Hommaforum Testi

Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo melko suoraan että materiaalista hyvinvointia pitää jakaa "gobaaliin etelään", tämä on meidän moraalinen velvollisuutemme kristittyinä ja ihmisinä.

QuoteKotimaa 9.4.2016 klo 15:18
Arkkipiispa Kari Mäkinen: Meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu

--

Turvapaikanhakijat nivoutuvat yhteen isommassa kuvassa maailman pakolaiskriisin kanssa. Mäkisen mukaan on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea maailman hätää ja kysymyksiä ulkopuolelle. Eurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

– Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

Arkkipiispa Mäkinen ei näe mitään ongelmaa siinä, etteivätkö islamilaisen maailman arvot ja islamilaisessa kulttuurissa kasvaneet ihmiset voisi sopeutua täysin kristillistä perintöä kantavaan suomalaiseen yhteiskuntaan. Hyviä esimerkkejäkin tästä on.

– On hyvä muistaa, että meillä on ollut täällä noin sadan vuoden ajan toimiva tataariyhteisö. He ovat aitoja, todellisia suomalaisia. Ei siinä ole mitään ongelmaa.

QuoteMaailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

    – Arkkipiispa Kari Mäkinen

http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_meilla_taalla_on_enemman_kuin_meille_kohtuullisesti_kuuluu/8799975 (http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_kari_makinen_meilla_taalla_on_enemman_kuin_meille_kohtuullisesti_kuuluu/8799975)

Mäkinen voisi mennä kertomaan tuon yh-äidille, jonka tulot ovat 1200 euroa kuukaudessa ja menot saman verran.

Tai työttömälle, jonka peruspäivärahasta nipistetään sen verran, että ensi vuonna pitää valita vuokran tai ruuan välillä.

Tai opettajalle, joka on tehnyt 20 vuoden uran homekouluissa, sairastuu vakavasti eikä voi enää käydä töissä, eikä pääse sairaseläkkeelle, koska ei ole oikeasti sairas järjestelmän mielestä - ja menettää rahattomana ja työkyvyttömänä asuntonsa, perheensä ja elämänsä.

Kaikille näille ihmisille ja sadoille tuhansille heidän kaltaisilleen Suomen köyhille Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Ei jakaudukaan elämisen edellytykset tasaisesti. Suomessa kasvukausi on lyhyt, luonto karu, työllistyminen edellyttää koulutusta ja osaamista, maaseutu autioituu, talous tökkii, kirkonmiehet ja -naiset sopisivat paremmin päiväkotiin kuin aikuisille saarnaamaan...

Ja taas lähtee kirkosta porukkaa. Tämä herra on varsinainen säätäjä. :facepalm: Tässä on ilmeisesti tarkoituksena katsoa ketkä ovat oikeita kristittyjä ja loput lähtevät litomaan yhteisöstä. Taputtelen itseäni olalle kun erosin kirkosta jo aikaa sitten.

Ei Mäkinen ole itse mistään luopumassa.

QuoteEurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

Montakos siirtomaata Suomella olikaan?

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.04.2016, 19:50:16

QuoteEurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

Montakos siirtomaata Suomella olikaan?

Onhan meillä Ahvenanmaa ja jatkuvasti heitä sorramme. Syljemme päin kasvoja ja ruotsiakaan emme osaa.

Totta, meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti mm. islamisteja, terroristeja, muslimeita ja muitakin matuja sekä KELAlaisia, voitaisiin luopua niistä ja pistää rajat kiinni.

Tämä kirkonmies on rappion ruumiilistuma - ei minkäänlaista itsesuojeluvaistoa.

Sadantonnin piispa on hyvä ja luovuttaa omistaan sen, mikä kohtuutonta on.

Quote from: Tuulenhenki on 09.04.2016, 19:43:53
Mäkinen voisi mennä kertomaan tuon yh-äidille, jonka tulot ovat 1200 euroa kuukaudessa ja menot saman verran.

Tai työttömälle, jonka peruspäivärahasta nipistetään sen verran, että ensi vuonna pitää valita vuokran tai ruuan välillä.

Tai opettajalle, joka on tehnyt 20 vuoden uran homekouluissa, sairastuu vakavasti eikä voi enää käydä töissä, eikä pääse sairaseläkkeelle, koska ei ole oikeasti sairas järjestelmän mielestä - ja menettää rahattomana ja työkyvyttömänä asuntonsa, perheensä ja elämänsä.

Kaikille näille ihmisille ja sadoille tuhansille heidän kaltaisilleen Suomen köyhille Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Hänellä on!

http://www.arkkipiispa.fi/arkkipiispan-virka-ja-roolit/piispantalo/

Kun arkkipiispa puhuu tuollaisia me-muodossa, on kysyttävä, onko hänellä satiaisia vai mihin oikein monikolla viittaa.

Kyllähän kirkolla varallisuutta on vaikka muille jakaa. Siitä vaan hädänalaisten käyttöön kirkon omaisuus mm se raha mitä tuo laitos huijaa typeryksiltä jotka eivät ole tajunneet moisesta firmasta erota. Tottahan toki Mäkinen laittaa tuon omaisuuden tuulemaan ennenkuin vaatii että valtion olisi auottava kukkaron nyörejä. Eihän Suomen kirkon päämies suinkaan voi olla tekopyhä fariseus herraparatkoon sentään, eihän? Sitä vartenhan oli 1500-luvulla uskonpuhdistus.

Quote from: Hornsmith on 09.04.2016, 19:47:18
Ja taas lähtee kirkosta porukkaa. Tämä herra on varsinainen säätäjä. :facepalm: Tässä on ilmeisesti tarkoituksena katsoa ketkä ovat oikeita kristittyjä ja loput lähtevät litomaan yhteisöstä. Taputtelen itseäni olalle kun erosin kirkosta jo aikaa sitten.

Kuinkahan kalliiksi mäkiset ja askolat ovat kirkolle oikein tulleet? Ei voi viedä lasta kerhoon kun Mäkinen mokuttaa. Itse itsensä pitää haudata niin ostin lapion.

Paljonkos se Mäkisen vuotuinen palkka olikaan!? Aivan! Mäkinen on tykönänsä laupias ja pudottaa palkkansa 1200 euroon kuukaudessa, eikös niin Mäkinen?

Eninnäkin allekirjoittanutta ei kiinnosta paskan vertaa Mäkisen jeesustelut. Ainoa mikä kiinnostaa, on Suomen ja suomalaisten hyvinvointi! Siitä voinnista ei riitä jaettavaksi onnenonkijoille, eikä varsinkaan matuille.

Mäkisellä on suomalaisten verta käsissään samoin, kuin kaikilla, jotka ovat osaltaan sekaantuneet meneillään olevaan kansanvaihtoon ja Suomen alasajoon. "Palakaa helvetin tulissa" joka ikinen, ken Suomen upottamiseen osallistuu!

En yhtään epäile, etteikö Kari Mäkisellä olisi paljon enemmän kuin mitä hänelle kohtuullisesti ottaen kuuluisi. Viime vuoden palkkatienestit 130 000 euroa. Kaikki vähemmän tienaavat jonottamaan Karin kotioven taakse avustuksia!

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

Quote from: keski-ikäinen on 09.04.2016, 19:58:54
Tämä kirkonmies on rappion ruumiilistuma - ei minkäänlaista itsesuojeluvaistoa.

Tai kirkonmies toteuttaa uskontoaan. Se mitä kristinuskosta ymmärrän on juuri se mitä Mäkinen, nykyinen piispa ja vaikkapa Jeesus puhui. Kristitty ei ole kenenkään pakko olla mutta jos uskonnon ideologinen pohja jumalhahmon palvonnan lisäksi perustuu heikompien ja köyhempien auttamiseen, niin mitä muuta sen ideologian kannattajilta voi odottaa? Jos oikeasti uskoon tuohon sanomaan, niin eikö sen mukaan toimiminen ole juuri johdonmukaista.

Mäkinen on minun ehdokkaani perusteilla olevan Helsingin Suurmoskeijan johtavaksi imaamiksi. Toivottavasti ISIS,  Al Qaida ja Irja Askola hyväksyvät nimityksen.

Quote
Mäkisen mukaan on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea maailman hätää ja kysymyksiä ulkopuolelle. Eurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

Olisi jo korkea aika sulkea Mäkinen keskustelun ulkopuolelle. Mäkinen toistelee suvakkien absurdeja fraaseja lainkaan käsittämättä niissä piilevää valhetta. Hän syyllistää suomalaisia asioista, joihin meillä ei ole osaa eikä arpaa. Meidät pakotetaan kärsimään muiden kansakuntien harjoittamasta kaupankäynnistä aikana, jolloin Suomi oli Ruotsin takamaa. Taakasta on kuitenkin kertynyt valtaisa; kymmenet tuhannet raivoisat neekerit ja ählämit tungeksivat kaduillamme ryöstäen ja raiskaten sekä repien kappaleiksi kaiken minkä irti saavat. Tätä kaikkea Mäkinen vaatii lisää.

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

Globaalilla mittakaavalla suomessa ei juurikaan ole köyhiä, kärsimys on lähes aina (aikuisilla) itseaiheutettua ja kärsimys on taas globaalilla mittakaavalla erittäin pientä ja silloinkin suurelta osin itseaiheutettua.

Quote– Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

Väärin. Maailmassa elämisen edellytykset jakautuvat aika tasaisesti ja kaikilla ihmisillä on samanlaiset lähtökohdat hyvään elämään. Kuitenkin näyttää siltä, että muslimeilla ei ole halua tällaiseen hyvään elämään. Joten johtopäätös on, että islamissa on jokin taikasormi, joka muuttaa kaiken paskaksi.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 20:12:53

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

Globaalilla mittakaavalla suomessa ei juurikaan ole köyhiä, kärsimys on lähes aina (aikuisilla) itseaiheutettua ja kärsimys on taas globaalilla mittakaavalla erittäin pientä ja silloinkin suurelta osin itseaiheutettua.

Aika rohkea veto mutta hyvä kun sinulla(kin) on selkeä käsitys ihmisten hädästä. Helvetin työtön, mitäs olet työtön, oma syy. Tästä se lähtee. Lähes aina ne jolla on kaikkea mitä ikinä voivat haluta ovat valmiita ottamaan muiden lompakosta, mieluiten vielä se köyhimmän kansanosan taskus viimeisetkin, mutta näinhän se on, itse ovat syypäitä, perkeleet.

Kirkosta eroaminen on nykyään helppoa. Mäkinen ja Askola voivat sitten maksella valkoisen miehen taakkaa lopulta kahdestaan. Hengellisiä asioita voi pohtia myös kuulumatta ev.lut -kirkkoon.

Tuolla asenteella meillä ei ole kohta yhtään mitään.

Tunkeutujat ottaa kaiken mitä irti saavat, eivätkä jätä meille mitään.

Siinä mäkinen sitten kaapu päällä kulkee kerjäämässä kun on ensin mennyt tyhmyyttään ja jakanut omansa muka-hädänalaisille.

Typerä mies.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 20:11:27

Quote from: keski-ikäinen on 09.04.2016, 19:58:54
Tämä kirkonmies on rappion ruumiilistuma - ei minkäänlaista itsesuojeluvaistoa.

Tai kirkonmies toteuttaa uskontoaan. Se mitä kristinuskosta ymmärrän on juuri se mitä Mäkinen, nykyinen piispa ja vaikkapa Jeesus puhui. Kristitty ei ole kenenkään pakko olla mutta jos uskonnon ideologinen pohja jumalhahmon palvonnan lisäksi perustuu heikompien ja köyhempien auttamiseen, niin mitä muuta sen ideologian kannattajilta voi odottaa? Jos oikeasti uskoon tuohon sanomaan, niin eikö sen mukaan toimiminen ole juuri johdonmukaista.

"Kun tultiin paikkaan, jota kutsutaan Pääkalloksi, he ristiinnaulitsivat Jeesuksen ja rikolliset, toisen hänen oikealle puolelleen, toisen vasemmalle. Mutta Jeesus sanoi: 'Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät.'"

Pitäisikö ehkä tietää, mitä on tekemässä? Jos tietää ja tekee silti, eikö se tällöin ole paljon pahempi?

"'Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.'"

Jos nyt siis ajattelee, että arkkipiispa tekee väärin, eikö siitä tule sanoa?

"Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset. Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee. He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa. Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa, ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi'. Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.""

Quote from: uffomies on 09.04.2016, 20:28:13

Aika rohkea veto mutta hyvä kun sinulla(kin) on selkeä käsitys ihmisten hädästä. Helvetin työtön, mitäs olet työtön, oma syy. Tästä se lähtee. Lähes aina ne jolla on kaikkea mitä ikinä voivat haluta ovat valmiita ottamaan muiden lompakosta, mieluiten vielä se köyhimmän kansanosan taskus viimeisetkin, mutta näinhän se on, itse ovat syypäitä, perkeleet.

Suomen sosiaaliturva on sitä luokkaa että kukaan täällä ei kärsi ellei sitä itse valitse. Nuikoille menee varsinkin jos on sairauksia (joista suurimmaksi osaksi syypäänä on omat elämäntavat), tupakka ja viina on kallista(taas omia valintoja) mutta sos. tuilla kyllä tulee toimeen. Televisio ei ehkä ole iso ja kännykkä ei ole Iphone, mutta elää voi ihan ihmisarvoista elämää ellei toisin valitse tai ole joskus valinnut.

Kulttuuria ja sivistystä on suomi täynnä (mm. kirjastot) ihan ilmaiseksi. Ei täällä köyhä kärsi ellei itse valitse.

Tietysti se poikkeuksen poikkeus löytyy, mutta jo se että peruskoulussa tarjotaan kaikille tie vaikka mihin jos sen ottaa vastaan, on sellainen etu että loppu on lähes sataprosenttisesti itsestä kiinni- ja jos ei saa kiinnin niin yhteiskunta hoitaa minimin aika korkealla tasolla jos sitä ei taas itse päätä pilata.

Quote from: Kulttuurirealisti on 09.04.2016, 20:29:34
Kirkosta eroaminen on nykyään helppoa. Mäkinen ja Askola voivat sitten maksella valkoisen miehen taakkaa lopulta kahdestaan. Hengellisiä asioita voi pohtia myös kuulumatta ev.lut -kirkkoon.

Kirkosta eroaminen on helppoa kuin perääntyminen.

Mäkinen ja Askola edustavat vain itseään,

eivät suomalaisia.

"Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu."
– Arkkipiispa Mäkinen

"Jokaiselta kykyjensä mukaan, jokaiselle tarpeittensa mukaan".
–  Karl Marx

Timo Vihavainen harjaa Mäkisen:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/04/onko-meilla-liikaa.html

Ongelma onkin, että maailmassa on enemmän köyhiä kuin pystytään auttamaan. Noin miljardi on aliravittua ja noin pari miljardia köyhää, ja nämä lisääntyvät 80 miljoonalla joka vuosi. Jos USA ottaisi 5 miljoonaa ja EU 5 miljoonaa köyhää per vuosi, niin 70 miljoonaa jäisi vielä ottamattakin. Seuraavana vuonna taas 5 + 5 miljoonaa jos ottaisi, niin ottamatta jääneitä olisi 140 miljoonaa. Jne... Nyt jo on härdelli päällä, kun Eurooppaan on tullut jotain miljoona vuodessa. Mihin ne loput 79 miljoona per vuosi laitetaan? Ja olemassa olevat 3000 miljoonaa?

Quote from: Ullatusnillitus on 09.04.2016, 20:07:00
En yhtään epäile, etteikö Kari Mäkisellä olisi paljon enemmän kuin mitä hänelle kohtuullisesti ottaen kuuluisi. Viime vuoden palkkatienestit 130 000 euroa. Kaikki vähemmän tienaavat jonottamaan Karin kotioven taakse avustuksia!

Jos jokainen, joka tienaa Mäkistä vähemmän, eroaisi kirkosta, niin kohtuutonta vaurautta uudelleenjaettaisiin kirkollisveron verran. Se olisi jo hyvä alku. Itsekin olen jo "talkoissa" mukana.

Quote from: Kukko on 09.04.2016, 20:36:26
Timo Vihavainen harjaa Mäkisen:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/04/onko-meilla-liikaa.html

Quote from: VihavainenPilapiirtäjä Kari sanoi aikoinaan, että me olemme banaanimme maksaneet, joten turha on täältä tulla mitään saatavia perimään.

En ole itse uskonnollinen ihminen, mutta olen lukenut ajan kuluessa kristinuskon historiasta enemmän ja vähemmän. Ongelma on oikeastaan niin vanha kuin itse uskontokin, kirkkoruhtinas ei itse elä niinkuin opettaa.

Me suomalaiset voimme toki hyvittää sen, että olemme vauras kansa lahjoittamalla lähes kaiken omaisuutemme pois, niin silloin omatuntomme olisi  puhdas ja meidän ei tarvitsisi hävetä enää mitään. Ihmeellistä kyllä, kukaan ei tunnu suostuvan tähän, vaikka kuitenkin maassa on paljon ihmisiä, joiden mielestä se olisi ihan oikein  :flowerhat:.

Ja vielä palkkaneuvottelussakin röyhkeästi pyydetään vaan lisää liksaa. Keskiajalla oli sentään munkkikuntia, jotka lupautuivat elämään kerjäläisenä, ilman mitään omaisuutta, tehden lähetystyötä ja hyviä tekoja   :facepalm:

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 20:11:27

Quote from: keski-ikäinen on 09.04.2016, 19:58:54
Tämä kirkonmies on rappion ruumiilistuma - ei minkäänlaista itsesuojeluvaistoa.

Tai kirkonmies toteuttaa uskontoaan. Se mitä kristinuskosta ymmärrän on juuri se mitä Mäkinen, nykyinen piispa ja vaikkapa Jeesus puhui. Kristitty ei ole kenenkään pakko olla mutta jos uskonnon ideologinen pohja jumalhahmon palvonnan lisäksi perustuu heikompien ja köyhempien auttamiseen, niin mitä muuta sen ideologian kannattajilta voi odottaa? Jos oikeasti uskoon tuohon sanomaan, niin eikö sen mukaan toimiminen ole juuri johdonmukaista.

Raamattu kehoittaa pitämään huolta omasta palvelusväestä, omaisista ja varsinkin omasta perhekunnasta. Kyse on siis omasta lähipiiristä. Raamattu ei kehoita lähettämään omille lapsille tarkoitettuja varoja filistealaisille!

Marssijärjestys on aina sellainen, että omasta perhekunnasta pidetään ensin huolta ja vasta sitten muista. Raamattu opettaa myös, ettei laiskalle saa antaa leipää. Vain mikäli lähimmäinen on sellaisessa hädässä, ettei hän kykene huolehtimaan itsestään, häntä pitää auttaa mikäli oma lähipiiri ei kärsi puutetta.

Kristillinen avuliaisuus perustuu kunkin yksilön omaan, vapaaseen tahtoon, ei muilta, kuten omalta kansalta varastamiseen.

Ei Mäkinen ole mikään suomalaisten rahakirstun vartija, eikä kuka tahansa voi ylimielisesti heittäytyä jakelemaan yhteistä rahaa. Arkkihiipalla on itsellään kovat tulot, herra arkkihiippa jakaa vaan omistaan. Mutta ei. Tämä susi lampaanvaatteissa on ottamassa köyhän kansan kukkarosta, ryöstämässä niitä varoja, jotka kuuluisivat oman kansan köyhille, vanhuksille, sairaille, vammaisille, veteraaneille ja lapsille, asunnottomille ja työttömille, eli heille, joiden omaa rahaa se on.

Hyvä on hurskasta esittää, mutta entäs jos herra arkkihiippa itse luopuisi vuoden palkastaan? Tämäkään ei kuitenkaan edellytä, että muiden olisi tehtävä samoin. Herra ylipiispa tietää, että Raamattua on kunkin luettava ensisijaisesti itselleen, toissijaisesti muille. Näin Herramme opetti.

Jeesus ei ole kommunisti, kuten arkkihiippa uskoo, Hän ei kehoita varastamaan leskiltä ja orvoilta. Arkkihiippa ei tunne Raamattua ensinkään.

QuoteEurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

Eikö "valkoisen miehen taakasta" ensimmäisenä puhunut Rudyard Kipling tarkoittanut tarkoittanut "white man´s burden"-lauseellaan pikemminkin valkoisten taakkaa yrittää kehittää ja sivistää siirtomaitten kiittämättömiä asukkaita? Eikä Kela Goldia matuille.

Kirkon omaisuus on noin kolme miljardia euroa, rahana tileillä satoja miljoonia ja lisäksi kiinteistöjä ja sijoituksia. Sopii kaivaa vaihteen vuoksi omaa kuvetta jos on sitä mieltä että liikaa on hallussa.

Ns. valkoisen miehen taakka perustuu suuressa määrin kristinuskon lähetyskäskyyn (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.28.html#o151) eli villit pakanat on käännytettävä kristityiksi ja heistä on sitten pidettävä huolta ns. lähimmäisenrakkauden (http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.10.html#o68) velvoittamana. Tavallaan on irvokasta että taloudellisesti hyvin toimeentuleva piispa velvoittaa lampaitaan kiristämään vyötä, vaan niin on usein ollut kirkon historiassa. Kirkon on mahdotonta luopua lähetyskäskystään ja sitä myötä tästä kirotusta valkoisen miehen taakasta, joka omalta osaltaan tuhoaa Euroopan kulttuurisen ja taloudellisen hyvinvoinnin.

Jäsen Vesa Heimon suhtautumista suomalaisiin köyhiin pidän yhtä julmana kuin muslimimiehen suhtautumista raiskaamaansa länsimaiseen hunnuttamattomaan naiseen: oma syy. Suomalaisen köyhän toimeentuloa arvioitaessa ja verrattaessa kehitysmaiden köyhien toimeentuloon on ko. maiden elinkustannukset otettava huomioon. Suomi on kallis maa, jossa ruoka ja asuminen maksavat absoluuttisesti huomattavan paljon verrattuna kehitysmaihin. Thaimaalainen marjanpoimija tienaa Suomessa muutamassa kuukaudessa rahasumman, jolla maksaa ruoan ja asumisen perheelleen (!) kahdeksi vuodeks (http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/thaimaalaiset-marjanpoimijat/?shared=299150-b4cbddaf-500)i kotimaassaan. Kuinka moni mamu lähettää Suomesta sossurahaa perheelleen Afrikkaan?

Quote from: UgriProPatria on 09.04.2016, 20:58:40
Kristillinen avuliaisuus perustuu kunkin yksilön omaan, vapaaseen tahtoon, ei muilta, kuten omalta kansalta varastamiseen.

Mutta silti, ei kristinuskossa eroteltu hädänalaisen ihonväriä tai kansalaisuutta. Mäkinen, kuten nykyinen paavi, ovat varmasti osansa opiskelleet raamattua ja tulleet siihen johtopäätökseen että heidän usko tarkoittaa sille antamista jolla on vähemmän. Jokainen on vapaa tulkitsemaan uskoaan niinkuin lystää, mutta tosiaan minun mielestä raamatun opetus on juuri auttaminen.

Quote from: Outo olio on 09.04.2016, 19:37:02
Mäkisen mukaan on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea maailman hätää ja kysymyksiä ulkopuolelle.

