Suomen ja Naton yhteinen sotaharjoitus alkaa Niinisalossa tänään. USA on tuonut Suomen maaperälle raskasta, panssaroitua kalustoa, joka osallistuu harjoitukseen.
Naton sotaharjoitukset Euroopassa ovat lisääntyneet voimakkaasti. Nato haluaa harjoitella etenkin lähellä Venäjän rajaa. Natosta on tullut arvaamaton, ja kaikki merkit viittaavat siihen että Nato valmistautuu sotaan. Noin aggressiivinen käyttäytyminen vaikuttaa siltä että Nato suorastaan haluaa sotaa.
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maavoimien-mekanisoitu-harjoitus-arrow-16-alkaa-niinisalossa
http://yle.fi/uutiset/sotaharjoitus_alkaa_niinisalossa_yhdysvaltalaisilta_voi_oppia_uusia_toimintatapoja/8851747
Eli jenkkiversioita patria amvn näköisistä miehistönkuljetusvaunuista? Raskasta kalustoa. Varmaankin samalta tehtaalta jossa valmistetaan järeitä itseladattavia kertatulikonepistooleita tai muita hoplofoobikoiden aseita.
Sryker on maastokuvioidusta bussista seuraavaksi parempi miehistön sirpalesuoja.
Nato ei ole lisännyt harjoituksia pohjoisessa, tai no ehkä 60-luvusta...
Venäjä vaatii lentotukikohtaa, yhteisiä turvallisuus-ja puolustuselimiä, sekä Lukasenkan eroa Valko-Venäjältä.
Kuka helvetti tässä on uhkaava ja arvaamaton?
Quote from: Faidros. on 02.05.2016, 15:16:07
Venäjä vaatii lentotukikohtaa, yhteisiä turvallisuus-ja puolustuselimiä, sekä Lukasenkan eroa Valko-Venäjältä.
Tämä oli varma tieto, koska Kokoomuksen puoluelehti sen kirjoitti. Se osoittaa omalla tavallaan, miten suuri ohjausvalta Natolla on Suomen hallituspuolueisiin ja tiedotusvälineisiin. Amerikassa taidetaan pitää jo Suomen hallitusta nukkehallituksena, ja aika lähellä siinä osutaankin oikeaan.
Minusta Venäjän hyökkäyksestä Suomeen ei näytä olevan mitään merkkejä ilmassa. Sitä-vastoin amerikan halusta perustaa Suomeen sotilastukikohta ja muurata omassa hallinnassaan oleva nukkehallitus maahan Viron 1939 tekemän sopimuksen tavoin on paljon merkkejä. Ei tainnut Puolustusvoimat harjoitella yhdessä Puna-armeijan kanssa edes suomettumisen synkimpinä vuosina. Siitä olisikin noussut iso itku kansallismielisten suomalaisten keskuudessa. Nyt on kansallismielisiä aivopesty niin kauan ja tehokkaasti, ettei suurta itkua synny.
Silti en pelkää tulevaisuutta. Maailmassa on menossa niin monta suurta asiaa, ettei Suomen kohtalo suurvaltojen pelissä tule nousemaan ratkaisevaksi. Amerikassa vaihtuu presidentti, ja sen myötä todennäköisesti myös Naton suunta. Ukrainan tilanne tulee laukeamaan uudelleen. Syyria ja Turkki ovat kuumia pesäkkeitä. Britit ovat lähdössä Eurostoliitosta. Ranskassa ja Belgiassa terroristit keppostelevat. Kaikki nämä -- ja aasian muuttuva sotilaallinen tasapaino -- määrittelevät sen, missä raskas kalusto joutuu lähitulevaisuudessa törmäyskurssille. Suomi ei siinä kuviossa nouse esiin. Suomen metsissä on helpompi harjoitella panssariajoneuvolla ajoa kuin keskieuroopan kaduilla. Se on minusta tämänkin harjoituksen syy, eikä Suomeen kohdistuvat uhkat tai muu Suomen tilanne.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeff_Stryker
Mua on aina naurattanut Strykerin nimi. Hihi.
On ihan mieletöntä väittää, että Nato haluaisi hyökätä asein Venäjää vastaan. Paitsi, että siitä seuraisi ydinsota ja täystuho, niin sota ei vain ole edes Nato-johtajien motiiveissa. Nato-maissa on paljon turmeltunutta, totalitaarista, ylikansallissosialistista ja muutenkin sekopäistä poliittista eliittiä, mutta ei niidenkään keskuudessa kuvitella, että sodasta Venäjän kanssa olisi mitään hyötyä. Ja vaikka sota voitaisiin pitää rajoitettuna ja ilman ydinaseita, niin Nato ei siinä pärjäisi tällaisilla miehityksillä kuitenkaan. Nämä joukot mitä jenkit ovat tuoneet Suomeen ja muihin Euroopan maihin, eivät riitä yhtään minkäänlaiseen hyökkäykseen Venäjää vastaan, eikä hulluinkaan Nato-kenraali kuvittele niiden riittävän.
Sen sijaan Nato saattaa olla valmistautumassa esimerkiksi sisällissotaan ja/tai Venäjän väliintuloon Suomessa. Näin siksi, että tämä skenaario on täysin mahdollinen ja uskottava, ja Natolla voi olla siihen liittyvää tiedustelutietoa. Onhan totta, että Suomen hallituksen ja ylimpien virkamiesten systemaattiset rikokset laillista demokraattista yhteiskuntaa, kansaa ja ihmisyyttä vastaan ovat aiheuttaneet vakavia yhteiskunnallisia jännitteitä ja ristiriitoja sekä murentaneet yhteiskunnan laillista pohjaa tavalla, jolla voi olla erittäin vakavat seuraukset.
^Tuon ydinaseistuksen vuoksi minä olen ihmetellyt aina miten suhteellisen rationaaliset valtiot kuten USA ja Nl/Venäjä voisivat aloittaa sodan. Siis sodan joka tosiaan lopettaisi sitten ne sodat..
Joo, kyllä nyt Suomi ja Viro ovat turvassa kun pari komppanijaa Mahtavan Murican ihmesotureita oikein panssariautoilla kurvailevat. Sinne kun losottaisivat ryssykän rajapömpeliin pari sarjaa mahtavalla 50 caliperisella niin tulta vaan löisivät vanjan vaalinkit kun ne juoksisivat ainakin Leningradiin asti, ja sitten saataisiin se Karjala takaisin. Sepp.. siis erä tamperelainen aluepalauttelija kävisi neuvottelut Moskovassa ja no joo..
Siis ihan totta, mitä tällä saavutetaan? Hysteerisimmät Yssät, joita löytyy epäilemättä myös uniformuissa jonka olkalaatoissa on useita tähtiä tai kenties oikein oksa, voivat nyt löydä rumpua suomalaisten valkobandiittien hyökkäysliitosta arkkivihollisen kanssa. Mitä hyötyä tästä on meille? Luuleko joku tosiaan että ne pari komppaniaa strykereineen ovat mitään muuta kuin ärsyttävä kärpänen karhun korvassa? tai edes pari divisioonaa..
Kun Krim otettiin haltuun, nettiin ilmestyi äkkiä aktiivinen joukko Nato- ja USA-vihaajia. Kiinnitti huomiota, että nämä pitivät natokumppanusmaan (Suomi) jokavuotista osallistumista Naton harjoituksiin eri kokoonpanoilla suorana sotatoimena Venäjää vastaan.
Ensin nämä väittivät, ettei Nato auta jäsenmaitaan. Sitten kun kalustoa tuli Baltiaan, sitä autettiin kuulemma liian vähän.
Nyt kun sitä kalustoa on Naton kumppanusmaa Suomessa "peräti" 17 Strykerin ja muutaman hävittäjän verran harjoituksissa (viimeksi olivat Virossa harjoittelemassa), täällä kirjoitetaan, että Nato hyökkää jo kohta Venäjälle...
:facepalm:
Voisiko täällä Hommafoorumilla joku muistuttaa, miten isoja harjoituksia Venäjä on järjestänyt rajoillaan viimeisen kahden vuoden aikana? Vaikka vain tasapuolisuuden nimissä. Niissä on ollut mukana jopa 80 000 miestä. Venäjän uhitteleva, holtiton ja vainoharhainen toiminta on syy siihen, miksi varustelu jatkuu taas Euroopassa Naton ja jenkkien johdolla. Ilman Krimiä ja Itä-Ukrainan sotaa kukaan ei edes muistaisi näitä Naton jokavuotisia harjoituksia ja USA:n asevarustelu Euroopan suunnalla (etenkin Itä-Euroopassa) olisi marginaalista.
No laita edes yksi linkki Hommalta postaukseen missä joku epäilee USAn hyökkäävän Venäjälle? tai no ehkä Walliinilta sellainen löytyy.. Minä olen nähnyt niitä lähinnä äärivasemmistolaisten postauksissa jossain muualla, ja nämä ovat sellaista joukkoa että heidä todellisuudessaan kuolemanleirit on jo perustettu jne jne.
Quote from: Sonja Lintula on 02.05.2016, 16:50:07
Kun Krim otettiin haltuun, nettiin ilmestyi äkkiä aktiivinen joukko Nato- ja USA-vihaajia. Kiinnitti huomiota, että nämä pitivät natokumppanusmaan (Suomi) jokavuotista osallistumista Naton harjoituksiin eri kokoonpanoilla suorana sotatoimena Venäjää vastaan.
Ensin nämä väittivät, ettei Nato auta jäsenmaitaan. Sitten kun kalustoa tuli Baltiaan, sitä autettiin kuulemma liian vähän.
Nyt kun sitä kalustoa on Naton kumppanusmaa Suomessa "peräti" 17 Strykerin ja muutaman hävittäjän verran harjoituksissa (viimeksi olivat Virossa harjoittelemassa), täällä kirjoitetaan, että Nato hyökkää jo kohta Venäjälle...
:facepalm:
Voisiko täällä Hommafoorumilla joku muistuttaa, miten isoja harjoituksia Venäjä on järjestänyt rajoillaan viimeisen kahden vuoden aikana? Vaikka vain tasapuolisuuden nimissä. Niissä on ollut mukana jopa 80 000 miestä. Venäjän uhitteleva, holtiton ja vainoharhainen toiminta on syy siihen, miksi varustelu jatkuu taas Euroopassa Naton ja jenkkien johdolla. Ilman Krimiä ja Itä-Ukrainan sotaa kukaan ei edes muistaisi näitä Naton jokavuotisia harjoituksia ja USA:n asevarustelu Euroopan suunnalla (etenkin Itä-Euroopassa) olisi marginaalista.
Huvittavaa kuinka jotkut näkevät Venäjän jonain suurena Saatanana. Neuvostoliitto kaatui jo.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 16:53:34
No laita edes yksi linkki Hommalta postaukseen missä joku epäilee USAn hyökkäävän Venäjälle? tai no ehkä Walliinilta sellainen löytyy.. Minä olen nähnyt niitä lähinnä äärivasemmistolaisten postauksissa jossain muualla, ja nämä ovat sellaista joukkoa että heidä todellisuudessaan kuolemanleirit on jo perustettu jne jne.
Tämä kyseinen Wallin piti Venäjän vallan aikaa parempana ajanjaksona Suomen historiassa kuin mitä Suomi elää nyt :facepalm:. Jos on takoitus saada kansallismielinen porukka kauas suomidemokraateista, niin tämä on juuri oikea taktiikka :flowerhat:
Jaaha. Asiasta on jo aloitus.
Kuulin juuri tuttavien kautta, että siellä niitä on nyt mennyt Vaasan pikatie - Jämijärventietä pitkin kohti Niinisaloa. Tätä asiaa en tiennyt, että Niinisaloon menee (niin paljon panssareita). Mutta enpä ole uutisia kuunnellutkaan, kun en niihin usko. Eli silminnäkijähavainto on aina parempi tieto, kuin YLE-vale.
Joteskin muistin, että Hankoniemeen tehdään maihinnousu.
Lastenlaulu Leningradin piirityksestä, Tanja Savitseva:
Olkoon aurinko ainahttp://wikitranslate.org/wiki/May_There_Always_Be_Sunshine/Finnish
QuoteKas auringon taivaalle on
piirtänyt pikkuinen poika.
Kirjoituksen koukeroisen
kirjoittaa hän alle sen.
Saahan aurinko olla.
Saahan olla myös taivas.
Saahan olla myös äiti.
Saanhan olla minäkin.
x2 kertaa
Näin kuolemaa, kauhistavaa.
Nouskaamme suojaksi lasten.
Vain taistellen, uurastaen
maailman voi parantaa.
Saahan aurinko olla.
Saahan olla myös taivas.
Saahan olla myös äiti.
Saanhan olla minäkin.
x4 kertaa
QuoteСолнечный круг, небо вокруг -
Это рисунок мальчишки.
Нарисовал он на листке
И подписал в уголке:
Припев:
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.
Милый мой друг, добрый мой друг,
Людям так хочется мира.
И в тридцать пять сердце опять
Не устает повторять:
Припев
Тише, солдат, слышишь, солдат,-
Люди пугаются взрывов.
Тысячи глаз в небо глядят,
Губы упрямо твердят:
Припев
Против беды, против войны
Встанем за наших мальчишек.
Солнце - навек! Счастье - навек! -
Так повелел человек.
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.
Nyt mä itken.
Se siitä sitten.
Quote from: Sonja Lintula on 02.05.2016, 16:50:07
Kun Krim otettiin haltuun, nettiin ilmestyi äkkiä aktiivinen joukko Nato- ja USA-vihaajia. Kiinnitti huomiota, että nämä pitivät natokumppanusmaan (Suomi) jokavuotista osallistumista Naton harjoituksiin eri kokoonpanoilla suorana sotatoimena Venäjää vastaan.
Krim palautetiin Venäjän yhteyteen Krimin kansan tahdosta. Krimin haltuunotosta puhuminen on hieman harhaanjohtavaa. Länsimainen valemedia(lue valtamedia) puhuu Krimin haltuunotosta, jopa miehityksestä. Sanat "haltuunotto" ja "miehitys", eivät anna täysin totuudenmukaista kuvaa tapahtuneesta.
Krimin kansa tahtoi elää vapaudessa, ja ymmärsi mikä on heille parasta. Sen takia 96,6 % krimiläisistä äänesti Venäjään liittymisen puolesta.
Quote from: vapaussoturi on 02.05.2016, 17:52:08
Quote from: Sonja Lintula on 02.05.2016, 16:50:07
Kun Krim otettiin haltuun, nettiin ilmestyi äkkiä aktiivinen joukko Nato- ja USA-vihaajia. Kiinnitti huomiota, että nämä pitivät natokumppanusmaan (Suomi) jokavuotista osallistumista Naton harjoituksiin eri kokoonpanoilla suorana sotatoimena Venäjää vastaan.
Krim palautetiin Venäjän yhteyteen Krimin kansan tahdosta. Krimin haltuunotosta puhuminen on hieman harhaanjohtavaa. Länsimainen valemedia(lue valtamedia) puhuu Krimin haltuunotosta, jopa miehityksestä. Sanat "haltuunotto" ja "miehitys", eivät anna täysin totuudenmukaista kuvaa tapahtuneesta.
Krimin kansa tahtoi elää vapaudessa, ja ymmärsi mikä on heille parasta. Sen takia 96,6 % krimiläisistä äänesti Venäjään liittymisen puolesta.
Meinaat että vaalit olivat vapaat ja demokraattiset?
Quote from: UgriProPatria on 02.05.2016, 17:49:48
Jaaha. Asiasta on jo aloitus.
Kuulin juuri tuttavien kautta, että siellä niitä on nyt mennyt Vaasan pikatie - Jämijärventietä pitkin kohti Niinisaloa. Tätä asiaa en tiennyt, että Niinisaloon menee (niin paljon panssareita). Mutta enpä ole uutisia kuunnellutkaan, kun en niihin usko. Eli silminnäkijähavainto on aina parempi tieto, kuin YLE-vale.
Joteskin muistin, että Hankoniemeen tehdään maihinnousu.
Lastenlaulu Leningradin piirityksestä, Tanja Savitseva:
Olkoon aurinko aina
http://wikitranslate.org/wiki/May_There_Always_Be_Sunshine/Finnish
Leningrad jäi saarroksiin ryssien ahneuden takia. Jos he eivät olisi halunneet ryöstää maitamme, olisi heidän pohjoissivusta ollut taisteluista vapaa.
Leningradilaiset olivat suomalaisten vihollisia.
Quote from: UgriProPatria on 02.05.2016, 17:49:48
Jaaha. Asiasta on jo aloitus.
Kuulin juuri tuttavien kautta, että siellä niitä on nyt mennyt Vaasan pikatie - Jämijärventietä pitkin kohti Niinisaloa. Tätä asiaa en tiennyt, että Niinisaloon menee (niin paljon panssareita). Mutta enpä ole uutisia kuunnellutkaan, kun en niihin usko. Eli silminnäkijähavainto on aina parempi tieto, kuin YLE-vale.
Joteskin muistin, että Hankoniemeen tehdään maihinnousu.
Muistit kyllä oikein. Pikkulapsia syövät jenkki-imperialistit ovat ilmoittaneet jo hyvissä ajoin, että maihinnousu Hankoon tullaan suorittamaan kesäkuussa. Nyt on ilmeisesti kyseessä vasta jonkinlainen etukäteen tehty soluttautumisoperaatio äärimmäisen raskailla Stryker-panssareilla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111202.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,111202.0.html)
http://yle.fi/uutiset/hangon_maihinnousuharjoitus_osa_yhdysvaltojen_johtamaa_massiivista_sotaharjoitusta/8687647 (http://yle.fi/uutiset/hangon_maihinnousuharjoitus_osa_yhdysvaltojen_johtamaa_massiivista_sotaharjoitusta/8687647)
Quote from: Sonja Lintula on 02.05.2016, 16:50:07
[1] Kun Krim otettiin haltuun, nettiin ilmestyi äkkiä aktiivinen joukko Nato- ja USA-vihaajia. [2] Kiinnitti huomiota, että nämä pitivät natokumppanusmaan (Suomi) jokavuotista osallistumista Naton harjoituksiin eri kokoonpanoilla suorana sotatoimena Venäjää vastaan.
[3] Ensin nämä väittivät, ettei Nato auta jäsenmaitaan. [4] Sitten kun kalustoa tuli Baltiaan, sitä autettiin kuulemma liian vähän.
[...]
Neljään lauseeseen mahtuu neljä väitettä, jotka ovat täyttä muunneltua totuutta. Lähteettöminä niiden lähde on helppo arvata: Olettaisin, että olet lukenut sosialistien lehdistä, mitä somessa puhutaan, ja tulet nyt someen esittämään näitä sosialistien väitteitä totuuksina. Se ei ole kovin onnistunut strategia. Jokainen täällä tietää, miten keskustelu on edennyt, ja jokainen tunnistaa väitteet roskaksi. Harjoittelun vuoksi koitan vastata samalla mitalla.
Amerikan vallattua Ukrainan Suomessa alettiin muodostaa propagandatietotoimistoja, kuten Stopfake (http://www.stopfake.org/en/finnish-journalist-jessikka-aro-s-inquiry-into-russian-trolls-stirs-up-a-hornet-s-nest/), jotka levittävät keksittyjä uutisia sosialistien lehtien käytettäviksi. Nato alkoi järjestää kursseja some-vaikuttamisesta ja Puolustusvoimat perusti verkkovaikuttamiseen keskittyvän yksikön, jonka tehtävä on natottaa Suomea.
Sosialistien lehdet joutuivat myöntämään häviönsä hybridisodassa, jatkoivat propagandasotaa toisin keinoin, estivät Russian Todayn toimiluvan Suomessa ja lopulta tappoivat Russian Today johtajan. Sen jälkeen sosialistien lehdet alistettiin tiukkaan sensuuriin Mediapoolin alaisuuteen ja kaikki nato-vastainen kommentointi kiellettiin. Lopulta sosialistien lehtien päätoimittajat paskansivat joukolla pöksyihinsä luotettavan median puolesta. Sen jälkeen sosialistit aloittivat oikeustoimet MV-lehden kieltämiseksi.
Kaikesta tästä huolimatta totuus ei ole muuttunut sosialistien toivomaksi; he ovat mitä surkeimmin epäonnistuneet "totuusbisneksessään". Vain sosialistien lehtien kuplassa elämällä, voi kuvitella asioiden olevan niin kuin sosialistien lehdissä sanotaan. Tavalliset ihmiset näkevät asiat totuudenmukaisemmin.
Quote from: vapaussoturi on 02.05.2016, 17:52:08
Krimin kansa tahtoi elää vapaudessa, ja ymmärsi mikä on heille parasta. Sen takia 96,6 % krimiläisistä äänesti Venäjään liittymisen puolesta.
Kannatan vahvasti paikallisväestöjen oikeutta päättää omasta kohtalostaan, ja siten myös siitä, mihin valtioon kuuluvat. Myös krimiläisillä on oltava tämä oikeus. Tämä ei muuta sitä, että Venäjä valtasi sotilaallisesti osan toisesta maasta. Hyväkään peruste ei vähennä hyökkäyksen tuomittavuutta. Paikallisväestöjen oikeus päättää asioistaan, tai juuri mikään muukaan todellinen tai keksitty syy, ei oikeuta valtioita hyökkäämään toisiaan vastaan vallatakseen näiden alueita.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 02.05.2016, 18:12:12
Quote from: UgriProPatria on 02.05.2016, 17:49:48
Jaaha. Asiasta on jo aloitus.
Kuulin juuri tuttavien kautta, että siellä niitä on nyt mennyt Vaasan pikatie - Jämijärventietä pitkin kohti Niinisaloa. Tätä asiaa en tiennyt, että Niinisaloon menee (niin paljon panssareita). Mutta enpä ole uutisia kuunnellutkaan, kun en niihin usko. Eli silminnäkijähavainto on aina parempi tieto, kuin YLE-vale.
Joteskin muistin, että Hankoniemeen tehdään maihinnousu.
Lastenlaulu Leningradin piirityksestä, Tanja Savitseva:
Olkoon aurinko aina
http://wikitranslate.org/wiki/May_There_Always_Be_Sunshine/Finnish
Leningrad jäi saarroksiin ryssien ahneuden takia. Jos he eivät olisi halunneet ryöstää maitamme, olisi heidän pohjoissivusta ollut taisteluista vapaa.
Leningradilaiset olivat suomalaisten vihollisia.
Joo, olen kyllä oivaltanut tämän ydinasian, että olivat nk. vihollisia.
Tosin käsite "suomalaisten vihollisia" ei ihan täsmää, sillä kaikki suomalaiset, erityisesti suomalainen vasemmisto-, eli työväestö ei suhtautunut heihin itsessään vihollisina, tämä "vihollisuus" oli tuolloisen äärioikeiston hössötystä.
Mutta valtiollisella tasolla Neuvostoliitto oli Suomen vihollinen ja Suomi Neuvostoliiton vihollinen.
Pitää erottaa maa / valtio ja kansa, sillä kansa ei missään maassa, - tuskin koskaan - ole asioista "yhtä mieltä".
Juuri tämä lähihistoriamme tulee muistaa, oikeastaan koko lyhyt itsenäisyytemme aika, sillä jo alusta asti tuolloinen äärioikeistomme alkoi perseillä. Vasta oli Maamme-laulu laulettu, kun jo oltiin koppavana lähdössä "vapauttamaan" NL:n puoleisia suomalaisalueita, Uraliin asti. Mihin unohtui se tosiasia, että emme olleet sodalla saaneet itsenäistä Suomea, vaan LAHJANA Venäjältä, tarkemminottaen tulevalta NL:lta, V.I. Leniniltä! Siis saimme lahjaksi itsenäisyyden ja jo heti oltiin vihaa lietsomassa näitä - kyllä! - ystäviämme kohtaan.
