaan ääniä (äänet = hyvä asia, koska jos saa ääniä on myös mahdollisuus saada ehdokkaita läpi), niin kannattanee lähteä vaaleihin melko monipuolisella ehdokasvalikoimalla.

Totta. En kuitenkaan ymmärrä, miksi puolueen ehdokkaiksi kannattaisi ottaa ihmisiä, jotka tunnetaan aivan muista asioista ja joiden ei ole ikinä kuultu missään puhuvan politiikkaa. Tällaisilla ehdokkailla annetaan asiantuntematon ja "ihan sama kunhan saadaan ääniä" - henkinen kuva puolueesta. Politiikka menee päin helvettiä, koska siellä puhutaan tunteilla ja asenteilla. Asiaa pitäisi lähteä korjaamaan tiedolla ja asiantuntemuksella, ei toisen ääripään tunteilla ja asenteilla.

Quote
Jos ehdokasvalikoiman tarkoitus on pelkästään todistaa, miten äärettömän sivistyneitä, poliittisesti korrekteja ja vähemmistöviritteisiä Joutsenpuolueen ehdokkaat ovat, niin ehdokkaat saattavat jäädä äänestäjien enemmistölle melko mitäänsanomattomiksi ja vieraiksi. Ja se ei ole äänisaaliin kannalta hyvä asia.

Voi silmä. Ei kukaan sano, että pelkästään pitäisi todistaa miten ihQ tämä puolue on. En vain näe, mitä muuta hyvää joku Räty tai muu "Kansan Syvien Rivien Arvostama Todellinen Mies", joka ei pärjää tiedoillaan eikä kyvyillään mitenkään politiikasa, voisi antaa puolueelle kuin ääniä. Tietysti tässä voi olla taustalla laskutoimitus, että vaikka Rädyn arvo muuten olisi pyöreä nolla tai jopa miinusta, hän voi vetää perässään muutaman ns. oikean ehdokkaan, joten lopputulos voisikin olla positiivinen.

Maailmassa on aika paljon ehdokkaita, jotka menevät johonkin teenjuojan ja Rädyn välimaastoon. Minusta Rädyn hinkuminen mukaan on lähinnä merkki epätoivoisesta yrityksestä kumartaa joka suuntaan tai vähintäänkin ryöstää ääniä persuilta, mikä ei olisi kovinkaan hyvä asia. Ennemmin ääniä pitäisi ryöstää isoilta puolueilta.

QuoteEikös olekin kiva, että järjestetään kaikenlaisia Hommatapaamisia, joissa itse kukin voi käydä tutustumassa muihin ihan livenä ja itse päätellä, mitä kukakin on. Silloin ei tarvitse olla ihan pelkkien netin huhujen ja huutelujen varassa. Wink

Kivaa on, mutta mihin tämä nyt viittasi?

Ongelma tässä "Rätygatessa" on sekä periaatteellinen että käytännöllinen.

Tietysti voidaan toimia niin, että ehdokashaalinnassa ei tehdä mitään selkeitä linjavetoja. Jotkut kiljuskinit pois ja se on siinä. Tämä voi olla uudelle puolueelle usein käytännön pakkokin.

Ongelma on kuitenkin siinä, että rempseillä kansanmiehillä ja yksinkertaisella puheella kannuksensa hankkinut puolue on jo olemassa. Kyseinen puolue on vakiinnuttamassa asemaansa keskisuurten joukkoon ja sillä on jonkin sortin maahanmuuttokriittinen leima.

Jos Joutsenpuolue haluaa erottua ja olla moderni ja fiksu, niin sen imago kestää hyvin rajallisesti henkilöitä, jotka eivät ole moderneja ja fiksuja. Aivan kuten Euroopan imago (ja yhteiskunnallinen todellisuus) oikeusvaltioiden ja markkinademokratioiden alueena kestää rajallisesti sharian käyttöönottoa.

Mikäli Joutsenpuolue ottaa ehdokkaakseen Rädyn, BB-Nikon tai Antti Tuiskun, tulee 90% puoluetta käsittelevistä kahvipöytäkeskusteluista etenemään seuraavasti:

-Hei tiiätsä sen jonku Joutsenpuolueen hei?
-Ai se mis Seppo Räty o?
-Nii just. Vähä niinku perussuomalaiset.
-Aijaa mut emmä tiiä niist oikei muute mitää.
-Joo parempi äänestää vaa perussuomalaisii, niil on se Soiniki.

Havainnollistan tällä sitä, että puolueen imagoa rakentaessa kansallisten urheilusankareiden ynnä muiden vastaavien asema on dominoiva, koska heidän näkyvyytensä on yksinkertaisesti niin suuri. He ovat ensimmäinen puolueen herättämä assosiaatio, etenkin jos Halla-aho ei ole mukana. Jos en tuntisi esimerkiksi Mäki-Ketelän asiaosaamista, pitäisin tällaista puoluetta opportunistisena pellepuolueena.

Mikäli ehdokasvalinnoissa halutaan kaikesta huolimatta olla avoimia edellä mainittuun tapaan, kannattaisi mielestäni olla erityisen huolellinen siinä, miten itse asia saadaan uskottavasti esitettyä, koska puolueen näkyvimmät ehdokkaat keräävät myös valtaosan mediahuomiosta.  

Quote from: Pawl on 17.08.2009, 16:02:31
Ongelma tässä "Rätygatessa" on sekä periaatteellinen että käytännöllinen.

Tietysti voidaan toimia niin, että ehdokashaalinnassa ei tehdä mitään selkeitä linjavetoja. Jotkut kiljuskinit pois ja se on siinä. Tämä voi olla uudelle puolueelle usein käytännön pakkokin.

Ongelma on kuitenkin siinä, että rempseillä kansanmiehillä ja yksinkertaisella puheella kannuksensa hankkinut puolue on jo olemassa. Kyseinen puolue on vakiinnuttamassa asemaansa keskisuurten joukkoon ja sillä on jonkin sortin maahanmuuttokriittinen leima.

Jos Joutsenpuolue haluaa erottua ja olla moderni ja fiksu, niin sen imago kestää hyvin rajallisesti henkilöitä, jotka eivät ole moderneja ja fiksuja. Aivan kuten Euroopan imago (ja yhteiskunnallinen todellisuus) oikeusvaltioiden ja markkinademokratioiden alueena kestää rajallisesti sharian käyttöönottoa.

Mikäli Joutsenpuolue ottaa ehdokkaaksen Rädyn, BB-Nikon tai Antti Tuiskun, tulee 90% puoluetta käsittelevistä kahvipöytäkeskusteluista etenemään seuraavasti:

-Hei tiiätsä sen jonku Joutsenpuolueen hei?
-Ai se mis Seppo Räty o?
-Nii just. Vähä niinku perussuomalaiset.
-Aijaa mut emmä tiiä niist oikei muute mitää.
-Joo parempi äänestää vaa perussuomalaisii, niil on se Soiniki.

Havainnollistan tällä sitä, että puolueen imagoa rakentaessa kansallisten urheilusankareiden ynnä muiden vastaavien asema on dominoiva, koska heidän näkyvyytensä on yksinkertaisesti niin suuri. He ovat ensimmäinen puolueen herättämä assosiaatio, etenkin jos Halla-aho ei ole mukana. Jos en tuntisi esimerkiksi Mäki-Ketelän asiaosaamista, pitäisin tällaista puoluetta opportunistisena pellepuolueena.

Mikäli ehdokasvalinnoissa halutaan kaikesta huolimatta olla avoimia edellä mainittuun tapaan, kannattaisi mielestäni olla erityisen huolellinen siinä, miten itse asia saadaan uskottavasti esitettyä, koska puolueen näkyvimmät ehdokkaat keräävät myös valtaosan mediahuomiosta. 