Miksi se muu maailma saa sitten itse ulkoistaa "hätänsä" ulkopuolisille? Mikseivät itse tee asialle mitään? Eivätkö halua? Vai eikö kiinnosta?

On turha vedota kolonialismin perintöön täällä. Meillä ei ole valkoisen miehen taakkaa. Siitä voidaan keskustella, onko sitä entisillä siirtomaiden isäntämailla. Huomautan vielä kerran, että kolonialismin aikaan monikulttuuri ja globalismi kukoisti. Historioitsijoiden mukaan maailma oli silloin kietoutunut ja punoutunut tiiviimmin yhteen kuin nykyisin. Ihmekö tuo, kun melkein koko maailma kuului johonkin "kansainyhteisöön". Miksi se muuten piti silloin purkaa, vaikka "ihannetila" oli jo saavutettu? Sitä voisi Mäkinen pohtia iltapuhteiksi.

Muuten, mekin olemme olleet vuosisatoja ikeen alla. Milloin Ruotsin ja milloin Venäjän vallan alla. Seuraako tästä, että heidän rahansa ja vaurautensa ovat nyt meidän ja voimme ulkoistaa vastuumme heille. Vaikka noista ajoista huolimatta pärjäämme nykyään (vielä toistaiseksi), niin miten se muka ei olisi itse omalla työllä saavutettua ja kuuluisi meille, vaan pitäisi jakaa neekereille ja muslimeille. Miksei myös kiinalaisille? Siirtomaa oli sekin. Kaipaamme perusteellista selvitystä tähän, Mäkinen, sillä muuten tuo yhtälö on pelkkää huuhaata.

Jos autamme, niin se sopii minulle, mutta auttakaamme silloin siellä paikanpäällä. Väestösiirroilla ei koskaan voida ratkaista noita ongelmia ja sama raha riittäisi moninkertaisen ihmisjoukon avustamiseen. Samalla vältetään kulttuurien yhteentörmäysten aiheuttamat ongelmat - monikulttuuri kun ei vaan toimi käytännössä. Moderni kilpailukykyinen yhteiskunta edellyttää jotakin muuta*. Lisäksi: Ekologia, logistiikka, yhteiskunnan koheesio, rikollisuus, elinympäristö, kilpailukyky, Pisa-menestys ... listaa on helppo jatkaa

Lopuksi vielä Mäkisen mainitsemasta "valkoisen miehen taakasta". Tähän näkemykseen sisältyy implisiittisesti väite valkoisen miehen paremmuudesta kyvykkyyden, älyn ja toimintakyvyn saralla. On selvää, että tuollainen katsantokanta on julkirasistinen, koska neekereitä ja muita pidetään silloin huonompina ja kyvyttömämpinä, mahdollisesti jopa pysyvästi (ns. klassinen rasismi). Se taas on selvää vihapuhetta, josta Mäkinen laitettakoon vastuuseen kaikkien Illmannin oppien mukaisesti.

Quote from: Roope on 05.12.2014, 15:09:06
* Kymlicka (http://www.emn.fi/ajankohtaista/emn-blogi/integraationakemyksia_osa_2.1219.blog): "Moderni yhteiskunta tarvitsee liikkuvaa, hyvin koulutettua ja kielitaitoista työvoimaa, sekä standardoitua koulutusta yhteisellä kielellä ja lisäksi paljon muuta." Yhteiskunta tarvitsee tiettyä kulttuurista koheesiota, että moderni talous voisi toimia.

Quote from: Outo olio on 09.04.2016, 19:37:02
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo melko suoraan että ...

... hän on maan kuninkaiden yhtyneiden joukkojen turmeltunut lakeija, väärä uskonnollinen opettaja, ja ulkokultainen viimeisen suuren taistelun edistäjä.

Quote from: duc on 09.04.2016, 21:04:32


Jäsen Vesa Heimon suhtautumista suomalaisiin köyhiin pidän yhtä julmana kuin muslimimiehen suhtautumista raiskaamaansa länsimaiseen hunnuttamattomaan naiseen: oma syy.

Edelleen puhuin köyhyysestä suhteessa globaaliin elintasoon. Suomessa todella köyhiä on erittäin harvassa ellei syy köyhyyteen ole köyhän itsensä. Tietysti jos suomessa köyhyysrajana pidetään sitä että katto on päänpäällä ja ruokaan on rahaa jos ei tupakoi, juo tai matkustele, niin on täällä "köyhiä". Mutta näilläkin köyhillä on esimerkiksi ilmainen asunto, ruoka (tuoet riittää tasan varmasti)opiskelu, viihde (kirjastot) ja internet (kirjastot) sekä bonuksena sairaanhoitopalvelut. Ei tuo kovin köyhää ole globaalissa mittakaavassa.

Lisäilyä; Mulla on hyvä kaveri joka on "köyhä". Yhteiskunta on antanut peruskoulun ja ammattikoulun. Kaveri on hyvä tyyppi ja fiksu, mutta jonkunsortin säätäjä ja päihteet ovat välillä vieneet sen verran että työ ei oikein suju. Sairastui syöpään 4v. takaperin, selvisi kolmella leikkauksella ja sädehoidolla. Nyt yhteiskunta maksaa kerran vuodessa täydelliset magneettikuvat ja tarkkailun. Työttömyyskorvauksen päälle. Sossu maksaa matkat sairaalaan. Ei tuo kovin köyhää ole- globaalissa mittakaavassa.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 20:12:53
Globaalilla mittakaavalla suomessa ei juurikaan ole köyhiä, kärsimys on lähes aina (aikuisilla) itseaiheutettua ja kärsimys on taas globaalilla mittakaavalla erittäin pientä ja silloinkin suurelta osin itseaiheutettua.

Millä tavalla kärsimykseni, joka johtuu kehitysmaalaisten suuresta määrästä kotikaupungissani, on itseaiheutettua? Minä olin täällä ensin.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 21:05:38

Mutta silti, ei kristinuskossa eroteltu hädänalaisen ihonväriä tai kansalaisuutta. Mäkinen, kuten nykyinen paavi, ovat varmasti osansa opiskelleet raamattua ja tulleet siihen johtopäätökseen että heidän usko tarkoittaa sille antamista jolla on vähemmän. Jokainen on vapaa tulkitsemaan uskoaan niinkuin lystää, mutta tosiaan minun mielestä raamatun opetus on juuri auttaminen.

Suomen kirkko ja paavi kannattavat nykyään humanismia, käytännössä nostaen ihmisen maailmankaikkeuden keskiöön, epäjumalaksi. Inhimillisen hyvinvoinnin maksimoiminen on nykykirkon ydinteesi. Tämän seurauksena kristillisyyteen kuuluvat sivuseikat kuten köyhien auttaminen nousevat sairaalloisella tavalla koko uskonelämän keskiöön.

Luterilaisuuteen tällainen istuu erityisen huonosti, koska ei hyvillä teoilla pitäisi luterilaisuudessa olla mitään tekemistä kristinopin ytimen kanssa.

Quote from: Kukko on 09.04.2016, 20:36:26
Timo Vihavainen harjaa Mäkisen:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/04/onko-meilla-liikaa.html

" me olemme banaanimme maksaneet, joten turha on täältä tulla mitään saatavia perimään. "
-Timo Vihavainen siteeraa Karia.

Quote from: Dredex on 09.04.2016, 20:40:34
Ongelma onkin, että maailmassa on enemmän köyhiä kuin pystytään auttamaan. Noin miljardi on aliravittua ja noin pari miljardia köyhää, ja nämä lisääntyvät 80 miljoonalla joka vuosi. Jos USA ottaisi 5 miljoonaa ja EU 5 miljoonaa köyhää per vuosi, niin 70 miljoonaa jäisi vielä ottamattakin. Seuraavana vuonna taas 5 + 5 miljoonaa jos ottaisi, niin ottamatta jääneitä olisi 140 miljoonaa. Jne... Nyt jo on härdelli päällä, kun Eurooppaan on tullut jotain miljoona vuodessa. Mihin ne loput 79 miljoona per vuosi laitetaan? Ja olemassa olevat 3000 miljoonaa?

Voitko määritellä "köyhän", kiitos.

Sitä vain etteivät suinkaan suvakit ja muut maailmanhalaajat hyvää yksinään määrittele, vaan edustavat hyvin kapeaa katsantokantaa siihen. Näin on myös näiden arkkipiispan ulostulojen kanssa. Samoin on pakolaismiesten jalkoja lussuttavan paavin kanssa. Olkoot papistojen edustajat lukeneet Raamatun vaikka kuinka moneen kertaan, eivät he suinkaan ole tässä maailmassa ainoita lukutaitoisia. Eipä ole kuulunut Raamattuun vetoamista hyysäripappien suusta.

Ei yllätä: You do not know the power of the Dark Side.

Quote from: M on 09.04.2016, 21:19:49

Quote from: Kukko on 09.04.2016, 20:36:26
Timo Vihavainen harjaa Mäkisen:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/04/onko-meilla-liikaa.html

" me olemme banaanimme maksaneet, joten turha on täältä tulla mitään saatavia perimään. "
-Timo Vihavainen siteeraa Karia.

Itse en tarvitse banaaneja, voin hyvin elää ilman niitä.

Quote from: Shemeikka on 09.04.2016, 21:02:14

QuoteEurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

Eikö "valkoisen miehen taakasta" ensimmäisenä puhunut Rudyard Kipling tarkoittanut tarkoittanut "white man´s burden"-lauseellaan pikemminkin valkoisten taakkaa yrittää kehittää ja sivistää siirtomaitten kiittämättömiä asukkaita? Eikä Kela Goldia matuille.

Kirkon omaisuus on noin kolme miljardia euroa, rahana tileillä satoja miljoonia ja lisäksi kiinteistöjä ja sijoituksia. Sopii kaivaa vaihteen vuoksi omaa kuvetta jos on sitä mieltä että liikaa on hallussa.

Juuri niin: https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Man's_Burden (https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Man's_Burden)

Quote
Take up the White Man's burden, Send forth the best ye breed
  Go bind your sons to exile, to serve your captives' need;
To wait in heavy harness, On fluttered folk and wild—
  Your new-caught, sullen peoples, Half-devil and half-child.
...

Mitä Mäkisen kolonialismiin tulee, suuret nälkävuodet päättyivät 1868. Ei siitä niin kauan ole.

Kuinka suuri on arkkipiispan palkka?

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 21:05:38

Quote from: UgriProPatria on 09.04.2016, 20:58:40
Kristillinen avuliaisuus perustuu kunkin yksilön omaan, vapaaseen tahtoon, ei muilta, kuten omalta kansalta varastamiseen.

Mutta silti, ei kristinuskossa eroteltu hädänalaisen ihonväriä tai kansalaisuutta. Mäkinen, kuten nykyinen paavi, ovat varmasti osansa opiskelleet raamattua ja tulleet siihen johtopäätökseen että heidän usko tarkoittaa sille antamista jolla on vähemmän. Jokainen on vapaa tulkitsemaan uskoaan niinkuin lystää, mutta tosiaan minun mielestä raamatun opetus on juuri auttaminen.

No niinhän minä kirjoitinkin. Auttaminen. Auttaminen tapahtuu aina vapaasta tahdosta. Ei ole "auttamista" jos lesken suusta viedään leipä ja annetaan ulkomaanturistille, tämä on varastamista, ryöstöä.

Silloin kun auttaminen on kunkin kohdalla vapaaehtoista, ei tapahdu rikosta. Kyllä köyhäkin voi auttaa, pienillä roposillaan, sen minkä itse kykenee ja tahtoo. Mutta Mäkinen on ottamassa ruokaa toisen suusta ja jakamassa kavereilleen. Ei tuollainen ole mitään "auttamista".

Eikä suomalainen hyvinvointi ole jokaisella sama. Mäkisellä voi olla jotain "liikaa", mutta ei hän voi väittää, että "meillä suomalaisilla on liikaa". Suomalaisia on erilaisia. Tulo- ja sosialiset erot ovat suuret ja jokainen on oman onnensa seppä.

Ei voida puhua "yhteisestä hyvinvoinnistamme" kun sitä ei ole. Hyvinvointi on kunkin suomalaisen yksilön henkilökohtainen asia, hyvinvointi, tai pahoinvointi. Juuri hyvinvoinnin tasaamiseen ovat verot. Nyt kuitenkin hallitus leikkaa suomalaisen köyhimmän ja huonoimmin pärjäävän kansanosan vähäisiä etuja, jotta saataisiin esitettyä hurskasta suvakkien kavereille. Nuo suvakit eivät kuitenkaan ole suvakkeja omalle kansalleen.

Quote from: Finka on 09.04.2016, 21:38:54
Kuinka suuri on arkkipiispan palkka?

Muist. pitkästi yli 200 000 euroa vuodessa, noin neljännesmiljoona euroa / vuosi. Jos oikein muistan. On se tieto jossain täällä Hommallakin.

Pakkoauttaminen on ryöstetyksi tulemista.

Jos haluan totaalisesti kieltäytyä maahanmuuton rahoittamisesta,
ja pankkien rahoittamisesta,
ell en halua osallistua kumpaankaan, miten voin sen tehdä?

Miten voin elää ilman pankkitiliä, ilman pakkoa, että joku saa minun rahani ?

Arkkipiispa Mäkinen ei kuulu Kirkkoon.

Hän on yksittäistapaus.

Quote from: valla_valla on 09.04.2016, 20:24:45

Quote– Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

Väärin. Maailmassa elämisen edellytykset jakautuvat aika tasaisesti ja kaikilla ihmisillä on samanlaiset lähtökohdat hyvään elämään. Kuitenkin näyttää siltä, että muslimeilla ei ole halua tällaiseen hyvään elämään. Joten johtopäätös on, että islamissa on jokin taikasormi, joka muuttaa kaiken paskaksi.

Minusta tuo pitää paikkaansa. Kaikilla ei ole samanlaisia elämisen edellytyksiä. Väitän, että etelässä on elämä helpompaa kuin kuin täällä pohjolan perukoilla pitkine talvineen ja lyhyine kasvikausineen. Voi olla jopa niin helppoa, että ei ole tarvinnut miettiä, miten talviaika kestetään ja mistä saadaan ravintoa ja lämpöä. Talvi on opettanut pohjolan väestön elämään tulevaisuutta ajatellen eikä pelkästään tässä hetkessä elämistä. Jota jotkut jopa pitävät eksoottisena ja haluttavana. Nämä eksotiikan esimerkit eivät olisi pari sataa vuotta sitten olleet enää keväällä elävien kirjoissa.

Mitä tulee tuohon, meillä on enemmän kuin kohtuullisesti, on siis täysin päinvastoin. Meillä on ollut pakko kehittää menetelmiä, miten täällä pystytään elämään. Ja tämä vaatimus on kehityksen mukana tuonut hyvinvointia ja lisää kehitystä.  Lisäksi suomalaisten osalta voidaan rehellisesti sanoa, että me emme ole saaneet mitään ilmaiseksi, ei ole ollut siirtomaita, mitä ryöstää, sitä vastoin ollaan jouduttu puolustautumaan joka suunnalta tulevia ryöstäjiä vastaan vuosisatojen kuluessa. Eli kyllä täällä lähtökohtaisesti on ollut paljon heikommat lähtökohdat elämiselle kuin eteläisissä maissa.

- Mato

Quote from: Tuulenhenki on 09.04.2016, 19:43:53
Kaikille näille ihmisille ja sadoille tuhansille heidän kaltaisilleen Suomen köyhille Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Mäkinen herjaa irvokkaan tekopyhästi köyhiä maanmiehiään. Tuollaisen kuvottavan elitismin on synnyttänyt paitsi hyväosaisten oma varallisuus, niin myös heidän lähistöllään näkemänsä suhteellinen hyvinvointi: auratut lumet, silotetut julkisivut, leikatut nurmikot jne. Norsunluutornistaan aatteellisten linssien läpi kurkistelevan elitistin on paljon helpompi huomata hyvinvoinnin kulissit, kuin koko yhteiskuntaa ja sen heikko-osaisimpia jäytävä ja kalvava pahoinvointi, köyhyys ja resurssien krooninen niukkuus. Suhteellisenkin taloudellisen hyvinvoinnin onttous, eli perustuminen hyvin pitkälle velkarahaan, kansallisomaisuuden myyntiin ja romahtaviin rakenteisiin ja tyhjiin odotuksiin kuten teollisuuteen, on vielä vaikeammin niiden hahmotettavissa, jotka haluavat jeesustella toiseustoteemien hädällä, mutta eivät suostu kohtaamaan lähimmäisten karua todellisuutta kotimaassaan.

Nämä hyvinvoinnin kulissit ovat selvästi käyneet liian vaarallisiksi, koska ne luovat näin vaarallisia ja tuhoisia ajatusharhoja eliitin, päättäjien, vaikuttajien ja massamedian henkisissä umpioissa eläville. Nämä kulissit täytyy romahduttaa ja Suomen kansantalous ajaa alas, jotta genosidaalista väestönvaihtopolitiikkaa ei voitaisi niiden varjolla enää perustella. Vasta talouden syvä alennustila palauttaa järjen ja moraalin takaisin politiikkaan. Suomalaisten tuotteiden tietoinen boikotoiminen on hyvä tapa auttaa ajamaan näitä kulisseja alas.

Mutta mikä on opettanut/luonut etelän ihmiset epärehellisiksi siivellä elijöiksi?

Jumala?

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 21:10:40

Quote from: duc on 09.04.2016, 21:04:32


Jäsen Vesa Heimon suhtautumista suomalaisiin köyhiin pidän yhtä julmana kuin muslimimiehen suhtautumista raiskaamaansa länsimaiseen hunnuttamattomaan naiseen: oma syy.

Edelleen puhuin köyhyysestä suhteessa globaaliin elintasoon.

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Quote from: Tuulenhenki on 09.04.2016, 19:43:53
Mäkinen voisi mennä kertomaan tuon yh-äidille, jonka tulot ovat 1200 euroa kuukaudessa ja menot saman verran.

Tai työttömälle, jonka peruspäivärahasta nipistetään sen verran, että ensi vuonna pitää valita vuokran tai ruuan välillä.

Tai opettajalle, joka on tehnyt 20 vuoden uran homekouluissa, sairastuu vakavasti eikä voi enää käydä töissä, eikä pääse sairaseläkkeelle, koska ei ole oikeasti sairas järjestelmän mielestä - ja menettää rahattomana ja työkyvyttömänä asuntonsa, perheensä ja elämänsä.

Kaikille näille ihmisille ja sadoille tuhansille heidän kaltaisilleen Suomen köyhille Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Putsasit sitten pajatson heti alkuun.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 20:12:53

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

Globaalilla mittakaavalla suomessa ei juurikaan ole köyhiä, kärsimys on lähes aina (aikuisilla) itseaiheutettua ja kärsimys on taas globaalilla mittakaavalla erittäin pientä ja silloinkin suurelta osin itseaiheutettua.

Suomi on täynnä heitteille jätettyjä lapsia, sairaita ja vanhuksia jotka kärsivät. Ei tule apua viranhaltijoilta tai sukulaisilta koska rahapula rahapula rahapula. Heissä on myös joitakin homoja. Eivät kaikki ole heteroita. Kehottaisin ymmärtämään suomalaisia kärsiviä. Suomen rahat eivät riitä koko maailmalle.

Quote from: MW on 09.04.2016, 20:03:01
Sadantonnin piispa on hyvä ja luovuttaa omistaan sen, mikä kohtuutonta on.

Ei taida satatonnia riittää mäkiselle.

edit:olikin jo aikaisemmin että palkka on tuplasatatonnia

Kun koko ajan vaan jaetaan niin eihän sitä sitten kannata itse edes tehdä mitään! Sanon kirkolle että toteuttaisi sitä lähetyskäskyä sitten myös ja pelkästään uskottavuussyistä, sillä muuten en ymmärrä miten se köyhyysraja oudosti nousee aina ylöspäin kun kysessä on ulkomaalaiselta näyttävä mieshenkilö. Uskottavuussyitä peräänkuulutan siksi, koska näyttäisi se Jeesuksenkin mainitsema turmioniljetyskin olevan pystytystä odottamassa. Oikeassa oli se mies taas, mutta suoraan sanoen ei vapaaseurakunnat vieläkään houkuttele. Onko kristillistä hindulaisuutta jo olemassa?

Niin joo, miksi sitä Vanhan testamentin jumalaa pitää aina kritisoida, koska sehän nuiji ainoastaan vihervassareita ja filistelaisia? Jahvehan olisi ainoastaan palkinnut nuivuudesta...

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Isän tärkein muisto on se että isä luki, pelasi shakkia ja isän kanssa käytiin kalalla. Lähes ilmaisia kaikki. Meillä ei poltettu eikä juuri juotu. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Quote from: Ullatusnillitus on 09.04.2016, 20:07:00
En yhtään epäile, etteikö Kari Mäkisellä olisi paljon enemmän kuin mitä hänelle kohtuullisesti ottaen kuuluisi. Viime vuoden palkkatienestit 130 000 euroa. Kaikki vähemmän tienaavat jonottamaan Karin kotioven taakse avustuksia!

VITTU!

Mää vedän 150 päivää ulkomailla vuodessa, ja ylityökorvaukset mukaan lukien jään alle 70000 euroa brutto per vuosi. En kuulu kirkkoon.

Sitä vaan, että arkkipiiskalla on ihan kohtuutulot mamuttaa. Eikä tuo minuakaan henkilökohtaisesti mitenkään hetkauttaisi, mutta kun minä hankin tuloni maailmalta ja maksan veroni lyhentämättömästi Suomeen.

Haluaisin, että mun verorahat menisi suomalaisille sotainvalideille, -veteraaneille, ja mummeleille. Mutta kun ne menevät julkisen sektorin turhille pikkujalluille! Se muumittaa.

Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Sinä voit ihan vapaasti antaa omista rahoistasi ulkomaille niin paljon rahaa kuin haluat, samoin arkkipiispa Mäkinen. Kukaan ei estä. Raamattu kehoittaa kuitenkin tekemään kaiken laupeudentyön salassa, siten ettei vasen käsi tiedä mitä oikea käsi tekee.

Mäkisen mielestä on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea 'maailman hätää' ulkopuolelle - ja tämän hyvin kristillisistä arvoista ammennettaessa voikin ymmärtää.

Tämän hetkinen turvapaikkaturismi sen sijaan ei ole kovinta inhimillistä hätää nähnytkään; me 'autamme' väärin perustein, vääriä ihmisiä ja väärällä tavalla jatkaessamme tällä linjalla. Eiköhän Mäkinenkin ymmärrä tämän, häntä ei vain kiinnosta totuuden esille tuominen tai puolustaminen pätkän vertaa, kun tarjolla on ulkokultaisia irtopisteitä ja velvollisuus edistää monikulttuurisuutta on ehkä ymmärretty hieman väärin.

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 22:32:43
Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.

Miksi ei? Saahan kirkko maksaa just niin paljon kun lystää. Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa, ja kirkko käyttää rahansa juuri niinkuin haluaa.Minkään jumalan palvonta ei edellytä suomessa maksamista. Jokainen maksaa jos haluaa maksaa, ja se taho jolle maksetaan käyttää rahat juuri kun haluaa. Kristillistä jumalaa saa palvoa ilman valtiokirkkoa. Kukaan ei kiellä. Mutta jos haluaa maksaa jotta kirkko saa majoittaa elintasopakolaisia, niin sitten maksaa. Ihan oma valinta. Voi myös palvoa ilman Mäkistä- samalla miettien että What Would Jesus Do. 