Suomalainen vasemmisto kipristeli huonovointisena, mutta koska sota syttyi, toki he lähtivät Suomea puolustamaan, ettei itsenäisyyttämme jälleen viedä. Tässä näkökulmassa NL:n puna-armeija oli Suomen armeijan ja sen sotilaiden vihollisia. Moni vassari joutui vastoin omaa vakaumustaan ampumaan "tovereita".
Näistä murheista selvittiin, vaikkakin Karjala ja Petsamo päätyivät
takaisin NL:lle.
Aivan sama tilanne on ollut myös Ukrainassa ja Krimillä, Krimillä sillä erotuksella, että Krim on venäjänkielistä, ortodoksista aluetta, joita Ukrainan hallitus on pitänyt kovilla ja voi todella sanoa Venäjän "vapauttaneen" omansa ja ottaneen oman maa-alansa
takaisin. Pitäisi oppia olemaan kiitollinen, edes hiukan, mutta kumma,
kun Venäjä suorastaan itse myöntää itsenäisyyksiä jo ammoin valtaamilleen vieraille maille, niin eräillä ei mitään kiitollisuutta. Monilla kylläkin on ymmärrystä nähdä kaiken Venäjän vastaisen propagandan takaa, että Venäjä ei ole ainakaan niin suuri piru, kuin minä se jatkuvasti esitetään.
Katsotaan ihan tapahtuvia tosiasioita.
Jatkosodan jälkeen loimme rauhan, yhdessä NL:n kanssa ja presidenttimme Paasikivi, sekä myös Kekkonen tekivät parhaansa, ettei sota enää toistuisi, vaan edes jotakuinkin luottamukselliset välit saataisiin.
Mikä helvetti eräitä suomalaisia oikein vaivaa? Kaikki meni hyvin, kunnes Stubb tuli pääministeriksi ja Haglund puolustusministeriksi ja Ruotsi pääsi jälleen Suomen ja Venäjän välisen rauhan rikkojaksi. Uusi hallituksemme, josta piti tulla entistä parempi ja johon Venäjäkin pani luottamuksensa, ei herrajumala, hulluin kaikista!
Venäjä ei ole uhkaillut Suomea. Mutta mitä on tehnyt Suomi, sanotaan nyt vaikkapa viimeiset kolme vuotta? Sitä, että nyt USA:n asevoimat ovat saapuneet jopa Suomen maaperälle.
Kuka petti rauhan? Venäjä? Ei, vaan jälleen Suomi.
En ymmärrä, mikä tätä maatamme vaivaa.
Miksi? Herrajumala,
MIKSI? :-[
Terijoen hallituksen ei tarvinnut ampua tovereitaan. Mitä nyt vähän käytiin siviilikylissä tappo ja raiskausreissuilla. Ehkäpä punapartisaanit ovatkin hyvä vertaus nykytulijoille.
Ja Lenin halusi nopeasti saksaan ynnä eroon ulkopoliittisista ongelmista mitkä oli saanut hyökättyään suomeen. Ja saattoi silläkin olla asian kanssa tekemistä että puoli miljoonaa miestä ja iso kasa hyvää kalustoa oli tuhlautunut riemumarssin sijaan jäähautoihin.
Jos nl ei olisi aloittanut talvisotaa niin epäilen olisiko jatko tai lapin sotaa ollutkaan. Mutta sitä saa mitä kylvää. Ja mitä annettiin oli tornin valvontakomission ja hankoniemen sikailut. Ynnä neuvostovakoojien temmellyskenttä. Samat punamuumit edelleen häiritsee itsenäisen valtion toimintaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.05.2016, 18:25:58
Quote from: vapaussoturi on 02.05.2016, 17:52:08
Krimin kansa tahtoi elää vapaudessa, ja ymmärsi mikä on heille parasta. Sen takia 96,6 % krimiläisistä äänesti Venäjään liittymisen puolesta.
Kannatan vahvasti paikallisväestöjen oikeutta päättää omasta kohtalostaan, ja siten myös siitä, mihin valtioon kuuluvat. Myös krimiläisillä on oltava tämä oikeus. Tämä ei muuta sitä, että Venäjä valtasi sotilaallisesti osan toisesta maasta. Hyväkään peruste ei vähennä hyökkäyksen tuomittavuutta. Paikallisväestöjen oikeus päättää asioistaan, tai juuri mikään muukaan todellinen tai keksitty syy, ei oikeuta valtioita hyökkäämään toisiaan vastaan vallatakseen näiden alueita.
Olen samaa mieltä. Krimin liittämisprosessi ei tietysti mennyt KV lakien mukaisesti mutta voihan sitä verrata vaikkapa Kosovon irroitukseen Serbiasta. Kosovo on ikivanhaa serbialuetta jonne on aikojen saatossa valunut matuja Albaniasta. Sitten se irrotettiin USAn rauhanpommituksilla Serbiasta omaksi "valtiokseen" ja en nyt viitsi googlata paljonko tässä operaatiossa kuoli ihmisiä, sekä serbejä että albaaneja. Krimin valtauksessa ei tiettävästi kuollut ketään ja siitä pisteet Venäjälle. Minulle se kertoi myös siitä miten innokkaasti krimiläiset halusivat kuulua Kiovan hallinnon alle. Sitten tietysti kaikki nämä USAn tekemät "demokratian viennit" Lähi-Itään ja P-Afrikkaan, näiden makeita hedelmiähän me nyt juuri syömme.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.05.2016, 18:25:58
Kannatan vahvasti paikallisväestöjen oikeutta päättää omasta kohtalostaan, ja siten myös siitä, mihin valtioon kuuluvat. Myös krimiläisillä on oltava tämä oikeus. Tämä ei muuta sitä, että Venäjä valtasi sotilaallisesti osan toisesta maasta. Hyväkään peruste ei vähennä hyökkäyksen tuomittavuutta. Paikallisväestöjen oikeus päättää asioistaan, tai juuri mikään muukaan todellinen tai keksitty syy, ei oikeuta valtioita hyökkäämään toisiaan vastaan vallatakseen näiden alueita.
Krimi on vähän erikoistapaus. Sen asemaa ei neuvoteltu kunnolla läpi Neuvostoliiton hajotessa ja ihan historiallisesti ajatellenhan Krimi ei missään nimessä kuuluisi Ukrainalle, vaan aivan selvästi Venäjälle.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 19:09:37
Kosovo on ikivanhaa serbialuetta jonne on aikojen saatossa valunut matuja Albaniasta. Sitten se irrotettiin USAn rauhanpommituksilla Serbiasta omaksi "valtiokseen" ja en nyt viitsi googlata paljonko tässä operaatiossa kuoli ihmisiä, sekä serbejä että albaaneja.
Olennaista myös on, että näissä NATOn rauhanpommituksissa tuhottiin valtavasti serbialaista infraa, kuten siltoja jonka uudelleenrakentaminen ajoi maan finanssi-riippuvuussuhteeseen muista maista. Samaa kikkaa toki käytetään lukemattoman monina variaatioina yksiä jos toisiakin maita kohdin, demokratiapommitus on vain nopein tapa.
Kosovossa kivaa vaan, että syntyi mafiavaltio joka näyttelee keskeistä osaa niin heroiinikaupassakin kuin matujen Eurooppaan roudaamisen logistiikassa. https://arirusila.wordpress.com/tag/kosovo/
Saamieni tietojen mukaan Venäjällä on alettu varautumaan Suomen kehitykseen. Poliisit ja armeijan henkilöstö on kuulemma määrätty valmiuteen ja mm. lomille lähtö on kielletty.
Quote from: sivullinen. on 02.05.2016, 16:04:10
Quote from: Faidros. on 02.05.2016, 15:16:07
Venäjä vaatii lentotukikohtaa, yhteisiä turvallisuus-ja puolustuselimiä, sekä Lukasenkan eroa Valko-Venäjältä.
Tämä oli varma tieto, koska Kokoomuksen puoluelehti sen kirjoitti. .
Itse pidän tätä varmempana tietona kuin mitä itärajan takaiselta medialta tulee. Siellä on vain Putin-media.
QuoteSaamieni tietojen mukaan Venäjällä on alettu varautumaan Suomen kehitykseen. Poliisit ja armeijan henkilöstö on kuulemma määrätty valmiuteen ja mm. lomille lähtö on kielletty.
Ainakin mediatemppuja on luvassa. Tosin, saisihan maan puolustusministeriö laittaa itsensä viralta jos tänne voi suorittaa maihinnousun sellainen sotajoukko joka luokittelee mm. komentajansa Breedloven suulla Venäjän keskeisemmäksi vihollisekseen. Tiedä mitä kikkoja koittaisivat. Vaikka ei mitään, on toki viholliseksi määritellyn osapuolen pakko varautua, vaikka kyseessä Jussi Niinistön kannalta ei olisikaan kuin live-larppausta kun ei pääse oikeaan sotaan mutta pakko purkaa paineita johonkin loputtomasta Marsalkka Soinin puudelina olemisesta.
Mainittakoon, että kun 1944 oli osasto Kuhlmeyn lisäksi yksi rynnäkkötykkiprikaati ja yksi pommerilaisdivisioona Aatulta saatua hätäapua, niin jälkimmäisten kanssa oli melkoinen kikkailu kuljettaa ne rautateitse pitkälti Helsingin ohi Hankoon laivattavaksi, sillä pelättiin että moinen saattaa yrittää vallankaappausta jos roudattaisiin takaisin Helsingin kautta. Tämä riski on aina olemassa jos on vieraan valtakunna joukkoja.
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:26:13
Saamieni tietojen mukaan Venäjällä on alettu varautumaan Suomen kehitykseen. Poliisit ja armeijan henkilöstö on kuulemma määrätty valmiuteen ja mm. lomille lähtö on kielletty.
Tähänkään, niinkuin et muuhunkaan skeidaan laita mitään lähdettä, vaan ammennat kaiken omasta päästäsi.
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:19:18
Quote from: Pöllämystynyt on 02.05.2016, 18:25:58
Kannatan vahvasti paikallisväestöjen oikeutta päättää omasta kohtalostaan, ja siten myös siitä, mihin valtioon kuuluvat. Myös krimiläisillä on oltava tämä oikeus. Tämä ei muuta sitä, että Venäjä valtasi sotilaallisesti osan toisesta maasta. Hyväkään peruste ei vähennä hyökkäyksen tuomittavuutta. Paikallisväestöjen oikeus päättää asioistaan, tai juuri mikään muukaan todellinen tai keksitty syy, ei oikeuta valtioita hyökkäämään toisiaan vastaan vallatakseen näiden alueita.
Krimi on vähän erikoistapaus. Sen asemaa ei neuvoteltu kunnolla läpi Neuvostoliiton hajotessa ja ihan historiallisesti ajatellenhan Krimi ei missään nimessä kuuluisi Ukrainalle, vaan aivan selvästi Venäjälle.
Aivan kuin muslimeilla ei kuulu olla mitään valtiota, koska he ovat tulleet viimeksi.
Quote from: Faidros. on 02.05.2016, 19:31:30
Tähänkään, niinkuin et muuhunkaan skeidaan laita mitään lähdettä, vaan ammennat kaiken omasta päästäsi.
Tieto on peräisin Venäjällä poliisina työskentelevältä henkilöltä.
Quote
Tähänkään, niinkuin et muuhunkaan skeidaan laita mitään lähdettä, vaan ammennat kaiken omasta päästäsi.
^ En tiedä Asran ammentamisista, mutta on selvä, että tokihan NATOn vihollismaakseen luokittelema maa joutuu joka kerta toimimaan öbaut noin ainakin tällä seutuvin, ja jos ei niin koko puolustuslaitos voitaisiin panna viralta. Tämä tiedetään erittäin hyvin myös muuallakin, ja varmasti tämä strategy of tension itään suunnattuna onkin homman tarkoitus. Toki Venäjä on tehnyt samaa järjestellessään omia harjoituksiaan, viestiksi NATOn suuntaan. Normaalia politiikkaa.
Pari hyvää Sandelta.
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/04/miksi-nato-miehittaa-suomen.html
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/04/mita-nato-suomessa-merkitsee-meille.html
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/04/ulkovallan-sotajoukkojen-lain-vastainen.html
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:19:18
Quote from: Pöllämystynyt on 02.05.2016, 18:25:58
Kannatan vahvasti paikallisväestöjen oikeutta päättää omasta kohtalostaan, ja siten myös siitä, mihin valtioon kuuluvat. Myös krimiläisillä on oltava tämä oikeus. Tämä ei muuta sitä, että Venäjä valtasi sotilaallisesti osan toisesta maasta. Hyväkään peruste ei vähennä hyökkäyksen tuomittavuutta. Paikallisväestöjen oikeus päättää asioistaan, tai juuri mikään muukaan todellinen tai keksitty syy, ei oikeuta valtioita hyökkäämään toisiaan vastaan vallatakseen näiden alueita.
Krimi on vähän erikoistapaus. Sen asemaa ei neuvoteltu kunnolla läpi Neuvostoliiton hajotessa ja ihan historiallisesti ajatellenhan Krimi ei missään nimessä kuuluisi Ukrainalle, vaan aivan selvästi Venäjälle.
Musulmaaneillahan (tataareilla) oli tuolla kuitenkin kaanikunta satoja vuosia pystyssä ennen kuin Venäjä valloitti alueen 1700-luvun lopussa. Ja sitä ennen taas oli muutama muukin kansa tuolla asustellut. Mihin asti historiassa on soveliasta mennä, kun määritellään mikä alue kenellekin kuuluu? Vai katsotaanko aina tapauskohtaisesti se itselle sopivin vaihtoehto?
QuoteCrimea—or the Tauric Peninsula, as it was called from antiquity until the early modern period—has historically been at the boundary between the classical world and the Pontic–Caspian steppe. Its southern fringe was colonised by the ancient Greeks, the ancient Romans, the Byzantine Empire, the Crimean Goths, the Genoese and the Ottoman Empire, while at the same time its interior was occupied by a changing cast of invading steppe nomads, such as the Cimmerians, Scythians, Sarmatians, Goths, Alans, Bulgars, Huns, Khazars, Kipchaks, and the Golden Horde. Crimea and adjacent territories were united in the Crimean Khanate during the 15th to 18th century.
In 1783, Crimea was annexed by the Russian Empire. Following the Russian Revolution of 1917, Crimea became a republic within the Russian Soviet Federative Socialist Republic in the USSR, though later, during World War Two, it was downgraded to the Crimean Oblast. In 1954, the Crimean Oblast was transferred to the Ukrainian Soviet Socialist Republic. It became the Autonomous Republic of Crimea within newly independent Ukraine in 1991, with Sevastopol having its own administration, within Ukraine but outside of the Autonomous Republic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea (https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea)
Krim kreikkalaisille!
Joo, menee ehkä vähän OT:ksi.
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:42:25
Quote from: Faidros. on 02.05.2016, 19:31:30
Tähänkään, niinkuin et muuhunkaan skeidaan laita mitään lähdettä, vaan ammennat kaiken omasta päästäsi.
Tieto on peräisin Venäjällä poliisina työskentelevältä henkilöltä.
Minä taas kuulin aivan eri jutun venäläiseltä kalakauppiaalta, hän sentään tekee rehellistä työtä.
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:26:13
Saamieni tietojen mukaan Venäjällä on alettu varautumaan Suomen kehitykseen. Poliisit ja armeijan henkilöstö on kuulemma määrätty valmiuteen ja mm. lomille lähtö on kielletty.
Tuon minä äsken naapurilleni saunassa ennustin. Esitin kokonaisen sotilaallisen kuvion, ihan historiasta tunnetuilla tosiasioilla.
Tuon kaiken voi aivan järjellä päätellä, sillä tietenkin Venäjä puolustaa itseään.
Karjalan ja Petsamon NL otti tuolloin viimesodan jälkeen turva-alueekseen, sillä Pietaria ja omia kaupunkejaan se kyllä suojelee, tästä voimme olla edelleenkin varmoja.
No. Kuvitelkaapa nyt hieman, mitä sen ihan oman turvallisuutensa tähden on suorastaan pakko tehdä, sillä USA:n joukkojen kanssa ei ole leikkiminen, eikä USA:n rauhantahtoon voi luottaa, sillä rauha ei ole USA:n olemus, vaan sota.
Ajatellaan tätä shakkipelinä, pelinappuloina panssarivaunut ja ohjukset. Mitä Putinin pitäisi nyt tehdä?
Nämä asiat aavistaa jokainen, jolla on vähänkin sotilaallista ymmärrystä. Ja kaikkia asioita ei voi perua, silloin kun on suuret asiat kyseessä.
Hei, natottajat! Tässä nyt teidän itsenne nimenomaisten vaatimusten seurauksia! Älkää puhuko "Suomesta" ja "me suomalaiset". Suomalaisia on tässä asiassa tasan kahdenlaisia, mutta meitä, rauhantahtoisia, te olette täysin pistäneet alta lipan, nimitelleet meitä, ym. Sensuroineet tekstejämme eri medioissa ja keskustelufoorumeilla. Nyt pelataan sotaa TEIDÄN säännöillänne! Näin te itse vaaditte.
Vastatkaa myös itse omista valinnoistanne, sillä herra Obamaa ja Putinia ei pysäytä enää mikään.
On niin hyvä, kun itse tietää olleensa oikeassa, eikä ole ollut sytyttämässä valtavaa kansanmurhaa, luonnon tuhoa, vain siksi ettei ole oppinut käsittelemään omia neuroosejaan ja pelkojaan. Olisitte mueluummin pysytelleet sängyn alla, kuin Venäjän pelossanne huutaneet Murhaaja Obamaa ja hänen heinäsirkkalaumojaan, NATO:a apuun.
Apocalypse Now - Helicopter Ride (https://www.youtube.com/watch?v=nCU0_QHUO-M)
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:26:13
Saamieni tietojen mukaan Venäjällä on alettu varautumaan Suomen kehitykseen. Poliisit ja armeijan henkilöstö on kuulemma määrätty valmiuteen ja mm. lomille lähtö on kielletty.
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:42:25
Quote from: Faidros. on 02.05.2016, 19:31:30
Tähänkään, niinkuin et muuhunkaan skeidaan laita mitään lähdettä, vaan ammennat kaiken omasta päästäsi.
Tieto on peräisin Venäjällä poliisina työskentelevältä henkilöltä.
Jos tämä väitteesi, Asra pitää paikkansa, osakkeesi ihmisten mielissä nousevat kummasti. Oikeastaan ovat jo nousseetkin. Muslimiksi olet aika hyvä tyyppi, mutta tietenkin suomalainen, olen ymmärtänyt.
Muistakaamme, että tätä kansaamme varoittavaa uutista ei tuonut meille YLE, Hyysäri, Iltapaska, Kolmosen Seiskanuutiset, Iltalööppi, Kaleva, tai Aamulehti, vaan ihan meidän oma Asra! :) Hommaforum.
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:26:13
Saamieni tietojen mukaan Venäjällä on alettu varautumaan Suomen kehitykseen. Poliisit ja armeijan henkilöstö on kuulemma määrätty valmiuteen ja mm. lomille lähtö on kielletty.
Ottamatta kantaa väitettyyn valmiuden kohottamiskäskyyn ja lomakieltoon, kysyn, millä perusteella väitetyt em. käskyt liittyvät väistämättä nk. "Suomen kehitykseen"?
Quote from: Asra on 02.05.2016, 19:42:25
Tieto on peräisin Venäjällä poliisina työskentelevältä henkilöltä.
Miksi minun pitäisi uskoa venäläisen poliisin väitettyihin kertomuksiin Venäjän armeijan saamista käskyistä?
Yhteiskysymys liittyen edellisiin nim. Asran esittämiin väitteisiin, että eiköhän kaikenlaisia käskyjä anneta poliisissa ja armeijassa ihan myös puhtaasti harjoitusmielessä?
RT, eli Russia Today-kanava kertoo seuraavaa (29. huhtikuuta 2016):
Quotehttps://www.rt.com/politics/341330-russia-will-boost-its-military/
Russia to boost military force if Sweden allies with NATO - senator
Published time: 29 Apr, 2016 09:38
Iskander high-precision missile system in place during military exercises. © Alexei Danichev / Sputnik
Russia will reply to Sweden's entry into NATO by increasing the numbers of its military forces, in particular on its northern and northwestern frontiers, the deputy head of the upper house Committee for Defense and Security says.
"We are talking not only about some technical measures, we are talking numbers as well. Russia will increase the strength of its military forces on the northern and northwestern borders if Sweden becomes a NATO member, this also includes the North Sea Fleet," RIA Novosti quoted Senator Evgeny Serebrennikov as saying on Friday.
READ MORE: NATO can't fight Russians in Europe, says leading US think tank
He added that Russia might reply to NATO expansion by deploying to its northern regions the newest missiles that NATO systems cannot intercept.
The comment came shortly after Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said in a press interview that Russia would respond to Sweden's decision to join NATO by military-technical steps.
In January this year, Russia's Novaya Gazeta newspaper quoted its sources in the Defense Ministry as saying that the Army and Navy will deploy additional forces and modern weapons to its southwest in reply to NATO's plans to boost its presence in the Black Sea region. The sources added that the military had plans to test the fresh forces, infrastructure and weapons during the Caucasus-2016 war game scheduled for September.
READ MORE: Russia vows 'totally asymmetrical' response to major US troop build-up in Europe
In March, Russia's envoy to NATO, Aleksandr Grushko, promised a "totally asymmetrical" response if the alliance stands by a plan to deploy new armored units to Eastern Europe. He did not elaborate on his statement, but said Russia's actions would correspond to its "understanding of the extent of the military threat, would not be extremely expensive, but also highly effective."
Tästä on tietenkin ollut jo Suomenkin uutisissa.
Merkittävää on, että Suomesta ne eivät vastaavasti sano halaistua sanaa.
Miksiköhän?
Anteeksi.
Suomalaisilla on vaikeuksia suhtautua Venäjään luontevasti; joko ollaan kieli syvällä perseessä tai sitten uhitellaan naurettavasti aivan kuin hiiri uhoaisi kissalle vetävänsä tätä turpiin.
Ilmeisesti kuitenkin talousromahdus vaatii sodan joka nollaa velat ja jälleenrakennuksessa saadaan taas talousbuumi aikaiseksi. Vihollisen demonisointi on jo hyvässä vauhdissa. Eiköhän Venäjää aleta kohta sieltä Krimiltä pois häätämään.
Itselläni ei ole kieli kenenkään perseessä.
Eikä minulla myöskään ole pahaa tahtoa omia itäisiä naapureitamme kohtaan.
Sodan suhteen olen realisti. Jotta voisi edistää rauhaa, tulee ajatella kuin sotilas.
Quote from: Alaric on 02.05.2016, 19:44:27
Musulmaaneillahan (tataareilla) oli tuolla kuitenkin kaanikunta satoja vuosia pystyssä ennen kuin Venäjä valloitti alueen 1700-luvun lopussa. Ja sitä ennen taas oli muutama muukin kansa tuolla asustellut. Mihin asti historiassa on soveliasta mennä, kun määritellään mikä alue kenellekin kuuluu? Vai katsotaanko aina tapauskohtaisesti se itselle sopivin vaihtoehto?