Erittäin suuri komps. Asia on juuri tasan näin. Ei ole mitään syytä perustaa uutta perussuomalaista puoluetta pienillä muutoksilla. Persut ovat jo jonkun verran maahanmuuttokriittisiä ja heidän suosionsa perustuu juuri yksinkertaiseen puheeseen ja rempseisiin heittoihin. Ei heille pärjätä heidän omalla maallaan.

QuotePolitiikka menee päin helvettiä, koska siellä puhutaan tunteilla ja asenteilla. Asiaa pitäisi lähteä korjaamaan tiedolla ja asiantuntemuksella, ei toisen ääripään tunteilla ja asenteilla.

Tämähän on tietenkin aivan totta, mutta nyt ei valitettavasti ole aikaa hienostella.

Ainoa muutoksen mahdollisuus on nyt 2011-vaaleissa. Ja silloin ratkaisut tehdään tunteiden ja asenteiden varassa.

Aivan samoin kuin mokutuksen lopettaminen Suomessa yleensäkin: se tulee tapahtumaan tunteella ja asenteella, jos jollakin. Tiedolla ja asiantuntemuksella ei tässä asiassa ole valitettavasti mitään merkitystä. Ja se tulee selvemmäksi päivä päivältä.

Mutta kuten joku jo totesikin, tässä Seppo Räty -episodissa kaikkein hauskinta on se, että Räty ei itse osaa aavistaakaan, millaisen mielenkiinnon kohteeksi on joutunut eikä todennäköisesti ole tippaakaan kiinnostunut lähtemään politiikkaan.

Minulle asia ei ole Rädystä kiinni, mutta suhtautuminen häneen toi esille sellaisia asenteita (elitismi, tavallisten ihmisten halveksiminen ja toisaalta tiettyjen tyyppien pylväspyhimyksiksi korottaminen), jotka ovat Hommassa melko yleisiä ja sylettävät minua aika lailla.

Quote from: reino on 17.08.2009, 16:07:35
Minulle asia ei ole Rädystä kiinni, mutta suhtautuminen häneen toi esille sellaisia asenteita (elitismi, tavallisten ihmisten halveksiminen ja toisaalta tiettyjen tyyppien pylväspyhimyksiksi korottaminen), jotka ovat Hommassa melko yleisiä ja sylettävät minua aika lailla.

Oli kyllä hämmentävää joo. Tässähän on tottunut jo ihan siihen, että vain vasemmistolaisia anarkomarkoja ja naiveja viherhippityttöjä dissataan, tuli ihan puun takaa nämä asenteet tavallisia ihmisiä kohtaan.

Quote from: Pawl on 17.08.2009, 16:02:31
Tietysti voidaan toimia niin, että ehdokashaalinnassa ei tehdä mitään selkeitä linjavetoja. Jotkut kiljuskinit pois ja se on siinä. Tämä voi olla uudelle puolueelle usein käytännön pakkokin.

Luulen, että nyt olet aivan asian ytimessä.

Quote from: Pawl on 17.08.2009, 16:02:31
Mikäli Joutsenpuolue ottaa ehdokkaakseen Rädyn, BB-Nikon tai Antti Tuiskun...

BB-Nikoa en tunne, mutta Antti Tuisku olisi mitä suurimmassa määrin killer-ehdokas Joutsenpuolueelle.

Miettikää niitä pissisten ostarikeskusteluja: hei tietsä sen uuden joutsenpuolueen jossa on se ihq Antti Tuiskukin ehdokkaana ja se sanoo niinq että on ihan ok olla suomalainen eikä o pakko antaa mamulle jos ei halua ja sen uus ihq biisikin kertoo niinq siitä että sen juuret on siellä syvällä maassa ja maalla tää on ihquu hei mä äänestän joutsenpuoluetta!!1!

Sitäpaitsi se Antti Tuiskun uusin hittibiisi missä ne lapphilaisen maalaispojan juuret on siellä syvällä maassa/maalla on oikeastikin ihan kelvollinen. Tai sitten minä olen vain tullut vanhaksi. Tai pissikseksi jälleen.  :D

Quote from: reino on 17.08.2009, 16:07:35
Mutta kuten joku jo totesikin, tässä Seppo Räty -episodissa kaikkein hauskinta on se, että Räty ei itse osaa aavistaakaan, millaisen mielenkiinnon kohteeksi on joutunut eikä todennäköisesti ole tippaakaan kiinnostunut lähtemään politiikkaan.

Minulle asia ei ole Rädystä kiinni, mutta suhtautuminen häneen toi esille sellaisia asenteita (elitismi, tavallisten ihmisten halveksiminen ja toisaalta tiettyjen tyyppien pylväspyhimyksiksi korottaminen), jotka ovat Hommassa melko yleisiä ja sylettävät minua aika lailla.

Täsmennän vielä omalta kohdaltani, että on aivan sama onko kyseessä Räty tai muu vastaava henkilö X. Seppo on vain empiirinen esimerkki tietystä ihmistyypistä.

Myöskään se, että haluaa puolueen ehdokkaiksi ansioituneita ja osaavia henkilöitä, ei tarkoita sitä, että pitää "tavallisten ihmisten" elämää jotenkin turhana ja naurettavana. Samalla logiikalla pätevien henkilöiden valitseminen yrityksen johtoon olisi ilmaus "tavallisten ihmisten" halveksunnasta.

Ja jos elitismiä on se, että pitää "jos viistoistavuotiasta sais" -tyyppistä retoriikkaa typeränä ja sivistymättömänä, niin tunnustaudun ehdottomasti elitistiksi. Muu olisi sivistystä rapauttavaa relativismia.

QuoteTiedolla ja asiantuntemuksella ei tässä asiassa ole valitettavasti mitään merkitystä. Ja se tulee selvemmäksi päivä päivältä.

No, ehkä tiedät paremmin. Minun pääni kääntyi vihreistä ja mokutuksesta nuivuuteen vain ja ainoastaan tiedolla.

QuoteMutta kuten joku jo totesikin, tässä Seppo Räty -episodissa kaikkein hauskinta on se, että Räty ei itse osaa aavistaakaan, millaisen mielenkiinnon kohteeksi on joutunut eikä todennäköisesti ole tippaakaan kiinnostunut lähtemään politiikkaan.

Sehän tässä hauskinta onkin. Lähinnä tämä Räty-keskustelu osoitti, kuinka jokainen on kanavoinut omia toiveitaan puolueeseen, ja nyt yhtäkkiä selviääkin, että kaikkien toiveita ei voidakaan toteuttaa.

QuoteMinulle asia ei ole Rädystä kiinni, mutta suhtautuminen häneen toi esille sellaisia asenteita (elitismi, tavallisten ihmisten halveksiminen ja toisaalta tiettyjen tyyppien pylväspyhimyksiksi korottaminen), jotka ovat Hommassa melko yleisiä ja sylettävät minua aika lailla.

En tiedä oliko tämä kohdistettu minuun, mutta en oikein osaa nähdä Rätyä tavallisena ihmisenä. Suurin osa minun tuntemistani ihmisistä ei ole noin ylimielisiä ja töksäytteleviä. Mutta ei Rädystä nyt tosiaan sen enempää, koska häntä tuskin tullaan listoilla näkemään. Mielenkiintoisempaa on nyt se, kannattaako puolueen lähteä luomaan kannatusta populistisilla, näkyvillä, nasevilla heitoilla vai faktapohjaisella argumentoinnilla. Minusta persut tekee ensin mainittua jo sen verran hyvin, ettei siihen kannata ryhtyä. Sen sijaan asiantuntemuksella ja argumentoinnilla ei oikein mikään puolue tunnu yrittävänkään.