Quote from: Vesa Heimo
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Onko sun mielestä tosiaan globaali mittatikku se totuus, jos/kun täällä rankan verotuksen maassa köyhä saa enemmän, kuin gebardisuikan hallinnassa?

Quote from: Artisti on 09.04.2016, 22:34:58

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Sinä voit ihan vapaasti antaa omista rahoistasi ulkomaille niin paljon rahaa kuin haluat, samoin arkkipiispa Mäkinen. Kukaan ei estä. Raamattu kehoittaa kuitenkin tekemään kaiken laupeudentyön salassa, siten ettei vasen käsi tiedä mitä oikea käsi tekee.

Ei minua kiinnosta antaa ulkomaille mitään. Kommentoin vain että jos suomessa ei hömöile, niin elämiseen on rahaa roppakaupalla ja keskiverto suomalainen sossuasiakas on globaalisti ihan ok toimeentuleva.

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

En voisi suurempaa keskisormea kuvitella tässä maassa näytettävän suomalaisille vähävaraisille ja osattomille. Pääministeriltä tuollaisen keskarin vielä ymmärrän, mutta Jumalan palvelijalta en. Tajuaako Mäkinen minne hänen tiensä käy hänen oman ohjekirjansa mukaan?

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:38:39

Quote from: Vesa Heimo
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Onko sun mielestä tosiaan globaali mittatikku se totuus, jos/kun täällä rankan verotuksen maassa köyhä saa enemmän, kuin gebardisuikan hallinnassa?

On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 22:41:34

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

En voisi suurempaa keskisormea kuvitella tässä maassa näytettävän suomalaisille vähävaraisille ja osattomille. Pääministeriltä tuollaisen keskarin vielä ymmärrän, mutta Jumalan palvelijalta en. Tajuaako Mäkinen minne hänen tiensä käy hänen oman ohjekirjansa mukaan?

Tähän tietysti sopisi lainaus Mäkisen "ohjekirjasta" (raamatusta) että minkä rangaistuksen saa jos kehottaa varakkaita antamaan köyhemmille.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:43:05

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:38:39

Quote from: Vesa Heimo
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Onko sun mielestä tosiaan globaali mittatikku se totuus, jos/kun täällä rankan verotuksen maassa köyhä saa enemmän, kuin gebardisuikan hallinnassa?

On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Vit muumittaa todeta, että olet oikeassa.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa,

Ei pidä paikkaansa.

QuoteVuoden 1993 jälkeen erillinen yhteisöjen ja yritysten kirkollisvero lopetettiin. Tilalle otettiin käyttöön yhteisövero, joka peritään mm. osakeyhtiöiden ja osuuskuntien tuloksesta. Yhteisöveron tuotosta tilitetään osa evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, tai oikeammin paikallisseurakunnille, valtiontukena. Osuuden suuruuteen ei vaikuta se, moniko yhteisön työntekijöistä, jäsenistä tai omistajista kuuluu seurakuntaan. Osuus on katsottu korvaukseksi kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista kuten hautaustoimesta, kirkonkirjojen pidosta (väestökirjanpito) ja historiallisten rakennusten ylläpidosta (kulttuuriperinnön ylläpito).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Quote
On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 22:32:43
Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.

Miksi ei? Saahan kirkko maksaa just niin paljon kun lystää. Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa, ja kirkko käyttää rahansa juuri niinkuin haluaa.Minkään jumalan palvonta ei edellytä suomessa maksamista. Jokainen maksaa jos haluaa maksaa, ja se taho jolle maksetaan käyttää rahat juuri kun haluaa. Kristillistä jumalaa saa palvoa ilman valtiokirkkoa. Kukaan ei kiellä. Mutta jos haluaa maksaa jotta kirkko saa majoittaa elintasopakolaisia, niin sitten maksaa. Ihan oma valinta. Voi myös palvoa ilman Mäkistä- samalla miettien että What Would Jesus Do.

On niitä palkattomia virkoja tässä maassa muitakin. Saakoot vaikka samaa palkkaa kuin muutkin papit tai ei palkkaa lainkaan. Virkamenot toki maksettaisiin, kun reiluja ollaan.

Mäkisen vastenmielisyys vain korostuu kun ajattelee sitä voittomarginaalia millä hän, median ja Tavja Halosen tuella, voitti arkkipiispavaalin. Mäkinen voitti Miikka Ruokasen äänin 593-582. Kirkko jakautui täysin kahtia mutta Mäkinen on koko ajan vain kiristänyt vittuilu- ja mädätysruuvia.

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 22:32:43
Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.

Amen. Piispoille tulisi maksaa taskurahaa pieniin henk.koht menoihin. Heillähän on ylöspito kirkon toimesta. Näin ehkästäisiin myös ns leipäpiispuus eli mää-mää-mäkiset hakemasta tuota toimea.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:39:42

Quote from: Artisti on 09.04.2016, 22:34:58

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Sinä voit ihan vapaasti antaa omista rahoistasi ulkomaille niin paljon rahaa kuin haluat, samoin arkkipiispa Mäkinen. Kukaan ei estä. Raamattu kehoittaa kuitenkin tekemään kaiken laupeudentyön salassa, siten ettei vasen käsi tiedä mitä oikea käsi tekee.

Ei minua kiinnosta antaa ulkomaille mitään...

No tuon minä kyllä tiesinkin. Arkkipiispakin lienee samalla kannalla.

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 22:47:50

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa,

Ei pidä paikkaansa.

QuoteVuoden 1993 jälkeen erillinen yhteisöjen ja yritysten kirkollisvero lopetettiin. Tilalle otettiin käyttöön yhteisövero, joka peritään mm. osakeyhtiöiden ja osuuskuntien tuloksesta. Yhteisöveron tuotosta tilitetään osa evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, tai oikeammin paikallisseurakunnille, valtiontukena. Osuuden suuruuteen ei vaikuta se, moniko yhteisön työntekijöistä, jäsenistä tai omistajista kuuluu seurakuntaan. Osuus on katsottu korvaukseksi kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista kuten hautaustoimesta, kirkonkirjojen pidosta (väestökirjanpito) ja historiallisten rakennusten ylläpidosta (kulttuuriperinnön ylläpito).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Yhteisöverosta kai luovuttiin tänä vuonna ja kirkko saa suoraan siivunsa valtion budjetista.

Kun kerta hautaus, mitä ne luonnollisesti ei myöskään halua jakaa kellekään muulle.

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:48:07

Quote
On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

Tuohon liittyen sanoisin ettei kannettu vesi kaivossa pysy.

QuoteYLE FEM LIPSAUTTI VAHINGOSSA MITÄ ON KEHITYSAVUN TODELLISUUS

http://ylewatch.blogspot.fi/2012/10/yle-fem-lipsautti-vahingossa-mita-on.html

http://areena.yle.fi/1-1660626

Quote from: Marius on 09.04.2016, 22:10:58
Mutta mikä on opettanut/luonut etelän ihmiset epärehellisiksi siivellä elijöiksi?

Jumala?

Riippuu jumalasta.
Muslimeilla on saudiarabialainen kuunjumala, joka heitä ohjeistaa.

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:48:07

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

Kuule Maija, minä en ole kouluttamassa apinoita. Minä totean sen tosiasian että suomessa on kaikilla kaikki hyvin jos niin itse valitsee(joitan harvoja "aku ankka" sattumia lukuunottamatta) ja totean sen että raamattu(ja sitäkautta kristinusko) vaikuttaa siltä että jos on kaksi paitaa niin anna toinen sille jolla ei ole yhtä- ideologialta. Jos tällaisen ideologian pappi sanoo että anna ny se paita, niin vika ei ole papissa vaan ideologiassa.

Minä en anna sitä paitaa, mutten myöskään allekirjoita sitä uskontoa joka siihen kehottaa enkä sitäkautta kritisoi pappia joka toimii sen uskonnon mukaisesti.

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:53:13

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 22:47:50

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa,

Ei pidä paikkaansa.

QuoteVuoden 1993 jälkeen erillinen yhteisöjen ja yritysten kirkollisvero lopetettiin. Tilalle otettiin käyttöön yhteisövero, joka peritään mm. osakeyhtiöiden ja osuuskuntien tuloksesta. Yhteisöveron tuotosta tilitetään osa evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, tai oikeammin paikallisseurakunnille, valtiontukena. Osuuden suuruuteen ei vaikuta se, moniko yhteisön työntekijöistä, jäsenistä tai omistajista kuuluu seurakuntaan. Osuus on katsottu korvaukseksi kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista kuten hautaustoimesta, kirkonkirjojen pidosta (väestökirjanpito) ja historiallisten rakennusten ylläpidosta (kulttuuriperinnön ylläpito).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Yhteisöverosta kai luovuttiin tänä vuonna ja kirkko saa suoraan siivunsa valtion budjetista.

Kun kerta hautaus, mitä ne luonnollisesti ei myöskään halua jakaa kellekään muulle.

Olet oikeassa. Siinä meni sekin vapaaehtoisuus argumentti.

QuoteVuoden 2016 valtionrahoitus

Vuodesta 2016 alkaen yhteisövero-osuuksien tilittäminen seurakunnille loppui ja tilalle tuli valtion talousarviomäärärahoista maksettava rahoitus, jolla rahoitetaan seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä; hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoa.

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content429907

Quote from: Outo olio on 09.04.2016, 19:37:02
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo melko suoraan että materiaalista hyvinvointia pitää jakaa "gobaaliin etelään", tämä on meidän moraalinen velvollisuutemme kristittyinä ja ihmisinä.

QuoteKotimaa 9.4.2016 klo 15:18
Arkkipiispa Kari Mäkinen: Meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

--

Turvapaikanhakijat nivoutuvat yhteen isommassa kuvassa maailman pakolaiskriisin kanssa. Mäkisen mukaan on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea maailman hätää ja kysymyksiä ulkopuolelle. Eurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

– Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

– Arkkipiispa Kari Mäkinen

Mielestäni arkkipaska Mäkiselle on nyt viimeistään tullut aika soveltaa ameriikkalaista sanontaa: put your money where your mouth is.

Se on: Arkkihemmo ottaa nyt reteästä palkastaan omaan käyttöönsä pitkäaikaistyöttömän peruspäivärahan tai jonkun sairaseläkeläisen kuukausiavustuksen verran, ja antaa ylimenevän osuuden valitsemaansa hyväntekeväisyyteen. Elelee jäljelle jäävälllä summalla ja jatkaa saarnailuaan, muistaen saavansa enemmän kuin kohtuullisesti.

Mitä nämä tukirahat on, 500-600 € kuukaudessa?

Kitkuteltuaan näillä kuukausiavustuksilla esimerkiksi vuoden tai kaksi, arkki-Kari voi tulla televisioon kertomaan miten "meillä" on enemmän kuin meille kuuluu, ja antaa loputkin tuet pois.

Quote
Minä en anna sitä paitaa, mutten myöskään allekirjoita sitä uskontoa joka siihen kehottaa enkä sitäkautta kritisoi pappia joka toimii sen uskonnon mukaisesti.

Mä ohitin, mitä aiemmin kirjoitit ja jään tähän.

Joku vois kutsua kognitiiviseks dissonanssiks  :)

Quote from: Tuulenhenki on 09.04.2016, 19:43:53
Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Ei kai kyse ole toimittajan virheestä? Ehkä tekstissä pitäisi lukea, että meidän perheellämme Suomessa on enemmän kuin kohtuullisesti.

No, jos nyt jätetään vitsailu ja mennään asiaan. Ei auttamisessa mitään vikaa ole. Sehän kuuluu kristinuskon perusteisiin. Eikä siinäkään ole mitään erikoista, jos kirkon päämies muistuttaa asiasta. Mutta miten autetaan, siitä voidaan ja pitää keskustella.

Kustannustehokkainta avun antamista voisi olla rahan myöntäminen pakolaisuutta ennalta ehkäisevään toimintaan tai pakolaisleirien ylläpitämiseen tai konfliktien ratkaisemiseen paikan päällä. Se, että otetaan suomalaisten hyvinvointipalvelujen piiriin 10000 nuorta miestä, ei auta kovin paljon niitä miljoonia, jotka jäävät avun ulkopuolelle.

Yksi varteenotettava avustamisen muoto voisi olla sterilisointipalkkion maksaminen esimerkiksi jokaiselle kaksi lasta synnyttäneelle irakilais- ja syyrialaisnaiselle. Tällä tavalla vaikutettaisiin ongelman perussyyhyn eli räjähdysmäiseen väestönkasvuun.

Irakin asukasluku on kasvanut 17 miljoonasta 37 miljoonaan 1990-luvun alusta lukien eli kaksinkertaistunut noin kahdessakymmenessä vuodessa. Tällä hetkellä noin 15 miljoonaa (40,25%) irakilaisista on alle 15 -vuotiaita ja noin 22 miljoona (59,25%) alle 25 -vuotiaita. Väestöpyramidin pohja on hyvin leveä, mikä merkitsee väestönkasvun jatkumista voimakkaana tulevinakin vuosina. Tuhatta asukasta kohti vuodessa syntyy 31.45 ja kuolee vain 3,77. Suomen vastaavat luvut ovat 10,72 ja 9,83.

Irakilaisten nuorten ikäluokka on suhteellisesti niin suuri, että puhutaan ilmiöstä nimeltä "youth bulge". Saksalainen professori Gunnar Heinsohn on päätynyt tutkimuksissaan siihen, että ilmiö on yhteydessä sisällissotiin, koska nuoret joutilaat miehet ovat levottomuuksien puhkeamisen kannalta keskeisessä asemassa. Ja sisällissodastahan Irakin taisteluissakin on pitkälti kyse. Sekä ISISin että hallituksen riveissä taistelevat maan omat kansalaiset.

Irakin kaaoksen ja pakolaisuuden taustalla on väestön liikakasvu, eikä tätä ongelmaa ratkaista taakkaa jakamalla vaan vähentämällä syntyvyyttä niin, että tilanne on hallinnassa. Suomessa ja Irakissa asui saman verran ihmisiä 1930-luvun alkuvuosina. Siitä alkaen Suomen asukasluku on noin puolitoistakertaistunut ja Irakin asukasluku yli yksitoistakertaistunut. Jotakin tolkkua arabikansojen lisääntymiseen pitäisi saada, tai Eurooppa hukkuu heihin.

Irakin väetöpyramidi:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/population/IZ_popgraph%202015.bmp

Suomen väestöpyramidi:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/population/FI_popgraph%202015.bmp

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 22:51:31
Mäkisen vastenmielisyys vain korostuu kun ajattelee sitä voittomarginaalia millä hän, median ja Tavja Halosen tuella, voitti arkkipiispavaalin. Mäkinen voitti Miikka Ruokasen äänin 593-582. Kirkko jakautui täysin kahtia mutta Mäkinen on koko ajan vain kiristänyt vittuilu- ja mädätysruuvia.

'Arkkipiispa: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua'

'Jeesus ei ollut suomalainen. Tietoisuus tästä on vahvistunut viime vuosikymmeninä.'

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514

Eli Tarja Halosen tuella.. ja nyt meillä suomalaisilla on 'arkkipiispa'..

Näin se tieto lisääntyy..

Katsoin tuon arkkipiispan haastattelun tältä aamulta. Jälleen kerran Ylen toimittelija 'yllätti' munattomuudellaan. Yhteenkään herkkupalaan ei tarttunut kunnolla  eli ei edes yrittänyt pusertaa vastausta. Lisäksi toi oman agendansa esiin liiankin kanssa muutamassa kysymyksessä. Hyvä Yle, ette petä koskaan!

Quote from: JiM on 09.04.2016, 23:10:31

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 22:51:31
Mäkisen vastenmielisyys vain korostuu kun ajattelee sitä voittomarginaalia millä hän, median ja Tavja Halosen tuella, voitti arkkipiispavaalin. Mäkinen voitti Miikka Ruokasen äänin 593-582. Kirkko jakautui täysin kahtia mutta Mäkinen on koko ajan vain kiristänyt vittuilu- ja mädätysruuvia.

'Arkkipiispa: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua'

'Jeesus ei ollut suomalainen. Tietoisuus tästä on vahvistunut viime vuosikymmeninä.'

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514

Eli Tarja Halosen tuella.. ja nyt meillä suomalaisilla on 'arkkipiispa'..

Näin se tieto lisääntyy..

Veronmaksaja: Suomen valtion tehtävä ei ole maksaa kirkonpalvelijoiden palkkoja.

Quote from: Marius on 09.04.2016, 21:23:52
Voitko määritellä "köyhän", kiitos.

Maailmassa on paljon ihmisiä, jotka eivät vielä varsinaisesti ole mukana kuluttamassa. Keskiverto suomalaisen elintasolla tarvittaisiin jotain nelisen maapalloa tms. On paljon ihmisiä, jotka elävät dollarilla tai parilla päivässä. Vähän kehittyneemmissä kehittyvissä maissa lapset lähtevät säännöllisesti kaatopaikoille keräämään mitä vain arvokasta, tai kiertävät katuja kerätän muovia henkensä pitimiksi. Mikäli heillä on perhettä, he silti joutuvat tekemään näitä puuhia, ja asuvat peltihökkelissä. Maaseudulla taas tehdään peltotöitä. Siitäkin oli juttua, että siementen hinnat nousivat, kun markkinoille tuli parempia siemeniä, mutta monet köyhät viljelijät tekivät itsemurhan, koska eivät voineet maksaa tarpeeksi. Näiden kohdalla ei siis vielä puhuta jääkaapeistakaan. Afrikassa on niin köyhää väkeä, että heillä ei ole varaa polkupyöräänkään. Siellä elintaso nousee alueittain siten, että on polkupyöräväkeä, sitten mopediväkeä, sitten rikkaammilla on joku vanha auto, jne... Eliitti tietysti erikseen. Tosin Afrikassakin alkaa olemaan kaupunkeja, missä on asfalttiteitä ym., mutta siellä on vielä paljon köyhiä.

Etelä-Afrikassa on myös valkoihoisia köyhiä, jotka asuvat hylätyissä rakennuksissa jätteiden keskellä. Läheisessä puistossa saattaa olla piknikillä suomalaisella elintasolla eläviä tummaihoisia, autot parkissa radiot soittaen musiikkia. Nämä parempiosaiset tummaihoiset eivät usko, että hylätyissä taloissa on myös valkoihoisia köyhiä, sekä narkkareita, ym., kun heitä haastateltiin yhdellä videolla.

Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Eikö Jumalaa voi palvoa hieman halvemmalla? Kuka kilpailuttaisi? Porvoolainen pastori Bazaramba?

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 23:00:10

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:48:07

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

Kuule Maija, minä en ole kouluttamassa apinoita. Minä totean sen tosiasian että suomessa on kaikilla kaikki hyvin jos niin itse valitsee(joitan harvoja "aku ankka" sattumia lukuunottamatta) ja totean sen että raamattu(ja sitäkautta kristinusko) vaikuttaa siltä että jos on kaksi paitaa niin anna toinen sille jolla ei ole yhtä- ideologialta. Jos tällaisen ideologian pappi sanoo että anna ny se paita, niin vika ei ole papissa vaan ideologiassa.

Minä en anna sitä paitaa, mutten myöskään allekirjoita sitä uskontoa joka siihen kehottaa enkä sitäkautta kritisoi pappia joka toimii sen uskonnon mukaisesti.

Jeesus ei antanut käskyä, että jos sinulla on kaksi paitaa, niin sinun on annettava toinen niistä pois. Tuollainen tulkinta on Raamatun puoskarointia.

On ensin ymmärrettävä mikä kristinuskon opin mukaan oli vanha liitto ja mikä on uusi liitto Jeesuksessa. Hän ei jakele ja mäiski käskyjä ihmisille, hän jopa itse suorastaan kielsi tällaisen pakkokäännytystoiminnan (vertaukset: uusi viini vanhoissa nahkaleileissä ja kaksi erilaista kangaspaikkaa). Uuden testamentin sanoma on rakkauden sanoma, kustakin uskovasta kristitystä lähtevä vapaaehtoinen lähimmäisenrakkaus, joka sitten saa aikaan monenlaisia hyviä tekoja.

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 23:19:24

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Eikö Jumalaa voi palvoa hieman halvemmalla? Kuka kilpailuttaisi? Porvoolainen pastori Bazaramba?

Nettikristityt Ari-Lee ja Ugri... Meidän siunaukset tulevat ilmaiseksi.

Quote from: Kukko on 09.04.2016, 20:36:26
Timo Vihavainen harjaa Mäkisen:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/04/onko-meilla-liikaa.html

Hienoa, että meillä on vielä järjissään olevia älymystön edustajia. Vihavainen ei ole mikään kaljamahainen Odin-öykkäri vaan sivistynyt konservatiivinen intellektuelli. Ei ihme ettei YLE koskaan halua kutsua häntä ohjelmiinsa. Vihavaisen koko blogi on oikea aarreaitta. Kannattaa lukea.

Voihan sitä Jumalaa halvemmallakin palvoa. Sehän on itse asiassa ilmaista kaikkine kristillisine piirteineen. Yhdessäkin on tosin kiva tehdä jotain ja jotenkin siitä aina lasku tulee, eikä se yleensä haittaakaan.

Quote from: pelle12 on 09.04.2016, 23:10:44
Katsoin tuon arkkipiispan haastattelun tältä aamulta. Jälleen kerran Ylen toimittelija 'yllätti' munattomuudellaan. Yhteenkään herkkupalaan ei tarttunut kunnolla  eli ei edes yrittänyt pusertaa vastausta. Lisäksi toi oman agendansa esiin liiankin kanssa muutamassa kysymyksessä. Hyvä Yle, ette petä koskaan!

Toimittelijana oli Ylen legendaarinen Seija Rautio, joka viime vaalien alla hädin tuskin pysyi persuvihaltaan tuolillaan haastatellessaan Soinia. Tänään arkkipiispaa haastatellessaan hän myötäili piispaa joka käänteessä ja muotoili yhden siirtolaiskysymyksen jotenkin niin, että hämmästyttääkö ettei laupeus saa riittävästi vastakaikua Suomessa.

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Luontaiseduista voimme vain heittää julmaa vitsiä, kirkon maallista omaisuutta mietiskellen.

Ei ole pappi Suomessa köyhä, ei kipeä, mutta se siunaus on perkeleeltä ostettu, ei palkkaa Herralta.

Quote from: ilmaveivi on 09.04.2016, 23:40:26

Quote from: pelle12 on 09.04.2016, 23:10:44
Katsoin tuon arkkipiispan haastattelun tältä aamulta. Jälleen kerran Ylen toimittelija 'yllätti' munattomuudellaan. Yhteenkään herkkupalaan ei tarttunut kunnolla  eli ei edes yrittänyt pusertaa vastausta. Lisäksi toi oman agendansa esiin liiankin kanssa muutamassa kysymyksessä. Hyvä Yle, ette petä koskaan!

Toimittelijana oli Ylen legendaarinen Seija Rautio, joka viime vaalien alla hädin tuskin pysyi persuvihaltaan tuolillaan haastatellessaan Soinia. Tänään arkkipiispaa haastatellessaan hän myötäili piispaa joka käänteessä ja muotoili yhden siirtolaiskysymyksen jotenkin niin, että hämmästyttääkö ettei laupeus saa riittävästi vastakaikua Suomessa.