Mainittakoon että tämä mainio kaanikunta haki orjia Karjalasta asti ja oli koko itäisen Euroopan kiusana kunnes Venäjä sen poisti. Krimi oli itseään suurempi koska sen takana oli ottomaanien valtakunta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 21:26:17
Mainittakoon että tämä mainio kaanikunta haki orjia Karjalasta asti ja oli koko itäisen Euroopan kiusana kunnes Venäjä sen poisti. Krimi oli itseään suurempi koska sen takana oli ottomaanien valtakunta.
Ilmeisesti samalla logiikalla myös Afganistanin ja Irakin sodat olivat hyväksyttäviä operaatioita, koska niissä poistettiin "häirikkövaltioita".
Strykerien tulo Suomen maaperälle kertoo saman kuin Stubb tänään korkeuksista puhuessaan: Suomessa toteutetaan kokoomukselaisinta politiikkaa kuin kertaakaan aikaisemmin.
Kuka huutelee norsunluutornistaan jos T-72:t jyräävät Pohjanlahden rannalle saakka? Tosin silloin niitä voi löytyä myös lahden toiseltakin rannalta.
Quote from: Pärmi on 02.05.2016, 23:29:49
Strykerien tulo Suomen maaperälle kertoo saman kuin Stubb tänään korkeuksista puhuessaan: Suomessa toteutetaan kokoomukselaisinta politiikkaa kuin kertaakaan aikaisemmin.
Kuka huutelee norsunluutornistaan jos T-72:t jyräävät Pohjanlahden rannalle saakka? Tosin silloin niitä voi löytyä myös lahden toiseltakin rannalta.
Meillä on mennyt aivan helvetin huonosti jos ryssä on päässyt museotankeillaan Pohjanlahdelle. Vai tuhosimmeko sitä ennen kaikki heidän ensimmäisen ja toisen luokan divisioonansa siten että Pohjanlahdelle asti pääsivät vain kolmannen luokan reservidivisioonat kun meiltä loppui ammukset? :facepalm:
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 00:07:01
Quote from: Pärmi on 02.05.2016, 23:29:49
Strykerien tulo Suomen maaperälle kertoo saman kuin Stubb tänään korkeuksista puhuessaan: Suomessa toteutetaan kokoomukselaisinta politiikkaa kuin kertaakaan aikaisemmin.
Kuka huutelee norsunluutornistaan jos T-72:t jyräävät Pohjanlahden rannalle saakka? Tosin silloin niitä voi löytyä myös lahden toiseltakin rannalta.
Meillä on mennyt aivan helvetin huonosti jos ryssä on päässyt museotankeillaan Pohjanlahdelle. Vai tuhosimmeko sitä ennen kaikki heidän ensimmäisen ja toisen luokan divisioonansa siten että Pohjanlahdelle asti pääsivät vain kolmannen luokan reservidivisioonat kun meiltä loppui ammukset? :facepalm:
Jos punakone liikahtaa, Suomi-poika on tienviittana. Siinä ei välttämättä T-90/T-80:siä tarvita. GAZ/Ladakin käy venäläisille siirtymiseen, putin-politrukit saksalaisilla neliveto-maastureilla. Pointtini oli Usa-kalusto/kokoomuspolitiikka vs naapurin vastatoimet, ei niinkään panssareiden laatu vaan kuka niitä ajaa. Iivana ajaa.
Ja kyllä, Suomella menee - ei helvetin huonosti, mutta huonommin kuin kertaakaan sotien jälkeen.
Quote from: Pärmi on 03.05.2016, 00:38:28
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 00:07:01
Quote from: Pärmi on 02.05.2016, 23:29:49
Strykerien tulo Suomen maaperälle kertoo saman kuin Stubb tänään korkeuksista puhuessaan: Suomessa toteutetaan kokoomukselaisinta politiikkaa kuin kertaakaan aikaisemmin.
Kuka huutelee norsunluutornistaan jos T-72:t jyräävät Pohjanlahden rannalle saakka? Tosin silloin niitä voi löytyä myös lahden toiseltakin rannalta.
Meillä on mennyt aivan helvetin huonosti jos ryssä on päässyt museotankeillaan Pohjanlahdelle. Vai tuhosimmeko sitä ennen kaikki heidän ensimmäisen ja toisen luokan divisioonansa siten että Pohjanlahdelle asti pääsivät vain kolmannen luokan reservidivisioonat kun meiltä loppui ammukset? :facepalm:
Jos punakone liikahtaa, Suomi-poika on tienviittana. Siinä ei välttämättä T-90/T-80:siä tarvita. GAZ/Ladakin käy venäläisille siirtymiseen, putin-politrukit saksalaisilla neliveto-maastureilla. Pointtini oli Usa-kalusto/kokoomuspolitiikka vs naapurin vastatoimet, ei niinkään panssareiden laatu vaan kuka niitä ajaa. Iivana ajaa.
Ja kyllä, Suomella menee - ei helvetin huonosti, mutta huonommin kuin kertaakaan sotien jälkeen.
Ja höpöhöpö
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 00:41:57
Quote from: Pärmi on 03.05.2016, 00:38:28
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 00:07:01
Quote from: Pärmi on 02.05.2016, 23:29:49
Strykerien tulo Suomen maaperälle kertoo saman kuin Stubb tänään korkeuksista puhuessaan: Suomessa toteutetaan kokoomukselaisinta politiikkaa kuin kertaakaan aikaisemmin.
Kuka huutelee norsunluutornistaan jos T-72:t jyräävät Pohjanlahden rannalle saakka? Tosin silloin niitä voi löytyä myös lahden toiseltakin rannalta.
Meillä on mennyt aivan helvetin huonosti jos ryssä on päässyt museotankeillaan Pohjanlahdelle. Vai tuhosimmeko
sitä ennen kaikki heidän ensimmäisen ja toisen luokan divisioonansa siten että Pohjanlahdelle asti pääsivät vain kolmannen luokan reservidivisioonat kun meiltä loppui ammukset? :facepalm:
Jos punakone liikahtaa, Suomi-poika on tienviittana. Siinä ei välttämättä T-90/T-80:siä tarvita. GAZ/Ladakin käy venäläisille siirtymiseen, putin-politrukit saksalaisilla neliveto-maastureilla. Pointtini oli Usa-kalusto/kokoomuspolitiikka vs naapurin vastatoimet, ei niinkään panssareiden laatu vaan kuka niitä ajaa. Iivana ajaa.
Ja kyllä, Suomella menee - ei helvetin huonosti, mutta huonommin kuin kertaakaan sotien jälkeen.
Ja höpöhöpö
Höpö höpö
Ei kai kukaan täällä elä siinä luulossa, että Nato ottaisi 1300km lisää Venäjän vastaista rajaa puolustettavakseen?
Ei, sen hoidamme itsekin, etenkin kun Naton jäsenenä emme oikeastaan voisi joutua tuollaiseen kriisiin yksin. Jos joutuisimme, hyvä niin, sillä sitten he oikeasti tulisivat avuksemme. Mutta todellisuudessa se olisi isompi rähinä sitten.
Se mitä tarvitsemme on Naton varikkoja ja teknisiä aseita eli täydennyksiä kun omat varastot ovat väistämättä aika pienet sekä ulkomaanliikenteemme suojaa, me olemme edelleen "saari" jos satut tietämään. Bundesmarinen hävittäjät olisivat aika hyödyllisiä tuolla etelämpänä kauppalaivoille.
Se että meillä ei ole aseita. varusteita ja miehiä omasta takaa, on aivan pelkkää propagandaa. Kyllä on. Se on puhdasta propagandaa että joukot olisivat huonosti varustettuja. Kaikille ei ole jakaa vitostason platecarriereita, mutta niitäkin voi saada tuolta kauempaa lisää. Pääjoukoille on.
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 01:05:30
Ei, sen hoidamme itsekin, etenkin kun Naton jäsenenä emme oikeastaan voisi joutua tuollaiseen kriisiin yksin. Jos joutuisimme, hyvä niin, sillä sitten he oikeasti tulisivat avuksemme. Mutta todellisuudessa se olisi isompi rähinä sitten.
Se mitä tarvitsemme on Naton varikkoja ja teknisiä aseita eli täydennyksiä kun omat varastot ovat väistämättä aika pienet sekä ulkomaanliikenteemme suojaa, me olemme edelleen "saari" jos satut tietämään. Bundesmarinen hävittäjät olisivat aika hyödyllisiä tuolla etelämpänä kauppalaivoille.
Se että meillä ei ole aseita. varusteita ja miehiä omasta takaa, on aivan pelkkää propagandaa. Kyllä on. Se on puhdasta propagandaa että joukot olisivat huonosti varustettuja. Kaikille ei ole jakaa vitostason platecarriereita, mutta niitäkin voi saada tuolta kauempaa lisää. Pääjoukoille on.
En kommentoinutkaan varustetasostamme, ylivoima on aivan liian suuri, että kannattaisi muuttaa maatamme tuhkaläjäksi. Venäjän pullistelusta huolimatta meidän on turvattava rajamme turhilta jännitteiltä. Miksi Venäjä ylipäätään tänne hyökkäisi? Aseellinen selkkaus Itämerellä tosin Naton pullistellessa voisi tuoda venäläiset Eteläranikollemme. Mutta jos Suomi/Ruotsi Natossa saisi Venäjän liikkeellle, se olisi saman tien Atlantin rannalla Norjan kohdalla.
Quote from: Pärmi on 03.05.2016, 01:42:36
Quote from: Kansalainen kaksi on 03.05.2016, 01:05:30
Ei, sen hoidamme itsekin, etenkin kun Naton jäsenenä emme oikeastaan voisi joutua tuollaiseen kriisiin yksin. Jos joutuisimme, hyvä niin, sillä sitten he oikeasti tulisivat avuksemme. Mutta todellisuudessa se olisi isompi rähinä sitten.
Se mitä tarvitsemme on Naton varikkoja ja teknisiä aseita eli täydennyksiä kun omat varastot ovat väistämättä aika pienet sekä ulkomaanliikenteemme suojaa, me olemme edelleen "saari" jos satut tietämään. Bundesmarinen hävittäjät olisivat aika hyödyllisiä tuolla etelämpänä kauppalaivoille.
Se että meillä ei ole aseita. varusteita ja miehiä omasta takaa, on aivan pelkkää propagandaa. Kyllä on. Se on puhdasta propagandaa että joukot olisivat huonosti varustettuja. Kaikille ei ole jakaa vitostason platecarriereita, mutta niitäkin voi saada tuolta kauempaa lisää. Pääjoukoille on.
En kommentoinutkaan varustetasostamme, ylivoima on aivan liian suuri, että kannattaisi muuttaa maatamme tuhkaläjäksi. Venäjän pullistelusta huolimatta meidän on turvattava rajamme turhilta jännitteiltä. Miksi Venäjä ylipäätään tänne hyökkäisi? Aseellinen selkkaus Itämerellä tosin Naton pullistellessa voisi tuoda venäläiset Eteläranikollemme. Mutta jos Suomi/Ruotsi Natossa saisi Venäjän liikkeellle, se olisi saman tien Atlantin rannalla Norjan kohdalla.
Ja KUN Venä edelleen pullistelee, olemme Natossa eli emme, niin...?
Venäjä kunnioittaa vain voimaa. Niin kauan kun tänne tuleminen tulisi liian kalliiksi, he eivät tule. Heti jos näyttää siltä että alueemme voidaan ottaa haltuun ilman merkittävää sotilaallista tai poliittista hintaa, voit olla varma että vihreät pienet miehet ovat joka risteyksessä. Nato nostaa tuota hintaa niin korkealle ettei Venäjä sitä halua maksaa. Yksin ollessamme, etenkin kun emme halua sijoittaa rahaa oikeasti puolustukseemme, tuo hinta voi eräänä päivänä olla liian pieni.
Se että Venäjä nostaisi Nato-jäsenyydestä älämölön, voi pitää slaavilaisena teatterina, sen kummempia seurauksia sillä ei ole, koska he eivät halua sitä hintaa maksaa.
Olispa jännä edes jostain mediasta lukea, mitä jenkit puuhaavat Niinisalossa, mutta ainakaan itse en näe mitään kirjoitusta, missään.
Onko kyseessä hirmuinen sotasalaisuus? Pelkäävätköhän ne, että venäläiset lukevat Aamulehteä? Hys, hys! Ei saa sanoa mitään, ettei ryssä kuule!
Ymmärrän kyllä, että aidossa tilanteessa säilytetään salaisuudet, mutta kyllä kansalle jotain pitäisi kertoa. Ja mitä tulee ryssään, se on taatusti Kuusta käsin jo tiirannut kaikki Obaman joukkojen tekemiset. Vain suomalaiset itse ovat tietämättömiä asiasta.
Jos kerran Venäjä on kieltänyt armeijalta lomat, jotain, hitto, pitäisi Suomenkansalle kertoa! Salailupolitiikalla suomalaisia ei varoiteta. "Ettei kansa panikoidu". Kyllä paniikki syntyy, kun ilman mitään varoitusta alkaa kuulua ensimmäinen ilmahälyytysääni. Sanoisin tätä Suomenkansan heitteillejätöksi.
Onneksi meillä on Radio Asra. :) Mitä ne poliisit siellä Venäjän puolella sanoo?
Myöskin olen syvästi loukattu siitä, että Venäjä lopetti pohjoismaiset Sputnik-informaatiot, eli Sputnikia ei enää julkaista Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa (jos oikein muistan).
Tässä se on englanniksi: http://sputniknews.com/
Mitä tämä tarkoittaa? Suomenkielinen Sputnik edisti rauhaa. Älkää te siellä Venäjällä piitatko joistain suomalaisista natottajista, sotahulluista ja obamisteista, vaan antakaa tietoa Suomenkansalle, ihan omalla kielellämme, kiitos! :)
Meiltä itseltämme kun puuttuu luotettava media. Te Venäjällä olette jo aikaa sitten jättäneet DDR:n taaksenne, mutta Suomessa se vielä elää.
Cпасибо.
Tässä muuten hauska linkki, voi seurata lentoliikennettä ihan suorana, paitsi että sotilaskoneet epäilemättä lentävät tutkan alapuolella, Flight Radar:
https://www.flightradar24.com/60.23,24.86/7
Samaten meriliikenne, Marine trafik:
http://www.marinetraffic.com/fi/
Kaikki Venäjältä tuleva ja sinne menevä laivaliikenne ei kuitenkaan tarkoita, että ne - ainakaan kovin suuri osa - olisi sukellusveneiden "emoaluksia". Rahtaavat niissä ihan oikeasti vain perunoita ja appelsiineja kansalle.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 12:12:54
Olispa jännä edes jostain mediasta lukea, mitä jenkit puuhaavat Niinisalossa, mutta ainakaan itse en näe mitään kirjoitusta, missään.
Onko kyseessä hirmuinen sotasalaisuus? Pelkäävätköhän ne, että venäläiset lukevat Aamulehteä? Hys, hys! Ei saa sanoa mitään, ettei ryssä kuule!
Luulisin, ettei Suomi tai sen puoleen Venäjäkään tiedota omista sotaharjoituksistaan tavallisesti kuin yleisellä tasolla. Mitään minuuttiaikataulua ja toimittajien raportteja lienee turha odottaa kuin joistain julkisista näytöksistä. Korjatkaa toki jos olen väärässä.
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maavoimien-mekanisoitu-harjoitus-arrow-16-alkaa-niinisalossa (http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maavoimien-mekanisoitu-harjoitus-arrow-16-alkaa-niinisalossa)
Tuolla on mainittu mitä harjoituksissa tehdään ja alimpana on Maavoimien tiedotuskanavia, joista voi etsiä tietoa sitä mukaa, kun harjoituksista kerrotaan. Monissa lehdissä on eilen julkaistu suppeampi versio tuosta.
QuoteYmmärrän kyllä, että aidossa tilanteessa säilytetään salaisuudet, mutta kyllä kansalle jotain pitäisi kertoa. Ja mitä tulee ryssään, se on taatusti Kuusta käsin jo tiirannut kaikki Obaman joukkojen tekemiset. Vain suomalaiset itse ovat tietämättömiä asiasta.
Kuunatseista olen kuullut, mutta kuuryssät ovatkin ihan uusi juttu.
QuoteJos kerran Venäjä on kieltänyt armeijalta lomat, jotain, hitto, pitäisi Suomenkansalle kertoa! Salailupolitiikalla suomalaisia ei varoiteta. "Ettei kansa panikoidu". Kyllä paniikki syntyy, kun ilman mitään varoitusta alkaa kuulua ensimmäinen ilmahälyytysääni. Sanoisin tätä Suomenkansan heitteillejätöksi.
Onneksi meillä on Radio Asra. :) Mitä ne poliisit siellä Venäjän puolella sanoo?
Onko käynyt mielessä, että kyseinen informaatio saattaa olla kusetusta tai peräisin sieltä kuuluisasta hevosmiesten tietotoimistosta? Ehkä ei kannata panikoida minkään anonyymin nettinimimerkin lähteettömistä huuteluista.
QuoteMyöskin olen syvästi loukattu siitä, että Venäjä lopetti pohjoismaiset Sputnik-informaatiot, eli Sputnikia ei enää julkaista Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa (jos oikein muistan).
Tässä se on englanniksi: http://sputniknews.com/
Mitä tämä tarkoittaa? Suomenkielinen Sputnik edisti rauhaa. Älkää te siellä Venäjällä piitatko joistain suomalaisista natottajista, sotahulluista ja obamisteista, vaan antakaa tietoa Suomenkansalle, ihan omalla kielellämme, kiitos! :)
Meiltä itseltämme kun puuttuu luotettava media. Te Venäjällä olette jo aikaa sitten jättäneet DDR:n taaksenne, mutta Suomessa se vielä elää.
Cпасибо.
;D
Sputnik - äärimmäisen luotettavaa ja neutraalia tiedonvälitystä sekä rauhanedistämistä. Omistajana Venäjän valtio.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 12:36:55
Tässä muuten hauska linkki, voi seurata lentoliikennettä ihan suorana, paitsi että sotilaskoneet epäilemättä lentävät tutkan alapuolella, Flight Radar:
https://www.flightradar24.com/60.23,24.86/7
Ei "alapuolella", vaan tuolla näkyvät vain ne koneet joilla on transponderi päällä. Et löydä tuolta suomalaisiakaan sotilaskoneita.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 12:12:54
Olispa jännä edes jostain mediasta lukea, mitä jenkit puuhaavat Niinisalossa, mutta ainakaan itse en näe mitään kirjoitusta, missään.
Onko kyseessä hirmuinen sotasalaisuus? Pelkäävätköhän ne, että venäläiset lukevat Aamulehteä? Hys, hys! Ei saa sanoa mitään, ettei ryssä kuule!
...
Siis eiköhän siellä treenata niitä asioita, joita yleensäkin Strykerin kaltaisella kalustolla. Simuloidaan taistelutilanne, johon Stryker ajaa, miehistö pullahtaa ulos ja levittäytyy savuverhon suojissa. Kaikilla on hassun näköiset kypärät päässä, jotka rekisteröivät mahdollisen osuman, ryömitään, ammutaan rynnäkkökivääreillä, vastapuoli ampuu takaisin. Lopulta vetäydytään takaisin Strykeriin, evakuoidutaan ja katolla oleva pääaseistus laulaa kuskien painaessa pakoon hiekka pöllyten.
Oleellisinta antia harjoituksessa lienee erilaisten komentojärjestelmien yhteensopivuus, mutta itse ainakin vähän epäilen miten suurta roolia Strykerien tuomisen Suomeen siinä tarvitsisi näytellä. Stryker ei edusta millään tavalla asevoimien kovinta kärkeä. Se lienee tuhottavissa jopa kevyellä kertasingolla. Jotain näyttämisen halua koko touhussa on. Että Suomen maaperälle uskalletaan tuoda NATO:n joukkoja.
Quote from: Tunkki on 03.05.2016, 12:44:56
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 12:36:55
Tässä muuten hauska linkki, voi seurata lentoliikennettä ihan suorana, paitsi että sotilaskoneet epäilemättä lentävät tutkan alapuolella, Flight Radar:
https://www.flightradar24.com/60.23,24.86/7
Ei "alapuolella", vaan tuolla näkyvät vain ne koneet joilla on transponderi päällä. Et löydä tuolta suomalaisiakaan sotilaskoneita.
Joo, tuo oli pikemminkin kuvakieltä, mutta ajatus sama, kun en tarkkaa nimitystä muistanut.
Samaten kuvakieltä oli venäläisten tiirailu Kuusta käsin. Tuskin he sinne ovat rakentaneet korkeaa tornia, josta paremmin näkisi Niinisaloon.
Itse kukin käsittelemme (sota-) ahdistustamme omin tavoin.
Tärkein viesti Strykereillä on "Nato boots on this ground." Viesti on suunnattu myös suomalaisille, se kuuluu näin: "Suomalaiset me tulemme rauhassa", "Katsokaa nyt me lisäämme turvallisuutta". Lopputulemana tullaan esittämään kohtapuoliin ajatuksia siitä miten Natoon liittyminen on vain jo pitkään jatkuneen suhteen virallistamista. Tais muuten jotkut kenraalit jo allekirjoitella joitakin soppareita Naton kanssa?. Kohta ollaan USA:n osavaltio ilman osavaltion oikeuksia, kun saadaan vielä tipit ja muut seikat kuntoon..
No, tapahtui sitten mitä tahansa, tahdon viestiä Venäjän kansalle, että me kaikki "suomalaiset" tällä puolen rajaa emme koe heitä vihollisina, vaan tahtoisimme rauhan välillämme jatkuvan.
Me kaikki suomalaiset emme hyväksy natojoukkojen tuomista Suomeen. Me kaikki emme haluaisi sotaa. Me emme hyväksy, että USA uhkailee Venäjää Suomemme maaperältä käsin. Suhtaudumme ystävällisesti teihin, venäläisiin, sekä ugrilaisiin heimoveljiimme, ilman mitään vihollisuutta.
Meitä, tämän mielisiä on gallupien mukaan yli puolet Suomen kansasta, mutta meidän rauhantahtoamme eivät päättäjät kunnioita. Pieni sotahullu poliittinen klikki - puolueista käsittääkseni lähinnä Kokoomus, sekä RKP - että näiden määrätyt poliittiset vaikuttajajäsenet ovat tämän sotilaallisen uhon taustalla, vastoin Suomen kansan enemmistön tahtoa.
Toivon ja toivomme rauhan jatkuvan maidemme ja kansojemme välillä ja suoraan sanoen itken, kun ymmärrän mihin väistämättömään tilanteeseen kansaamme jälleen ajetaan.
Ylläpitäkää te rauhaa omalla puolellanne rajaa, me monet suomalaiset yritämme samaa, rajan tällä puolen! Olen henkilökohtaisesti järkyttynyt historiallisesta Leningradin piirityksestä, jonka koko olemus valkeni itselleni vasta pari vuotta sitten, nähdessäni omin silmin tapahtuman muistomerkit Leningrad / Pietarin ympärillä. Tehkäämme kaikkemme, ettei tuo kauheus enää toistuisi.
Kyllähän sitä yksi jos toinenkin vanha veteraanimies on minulle kertonut, että heitä harmittaa ja kaduttaa, miten turhaksi koetussa jatkosodassa Leningradin valot jo häämöttivät suomipoikien edetessä vieraalla, toisten maalla.