Quote from: Pawl on 17.08.2009, 16:20:37
Myöskään se, että haluaa puolueen ehdokkaiksi ansioituneita ja osaavia henkilöitä, ei tarkoita sitä, että pitää "tavallisten ihmisten" elämää jotenkin turhana ja naurettavana. Samalla logiikalla pätevien henkilöiden valitseminen yrityksen johtoon olisi ilmaus "tavallisten ihmisten" halveksunnasta.

Ja jos elitismiä on se, että pitää "jos viistoistavuotiasta sais" -tyyppistä retoriikkaa typeränä ja sivistymättömänä, niin tunnustaudun ehdottomasti elitistiksi. Muu olisi sivistystä rapauttavaa relativismia.

Juuri näin. Olen onnellisesti elitisti, jos toinen vaihtoehto on kannattaa Rädyn tyylistä keskustelutyyliä politiikassa.

Ikävä tosiasia on, ettei uusi puolue voi nousta edes asemansa vakiinnuttaneeksi pikkupuolueeksi ilman muutamaa kohtalaisen tunnettua, yleistä arvostusta nauttivaa kärkinimeä. Paras tapa edetä tässä vaiheessa voisi olla lähettää tuo puolueohjelmaluonnos esim. muutamalle kymmenelle valitulle, riittävän tunnetulle ja arvostetulle henkilölle, soittaa perään ja katsoa jääkö haaviin mitään.

Ehdokkaiden uskottavuus on uudelle puolueelle kohtalonkysymys. Seppo Räty, Frederik, Antti Tuisku tms. julkkikset eivät ole uskottavia ehdokkaita.  Tuollaisia nimiä voi haalia jokusen mukaan myöhemmin, kun puolue on ensin tullut kärkinimien kautta julkisuuteen.  

Quote from: Kaptah on 17.08.2009, 16:37:37
Sehän tässä hauskinta onkin. Lähinnä tämä Räty-keskustelu osoitti, kuinka jokainen on kanavoinut omia toiveitaan puolueeseen, ja nyt yhtäkkiä selviääkin, että kaikkien toiveita ei voidakaan toteuttaa.

Jep jep. Juuri niin.

Ja veikkaan, että parhaiten omia toiveitaan pääsevät toteuttamaan ne, jotka ovat valmiita tekemäänkin jotain uuden puolueen eteen ja ehkä jopa pistämään vähän omaakin persettään tuleen.

Mikä ei liene mitenkään kohtuuton lopputulos. ;)

Quote from: reino on 17.08.2009, 16:51:41
Ja veikkaan, että parhaiten omia toiveitaan pääsevät toteuttamaan ne, jotka ovat valmiita tekemäänkin jotain uuden puolueen eteen ja ehkä jopa pistämään vähän omaakin persettään tuleen.

Mikä ei liene mitenkään kohtuuton lopputulos. ;)

Minulta kai jäi jokin pointti huomaamatta, mutta eikös niiden asian eteen työtä tekevien ja oman perseen tuleen panevien pitäisi olla itse ehdokkaina, eikä sellaisten julkkisten, jotka eivät ole tähän mennessä osoittaneet tolkullisuuttaan, työtäpelkäämättömyyttään, sitoutumistaan ja yhteistyökykyään?

Jos julkkiksia tulee ehdolle, niin he suurelle yleisölle melko tuntemattomasta tasaisesta porukasta kaikkein luultavimmin menevät myös läpi ja sen jälkeen määrittelevät neljäksi vuodeksi puolueen käytännön politiikan. "Reetu eduskuntaan", kiitos ei kuitenkaan.

Tukijajoukot sitten erikseen, sinne kyllä sopii pienemmilläkin näytöillä.

Quote from: Pawl on 17.08.2009, 16:20:37
Myöskään se, että haluaa puolueen ehdokkaiksi ansioituneita ja osaavia henkilöitä, ei tarkoita sitä, että pitää "tavallisten ihmisten" elämää jotenkin turhana ja naurettavana. Samalla logiikalla pätevien henkilöiden valitseminen yrityksen johtoon olisi ilmaus "tavallisten ihmisten" halveksunnasta.

Ja jos elitismiä on se, että pitää "jos viistoistavuotiasta sais" -tyyppistä retoriikkaa typeränä ja sivistymättömänä, niin tunnustaudun ehdottomasti elitistiksi. Muu olisi sivistystä rapauttavaa relativismia.

Komppaan. Mielestäni tavalliset sivistyneet ihmiset eivät möläyttele radio-haastatteluissa "jos viistoistavuotiasta sais" -tyyppisiä letkautuksia. Tavallinen suomalainen on nähdäkseni sen verran fiksu, ettei sorru noin ala-arvoiseen kielenkäyttöön (tai ainakin osaa valita paikan ja tilanteen paremmin, jossa tuollaisia letkautuksia viljelee).

Omalta osaltani tarkoitukseni ei ollut tuolla aikaisemmalla viestilläni yrittää sanella, miten uuden puolueen pitäisi ehdokasasettelut hoitaa tai imagoa luoda. Tarjosin vain muutamaa vinkkiä erittäin hyvältä vaikuttavalle puoluealkiolle. Itse asiassa toimin tällä hetkellä aivan toisessa puolueessakin, joten mikäpä minä olisinkaan mitään näihin asioihin liittyen sanelemaan.

Pointtini: esimerkiksi perussuomalaisilla on tällä hetkellä juntti imago enkä välttämättä toivoisi uudelle puolueelle samanlaista imagoa. Huono imago luo nimittäin omat vaikeutensa saada esimerkiksi vaaleissa ehdokaslistoille mukaan päteviä ja niitä ns. tavallisia fiksuja ihmisiä. Harva tavallinen ihminen haluaa leimautua muiden silmissä sivistymättömäksi juntiksi ehdokkaaksi asettumisensa myötä. Vaikka puolueen poliittinen linja olisi ok, voi puolueen huono imago karkottaa fiksut ihmiset pois.

Toisaalta ymmärrän tuon reinon pointin, että nyt ei ole aikaa kiillottaa imagoa, vaan on tehtävä nopeasti se, mitä maahanmuuttopolitiikan ja suomalaisen tulevaisuuden suhteen on vielä tehtävissä.

Quote from: Olli Immonen on 17.08.2009, 18:56:03
Mielestäni tavalliset sivistyneet ihmiset eivät möläyttele radio-haastatteluissa "jos viistoistavuotiasta sais" -tyyppisiä letkautuksia. Tavallinen suomalainen on nähdäkseni sen verran fiksu, ettei sorru noin ala-arvoiseen kielenkäyttöön.

Toisaalta ymmärrän tuon reinon pointin, että nyt ei ole aikaa kiillottaa imagoa, vaan on tehtävä nopeasti se, mitä maahanmuuttopolitiikan ja suomalaisen tulevaisuuden suhteen on vielä tehtävissä.

Asiat yleensä muuttuvat jossain maassa vain, jos keskiluokan edut alkavat olla uhattuna. Näin on käynyt Hollannissa, Tanskassa ja Norjassa siinä määrin, että nuivat puolueet ovat tulleet mahdollisiksi. Ehdokkaiden tulisi vedota ja olla uskottavia keskiluokan näkökulmasta, jos kannatusta halutaan. Tällaiset letkautukset eivät sitä ole.

edit: sinällään julkkisehdokkaissa ei ole mitään vikaa, päinvastoin, kunhan ovat keskiluokan kunnioittamia. (Huom. parempipalkkaiset duunarit kuuluvat itse asiassa keskiluokkaan nykyään. Ikävä tosiasia on, että ne, joilla menee heikoiten, eli työttömillä, päihdeongelmaisilla ja pätkätyöläisillä, on myös alhaisin äänestysaktiivisuus. Vain heidän varaansa ei siis kannata laskea.)