Voi laupiastaivas. Onpa YLE heittäytynyt hurskaaksi. Kohta toimittaja jo veisaa kielillä!

YLE vaan ei itse tunne laupeutta toisinajattelijoita, meitä ryöstettyjä suomalaisia kohtaan.

Ei ole laupeutta lahjoittaa Suomen köyhältäkansalta varastettua rahaa lähi-idästä saapuville, suvakkien varakkaille seksituristikavereille, seksuaalirikollisille.

Arkkipiispa on kirkon kasvot. Moni kristitty suuttuu jos kirkkoa haastetaan.

Jos spämmätään arkkipiispaa, veljeämme?

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 23:51:42
Arkkipiispa on kirkon kasvot. Moni kristitty suuttuu jos kirkkoa haastetaan.

Jos spämmätään arkkipiispaa, veljeämme?

Mitä?

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Tulot ehkä, mutta en puhuisi ansioista.

Kuuluuko kukaan hommalainen enää kirkkoon? Ei kannattaisi, kuten näette. Kirkko on pettänyt teidät, isänmaanne ja jopa oman oppinsa. Erotkaa protestiksi, jos ette ole jo eronneet.

Kyllähän noin niinkuin kristillisesti puhuttuna tuo sätkynukke puhuu asiaa mutta sitä en vain ole koskaan ymmärtänyt että yhä edelleen reilusti yli puolet valtakunnan väestöstä maksaa tuolle huijarifirmalle sen 1-1,5% seurakunnasta riippuen. Luulisi ihan oikeasti että ihmisillä olisi rahoillensa parempaakin käyttöä.

Valtiollisella tasolla ajatus siitä että valtaosa väestöstä kuuluu johonkin yhteen kirkkokuntaan oli kenties vielä viime vuosisadalla yhtenäiskulttuurin aikana jollain tavalla tarkoituksenmukaista mutta nykyään auttamattoman vanhentunutta samaten kuin valtion antama etuoikeus yhdelle uskonsuuntaukselle. 

Quote from: käpykaarti on 09.04.2016, 23:57:46

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 23:51:42
Arkkipiispa on kirkon kasvot. Moni kristitty suuttuu jos kirkkoa haastetaan.

Jos spämmätään arkkipiispaa, veljeämme?

Mitä?

Kristillisen käsityksen mukaan arkkipiispa ei ole muita ylempi, joten häntä voidaan haastaa vapaasti vaikka sähköpostilla. Toki se "haista homo paska" ei sovi.

Mutta kyllä toimittajat arkkipiispaa tajuavat myös pelätä.

Quote from: elven archer on 10.04.2016, 00:03:59
Kuuluuko kukaan hommalainen enää kirkkoon? Ei kannattaisi, kuten näette. Kirkko on pettänyt teidät, isänmaanne ja jopa oman oppinsa. Erotkaa protestiksi, jos ette ole jo eronneet.

Nix, since 1980. Silloin tosin erosin vain, koska voin. Nyt on välillä tehnyt mieli liittyä uudestaan, että voisi lähteä ovet paukkuen.

Mutta pitäköön tunkkinsa. Olen sitten "henkinen" tai en, välimiehiä en tarvitse siihen kourimaan.

Aamuöinen järvi puhuu minulle enemmän, kuin yksikään pappi voisi.

Quote from: elven archer on 10.04.2016, 00:03:59
Kuuluuko kukaan hommalainen enää kirkkoon? Ei kannattaisi, kuten näette. Kirkko on pettänyt teidät, isänmaanne ja jopa oman oppinsa. Erotkaa protestiksi, jos ette ole jo eronneet.

Erosin jo aikaa sitten. Valinta oli silloin vaikeahko, mutta nykyään sitä helpottaa jokainen arkkipiiskan lausunto.

Quote from: MW on 10.04.2016, 00:12:33
Mutta pitäköön tunkkinsa. Olen sitten "henkinen" tai en, välimiehiä en tarvitse siihen kourimaan.

On niillä välimiehillä joskus jotain käyttöä, mutta ei tuollaisilla.

Quote from: ilmaveivi on 10.04.2016, 00:14:35

Quote from: elven archer on 10.04.2016, 00:03:59
Kuuluuko kukaan hommalainen enää kirkkoon? Ei kannattaisi, kuten näette. Kirkko on pettänyt teidät, isänmaanne ja jopa oman oppinsa. Erotkaa protestiksi, jos ette ole jo eronneet.

Erosin jo aikaa sitten. Valinta oli silloin vaikeahko, mutta nykyään sitä helpottaa jokainen arkkipiiskan lausunto.

Itse erosin heti kun olin täysi-ikäinen. Eroaminen oli hengenmiehelle helppoa, koska kehoitus tuli ylimmältä taholta. Päivääkään en ole katunut.

edit: mihinkään en ole liittynyt. enkä liity.

QuotePian arkkipiispa Kari Mäkinen tarttuu vedettävään matkalaukkuunsa ja kävelee pois. Sitä ennen hän sanoo yhden asian Jeesuksesta.

"Jeesus ei ollut suomalainen. Tietoisuus tästä on vahvistunut viime vuosikymmeninä."

Arkkipiispa puhuu, ja tapahtuu ihme: vuosikymmeniksi penkeihinsä nukahtanut suomalainen seurakunta nousee pystyyn ja kävelee pois* heidät hylänneesta kirkosta.


* Joh. 5:5-9 ja https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2016, 00:16:22

Quote from: MW on 10.04.2016, 00:12:33
Mutta pitäköön tunkkinsa. Olen sitten "henkinen" tai en, välimiehiä en tarvitse siihen kourimaan.

On niillä välimiehillä joskus jotain käyttöä, mutta ei tuollaisilla.

Välimiehellä on käyttö jos niin uskoo asian olevan. Silloin myös oletettavasti löytyy maksuhalukkuutta, jos kovin haluaa välimiestä työllistää.

Itse esimerkiksi uskon omiin kykyihini siivota kämppäni, joten en tilaa siihen ulkopuolista tekijää.

Voisiko joku teologiaa hieman paremmin tunteva valaista että eikös reformoiduissa kirkoissa, siis siinä Calvinin haarassa uskonpuhdistuksessa, ole yleistä että kirkossa ei ole hierarkiaa eli ei piispoja hyms organisaatiota? Käsittääkseni Britanniassa keskiajalla Engalnnin ja Skotlannin valtataisteluissa yksi kompastuskivi oli se, että skottikirkossa ei ollut piispoja eivätkä he moista hyväksyneet.

Quote from: -PPT- on 10.04.2016, 00:06:54
[...] valtion antama etuoikeus yhdelle uskonsuuntaukselle.

Kahdelle suuntaukselle, lutherilaiselle ja r*ssänkirkolle. (Molemmat ovat toki kristinuskon ala-allegorioita, mutta "yksi uskonsuuntaus" ei voi tässä tarkoittaa kristinuskoa yleensä, sillä valtio ei anna samoja etuoikeuksia kaikille sen lahkoille ja nurkkakunnille.)

Quote from: O. M. Hietamaa on 10.04.2016, 00:23:55

Quote from: -PPT- on 10.04.2016, 00:06:54
[...] valtion antama etuoikeus yhdelle uskonsuuntaukselle.

Kahdelle suuntaukselle, lutherilaiselle ja r*ssänkirkolle.

O.M.H Paskapuhetta. Ev.lut:lle ja kreikkalaiskatoliselle.

Quote from: -PPT- on 10.04.2016, 00:23:04
Voisiko joku teologiaa hieman paremmin tunteva valaista että eikös reformoiduissa kirkoissa, siis siinä Calvinin haarassa uskonpuhdistuksessa, ole yleistä että kirkossa ei ole hierarkiaa eli ei piispoja hyms organisaatiota? Käsittääkseni Britanniassa keskiajalla Engalnnin ja Skotlannin valtataisteluissa yksi kompastuskivi oli se, että skottikirkossa ei ollut piispoja eivätkä he moista hyväksyneet.

En tunne asiaa.

Mutta pakko sanoa tähän väliin, että kuulostaa varsin kristilliseltä. Tuollaiseen voisin ehkä lähteä mukaan...

Quote from: elven archer on 10.04.2016, 00:03:59
Kuuluuko kukaan hommalainen enää kirkkoon? Ei kannattaisi, kuten näette. Kirkko on pettänyt teidät, isänmaanne ja jopa oman oppinsa. Erotkaa protestiksi, jos ette ole jo eronneet.

Pidä vaan huoli Nietzschestäsi :)

Kristillisistä asioista puhuminen voidaan aloittaa hyvin Vesan pyytämällä tavalla eli miettien mitä Jeesus tekisi. Jeesus on sanonut näin: "Kukaan ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän toista pitää arvossa, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa." Arkkipiispa Mäkinen palvelee jälkimmäistä. Siitä hän saa sadantonnin tilinsä. Sosialistinen valtionhallinto on palkan maksaja, kuten ketjussa on osoitettu. Toisaalta toivoisin Mäkiseltä vähemmän mokutusta, mutta toisaalta olen sitä mieltä, että tuolla palkalla hänen pitäisi mokuttaa enemmän ja paremmin.

Mäkinen olisi voinut esimerkiksi vedota jo tutuksi tulleeseen kristinuskon vääristelmään, jossa jokainen maailman ihminen on lähimmäinen, ja siksi jokaista pitää auttaa. Se propaganda on uponnut hyvin; täälläkin sitä taas joku toisti. Totuuden kanssa sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä  -- kuten ei propagandalla kuulukkaan --. Luterilaisuuden pääuskontunnustuksen, Augsburin tunnusttuksen, mukaan Islam on harhaoppi, ja harhaoppi tarkoitti siihen aikaan suunnilleen samaa kuin "vihapuhe" nykyään. Luterilaisuuden oppien mukaan Islamin julkisesta harjoittamisesta pitäisi siis antaa nykymittapuuhun sovitettuna vähintään parin vuoden vankeustuomio. Itseasiassa Islamin julkinen harjoittaminen olikin Suomessa kirkkolain mukaan kiellettyä Ruotsin vallan pari viimeistä vuosisataa. Sen jälkeen se oli kiellettyä koko Venäjän vallan ajan, koska Ruotsin vallan aikaiset lait olivat yhä voimassa. Itsenäisyyden aikanakaan sitä lakia ei ole kumottu eli muodollisesti Islamin julkinen harjoittaminen on yhä Suomessa rikos. Mutta sen lain noudattamista ei ole itsenäisyyden alkuaikona ollut mitään tarvetta valvoa, eikä edes Kekkosen aikana, ja nyt sitä ei valvota, koska sosialismissa vallanpitäjien ei ole tapana noudattaa laista kuin itselleen sopivia pykäliä. Tulevaisuudessa asia voi olla tietenkin toisin.

Kiinnostavin ulottuvuus asiaan on kuitenkin mielestäni historiallinen. Tiedätte varmasti, miksi Suomen kirkot ovat karuja ja kullattomia? Se johtuu Uskonpuhdistuksesta. Kalmarin Unionin hajottua kuninkaaksi noussut Kustaa Vaasa päätti uudistaa rappiolle joutunutta kirkkoamme. Roomasta johdettu katollinen kirkko, jonka piispat olivat juoppoja ja rahanahneita, lakkautettiin kokonaan ja kirkon varat siirrettiin valtiolle. Silloin poistettiin kirkoista kulta ja silloin vietiin piispojen kartanot ja alusmaat. Sen jälkeen kirkko sai yleismaailmallisen -- "katholisen" -- suvaitsevaisuuden ja alamaisuuden sijaan alkaa saarnaamaan ihmisin Jumalan pelkoa ja työnteon arvoa. Historiassa samat kuviot tuntuvat toistuvan kerta toisensa jälkeen. Aina välillä valtakunta ajautuu ulkomaisten varkaiden käsiin; aina he alistavat kaikki merkittävät instituutiot, kuten kirkon, omiin käsiinsä; ja aina he lopuksi joutuvat kokemaan varkaan karun kohtalon ja pakenemaan paikalta verisinä ja tyhjin käsin. Ei ole helppo olla varkaan apuri. Siksi rukoilenkin Arkkipiispa Mäkiselle korkeaa sietokykyä ja ruumiillista kestävyyttä. Hän joutuu kokemaan sen, mitä Jumala kivitauluissa määräsi varkaiden kohtaloksi.

Quote from: Ari-Lee on 10.04.2016, 00:27:27
O.M.H Paskapuhetta. Ev.lut:lle ja kreikkalaiskatoliselle.

Hölöpölö. R*ssänkirkko on vanha ja perinteinen nimitys sille kirkolle jota r*ssänkirkkolaiset itse sanovat ortodoksiseksi. Nimen ei pidä tulkita sisältävän muka sellaista olettamusta että kaikki kirkon jäsenet olisivat r*ssiä. Eihän myöskään toisen suuren kristillisen kirkkokunnan nimitys paavinkirkko tarkoita että kaikki sen jäsenet olisivat paaveja. Hommaforumillakin r*ssänkirkko-sanaa on käytetty jo ennen minua (https://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg348027.html#msg348027), ikimuistoisimmin ehkä JPU:n uhkaavanoloisessa ehdotuksessa (https://hommaforum.org/index.php/topic,13299.msg203813.html#msg203813) "Olisi jo korkea aika räjäyttää esim. Tampereen r*ssänkirkko maata kiertävälle radalle", joka oli tarpeeksi arvovaltainen päätyäkseen aikanaan jopa Hommawatchin natsiarkistoon.

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Kiitos! Taas kerran heitellään sitä sun tätä ja aivan ilman mitään lähdettä. Eikä arkkipiispan palkka ole suinkaan ainoa tuulesta temmattu mutuilu. Soisi jossain määrin käytettävän edes minimaalista lähdekritiikkiä kaiken ylenmääräisen suoltamisen sijaan.

Quote from: O. M. Hietamaa on 10.04.2016, 00:43:31

Quote from: Ari-Lee on 10.04.2016, 00:27:27
O.M.H Paskapuhetta. Ev.lut:lle ja kreikkalaiskatoliselle.

Hölöpölö. R*ssänkirkko on vanha ja perinteinen nimitys sille kirkolle jota r*ssänkirkkolaiset itse sanovat ortodoksiseksi. Nimen ei pidä tulkita sisältävän muka sellaista olettamusta että kaikki kirkon jäsenet olisivat r*ssiä. Eihän myöskään toisen suuren kristillisen kirkkokunnan nimitys paavinkirkko tarkoita että kaikki sen jäsenet olisivat paaveja. Hommaforumillakin r*ssänkirkko-sanaa on käytetty jo ennen minua (https://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg348027.html#msg348027), ikimuistoisimmin ehkä JPU:n uhkaavanoloisessa ehdotuksessa (https://hommaforum.org/index.php/topic,13299.msg203813.html#msg203813) "Olisi jo korkea aika räjäyttää esim. Tampereen r*ssänkirkko maata kiertävälle radalle", joka oli tarpeeksi arvovaltainen päätyäkseen aikanaan jopa Hommawatchin natsiarkistoon.

Saat toki jatkaa paskapuheitasi ja disinformaatiotasi tästä aiheesta. Se ei ole minulta pois. Mutta, tosiasia on, että Suomen kreikkalaiskatolisella kirkolla ja Venäjän kreikkalaiskatolisella ei ole mitään yhteistä keskenään. Ei minkäänlaista yhteistyötä eikä avunantosopimusta.

Lisäksi, sattumalta satun tuntemaan tämän pikkukaupungin ort.srk:n pastorit ja ison osan seurakuntalaisista. Nuivempaa ja isänmaallisempaa sakkia saa todellakin etsiä kääntäen kivet ja kannot. Ainoa yhteys Venäjälle on karjalaiset sukujuuret pakkoluovutetuille Suomen alueille.

Kajaanin ort.srk:n pastorina toimii tällä hetkellä kapt.evp. Marjomaa.

Jos mäkisellä on enemmän kuin tarpeeksi antakoon muille, sillähän saa autuaan paperit ma luulen.

Eeli Eeli, lama sabaktani, vaimitensenytmeni? Mäkiseltä ja evlut kirkolta voisi kysyä saman.

Quote– On hyvä muistaa, että meillä on ollut täällä noin sadan vuoden ajan toimiva tataariyhteisö. He ovat aitoja, todellisia suomalaisia. Ei siinä ole mitään ongelmaa.

Mäkinen on tässä oikeassa. Kaikessa muussa hän onkin sitten väärässä.

Kuuluuko joku vielä evlut-kirkkoon?   ???

Quote from: Miniluv on 10.04.2016, 00:40:12
Pidä vaan huoli Nietzschestäsi :)

Minulle toki sopii hienosti kirkon alasajo, mutta ihan oikeasti ei tuo kirkko sovi teille uskovillekaan. Tuohan on ihan pelleilyä. Miksi kirkkoa pitäisi tukea? Eihän ensimmäisillä kristityilläkään ollut tuollaista hierarkkista organisaatiota, joka jakoi isoille kihoilleen 130 000 hopean palasta vuodessa. Hyvä, jos ennen sai 30, ja sekin tuli ulkopuolisilta rahoittajilta.

Ei uskonto tarvitse jotain hyvätuloista typerystä patsastelemaan ja hurskastelemaan sillä, kuinka köyhien pitäisi rahansa käyttää. Kirkko yrittää tehdä teistä muslimeita! Sitä en minäkään pidä hyvänä asiana.

Ryssänkirkkoa johtaa Konstantinopolin etnisesti kreikkalainen patriarkka Istanbulista.  ;D

Meitä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.04.2016, 03:22:59
Meitä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Kyllä on. Minunkin yhden hengen kotitaloudessa on yksi liikaa.

Quote from: Tuulenhenki on 09.04.2016, 19:43:53
Mäkinen voisi mennä kertomaan tuon yh-äidille, jonka tulot ovat 1200 euroa kuukaudessa ja menot saman verran.

Tai työttömälle, jonka peruspäivärahasta nipistetään sen verran, että ensi vuonna pitää valita vuokran tai ruuan välillä.

Tai opettajalle, joka on tehnyt 20 vuoden uran homekouluissa, sairastuu vakavasti eikä voi enää käydä töissä, eikä pääse sairaseläkkeelle, koska ei ole oikeasti sairas järjestelmän mielestä - ja menettää rahattomana ja työkyvyttömänä asuntonsa, perheensä ja elämänsä.

Kaikille näille ihmisille ja sadoille tuhansille heidän kaltaisilleen Suomen köyhille Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Niin että menköön niille leipäjonoissa seisojille saarnaamaan tuota ilosanomaa!  >:(

Quote from: käpykaarti on 10.04.2016, 00:20:54

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2016, 00:16:22

Quote from: MW on 10.04.2016, 00:12:33
Mutta pitäköön tunkkinsa. Olen sitten "henkinen" tai en, välimiehiä en tarvitse siihen kourimaan.

On niillä välimiehillä joskus jotain käyttöä, mutta ei tuollaisilla.

Välimiehellä on käyttö jos niin uskoo asian olevan.

Papilla on käyttöä mm. kirkkoon kuuluneen sukulaisen hautajaisissa.

Quote from: UgriProPatria on 09.04.2016, 23:22:55

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 23:19:24

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Eikö Jumalaa voi palvoa hieman halvemmalla? Kuka kilpailuttaisi? Porvoolainen pastori Bazaramba?

Nettikristityt Ari-Lee ja Ugri... Meidän siunaukset tulevat ilmaiseksi.

Kyllä minäkin toimitan ilman maksua tai sitoumuksia Mäkiselle siunauksen, että mene, poikani, äläkä enää syntiä tee. Mäkinenhän puhuu vahvasti rajoituksiensa sanelemissa lieoissa, mutta syntinsä on se, ettei hän aio sormellakaan koskea niihin liekoihin ne avatakseen.

Quote from: käpykaarti on 10.04.2016, 00:20:54

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2016, 00:16:22

Quote from: MW on 10.04.2016, 00:12:33
Mutta pitäköön tunkkinsa. Olen sitten "henkinen" tai en, välimiehiä en tarvitse siihen kourimaan.

On niillä välimiehillä joskus jotain käyttöä, mutta ei tuollaisilla.

Välimiehellä on käyttö jos niin uskoo asian olevan.

Jos kalifaatti tulee, evlutpappi kirjoittaa minulle toivottavasti dhimmitodistuksen, edellyttäen että olen käynyt kuuliaisesti jumalanpalveluksissa.

Suosittelen lukemaan luterilaisesta kirkosta eronneen pappi, teologian tohtori Juha Molarin blogin:

http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html)

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Kirkollisveroista maksetaan isoja summia. Tosin puhutaan tietysti yhteenlasketusti miljardeista euroista.

Tämän Mäkisen on pakko olla kirkkoon ujutettu myyrä, joka tuhoaa koko instituution sisältäpäin. Niin nerokasta työtä hän tekee. Minutkin sai eroamaan kirkosta. Kuka tämän keksikään niin hatunnosto hänelle.

Alain Chiaronin viesti arkkipiispa Kari Mäkiselle.

https://twitter.com/AlainChiaroni/status/719078748889432064

Jos Kari Mäkisellä on kohtuuttomasti vaurautta kehitysmaiden köyhiin verrattuna, niin varmasti hänen työnantajansa Evankelilais-luterilainen kirkko suostuisi siihen että tästä eteenpäin Mäkisen palkasta sata tonnia annetaan suoraan Kirkon Ulkomaanavulle. Ja jos tämä ei jostakin syystä kävisi päinsä, niin KUA ottaa myös vastaan lahjoituksia yksityisiltä ihmisiltä (https://www.kirkonulkomaanapu.fi/lahjoita/), eli onnistuu sen näinkin.

Voi Vain ihmetellä, mikä saa Mäkisen ja muut kaltaisensa uskonnolliset johtajat niin vihaamaan omia seurakuntalaisiaan, että he eivät vain loukkaa heitä sanallisesti kaikilla keksimillään tavoilla vaan myös haluavat riistää heiltä heidän oikeutensa ja turvansa ja heittää heidät kenen tahansa ohikulkijan ryöstettäväksi, pahoinpideltäväksi ja raiskattavaksi.

Mutta, oli syy tuohon mikä tahansa, niin heidän seurakuntalaisensa ovat alkaneet vastata vihaan vihalla ja ovat hylkäämässä heidät.

Quote from: Kapseli on 10.04.2016, 11:34:19
Tämän Mäkisen on pakko olla kirkkoon ujutettu myyrä, joka tuhoaa koko instituution sisältäpäin. Niin nerokasta työtä hän tekee. Minutkin sai eroamaan kirkosta. Kuka tämän keksikään niin hatunnosto hänelle.

Lähetä kiitostekstari numeroon 666.

Quote from: MW on 10.04.2016, 00:01:53

Quote from: M on 09.04.2016, 23:17:25
Viimeksi toimitetussa verotuksessa Mäkisen ansiotulo oli hiukan alle 130 000.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001029870.html

Tulot ehkä, mutta en puhuisi ansioista.

No, onhan maanpetoksesta saatava tulo myöskin ansiotuloa.

Ansioitunut isänmaan ja oman kansansa petturi.

Jos Kari Mäkinen oikeasti diggaisi veroja, hän ainakin esittäisi kirkollisveron muuttamista progressiiviseksi.