^ Juu, se on raportoitu, että pieniä kapinoita oli Itä-karjalan offensiivin yhteydessä, kun mentiin vanhan rajan yli. Se oli kuitenkin Mannerheimin peliä jolla tehtiin jotain Hitlerin vaatimia sotatoimia, välttäen kuitenkaan mitään oikeasti strategista hyökkäystä Leningradiin. Siihen aikaan oli pelin politiikkaa, ja kovia pelureita jotka osasivat välttää luovuttamasta Suomen maaperää kyseistä kaupunkia uhkaavaksi hyökkäystukikohdaksi vaikka paine oli hirmuinen. Nykyään tämä taas tehdään ihan tuosta vaan, koska arvoyhteisö.
Suomi teki ylipäätään todella viisaasti vastatessaan itse eteläisestä rintamasta.
^ Se oli pelkkää arkijärkeä, mutta mielenkiintoista miettiä millainen paine johtokuntaan kohdistui niinä aikoina. Siitä paineensietokyvystä sopii olla tänäkin päivänä ylpeä.
Ja hävetä sitä, miten lahjakkaasti tämä kunniakas perinne vedetään tuosta vain vessasta alas, koska arvoyhteisö.
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/04/miksi-nato-miehittaa-suomen.html
Quote from: Asra on 03.05.2016, 13:19:11
Kyllähän sitä yksi jos toinenkin vanha veteraanimies on minulle kertonut, että heitä harmittaa ja kaduttaa, miten turhaksi koetussa jatkosodassa Leningradin valot jo häämöttivät suomipoikien edetessä vieraalla, toisten maalla.
Taisivat Leningradin "valot" olla saksalaisten pommittamia palavia rakennuksia...
En tiedä, mutta luulen siellä pärjätyn lähinnä kynttilöiden, sekä tietysti palavien päreiden varassa.
Osaako muuten kukaan selittää, mikä olisi ollut Suomen armeijan tarkoitus, jos olisivat päässeet Leningradin sisälle asti? Mikä oli ajatus, vai ajatteliko kukaan?
Älköön tätä tulkittako epäisänmaalliseksi puheeksi; olen mitä isänmaallisin, mutta kunnioitan myös muiden isänmaita.
Ymmärrän maanpuolustuksen vihollisen hyökkäystä vastaan, - näin kuuluukin toimia, isänmaata tulee puolustaa, "Äl' yli päästä Perhanaa!" - mutta muiden maiden ja näiden kansalaisten kotien miehityksiä en ihan niin ymmärrä. Eli maanpuolustuksen tulee siten päätyä oman maan rajoille, ettei yritetä anastaa muiden maata, joskaan ei myöskään vihollisen anneta anastaa omaa kotimaata.
Ihan just tällä hetkellä vaikuttaisi siltä kuin muuan kaukaisen, koko maailman vihollisen joukot olisi - tiettyjen poliitikkojen kanssa - ihan sulassa yhteisymmärryksessä päästetty maahamme. Sitä itte väitettyä päävihollista - Ryssää - ei vaan näy ja kiitos tästä, tietenkin tälle Naapurille itselleen!
On tietenkin niin, että Venäjä katsoo asioita kauemmaksi kuin muutamat Suomen päättäjät, jotka itse, mikäli sota välillämme syttyisi, tyhmyydellään pelaavat suoraan Venäjän pussiin, eli maaliin. En jaksa selittää, miten.
Mutta otetaan esimerkkinä tulevat, sodan jälkeiset, sotaoikeudenkäynnit ja kysymykset esim. sotasyyllisyyksistä, että sotakorvauksista. Pitää ajatella kuin sotilas, mutta samalla kuin juristi ja tuomari. Viime sotien olisi pitänyt jo opettaa suomalaisille päättäjille jotain. Mutta Stubbillahan (Kok) ei ole laskupäätä tiettävästi ja Haglund / RKP ei ole ajatellut kuin Ruotsin etua.
Nyt tarvittaisiin E. Tuomiojaa lyömään nyrkkiä pöytään. Kyllä! Vaikka onkin vierasmaalaisille loisille perin anteliaan sossupuolueen jäsen, tässä asiassa hänellä on järki päässä.
No tähän viestiin vastasin, miettien mitä ne veteraanimiehet olivat ajatelleet:
Quote from: Asra on 03.05.2016, 13:19:11
Kyllähän sitä yksi jos toinenkin vanha veteraanimies on minulle kertonut, että heitä harmittaa ja kaduttaa, miten turhaksi koetussa jatkosodassa Leningradin valot jo häämöttivät suomipoikien edetessä vieraalla, toisten maalla.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 14:44:45
No tähän viestiin vastasin, miettien mitä ne veteraanimiehet olivat ajatelleet:
Quote from: Asra on 03.05.2016, 13:19:11
Kyllähän sitä yksi jos toinenkin vanha veteraanimies on minulle kertonut, että heitä harmittaa ja kaduttaa, miten turhaksi koetussa jatkosodassa Leningradin valot jo häämöttivät suomipoikien edetessä vieraalla, toisten maalla.
Ruotsalaisethan sinne ensin kaupungin ja linnoituksen rakensi, suomalaisella työvoimalla.
Siis eihän suomalaiset sotilaat missään vaiheessa sentään Leningradin miehittämiseen olleet asemoitumassa. Siihen ei Suomella olisi todellakaan voimavarat riittäneet. Lähinnä kertomani oli tarkoitettu pieneksi opetukseksi, että jälkeen päin saattaa kaduttaa toisten maalle meneminen ja toisten omaisuuteen koskeminen. Siinä NATO on ollut eräiden keskeisten jäsenmaidensa suhteen hyvinkin aktiivinen ja toivoisin suomalaisten löytävän sen saman moraalin, kuin veteraanimiehetkin löysivät. Tulisi vähän paremmin miettiä missä kaikessa läntinen arvoyhteisö on mukana ja millaisia moraalisia kysymyksiä Suomen erilaisiin valintoihin sisältyy.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 16:53:34
No laita edes yksi linkki Hommalta postaukseen missä joku epäilee USAn hyökkäävän Venäjälle? tai no ehkä Walliinilta sellainen löytyy.. Minä olen nähnyt niitä lähinnä äärivasemmistolaisten postauksissa jossain muualla, ja nämä ovat sellaista joukkoa että heidä todellisuudessaan kuolemanleirit on jo perustettu jne jne.
Ei kukaan järkevä ajattele, että näillä muutamalla sadalla sotilaalla on mitään tekemistä oletettuun hyökkäykseen Venäjää vastaan. Tämä tilanne on sama mitä tapahtui syksyllä 1940. Silloin niin ikään saksalaiset rantautuivat Suomen maaperälle ilman, että eduskunta olisi siitä päättänyt. Seuraava askel on Natotukikohdan perustaminen ja sitten huomataan, että olemme jo Naton jäseniä.
Aha. Ja ponimaju, eli nyt mä bonjaan mitä tarkoitit.
Juu, ei ne Niinisalosta hyökkää Venäjälle, vaan ovat tarkistamassa maaperää. Etujoukkoina. Osa aseista ja miehistä taatusti jää tänne. Onko Niinisalossa jo paljonkin suomalaisia huoria kurkkimassa aidan yli?
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2016, 14:56:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 16:53:34
No laita edes yksi linkki Hommalta postaukseen missä joku epäilee USAn hyökkäävän Venäjälle? tai no ehkä Walliinilta sellainen löytyy.. Minä olen nähnyt niitä lähinnä äärivasemmistolaisten postauksissa jossain muualla, ja nämä ovat sellaista joukkoa että heidä todellisuudessaan kuolemanleirit on jo perustettu jne jne.
Ei kukaan järkevä ajattele, että näillä muutamalla sadalla sotilaalla on mitään tekemistä oletettuun hyökkäykseen Venäjää vastaan. Tämä tilanne on sama mitä tapahtui syksyllä 1940. Silloin niin ikään saksalaiset rantautuivat Suomen maaperälle ilman, että eduskunta olisi siitä päättänyt. Seuraava askel on Natotukikohdan perustaminen ja sitten huomataan, että olemme jo Naton jäseniä.
Kun meillä voidaan liittää maa euroonkin tuolla tavalla, niin miksei sitten menetelmää käytettäisi johonkin hyödylliseenkin. Natoon pikkuhiljaa, kunnes se on de facto.
Quote from: Asra on 03.05.2016, 14:53:00
Lähinnä kertomani oli tarkoitettu pieneksi opetukseksi, että jälkeen päin saattaa kaduttaa toisten maalle meneminen ja toisten omaisuuteen koskeminen.
Mitä
vikettua sitten te muslimit tänne olette pesiytyneet? Elätte loisina täällä, meidän maalla, meidän omaisuudellamme.
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2016, 14:56:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 16:53:34
No laita edes yksi linkki Hommalta postaukseen missä joku epäilee USAn hyökkäävän Venäjälle? tai no ehkä Walliinilta sellainen löytyy.. Minä olen nähnyt niitä lähinnä äärivasemmistolaisten postauksissa jossain muualla, ja nämä ovat sellaista joukkoa että heidä todellisuudessaan kuolemanleirit on jo perustettu jne jne.
Ei kukaan järkevä ajattele, että näillä muutamalla sadalla sotilaalla on mitään tekemistä oletettuun hyökkäykseen Venäjää vastaan. Tämä tilanne on sama mitä tapahtui syksyllä 1940. Silloin niin ikään saksalaiset rantautuivat Suomen maaperälle ilman, että eduskunta olisi siitä päättänyt. Seuraava askel on Natotukikohdan perustaminen ja sitten huomataan, että olemme jo Naton jäseniä.
Jos tämä olisi uutinen, se olisi hyvä sellainen! ;)
Malmista NATOn sotilaskenttä.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 15:06:47
Quote from: Jukka Wallin on 03.05.2016, 14:56:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 02.05.2016, 16:53:34
No laita edes yksi linkki Hommalta postaukseen missä joku epäilee USAn hyökkäävän Venäjälle? tai no ehkä Walliinilta sellainen löytyy.. Minä olen nähnyt niitä lähinnä äärivasemmistolaisten postauksissa jossain muualla, ja nämä ovat sellaista joukkoa että heidä todellisuudessaan kuolemanleirit on jo perustettu jne jne.
Ei kukaan järkevä ajattele, että näillä muutamalla sadalla sotilaalla on mitään tekemistä oletettuun hyökkäykseen Venäjää vastaan. Tämä tilanne on sama mitä tapahtui syksyllä 1940. Silloin niin ikään saksalaiset rantautuivat Suomen maaperälle ilman, että eduskunta olisi siitä päättänyt. Seuraava askel on Natotukikohdan perustaminen ja sitten huomataan, että olemme jo Naton jäseniä.
Jos tämä olisi uutinen, se olisi hyvä sellainen! ;)
Malmista NATOn sotilaskenttä.
Ja malmista puheenollen pohjanmaan litiumesiintymät jenkkifirmojen haltuun of course. Jos siitä saataisiin edes pienet tipit Suomeen. Rakennetaan vaikka samalla junaradat ja satamat veronmaksajienpiikkiin.
Mielummin myydään malmi jenkeille kuin odotellaan Venäjän valloittavan maan. Juuri näin teki Ruotsi viimeksi ja rikastui helvetisti! 8)
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 15:02:45
Mitä vikettua sitten te muslimit tänne olette pesiytyneet? Elätte loisina täällä, meidän maalla, meidän omaisuudellamme.
Vähän provosoivaa esittää asia tuolla tavalla. Aiheeseen tosin liittyy siltä osin, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka on heijastellut läntisen arvoyhteisön valintoja maahanmuuttokysymyksissä ja implikoinut Suomen entistä syvempää nöyristelyä Brysselin suuntaan. NATO olisi jatkumoa tälle kehitykselle ajaa ratkaisuvaltaa Suomelle keskeisissä asioissa pois suomalaisilta itseltään.
Quote from: Asra on 03.05.2016, 15:25:06
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 15:02:45
Mitä vikettua sitten te muslimit tänne olette pesiytyneet? Elätte loisina täällä, meidän maalla, meidän omaisuudellamme.
Vähän provosoivaa esittää asia tuolla tavalla. Aiheeseen tosin liittyy siltä osin, että suomalainen maahanmuuttopolitiikka on heijastellut läntisen arvoyhteisön valintoja maahanmuuttokysymyksissä ja implikoinut Suomen entistä syvempää nöyristelyä Brysselin suuntaan. NATO olisi jatkumoa tälle kehitykselle ajaa ratkaisuvaltaa Suomelle keskeisissä asioissa pois suomalaisilta itseltään.
Älä nyt luistele väitteestäsi toisten maille asettumisesta ja omaisuudella elämisestä. Olet sharialakeinesi islamin inhottavin muoto, oman kansan pettäjä.
Teidän, islam
istien vuoksi Eurooppa tulee todennäköisesti vielä pyytämään apua Trumpin johtamalta USA:lta uskonsodan riehuessa täällä.
Quote from: Sonja Lintula on 02.05.2016, 17:03:02
Tämä kyseinen Wallin piti Venäjän vallan aikaa parempana ajanjaksona Suomen historiassa kuin mitä Suomi elää nyt :facepalm:. Jos on takoitus saada kansallismielinen porukka kauas suomidemokraateista, niin tämä on juuri oikea taktiikka :flowerhat:
Sonja kulta, yritä ymmärtää. Venäjä ei kupannut suomelta "jäsenmaksuja" miljardin ylimääräistä vuosittain ja silloin pystyimme päättämään itse omista asioista. Meillä ei olut maaorjuutta, oli oma rahayksikkö, Markka. Naiset saivat äänioikeuden ja kauppamme oli voittoisaa Venäjän kanssa. Silloisessa Pietarissa asui ja työskenteli yli 200 000 suomalaista. Neuvostoliiton kanssa 1960-luvulta aina 1990-luvun alkuun saakka kauppamme oli myös hyvin suotuisaa, "suomettumisesta" huolimata tai siitä syystä, suurin osa hyvinvointia rahoitettiin Kostamuksen tapaislla urakoilla. Myös sen jälkeen, kun Neuvostoliitto romahti, niin meilläkin tapahtui taloudellinen romahdus. Olimme jo pääsemässä hyvään vauhtiin, niin EU asetti pakotteet Venäjän kaupalle, ja niin tuli kymmeniä tuhansia työttömiä lisää..
Tottakai jokaiseen ajanjaksoon liittyy myös negatiivisia tapahtumia tai aikakausia, mutta voin lyödä vetoa siitä, että oliko vuosi 1809, jolloin Ruotsi hävisi sen valtakunnan itäisen maakunnan ja liittyminen Tsaarin eli Keisarin alamaisuuten onni meille, niin voi hyvällä omatunnolla sanoa kyllä oli.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 14:51:59
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 14:44:45
No tähän viestiin vastasin, miettien mitä ne veteraanimiehet olivat ajatelleet:
Quote from: Asra on 03.05.2016, 13:19:11
Kyllähän sitä yksi jos toinenkin vanha veteraanimies on minulle kertonut, että heitä harmittaa ja kaduttaa, miten turhaksi koetussa jatkosodassa Leningradin valot jo häämöttivät suomipoikien edetessä vieraalla, toisten maalla.
Ruotsalaisethan sinne ensin kaupungin ja linnoituksen rakensi, suomalaisella työvoimalla.
Höh? Eikö se mennyt niin päin, että ruotsalaiset kahdesti polttivat Pietarin puisen linnoituksen, ennenkuin venäläiset rakensivat sen kivestä...?
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 15:02:45
Quote from: Asra on 03.05.2016, 14:53:00
Lähinnä kertomani oli tarkoitettu pieneksi opetukseksi, että jälkeen päin saattaa kaduttaa toisten maalle meneminen ja toisten omaisuuteen koskeminen.
Mitä vikettua sitten te muslimit tänne olette pesiytyneet? Elätte loisina täällä, meidän maalla, meidän omaisuudellamme.
Eikös Asra ole nk. kantasuomalainen, muslimiksi kääntynyt? Ei kuule
neek... siis
arabi... ulkomaalainen Suomen ja Venäjän välistä historiaa noin hyvin tunne.
Asralla on oikeutensa Suomeen, koska on kantasuomalainen, mutta vain sen matutus on väärää. Minun puolestani olkoon muslimi, kunhan ei yritä käännyttää suomalaisia islamiin.
:)
Ja tämä on minulta paljon sanottu.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 15:56:52
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 15:02:45
Quote from: Asra on 03.05.2016, 14:53:00
Lähinnä kertomani oli tarkoitettu pieneksi opetukseksi, että jälkeen päin saattaa kaduttaa toisten maalle meneminen ja toisten omaisuuteen koskeminen.
Mitä vikettua sitten te muslimit tänne olette pesiytyneet? Elätte loisina täällä, meidän maalla, meidän omaisuudellamme.
Eikös Asra ole nk. kantasuomalainen, muslimiksi kääntynyt? Ei kuule neek... siis arabi... ulkomaalainen Suomen ja Venäjän välistä historiaa noin hyvin tunne.
Asralla on oikeutensa Suomeen, koska on kantasuomalainen, mutta vain sen matutus on väärää. Minun puolestani olkoon muslimi, kunhan ei yritä käännyttää suomalaisia islamiin.
:)
Ja tämä on minulta paljon sanottu.
Sano kuinka paljon tahansa, mutta kannattamalla sharialakia Asra kannattaa demokratian romuttamista ja islamilaisen teokratian valtaannousua.
Minusta on astetta pahempi, että hän on kantasuomalainen, minun silmissäni maanpetturi.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 15:22:53
Mielummin myydään malmi jenkeille kuin odotellaan Venäjän valloittavan maan. Juuri näin teki Ruotsi viimeksi ja rikastui helvetisti! 8)
Minä en odota, enkä toivo Venäjän valloittavan Suomea. Odotan ja toivon jokaisen osapuolen pysyttelevän omalla maallaan. Ja edelleen Venäjä on kunnioittanut tätä rauhansopimusta, jonka se peri NL:lta.
USA:n kohdalla vain hullu odottaisi ja toivoisi sen tekevän samoin. Nythän se on jo Suomessa, vastoin Suomen oman kansan enemmistön tahtoa. Se vaan tuli. Eikä sitä vastaan ilmeisesti saa ampua.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 16:08:40Odotan ja toivon jokaisen osapuolen pysyttelevän omalla maallaan. Ja edelleen Venäjä on kunnioittanut tätä rauhansopimusta, jonka se peri NL:lta.
Suomi oli hullu, kun ei vaatinut takaisin omia alueitaan Baltian maiden itsenäistyessä.
Venäjä noudattaa vielä tällä hetkellä Neuvostoliiton itsensä sanelemaa rauhansopimusta ja korostan sanoja
tällä hetkellä.
Venäjä miehittää edelleeen Suomeen kuuluvia maa-alueita, aivan kuin se miehittää nyt Krimiä ja itä-Ukrainaa.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 16:07:48
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 15:56:52
Asralla on oikeutensa Suomeen, koska on kantasuomalainen, mutta vain sen matutus on väärää. Minun puolestani olkoon muslimi, kunhan ei yritä käännyttää suomalaisia islamiin.
:)
Ja tämä on minulta paljon sanottu.
Sano kuinka paljon tahansa, mutta kannattamalla sharialakia Asra kannattaa demokratian romuttamista ja islamilaisen teokratian valtaannousua.
Minusta on astetta pahempi, että hän on kantasuomalainen, minun silmissäni maanpetturi.
Periaatteessa näin.
Mutta Venäjä-asioissa hänellä on sitäkin enemmän ymmärrystä.
Vain rauha Venäjän kanssa takaa itsenäisyytemme, ainakin jollain tavoin, jos Eurostoliittoon kuulumista, USA:n käskytysten ja matutuksen alla elämistä voi Suomenkansan itsenäisyydeksi kutsua.
Sota väistämättä jakaa Suomen maaperän. Osa tästä siirtyy Venäjälle, osa jäisi jonkinlaiseksi USA:n miehittämäksi laajahkoksi varuskunnaksi. Tämä on ennustus, profetia, jumalansanaa.
Ainakaan myöhemmässä historiassa ei voida väittää Venäjän ensin hyökänneen Suomeen, vaan historia muistaa Stubbin ja Haglundin, Kokoomuksen ja RKP:n, ehkä perSutkin, jotka - silloin kun olisi pitänyt vahvistaa rauhansuhteita Itään - menettivät pelihousunsa, hermonsa ja tekivät sotilaallisen liikkeen / eleen, jota ei olisi pitänyt tehdä.
Sotaharjoitukset yhdessä USA:n kanssa ovat kannanotto, tosin ilman Suomenkansan lupaa, tämähän ei ole enemmistön kanta. Olisivat nyt odottaneet edes tuohon kuuluisaan, ennustettuun hetkeen asti: kun Venäjä salakavalasti, keskiyöllä lähtee rymistämään yli Suomen rajan.
Tämä ennenaikainen yhteistyö USA:n / minkätahansa ulkovallan sotavoimien kanssa antoi nyt Venäjälle syyn, suoraan tarjottimella, siten, että sen toiminnan voi katsoa sen omaksi maanpuolustukseksi, ei hyökkäykseksi. Sillä tosiasiana säilyy, että ensin Suomeen tulivat jenkit.
"Pistä lapset asialle, mee ite perässä." Nyt on Suomen päättävä valtiojohto sössinyt suomalaisten asiat viimeisen päälle. Jälleen.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 16:28:13
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 16:08:40Odotan ja toivon jokaisen osapuolen pysyttelevän omalla maallaan. Ja edelleen Venäjä on kunnioittanut tätä rauhansopimusta, jonka se peri NL:lta.
Suomi oli hullu, kun ei vaatinut takaisin omia alueitaan Baltian maiden itsenäistyessä.
Venäjä noudattaa vielä tällä hetkellä Neuvostoliiton itsensä sanelemaa rauhansopimusta ja korostan sanoja tällä hetkellä.
Venäjä miehittää edelleeen Suomeen kuuluvia maa-alueita, aivan kuin se miehittää nyt Krimiä ja itä-Ukrainaa.
Aivan. Suomalaiset näkevät asian näin.
Mutta: edelleen muistutan, että koko maamme on entistä Venäjää, jonka se rauhantahtoisesti meille vajaat 100 vuotta sitten luovutti. Sitä ennen oli kylläkin Suomen autonominen tasavalta, suomalaisheimojen maa-alue, mutta itsenäistä Suomea ei ollut. Saimme itsenäisyyden Venäjältä: he leikkasivat pois palasen omaa maataan, antoivat meille.
En ole epäisänmaallinen todetessani tosiasian. Venäjä otti Karjalan ja Petsamon itselleen
takaisin. Tämä on ihan moraalinen ja juridinen näkökulma.
Jos haluamme säilyttää itsenäisen Suomemme, meidän tulisi olla hiton kiitollinen Venäjälle, että se on sallinut näin olla, eikä alkaa uhota siihen suuntaan.
Se ei ole uhannut meitä. En voi kuvitellakaan, että he tekisivät jotain niin törkeää, että ilman syytä päättäisivät tulla Suomeen. Sen jälkeen kunnioituksen takaisin hankkiminen ottaisi tuhat vuotta. Tiedän kyllä, että joku hullu keisari jossain on sanonut, että pelolla on parempi hallita, kuin kunnioituksella, mutta tällainen on lyhytnäköistä ajattelua. (Kukahan se keisari oli ja mikä oli hänen valtakuntansa loppu?)
Venäjä ei ole uhannut meitä. Se olisi edes kohteliasta.
UPPi hei, sosialismi ja islam tarvitsee kaltaisiasi, toivottavasti tulet olemaan ylpeä saavutuksistasi Suomessa.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 16:43:47
UPPi hei, sosialismi ja islam tarvitsee kaltaisiasi, toivottavasti tulet olemaan ylpeä saavutuksistasi Suomessa.