Iso komps femakolle. Yleensä osaan sanoa sen, mitä yritän, mutta tällä kertaa Femakko puki ajatukseni paremmin sanoiksi.

Tätä yritin tarkoittaa, kun aiemmin sanoin, että pikkusormi pystyssä teetä litkivään kansanryhmään ja vastaavasti junttiöyhötysporukkaan kuuluu noin prosentti kansasta. Kumpaakaan ei siis ole mitään järkeä lähteä kosiskelemaan. Keskiluokka on se, jonka herätteleminen olisi tässä nyt oleellista. Ei tässä olla mitään elitistipuoluetta tekemässä, mutta keskiluokan on myös vaikea samaistua junttiöyhötykseen. Sen lisäksi niistäkin, jotka siihen voisivat samaistua, aika harva haluaa samaistua.

Pahimmassa tapauksessa harkitsemattomasti otetut, hölmönlaiset ehdokkaat (huom, en puhunut Rädystä) tekevät jotain samankaltaista kuin Halme: mokaavat maalla, merellä ja ilmassa, luulevat presidenttiä lesboksi, hölmöilevät kaikkialla missä näyttäytyvät ja puoluejohto ei voi kuin yrittää paikkailla jälkiä, koska ei oikein pystytä irtikään sanoutumaan, koska suurin osa kannatuksesta perustuu siihen yhteen ja ainoaan tunnettuun ehdokkaaseen.

Mikään ei käy tältä puolueelta yhtä helposti kuin uskottavuuden menetys, joten sitä kannattaa oikeasti varoa.

Quote from: Femakko on 17.08.2009, 19:09:08

Quote from: Olli Immonen on 17.08.2009, 18:56:03
Mielestäni tavalliset sivistyneet ihmiset eivät möläyttele radio-haastatteluissa "jos viistoistavuotiasta sais" -tyyppisiä letkautuksia. Tavallinen suomalainen on nähdäkseni sen verran fiksu, ettei sorru noin ala-arvoiseen kielenkäyttöön.

Toisaalta ymmärrän tuon reinon pointin, että nyt ei ole aikaa kiillottaa imagoa, vaan on tehtävä nopeasti se, mitä maahanmuuttopolitiikan ja suomalaisen tulevaisuuden suhteen on vielä tehtävissä.

Asiat yleensä muuttuvat jossain maassa vain, jos keskiluokan edut alkavat olla uhattuna. Näin on käynyt Hollannissa, Tanskassa ja Norjassa siinä määrin, että nuivat puolueet ovat tulleet mahdollisiksi. Ehdokkaiden tulisi vedota ja olla uskottavia keskiluokan näkökulmasta, jos kannatusta halutaan. Tällaiset letkautukset eivät sitä ole.

Jos halutaan tehdä jotain sen suomalaisen tulevaisuuden suhteen, puolueen pitäisi nimenomaan muodostaa uskottava uhka. Se tarkoittaa ihmisiä, jotka kykenevät tarvittaessa hallitusneuvotteluihin ilman, että heitä viedään kuin litran mittaa. Ja ihan minimivaatimuksena ihmisiä, jotka eivät tee halmeita.

Rädyllä voisi saada ääniä ja päästä eduskuntaan mutta entä sitten. Sitten Joutsenpuolueesta tulisi Persut II, joka huutelisi salista, että kyllä kansa tietää. Mikään ei oikeasti muuttuisi. Mitä persut ovat saaneet maahanmuuttorintamalla aikaan? Meteliä, mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut. Suomen tulevaisuus jatkaa ennustettavaa polkuaan. Tämä ei ole mikään imagokysymys vaan kysymys on siitä, mitä maahanmuuttopolitiikalle voidaan tehdä.

Itse uskoisin että onnistumisen ja epäonnistumisen avain on suuret ikäluokat 1940-1955 syntyneet. Tämä on se sakki joka pitäisi saada vaaliuurnille äänestämään joutsenpuoluetta. Meidän tulisikin miettiä sellaisia ehdokkaita joita suuret ikäluokat diggaa Reijo Mäki ja Hannu Karpo olisivat parhaat mahdolliset tähän tarkoitukseen. Suuret ikäluokat ovat myös maksukykyisin kansanosa, ja puoluetyöhän vaatii rahaa. Joten mitäs jos ruvettaisiin miettimään mitenkä suuret ikäluokat saataisiin joutsenpuolueen taakse.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.08.2009, 19:20:30Itse uskoisin että onnistumisen ja epäonnistumisen avain on suuret ikäluokat 1940-1955 syntyneet. Tämä on se sakki joka pitäisi saada vaaliuurnille äänestämään joutsenpuoluetta. Meidän tulisikin miettiä sellaisia ehdokkaita joita suuret ikäluokat diggaa Reijo Mäki ja Hannu Karpo olisivat parhaat mahdolliset tähän tarkoitukseen. Suuret ikäluokat ovat myös maksukykyisin kansanosa, ja puoluetyöhän vaatii rahaa. Joten mitäs jos ruvettaisiin miettimään mitenkä suuret ikäluokat saataisiin joutsenpuolueen taakse.

Samaa mieltä mutta suuret ikäluokat ovatkin tällä hetkellä yliedustettuina keskiluokassa. Heillä on rahaa, mutta heitä toisaalta huolestuttaa se, onko Suomella varaa huolehtia heistä, kun he vanhenevat. Toisin kuin nuoremmat, jotka ovat yleensä koulutetumpia ja kielitaitoisempia, he eivät voi enää muuttaa jonnekin muualle. Tässä myyntiargumentti.

Sitäpaitsi vanhemmat ihmiset ovat yleensä nuivempia ja muistavat ehkä myös NL:n ajat eivätkä ole niin helposti ideologisesti höynäytettävissä. Ongelma on vain logistinen: he eivät ole netissä. Ja nuoremmat, jotka voisivat lisätä heidän tietoaan netin avulla, taas joko katsovat omaan napaansa tai sitten ovat monikulttuuri-ideologian pauloissa. Tätä olen pohtinut yli puoli vuotta, mutta enpäs ole ratkaisua keksinyt... oisko jollain ideoita?  ???

Quote from: Femakko on 17.08.2009, 19:30:17

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.08.2009, 19:20:30Itse uskoisin että onnistumisen ja epäonnistumisen avain on suuret ikäluokat 1940-1955 syntyneet. Tämä on se sakki joka pitäisi saada vaaliuurnille äänestämään joutsenpuoluetta. Meidän tulisikin miettiä sellaisia ehdokkaita joita suuret ikäluokat diggaa Reijo Mäki ja Hannu Karpo olisivat parhaat mahdolliset tähän tarkoitukseen. Suuret ikäluokat ovat myös maksukykyisin kansanosa, ja puoluetyöhän vaatii rahaa. Joten mitäs jos ruvettaisiin miettimään mitenkä suuret ikäluokat saataisiin joutsenpuolueen taakse.

Samaa mieltä mutta suuret ikäluokat ovatkin tällä hetkellä yliedustettuina keskiluokassa. Heillä on rahaa, mutta heitä toisaalta huolestuttaa se, onko Suomella varaa huolehtia heistä, kun he vanhenevat. Toisin kuin nuoremmat, jotka ovat yleensä koulutetumpia ja kielitaitoisempia, he eivät voi enää muuttaa jonnekin muualle. Tässä myyntiargumentti.

Sitäpaitsi vanhemmat ihmiset ovat yleensä nuivempia ja muistavat ehkä myös NL:n ajat eivätkä ole niin helposti ideologisesti höynäytettävissä. Ongelma on vain logistinen: he eivät ole netissä. Ja nuoremmat, jotka voisivat lisätä heidän tietoaan netin avulla, taas joko katsovat omaan napaansa tai sitten ovat monikulttuuri-ideologian pauloissa. Tätä olen pohtinut yli puoli vuotta, mutta enpäs ole ratkaisua keksinyt... oisko jollain ideoita?  ???