Quote from: Porcius on 10.04.2016, 03:17:11
Ryssänkirkkoa johtaa Konstantinopolin etnisesti kreikkalainen patriarkka Istanbulista.  ;D

oikea termi on kreikkalais-ortodoksinen, kreikkalais-katolinen viittaa paavin alaisuudessa oleviin ortodokseihin. Tuo ryssänkirkko johtunee ajasta jolloin Suomen ortodoksinen kirkko oli vielä Moskovan patriarkaatin hallinnoima, itsenäisyyden jälkeen  Suomen ortodoksinen kirkko siirtyi Konstantinopolin ekumeenisen patriarkan alaisuuteen.

Jos meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti kuuluu, niin silloin turvapaikanhakijatkin saavat täällä enemmän kuin mitä heille kohtuullisesti kuuluisi.

Quote from: pelle12 on 10.04.2016, 13:16:29

Quote from: Porcius on 10.04.2016, 03:17:11
Ryssänkirkkoa johtaa Konstantinopolin etnisesti kreikkalainen patriarkka Istanbulista.  ;D

oikea termi on kreikkalais-ortodoksinen, kreikkalais-katolinen viittaa paavin alaisuudessa oleviin ortodokseihin. Tuo ryssänkirkko johtunee ajasta jolloin Suomen ortodoksinen kirkko oli vielä Moskovan patriarkaatin hallinnoima, itsenäisyyden jälkeen  Suomen ortodoksinen kirkko siirtyi Konstantinopolin ekumeenisen patriarkan alaisuuteen.

Koptikirkkokin käsittääkseni kuuluu ortodoksisiin kirkkoihin, lieneekö sekin Konstantinopolin alainen, tai ainakin läheisessä yhteistyössä?

Kopteilla on jopa oma paavinsa. Hassua sikäli, koska ortodokseilla ei kai yleensä ole paavia.

Quote from: pelle12 on 10.04.2016, 13:16:29

Quote from: Porcius on 10.04.2016, 03:17:11
Ryssänkirkkoa johtaa Konstantinopolin etnisesti kreikkalainen patriarkka Istanbulista.  ;D

oikea termi on kreikkalais-ortodoksinen, kreikkalais-katolinen viittaa paavin alaisuudessa oleviin ortodokseihin. Tuo ryssänkirkko johtunee ajasta jolloin Suomen ortodoksinen kirkko oli vielä Moskovan patriarkaatin hallinnoima, itsenäisyyden jälkeen  Suomen ortodoksinen kirkko siirtyi Konstantinopolin ekumeenisen patriarkan alaisuuteen.

Kreikkalais-katolinen viittaa Bysanttiin, siis entiseen Itä-Roomaan Rooman valtakunnan aikanaan taphtuneessa jakanntumisessa itäiseen ja läntiseen valtakuntaan.
Venäjän ortodoksinen (suom. puhdasoppinen) kirkko sensijaan pitää itseään suoraan Bysantin ortodoksikirkon uutena jatkeena, ts. Kolmantena Roomana. Näin ollen se on katsonut perustamisestaan lähtien (1400-luvun lopulta) olevana Jumalan valittu kansa; tähän perustuuVenäjän irvikuvallinen käsitys olla jumalan valittuna kansana suurvalta, jonka valloitustoimet ovat jumalallista alkuperää. Siis myös kommunismin aikaan -niin mielipuoliselta kujin se tuntuukin- Venäjä/Neuvostoliitolta ei ollut kadoksissa sen ortodoksikirkon "identiteetti" olla Jumalan valittu kansa. Se sopi myös joillekin kommunismin omanneille juutalaisillekin. Nykyien Venäjä on kuin edeltäjänsäkin Jumalan valittu kansa Venäjän ortodoksi-kirkon sisällä, ei niinkään valtio, jossa toimii valtionkirkko, vaan mieluummin valtio kirkossa, järkyttävävn irvikuvana todellisesta Jumalan vslitusta kansasta Israelista.

Sekä ev.lut. kirkon arkkipiispa että Helsingin piispa ovat jo vuosikausia käyneet niin kovilla kierroksilla, että luulen heidän olevan jonkinlaisen psykiatrisen avun tarpeessa. Tai ehkä oman kirkon diakoniatyöstä löytyisi jonkinlinen helpotus, mene tiedä.

Varmaa vain on, että jonkinlaista apua nyt olisi syytä löytää piispoille. Tuollainen salakavala, hiipivä hulluus päättyy yleensä julkiseen romahdukseen ja nöyryytykseen.

Quote from: SmallFish on 10.04.2016, 17:14:43
Sekä ev.lut. kirkon arkkipiispa että Helsingin piispa ovat jo vuosikausia käyneet niin kovilla kierroksilla, että luulen heidän olevan jonkinlaisen psykiatrisen avun tarpeessa. Tai ehkä oman kirkon diakoniatyöstä löytyisi jonkinlinen helpotus, mene tiedä.

Varmaa vain on, että jonkinlaista apua nyt olisi syytä löytää piispoille. Tuollainen salakavala, hiipivä hulluus päättyy yleensä julkisen romahduksen ja nöyryytykseen.

Ev.lut.kirkon piirissä he ovat päätyneet emeritus-piispan kunnianarvoisaan nimitykseen ja hyvään eläkkeeseen, ja välillä harvakseltaan kantaa ottaen omien agendojensa ajamiseen.

Quote from: SmallFish on 10.04.2016, 17:14:43
Sekä ev.lut. kirkon arkkipiispa että Helsingin piispa ovat jo vuosikausia käyneet niin kovilla kierroksilla, että luulen heidän olevan jonkinlaisen psykiatrisen avun tarpeessa. Tai ehkä oman kirkon diakoniatyöstä löytyisi jonkinlinen helpotus, mene tiedä.

Varmaa vain on, että jonkinlaista apua nyt olisi syytä löytää piispoille. Tuollainen salakavala, hiipivä hulluus päättyy yleensä julkisen romahduksen ja nöyryytykseen.

Kristillinen rakkaus sinällään ei ole huono asia, mutta jopa Jeesus itse varoitti kristittyjä toimimasta typerästi: "Älkää heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne kääntyisi ja tallaisi teitä."

On käyttäydyttävä viisaasti ja oikeudenmukaisesti.

Tuo piispavaljakko ei ole oikeudenmukainen suomalaisille, ei edes kristityille, vielä vähemmän Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsenille, joiden verorahoja ja kirkkoja he jakelevat toisen jumalan palvelijoille, miehittäjille, selkeille rikollisille.

Esim. ortodoksisessa kirkossa epäjumalanpalvelus ei voisi olla mahdollista. Näin pitkälle ei "kristillinen rakkaus" saakaan mennä.

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken, kaikesta mielestäsi ja kaikesta sielustasi ja lähimmäistäsi kuten itseäsi."

Ev.lut.kirkon piispat ovat heittäneet Herran, meidän Jumalamme ulos omasta kirkostaan ja rakastelevat vierasta jumalaa ja tämän palvojia. Tällainen Jumalan hylkääminen ja vieraan jumalan puoleen kääntyminen ja sen tunnustaminen tasavertaiseksi Raamatun Jumalan kanssa, on Raamatun kielellä hengellistä huoraamista. Porttokirkon toimintaa.

Kirkon Sodoma ja Gomorra (OT)

Quote from: Ullatusnillitus on 10.04.2016, 11:05:08
Suosittelen lukemaan luterilaisesta kirkosta eronneen pappi, teologian tohtori Juha Molarin blogin:

http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html)

QuoteSunnuntai 30. marraskuuta 2014
Terttu Savola (Köyhien asialla -puolueen puheenjohtaja) on tuonut ilmi myös räväkässään blogissaan sen, että arkkipiispa Mäkinen on Vapaamuurari.
---
Suomen evankelisluterilainen kirkko ja sen papit osallistuivat vain kuukausi sitten perjantaina 31.lokakuuta Helsingissä seksimessuille Sexhibition, jossa viereisellä osastolla oli oraaliseksin Suomen mestaruuskilpailut: siellä testattiin sekä miesten että naisten sukupuolielimet.  [...]

Aivan vieressä oli myös kovaa pornoa, sadomasokismia ja piiskausesityksiä, miesten striptease-esityksiä sekä julkisia live-sukupuoliyhdyntöjä. [...]

Suomen evankelisluterilaisen kirkon johtajat perustelivat, että kirkko tahtoo olla "tasa-arvoinen" messukävijöitä kohtaan. Selväksi myös tehtiin, että Suomen evankelisluterilainen kirkko ei ollut käännyttämässä epäuskoisia uskovaisiksi, vaan he olivat vain "tasa-arvoisesti" "kohtaamassa ihmistä" (sukupuolineutraalisti).
---
Erityisesti kirkkoherrana sain istua piispojen ja kirkkoherrojen keskusteluissa, joissa sain kuulla kirkkoherrojen avoimia rohkeita todistuksia julkijumalattoman ateismin puolesta niin että tiedustelin eräänkin kerran hämmästellen noiden ateististen tunnustuksien sopivuutta kapean pöydän toisella puolella istuvalta Irja Askolalta, joka kuitenkin tyytyi vain myhäilemään.

^ tuo Mäkisen rapparitausta selittäisi kyllä paljon. Vapaamuurarius ja kristinusko on aikalailla toisensa poissulkevia. Mäkinen ei myös käyttäydy mitenkään kristillisesti, vaan ennemmin kuin vapaamuurari.

Quote from: Ullatusnillitus on 10.04.2016, 11:05:08
Suosittelen lukemaan luterilaisesta kirkosta eronneen pappi, teologian tohtori Juha Molarin blogin:

http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html)

Kyllä tää Molarikin on sekasin kuin käkikello. Kova kommunisti ja Bäckmanin ystävä. Antifasisti ja Pro Karelian verinen vastustaja.

[quote author=UgriProPatria link=topic=112539.msg2253716#msg2253716 date=14



Esim. ortodoksisessa kirkossa epäjumalanpalvelus ei voisi olla mahdollista. Näin pitkälle ei "kristillinen rakkaus" saakaan mennä.

Suomen ortodoksikirkkoon, joka kuuluu Konstantinopolin ekumeeniseen Ortodoksikirkkoon, en ota kantaa, sillä jokainen Raamattua tunteva voi erottaa esim. kuvain ja "pyhimystenpalvonnan" epäraamatullisuuden. Tunnen jonkun aidosti uskovanin sen piiristä.
Venäjällä tilanne on niinpäin, että Venäjän ortodoksikirkko eli Moskovan patriarkaatti on autokefalinen ortodoksikirkko, joka on on kuin paita ja perse valtion kanssa liitossa, eikä ihme. Kirkon johtajat ovat järjestelmästä riippumatta aina olleet hyvää pataa vallanpitäjien kanssa. Nyt taas tsaari Putinin aikaan kirkon rooli on suuri: papit vihmovat vettä sotakoneiston osien päälle, Kirill on kaikissa suurissa valtion tilaisuuksissa aitiopaikalla, eikä syyttä Venäjän johdon kaavailuja ajatellen.

Quote from: Faidros. on 10.04.2016, 18:10:34

Quote from: Ullatusnillitus on 10.04.2016, 11:05:08
Suosittelen lukemaan luterilaisesta kirkosta eronneen pappi, teologian tohtori Juha Molarin blogin:

http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html)

Kyllä tää Molarikin on sekasin kuin käkikello. Kova kommunisti ja Bäckmanin ystävä.

Olisiko mitään linkkiä antaa tälle?

Quote from: koodari-inssi on 10.04.2016, 18:07:30
^ tuo Mäkisen rapparitausta selittäisi kyllä paljon. Vapaamuurarius ja kristinusko on aikalailla toisensa poissulkevia. Mäkinen ei myös käyttäydy mitenkään kristillisesti, vaan ennemmin kuin vapaamuurari.

Asiaa on kysyttykin Mäkiseltä, mutta hän on ollut vastaamatta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.04.2016, 18:13:45

Quote from: Faidros. on 10.04.2016, 18:10:34

Quote from: Ullatusnillitus on 10.04.2016, 11:05:08
Suosittelen lukemaan luterilaisesta kirkosta eronneen pappi, teologian tohtori Juha Molarin blogin:

http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html)

Kyllä tää Molarikin on sekasin kuin käkikello. Kova kommunisti ja Bäckmanin ystävä.

Olisiko mitään linkkiä antaa tälle?

KVG, niinkuin kakarat neuvoo. ;)

Quote from: Pärmi on 10.04.2016, 18:14:44

Quote from: koodari-inssi on 10.04.2016, 18:07:30
^ tuo Mäkisen rapparitausta selittäisi kyllä paljon. Vapaamuurarius ja kristinusko on aikalailla toisensa poissulkevia. Mäkinen ei myös käyttäydy mitenkään kristillisesti, vaan ennemmin kuin vapaamuurari.

Asiaa on kysyttykin Mäkiseltä, mutta hän on ollut vastaamatta.

No, sehän lähinnä vahvistaa asian. Varmasti hän olisi kiistänyt asian jyrkästi, mikäli ei vapaamuurari olisi.

Quote from: Faidros. on 10.04.2016, 18:15:51
KVG, niinkuin kakarat neuvoo. ;)

Todistajantaakan sitten käänsit. No tässä: https://fi.wikiquote.org/wiki/Juha_Molari

Oikeassa tunnut olevan.

Quote from: koodari-inssi on 10.04.2016, 18:28:52

Quote from: Pärmi on 10.04.2016, 18:14:44

Quote from: koodari-inssi on 10.04.2016, 18:07:30
^ tuo Mäkisen rapparitausta selittäisi kyllä paljon. Vapaamuurarius ja kristinusko on aikalailla toisensa poissulkevia. Mäkinen ei myös käyttäydy mitenkään kristillisesti, vaan ennemmin kuin vapaamuurari.

Asiaa on kysyttykin Mäkiseltä, mutta hän on ollut vastaamatta.

No, sehän lähinnä vahvistaa asian. Varmasti hän olisi kiistänyt asian jyrkästi, mikäli ei vapaamuurari olisi.

Tämä oli pointtini; mikä on luottamus kirkon arkkipääjehuun jos ei relevantteja kytköksiä tiedoteta: kyllä vai ei.

Quote from: Faidros. on 10.04.2016, 18:10:34

Quote from: Ullatusnillitus on 10.04.2016, 11:05:08
Suosittelen lukemaan luterilaisesta kirkosta eronneen pappi, teologian tohtori Juha Molarin blogin:

http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2014/11/arkkipiispa-kari-makinen-avasi.html)

Kyllä tää Molarikin on sekasin kuin käkikello. Kova kommunisti ja Bäckmanin ystävä. Antifasisti ja Pro Karelian verinen vastustaja.

En nyt tiedä pitäisikö Pro Karelian vastustamisen tai tukemisen vaikuttaa mihinkään, mutta muutoin Molarin kaveripiiri tekee hänestä väkisinkin hankalan henkilön tykätä.

Se on hyvä tietää, että ev.lut. kirkolla on jo tarpeeksi rahaa, koska omalta osaltani lopetan em. firman rahoittamisen tämän vuoden jälkeen.

Quote from: UgriProPatria on 10.04.2016, 18:46:06

Quote from: koodari-inssi on 10.04.2016, 18:07:30
^ tuo Mäkisen rapparitausta selittäisi kyllä paljon. Vapaamuurarius ja kristinusko on aikalailla toisensa poissulkevia. Mäkinen ei myös käyttäydy mitenkään kristillisesti, vaan ennemmin kuin vapaamuurari.

Tiettävästi vapaamuurariuden korkein aste (33. aste, tmv.) on suora saatananpalvonta. Alemmilla portailla vielä teeskentelevät muuta.

Näin olen itsekin asian ymmärtänyt. Asian todellista luonnetta ei matalimmille tasoille paljasteta, vaan niiden tasojen jäsenet pidetään ns. hyödyllisinä idiootteina.

Sinänsä tuo on sivuseikka. Ko. järjestö edustaa täydellistä korruptiota parhaimmillaan. Sääntönsä pitävät siitä hyvin huolen. Asetetaan kaikessa muurariveljet etusijalle. Ei tehdä mitään sellaista, josta on muurariveljelle haittaa. Mihin se johtaa, jos vaikkapa tuomari on rappari ja syytetty myös?

Quote from: UgriProPatria on 10.04.2016, 18:46:06

Quote from: koodari-inssi on 10.04.2016, 18:07:30
^ tuo Mäkisen rapparitausta selittäisi kyllä paljon. Vapaamuurarius ja kristinusko on aikalailla toisensa poissulkevia. Mäkinen ei myös käyttäydy mitenkään kristillisesti, vaan ennemmin kuin vapaamuurari.

Tiettävästi vapaamuurariuden korkein aste (33. aste, tmv.) on suora saatananpalvonta. Alemmilla portailla vielä teeskentelevät muuta.

Vapaamuurariliike on hyvä esimerkki siitä, millaiset idiootit yhteiskuntaa johtavat.  Korkeissa asemissa olevat miehet pukeutuvat tärkeinä kaapuihinsa ja puuhastelevat naurettavien seremonioidensa ja vihkimismenojensa parissa.  Tämä antaa lohduttoman kuvan ihmiskunnasta ja ihmisapinan perusluonteesta. 

Ihminen on primitiivinen.

Saattaapa olla, että korkeastikoulutetuilla miehillä, jotka ovat mielestään ottaneet "älyllistä etäisyyttä" uskontoihin, ovat mielestään materialisteja, tämä ihmiselle luonnoton tila johtaa siihen, että pitää muulla tavoin alkaa leikkiä mystistä.

Kun NL:ssa kiellettiin uskonnonharjoitus, kansa siellä alkoi harrastaa muinaisvenäläistä noituutta ja okkultismia ja tästä syntyikin siellä suunnaton ongelma, rituaalimurhia, ym. taikamenoja, joka on siellä ongelmana edelleen, vaikka NL:n kaaduttua Venäjällä sallittiin jälleen uskonnonharjoitus.

Epäuskonnolliset miehet siis kuitenkin hakeutuvat jonkinlaiseen, seremonialliseen, "papilliseen" harrastukseen, uskottelevat itselleen, että kyse on henkisestä kehityksestä, mystisten voimien hallinnasta ja huomaavat lopulta, että Wanha Wihtahousuhan se on heitä vedättänyt.

Spagettijumala on parempi, kunhan vaan löytää sen oikean ja Hyvän Spagettijumalan.

On varmaankin jo korkea aika erota kirkosta. Tosin eikös kirkollisvero määräydy seuraavalle vuodelle kuluvan vuoden viimeisen päivän tilanteesta? Tällöin kannttaa erota vasta vuoden lopusta. Alkaa evlut kirkon (ja erityisesti niiden pääpirujen osalta) meno muistuttaa enemmän katolilaisten ja paavien menoa villeinä keskiajan vuosina..

Quote from: vasen_laita on 10.04.2016, 21:08:59
On varmaankin jo korkea aika erota kirkosta. Tosin eikös kirkollisvero määräydy seuraavalle vuodelle kuluvan vuoden viimeisen päivän tilanteesta? Tällöin kannttaa erota vasta vuoden lopusta.

Miksi kannattaisi erota vasta vuoden lopussa?  Mitä sellaista etua saat kirkosta, että kannattaisi odottaa eroamista joulukuuhun asti?

Jokainen suomalainen joka maksaa kirkolliveroa on osasyyllinen Suomen tulevaan kaaokseen ja islamisaatioon.

Quote from: Mika on 10.04.2016, 21:14:43

Quote from: vasen_laita on 10.04.2016, 21:08:59
On varmaankin jo korkea aika erota kirkosta. Tosin eikös kirkollisvero määräydy seuraavalle vuodelle kuluvan vuoden viimeisen päivän tilanteesta? Tällöin kannttaa erota vasta vuoden lopusta.

Miksi kannattaisi erota vasta vuoden lopussa?  Mitä sellaista etua saat kirkosta, että kannattaisi odottaa eroamista joulukuuhun asti?

Esim. Seurakunnan tilat ja alueet käytössä, kesällä uimaranta + sauna. Sekä syksyllä seurakunnan kerho lapsille.

Quote from: vasen_laita on 10.04.2016, 21:25:14

Quote from: Mika on 10.04.2016, 21:14:43

Quote from: vasen_laita on 10.04.2016, 21:08:59
On varmaankin jo korkea aika erota kirkosta. Tosin eikös kirkollisvero määräydy seuraavalle vuodelle kuluvan vuoden viimeisen päivän tilanteesta? Tällöin kannttaa erota vasta vuoden lopusta.

Miksi kannattaisi erota vasta vuoden lopussa?  Mitä sellaista etua saat kirkosta, että kannattaisi odottaa eroamista joulukuuhun asti?

Esim. Seurakunnan tilat ja alueet käytössä, kesällä uimaranta + sauna. Sekä syksyllä seurakunnan kerho lapsille.

Uimarannalle ja saunaan pääsee ilmankin, että pitää tukea vasemmistolaista mokuttajajärjestöä sadoilla euroilla vuosittain. Ilmaisia lastenkerhojakin Suomesta löytyy pilvin pimein.

Quote from: Jorma M. on 10.04.2016, 21:23:41

Jokainen suomalainen joka maksaa kirkolliveroa on osasyyllinen Suomen tulevaan kaaokseen ja islamisaatioon.

Ei ole.

Kirkon olisi ihan oman etunsa tähden päästävä eroon Mäkisen ja Askolan tapaisista mädättäjistä. Tosin pahaa pelkään, ettei sieltä kovin paljon parempaa ainesta olisi tulossa tilalle.

Quote from: Mika on 10.04.2016, 20:58:05
--
Vapaamuurariliike on hyvä esimerkki siitä, millaiset idiootit yhteiskuntaa johtavat.  Korkeissa asemissa olevat miehet pukeutuvat tärkeinä kaapuihinsa ja puuhastelevat naurettavien seremonioidensa ja vihkimismenojensa parissa.  Tämä antaa lohduttoman kuvan ihmiskunnasta ja ihmisapinan perusluonteesta.

Naurettavat seremoniat, vihkimismenot ja muut rituaalit ovat myös uskontojen, monarkismin ja poliittisten liikkeiden olennainen osa - tai suorastaan ydinsisältö. Ajatelkaahan vaikka kunnon sosiaalidemokraattiemme menoja puoluekokouksissaan punaisine lippuineen, taistelulauluineen ja muine vallankumouksen vanhan tuhkan herätysmenoineen! Ainakin tuo on jotain todella lohdutonta ja masentavaa.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Oho. Puhut siis absoluuttisesta köyhyydestä ja sivuutat suhteellisen köyhyyden. Koulutusta ei voi syödä ja terveydenhuolto on jonotusmahdollisuus, asunto on liian kallis (maailmassa on miljardeja, joilla on mahdollisuus halvempaan asuntoon) ja ruokaa on pakollista (maailmassa on miljardeja, jotka saa halvemmalla ruokansa jos haluaa).
itse puhuisin mieluummin Dickens-mitasta, jolla tämä kirjailija realisoi köyhyyttä kaikille mulkuille: Jos tulot ovat 10 puntaa ja menot 9,5, elämä on hyvää. Jos tulot ovat 10 puntaa ja menot 10,5, elämä on helvettiä.
Kehitysmaassa tuo elämänraja on paljon alempi kuin täällä. Helppohan se kuitenkin kaikkien mulkkujen (enkä tarkoita jäsen VH:ta, vaan niitä joille en edes puhuisi) ja ÖrkkiPiipsailija Kari Mäkisen puhua, kun ovat saaneet palkkansa.