Kiitos. Onko rauha jonkinlainen sosialistinen, tai islamilainen hyve?
Kirjoitusteni ainoa päämäärä on tukea rauhaa Venäjän kanssa ja tätä kautta itsenäinen Suomi. Kuten oli tähän asti, viimeiset 70 vuotta. Olemme olleet itsenäisiä, joskin himppa tarkkailun alla. EU:hun Suomi ihan itse meni, tosin vastoin hiukan alle puolen kansan tahtoa.
Ruotsalaisessa demokratiassa ei demokraattisilla luvuilla ole merkitystä, kannattaako kansasta puolet, alle, vai päälle jotain asiaa, kun Ruotsi jälleen, tänäpäivänä RKP:n kautta lietsoo sodan Venäjää vastaan. Ruotsi on aina ollut ja on päävihollisemme, kavala seläntakaa vaikuttaja, ei Venäjä.
Ainakaan minä en huomaa Venäjän nyt millään tavoin uhanneen, tai vahingoittaneen meitä. Mutta Ruotsi, Ruotsi kaikkialla.
Nyt tapahtuvat poliittiset teot eivät ole Suomelle tyypillisiä. Tässä on ulkopuoliset vaikutteet, hyötyjinä Ruotsi ja USA. Suomi uhrataan.
^Suomi on jo osittain miehitetty maa. Ensimmäisenä Nl:n ja nyt islamistien. Voisitte ystävällisesti palauttaa riistämänne omaisuutemme.
Ilta Sanomat älähti:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001171522.html
Minä kirjoitin niille vastauksen, mutta epäilenpä julkaistaanko se.
Eihän Suomessa ole sananvapautta.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 17:14:12
Ilta Sanomat älähti:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001171522.html
Minä kirjoitin niille vastauksen, mutta epäilenpä julkaistaanko se.
Eihän Suomessa ole sananvapautta.
;D
No, eivät julkaisseet. Mutta ryssien haistattelua kyllä ja "tervetuloa USA!" ym.!
Täytyy jatkossakin etsiä uutiset Venäjän medioista, meidän iltasanomillamme kun ei ole mitään uutis-, eikä totuusarvoa. Sen he juuri itse "väärän mielipiteen", "väärinajattelun" sensuurillaan toteennäyttivät.
Ja toimittaja oli tietenkin, tunnetusti Venäjän vastainen ja aina Venäjää vastaan kirjoittava Arja Paananen. Kukapas muu. Tässä sitä on Venäjän keksintöä pitkän tarinan verran:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001171522.html :
QuoteVenäjä media keksi selityksen Suomen "kaduilla näkymättömille" amerikkalaissotilaille
Venäjän tiedotusvälineet ovat raportoineet ahkerasti Yhdysvaltain harjoituksista Niinisalossa. (KUVA: Antti Hämäläinen)
Julkaistu: 3.5. 17:02
SOTAHARJOITUS Venäjän media on tehnyt oman johtopäätöksensä siitä, miksi Niinisalon harjoituksiin tulleet amerikkalaissotilaat eivät näy Suomen katukuvassa.
Niinisalossa maanantaina alkanut sotaharjoitus näyttää kiinnostavan Venäjän mediaa, joka on julkaissut useita artikkeleita Suomeen saapuneista yhdysvaltalaisista sotilaista.
Useissa artikkeleissa kerrotaan alkujaan Ylen julkaiseman uutisen pohjalta, etteivät amerikkalaissotilaat tule kuitenkaan näkymään Suomen katukuvassa. Sotaharjoituksen johtajan apulainen, everstiluutnantti Pekka Purtonen kertoi Ylelle tähän syyksi tiukan aikataulun.
– Harjoituksen aikataulu on varsin tiivis. Harjoitusalueelta ei käytännössä poistuta eikä niin sanottuja vapaitakaan ole, Purtonen sanoi Ylelle.
Niinisalossa harjoittelevan Yhdysvaltain Toisen ratsuväkirykmentin kotipaikka on Baijerissa Etelä-Saksassa. (KUVA: Antti Hämäläinen)
Venäjän mediassa Purtosen sanomisia on tulkittu kuitenkin toisella tavalla. Esimerkiksi uutistoimisto Interfax kirjoittaa Purtosen selittäneen asian näin:
– Sen vuoksi, koska amerikkalaiset sotilaat ovat aiheuttaneet ristiriitaisen reaktion yhteiskunnassa, hän sanoi, että paikalliset asukkaat tulevat tuskin näkemään amerikkalaisia sotilaita kaduilla.
Niinisalon Arrow 16-harjoitukseen osallistuu noin 2 300 suomalaista ja noin 160 yhdysvaltalaista sotilasta sekä satoja ajoneuvoja. Yhdysvaltalaisilla on mukanaan muun muassa parikymmentä panssaroitua Stryker-miehistönkuljetusajoneuvoa.
"Aiheuttanut ristiriitaisen reaktion"
Venäjän valtakunnallinen NTV-kanava kuvailee niin ikään, kuinka amerikkalaiset sotilaat aikovat välttää julkisella paikalla liikkumista Suomessa.
– On syytä huomata, että amerikkalaisten sotilaiden läsnäolo on aiheuttanut ristiriitaisen reaktion Suomen yhteiskunnassa, minkä vuoksi Yhdysvaltain sotilaat eivät aio näyttäytyä kaduilla, vaan he tulevat oleskelemaan vain harjoitusalueella, NTV kertoo.
Myös arvostettu talouslehti Kommersant kertoo, että syy amerikkalaisten sotilaiden pysyttelyyn Niinisalon harjoitusalueella on heidän herättämänsä ristiriitainen vastaanotto suomalaisten keskuudessa.
Stryker-kuski Tristan Martinez harjoittelee Toisen ratsuväkirykmentin mukana Niinisalossa. (KUVA: Antti Hämäläinen)
Venäjän hallituksen lehti Rossiiskaja gazeta kertoo puolestaan, että Yhdysvaltain sotilaiden tulo harjoituksiin on herätti jo keväällä äänekkään poliittisen skandaalin Suomessa. RG:n nimettömiin lähteisiin perustuvan muotoilun mukaan "Helsingissä tähdennetään" Suomen rikkovan harjoituksessa Pariisin rauhansopimusta.
– Helsingissä tähdennetään, että suomalaisten sotilaiden osallistuminen sotaharjoituksiin yhdessä amerikkalaisten sotilaiden kanssa rikkoo Pariisin rauhansopimusta vuodelta 1947. Pentagonin maksamissa harjoituksissa Suomen armeija auttaa amerikkalaisia, mikä ylittää Pariisin sopimuksen raamit, RG kirjoittaa.
Kevätmyrsky kiinnostaa myös
Venäjän mediassa on myös uutisoitu Virossa alkaneesta Kevätmyrsky-sotaharjoituksesta, johon osallistuu useiden Nato-maiden sotilaita. Suomesta harjoitukseen osallistuu kolme kapteenia, jotka menevät esikuntatehtäviin vajaaksi viikoksi.
Esimerkiksi tv-kanava Dozhd uutisoi Viron harjoituksesta niin, että syntyy mielikuva Suomen Nato-jäsenyydestä. Myöskään Suomen osallistumisasteen pienuutta ei tehdä selväksi.
– Harjoituksiin ottaa osaa sotilaita kymmenestä Nato-maasta. Viron ja Baltian maiden lisäksi sotilaitaan ovat lähettäneet Iso-Britannia, Yhdysvallat, Saksa, Puola, Ranska, Kanada, Suomi ja Hollanti. Yhteensä harjoitukseen ottaa osaa noin kuusi tuhatta henkilöä, Dozhd kertoo uutisessaan.
Arja Paananen
Boldailin hieman uutisen ristiriitaisuuksia. Huomattava ristiriita on vuoroin sanoissa Yhdysvallat ja vuoroin sanoissa NATO-maat.
Ketkä täällä nyt oikein harjoittelevat? Pitää kysyä Venäjältä, kun suomalaiset toimittajat eivät tiedä kuinka päin valehdella, vaan sotkeentuvat omiin sukkahousuihinsa.
En tiedä huomaatko UPP itse tätä, mutta varsinkin nämä edellisellä sivulla olevat juttusi saattavat vaikuttaa joidenkin mielestä kohtalaisen huuruisilta. Profetioita, ennustuksia, Ruotsin sodanlietsomista RKP:n kautta...
QuoteTämä ennenaikainen yhteistyö USA:n / minkätahansa ulkovallan sotavoimien kanssa antoi nyt Venäjälle syyn, suoraan tarjottimella, siten, että sen toiminnan voi katsoa sen omaksi maanpuolustukseksi, ei hyökkäykseksi. Sillä tosiasiana säilyy, että ensin Suomeen tulivat jenkit.
Valtion X alueella harjoittelee tämän valtion puolustusvoimien kanssa sinne yhteistyön hengessä kutsuttuja joukkoja kaukaisemmasta maasta. Tästä syystä naapurimaalla on syy hyökätä kyseiseen valtioon ja tämä katsotaan naapurimaan
maanpuolustukseksi. Eh.
Voi ihme. Se "profetiaa, ennustuksia" oli sellainen teoreettinen ilmaisu...
Ruotsin ja RKP:n yhteistyö sen sijaan ei ole teoriaa, vaan ihan todellista poliittista toimintaa.
"Suomen ruotsalainen kansanpuolue." Se on jäänne Ruotsin vallan ajoista, eikä moista, vieraan valtion, epädemokratiaan perustuvaa, hallitsevaa puolue-edustusta toisen, itsenäisen valtion parlamentissa liene muualla maailmassa. Haglundhan ihan julkisestikin käytti kravatissaan Ruotsin värejä.
Joo-o, sotien jälkeen ei täällä ollut yhtään näkymätöntä venäläistä, Tehtaankadun KGB-toimisto oli vain suurlähetystö...
Kommentoinneista päätellen talven ahdistus on vaihtunut kevääseen..
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 17:26:36
Ja toimittaja oli tietenkin, tunnetusti Venäjän vastainen ja aina Venäjää vastaan kirjoittava Arja Paananen. Kukapas muu.
Oi, ennen sentään sanottiin neuvostovastainen! Nyt lyödään toimittajia venäjävastaisuudella, ajat ja tavat! ;D
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 17:46:07
Voi ihme. Se "profetiaa, ennustuksia" oli sellainen teoreettinen ilmaisu...
Ruotsin ja RKP:n yhteistyö sen sijaan ei ole teoriaa, vaan ihan todellista poliittista toimintaa.
"Suomen ruotsalainen kansanpuolue." Se on jäänne Ruotsin vallan ajoista, eikä moista, vieraan valtion, epädemokratiaan perustuvaa, hallitsevaa puolue-edustusta toisen, itsenäisen valtion parlamentissa liene muualla maailmassa. Haglundhan ihan julkisestikin käytti kravatissaan Ruotsin värejä.
Selvä homma. Jatkokysymyksiä: Miten käytännössä Ruotsi lietsoo sotaa ja miten se hyötyisi siitä, jos se saisi vaikka Venäjän hyökkäämään Suomeen?
Tuohon edellisen viestini loppuosaan liittyen ajatusleikki: Jos puolueeton Meksiko kutsuisi maaperälleen Venäjältä 160 sotilasta ja kourallisen panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja yhteiseen sotaharjoitukseen, olisiko USA:lla tässä oikeutettu syy hyökätä Meksikoon ja katsottaisiinko se maanpuolustukseksi? Jos ei, niin miksi sitten Venäjän kohdalla vastaava katsottaisiin?
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 17:49:55
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 17:26:36
Ja toimittaja oli tietenkin, tunnetusti Venäjän vastainen ja aina Venäjää vastaan kirjoittava Arja Paananen. Kukapas muu.
Oi, ennen sentään sanottiin neuvostovastainen! Nyt lyödään toimittajia venäjävastaisuudella, ajat ja tavat! ;D
Vai niin. Arja Paanasen nimenomainen Venäjän-vastaisuus on kyllä ilmeinen, hänen NL-vastaisuudestaan en tiedä. Jokainen voi itse lukea hänen jatkuvasti epäasiallisia ja alatyylisiä pilkkakirjoituksiaan Venäjästä. Kuten on edellinenkin kirjoitus, vasemmistolaista mielikuvamanipulointia:
"Venäjä media keksi selityksen Suomen "kaduilla näkymättömille" amerikkalaissotilaille." Suomalainen vasemmistohan ei voi sietää Venäjää.
Ilmoitin IS:lle, että on toki kiitettävää, että edes Venäjän mediat kertovat uutisia Suomesta, suomalaiset mediat kun taas uutisia sensuroivat. Tämä mielipide tietenkin sensuroitiin, mutta "Tervetuloa USA!"-viestejä on IS:ssa enemmän kuin itse suomalaisia.
Huomaan nyt osuneeni suoraan asian ytimeen, kun syntyi tällainen vastareaktio.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 18:11:12
Suomalainen vasemmistohan ei voi sietää Venäjää.
;D ;D ;D Sillä perusteella kun Paavo ennen sammumistaan heilutti sateenkaarilippua Sotshissa!
Seuraavat sata vuotta Suomen vasemmisto iltarukouksissaan(uskovaisena kommarina tajuat?) toivoo Venäjän miehittävän Suomen ja vallankumouksen myötä muuttuvan taas punaiseksi.
Demokratiasta ei väliä enää, kun peli on siltä osin jo hävitty.
Quote from: Alaric on 03.05.2016, 17:58:32
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 17:46:07
Voi ihme. Se "profetiaa, ennustuksia" oli sellainen teoreettinen ilmaisu...
Ruotsin ja RKP:n yhteistyö sen sijaan ei ole teoriaa, vaan ihan todellista poliittista toimintaa.
"Suomen ruotsalainen kansanpuolue." Se on jäänne Ruotsin vallan ajoista, eikä moista, vieraan valtion, epädemokratiaan perustuvaa, hallitsevaa puolue-edustusta toisen, itsenäisen valtion parlamentissa liene muualla maailmassa. Haglundhan ihan julkisestikin käytti kravatissaan Ruotsin värejä.
Selvä homma. Jatkokysymyksiä: Miten käytännössä Ruotsi lietsoo sotaa ja miten se hyötyisi siitä, jos se saisi vaikka Venäjän hyökkäämään Suomeen?
Tuohon edellisen viestini loppuosaan liittyen ajatusleikki: Jos puolueeton Meksiko kutsuisi maaperälleen Venäjältä 160 sotilasta ja kourallisen panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja yhteiseen sotaharjoitukseen, olisiko USA:lla tässä oikeutettu syy hyökätä Meksikoon ja katsottaisiinko se maanpuolustukseksi? Jos ei, niin miksi sitten Venäjän kohdalla vastaava katsottaisiin?
Ruotsi on ollut kaikkien Venäjää vastaan käytyjen sotiemme aktivoiva osapuoli. Ruotsin motiivit ovat samat kuin aina, saada Suomi vallattua takaisin itselleen. Ruotsihan ei ole meille itsenäisyyttä antanut, eikä sitä kunnioita, vaan sekaantuu jatkuvasti, sekä sisä-, että ulkopolitiikkaamme. Viimeksi esim. tämä matu-invaasio: toivat ja tuovat juna- ja bussilasteittain matuja Tornioon. Näin ei ystävä tekisi. Näin toimii vihollinen.
Venäjä sen sijaan varoitti Suomea jo viime kesänä, pidätteli matuja sillä puolen rajaa, ei päästänyt Suomeen, mutta nämä varoitukset näkyivät vain Venäjän medioiden suomenkielisillä sivustoilla. Suomessa niitä ei julkaistu, sillä eihän Venäjää saa pitää ystävänä! Kun kirjoitin asiasta IS:n mielipidesivulle, tunnin päästä oli IS:ssa pieni, vähättelevä uutinen asiasta.
Maailmalla ulkomaalaiset, etenkin alemmat sosiaaliluokat ovat monesti USA-mielisiä, ihailevat "komeita autoja", "dollareita" ja pitävät USA:ta jotenkin ihailtavana yhteiskuntana, mistä seuraa, että heillä mm. amerikkalaisten elokuvien propagandan kautta on negatiivinen mielikuva Venäjästä. Monista eri syistä, mutta myös tästäkin syystä Ruotsi / RKP tarvitsee näitä ihmisiä / matuja Suomeen. Ruotsin päämäärä on hävittää suomalaisuus, Suomen kieli, suomalainen kulttuuri Suomesta ja vallata sekasortoinen maa, Suomi, "Ruotsille kuuluva itäinen maakuntansa", - kuten suomenruotsalaiset itse ovat netissä kirjoittaneet! -, "takaisin" itselleen.
Tähän Ruotsi tarvitsee sotaa Venäjää vastaan, sillä yksin se ei voi vallata Suomea, mutta jaettuna maana kyllä. Ruotsi ei välitä itä-Suomesta, "Karjalan suomalaisista ryssistä", vaan haluaa lähinnä länsi-lounais-etelä-Suomen, jonne se on aiemmin istuttanut ruotsalaisasutusta. "Lappi ja itä-Suomi saa mennä Ryssälle."
Quote from: Alaric on 03.05.2016, 17:58:32
Tuohon edellisen viestini loppuosaan liittyen ajatusleikki: Jos puolueeton Meksiko kutsuisi maaperälleen Venäjältä 160 sotilasta ja kourallisen panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja yhteiseen sotaharjoitukseen, olisiko USA:lla tässä oikeutettu syy hyökätä Meksikoon ja katsottaisiinko se maanpuolustukseksi? Jos ei, niin miksi sitten Venäjän kohdalla vastaava katsottaisiin?
Sanonpahan vaan että aivan helvetinmoinen parku seuraisi eikä vain parku vaan kutsujilla olisi henki löyhässä ja sanktioita seuraisi.. Venäjällä nyt ei vaan ole voimaa valtamerten taakse menemiseen joten kysymys on tietysti hypoteettinen ja Meksikon johtokin lienee erittäin hyvin rukousaamiaistettu ja omaisuus kiinni USAssa.
Quote from: Faidros. on 03.05.2016, 18:26:37
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 18:11:12
Suomalainen vasemmistohan ei voi sietää Venäjää.
;D ;D ;D Sillä perusteella kun Paavo ennen sammumistaan heilutti sateenkaarilippua Sotshissa!
Seuraavat sata vuotta Suomen vasemmisto iltarukouksissaan(uskovaisena kommarina tajuat?) toivoo Venäjän miehittävän Suomen ja vallankumouksen myötä muuttuvan taas punaiseksi.
Demokratiasta ei väliä enää, kun peli on siltä osin jo hävitty.
Luulet. Et näytä ollenkaan tuntevan tosiasioita tässä asiassa. Enkä muuten ole kommunisti.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 03.05.2016, 18:27:56
Quote from: Alaric on 03.05.2016, 17:58:32
Tuohon edellisen viestini loppuosaan liittyen ajatusleikki: Jos puolueeton Meksiko kutsuisi maaperälleen Venäjältä 160 sotilasta ja kourallisen panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja yhteiseen sotaharjoitukseen, olisiko USA:lla tässä oikeutettu syy hyökätä Meksikoon ja katsottaisiinko se maanpuolustukseksi? Jos ei, niin miksi sitten Venäjän kohdalla vastaava katsottaisiin?
Sanonpahan vaan että aivan helvetinmoinen parku seuraisi eikä vain parku vaan kutsujilla olisi henki löyhässä ja sanktioita seuraisi.. Venäjällä nyt ei vaan ole voimaa valtamerten taakse menemiseen joten kysymys on tietysti hypoteettinen ja Meksikon johtokin lienee erittäin hyvin rukousaamiaistettu ja omaisuus kiinni USAssa.
Ei pointtini ollut oikeastaan se, että mitä siitä seuraisi, vaan se, että voisiko UPP:n mielestä hyökkäyksen Meksikoon tässä hypoteettisessa tilanteessa katsoa USA:n omaksi maanpuolustukseksi kuten hänen mielestään Venäjän hyökkäyksen voisi? Kts. alla oleva.
Quote from: Alaric on 03.05.2016, 17:39:06Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 16:30:52Tämä ennenaikainen yhteistyö USA:n / minkätahansa ulkovallan sotavoimien kanssa antoi nyt Venäjälle syyn, suoraan tarjottimella, siten, että sen toiminnan voi katsoa sen omaksi maanpuolustukseksi, ei hyökkäykseksi. Sillä tosiasiana säilyy, että ensin Suomeen tulivat jenkit.
Valtion X alueella harjoittelee tämän valtion puolustusvoimien kanssa sinne yhteistyön hengessä kutsuttuja joukkoja kaukaisemmasta maasta. Tästä syystä naapurimaalla on syy hyökätä kyseiseen valtioon ja tämä katsotaan naapurimaan maanpuolustukseksi. Eh.
Muistutan veli Alaricia siitä, että USA / NATO on omalta puoleltaan rikkonut kaikki NL:n kanssa sodan jälkeen tehdyt sopimukset laajenemisesta ja on laajentanut itsensä lähes täysin Venäjän ympärille.
Suomella ja Venäjällä on 1300 km pitkä, vielä toistaiseksi rauhan raja, mutta USA on päättänyt piirittää Venäjän vielä tältäkin osaltaan.
Ja suomalaiset pettävät ystävänsä, sillä Venäjä on ollut ystävämme. Mutta kaikki suomalaiset eivät ole tällaisia. Niin kauan kuin Venäjä on uskollinen omille lupauksilleen Suomea kohtaan, suuri osa suomalaisista on omalta puoleltamme uskollisia omille puheillemme.
Mikään ei ole niin halveksittavaa kuin pettää oma isänmaansa, sekä ystävänsä. Venäjä on vielä ystävämme, mutta Ruotsi-USA on päättänyt yhteistuumin tehdä tästä ystävyydestä lopun. Suurin osa suomalaisista ei hyväksy nyt vallitsevaa, ylimielistä, poliittista diktatuuria, jota pieni hullujen klikki nyt harjoittaa ja ajaa tuhoon koko Suomenkansan. RKP esittää tässä toiminnassa hyvin suurta osaa, vaikka toivoisivat, että tämä seikka jäisi suomalaisilta muistamatta ja huomaamatta.
Edellisen hallituksemme aikana Venäjä kutsui puolustusministeri C. Haglundin seuraamaan taannoisia Kannaksen sotaharjoituksia, mutta siitä pellestä ei ollut miesten joukkoon, vaan keltasininen kravatti heiluen vain juoksi Ruotsin väliä, myymässä Suomen.
Puolustusministeri J. Niinistöstä ei näytä olevan sen parempaan.
On yksistään Venäjän presidentti Putinin ja ulkoministeri Lavrovin hyvästä tahdosta johtuvaa, ettei Venäjä jo todellakin ole rynninyt Suomeen. Niin paljon on meidän suunnalta sinne päin vittuiltu.
Eikä edes presidentti S. Niinistömme osaa kuin yskähdellä ja puhua ympäripyöreitä.
On aivan totta, että jenkkisotilaat kaduilla ärsyttäisivät, provosoisivat tai pelottaisivat osaa suomalaisista, enkä tarkoita vain pienenpientä näennäisvasemmistolaisten ylikansallissosialistien tms. joukkoa. Jos nämä olisivat ilta-aikaan yöelämässä liikkeellä kännisten suomalaisten joukossa, saattaisi tulla jopa tappeluita, joista tulisi paskaa mainetta molemmille maille toistensa silmissä. Tätä ei voi ehkä ihan verrata siihen miten provosoisi asepukuisten venäläisten sotilaiden käveleminen kadulla, mutta jotain sinnepäin kuitenkin. Suurvalta-armeija se jenkkiarmeijakin on, ja monilla tavallisilla suomalaisilla on ihan aiheellisia ja historiaan perustuvia "ennakkoluuloja" kaikkia suurvalta-armeijoita kohtaan, vaikka eliitillä ei olisikaan.