Ideoita kyllä löytyy
Pitäisi saada hommafoorumin mainoksia lehtiin joilla on iäkäs lukijakunta. Osalla ihmisistä on netti ja kyky käyttää (jopa melko isolla prosentilla) Jos saadaan joutsenpuolueesta innostuneet kertomaan asiasta eteenpäin niin puolue saa kyllä julkisuutta. Parasta mainosta olisi saada puolueesta artikkeli ET-Lehteen. Yksi hyvä keino olisi pyytää hieman iäkkäämpää väkeä puolueen toimintaan mukaan.

Quote from: Kaptah on 17.08.2009, 16:37:37
Sehän tässä hauskinta onkin. Lähinnä tämä Räty-keskustelu osoitti, kuinka jokainen on kanavoinut omia toiveitaan puolueeseen, ja nyt yhtäkkiä selviääkin, että kaikkien toiveita ei voidakaan toteuttaa.

Haluan Rädyn ehdokkuutta (tai siis ehdokkaaksi harkitsemista) kannattaneena korostaa omalta osaltani, että Räty ei mitenkään edusta minun toiveitani joutsenen suhteen. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että hän olisi takuuvarma ääniharava ja toisi ääniä varmasti yli vaalipiirirajojenkin. Toki jonkun verran ääniä varmaan menetettäisiinkin, mutta olen täysin vakuuttunut, että tulos jäisi selvästi plussalle.

Edit: typo

Quote from: Roope on 17.08.2009, 18:36:59
Minulta kai jäi jokin pointti huomaamatta, mutta eikös niiden asian eteen työtä tekevien ja oman perseen tuleen panevien pitäisi olla itse ehdokkaina, eikä sellaisten julkkisten, jotka eivät ole tähän mennessä osoittaneet tolkullisuuttaan, työtäpelkäämättömyyttään, sitoutumistaan ja yhteistyökykyään?

No tähän mennessä varmoja ehdokkaita ei ole kuin Seppo Räty, Matti Nykänen, BB-Niko, Mervi Tapola ja Antti Tuisku. Lisäksi Ketale saattaa ehkä lähteä ehdolle.

Jos tavoitteena on täydet listat, niin noiden yllämainittujen lisäksi Joutsenpuolue voi maanlaajuisesti asettaa vielä noin 200 ehdokasta lisää. Kyllä siihen porukkaa luulisi mahtuvan monenlaista hiihtäjää. Ja hiihtäjien lisäksi tietysti niitä teidän neroja.

Ihan asialliset ja ylempään keskiluokkaan kuuluvat insinöörit ja asiantuntevat luokanopettajat ovat toki myös hyviä ehdokkaita. Niissä on vain se vika, että he saavat sen 300 ääntä per lärvi, mikä on tietenkin ensikertalaiselle aivan loistava äänisaalis. Mutta se ei riitä mihinkään.

Minulle kelpaa jokainen läpimenevä ehdokas, joka tekee sen minkä lupaa, eli asettuu ehdolle, menee kans sinne eduskuntaan, pysyy siellä painelemassa sitä äänestysnappia ja uskaltaa sanoa oman mielipiteensä (vaikka kuinka juntisti) silloin kun on sen paikka.

Joutsenpuolueen aiheuttama muutos ei kuitenkaan minun nähdäkseni tule ensisijaisesti läpimenneiden ehdokkaiden kautta, vaan:

- Joutsen tuo mamupolitiikan väkisin yhdeksi keskustelunaiheeksi vaaleissa (muut puolueethan haluavat vaieta siitä, varsinkin PS, joka keskittyy varmistelemaan Timben ministerinpaikkaa).
- Joutsen tarjoaa pakopaikan muiden puolueiden mamukriittisille ehdokkaille, mikä edistää mamukriittisten ehdolle pääsyä myös muissa puolueissa.
- Pari ehdokasta saattaa päästä läpikin, mikä on tietenkin ihan kiva.

Jos muutos on tullakseen, se tulee tuon prosessin kautta ensi vaaleissa. Läpi koko puoluekentän. Ja sen jälkeen on täysin toisarvoista, onko Joutsenella vähän juntti-imago vai ei.

Suurten ikäluokkien tai yleensäkään äänestäjien herätteleminen on mahdotonta, jos Joutsen ei saa media-aikaa. Ja nykyään mediahuomiota saa ainoastaan bumtsibumin avulla. Tämä ei ole minun valintani, vaan kylmä fakta. Ei haittaa, jos Joutsen leimataan juntiksi kahvipöytäkeskustelussa, koska kaikki julkisuus ajaa aina jonkun äänestäjän tutkimaan ja funtsimaan asioita tarkemmin. Pahin vaihtoehto on, että kahvipöydässä ei puhuta Joutsenesta (eikä mamupolitiikasta) mitään.

Jos Joutsenen ehdokkaan jossain hevonhutun Pohjois-Karjalassa on tuplatohtoriprofessorinero, niin Joutsen ei saa juuri mitään julkisuutta paikallisessa mediassa. Jos ehdokkaana on Seppo Räty, maanlaajuinen julkisuus on varma. Ja voittava vaihtoehto olisi se, että ehdokkaana on sekä Räty, joka koittaa pitää suurimman osan aikaa turpansa kiinni sekä professorinero, joka koittaa edes hetkeksi kätkeä tavallista kansaa kohtaan tuntemansa halveksunnan ja puhua ihmisille ihmisenä.

Mutta älkääpä olko huolissanne. Mä luulen, että tää ehdokasasettelu menee ihan nätisti. Sitten kun on sen aika. Ja kaikkien, jotka haluavat vaikuttaa ehdokasasetteluun kannattaa hyvissä ajoin aktivoitua paikallistasolla.

Quote from: reino on 17.08.2009, 22:02:07

Ihan asialliset ja ylempään keskiluokkaan kuuluvat insinöörit ja asiantuntevat luokanopettajat ovat toki myös hyviä ehdokkaita. Niissä on vain se vika, että he saavat sen 300 ääntä per lärvi, mikä on tietenkin ensikertalaiselle aivan loistava äänisaalis. Mutta se ei riitä mihinkään.

Minulle kelpaa jokainen läpimenevä ehdokas, joka tekee sen minkä lupaa, eli asettuu ehdolle, menee kans sinne eduskuntaan, pysyy siellä painelemassa sitä äänestysnappia ja uskaltaa sanoa oman mielipiteensä (vaikka kuinka juntisti) silloin kun on sen paikka.

Kuulkaahan reinoa, ystävät, ja olkaa realisteja. Eikä se insinöörin vakanssikaan mikään vapaalippu mihinkään ylempään ole, voin kertoa.

Quote from: Femakko on 17.08.2009, 19:30:17
Sitäpaitsi vanhemmat ihmiset ovat yleensä nuivempia ja muistavat ehkä myös NL:n ajat eivätkä ole niin helposti ideologisesti höynäytettävissä. Ongelma on vain logistinen: he eivät ole netissä. Ja nuoremmat, jotka voisivat lisätä heidän tietoaan netin avulla, taas joko katsovat omaan napaansa tai sitten ovat monikulttuuri-ideologian pauloissa. Tätä olen pohtinut yli puoli vuotta, mutta enpäs ole ratkaisua keksinyt... oisko jollain ideoita?  ???

Ideoita on jo esitetty. Homma myös netin ulkopuolelle. Painokoneet käyntiin, mainoksia lehtiin, ehkä myös televisioon. Lehtien mielipidepalstoille tarvitaan hyviä  kirjoituksia. Kyllä ne joskus pääsevät läpi, esimerkiksi JMK:n kirjoitus aamulehdessä.