Quote from:  Vesa Heimo
Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Monen kohdalla on näin ja monen kohdalla ei ole näin. Jokainen tajuaa, että keskiluokasta voi välillä sattumansyystä tipahtaa työttömäksi vähävaraiseksi, niin ihan samoin osa vähävaraisista saattaa tipahtaa sattumansyystä täysin tulottomaksi esimerkiksi:
Kolmannes toimeentulotukeen oikeutetuista ei hae sitä (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ess-kolmannes-oikeutetuista-ei-hae-toimeentulotukea-nain-suuri-joukko-se-on/5688668)

Quote from: maikkari...eivät jaksa tai osaa täytellä hakemuksia. Kynnys tuen hakemiseen voi olla korkea etenkin ikäihmisille. THL arvioiden mukaan jopa kolmannes sosiaalityön asiakkaista on liian huonossa kunnossa peräämään oikeuksiaan.

Helppo se on meidän terveenä nettiin kirjoitella: naapurin sairas Perttikin tuossa voisi ihan hyvin alkaa USAn presidentiksi, mutta kun se ei edes viitsi yrittää, omapa on vikansa.
Sanottiin Kun köyhät kertovat kokemuksiaan ja näkemyksiään, syntyy ihan toisenlainen kuva. (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1450417337441)

Quote from: hesari"Isot kalat näkevät, että yhteiskunta on reilu, ja pienet kalat, että se ei ole", Saari sanoo.
Kysyimme vastoinkäymisiä: työttömyys, vammaisuus, mielenterveysongelmat, asunnottomuus, pitkäaikaissairaus, lapsiperheiden ongelmat tai vaikkapa ylivelkaantuminen...Useimmille varakkaille mikään näistä ei ollut osunut kohdalle, ei lähellekään. Pienituloisten elämään oli osunut kaikkia näitä paljon enemmän.
Rikkaiden vastauksista 25 prosenttia on köyhiä kohtaan vihamielisiä, vähätteleviä tai ylimielisiä. Joukossa on niitä, jotka eivät ymmärrä (Alarik Edit: siis tyhmiä) ja osa heistä jopa kieltää köyhyyden olemassaolon Suomessa (Alarik Edit: tyhmiä siis nekin).
Näin rikkaat kirjoittivat:
"Halveksin köyhiä, koska heiltä puuttuvat lähes kaikki terveen ja onnistuneen ihmisen piirteet." "Ei Suomessa ole köyhiä, yhteiskunta ruokkii ihmisiä, vaikka he eivät joudu tekemään mitään. Ihmiset ovat laiskoja."

Epilogi:
Itse taidan äkisti uskoa, ettei Suomessa ole oikeasti homoja. Köyhissä maissa on homoja, jos ei löydä naista, mutta täällä kaikki kyllä naista saa. Ja jos joku luulee olevansa homo, niin se johtuu vain laiskuudesta ja tyhmyydestä, kun ei viitsi eikä osaa naista lähteä iskemään. Valtiokin antaa kouluissa ilmaiseksi koulutusta heteroudesta ja terveydenhuollosta voi kysyä miten heteron kuuluu käyttäytyä ja olla, sossutätikin voi siinä asiassa antaa neuvoja ja seurakunnat. Joten oikeasti homoudesta Suomessa pääsee eroon, kun vain päättää ryhtyä heteroksi. On minullakin homo-tuttuja, jotka mielestäni voisivat valita heteroksi alkamisen, noin vaan.
Suomalaisella homolla on maailmanmitassa niin hyvä olla, että ne on jo melkein heteroita - kyse on vain asenteesta, ettei itse ala hölmöilemään.

Mahtaakohan arkkipiispa puhua vain omasta puolestaan.

On onnistunut haalimaan itselleen kaikkea niin paljon että alkaa pelottaa taivaspaikan puolesta.

Nyt pitää sitten hurskastella varmuuden vuoksi, ja olla jakamassa muitten omaisuutta tunkeutujille, omastaan ei varmasti ole antamassa.

Suomessa on vaurautta, koska täällä tehdään töitä, ja turvallisuutta, koska täällä on tavattu käyttäytyä ihmisiksi.

Irakissa tai missä lie on aina aikaa käydä istua teelle ja sukuloida viikkokaupalla. Impulssikontrollille ei yleensä nähdä tarvetta. On kuitenkin ymmärrettävä, että joutenolo johtaa alhaisempaan elintasoon.

Tietyt maahanmuuttajat ja arkkipiispa Mäkinen haluavat systeeminen, jossa tietyt maahanmuuttajaryhmät voivat saada korkean elintason ja jatkaa sängyllä makoilua ja sukuloimista. Suomalaisille ollaan sitä vastoin tarjoamassa kovaa työtä ja matalaa elintasoa. Tällaiselle systeemille on nimikin ja se on orjuus. Arkkipiispa Mäkinen näkee sen kuitenkin oikeutettuna systeeminä jos orjat ovat suomalaisia.

Arkkipiispa Mäkinen on kaikin tavoin mitä kuvottavin hahmo. Siinä on kiihkomielinen rasisti nimenomaan omaa kansaansa kohtaan.

Quote from: Jorma M. on 10.04.2016, 21:23:41

Jokainen suomalainen joka maksaa kirkolliveroa on osasyyllinen Suomen tulevaan kaaokseen ja islamisaatioon.

Toisinsanoen jokainen veronmaksaja riippumatta kuuluuko mihinkään uskontokuntaan tai kirkkoon.

Aiemmin tuli jo selviöksi, että yhteisövero on tänä vuonna budjetoitu. Sinun verorahoistasi jaetaan kirkoille.

Lions-järjestö on onneksi totaalisen puhdas väärinkäytöksistä ja mitään ihme rituaaleja ei suoriteta. Siellä voi nykyään itsekin vähävarainen auttaa omalla työpanoksellaan. Oma klubini saa nyt ostettua toisen huumekoiran rajalle.

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 20:11:27

Quote from: keski-ikäinen on 09.04.2016, 19:58:54
Tämä kirkonmies on rappion ruumiilistuma - ei minkäänlaista itsesuojeluvaistoa.

Tai kirkonmies toteuttaa uskontoaan. Se mitä kristinuskosta ymmärrän on juuri se mitä Mäkinen, nykyinen piispa ja vaikkapa Jeesus puhui. Kristitty ei ole kenenkään pakko olla mutta jos uskonnon ideologinen pohja jumalhahmon palvonnan lisäksi perustuu heikompien ja köyhempien auttamiseen, niin mitä muuta sen ideologian kannattajilta voi odottaa? Jos oikeasti uskoon tuohon sanomaan, niin eikö sen mukaan toimiminen ole juuri johdonmukaista.

Mäkinen vain ei ole tajunnut, että Jeesus käski auttaa nimenomaan köyhiä ja hädänalaisia, ei varkaita, raiskaajia ja huijareita. Jälkimmäisille voidaan antaa anteeksi, jos he parantavat tapansa. Väkivaltaan ei ole pakko vastata väkivallalla (toisen posken kääntäminen yms.), mutta ei väkivallantekijöiden elämäntapaa tule aktiivisesti tukeakaan.

Tämän pystyy ymmärtämään ateistikin, mutta että piispaksi asti pääsee henkilö, jolla ei ole järjen, moraalin ja todellisuudentajun hiventäkään... vaikka Jeesus sanoikin, että autuaita ovat yksinkertaiset, niin hän kehotti myös järjen käyttöön ja minusta tuntuu, että Jeesus itse käskisi Mäkisen ja Askolan painua helvettiin seurakuntaansa tuhoamasta.

Mäkinen ja Askola tarvitsevat vain manaajaa. Jeesus olisi ajanut paholaisen heistä. Helmiä ei myöskään sioille heitetä, etteivät he talloisi meitä.

Alain Chiaroni tehnyt vastineen Kari Mäkelälle - kannattaa Alainia seurata esim. twitterissä

[tweet]719078748889432064[/tweet]

Arkkipiispa Mäkisen lauantainen haastattelu Yle Areenassa (http://areena.yle.fi/1-3062561?autoplay=true)

9:30-12:30 turvapaikanhakijoiden auttaminen kirkoissa
26:30-37:00 60 miljoonaa pakolaista, ilmastonmuutos ym.

33:45 kolonialismi, valkoisen miehen taakka, "vaarana moraalinen ylemmyys"
34:15 "Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti. Meillä täällä niitä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu. Ja siitä seuraa se, että toisilla ei ole."
34:45 Yleisökysymys: Voiko islamilaisen kulttuurin arvot ja islamin opit hyväksyvä ja ne täysin sisäistänyt ihminen sopeutua Suomeen?
35:00 "Voi. Minusta siitä on hyviä esimerkkejä olemassa.", tataarit,  "Ei siinä ole minusta mitään ongelmaa."
35:50 Toimittaja: Millaiset valmiudet suomalaisilla on hyväksyä joukkoonsa erilaisia arvoja ja asenteita omaavia ihmisiä?

Mäkinen tosiaan varoitti "meitä" moraalisesta ylemmyydestä, vaikka itse käytti läpi haastattelun oikeastaan ainoana argumentoinnin keinonaan juuri moralisointia. Ilmastonmuutoksesta viestivät tutkijat ovat Mäkiselle peräti jumalallisen oikean ja väärän paljastavia profeettoja, mutta (muslimi)maahanmuuton seurauksista hän ei ole tietääkseen. Ei kerrassaan mitään ongelmaa.

QuoteArkkipiispa Kari Mäkisen mukaan kristinusko ei anna perusteita suojautumiseen Euroopan tai oman maan rajoja sulkemalla.

Verkkouutiset: Arkkipiispa: Kristinusko ei anna perusteita rajojen sulkemiseen (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/arkkipiispa_kirkolliskokous-50163) 9.5.2016

QuoteKun merkkivuodet osuvat päällekkäin, tulee tilaisuus pysähtyä katsomaan reformaation kirkkojen ja kansallisvaltioiden hitaasti muuttuvaa suhdetta. Kysymys on noussut pintaan kautta Euroopan uuskansallismielisyyden nousun myötä. Luterilaisten kirkkojen ääni on selkeä ja yhteinen: kristinusko ei anna perusteita suojautumiseen Euroopan tai oman maan rajoja sulkemalla. On myös kysytty kirkon lojaalisuudesta valtion eduille, linjauksille ja lainsäädännölle. Kirkkoa on haastettu julkiseen keskusteluun. Päivä päivältä on selkeämpää, että luterilaisuus ei ole vain suomalaisuutta eikä suomalaisuus vain luterilaisuutta.

Kirkolliskokouksen avauspuhe 9.5.2016 (http://arkkipiispa-makisen-avajaispuhe-09052016.pdf) (pdf)

Jos näin todella on, niin sen pahempi kristinuskolle ja Euroopalle. Itse keksin monia perusteita, miksi kristittyjenkin pitäisi olla kiinnostuneita Euroopan suojelemisesta.

QuoteLuterilaisten kirkkojen ääni on selkeä ja yhteinen: kristinusko ei anna perusteita suojautumiseen Euroopan tai oman maan rajoja sulkemalla.

Jos eteemme tulisi tilanne jossa väkivaltaista kansanmurhakohtelua pakeneva ihminen tulee Suomeen, niin uskontopolitiikan suurvisiirin ja pahuuden papin, arkkipiispa Mäkisen logiikan ja uskonnollisen vakaumuksen mukaan...MYÖS VAINOAJA JA VÄKIVALTAISEN RIKOLLISEN ON PÄÄSTÄVÄ VAINOAMANSA IHMISEN PERÄSSÄ SUOMEEN.

Ei mitään epäselvyyttä asiassa. Arkkipiispa on täysin yksiselitteisesti sotarikollisten ja terroristien maahantulo-oikeuden ja etnisen vainopolitiikan kannalla.

Olen aina suhtautunut uskontopolitiikkaan erityisellä varovaisuudella ja erittäin suurella halveksunnalla. Väkivaltapolitiikan kannattaja arkkipiispa Mäkinen osoittaa että hänellä ei sittenkään, lopullisella rajalla ihmisyyden ja hirviömäisyyden välissä, ole sitä yksilöllistä ja uskonnollista rohkeutta joka kykenee lopulta seisomaan pahuuden rajalla estäen sitä tekemästä mitä haluaa.

Samasta kirkolliskokouksesta:

QuotePiispa Simo Peura kirkolliskokouksen avajaissaarnassa: Vihapuhe ajankohtaistaa kahdeksannen käskyn

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous on kokoontunut istuntokautensa ensimmäiseen istuntoon Turkuun. Avajaismessussa Turun tuomiokirkossa saarnasi Lapuan piispa Simo Peura. Hän pohti saarnassaan evankeliumin pohjalta Puolustajan, Pyhän Hengen, tehtävää tämän päivän maailmassa ja jokaisen elämässä. Piispa Peura muistutti, että myös jokaisen kristityn tehtävänä on puolustaa toista ihmistä, suojella, tukea ja auttaa lähimmäistään.

"Yhden esimerkin toisten puolustamisesta antaa kahdeksas käsky. Se kiinnittää huomion siihen, mitä ja miten puhumme lähimmäisistä. Käsky on entistä ajankohtaisempi sosiaalisen median todellisuudessa. Siellä on helppo puhua pahaa toisesta ja riistää häneltä hänen maineensa ja kunniansa. Maineensa menettänyttä ei saa jättää yksin ja sulkea yhteisön ulkopuolelle. Hänen kanssaan on pysyttävä yhdessä ja häntä on puolustettava."

Piispa totesi tämän päivän suomalaisilla olevan korjaamista myös muussa yhteiselämässä.

"Meillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle. Näkyvällä tavalla vammaisen on vaikea saada työtä, jos tavoitteena on vain korkea tuottavuus."

evl.fi (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/E6F919FC3D130EBAC2257FAE002B8F0E?OpenDocument&lang=FI) 9.5.2016

QuoteLuterilaisten kirkkojen ääni on selkeä ja yhteinen: kristinusko ei anna perusteita suojautumiseen Euroopan tai oman maan rajoja sulkemalla.

Onko rajojen sulkeminen, tai ylipäätään mikään muukaan yhteiskunnallinen asia muka sellainen, että sitä pitäisi joltakin uskontokunnalta kysyä?

Mikähän seuraavassa on sellaista mitä piispat eivät ymmärrä:

QuotePilatus vastasi: "Olenko minä juutalainen? Oma kansasi ja ylipapit ovat antaneet sinut minun käsiini. Mitä olet tehnyt?"
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".
Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni." [Joh. 18:35-37]

Miksi piispat leikkivät maallista hallitsijaa? Ovatko maalliset hallitsijat ja heidän hallintoalueidensa rajat kenties kadonneet jonnekin?

Kahdeksas käsky on tosiaan enemmän kuin ajankohtainen. Siinä kielletään sanomasta väärää todistusta lähimmäisestä. Se tarkoittaa, ettei suomalaisia rasistiksi huutelevia vääriä profeettoja pidä hyväksyä. Raamatun vastaisesti saarnaava piispa on yhtä vähän kristitty kuin raamatun vastaisesti saarnaava juoppo. Raamatun vastaisesti saarnaavan piispan sanoilla ei ole mitään muuta vaikutusta kuin hänen takanaan olevan väkivaltakoneiston luoma pelon vaikutus; ne eivät vetoa tunteisiin tai nojaa jumalalliseen asioiden kulkuun. On oltava rohkea ja taisteltava raamatun vastaisesti saarnaavia piispoja vastaan. Paha tulee saamaan palkkansa ja hyvä voittamaan. Juopot piispat tullaan laittamaan viraltaan.

Islamisteja taas ei raamatun oppien mukaan kuulu pitää lähimmäisenä. Silti heistäkään ei ole mitään tarvetta kertoa valheita. Riittää kun kertoo totuuden. Valtion kirkon sosialistisaarnaajat voisivat myös sen kertomiseen käyttää hetken aikaansa. Lastenraiskaajan nimittäminen lastenraiskaajaksi ei ole valetta. Lastenraiskaajien suojeleminen on taas täysin moraalitonta. Kirkon pitäisi kyetä olemaan ihmisten puolella valtion rikollista toimintaa ja valheellista propagandaa vastaankin. Mutta luterilainen kirkko on alunalkaen perustettu valtion kirkoksi, joka saarnaa valtion politiikalle kuuliaisuutta, eikä se muuksi muutu. Siksi kirkon käännyttäminen tai voittaminen on turhaa. Pitää käännyttää ja voittaa valtio; silloin kirkko lankeaa itsestään julistamaan uuden vallanpitäjän mielipiteitä.

Quote from: Ulvokki on 09.05.2016, 13:00:27
Pitäisi saada sellainen vaihtoehtoinen kansankirkko.Virret lauletaisiin siitä oikeasta vahasta virsikirjasta ja vääräuskoisia uhataan tulikivenkatkuisella tulevaisuudella. Muutenkaan pieni moraalinen suominen ei tekisi pahaa meille syntisille. Pitää olla kiltti toisille, kunnioittaa vanhempiaan ja rahan ahneus, se se vasta synti onkin.

Kuvaamissasi merkityksissä syntini ovat monilukuiset ja veriruskeat. Vaihtoehtoinen luterilainen kansankirkko on olemassa, mutta itse en ole ensiksi mainitsemistani syistä hakeutunut sen pariin. Voisivat moittia tai vaatia muutosta...

Quote from: newspeak on 09.05.2016, 13:21:05
Miksi piispat leikkivät maallista hallitsijaa?

Eivät he minusta maallista hallitsijaa leiki. He noudattavat maallisen hallitsijan tahtoa ja käskyjä. He saavat siitä hyvän palkkion -- maallisen mammonan muodossa --.

QuoteMeillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä. 

Quote from: Mika on 09.05.2016, 13:36:45

QuoteMeillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä.

En ole edes nähnyt kenenkään tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle syljeskeltävän, mutta nyt pitää ruveta näkemään tarkemmin.
Mistä KM tietää, onko oletetun syljeskelyn tumma objekti turvapaikanhakija?

Nuoret kollit räkivät joskus, mikä on ikävää mutta ei henkilökohtaista.

Quote from: Mika on 09.05.2016, 13:36:45

QuoteMeillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä.

Vajakit vähän päästä syyllistävät kriitikot matujen tavoista, mikä kertoo matujen olevan heille tutumpia.

Quote from: Mika on 09.05.2016, 13:36:45

QuoteMeillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä.

Olisi kiva saada tästä myyttisestä päällesylkemisestä joku todistettu (yksittäis)tapaus. Sylkeminen toisen ihmisen päälle ei kerta kaikkiaan kuulu kantasuomalaisiin halveksinnan osoituksen tapoihin. Keksin kyllä erään raviurheiluun mieltyneen vähemmistön joka tämän tyyppiseen sikailuun saattaisi sortua.

Quote from: Spesialisti on 09.05.2016, 13:42:39
Olisi kiva saada tästä myyttisestä päällesylkemisestä joku todistettu (yksittäis)tapaus. Sylkeminen toisen ihmisen päälle ei kerta kaikkiaan kuulu kantasuomalaisiin halveksinnan osoituksen tapoihin. Keksin kyllä erään raviurheiluun mieltyneen vähemmistön joka tämän tyyppiseen sikailuun saattaisi sortua.

Tässä maassa on niin paljon ihmisiä, että varmasti jotain aitoja yksittäistapauksia voi tarpeeksi etsimällä löytyä. Onhan minunkin naamalleni joku uskovaisperheen tyttö heittänyt lapsena kastemadon, mutta tuskin sekään nyt mikään kauhean yleinen ilmiö on.

Quote from: sivullinen. on 09.05.2016, 13:34:07

Quote from: newspeak on 09.05.2016, 13:21:05
Miksi piispat leikkivät maallista hallitsijaa?

Eivät he minusta maallista hallitsijaa leiki. He noudattavat maallisen hallitsijan tahtoa ja käskyjä. He saavat siitä hyvän palkkion -- maallisen mammonan muodossa --.

Ehkäpä heille eräänä päivänä selviää, ettei täällä ole mitään yksiäänistä maallista hallitsijaa, eikä myöskään kirkon äänen tarvitse olla yksiääninen siten, että se jossain piispainkokouksessa päätettäisiin. Sellaista liturgiaahan meille on jatkuvasti toitotettu.

Hallintolaissa sanotaan että suosiminen on käänteistä syrjintää. Luultavasti katekismuskin hyväksyy ajatuksen "Älä anna liian hyvää todistusta muukalaisesta."

Arkkihiippa Mäkinen on pipipää.

Quote from: Mika on 09.05.2016, 13:36:45

QuoteMeillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä.

Se on varmaan yleistä vain pappispiireissä, sillä minäkään en ole sellaiseen törmännyt, ja eihän piispa voi valehdella lähimmäistensä käytöksestä puheessa, jossa nimenomaan muistuttaa siitä raamatun käskystä, jossa kielletään valehtelemasta lähimmäisen käytöksestä. Hänen on täytynyt häntä syljeskelyn tapahtuvan. Vastuullisena ihmisinä hän on lisäksi varmasti tehnyt näistä rasistisista teoista rikosilmoituksia. Niistä saamme tulevaisuudessa lukea, ketkä syljeksivät, ja jos niitä ei löydy, niin tiedämme jo nyt, ketkä antoivat väärän todistuksen lähimmäisestään eli rikkoivat raamatun käskyjä.

Quote from: Mika on 09.05.2016, 13:36:45
On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä.

Suomalaisilla on tapana syljeskellä, itsellänikin.

Kehitysmaissa sitä pidetään ilmeisesti riidanhaastamisena tai halveksintana toista kohtaan.

Itse syljeskelen jos on suussa paha maku, tai sylkeä sopivasti että on kiva sylkäistä.

Kulttuurierosta on kyse, tässäkin.

Quote from: Roope on 09.05.2016, 12:52:57

QuotePiispa totesi tämän päivän suomalaisilla olevan korjaamista myös muussa yhteiselämässä.

"Meillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle. Näkyvällä tavalla vammaisen on vaikea saada työtä, jos tavoitteena on vain korkea tuottavuus."

evl.fi (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/E6F919FC3D130EBAC2257FAE002B8F0E?OpenDocument&lang=FI) 9.5.2016

Huomatkaa sana "saattaa." Peura ei edes yritä varmistua siitä että teko johon hän vetoaa olisi tapahtunut tavalla johon hän viittaa (puhumattakaan toistuvuudesta), mutta sitä voi silti käyttää sitä suomalaisten yleisluontoiseen syyllistämiseen. Ylipäänsä on kiinnostavaa että teko jollaista kukaan ei tunnu tietyn aateklusterin ulkopuolella koskaan nähneenkään olisi jokin keskeinen hävettävä ongelma yhteiskunnassa. Miten paljon yhteiskunta paranee siitä, että synti jota ei koskaan olla käytännössä tehtykään saadaan siitä kitkettyä pois?