Tämä ei kuitenkaan, tietenkään, ole syynä siihen, ettei niitä näy katukuvassa. Eivät ne tällaisia asioita osaisi edes nähdä.
Quote from: Alaric on 03.05.2016, 17:58:32
Tuohon edellisen viestini loppuosaan liittyen ajatusleikki: Jos puolueeton Meksiko kutsuisi maaperälleen Venäjältä 160 sotilasta ja kourallisen panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja yhteiseen sotaharjoitukseen, olisiko USA:lla tässä oikeutettu syy hyökätä Meksikoon ja katsottaisiinko se maanpuolustukseksi? Jos ei, niin miksi sitten Venäjän kohdalla vastaava katsottaisiin?
Pakko vastata täältä viereisestä pöydästä, että mikään hyökkäys ei tuossa tapauksessa ole oikeutettu, mutta maailmahan ei ole oikeudenmukainen, kuten tiedetään. Mikäli Kiina olisi koonnut USA:n rajalle kalustoa ja n. 4000 sotilasta sekä lopuksi aloittaisi lentosotaharjoitukset hävittäjillään muutaman minuutin lentomatkan päästä New Yorkista, ei kukaan luultavasti ihmettelisi maailmanpoliittisen jännitteen nousua. Kukaan tuskin puuttuisi myöskään asiaan sen kummemmin, mikäli USA tekisi ns. puolustuksellisen hyökkäyksen tai muun intervention kyseiseen kohteeseen. Päättelen tämän siitä, ettei kukaan ole juuri puuttunut asiaan, vaikka USA on tehnyt näitä hyökkäyksiä ympäri maailmaa tuhansien kilometrien päässä omista suurkaupungeistaan.
Eli on se ja sama, mitä me tallaajat ajattelemme olevan oikeutettua tilanteessa, jossa suurvalta näkee turvallisuutensa uhatuksi. Ainut, mitä me voimme tehdä, on vaatia poliitikkojamme työskentelemään maailmanpoliittisen tasapainon ylläpitämiseksi. Suomessa se tarkoittaa, ettemme salli poliitikkojemme nykylinjaa, joka on siirtämässä jännitettä tänne pohjoiseen. Muutaman päivän takainen presidentti Niinistön haastattelu sisälsi onneksi merkkejä siitä, että hän ymmärtää tilanteen ainakin osittain.
Alaricin todella sinisilmäinen näkemys sotilaallisesta yhteistyöstä on jo aikaansaanut useamman hyvän vastauksen asiallisin perustein. Minä lisään vielä peliin oman vastaukseni. Jos se ei auta ymmärtämään sotilaallisen toiminnan herkkyyttä, niin kannattaa kuunnella Puolustusvoimien Radio Kipinä Podcasteja (https://www.youtube.com/watch?v=Vk-KR7ziQTI). Ne ovat hyviä. Oikeastaan ne eivät liity tähän keskusteluun kuin etäisesti. Käytin vain tilaisuutta mainostaakseni niitä. Kannattaa kuunnella niitä. Niin ja muistetaan myös, miten herkästi näihin ilmatilan loukkauksiin, jotka ovat hetkellisiä käyntejä valtion itsensä meren ylle nimittämässä suojavyöhykkeessä, reakoidaan. Sotilasharjoitukset ovat monta kertaluokkaa suurempia sotilaallisia toimia. Eri toimiin reakointi olisi syytä pitää oikeissa mittasuhteissa -- tai vähintää ymmärtää, että Venäjän propagandassa sotilasharjoitusten painoarvoa liioitellaan eli niihin ylireakoidaan yhtä voimakkaasti kuin meidän propagandassa liioitellaan ilmatilan loukkauksia --.
Sitten siitä amerikasta, ja amerikan toiminnasta, jos Venäjä alkaisi pitää Meksikon kanssa yhteisiä sotilasharjoituksia. Helposti muistuu tältä suunnalta mieleen eräs tapaus jo aikojen takaa. Sen nimi oli Kuuban ohjuskriisi. Se oli aika kova kriisi silloin. Neuvostoliitto aikoi tehdä ohjustukikohdan Kuubaan. Amerikka ilmoitti, ettei se hyväksy toimia lainkaan ja epäsuorasti uhkasi miehittää Kuuban ja aloittaa sodan. Neuvostoliitto päätti vetääntyä. Tietenkin sotilaiden määrät olivat silloin isommat. Mutta siihen aikaan sotavoimat olivat huomattavasti vähemmän teknisiä ja huoltojoukot ja upseeristo piti olla aina puhelinlangan etäisyydellä. Nykyään kaikki miehiä vaativat toimet voidaan hoitaa etänä, ja paikanpäälle tarvitsee lähettää vain sotakoneiden käyttöön vaadittavat henkilöt.
Kuuban ohjuskriisi ja muu amerikan Yhdysvaltojen suhtautuminen sotilaalliseen toimintaan amerikan mantereella on peräisin Monreo opista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Monroen_oppi), joka on erään 1800-luvun amerikan presidentin mukaan nimetty linja. Se on Stålhberg-Paasikiven -linjan tai Paasikivi-Kekkosen -linjan kaltainen ohje amerikkalaisille. Sitä noudatetaan yhä -- vaikka wikipedian mukaan John Kerry lakkautti noudattamisen vuonna 2013 --. Se sanoo, ettei eurooppalaisilla mailla ole lupaa lähteä sotimaan amerikan mantereelle -- edes etelä-amerikkaan --, eikä käytännössä edes lupaa perustaa sinne sotilastukikohtia. Jos joku euroopan maa niin päättää tehdä, siihen on vastattava heti sotilaallisesti. Sitä linjaa ei ole yksikään euroopan maa lähtenyt koettelemaan. Britit omistavat siellä vielä jotain saaria ja Ranskalla on siirtomaa-alueita, mutta niiden sotilasasiat pitää hoitaa yhteistyössä amerikan Yhdysvaltojen kanssa. Yhdysvallat ei todellakaan sallisi mitään sotilasharjoituksia omilla rajoillaan. Se on yhä maailman ylivoimaisesti vahvin sotilaallinen suurvalta ja se voi antaa muille käskyt ja jättää muiden pyynnöt noudattamatta.
Quote from: Lordinfidel on 02.05.2016, 17:00:02
--
Huvittavaa kuinka jotkut näkevät Venäjän jonain suurena Saatanana. Neuvostoliitto kaatui jo.
Huvittavaa, kuinka jotkut näkevät nykyisen Venäjän pörröisenä pehmonallena, vaikka se on vallannut naapurimaansa alueita ja käy nytkin sotaa naapurimaataan vastaan ja on painostanut ja uhkaillut naapurimaitaan koko olemassaolonsa aikana.
Neuvostoliitto kaatui, mutta sen kommunistisen ideologian verhoon peitetty venäläinen imperialismi jäi. Heikentyneenä tietenkin, koska Venäjä menetti tukialueitaan, mutta sitä nälkäisempänä. Eikä nälkiintyneeseen karhuun ole luottamista, vaikka se laihana näyttääkin nyt vaarattomalta.
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 18:52:49
On yksistään Venäjän presidentti Putinin ja ulkoministeri Lavrovin hyvästä tahdosta johtuvaa, ettei Venäjä jo todellakin ole rynninyt Suomeen. Niin paljon on meidän suunnalta sinne päin vittuiltu.
Tämähän on kun Hietasen Leenan suusta Viron "pronssisoturikaustin" aikoihin. Et voi olla tosissasi? Mitä ne maksaa teille?
Quote from: Veikko on 04.05.2016, 01:48:55
Quote from: Lordinfidel on 02.05.2016, 17:00:02
--
Huvittavaa kuinka jotkut näkevät Venäjän jonain suurena Saatanana. Neuvostoliitto kaatui jo.
Huvittavaa, kuinka jotkut näkevät nykyisen Venäjän pörröisenä pehmonallena, vaikka se on vallannut naapurimaansa alueita ja käy nytkin sotaa naapurimaataan vastaan ja on painostanut ja uhkaillut naapurimaitaan koko olemassaolonsa aikana.
Neuvostoliitto kaatui, mutta sen kommunistisen ideologian verhoon peitetty venäläinen imperialismi jäi. Heikentyneenä tietenkin, koska Venäjä menetti tukialueitaan, mutta sitä nälkäisempänä. Eikä nälkiintyneeseen karhuun ole luottamista, vaikka se laihana näyttääkin nyt vaarattomalta.
Meanwhile in Washington.
Seymour Hersh Says Hillary Approved Sending Libya's Sarin To Syrian Rebels
QuoteThe great investigative journalist Seymour Hersh, in two previous articles in the London Review of Books ("Whose Sarin?" and "The Red Line and the Rat Line") has reported that the Obama Administration falsely blamed the government of Syria's Bashar al-Assad for the sarin gas attack that Obama was trying to use as an excuse to invade Syria; and Hersh pointed to a report from British intelligence saying that the sarin that was used didn't come from Assad's stockpiles. Hersh also said that a secret agreement in 2012 was reached between the Obama Administration and the leaders of Turkey, Saudi Arabia, and Qatar, to set up a sarin gas attack and blame it on Assad so that the US could invade and overthrow Assad.
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-01/seymour-hersh-says-hillary-approved-sending-libyas-sarin-syrian-rebels
Lähdetään siitä, että tässä,pelissä ei ole halinalleja, vaan vain raatelevia karhuja.
Kiitetään kädet ristissä siitä, ettei täällä ole öljyä. Ja toivotaan, että kullasta ja litiumista ei tulisi liikaa haittaa.
Quote from: Miniluv on 04.05.2016, 02:08:44
Meanwhile in Washington.
Seymour Hersh Says Hillary Approved Sending Libya's Sarin To Syrian Rebels
QuoteThe great investigative journalist Seymour Hersh, in two previous articles in the London Review of Books ("Whose Sarin?" and "The Red Line and the Rat Line") has reported that the Obama Administration falsely blamed the government of Syria's Bashar al-Assad for the sarin gas attack that Obama was trying to use as an excuse to invade Syria; and Hersh pointed to a report from British intelligence saying that the sarin that was used didn't come from Assad's stockpiles. Hersh also said that a secret agreement in 2012 was reached between the Obama Administration and the leaders of Turkey, Saudi Arabia, and Qatar, to set up a sarin gas attack and blame it on Assad so that the US could invade and overthrow Assad.
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-01/seymour-hersh-says-hillary-approved-sending-libyas-sarin-syrian-rebels
Lähdetään siitä, että tässä,pelissä ei ole halinalleja, vaan vain raatelevia karhuja.
Kiitetään kädet ristissä siitä, ettei täällä ole öljyä. Ja toivotaan, että kullasta ja litiumista ei tulisi liikaa haittaa.
En tiedä mitä Washingtonissa on tapahtunut, mutta jotkut täällä näköjään yhä ottavat Zerohedgen vakavasti. Tosiasiassa Seymour Hersh ei väitä Hilaryn hyväksyneen sarinin lähettämistä Syyrian kapinallisille. Zerohedgen sijasta kannattaisi lukea
London Review of Booksia, mainitut Hershin artikkelit läytyvät täältä http://www.lrb.co.uk/v35/n24/seymour-m-hersh/whose-sarin ja http://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m-hersh/the-red-line-and-the-rat-line
Quote from: Klasu on 04.05.2016, 02:06:03
Quote from: UgriProPatria on 03.05.2016, 18:52:49
On yksistään Venäjän presidentti Putinin ja ulkoministeri Lavrovin hyvästä tahdosta johtuvaa, ettei Venäjä jo todellakin ole rynninyt Suomeen. Niin paljon on meidän suunnalta sinne päin vittuiltu.
Tämähän on kun Hietasen Leenan suusta Viron "pronssisoturikaustin" aikoihin. Et voi olla tosissasi? Mitä ne maksaa teille?
Kukaan ei maksa yhtään mitään, vaan ainakin omat kirjoitukseni ovat täysin omia mielipiteitäni. Kun teiltä natottajilta loppuvat asialliset argumentit, te alatte vihjailla, että olisimme myyneet isänmaamme, vaikka juuri te itse teette näin.
Laajentakaa hieman omaa maailmankuvaanne. Maailmassa on muitakin mielipiteitä kuin tyhjänpäiväinen jenkkien ihannointi. Jenkkihumussanne te elätte valtavassa harhassa. Tiedän todellakin amerikkalaisten politikointiin kuuluvan sekä suggestion, että laumahypnoosin, jota he käyttävät eri tahoilta, juuri mm. uskonnon avulla, levittääkseen omaa NL- / Venäjä-vastaista sotapropagandaansa.
Uskonnossa he käyttävät hyväkseen pääasiassa vapaamuurarien tässä asiassa tietentarkoituksella luomaa "karismaattista" uususkontoa, jonka tarkoituksena, mm. "profetioiden" (sekä suggestio, että hypnoosi) avulla on jo vuosikymmeniä ollut levittää tätä jenkkien sotapropagandaa. Tätä sotapropagandaa on internetin, tietynlaista uskonnollisuutta tunnustavat sivustot täynnä.
Nämä lahkolaiset eivät siedä, kun törmäävät heidän suggestiostaan vapautuneisiin kirjoittajiin, jotka tuntevat heidän rikoksensa ja tietävät tasan, kuinka he toimivat.
Tässä NATO-asiassa suurin harha ja propagandan tulos on käsitys siitä, että Suomen tulisi nyt tehdä päätös. Oikeastihan Suomen ei tarvitsisi tehdä mitään päätöksiä varsinkaan tässä poliittisessa tilanteessa. Suomessa vaan eräät tahot ovat hermoheikkoja ihan päättäjiä myöten ja suostuvat viemään Suomen maailmanpolitiikan pelinappulaksi.
Venäjä on Suomen naapurimaa, eikä Suomi tai Venäjä tule paikkaansa kartalla vaihtamaan. Olisi epänormaalia tieten tahtoen rikkoa välejä naapurin kanssa. Ukrainaan pitäisi olla aivan turhaa vedota tässä yhteydessä suomalaisten pelottelemiseksi. Suomen ja Venäjän välinen raja on ollut maailman turvallisimpia rajoja jo pitkään sekä Suomen, että myös Venäjän ansiosta. Siihen, mikä itse on osattu hoitaa hyvin ei tarvittaisi ainakaan Yhdysvaltoja sekaantumaan. Ne sekaantumiset on jo nähty, ihan joka puolella missä niin on annettu tapahtua.
Kuitenkin, maailmassa tapahtuu asioita, joissa Suomi ei voi vaikuttaa kehitykseen. Siksi me tarvitsisimme oman uskottavan puolustuksen.
Tämä uutinen ei salli toisinajattelua:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001171383.html
Iltapaska kontillaan USA:n edessä.
Sananvapauden rajoittaminen senkun kasvattaa kansan vihaa. Nyt tiedämme, että meitä hallitaan USA:n laeilla, ei enää Suomen. USA:han ei ole sananvapautta, vaan kaikki toisinajattelu tulkitaan "kommunismiksi" josta voi joutua vuosiksi Guantanamoon.
USA:ssa on kautta historian ollut poliittisia vankeja (mm. kirjailija John Steinbeck). USA kyllä esittää "vapaata" maata, mutta totuus on toinen.
Kannattaa siis boikotoida medioita, ei kirjoittaa niihin mitään, jottei itse olisi tukemassa valitunlaisen mielikuvan luomista "suomalaisten mielipiteistä".
Quote from: UgriProPatria on 04.05.2016, 10:33:03
Tämä uutinen ei salli toisinajattelua:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001171383.html
Iltapaska kontillaan USA:n edessä.
Sananvapauden rajoittaminen senkun kasvattaa kansan vihaa. Nyt tiedämme, että meitä hallitaan USA:n laeilla, ei enää Suomen. USA:han ei ole sananvapautta, vaan kaikki toisinajattelu tulkitaan "kommunismiksi" josta voi joutua vuosiksi Guantanamoon.
USA:ssa on kautta historian ollut poliittisia vankeja (mm. kirjailija John Steinbeck). USA kyllä esittää "vapaata" maata, mutta totuus on toinen.
Kannattaa siis boikotoida medioita, ei kirjoittaa niihin mitään, jottei itse olisi tukemassa valitunlaisen mielikuvan luomista "suomalaisten mielipiteistä".
Oikeastaan Saddam Husseinin panssariprikaatin tuhoaminen oli helppoa, kun ikivanhat huoltamattomat panssiarivaunut lähes kouluttamattomilla sotilaiden käsissä maailman uudenaikaista sotakoneistoa vastaan, niin voittaja oli selvillä jo sodan alusta saakka.
Quote from: Asra on 04.05.2016, 07:27:14
Kuitenkin, maailmassa tapahtuu asioita, joissa Suomi ei voi vaikuttaa kehitykseen. Siksi me tarvitsisimme oman uskottavan puolustuksen.
Kaunis ajatus, mutta Suomi ei kykene hankkimaan omaa uskottaa puolustusta Venäjää vastaan.
Quote from: Mika on 04.05.2016, 10:49:56
Quote from: Asra on 04.05.2016, 07:27:14
Kuitenkin, maailmassa tapahtuu asioita, joissa Suomi ei voi vaikuttaa kehitykseen. Siksi me tarvitsisimme oman uskottavan puolustuksen.
Kaunis ajatus, mutta Suomi ei kykene hankkimaan omaa uskottaa puolustusta Venäjää vastaan.
Höpö höpö.
Uskottava puolustus koostuu monesta eri elementistä. Yksi niistä on Suomen strateginen merkittävyys. Jos Suomi liittoutuu sotilaallisesti Suomi muuttuu samalla aivan eri prioriteetin kohteeksi.
Sodassa on aina rajalliset resurssit ja itsenäinen uskottava puolustus tarkoittaa sitä, että Suomen miehittäminen tuottaisi hyötyyn nähden liian suuria tappioita sekä sitoisi liikaa kalustoa. NATO-maana Suomi ei ikinä voisi saavuttaa uskottavaa puolustusta Venäjää vastaan johtuen asemastaan eturintamassa sodan todellisena vastapuolena. Venäjä tulisi aivan täydellä varmuudella vyörymään rajan yli sellaisella voimalla, ettei sitä USA tai mikään estäisi.
Nato vs. Venäjä konfliktissa Venäjä sulkisi Itämeren vaikka ydinasein ja NATO:n resurssit menisivät ensisijaisesti ylläpitämään Baltian puskuria, ettei Venäjä pääsisi etenemään suoraan Saksaan. Pahimmassa ja todennäköisimmässä skenaariossa Suomessa käytäisiin raskaita taisteluja siviiliuhrien määrän noustessa suureksi. Lopulta NATO joutuisi vetäytymään suurimmasta osasta Suomea keskittyen suojaamaan Norjan pohjoisosia.
Quote from: Mika on 04.05.2016, 10:49:56
Quote from: Asra on 04.05.2016, 07:27:14
Kuitenkin, maailmassa tapahtuu asioita, joissa Suomi ei voi vaikuttaa kehitykseen. Siksi me tarvitsisimme oman uskottavan puolustuksen.
Kaunis ajatus, mutta Suomi ei kykene hankkimaan omaa uskottaa puolustusta Venäjää vastaan.
Olen erimieltä. Suomella on hyvä ja iskukykyinen kalusto ja välineistö. Nykysodat osoittavat sen edelleen, että hankalassa maastossa on huono hyökätä ja helpompi puolustaa. Suomessa jos katkotaan liikenne yhteydet menee hyökkääjän salamasota poskelleen. Toki voi vihollinen käyttää maahanlaskujoukkoja tms. mutta huolto on hankalaa sitoo paljon resursseja. Pitää näissä skenaarioissa aina miettiä asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Esim. Suurvallalle on mahdoton tilanne laittaa koko armeijaa yhdelle rintamalle. Eli vaikka Venäjän armeija on massiivinen, siitä olisi hyökkäyksessä Suomeen tulossa vain murto-osa. Venäjän olisi lisäksi saavutettava tavoitteensa Suomessa viikoissa. Suomessa pelkästään sillä ettei murruta ja paeta rintamalta estää vihollisen saavuttamasta tavoitteitaan täällä. Puheet siitä ettei pärjätä ei ole tosia ja pelaa vihollisen pussiin.
Quote from: Sakari on 04.05.2016, 11:57:33
Olen erimieltä. Suomella on hyvä ja iskukykyinen kalusto ja välineistö. Nykysodat osoittavat sen edelleen, että hankalassa maastossa on huono hyökätä ja helpompi puolustaa. Suomessa jos katkotaan liikenne yhteydet menee hyökkääjän salamasota poskelleen. Toki voi vihollinen käyttää maahanlaskujoukkoja tms. mutta huolto on hankalaa sitoo paljon resursseja. Pitää näissä skenaarioissa aina miettiä asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Esim. Suurvallalle on mahdoton tilanne laittaa koko armeijaa yhdelle rintamalle. Eli vaikka Venäjän armeija on massiivinen, siitä olisi hyökkäyksessä Suomeen tulossa vain murto-osa. Venäjän olisi lisäksi saavutettava tavoitteensa Suomessa viikoissa. Suomessa pelkästään sillä ettei murruta ja paeta rintamalta estää vihollisen saavuttamasta tavoitteitaan täällä. Puheet siitä ettei pärjätä ei ole tosia ja pelaa vihollisen pussiin.
Mihin perustuu tuo määritelmä "hankalassa maastossa"? Oikeastaan jo vuosia sitten puolustusvoimat harmitteli lähelle raja-aluetta ulottuvista metsäautoteistä, kun niitä on loppujen lopuksi liikaa puolustamisen näkökulmasta. Eikä nykykään porukka tukeudu moottoritie verkostoon, vaan pyrkii kiertämään tai valtaamaan alueita syvältä valtatauksen kohteeksi joutuneesta valtiosta. Periaatteessa vihollinen pyrii valtaamaan liikenteen solmukohdat ensin, jotta puolustavan osapuolen joukkojen kestitys ei onnitu tai pyritään haittaamaan.
Suomella on tiettyjä maastollisia haasteita ja toisaalta vahvuuksia. Esimerkiksi oikeanlainen ilmavoimien kalusto on Suomessa helppoa ns. "piilottaa" Suomen metsiin. Esimerkiksi F-35 ei tässä mielessä olisi kovin hyvä valinta Suomelle herkkyytensä ja vaikean huollettavuuden takia. Toisaalta Suomessa on paljon peltoaukeita, joille on helppoa pudottaa hyökkäysjoukkoja ja kalustoa panssarivaunuista alkaen.
Quote from: Asra on 04.05.2016, 11:28:13
Quote from: Mika on 04.05.2016, 10:49:56
Quote from: Asra on 04.05.2016, 07:27:14
Kuitenkin, maailmassa tapahtuu asioita, joissa Suomi ei voi vaikuttaa kehitykseen. Siksi me tarvitsisimme oman uskottavan puolustuksen.
Kaunis ajatus, mutta Suomi ei kykene hankkimaan omaa uskottaa puolustusta Venäjää vastaan.
Höpö höpö.