Yksi asia, mikä vaikuttaa vaalien alustilanteessa, on suurten puolueiden esittämä hämäys. Tällä tarkoitan sitä, että kun mokutuksen haitat nousevat vaalien alla esille, myös kok-kepu (ehkä jopa SDP) sanoo siitä jotakin puolikriittistä ja antaa ymmärtää, että linjaa on jo kiristetty ym. Toimenpiteen tavoitteena on tietenkin se, että tällaisesta puolueesta irtaantumista harkitseva vakioäänestäjä huokaakin tyytyväisenä, että onneksi nyt kok-kepu on määrätietoisesti puuttunut tai ainakin puuttumassa ongelmiin ja sitä voidaankin edelleen äänestää.

Tästähän oli jonkin verran merkkejä myös eurovaalien alla. Toinen taktiikka on pelata kaksilla korteilla niin, että kok-kepu heittää peliin pari varsin äänekkäästi asiasta elämöivää ehdokasta ja vastaavasti puolueiden puheenjohtajat pehmentelevät ja korostavat suvaitsevaisuutta. Tällöinhän ajatuksena on, että kaikkien mielipiteiden edustajat löytäisivät puolueesta toivomansa suuntauksen.

Quote from: rapa-nuiv on 16.08.2009, 18:14:48
Välttäisin luovien alojen julkimoita ja esiintyviä taiteilijoita. Syy on siinä, että taiteilija joutuu myymään omaa nimeään. Ja siksi taiteilijan  on kerran politiikkaan lähdettyään hyvin vaikea enää uskottavasti jatkaa vanhoissa hommissaan. Tarkoittaa siis että taiteellisen alan ehdokkaan on käytännössä taloudellinen pakko yrittää tehdä politiikasta eläkevirka. Tämän tyylisiä julkkisehdokkaita keräilemällä tullaan haalimaan riveihin pahimman luokan kähmiviä ammattipoliitikkoja.

Osin realistista ja kyynistä puhetta, mutta liiankin tylyä. Tietty voin omasta kokemuksestani sanoa, että 6 viikon ehdokkuus vaaleissa 1996 aiheutti työrintamalla kohtuutonta hiljenemistä, mutta taisi olla vielä laman jälkimaininkejakin.

Eläkevirka-argumenteilla pitäisi kieltää oikeastaan kaikilta alle kansanedustajan palkan tienaavilta ehdokkuus. Kukapa nyt haluaisi elämässään mennä taaksepäin?

Oikeastaan demokratian kannalta on myös ongelmallista, että julkisen sektorin työntekijöillä on äänioikeus ja vaalikelpoisuus, koska oman ansiotasonsa varmistamisen lisäksi he myös pelaavat ylisuuren valtioaparaatin puolesta. Niin, ja miksi eläkeläisillä on äänioikeus, mutta alaikäisillä ei?

Ihmisen ammatti ei saa olla esteenä ehdokkaaksi asettamiselle. Siinä mielessä rapa-nuivin mielipide on täysin kestämätön ja demokratian vastainen. Aikaansaava kansanedustaja on sitäpaitsi joka tapauksessa julkkis ja esiintyvä taiteilija, joten kokemus näistä asioista ei ole pahitteeksi ;)

Quote from: rapa-nuiv on 16.08.2009, 18:14:48Puhun nyt vähän omastakin puolestani. Siviiliammattini on sen laatuinen, että minun pitäisi ainakin yrittää olla jonkinlainen julkkiksen tapainen. Olen sen takia ollut melko haluton omissa nimissäni politikoimaan. Koska jos siihen ryhtyisin, joutuisin joko politisoimaan työni tai kaupallistamaan politkointini. Huomattava siis että jos puolueella on hyvin näkyvä julkkisehdokas, on vaarana  että puolueesta tulee tämän yhden ehdokkaan henkilökohtainen taiteellinen projekti.

Yhdellä kärjellä ei tietenkään kannata pelata mitään joukkuelajia.

Politiikan erottaminen muusta elämästä on yhtä fundamentalistista kuin vaikkapa se, että uskonnon ja politiikan välille ei tehdä eroa. Joissain sivistyneemmissä maissa ei olla näin yliherkkiä kuin Suomessa, jossa on vaikeaa saada puhua rauhassa politiikkaa juuri missään muulla kuin anonyymien kanssa Homma-foorumilla.

Quote from: Femakko on 17.08.2009, 19:09:08
Asiat yleensä muuttuvat jossain maassa vain, jos keskiluokan edut alkavat olla uhattuna. Näin on käynyt Hollannissa, Tanskassa ja Norjassa siinä määrin, että nuivat puolueet ovat tulleet mahdollisiksi. Ehdokkaiden tulisi vedota ja olla uskottavia keskiluokan näkökulmasta, jos kannatusta halutaan.

Juuri näin. Uuden puolueen pitää olla nimenmaan keskiluokan puolue, ei "unohdetun kansan" jolla tarkoitetaan kai köyhimpiä maaseudun työttömiä ja pienviljelijöitä. Heillä on jo oma puolue, persut.

Niiden ehdokkaiden - olivat ne sitten millaisia tahansa - lisäksi tarvitaan kuhunkin vaalipiiriin tukiorganisaatio.

Tarvitaan ihmisiä, jotka järjestävät vaalitilaisuuksia, keittävät kahvia ja hernerokkaa, seisovat päivät pitkät vaalikopeilla puhumassa ihmisten kanssa, jakavat mainoksia, suostuttelevat tuttujaan äänestämään ja koordinoivat tätä toimintaa eri kunnissa ja kaupungeissa.

Meidän pitää siis pystyä saamaan liikkeelle tuhansia ihmisiä tekemään ruohonjuuritason käytännön työtä. Ilman tukijoukkoa paraskaan ehdokas ei pötki kovin pitkälle.

Netin kautta tulee se tuhat ääntä per vaalipiiri, mutta ne loput 15 000 on käytävä hakemassa yksitellen toreilta ja Esson baareista. Lähes jokainen äänestyspäätös vaatii sitä, että äänestäjä on jutellut kasvokkain joko ehdokkaan tai vaalityöntekijän kanssa.

Tätä paikallisorganisaatioiden pystyttämistä voidaan tietysti jo aloitella kannatuskortteja kerättäessä, mutta yleisesti ottaen pidän sitä vähintään yhtä kovana haasteena kuin hyvien ehdokkaiden löytämistä.

Kaivanto kirjoitti.

QuoteOikeastaan demokratian kannalta on myös ongelmallista, että julkisen sektorin työntekijöillä on äänioikeus ja vaalikelpoisuus, koska oman ansiotasonsa varmistamisen lisäksi he myös pelaavat ylisuuren valtioaparaatin puolesta. Niin, ja miksi eläkeläisillä on äänioikeus, mutta alaikäisillä ei?

Näin myöhäiseläkeläisenä väittäisin omaavani hieman paremman pohjan äänestyspäätökselle kuin keskikoulun, vai mikä prkleen peruskoulu se nykyisin on  ;), juuri päättäneellä nuorella.
Verojakin maksan melkoisesti.
Ja kaivannon poitsu haluaa viedä vielä äänioikeudenkin.  ;D ;D ;D 8)

Kannattaisi harkita "roskanpoimija" Raimo Myöhäsen kysymistä ehdolle. On kaiketi ollut vihreissä mutta kirjoittelee nykyisin niin nuivaa tekstiä, että vakavasti harkitsen Jussin ja raimoreiman (nimimerkki AP-Areenalla aikoinaan) välillä jos molemmat olisivat Helsingissä ehdolla.

http://roskanpoimija.blogit.uusisuomi.fi/

No kait on pakko kommentoida tähänkin ketjuun:

Homman, eikun siis Joutsenen, idis lienee se, että jotkut tietyt asiat saadaan tapetille niin selvästi, ettei yksikään poliitikko tai mielipidevaikuttaja voi jatkossa olla noteeraamatta asiaa. Tarkoitus on siis itse asian nostaminen, ei puolueen menestys, tai joku edustuspaikka jollekin henkilölle jossain edustustossa.