Liittääkö piispa vammaiskommentissaan turvapaikanhakijat ja vammaiset toisiinsa? Piispallekin pitäisi olla selvää, että useimpiin työpaikkoihin ei oteta töihin henkilöitä, jotka vaativat niin paljon työssään tukea että tuottavuus kääntyy heidän kohdallaan negatiiviseksi; se aiheuttaa tuoton sijaan lähinnä lisätyötä. Ulkonäkö voi korreloida asian kanssa, mutta kausaatiota siinä on yhtä vähän kuin siinä, että suoramustatukkaisilla tuntuu olevan joku outo etu blondeihin verrattuna kiinan kielen tulkkien töitä haettaessa. Mistäköhän sekin voisi johtua?

Mutta niin, jeesustelu on kai piispojen työtä. On kuitenkin niin, että liiallinen, älytön ja jatkuva jeesustelu joka kuulostaa pikemminkin jäsenkunnalle syntyperäperusteiselta vittuilulta vie piispoilta uskottavuuden. Kun niin käy, saa syyttää vain itseään.

Quote from: Mika on 09.05.2016, 13:36:45

QuoteMeillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

En ole vielä kertaakaan sylkenyt kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle, mutta nyt pitää varmaan ruveta syljeksimään, kun noin kerran on tapana tehdä.

Vain jos olet luterilainen.

Jeesus sanoi:

QuoteMatteus 7:6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.

Mutta, vastoin jumalansanaa, juuri näin Suomessa ja Ev.lut.kirkossa tehdään, piispojen, pappien ja kaikenmaailman pikkusieluisten urkujensoittajien toimesta.

Arkkipiispa menee ohi Raamatun ja Jeesuksen opin, ollen enemmänkin humanisti, kuin viisas kirkkokunnan päämies. Jumalansanan pyhyys ja totuus ei merkitse hänelle paljonkaan, hän on luonut omassa päässään jonkinlaisen "kristillisen humanismin", joka ei ole todellista kristillisyyttä.

Raamatun Jumalasta ja Koraanin Allahista (Saatana) ei koskaan tule kavereita. Mutta eikös se ollut niin, että Mäkinen on vapaamuurari, joiden korkein, 33. aste, on suora saatananpalvonta?

Quote from: Archaeopteryx on 09.05.2016, 13:07:03

QuoteLuterilaisten kirkkojen ääni on selkeä ja yhteinen: kristinusko ei anna perusteita suojautumiseen Euroopan tai oman maan rajoja sulkemalla.

Onko rajojen sulkeminen, tai ylipäätään mikään muukaan yhteiskunnallinen asia muka sellainen, että sitä pitäisi joltakin uskontokunnalta kysyä?

Ei Stalin tai Kim-Il-Sunkaan kysynyt.

Quote from: ISO on 09.05.2016, 15:50:29
Suomalaisilla on tapana syljeskellä, itsellänikin.

Kehitysmaissa sitä pidetään ilmeisesti riidanhaastamisena tai halveksintana toista kohtaan.

Itse syljeskelen jos on suussa paha maku, tai sylkeä sopivasti että on kiva sylkäistä.

Kulttuurierosta on kyse, tässäkin.

Yleensä Suomessa ei kyllä syljetä ihmisten seurassa tai nähden (pois luetaan vähäpukeiset teinitytöt), ellei kyseessä ole jonkinlainen erityinen tuttavallinen tilanne.

Mäkinen on niin rikki ettei pysty arvioimaan omaa tilaansa saati puheitaan. Jospa hakisi ekumeenista tukea Suomen imaamipiireistä. Sitä on luvassa viimeistään siinä vaiheessa kun Mäkinen vaihtaa raamatun koraaniin (ellei ole jo tehnyt sitä).

Mikä muuten on Mäkisen suurmoskeijakanta? Onko samoilla linjoilla aatetoverinsa Ilari Rantakarin kanssa? Olisi upeaa, jos arkkipiispa muuraisi uuden uljaan moskeijan peruskiven imaamikertymän muhoillessa taustalla.

Quote from: UgriProPatria on 09.05.2016, 14:52:09
Arkkihiippa Mäkinen on pipipää.

Pappiskaverini mukaan ihan hauska seuramies ja muutenkin joviaali vapaalla. Tosin arkkipiispan sopimuksessa  ei taida olla työaikaa..

Quote from: Skeptikko on 09.05.2016, 14:00:21
Onhan minunkin naamalleni joku uskovaisperheen tyttö heittänyt lapsena kastemadon, mutta tuskin sekään nyt mikään kauhean yleinen ilmiö on.

Kyllä rakkaus on aika yleinen ilmiö  :)

"Seuraa rahaa" lienee toimivin taktiikka nytkin: kirkon punavihreä eliitti siirtää kulisseissa kirkon mittavaa varallisuutta itselleen ja heittää samalla paskanhajuista leijaa suojaksi jotteivät uskovaiset vahingossakaan huomaa fuulaa. Toki ihan aatteellinenkin mädätys tuo mielihyvää Pastoreille, kuten perinteinen hölömöjen kusetuskin, mutta hillot ovat kuitenkin tärkeintä.

Montakos turvapaikanhakijaa arkkipiispa on majoittanut kotiinsa? Mistä hän on joutunut luopumaan näiden hyväkuntoisten nuorten miesten hyväksi? Ei kai arkkipiispa vain ole hyväntekijä ainoastaan muiden kukkarolla?

Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.05.2016, 18:17:13
"Seuraa rahaa" lienee toimivin taktiikka nytkin: kirkon punavihreä eliitti siirtää kulisseissa kirkon mittavaa varallisuutta itselleen ja heittää samalla paskanhajuista leijaa suojaksi jotteivät uskovaiset vahingossakaan huomaa fuulaa. Toki ihan aatteellinenkin mädätys tuo mielihyvää Pastoreille, kuten perinteinen hölömöjen kusetuskin, mutta hillot ovat kuitenkin tärkeintä.

Kova väite. Hieman perusteluja tai esimerkkejä tiskiin, kitoos.

Quote from: Punaniska on 09.05.2016, 18:56:14

Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.05.2016, 18:17:13
"Seuraa rahaa" lienee toimivin taktiikka nytkin: kirkon punavihreä eliitti siirtää kulisseissa kirkon mittavaa varallisuutta itselleen ja heittää samalla paskanhajuista leijaa suojaksi jotteivät uskovaiset vahingossakaan huomaa fuulaa. Toki ihan aatteellinenkin mädätys tuo mielihyvää Pastoreille, kuten perinteinen hölömöjen kusetuskin, mutta hillot ovat kuitenkin tärkeintä.

Kova väite. Hieman perusteluja tai esimerkkejä tiskiin, kitoos.

No luultavasti suoranainen ryöstö, tarkoitan esim. metsä- ja kiinteistöomaisuutta, odottaa vielä ja nyt puuhaillaan enemmän kerskapalkkojen, nepotismin, kerjäysten ja esim. diakonissalaitoksen matubiznexien parissa. Kyllä ne isommat kouraisut sieltä vielä tulevat, ainakaan Pastorien uskonnollisuus ei ole este :D

Ylen uutisten mukaan arkkipiispa Mäkinen julisti kirkon olevan valtiosta riippumaton mielipiteissään. Seuraavassa lauseessa arkkipiispa Mäkinen julisti valtiollisen mokutuksen ilosanomaa.

Siitä puhe, mistä puute, sanotaan. Arkkipiispaa selvästi harmittaa propagandapellen rooli. Mutta ymmärtäen sananvapauden tason nyky-Suomessa eli maassa, jossa oppositiolehtien päätoimittajia vainotaan kansainvälisillä etsintäkuulutuksilla, ei kannata mokutuksen ilosanomaa kyseenalaistaa, jos ei halua kaustia ja ajojahtia omalle kohdalleen. Kirkon miehen pitäisi olla rohkea kansan puolustaja. Maallinen mammona näyttää kuitenkin houkuttelevan enemmän.

Arkkipiispa Mäkinen: ''Meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti''

Arkkipiispa Mäkinen, meitä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Mäkinen, Askola ja muu kirkon roskajoukko ovat kuin keskiajan kirkkoruhtinaat joiden mädänneisyyttä vastaan Fra Dolcino, Jan Hus, Martti Luther ja monet muut kävivät vaihtelevin menestyksin.

Niin...ilmeisesti yli sadantuhannen euron vuositulot kertakaikkiaan irrottaa ihmisen kaikesta moraalista, arkijärjestä ja vastuusta.

Tavallaan onhan kyse paradoksista, arkkipiispa on MONIMILJONÄÄRI! Sellaisen pitäisi sitten saarnata että "Rikas ei pääse paratiisiin".

Quote from: ArtturiE on 10.04.2016, 18:44:11
Se on hyvä tietää, että ev.lut. kirkolla on jo tarpeeksi rahaa, koska omalta osaltani lopetan em. firman rahoittamisen tämän vuoden jälkeen.

Kun lopetat tämän vuoden puolella, sinun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa. Jos menee päiväkin ensi vuoden puolella, maksat koko vuodesta.

"22. Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".

Minähän en raamattu-uskovainen ole, mutta ehkäpä ne jotka uskovat Jeesukseen seuraavat hänen sanaansa  8)

QuotePiispa Simo Peura kirkolliskokouksen avajaissaarnassa: Vihapuhe ajankohtaistaa kahdeksannen käskyn

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous on kokoontunut istuntokautensa ensimmäiseen istuntoon Turkuun. Avajaismessussa Turun tuomiokirkossa saarnasi Lapuan piispa Simo Peura. Hän pohti saarnassaan evankeliumin pohjalta Puolustajan, Pyhän Hengen, tehtävää tämän päivän maailmassa ja jokaisen elämässä.

"Yhden esimerkin toisten puolustamisesta antaa kahdeksas käsky. Se kiinnittää huomion siihen, mitä ja miten puhumme lähimmäisistä. Käsky on entistä ajankohtaisempi sosiaalisen median todellisuudessa. Siellä on helppo puhua pahaa toisesta ja riistää häneltä hänen maineensa ja kunniansa. --"

Piispa totesi tämän päivän suomalaisilla olevan korjaamista myös muussa yhteiselämässä.

"Meillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle. Näkyvällä tavalla vammaisen on vaikea saada työtä, jos tavoitteena on vain korkea tuottavuus."

Lapuan piispa, Simo Peura, käyttää seurakuntalaisten hänelle suomaa ja maksamaa asemaansa puhumalla pahaa seurakuntalaisistaan ja valheellisesti riistää heiltä heidän maineensa ja kunniansa. Korkean ja hyvin suojatun viran suojissa on toki helppo puhua muodikasta pahaa sen viran suojattomista maksajista ja antaa heistä niin väärä todistus kuin kaiken kosketuksen seurakuntalaisiinsa ja suomalaiseen elämäntodellisuuteen menettänyt ja opportunistisen ksenofilian myrkyttämä mieli vain antaa myöten. Varsinkin kun tuollaisen asenteen esittäminen takaa myös Suomen arkkipiispan lämpimän tuen.

Seurakuntalaiset eivät kuitenkaan jää toimettomiksi, kun heidän päälleen syljetään kirkon korkeimman johdon taholta, vaan tekevät sen vähän mihin kykenevät, eli jättävät joukolla heidän kunniaansa ja uskoaan loukkaavan kirkon:

Quote from: eroakirkosta.fi10 000 eronnut valtionkirkosta - kasvua vuoteen 2015 verrattuna 36 prosenttia

Tänä vuonna 10 000 evankelis-luterilaisesta kirkosta eronnutta saavutettiin tänään 21.4.2016. Erotahti on nopeutunut, sillä viime vuonna tähän päivään mennessä oli eronnut alle 7500 ihmistä. Vuonna 2015 oli 10 000 ihmistä jättänyt kirkon vasta 27.5.2015.

Kirkosta eroamista ovat lisänneet eroamispalautteiden mukaan mm. taloustilanne, hallituksen toimet ja kirkon julkiset kannanotot.

Kirkon jäsenmäärää vähentää myös kastettujen osuuden jatkuva lasku. Viime vuosi oli ensimmäinen, jolloin alle 70% vauvoista liitettiin kirkon jäseniksi. Vielä vuonna 2009 osuus oli yli 80%.

Kahdeksas käsky taisi mennä, älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi. Ja kun arkkipiispaska valehtelee silmät ja korvat täyteen monikulttuurisia valheita niin sieltä löytyy suomen suurin farisealainen.

Ei se sattumaa tai ihme ole, että kirkko etenkin on marxistinen tämän päivän Suomessa. Ehkä avoimesti marxistisin yksittäinen instituutio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures

Active measures (Russian: активные мероприятия) is a Soviet term for the actions of political warfare conducted by the Soviet security services (Cheka, OGPU, NKVD, KGB) to influence the course of world events, in addition to collecting intelligence and producing "politically correct" assessment of it.[1] Active measures ranged "from media manipulations to special actions involving various degrees of violence". They were used both abroad and domestically. They included disinformation, propaganda, counterfeiting official documents, assassinations, and political repression, such as penetration into churches, and persecution of political dissidents.[1]

Quote from: kummastelija on 09.05.2016, 20:05:43

Quote from: ArtturiE on 10.04.2016, 18:44:11
Se on hyvä tietää, että ev.lut. kirkolla on jo tarpeeksi rahaa, koska omalta osaltani lopetan em. firman rahoittamisen tämän vuoden jälkeen.

Kun lopetat tämän vuoden puolella, sinun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa. Jos menee päiväkin ensi vuoden puolella, maksat koko vuodesta.

Kun eroat marraskuussa niin ei tarvitse maksaa kuin yhdentä kuukaudesta. Olen kahden vaiheilla ensisyksynä. Eroanko vai en eroa, kas siinä on pulma. Toisaalta siinä on hyvät ja huonot puolet.

Quote from: eroakirkosta.fi10 000 eronnut valtionkirkosta - kasvua vuoteen 2015 verrattuna 36 prosenttia

Tänä vuonna 10 000 evankelis-luterilaisesta kirkosta eronnutta saavutettiin tänään 21.4.2016. Erotahti on nopeutunut, sillä viime vuonna tähän päivään mennessä oli eronnut alle 7500 ihmistä. Vuonna 2015 oli 10 000 ihmistä jättänyt kirkon vasta 27.5.2015.

Kirkosta eroamista ovat lisänneet eroamispalautteiden mukaan mm. taloustilanne, hallituksen toimet ja kirkon julkiset kannanotot.

Kirkon jäsenmäärää vähentää myös kastettujen osuuden jatkuva lasku. Viime vuosi oli ensimmäinen, jolloin alle 70% vauvoista liitettiin kirkon jäseniksi. Vielä vuonna 2009 osuus oli yli 80%.

[/quote]

Vuonna 2014 syntyneistä liki 10 prosenttia oli ulkomaalaistaustaisia. Selittänee osaltaan tuota kastettujen osuuden laskua.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/index.html/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomaalaistaustaiset

Quote from: Optimi on 10.05.2016, 09:27:20
Vuonna 2014 syntyneistä liki 10 prosenttia oli ulkomaalaistaustaisia. Selittänee osaltaan tuota kastettujen osuuden laskua.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/index.html/maahanmuuttajat-vaestossa/ulkomaalaistaustaiset

Suomessa syntyneiden ulkomaalaistaustaisten ikärakenne on hurjan näköinen:
http://vertinet2.stat.fi/verti/graph/gserver.png?ifile=quicktables/maahanmuuttajat//tausta_7c&lang=3&&x=880&y=660

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 09:24:11

Quote from: kummastelija on 09.05.2016, 20:05:43

Quote from: ArtturiE on 10.04.2016, 18:44:11
Se on hyvä tietää, että ev.lut. kirkolla on jo tarpeeksi rahaa, koska omalta osaltani lopetan em. firman rahoittamisen tämän vuoden jälkeen.

Kun lopetat tämän vuoden puolella, sinun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa. Jos menee päiväkin ensi vuoden puolella, maksat koko vuodesta.

Kun eroat marraskuussa niin ei tarvitse maksaa kuin yhdentä kuukaudesta. Olen kahden vaiheilla ensisyksynä. Eroanko vai en eroa, kas siinä on pulma. Toisaalta siinä on hyvät ja huonot puolet.

Jos ihminen on ns maahanmuuttokriittinen, niin en voi käsittää yhtään syytä miksi ihmeessä kuuluu kirkkoon.

Mikä voi puoltaa kirkkoon kuulumista? Ei ainakaan raamattuun uskominen. Tai kristillisyyden puolustaminen islamia vastaan. Tai kulttuurimarxilaisten, rikkaiden ev. lut. kirkon johtajien toiminta. Vaikuttaako siis se että äiti tai muu suku kieltää eroamasta?

Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Ne heitti minut vääräuskoisena pellolle ekumeeniselta foorumiltaan, poliittiset käsitykseni eivät vastanneet sen papiston politiikkaa. Mutta ole hyvä, kokeile, jos itse kelpaat sille matu-myönteiselle, hurskaalle papistolle. 

Epäilen kuitenkin, että "maahanmuuttovastaisena" saat nopeasti postimerkin takapuoleesi ja bannauksen. Tässä heidän hiippakuntansa omat sivut:

http://www.lhpk.fi/

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Olen tuntenut sieltä yhden papin. Sellainen iso korsto, joka huutaa saatanaa, perkelettä ja kadostusta lapsille koululaisjumalanpalveluksessa. Kaamea tyyppi. En tiedä. missä nykyisin vaikuttaa.

Lähetyshiippakunnassa tulee myös olla, sekä amerikkalais-, suomenruotsalais-, islam-, maahanmuutto-, että NATO-myönteinen, joten tässä oli omalla kohdallani kerettiläisyyttä kerrakseen.

Amerikan Yhdysvaltoja ei saanut ollenkaan arvostella. Ei kertoa itsekoetuista islamin rikoksista. Nämä kaikki synnit lueteltiin itselleni useissa bannauksissa. En enää koskaan jalallani, eli koneellani astu heidän ekumeeniskristilliselle foorumilleen. Paljon siedin loukkauksia, mutta enää ei ole anteeksiannolle sijaa. Rajansa pappienkin vittuilujen kuuntelemisella. Pitäkööt hiippakuntansa.

QuotePiispa totesi tämän päivän suomalaisilla olevan korjaamista myös muussa yhteiselämässä.

"Meillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle.

Piispantuolista yli sadantuhanneneuron vuosipalkalla, köyhien ja työttömien suomalaisten päälle oksentava piispa Peura sensijaan on täysin käsitettävä ja suorastaan normaali ilmiö. Miksi? Miksi hyväksymme suomalaisia vihaavan piispa Peuran ja suomalaisten päälle syljeskelevät kesäkerjäläiset?

Nyt kun lukaisin nuo arkkipiispan ja piispa Simo Peuran puheet kokonaisuudessaan läpi, eivät ne enää vaikuta kovin ihmeellisiltä. Enemmän alkaa pohdituttamaan kirkon tiedotuskeskuksen toiminta ja ketä varten keskus uutisointeja julkaisee. Kirkon tiedotuskeskuksen viestintäjohtaja Tuomo Pesonen on siirtynyt kirkolle töihin Yleltä ja tiedotuspäällikkö Milla Rautiainen Apu-lehdestä (aikaisemmin myös Ilta-Sanomat ja Alueuutiset).

http://yle.fi/uutiset/tuomo_pesonen_kirkon_tiedotuskeskuksen_viestintajohtajaksi/5811159
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/D05AB3061BE9C3F5C2257C93004648C0?OpenDocument&lang=FI

En nyt tietenkään väitä, etteikö yksipuolinen maahanmuutto- ja rajapolitiikan esille tuominen olisi mautonta. Siltikin tuntuu, että kirkon sivuilla piispojen puheet on märehditty valmiiksi kuin provokaatioina ja täkyinä muille toimittajille.

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Jokohan ne hyväksyvät naispapit?

Quote from: Jorma M. on 10.05.2016, 11:36:02
Jos ihminen on ns maahanmuuttokriittinen, niin en voi käsittää yhtään syytä miksi ihmeessä kuuluu kirkkoon.

Mikä voi puoltaa kirkkoon kuulumista? Ei ainakaan raamattuun uskominen. Tai kristillisyyden puolustaminen islamia vastaan. Tai kulttuurimarxilaisten, rikkaiden ev. lut. kirkon johtajien toiminta. Vaikuttaako siis se että äiti tai muu suku kieltää eroamasta?

Ainakin kuulun kirkkoon ihan samoista vakaumuksellisista syistä olen maahanmuuttokriittinenkin. Ei sitä tarvitse muiden käsittääkään. Olisi vähintäänkin suvaittavaa, että kaikki olisivat maahanmuuttokriittisiä. Jopa kirkkoon kuulumattomat vihervassariateistit.

Quote from: Takinravistaja on 10.05.2016, 14:28:12

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Jokohan ne hyväksyvät naispapit?

Ei. Eivät hyväksy. Millään mittapuulla.

Quote from: Takinravistaja on 10.05.2016, 14:28:12

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Jokohan ne hyväksyvät naispapit?

Kuten UPP jo ehti vastata. Eivät kuuna päivänä. Naispappeuden vastustaminen on yksi syy koko lahkon perusjalkana.

Quote from: UgriProPatria on 10.05.2016, 13:27:27
Lähetyshiippakunnassa tulee myös olla, sekä amerikkalais-, suomenruotsalais-, islam-, maahanmuutto-, että NATO-myönteinen, joten tässä oli omalla kohdallani kerettiläisyyttä kerrakseen.

Amerikan Yhdysvaltoja ei saanut ollenkaan arvostella. Ei kertoa itsekoetuista islamin rikoksista. Nämä kaikki synnit lueteltiin itselleni useissa bannauksissa. En enää koskaan jalallani, eli koneellani astu heidän ekumeeniskristilliselle foorumilleen. Paljon siedin loukkauksia, mutta enää ei ole anteeksiannolle sijaa. Rajansa pappienkin vittuilujen kuuntelemisella. Pitäkööt hiippakuntansa.

Minulle on suvaittu yv:llä esittää nootti tästä kirjoituksestani.

LHPK:ssa ei kuulemma ole tällaisia sääntöjä, eikä mainitsemani foorumi edusta yksin LHPK:ta.

Hajaantukaa! Jatkakaamme itse asiasta.

Quote from: Muuttohaukka on 10.05.2016, 17:31:46

Quote from: Takinravistaja on 10.05.2016, 14:28:12

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Jokohan ne hyväksyvät naispapit?

Kuten UPP jo ehti vastata. Eivät kuuna päivänä. Naispappeuden vastustaminen on yksi syy koko lahkon perusjalkana.

Minun Äidille oli kova paikka, kun eräs miespappi leikkautti itsensä naiseksi, hän erosi kirkosta.  ;D

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 22:51:21

Quote from: Muuttohaukka on 10.05.2016, 17:31:46

Quote from: Takinravistaja on 10.05.2016, 14:28:12

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2016, 13:06:45
Olen kiinnostunut Luther-säätiön tilanteesta.

Jokohan ne hyväksyvät naispapit?

Kuten UPP jo ehti vastata. Eivät kuuna päivänä. Naispappeuden vastustaminen on yksi syy koko lahkon perusjalkana.

Minun Äidille oli kova paikka, kun eräs miespappi leikkautti itsensä naiseksi, hän erosi kirkosta.  ;D

Pakko myöntää, että olisin melko hyvilläni moisen papin irtisanomisesta. Pelkästään suvisten nostattama paskamyrsky toisi hymyn huulilleni kirkosta eronneiden määrästä riippumatta. Saisin energiaa heidän kyyneleistään.