Uskottava puolustus koostuu monesta eri elementistä. Yksi niistä on Suomen strateginen merkittävyys. Jos Suomi liittoutuu sotilaallisesti Suomi muuttuu samalla aivan eri prioriteetin kohteeksi.
Sodassa on aina rajalliset resurssit ja itsenäinen uskottava puolustus tarkoittaa sitä, että Suomen miehittäminen tuottaisi hyötyyn nähden liian suuria tappioita sekä sitoisi liikaa kalustoa. NATO-maana Suomi ei ikinä voisi saavuttaa uskottavaa puolustusta Venäjää vastaan johtuen asemastaan eturintamassa sodan todellisena vastapuolena. Venäjä tulisi aivan täydellä varmuudella vyörymään rajan yli sellaisella voimalla, ettei sitä USA tai mikään estäisi.
Nato vs. Venäjä konfliktissa Venäjä sulkisi Itämeren vaikka ydinasein ja NATO:n resurssit menisivät ensisijaisesti ylläpitämään Baltian puskuria, ettei Venäjä pääsisi etenemään suoraan Saksaan. Pahimmassa ja todennäköisimmässä skenaariossa Suomessa käytäisiin raskaita taisteluja siviiliuhrien määrän noustessa suureksi. Lopulta NATO joutuisi vetäytymään suurimmasta osasta Suomea keskittyen suojaamaan Norjan pohjoisosia.
Asra osuu asian ytimeen. Juuri tästä on kysymys. NATO:n kanssa veljeily antaa Venäjälle syyn hyökätä esim. Suomeen. Ennen NATO:a tällaista perustetta ei ollut, siitä pitivät jo heti viime sodan jälkeen huolen presidenttimme Paasikivi ja Kekkonen, yhdessä NL:n poliitikkojen kanssa. Tehtiin kaikki, ettei sotaa välillemme enää syttyisi.
Koivisto oli surkea, eikä Ahtisaarikaan ollut juuri mistään kotoisin. Halonen... Just. Nyt meillä on S. Niinistö, jolta sisu juuttuu jo puoleen kaulaan. Ei uskalla sanoa: "ei!" USA:lle!
Vain rauha ja puolueettomuus takasi itsenäisen Suomen. Venäjä ei tule sallimaan, että se ajetaan pussiin, piiritetään NATO:n ja USA:n toimesta sen joka puolelta. Kyse on USA:n vihamielisyydestä, pienisieluisesta kateudesta, suvaitsemattomuudesta, maailman herruuteen pyrkimisestä, eikä ainakaan vapaudesta ja demokratiasta. Se on jo nähty kun Suomen lakeja on muuteltu sellaisiksi, että kaikki vastaväitteet tätä rauhanvastaista vihatoimintaa vastaan tulkitaan toisinajattelijoiden "vihapuheeksi"!
Tässä on USA, suomalaisten maan- ja kansanpettureiden ystävä! Samalla Suomi pettää jo 70 vuotta luotetun ystävänsä, NL / Venäjän! Me sovimme rauhasta, eikä NL / Venäjä tätä sopimusta rikkonut. Suomi rikkoi, liittyi yhteen Venäjän päävihollisen, USA / NATO:n kanssa.
Mitä Venäjä nyt ajattelee ja miten aikoo toimia, mitä luulette, natottajat?
Koko Suomi, eli suomalainen kansa ei ole näiden rikosten takana, mutta meidän, toisinajattelijoiden, sananvapaus estetään.
Kun tulee "toisenlainen aika", tämä tullaan muistamaan ja syylliset tuomitsemaan. Tällaisissa rikoksissa ei ole anteeksiantamusta. Sillä sodan hinta on valtava inhimillinen, eläimellinen, luonnon kärsimys.
Quote from: Jukka Wallin on 04.05.2016, 12:13:12
Quote from: Sakari on 04.05.2016, 11:57:33
Olen erimieltä. Suomella on hyvä ja iskukykyinen kalusto ja välineistö. Nykysodat osoittavat sen edelleen, että hankalassa maastossa on huono hyökätä ja helpompi puolustaa. Suomessa jos katkotaan liikenne yhteydet menee hyökkääjän salamasota poskelleen. Toki voi vihollinen käyttää maahanlaskujoukkoja tms. mutta huolto on hankalaa sitoo paljon resursseja. Pitää näissä skenaarioissa aina miettiä asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Esim. Suurvallalle on mahdoton tilanne laittaa koko armeijaa yhdelle rintamalle. Eli vaikka Venäjän armeija on massiivinen, siitä olisi hyökkäyksessä Suomeen tulossa vain murto-osa. Venäjän olisi lisäksi saavutettava tavoitteensa Suomessa viikoissa. Suomessa pelkästään sillä ettei murruta ja paeta rintamalta estää vihollisen saavuttamasta tavoitteitaan täällä. Puheet siitä ettei pärjätä ei ole tosia ja pelaa vihollisen pussiin.
Mihin perustuu tuo määritelmä "hankalassa maastossa"? Oikeastaan jo vuosia sitten puolustusvoimat harmitteli lähelle raja-aluetta ulottuvista metsäautoteistä, kun niitä on loppujen lopuksi liikaa puolustamisen näkökulmasta. Eikä nykykään porukka tukeudu moottoritie verkostoon, vaan pyrkii kiertämään tai valtaamaan alueita syvältä valtatauksen kohteeksi joutuneesta valtiosta. Periaatteessa vihollinen pyrii valtaamaan liikenteen solmukohdat ensin, jotta puolustavan osapuolen joukkojen kestitys ei onnitu tai pyritään haittaamaan.
Tarkoitan juurikin tätä mitä sanot, että hyökkääjän on tukeuduttava tiestöön vahvasti onnistuakseen. Etelässä on kyllä harmillisen paljon peltoaukeita ja metsiinkin rakenneltu metsäteitä. Pelloille ei mahda mitään, mutta aukeina alueina ne ei ole maahanlaskujoukoillekkaan ihania kohteita, kun vastustajalla on mahdollisuus käyttää epäsuoraatulta. Metsäteistä iso osa on oikeasti todella huonoja, siellä ei liikutella isoja osastoja/ raskaita tst-vaunuja. Muutaman vaunun jälkeen heikot kohdat alkaa olla sellaisessa kunnossa ettei vaunuja huoltavat ajoneuvot niillä liiku. Miltä metsätie näyttäisi esim. n. 100:n vaunun jälkeen? Suomessa pelkästään sillat ja kallioleikkaukset muodostavat suht helposti tehtävä esteen jota hidas purkaa. Armeija tasolla kun liikutellaan isoja osastoja on ne helvetinmoinen härvä ja jos tälläisen ison osaston liikkeen pysäyttää, menee aikansa jo saada se järkevästi liikkeelle. Sotiminen on isolta osin logistisia toimintoja.
Suomen ja Venäjän rautateiden kiskojen väli on sama. ;D
^ Helsingin ja Pietarin Suomen aseman väliä kulkevan
Quote from: wiki...Allegron raideleveys on 1 522 millimetriä, mikä poikkeaa hieman Suomen 1 524 millimetrin ja Venäjän 1 520 millimetrin raideleveydestä.
Quote from: Sakari on 04.05.2016, 13:25:15
Quote from: Jukka Wallin on 04.05.2016, 12:13:12
Quote from: Sakari on 04.05.2016, 11:57:33
Olen erimieltä. Suomella on hyvä ja iskukykyinen kalusto ja välineistö. Nykysodat osoittavat sen edelleen, että hankalassa maastossa on huono hyökätä ja helpompi puolustaa. Suomessa jos katkotaan liikenne yhteydet menee hyökkääjän salamasota poskelleen. Toki voi vihollinen käyttää maahanlaskujoukkoja tms. mutta huolto on hankalaa sitoo paljon resursseja. Pitää näissä skenaarioissa aina miettiä asiaa myös Venäjän näkökulmasta. Esim. Suurvallalle on mahdoton tilanne laittaa koko armeijaa yhdelle rintamalle. Eli vaikka Venäjän armeija on massiivinen, siitä olisi hyökkäyksessä Suomeen tulossa vain murto-osa. Venäjän olisi lisäksi saavutettava tavoitteensa Suomessa viikoissa. Suomessa pelkästään sillä ettei murruta ja paeta rintamalta estää vihollisen saavuttamasta tavoitteitaan täällä. Puheet siitä ettei pärjätä ei ole tosia ja pelaa vihollisen pussiin.
Mihin perustuu tuo määritelmä "hankalassa maastossa"? Oikeastaan jo vuosia sitten puolustusvoimat harmitteli lähelle raja-aluetta ulottuvista metsäautoteistä, kun niitä on loppujen lopuksi liikaa puolustamisen näkökulmasta. Eikä nykykään porukka tukeudu moottoritie verkostoon, vaan pyrkii kiertämään tai valtaamaan alueita syvältä valtatauksen kohteeksi joutuneesta valtiosta. Periaatteessa vihollinen pyrii valtaamaan liikenteen solmukohdat ensin, jotta puolustavan osapuolen joukkojen kestitys ei onnitu tai pyritään haittaamaan.
Tarkoitan juurikin tätä mitä sanot, että hyökkääjän on tukeuduttava tiestöön vahvasti onnistuakseen. Etelässä on kyllä harmillisen paljon peltoaukeita ja metsiinkin rakenneltu metsäteitä. Pelloille ei mahda mitään, mutta aukeina alueina ne ei ole maahanlaskujoukoillekkaan ihania kohteita, kun vastustajalla on mahdollisuus käyttää epäsuoraatulta. Metsäteistä iso osa on oikeasti todella huonoja, siellä ei liikutella isoja osastoja/ raskaita tst-vaunuja. Muutaman vaunun jälkeen heikot kohdat alkaa olla sellaisessa kunnossa ettei vaunuja huoltavat ajoneuvot niillä liiku. Miltä metsätie näyttäisi esim. n. 100:n vaunun jälkeen? Suomessa pelkästään sillat ja kallioleikkaukset muodostavat suht helposti tehtävä esteen jota hidas purkaa. Armeija tasolla kun liikutellaan isoja osastoja on ne helvetinmoinen härvä ja jos tälläisen ison osaston liikkeen pysäyttää, menee aikansa jo saada se järkevästi liikkeelle. Sotiminen on isolta osin logistisia toimintoja.
Ensinnäkin pitäisi olla joukkoja joilla estetään vihollisen eteneminen : Otin Google Mapsista sattumanvaraisesti kuvakaappauksen. Kuva on jostakin Raatteentien alapuolelta. Tälläkin sovelluksellä näkee selvästi kammottavan tilanteen. Siinä näkyy hyvin kääntöpaikat ja niin edelleen.
Nyt tällä hetkellä aktiivinen reservi on noin 250 000 sotilaan verran, joten ei tarvitse olla kovinkaan suuri nero havaitakseen sen tosiasian, että 1 300 km pituista raja-aluetta ei kukaan valvo kunnolla..
Quote from: Kulttuurirealisti on 04.05.2016, 14:10:19
^ Helsingin ja Pietarin Suomen aseman väliä kulkevan Quote from: wiki...Allegron raideleveys on 1 522 millimetriä, mikä poikkeaa hieman Suomen 1 524 millimetrin ja Venäjän 1 520 millimetrin raideleveydestä.
Ahhaa. Mutta sama juna kuitenkin posottaa Helsingistä, Pietarin kautta Moskovaan, kuin takaisinkin. :) Tsaarin ajan metkuiluja.
Ei mulla muuten, mutta hymyilytti vähän (vaikkei saisi hymyillä! >:( ) että eräät pohtii rajavyöhykkeen kinttupolkuja, - jotka tosin on nekin huomiotava, silloin, jos on piippalakkia lähestymässä ja alkaa kuulua senpäiväinen molotus - kun suurin uhka lienee pellit auki Viipurista Kontiomäen kautta Ouluun - Kouvolassa vaihto Helsinkiin - peräkkäin posottavat junat, niin että tuut-tuut-vaan!
Tositilanne ei naurata yhtään. :-[ Mutta vielä on rauha...
Yritetään, herranenaika ainakin me omalta osaltamme ylläpitää sitä!
Quote from: Jukka Wallin on 04.05.2016, 14:38:07
Ensinnäkin pitäisi olla joukkoja joilla estetään vihollisen eteneminen : Otin Google Mapsista sattumanvaraisesti kuvakaappauksen. Kuva on jostakin Raatteentien alapuolelta. Tälläkin sovelluksellä näkee selvästi kammottavan tilanteen. Siinä näkyy hyvin kääntöpaikat ja niin edelleen.
Nyt tällä hetkellä aktiivinen reservi on noin 250 000 sotilaan verran, joten ei tarvitse olla kovinkaan suuri nero havaitakseen sen tosiasian, että 1 300 km pituista raja-aluetta ei kukaan valvo kunnolla..
Vaan kun hyökkäävän joukon huolto vaatii panssareille jatkuvaa poltto-aine, ammus, varaosa,.., huoltoa. Nuo huolto-ajoneuvot kulkevat kumipyörillä. Vaunut kuluttavat polttoainetta 2-10 litraa yhdellä kilometrillä olosuhteista riippuen. Öljyäkin vaunuihin ei lisäillä, sitä tankataan. Eli nuo metsätiet ovat ovat aikuisten oikeasti huonoja ratkaisuja huoltaa joukkoja. Varsinkin kun on tarkoitus päästä tavoitteeseen on viikoissa. Nuo metsätiet tukevat pikemminkin sissisotaa/ hajautettua sotimista, ei raskasta hyökkäysvoimaa.
Sotimisessa tuo 250 000 sotilasta riittää, jos viestivälineet toimii. Muuten turhan vähän porukkaa kentällä. Eli parannettavaa Suomen pv:llä löytyy ja melko huokeasti vielä. Tärkeimpänä pitäisin viestivälineitä, tiedonkulkua, lennokit, miinat, tykistön/heittimien erikois-ammukset, tähtäimet. Jos mietitään tilannetta että suomalainen kenraali johtaa prikaatia puolustuksessa. Miten kenraali voi johtaa jos tieto ei kulje, tai tulee myöhässä. Menetetään aloite isommassa mittakaavassa, joukot taistelevat toki oma-alotteisesti, mutta ilman prikaatin tukea. Kenraalilla saattaa tilanteessa olla 50 tykkiä, muttei tiedä minne ampua. Siksi tiedonkulku, tiedustelu tärkein.
Quote from: Sakari on 04.05.2016, 15:05:15
Vaan kun hyökkäävän joukon huolto vaatii panssareille jatkuvaa poltto-aine, ammus, varaosa,.., huoltoa. Nuo huolto-ajoneuvot kulkevat kumipyörillä. Vaunut kuluttavat polttoainetta 2-10 litraa yhdellä kilometrillä olosuhteista riippuen. Öljyäkin vaunuihin ei lisäillä, sitä tankataan. Eli nuo metsätiet ovat ovat aikuisten oikeasti huonoja ratkaisuja huoltaa joukkoja. Varsinkin kun on tarkoitus päästä tavoitteeseen on viikoissa. Nuo metsätiet tukevat pikemminkin sissisotaa/ hajautettua sotimista, ei raskasta hyökkäysvoimaa.
Kauan aikaa sitten on jokainen nykyaista sotaa käyvä maa unohtanut laajat rintama-sodankäynti opit. Vielä 1980-luvulla armeijassa ajateltiin hyökkäyksen tulevan massana. Sen jälkeen on meilläkin siirrytty prikaati tason joukkoihin. Kuten myös Venäjällä. Siellä on on vain paperilla divisionat, mutta tosiasiallisesti sielläkin liikutelaan kevyesti varustettuja sotilaita, mallia vihreät miehet Krimin valtaus. Raskaalla kalustolla laajennetaan tukialueita.
Quote from: Sakari on 04.05.2016, 15:23:15
Sotimisessa tuo 250 000 sotilasta riittää, jos viestivälineet toimii. Muuten turhan vähän porukkaa kentällä. Eli parannettavaa Suomen pv:llä löytyy ja melko huokeasti vielä. Tärkeimpänä pitäisin viestivälineitä, tiedonkulkua, lennokit, miinat, tykistön/heittimien erikois-ammukset, tähtäimet. Jos mietitään tilannetta että suomalainen kenraali johtaa prikaatia puolustuksessa. Miten kenraali voi johtaa jos tieto ei kulje, tai tulee myöhässä. Menetetään aloite isommassa mittakaavassa, joukot taistelevat toki oma-alotteisesti, mutta ilman prikaatin tukea. Kenraalilla saattaa tilanteessa olla 50 tykkiä, muttei tiedä minne ampua. Siksi tiedonkulku, tiedustelu tärkein.
Irakin sodan aikana Yhdysvallat ja sen apurit pyrkivät estämään Saddamin komentojärjestelmän käyttämisen. Se onnistui erittäin hyvin. Tuhoamalla puhelinlinjat ja muut tietoliikenteen solmukohdat. Ei se ole vaikeaa, jos omaa nykyaikaista tekniikkaa. Olen käynyt muutamassa paikassa, jossa on viestintäkeskuksien solmukohtia, kun tein tietoliikenneasennuksia Soneralle
Käsittääkseni Putin on ilmaissut heillä olevan neutroniaseen, siltä varalta, että Suomenlahden suunnalta heidän Äidinmaataan uhataan.
Minkälainen on neutroniase, kuinka sitä käytetään ja mikä on sen vaikutus? Onko se sama kuin ydinase?
Kysyn vaan. En minä muuta.
Neutronipommi on ydinase joka tappaa elävän neutronisäteilyllä mutta ei särje paikkoja juurikaan, muistaakseni ei aiheuta edes mainittavaa laskeumaa. Kätevä esimerkiksi kaupungin desinfiointiin ilman paikkoja rikkovia katutaisteluita.
Quote from: Tunkki on 04.05.2016, 16:24:35
Neutronipommi on ydinase joka tappaa elävän neutronisäteilyllä mutta ei särje paikkoja juurikaan, muistaakseni ei aiheuta edes mainittavaa laskeumaa. Kätevä esimerkiksi kaupungin desinfiointiin ilman paikkoja rikkovia katutaisteluita.
Jaaha. :-[
"Kiva" olla stadilainen.
QuoteAmerikkalaissotilaat kehuivat suomalaisia sotaharjoituksessa: "Varusmiehet ovat hyvin treenattuja, huipputasoa – opimme heiltä paljon"
EHKÄ se oli vain amerikkalaista kohteliaisuutta, mutta Suomen varusmiehet ja reserviläiset saivat osakseen hyvin paljon kehuja Yhdysvaltain ratsuväeltä keskiviikkona lähes helteisellä Niinisalon Pohjankankaalla.
Maavoimien Arrow 16 -harjoitus on ensimmäinen kerta Suomessa, kun Yhdysvaltain armeijan panssariajoneuvoja osallistuu harjoitukseen yhdessä Suomen armeijan kanssa.
Media pääsi seuraamaan harjoituksen tilannetta, jossa Suomen Leopard-panssarivaunut hyökkäsivät niin, että amerikkalaisten Stryker-miehistönkuljetusvaunut seurasivat perässä. Ainakin pöly nousi ja molempien maiden joukkojen puhemiehet pääsivät kehumaan toisiaan, varsinkin Saksaan sijoitetun amerikkalaisen ratsuväkirykmentin komentaja, everstiluutnantti Steven Gventer. Hän myönsi heti esittelyssä, että varusmiesarmeija on heidän näkökulmastaan outoa.
"VARUSMIEHET ovat vaikuttavia. He ovat olleet armeijassa vasta joitakin kuukausia mutta ovat silti monissa asioissa taitavia. Pääsin eilen juttelemaan nuoren tulikomentoja antavan upseerioppilaan kanssa, joka oli tehnyt sitä vasta muutaman kuukauden. Hän pystyi silti hoitamaan tykistön ammuntaa", hän sanoi.
Hänen edustamansa joukko-osasto on taistellut jo 1800-luvun intiaanisodissa ja sittemmin Irakissa ja Afganistanissa. Ratsuväen upseeristo erottautuikin Niinisalon pölyisessä maastossa varsinkin mustilla stetsoneillaan ja saappaiden kannuksilla, jotka pitää erikseen taistelussa ansaita. Olemuksessa oli iso ero vaikkapa suomalaisiin vaunumiehiin, jotka ajoivat nakkipipoissaan Leopardien lisäksi vanhalla, joskin edelleen käyttökelpoisella neuvostokalustolla.
"Meidän sotilaamme ovat hyvin vaikuttuneita kumppaneihinsa täällä kentällä. Odotan innolla ensi viikkoa, jolloin alkaa kovapanosammunnat."
Samaa sanoi Strykeristä noussut kapteeni Kirby Clark, joka oli vaikuttunut muun muassa tavasta, jolla suomalaiset joukot hoitivat radiohiljaisuutta ennen kuin toiminta alkaa. Hänen ryhmänsä oppi suomalaisilta myös varsinkin naamiointitaitoja.
"Emme oikein tienneet, mitä odottaa täällä. Varusmiehet ovat hyvin treenattuja, huipputasoa. Opimme heiltä paljon", Clark sanoi.
RATSUVÄEN mukaan koko logistinen operaatio Saksasta Niinisaloon oli samalla harjoitus maahantulossa ja puolustusvoimat totesi, että samalla kehitetään yhteensopivuutta Nato-standardien mukaisesti.
"Umpiossa ei kehity", totesi kenraaliluutnantti Seppo Toivonen.
Hänen mukaansa Suomi haluaa oppia Yhdysvaltain armeijalta ja parantaa samalla molemminpuolista luottamusta sekä taktista osaamista. Harjoittelu on myös kustannustehokasta.
Harjoitus jatkuu ensi viikon perjantaihin saakka. Siihen osallistuu maavoimista noin 2 250 henkilöä ja noin 340 ajoneuvoa. Ratsuväen jalkaväkikomppanian vahvuus on noin 140 henkilöä ja 17 Strykeriä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1462363565456?jako=0b3faa69498628fdbbcfbc92c3c2eec2&ref=tw-share
Mielestäni Suomessa ei tarvita USA tai NATO joukkoja vaan omaa uskottavaa puolustusta.
https://www.youtube.com/watch?v=foipv7iVP-c
https://www.youtube.com/watch?v=Gw8bimAc6i0
https://www.youtube.com/watch?v=IUvcdKGD-FM
https://www.youtube.com/watch?v=DSo52Hn8gxQ
Juu, jo "intiaanisodissa" ovat saaneet harjoitusta alkuperäiskansojen tuhoamisessa. Ja Irakissa käyty ja missä muualla.
Vain jenkin moraalilla voi kehuskella tuollaisella. Pitävät kai suomalaisia tyhminä.
Meidän ainoa toimiva aseemme on rauha.
Siinä ei auta mitään, vaikka olisi kuinka monta jenkkirykmenttiä Suomessa, jos saamme Venäjästä vihollisen. Tervehtivät meitä neutroniaseella. Kyllä sitten tulee itku naapurikylässä, Vantaalla voivotellaan, kun ei löydy yhtäkään elävää sielua Stadista. Hirveä alkaa löyhkä nousta, kun miljoona vainajaa haisee, kuka kadulla, kuka kotonaan.
Mitä, jos ne ampuu seuraavaksi Vantaalle? Tai keskelle Mikkeliä?
Vaikka sota syttyisikin, silloinkaan ei pidä ryhtyä hippasille Venäjän ja USA:n kanssa. Ollaan kiltisti vaan. Niiataan ja sanotaan Karhulle päivää.
Mutta. Jenkitkään eivät taatusti tykkää, jos heidät kesken matkan "petetään".
Olis rauha ollut parempi. :-[
Voisko hallitus ajatella hiukan nenäänsä pidemmälle? Tosin se on jo melko myöhäistä.