Oleellista on siis kertoa ja toitottaa asiaa kansalle, medialle, poliitikoille ja virkamiehille, aina siihen saakka, että kaikki uskovat Hyvää Sanaa.

Se miten tuohon päämäärään sitten päästään, on se pointsi. Väitän: Jotta mahdollisimman suurelle osaa kansaa saataisiin asia selväksi, tarvitaan - puoluetoiminnasta kyseen ollen - mahdollisimman laaja-alainen ehdokasasettelu. Junteille junttiehdokkaita, puuteriprofessoreille puudeliproffia, ja niin edelleen. Oleellista on se, että jotta Hyvä Sana kuuluisi kansan korviin, tulee se esittää kuulijan ymmärtämällä kielellä ja kuulijalle otollisen esittäjän sanomana. Muu ei auta.

Jokainen tietää, että duunari ei kokkaripoliitikkoa kuuntele, eikä datainsinööri punikkipoliitikkoa... On siis voitava esittää itse asia yli perinteisten puolue- ja yhteiskuntarajojen - ja se on mahdollista vain sateenkaariehdokaslistan avulla.

Ugh. Örmy on puhunut.

Quote from: HaH on 20.08.2009, 01:05:32

Väitän: Jotta mahdollisimman suurelle osaa kansaa saataisiin asia selväksi, tarvitaan - puoluetoiminnasta kyseen ollen - mahdollisimman laaja-alainen ehdokasasettelu. Junteille junttiehdokkaita, puuteriprofessoreille puudeliproffia, ja niin edelleen. Oleellista on se, että jotta Hyvä Sana kuuluisi kansan korviin, tulee se esittää kuulijan ymmärtämällä kielellä ja kuulijalle otollisen esittäjän sanomana. Muu ei auta.

Jokaisessa vaalipiirissä pitäisi siis noudattaa tällaista ehdokasasettelua:

¹/₃ matalasti koulutettuja
¹/₃ keskikoulutettuja
¹/₃ korkeasti koulutettuja
puolet miehiä
puolet naisia
¹/₃ pienyrittäjiä
¹/₃ pomoja
¹/₃ duunareita
kaikki keskivertoa älykkäämpiä
ei yhtäkään vähemmän älykästä
¹/₃ maataloudesta
¹/₃ teollisuudesta
¹/₃ palvelualoilta

Komppaan Ojalaa.

Tärkeintä on se, että jokaiseen vaalipiiriin saadaan edes se yksi todella hyvä ehdokas - ja tietysti mieluiten joitakin tukiehdokkaita, jotka tuovat jotain varianssia näkökulmiin.

Yhtään alle keskinkertaisen älyllisesti ja tiedollisesti olevaa ehdokasta ei tule ottaa listalle. Ne vievät puolueelta nopeasti uskottavuuden.

Nikolas sen brutaalisti sanoi... eli periaatteessa noin, mutta ei tietenkään käytännössä ihan. Esimerkiksi Helsingin vaalipiirissä ei ehkä maatalousyrittäjä pitkälle pötki, vaikka porvariperkele onkin, ja niin edelleen. Paitsi...

Pointti siis ei ollut se, että olisi saatava tasapaksu demografia-identtinen ehdokasasettelu suhteessa äänestäjien jakaumaan (mitähän tuokin nyt oikeasti tarkoitti), vaan se, että saataisiin asia toitotettua tavalla, joka naksahtaa kuulijaan; kaikkiin potentiaalisiin kuulijoihin. Itse olen kaupunkilaismies, mutta jos joku maalaisnainen osaa puhua "kieltäni", niin se on siinä! (En vain usko, että mokomaa poliitikko-babea löytyy.) Eli ei demografia, vaan demagogia, jos nyt näin tohtii sanoa. Koska kuulijakunta on monitahoinen, on myös toitottajien oltava moniäänisiä. Parhaiten se onnistuu sateenkaarilistojen avulla.

Quote from: rontti4 on 19.08.2009, 22:04:07
Kannattaisi harkita "roskanpoimija" Raimo Myöhäsen kysymistä ehdolle. On kaiketi ollut vihreissä mutta kirjoittelee nykyisin niin nuivaa tekstiä, että vakavasti harkitsen Jussin ja raimoreiman (nimimerkki AP-Areenalla aikoinaan) välillä jos molemmat olisivat Helsingissä ehdolla.

http://roskanpoimija.blogit.uusisuomi.fi/

Luulisin että Vihreiden kannattajissa voi olla paljonkin nuivaa ajattelua. Joillekin vihreys on protestia suuria puolueita vastaan, jotkut kannattavat vihreitä luonnonsuojelun takia mutta monet voivat olla maahanmuuttopolitiikasta tai monikulttuurisuudesta eri mieltä puolueen virallisen linjan kanssa.

Niin kauan kuin Suomen vaalijärjestelmä on mitä on eli puolueita suosiva, niin paino tulee asettaa puolueen tavoitteilla. Vaaleissa äänet menevät puolueen eli sen vahvimpien ehdokkaiden hyväksi. Koska vaalijärjestelmää ei saa muutettua, niin ensin pitää olla puolue, jolla on selkeät tavoitteet. Se jälkeen tule ehdokkaat, joilla on oltava puolueen mukaiset tavoitteet. Ajatus siitä, että haalitaan joukko ehdokkaita, joiden yhteiset tavoitteet muodostavat puolueen tavoitteet, ei voi toimia, koska Suomessa ei ole puhdasta henkilövaalia. Joku toinen voittaa aina jonkun toisen kustannuksella - sellainen on suomalainen suhteellinen vaalitapa.

Quote from: HaH on 20.08.2009, 01:05:32
No kait on pakko kommentoida tähänkin ketjuun:

Homman, eikun siis Joutsenen, idis lienee se, että jotkut tietyt asiat saadaan tapetille niin selvästi, ettei yksikään poliitikko tai mielipidevaikuttaja voi jatkossa olla noteeraamatta asiaa. Tarkoitus on siis itse asian nostaminen, ei puolueen menestys, tai joku edustuspaikka jollekin henkilölle jossain edustustossa.

Tuo kuulostaa siltä, että on tarkoitus herättää huomiota eikä vaikuttaa poliittisesti. Puolueen perustamiseen pitäisi olla hieman aktivoivampi motiivi. Onko tarkoitus leikkiä puolueen perustamisleikkiä asioiden saamiseksi "tapetille"?

Quote from: jmk on 18.08.2009, 13:40:02

Juuri näin. Uuden puolueen pitää olla nimenmaan keskiluokan puolue, ei "unohdetun kansan" jolla tarkoitetaan kai köyhimpiä maaseudun työttömiä ja pienviljelijöitä. Heillä on jo oma puolue, persut.

[/quote]
Loistavaa puhetta jälleen. Ei taida perkele järki paljo päätä pakottaa? Keskiluokan puolue?
Tarvii varmaa tän alemman luokan,"unohdetun kansan",jäsenen alkaa olemaan hiljaa.
No, onneksi varmaan toiset päättävät vielä puolueessa, ja jotenkin en usko että he jaksaisivat alkaa tollasta skeidaa lausumaan ääneen.

E: femakko jäi roikkumaan, tarkoitin sanani jmk:lle.

Quote from: rankka on 28.08.2009, 00:31:59
Loistavaa puhetta jälleen. Ei taida perkele järki paljo päätä pakottaa? Keskiluokan puolue?
Tarvii varmaa tän alemman luokan,"unohdetun kansan",jäsenen alkaa olemaan hiljaa.

Tämä nyt ei tähän ketjuun kuulu, mutta mitä jos kohderyhmäksi määrittelisi kaikki ne (perheineen), jotka haluavat tienata elantonsa omalla rehellisellä työllään?

Tämä kattaisi laajasti kaikki työtätekevät (ja työhaluiset työttömät) pätkätyöläisestä PK-yrittäjään. Eli sen oikeasti työtätekevien luokan, jolla tällä hetkellä ei oikein ole edustajaa nykypuolueissa. Oikeasti työkyvyttömät ovat toki kohderyhmässä myös, koska mokutus uhkaa heidänkin etujaan.

Kohderyhmän ulkopuolelle jäisivät ne, jotka haluavat elää yhteiskunnan kustannuksella joko sosiaalisten tulonsiirtojen varassa tai poliittisessa palkintovirassa/suojatyöpaikassa tai mokutusbisneksen osana (=epärehellinen työ).

Mutta enpähän minä näitä päätä...

Niin,,ehkä noilla asioilla ei niinkään mielestäni merkitystä,mutta jos on realisti ja ajattelee että ehdokkaalle saataisiin kannatustakin pitäisi hänellä jonkunlaista tunnettavuutta olla entuudestaankin. Vaikea kuvitella että henkilö tyhjästä ehtisi nousta nimeksi seuraaviin vaaleihin mennessä.
Ja siitä kai olisi lähdettävä että henkilöllä joka asettuu ehdolle olisi myös realistiset mahdollisuudet kamppailla läpimenosta.
Ehkä joku sopiva julkkisehdokaskin voisi joukossa olla,,,sellainen jolla olisi uskottavuutta puolueen ehdokkaana,,,ei siis mitään höpö höpö julkkiksia.

Quote from: b_kansalainen on 27.08.2009, 02:03:51

Quote from: HaH on 20.08.2009, 01:05:32
No kait on pakko kommentoida tähänkin ketjuun:

Homman, eikun siis Joutsenen, idis lienee se, että jotkut tietyt asiat saadaan tapetille niin selvästi, ettei yksikään poliitikko tai mielipidevaikuttaja voi jatkossa olla noteeraamatta asiaa. Tarkoitus on siis itse asian nostaminen, ei puolueen menestys, tai joku edustuspaikka jollekin henkilölle jossain edustustossa.

Tuo kuulostaa siltä, että on tarkoitus herättää huomiota eikä vaikuttaa poliittisesti. Puolueen perustamiseen pitäisi olla hieman aktivoivampi motiivi. Onko tarkoitus leikkiä puolueen perustamisleikkiä asioiden saamiseksi "tapetille"?

Tarkoitus lienee se, että saadaan aikaan muutos, eikä se, että saadaan valtaa. Valta on vain yksi väline muutokseen. Valta ei siis ole itsessään itsetarkoitus, toisin kuin usein muinaispuolueitten poliitikoilla.

Tämä on toki kovin kirkasotsainen näkemys, mutta näin olen ymmärtänyt "pääpuuhastelijoitten" ajattelevan. Tällainen asenne on harvinainen, ja ennen kaikkea pelottavan vahva Wanhan Wallan näkökulmasta. Kärjistäen: Soinin voi ostaa hiljaiseksi ministerisalkulla, mutta Muki-Ketälettä ei. Tällainen "valtaan kiinnittymätön" asenne tuokin täten yllättävästi valtaa aikaansaada muutos. Kieroa ja kaunista. Ennen kaikkea ylevää.

Lainaus jäseneltä HaH "Tämä on toki kovin kirkasotsainen näkemys, mutta näin olen ymmärtänyt "pääpuuhastelijoitten" ajattelevan. Tällainen asenne on harvinainen, ja ennen kaikkea pelottavan vahva Wanhan Wallan näkökulmasta. Kärjistäen: Soinin voi ostaa hiljaiseksi ministerisalkulla, mutta Muki-Ketälettä ei. Tällainen "valtaan kiinnittymätön" asenne tuokin täten yllättävästi valtaa aikaansaada muutos. Kieroa ja kaunista. Ennen kaikkea ylevää."
Minulla on tällainen visio muutos 2011 puolueesta etteivät sen tulevat kansanedustajat olisi nykyisenkaltaisia rahanperässä juoksijoita, kuten niin moni nykyisistä politikoista näyttää olevan.Täytyisi kehittää jonkunlainen kontrolli rahan vastaaottamisesta liikelämältä,onhan vanha sanonta jos liikemies antaa sinulle sikarin hän odottaa vähintään laatikollista takaisin.

Quote from: HaH on 18.09.2009, 11:49:41

Quote from: b_kansalainen on 27.08.2009, 02:03:51

Quote from: HaH on 20.08.2009, 01:05:32
No kait on pakko kommentoida tähänkin ketjuun:

Homman, eikun siis Joutsenen, idis lienee se, että jotkut tietyt asiat saadaan tapetille niin selvästi, ettei yksikään poliitikko tai mielipidevaikuttaja voi jatkossa olla noteeraamatta asiaa. Tarkoitus on siis itse asian nostaminen, ei puolueen menestys, tai joku edustuspaikka jollekin henkilölle jossain edustustossa.

Tuo kuulostaa siltä, että on tarkoitus herättää huomiota eikä vaikuttaa poliittisesti. Puolueen perustamiseen pitäisi olla hieman aktivoivampi motiivi. Onko tarkoitus leikkiä puolueen perustamisleikkiä asioiden saamiseksi "tapetille"?

Tarkoitus lienee se, että saadaan aikaan muutos, eikä se, että saadaan valtaa. Valta on vain yksi väline muutokseen. Valta ei siis ole itsessään itsetarkoitus, toisin kuin usein muinaispuolueitten poliitikoilla.

Tämä on toki kovin kirkasotsainen näkemys, mutta näin olen ymmärtänyt "pääpuuhastelijoitten" ajattelevan. Tällainen asenne on harvinainen, ja ennen kaikkea pelottavan vahva Wanhan Wallan näkökulmasta. Kärjistäen: Soinin voi ostaa hiljaiseksi ministerisalkulla, mutta Muki-Ketälettä ei. Tällainen "valtaan kiinnittymätön" asenne tuokin täten yllättävästi valtaa aikaansaada muutos. Kieroa ja kaunista. Ennen kaikkea ylevää.

Tässähän sitä olennainen tulikin. Sama vielä omin sanoin:

Tärkeintä on muutos, ei valta.

Minä en halua valtaa, mainetta tai rahaa. En ministerinsalkkuja enkä hienoja lökövirkoja. Kukaan muukaan puuharyhmässä ei ole niiden vuoksi tähän ryhtynyt. Pyrkyriporukka on pudotettu jo ensi metreillä porukasta pois. Sama tiukka linja jatkuu.

Haluamme, että valta palautetaan takaisin kansalle ja veronmaksajien holtiton rahan haaskaaminen lopetetaan. Haluamme, että eduskunta ja Suomen valtio ajaa suomalaisten asiaa, sillä sitä varten ne ovat olemassa.

Just näin sen täytyy mennäkin.! :D

Ehdotan että JM-K voisi olla ehdokkaana. Tarvitaan kuitenkin ehdokkaita jotka olisivat jotenkin jo aiemmin olleet näkyvillä. Realismia pitää olla mukana, ehdokkaaksi toki voisi alkaa kuka hyvänsä mutta pitäisi olla myös mahdollisuus saada riittävästi ääniä.
Nyt pitäisi keskittyä käytännön tekemiseen ja organisointiin muuten ei tule puoluetta mille niitä ehdokkaita tarvitaan. Tätä tietenkin ollaan myös vauhdilla tekemässä nyt.  :)