Venäjä ei vielä ole vihoillisemme. Miksi hitossa Suomen pitää heittäytyä Venäjän viholliseksi?
Kukahan mahtoi olla henkilö, jonka aivoissa syntyi tämä kuningasajatus kutsua USA:n joukot "harjoittelemaan" Suomeen? >:(
Vanhanajan ratsuväkihattu näyttää hauskalle. Ehkä se muistuttaa intiaaneista, tosin sillä tuskin on enää väliä.
Positiiviset kommentit koskien suomalaisia varusmiehiä ovat varmasti ennalta päätettyä propagandaa. Totuus ei tällaisissa asioissa kuulu kansalle.
Veikkaisin, että harjoituksen tärkein todellinen tavoite on saada suomalaisille opetettua, miten väistetään pois yhdysvaltalaisten tieltä siltä varalta, että yhdysvaltalaiset haluaisivat tehdä täällä jotain.
Matujen haalimisessa Suomeen voisi olla jotain järkeä jos niistä muodostettaisiin muukalaislegioona joka lähetettäisiin pahimpiin paikkoihin.
https://www.youtube.com/watch?v=pXk-WzpsumA
https://www.youtube.com/watch?v=pTyynJ0c6xM
Quote from: Tunkki on 04.05.2016, 16:24:35
Neutronipommi on ydinase joka tappaa elävän neutronisäteilyllä mutta ei särje paikkoja juurikaan, muistaakseni ei aiheuta edes mainittavaa laskeumaa. Kätevä esimerkiksi kaupungin desinfiointiin ilman paikkoja rikkovia katutaisteluita.
Kyllä se luo myös tuntuvan paineaallon, joka rikkoo paikat.
Quote from: Golimar on 04.05.2016, 21:51:01
Mielestäni Suomessa ei tarvita USA tai NATO joukkoja vaan omaa uskottavaa puolustusta.
Eipä toisessa maailmansodassakaan pärjätty yksinään. Niin pienen maan kuin Suomen on vaikea yksinään luoda uskottavaa puolustusta suurvaltaa vastaan.
Quote from: orientexpressen on 04.05.2016, 22:43:57
Quote from: Golimar on 04.05.2016, 21:51:01
Mielestäni Suomessa ei tarvita USA tai NATO joukkoja vaan omaa uskottavaa puolustusta.
Eipä toisessa maailmansodassakaan pärjätty yksinään. Niin pienen maan kuin Suomen on vaikea yksinään luoda uskottavaa puolustusta suurvaltaa vastaan.
Nyt meillä on sitten yhden sijasta vastassamme kaksi, toinen toisiaan vastaan taistelevaa suurvaltaa, Suomen maaperällä.
Quote from: UgriProPatria on 04.05.2016, 22:10:02
Kukahan mahtoi olla henkilö, jonka aivoissa syntyi tämä kuningasajatus kutsua USA:n joukot "harjoittelemaan" Suomeen? >:(
Kuuntlin tuossa Ajantasaa ja Arrow16- harjoitusta. Siinä oli haastateltavana maavoimien komentaja Toivonen. Hänen kertomansa mukaan tämä yhteistyö tuo valmiuksia Suomen puolustamiseen.
Harjoitus ei ole mitenkään kummallinen. Suomi on avannut yhteistyötä jo muuallakin ja tähän Suomi halusi ottaa mukaan ulkomaisia joukkoja.
Yhdysvaltalaisia oli seuraamassa harjoituksia jo viime vuonna ja siitä tämä prosessi käynnistyi.
Yhdysvaltalaisilla on edellytyksiä harjoitella laajemminkin Euroopassa. Suomen intressi tähän oli komentajan mukaan, ettemme kykene toimimaan ja kehittymään umpiossa ja nyt Suomi saa vertailukohtaa, kun tänne tulee ulkomaalainen yksikkö, niin myös suomaliset yksiköt saavat kokemusta.
Suomalaiset ovat osallistuneet ulkomailla harjoituksiin ja nyt komentajan mukaan on mahdollisuus oppia toisiltamme täällä Suomessa ja näyttää meidän erinomaista asevelvollisuusjärjestelmäämme.
Komentajalta kysyttiin, että minkälaisena signaalina hän näkee tämän nykyisessä herkässä maailmanpoliittisess tilanteessa.
Meillä on omat vuosittaiset harjoituksemme ja nyt tähän olemme saaneet yhdysvaltalaisa asevoimia. Hän ei pitänyt tätä mitrenkään historiallisena ja muutenkin harjoittelu Euroopassa on hyvin yleistä.
Komentajaa pyydettiin kertomaan, mitä eroja hän näkee suomalaisissa ja näissä amerikkalaisissa sotilaissa.
Hän kertoi harjoituksen olevan vasta alussa ja tällaisia vertailuja on tehty ennekin erilaisissa kriisinhallintoperaatioissa. Hän piti suomlaisten sotilaiden ja ammattisotilaiden yhetistyötä hyvänä yhdistelmänä.
Komantajan mukaan yhdysvaltalaiset ovat hioutuneet erilaisissa operaatioissa tiiviiksi ryhmiksi ja joukoiksi Se on muovannut heidän taistelutapaansa ja -taktiikkaansa.
Siinä mielessä harjoituksessa katsotaan, miten he tekevät eri tavalla. Mitä opittavaa suomalaisilla mahdollisesti on selviää seuraavan viikon aikana.
En millään muista kaikkea mutta oli mielenkiintoinen haastattelu. Täynnä ammattimaisuutta ilman mutuilua ja amerikkalaista uskonpuhdistusta sekametelisoppna.
Haastattelu oli puhdasta asiaa, eikä mitään kiihoimielistä propagandaa. Tyhmyydestä ei ainakaan tätä komentajaa voi syyttää.
Quote from: Muuttohaukka on 05.05.2016, 00:06:23
Kuuntlin tuossa Ajantasaa ja Arrow16- harjoitusta. Siinä oli haastateltavana maavoimien komentaja Toivonen. Hänen kertomansa mukaan tämä yhteistyö tuo valmiuksia Suomen puolustamiseen.
Harjoitus ei ole mitenkään kummallinen. Suomi on avannut yhteistyötä jo muuallakin ja tähän Suomi halusi ottaa mukaan ulkomaisia joukkoja.
Yhdysvaltalaisia oli seuraamassa harjoituksia jo viime vuonna ja siitä tämä prosessi käynnistyi...
Niin, että siitä se sitten vain lähti.
Tosiasiassa harjoitus on hyvinkin kummallinen. Upseeri yrittää kuvata harjoitusta tässä pelkästään teknisenä asiana, jollainen hänen mukaansa varmaan Suomen mahdollinen NATO-jäsenyyskin olisi, mutta sulkemalla mielestään nykyisen maailmanpoliittisen tilanteen maavoimien komentaja osoittaa olevansa pihalla kuin lumiukko. US State Department ja NATO kutsuvat tällä hetkellä Venäjää ISIS-järjestöäkin pahemmaksi uhkaksi itselleen, joten näiden sotilasyksiköiden tuonti harjoittelemaan kivenheiton päähän Venäjän strategisesti tärkeimmistä kaupungeista ja muista kohteista on kaikkea muuta kuin tekninen kuriositeetti. Se tarkoittaa, että Suomi aktiivisin toimin siirtää maailmanpoliittista jännitettä tänne pohjoiseen ja asettaa itsensä pelinappulaksi shakkiottelussa, johon sen ei koskaan pitäisi osallistua.
Johtopäätös on se, että komentajalla on joko poliittinen ketunhäntä kainalossaan, tai vaihtoehtoisesti hän on vain niin yksinkertaisen tyhmä, ettei ymmärrä maailman menosta tuon taivaallista.
Ihan niin sinisilmäinen idiootti ei tarvitsisi Suomen mediassakaan olla, että otettaisiin todesta ammattisotilaan antamia lausuntoja suomalaisten varusmiesten "silmiinpistävästä taitavuudesta".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001172365.html
Suomalaisten varusmiesten toimintakyky on oikeasti ala-arvoinen. Sosiaaliset taidot, fyysinen kunto, asejärjestelmien hallinta, stressinsietokyky, käskyjen noudattaminen yms. ihan kaikki ovat järjestäen heikentyneet siitä hyvästä tasosta, jolla ne joskus ovat ehkä olleet.
Ei kuitenkaan ole Suomen armeijan vika, jos varusmiespalvelukseen saapuvan porukan taso on heikko.
Quote from: xor_rox on 05.05.2016, 05:12:09
Johtopäätös on se, että komentajalla on joko poliittinen ketunhäntä kainalossaan, tai vaihtoehtoisesti hän on vain niin yksinkertaisen tyhmä, ettei ymmärrä maailman menosta tuon taivaallista.
Oneksi on Hommaforum , Asra ja hommajoukot ja -komentajat, jotka osaavat ja kykenevät parempaan kuin maavoimien komentaja.
Varmasti varusmiehissä on suuria eroja. Meillä koko ikäluokka voi päästä suorittamaan jonkinlaisen varusmiespalvelun. Eiköhän joukosta löydy parampaakin materiaalia. Ellei, niin lisätään täältä parannusta. Täällä vouhotetaan rinta kaarella, että taisteluun veljet, taisteluun! Mikä ase mahtaa kunkin kädessä olla. Pelkällä heinäseipäällä ei taida se marssi onnistua.
Nyt meillä on iso joukko isiskoulutettuja ja Asra johtoon.
Ettei Suomen komentaja ymmärrä tuon taivaallista tai on vain tyhmä. On siinäkin argumentti vailla mitään todellisuuspohjaa.
Kyllä olen ehdottoman NATO-myönteinen ja ryssää vihaava.
Hyvä, itse kannatan myös röyhkeää hyökkäystä koska oikeus on aina seurannut voittajan miekkaa ja nyt emme voi hävitä.
Meillä on nyt täällä huippukuntoiset sotikaat, uusin ja paras mahdollinen kalusto, kansallishenki taivaissa ja strykerit valmiina.
Nyt siis mennään eikä meinata, tämä olkoon viimeinen erä, suur-Suomen aamunkoi sarastaa.
Quote from: Muuttohaukka on 05.05.2016, 00:06:23
Quote from: UgriProPatria on 04.05.2016, 22:10:02
Kukahan mahtoi olla henkilö, jonka aivoissa syntyi tämä kuningasajatus kutsua USA:n joukot "harjoittelemaan" Suomeen? >:(
Kuuntlin tuossa Ajantasaa ja Arrow16- harjoitusta. Siinä oli haastateltavana maavoimien komentaja Toivonen. Hänen kertomansa mukaan tämä yhteistyö tuo valmiuksia Suomen puolustamiseen.
... ... ...
En millään muista kaikkea mutta oli mielenkiintoinen haastattelu. Täynnä ammattimaisuutta ilman mutuilua ja amerikkalaista uskonpuhdistusta sekametelisoppna.
Haastattelu oli puhdasta asiaa, eikä mitään kiihoimielistä propagandaa. Tyhmyydestä ei ainakaan tätä komentajaa voi syyttää.
Selvä. Jos asia on noin puhdaspiirteinen, niin olkoon. Tohdin kuitenkin epäillä. Suomalaisia yritetään rauhoitella. Mutta aivan tosiasioita seuraten jokainen suomalainen voi havaita asiassa enemmänkin.
Sillä tuollainen yhteisharjoitus kuitenkin antaa "viestin", kuin USA olisi ystävämme ja tästä seuraa, koska Venäjä on USA:n vihollinen, että se olisi myös Suomen vihollinen.
Parisen vuotta sitten, puolustusministerimme C. Haglundhan ei suostunut mennä edes katsomaan Venäjän sotaharjoituksia Kannakselle. Ei ollut kyse mistään yhteisharjoituksista, mutta Venäjä kohteliaasti kutsui Suomen puolustusministerin paikan päälle. Suomen tuolloinen puolustusministeri kieltäytyi tästä. Tämä oli Suomen tuolloisen puolustusministerin ja hänen puolueensa, RKP:n, henkilökohtainen vihaviesti Venäjälle, Suomen kansan nimissä.
Eduskunnalla ja ministereillähän on valtakirja Kansalta ja heidän oletetaan toimivan Kansan nimissä ja puolesta.
Tätä C. Haglundin omavaltaista kieltäytymistä asiallisesta ja Suomen edun kannalta erittäin tärkeästä kutsusta paheksuttiin Suomessa. Tämä oli yksi pääsyistä, miksi RKP:n itsevaltainen toiminta herätti Suomessa suurta vihaa ja se sittemmin putosikin hallituksesta.
Kun laskemme nämä kaksi asiaa yhteen: C. Haglundin kieltäytymisen rauhanomaisesta sotaharjoitusten seuraamisesta Venäjän puolella ja nyt oleva yhteissotaharjoitus USA:n kanssa (puolustusministeri Jussi Niinistö), niin ihan alkeellisella laskupäällä ja päättelyllä voi todeta, että Suomen kaksi viimeisintä puolustusministeriä ovat tehneet omat valintansa ja - ilman Suomenkansan lupaa ja mielipidettä - Suomi luopunut puolueettomuudestaan.
On kuitenkin Suomen kansa, jolla on omat mielipiteensä, mutta niin paljon kuin sananvapauttamme pyritäänkin rajoittamaan, estämään ja häiritsemään, vielä lähettävät Suomenkansan omat shamaanirummut internetissä viestiä, sekä toisillemme, että naapurikansallemme, venäläisille:
"Me kaikki, koko Suomenkansa, emme suinkaan hyväksy tätä vihatoimintaa omalla puolellamme rajaa. Tahdomme rauhan jatkuvan.
Мир нашей границы! Rauhaa rajallemme!"
:) :) :)
Palauttaisivat ensin ne rajat, aletaan sitten keskustelemaan rauhasta! >:(
Quote from: Faidros. on 05.05.2016, 14:09:43
Palauttaisivat ensin ne rajat, aletaan sitten keskustelemaan rauhasta! >:(
Suomen mailla ovat rajat vaihtaneet paikkaansa moneen kertaan. Olisi tietysti mukava saada maa-alueita takaisin, mutta mihinkäs vedät sen rajan? Missä ovat Suomen rajat? Joo. Vaikkapa siinä, jonka itsenäistyessämme saimme. Mikäpäs siinä.
Mutta ensin pitäisi luoda luottamus suomalaisten ja venäläisten välille ja pitkälle siinä asiassa edistyttiinkin. Kunnes tätä luottamusta tiettyjen piirien taholta alettiin aktiivisesti rikkoa. Ei Ruotsi halua Suomen saavan entisiä maitaan takaisin! Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.
Esitä valituksesi RKP:lle, ent. maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille ja ex-"puolustusministeri" Carl Haglundille. Kokkareiden Stubb saakoon osansa samalla. Kellään noista kolmesta, kuten huomaamme, ei ole suomalaista nimeä.
Quote from: Faidros. on 05.05.2016, 14:09:43
Palauttaisivat ensin ne rajat, aletaan sitten keskustelemaan rauhasta! >:(
Joo, mullakin olis osuus Käkisalmen rannalla ja vaimolla Suursaaressa.
Mut kaikki mänt ja olkoon niin!
Quote from: UgriProPatria on 05.05.2016, 16:06:44
Ei Ruotsi halua Suomen saavan entisiä maitaan takaisin! Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.
Ruotsi v1tut välittää Suomen rajoista.
Itse en ikinä luota Veli Venäläiseen, enkä Venäjään. Kyllä haluan NATOn tänne ja haluan sen äkkiä. Mutta ei taida NATO haluta Suomea- tällaista Venäjän vasallimaata.
En kuulu siihen osaan Suomen kansaa, joka haluaa sekarotuistua Venäjän kanssa. Ei siihen osaan taida muutenkaan kovin moni kuulua, eikä haluta.
Quote from: UgriProPatria on 05.05.2016, 16:06:44Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.
Ruotsi toki tuhosi pohjoisesta suomalaisuuden mutta venäjä tuhosi suomalaiset ja huomattavasti enemmän ja väkivaltaisemmin. Ruotsi ei tehnyt etnisiä siirtoja, venäjä teki.
Venäjä ei ole suomen ystävä.
Quote from: Muuttohaukka on 05.05.2016, 16:37:42
Quote from: UgriProPatria on 05.05.2016, 16:06:44
Ei Ruotsi halua Suomen saavan entisiä maitaan takaisin! Mehän olisimme suurempi, kuin Ruotsi, tuo pienisieluinan maa ja kansa! Niinpä erilaisin etnisin siirroin, sekä Venäjän vastaisella propagandalla on Suomenkansaa sekarotuistettu, aitosuomalaista kansankulttuuria tuhottu ja pidetty huoli, että niin paljon huudetaan NATO:a, ettei Venäjä ikinä luota Suomeen.
Ruotsi v1tut välittää Suomen rajoista.
Itse en ikinä luota Veli Venäläiseen, enkä Venäjään. Kyllä haluan NATOn tänne ja haluan sen äkkiä. Mutta ei taida NATO haluta Suomea- tällaista Venäjän vasallimaata.
En kuulu siihen osaan Suomen kansaa, joka haluaa sekarotuistua Venäjän kanssa. Ei siihen osaan taida muutenkaan kovin moni kuulua, eikä haluta.
Nuihin sinun väitteisiisi;Millä perusteella Suomi on nyt muka Venäjän vasallimaata?Kuka on nyt halunnut ja pakottanut sekarotuistua Venäjän kanssa?
Olipa Venäjästä nyt mitä mieltä tahansa,ja vaikka Nato puolustaisikin jotain ulkoista uhkaa,esim.Venäjää vastaan.Niin Natosta tulevat muut seuraamukset pitäisi sitten myös sietää.Sillä Natolla on omien sanojensa mukaan myös sisäinen uhka,joka on kansallismieliset ja tavoitteekseen se kertoo Euroopan poliittisen yhdentymisen,eli EU;n liittovaltion.Nämä faktat on kerrottu Naton omilla kotisivuilla: http://www.nato.int/history/nato-history.html Yksisilmäistä on jos ei myös tällaisia asioita ota huomioon! Sitten on turha valittaa...
Quote from: Taina on 05.05.2016, 17:56:36
Yksisilmäistä on jos ei myös tällaisia asioita ota huomioon! Sitten on turha valittaa...
Olen erinomaisen mielelläni yksisilmäinen tämän asian suhteen.
Mihin se valitus osoitetaan? Varmuuden varalle kysyn.
Nyt alkaa voitonpäivänjuhlijoita aamukahvi närästämään.
https://www.youtube.com/watch?v=Ghi8iN2zgvU
Pääsikö muuten suomalaiset kokeilemaan myös jotain uutta, koska tarkka-ampuja kehuu, että oli kiva päästä kokeilemaan "vähän erilaista optiikkaa"?
Ei isänmaallisuudessa ja maanpuolustuksessa mitään vikaa. Hyvä, että Puolustusvoimat harjoittelee.
Mutta Ukko Aabraham on tuolla liikaa.
"Kansainvälisessä harjoituksessa" "vain yksi on joukosta poissa".
Venäjä tietäköön, että koko Suomen kansa ei tällaista vihayhteistyötä hyväksy. Naiiveja poikiamme narutetaan "ihan kybällä". Me kaikki emme hyväksy jenkkejä ja "hyökkäysharjoituksia" heidän kanssaan.
Me, koko Suomen kansa, emme pidä USA:ta ystävänä, mutta meidän mielipidettämme ei kysytä, eikä siitä piitata.
Toivoisimme rauhan Venäjän kanssa jatkuvan. Ylläpitäkää te rauhaa omalla puolellanne, niin pitkään kuin se on teille turvallista, jotta tulevat sukupolvet tietävät mikä oli totuus, eivätkä pelkureiden valheet enää uppoaisi kansaan.
Tätä rikosta Suomenkansaa vastaan ei tulla anteeksiantamaan.
Itärajan takainen trollimedia pitää hauskaa poliittisen johtomme sekoilulla.
Quote
In Finland, the arrival of the US military has stirred mixed reactions, with a number of advocates of the time-tested non-alignment policy threatening to organize protests. Previously, the Americans' visit caused confusion among the ranks of Finland's political establishment. At a meeting of the defense committee, profile minister Jussi Niinistö was unable to explain who the initiator of joint exercises was. The situation was saved by the Minister for Foreign Affairs Timo Soini, who stated that the initiative came from the American side.
Read more: http://sputniknews.com/news/20160509/1039304226/finland-us-fighters-exercises.html#ixzz48A5cosFY
Trollaus mahdotonta, kun poliitikkomme tekee se itse. Linkissä myös hauska mahdollisimman dorkan näköisestä Antti Kaikkosesta selfieimässä itseään jenkkikoneiden edessä. Sekin tekee sen itse.
Auta armias, kun idässä huomataan suurta painoarvoa omaavan ulkoministerimme töräytykset, ja trollataan sitten niistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021921142541_uu.shtml
Quote from: hattiwatti on 09.05.2016, 15:39:35
Itärajan takainen trollimedia pitää hauskaa poliittisen johtomme sekoilulla. Quote
In Finland, the arrival of the US military has stirred mixed reactions, with a number of advocates of the time-tested non-alignment policy threatening to organize protests. Previously, the Americans' visit caused confusion among the ranks of Finland's political establishment. At a meeting of the defense committee, profile minister Jussi Niinistö was unable to explain who the initiator of joint exercises was. The situation was saved by the Minister for Foreign Affairs Timo Soini, who stated that the initiative came from the American side.
Read more: http://sputniknews.com/news/20160509/1039304226/finland-us-fighters-exercises.html#ixzz48A5cosFY
Trollaus mahdotonta, kun poliitikkomme tekee se itse. Linkissä myös hauska mahdollisimman dorkan näköisestä Antti Kaikkosesta selfieimässä itseään jenkkikoneiden edessä. Sekin tekee sen itse.
Auta armias, kun idässä huomataan suurta painoarvoa omaavan ulkoministerimme töräytykset, ja trollataan sitten niistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021921142541_uu.shtml
Jabba "Soini Ylelle Styker-panssareista: "Viesti Venäjälle, että Suomi huolehtii puolustuksestaan"" jep jep, oikeastaan tämä on viesti Venäjälle "Olemme vasalleita omalla maassamme"
Quote from: Ulvokki on 09.05.2016, 15:35:03
Venäjällä ei ole mitään syytä hankkia Suomea vasallimaaksi, mutta Ruotsille suuri itäinen maakunta maistuisi monessakin mielessä. Se olisi ensinnäkin mahdin osoitus ja paluu menneiden päivien loistoon. Toiseksi tämä olisi hyvä varasto toisenluokan työvoimalle. Kolmanneksi Suomi toimii puskurina itään päin, Ruotsin valloituksella voisi jo ajatella olevan merkitystä venäläisillekkin.
Uskoisin Ruotsille sopivan pienen idästä päin tulevan sotaretken suomeen sopivan aivan erinomaisesti. Maa saataisiin lopullisesti romautettua ja loputkin idän ihmeet ujutettua uudisasukkaiksi odottamaan erillaisten halpatuote tehtaiden nousua. Kyllä NATOn pojat tämmöisiä operaatioita osaa junailla.
Täällä on osa juuttunut sinne menneiden päivien pirkkalapapereihin, Joo, kohta kommunistit tulee ja vie kaiken. Olisikohan syytä alkaa katselemaan ympärilleen että mikä vie ja mitä.
Olet ymmärtänyt asian ytimen. Sen, mitä salassa puuhataan, mutta minkä voi tosiasioilla ymmärtää.