Quote from: Roope on 09.05.2016, 12:52:57
Samasta kirkolliskokouksesta:

QuotePiispa Simo Peura kirkolliskokouksen avajaissaarnassa: Vihapuhe ajankohtaistaa kahdeksannen käskyn

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous on kokoontunut istuntokautensa ensimmäiseen istuntoon Turkuun. Avajaismessussa Turun tuomiokirkossa saarnasi Lapuan piispa Simo Peura. Hän pohti saarnassaan evankeliumin pohjalta Puolustajan, Pyhän Hengen, tehtävää tämän päivän maailmassa ja jokaisen elämässä. Piispa Peura muistutti, että myös jokaisen kristityn tehtävänä on puolustaa toista ihmistä, suojella, tukea ja auttaa lähimmäistään.

"Yhden esimerkin toisten puolustamisesta antaa kahdeksas käsky. Se kiinnittää huomion siihen, mitä ja miten puhumme lähimmäisistä. Käsky on entistä ajankohtaisempi sosiaalisen median todellisuudessa. Siellä on helppo puhua pahaa toisesta ja riistää häneltä hänen maineensa ja kunniansa. Maineensa menettänyttä ei saa jättää yksin ja sulkea yhteisön ulkopuolelle. Hänen kanssaan on pysyttävä yhdessä ja häntä on puolustettava."

Piispa totesi tämän päivän suomalaisilla olevan korjaamista myös muussa yhteiselämässä.

"Meillä on paljon oppimista esimerkiksi siinä, kuinka kohtaamme vieraat tulijat. On käsittämätöntä, että suomalainen saattaa syljeksiä kadulla tummaihoisen turvapaikanhakijan päälle. Näkyvällä tavalla vammaisen on vaikea saada työtä, jos tavoitteena on vain korkea tuottavuus."

evl.fi (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/E6F919FC3D130EBAC2257FAE002B8F0E?OpenDocument&lang=FI) 9.5.2016

Kysyin jo aiemmin kirkon toimintaa vastaavan 8. käskyn kanssa. Silloin valehtelija pääsi kuin koira veräjästä.


Hommaforum: Voiko kirkon viestintävastaava valehdella julkisesti Kirkon nimissä? (http://hommaforum.org/index.php/topic,110618.msg2176585.html#msg2176585)

Kirkon ja seurakuntien rappio on toisaalta ajautunut jo niin pitkälle, että tämmöinen toiminta alkaa olla normaalia. Erilaiset "Ville Rannat" piirtelevät sekopäisiä piirroksiaan ja kirkon johtohenkilöt keskittyvät lähinnä puolustamaan omia palkkojaan. Parempi toimia julkisen median rinnalla, vaikkapa valehtelemalla ja rikkomalla uskontonsa sääntöjä, koska se kannattaa nykyisessä mediailmapiirissä.

Teillä on enemmän kuin kohtuullisesti, jopa varastettavaksi! >:(
www.aamulehti.fi/kotimaa/kirkon-ulkomaanavun-entista-tyontekijaa-syytetaan-lahes-100-000-euron-petoksesta/

Mäkisistä en tiedä, mutta meillä muilla verojen jälkeen ei palkasta jää enää kohtuullisesti käteen.

Quote from: Nuiva kansalainen on 25.05.2016, 20:06:24
Mäkisistä en tiedä, mutta meillä muilla verojen jälkeen ei palkasta jää enää kohtuullisesti käteen.

Omat tuloni ovat alle toimeentulorajan.

Mäkinen varmaan sitten voisi jakaa vaikka suomen vankilakapasiteettiakin? Tulis uusi business KLuonalaisille?

Tarvetta olis:
Belgian prisoners released from 'inhumane' jails (http://edition.cnn.com/2016/05/24/europe/belgium-prisons/index.html)

Yli sadan tonnin tuloilla piispalla varmaan on tarpeeksi. Enpä huomannut jutussa mainintaa, paljostako hän on luopunut islamilaisen kalifaatin hyväksi?

Huolettaa tuo Mäkisen vaatimaton tulotaso verrattuna Vatikaani Oy:n toimitusjohtajaan. Kansainvälisissä ekumeniakokouksissa Mäkinen jää paitaressun asemaan. Normi evlut-piispa muualla kerää kevyesti tuollaiset 200.000 euroa eikä tarvitse edes esiintyä hurskaana.

Yksi tapa kohentaa arkkipiispamme tulotasoa olisi sitoa se päätökseen perustaa suurmoskeija Helsinkiin. Uskoakseni Saudi-Arabian imaamit hyväksyisivät idean oikopäätä.

Hanketta tuskin vastustettaneen ideologisin syin. Tämä on todettavissa Ville Niinistön, Antti Rinteen, Alexander Stubbin, Juha Sipilän, Carl Haglundin, Timo Soinin ja Paavo Arhinmäen "hiljaisen hyväksynnän" periaatteelle eli antautumista tälle ekumeenisen invaasion hybridihankkeelle.

Suomen poliittinen eliitti hakeutuu aina johdonmukaisesti "pienimmän vastuksen polulle".   

Totta tosiaan, Alkon kuiteista sen voi lukea. ;D
www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml

QuoteKonsultaatiota

Tammikuussa 2012 Askola vieraili ravintola Juttutuvassa. Kuitista päätellen paikalla oli kaksi henkilöä: syötiin maksaa ja muikkuja, jälkiruoka-annoksia oli nautittu kaksi kappaletta. Palanpainikkeeksi ostettiin 10 lasillista viiniä, lasku kuitattiin neljän jälkeen iltapäivällä.

Kysyimme piispalta: "Onko tällainen alkoholin käyttö mielestänne työhön liittyvää ja julkisilla varoilla maksettavaa?"
Helsingin piispa Irja Askola Helsingin kaupungin uudenvuoden juhlissa vuonna 2013.
Helsingin piispa Irja Askola Helsingin kaupungin uudenvuoden juhlissa vuonna 2013. (MATTI MATIKAINEN)

Piispan erityisavustaja Kariranta lupasi palata asiaan, kun tapahtuman yksityiskohdat on selvitetty.

- Juttutuvan lasku 3.1.2012 on syntynyt neuvottelusta, jossa on aterian yhteydessä käyty työyhteisön historiaa koskeva konsultaatio. Osa tapaamiseen osallistuneista lienee jäänyt kirjaamatta, eikä tietoa etsinnöistämme huolimatta enää löytynyt kalentereistamme eikä arkistoistamme, Kariranta vastasi.

Nämä maailmanparantajat ovat aina ryypänneet reippaasti. Ei kai unelmaa selvinpäin pystyisi ylläpitämään.

Reformoitu kirkko pitää uudelleenreformoida. Tämä on esimerkki samanlaisesta moraalittomuudesta, kaksinaamaisuudesta ja irstailusta kuin mikä suututti Lutterin. Soppa on monimutkainen, jos Euroopassa yhtäältä puhdistetaan omaa uskoa ja toisaalta ajetaan ulos saraseeneja samanaikaisesti.

Aivan kaikkea ei sentään kerrottu. Valtio kustansi piispojen bakkanaaleihin myös huorat, tupakkatuotteet ja enkelipölyn.

Jopas pompsahti kirkostaeroamisennuste, tänään odotellaan noin 400 eronnutta.  :roll:
www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Quote2012 Askola vieraili ravintola Juttutuvassa. Kuitista päätellen paikalla oli kaksi henkilöä: syötiin maksaa ja muikkuja, jälkiruoka-annoksia oli nautittu kaksi kappaletta. Palanpainikkeeksi ostettiin 10 lasillista viiniä, lasku kuitattiin neljän jälkeen iltapäivällä.

Hyvä ruoka, parempi mieli. Minusta Askolan pisteet nousivat. 5 lasia viiniä ja annos muikkuja tai maksaa. Eli noin pullo viiniä likkaa kohti.

Quoteon aterian yhteydessä käyty työyhteisön historiaa koskeva konsultaatio.

Suomeksi juotu työnantajan piikkiin kännit ja haukuttu työkaverit. Jotenkin jos pohtii asiaa niin Askolan pisteet vaan nousee ja nousee.

Tietysti tavallinen työntekijä, jos joisi pullon viiniä ja alkaisi konsultoimaan työyhteisön historiaa, niin potkuthan siitä tulisi. Ainakin jos työajalla moisen tekee. Mutta Irja Askolalle, tuo käy käden käänteessä. Ja lasku FIRMAN PIIKKIIN.

Tuo on jo niin moraalitonta ja härskiä, että tavallaan se on jo kaunista  aseman ja rahan väärinkäyttöä. Joku toinen olisi maksanut itse, mutta ei helsingin piispaliina ja äärioikeiston syvä vihollinen. Sosialistiaatelin uskonnollinen johtaja.

Veikkaan, että jos piispojen juomaseurueista oikeasti löytyisi jotain epäilyttävää, toimittajat olisivat itsekin näistä henkilöistä hyshys, kuten jättävät teologisissakin asioissa yleensä mainitsematta, että haastateltava on todennäköisesti homoseksuaali setalainen tai muu kommunisti.

Quote from: newspeak on 19.06.2016, 09:00:02
Veikkaan, että jos piispojen juomaseurueista oikeasti löytyisi jotain epäilyttävää, toimittajat olisivat itsekin näistä henkilöistä hyshys,

Haloo...ämpäriyliopiston toimittajakoulutettujen joukossa on niin paljon juoppoja että heillä on keskinäinen sopimus milloin kukakin maksaa juomat. Välillä toimitus, välillä arkkipiispa. Kenelläkään ei yksinkertaisesti ole varaa olla tarkka siitä että maksaisi ITSE JUOMANSA. Jos itse joutuisivat maksamaan viininsä, KENELLÄKÄÄN EI OLISI SEN JÄLKEEN MUKAVAA!

Quote from: Faidros. on 19.06.2016, 08:48:26
Jopas pompsahti kirkostaeroamisennuste, tänään odotellaan noin 400 eronnutta.  :roll:
www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Taitaapi olla vieläpä niin, ettei suurin osa lukijoista ole edes löytänyt tuota juttua. Saa nähdä kuinka lähellä totuutta tuo tämänhetkinen ennustettu 400 mahtaa olla...

Itseäni muuten epäilyttää se, että varsinaista alkoholinkäyttöä enemmän ihmiset suuttuvat moraalinvartijoiden runsaasta innosta nauttia sitä keskellä työpäivää tai jopa aamulla, ja siitä että se on mennyt kirkollisveron maksajien piikistä.

Vaikka piispa kiskaisisikin pullollisen punkkua Juttutuvassa illalla, se ei ainakaan itseäni haittaisi jos maksaisi sen itse. Vaan taitaa olla piispalla erilainen moraalinen normisto kuin mitä häneltä odottaisin.

Asia ei kuulu minulle, en ole kirkon jäsen.

Juokoot itsensä vaikka hengiltä.

Piispa vetänyt kännit kesken työpäivän  ;D

Tuo kuvastaa kyllä maailman menoa ihan parhaalla tavalla, hurskastellaan miten keretään ja ryypätään tyhmien ihmisten piikkiin... taitaa olla pidempi putki ollut menossa jos ei ole moisesta mielikuvaa joskaan eipä ole tainnut itse arvon piispa asiaa millään tavalla kommentoinut..
Tämäkin keissi tullaan lakaisemaan maton alle vaikka on jo sitä luokkaa että tuon ihmisen pitäisi itse tajuta lähteä vähin äänin.

Taivaan portilla ei puhalluteta.

Arkkipiispan aamupala, 5 Finlandia vodkaa klo 6:45,  9€/napsu. ;D

Quote from: Axel Cardan on 19.06.2016, 09:55:44

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:50:33
Taivaan portilla ei puhalluteta.

Mistä sinä sen tiedät? ;D

No siitä, että Raamatun aikoihin ei oltu alkometriä keksitty eikä Raamatussa siis ole mainintaa sen käytöstä Taivaan ovimuodollisuuksien yhteydessä. En usko, että asia olisi sittemmin muuttunut, vaikka alkometri onkin keksitty, koska olisi epäreilua muuttaa Taivaaseen pääsemisen sääntöjä kesken kaiken: olisihan se harmillista, jos helvettiin joutuisi vain teknisen kehittymisen vuoksi.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 10:04:06

Quote from: Axel Cardan on 19.06.2016, 09:55:44

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:50:33
Taivaan portilla ei puhalluteta.

Mistä sinä sen tiedät? ;D

No siitä, että Raamatun aikoihin ei oltu alkometriä keksitty eikä Raamatussa siis ole mainintaa sen käytöstä Taivaan ovimuodollisuuksien yhteydessä. En usko, että asia olisi sittemmin muuttunut, vaikka alkometri onkin keksitty, koska olisi epäreilua muuttaa Taivaaseen pääsemisen sääntöjä kesken kaiken: olisihan se harmillista, jos helvettiin joutuisi vain teknisen kehittymisen vuoksi.

Voihan olla että siellä ei niin pilkulleen tulkita kuin Suomen rikoslaissa sanotaan vaan pyhä pietari käskee hönkäistä. Kannattaa siis viedä mennessään hyviä pastilleja. Ja toivoa ettei ole kauhea kankkunen kun enkelien fanfaarit alkaa soimaan, näkee pietarikin surkean olotilan.

^Niistä pastilleista se kuitenkin arvaa, että on juonut  :(

Väitteen mukaan teologian opiskelijat ainakin olivat viinaan menevimpiä yliopistolla. Oli vähän sama kokemus itsellänikin, kun pääsi sivusta seuraamaan.

Quote from: Frida Hotell on 19.06.2016, 10:12:38
^Niistä pastilleista se kuitenkin arvaa, että on juonut  :(

Myös ylikorostetun rauhallinen ja vähäeleinen liikkuminen yhdistettynä liiallisen selkeisiin ja hyvinmuodostettuihin lauseisiin antaa aihetta epäillä, että pyrkijä on perskännissä.

Quote from: siviilitarkkailija on 19.06.2016, 09:02:55

Quote from: newspeak on 19.06.2016, 09:00:02
Veikkaan, että jos piispojen juomaseurueista oikeasti löytyisi jotain epäilyttävää, toimittajat olisivat itsekin näistä henkilöistä hyshys,

Haloo...ämpäriyliopiston toimittajakoulutettujen joukossa on niin paljon juoppoja että heillä on keskinäinen sopimus milloin kukakin maksaa juomat. Välillä toimitus, välillä arkkipiispa. Kenelläkään ei yksinkertaisesti ole varaa olla tarkka siitä että maksaisi ITSE JUOMANSA. Jos itse joutuisivat maksamaan viininsä, KENELLÄKÄÄN EI OLISI SEN JÄLKEEN MUKAVAA!

Koitan tässä väkisin pitää yllä mielikuvaa herrojen ja toimittajien sikailusta, mutta väkisinkin mielikuva särkyy jatkuvasti ajatellessa toimittajakaksikko Ristamäki&Salomonin vakavamielisiä sanakäänteitä ja alkaa hymyilyttää. Mäkinen ja Askolako jotain moraalinvartijoita? Joku kaunokirjallisuuspalkinto on nyt Iltalehden toimitukseen lähetettävä.  :D

Jotenkin ymmärrettävää tuo alkoholismi kirkonmiehillä ja -naisilla.

Eivät kestä itsekään omia valheitaan selvin päin.

Ymmärrän kyllä tuskan jonka ristiriitaisuudet aiheuttaa.

Quote from: Faidros. on 19.06.2016, 09:56:37
Arkkipiispan aamupala, 5 Finlandia vodkaa klo 6:45,  9€/napsu. ;D

Sääli ettei Suomessa saa edelleenkään tarjoilla noin suuria annoksia, muuten tuossa olisi loistava nimi drinkille aamujuoppojen suosimiin kohteisiin - jotka tosin saavat aloittaa normaalin tarjoilun kai vasta yhdeksältä...

Quote from: foobar on 19.06.2016, 09:12:07
Itseäni muuten epäilyttää se, että varsinaista alkoholinkäyttöä enemmän ihmiset suuttuvat moraalinvartijoiden runsaasta innosta nauttia sitä keskellä työpäivää tai jopa aamulla, ja siitä että se on mennyt kirkollisveron maksajien piikistä.

Vaikka piispa kiskaisisikin pullollisen punkkua Juttutuvassa illalla, se ei ainakaan itseäni haittaisi jos maksaisi sen itse. Vaan taitaa olla piispalla erilainen moraalinen normisto kuin mitä häneltä odottaisin.

Kummasti se ihmisen moraali alkaa usein kasvaa kieroon, kun hän pääsee käsiksi veroina kerättyihin rahoihin. Verorahat eivät ikäänkuin ole kenenkään rahaa ja siksi niiden tuhlaamiselle aina löytyy hyvä syy - jos tuhlaajasta vaan siltä tuntuu.

Quote
Arkkipiispan erityisavustajan luottokortti vinkui keväällä 2014 Saariselän tunturikylän Alkossa. Yhdeksän pulloa viiniä, kolme hanapakkausta viiniä ja neljä olutpakkausta. Yhteensä 18 litraa viiniä.

Maaliskuussa 2015 luottokorttia tarvittiin Äkäslompolon Alkossa. "Seitsemän tunturin kylän" pitkäripaisesta napattiin tällä kertaa piispojen ja seurueen nautittavaksi viisi hanapakkausta viiniä eli yhteensä 15 litraa.

Marraskuussa 2014 erityisavustaja Leppänen oli reissussa Brysselissä. Lentokentällä häntä alkoi hiukoa, siksi hän nautti panini-leivän ja ison tuopin Leffe Blonde -olutta. Arkkipiispan kanslian mukaan kyse oli "lentokenttäpalaverin työateriasta".

Helsingin piispalla Irja Askolalla puolestaan on 220 neliön virka- ja yksityisasunto arvoalueella Helsingin Punavuoressa. Piispan erityisavustaja Kaisa Karirannan mukaan virka-asunnossa "vierailee muun muassa valtiollisia päättäjiä, kansainvälisiä vieraita, toimittajia ja kirkon ihmisiä". Keitä, sitä emme tiedä, Helsingin hiippakunnan tuomiokapituli ei Askolan johdolla halunnut antaa meille Askolan vieraskirjaa nähtäväksi.

Piispan Askolan erityisavustajan mukaan Helsingin tuomiokapitulissa on tapana, että piispa käy johtoryhmänsä kanssa illallisella syys- ja kevätkaudella. Karirannan mukaan kyse on "kiitos- ja päättökeskusteluista". Esimerkiksi kesäkuussa 2013 Askola ja kaksi johtoryhmäläistä istuivat ravintola Loisteessa Helsingissä. Palanpainikkeeksi kolmikko nautti mm. kaksi pulloa viiniä, useita laseja viinejä, pari viskiannosta, pari rommiannosta ja olutta.

Tammikuussa 2012 Askola vieraili ravintola Juttutuvassa. Kuitista päätellen paikalla oli kaksi henkilöä: syötiin maksaa ja muikkuja, jälkiruoka-annoksia oli nautittu kaksi kappaletta. Palanpainikkeeksi ostettiin 10 lasillista viiniä, lasku kuitattiin neljän jälkeen iltapäivällä. ... Juttutuvan lasku 3.1.2012 on syntynyt neuvottelusta, jossa on aterian yhteydessä käyty työyhteisön historiaa koskeva konsultaatio.

Huhtikuussa 2011 Askola osti lähistön gourmet-kaupasta pääsiäismunia. Kuitissa lukee "pääsiäismunat virpojille". Lapsille jaettavat herkut menivät veronmaksajien piikkiin.

Syyskuussa 2014 piispa oli matkoilla Visbyssä Ruotsissa. Hotellin minibaarista nautittiin veronmaksajien piikkiin muun muassa kolme pientä viinipulloa. Erityisavustaja Karirannan selvityksen mukaan "Pohjoismaiden ja Baltian maiden piispojen kokouksessa kokousedustajat tarjosivat vuorollaan juomat minibaaristaan muille osallistujille illan epävirallisissa neuvotteluissa".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml

Kirkko ei ole todellakaan menettänyt huumorintajuaan, kun noita selityksiä lukee. Minibaarin käyttö on erityisen luovasti perusteltu.

Ilmankos arkkipiiska Mäkinen on sitä mieltä, että meillä on enemmän kuin kohtuullisesti, kun saa työajalla juopotella kirkon piikkiin ja piikki on auki muinakin aikoina. Helppo on kertoa miten muitten pitäisi toimia, kun itse pienillä vodkilla aloittaa päivänsä reissussa. Moraalinvartijan moraali on monesti hukassa, niin nyttenkin.

Quote from: Axel Cardan on 19.06.2016, 09:55:44

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:50:33
Taivaan portilla ei puhalluteta.

Mistä sinä sen tiedät? ;D

Eikös se ole vaan se henki ilman ruumista, joka yrittää päästä portista sisään? Ja hengellä ei tässä yhteydessä tarkoiteta keuhkoista ulos puhallettavaa hengitysilmaa, koska keuhkot ja muu fyysinen ruumis alkoholipitoisuuksineen jäävät planeetalle mätänemään. Ilman keuhkoja on hankala antaa puhallusnäytettä. Verikoettakaan ei voi ottaa koska veri jäi kuolleeseen ruumiiseen. Toisaalta, kun aivotkin jäävät maahan mätänemään toimimattomina, niin hengen kannalta on ihan sama paljonko niissä kuolleissa aivoissa sattui kuolinhetkellä promilleja olemaan.

Jos kuolleiden aivojen alkoholipitoisuudella olisi merkitystä taivaaseen pääsyyn, Jumalan on pitänyt asettaa joku promilleraja. Missä vaiheessa tuo pitoisuus olisi mitattava vaikkapa aivokuolleelta ihmiseltä? Otetaanko huomioon kuolleen ikä? Alaikäisen alkoholimyrkytykseen kuolleen mahdollisuudet päästä taivaaseen olisivat ehkä paremmat kuin vaikkapa vähemmän juopuneilla piispoilla Irja Askola tai Kari Mäkinen?

Miten Jumala ottaa iän ja kokemuksen alkoholin käytössä huomioon? Jos Irja Askola tarjoaa pientä painostusta käyttäen ikänsä raittiina pysyneelle vieraalleen alkoholia ja sen seurauksena vieras innostuu kiipeämään kirkon katolle, putoamaan sieltä ja kuolemaan, niin pääseekö tämä Irja Askolan humalaan juottama silti taivaaseen?

Tällaisten hankalien kysymysten vuoksi Jumala varmaankin on päättänyt, että Taivaan Portilla ei puhalluteta sisälle pyrkiviä. Ihan varma tästä ei tietenkään voi olla, koska ihmiskunta ei vieläkään ole saanut minkäänlaista järkevää vastausta kysymykseen "Miksi Jumala sallii pahuuden ja epäoikeudenmukaisuuden?". Koska Jumala voi tehdä kuten itse haluaa aivan oman mielensä mukaan aivan typeriäkin asioita, niin sekin on täysin mahdollista, että Taivaan Portilla sittenkin on puhallutus.

teologi Make M

Quote from: Alapo on 19.06.2016, 11:44:57
Ilmankos arkkipiiska Mäkinen on sitä mieltä, että meillä on enemmän kuin kohtuullisesti, kun saa työajalla juopotella kirkon piikkiin ja piikki on auki muinakin aikoina. Helppo on kertoa miten muitten pitäisi toimia, kun itse pienillä vodkilla aloittaa päivänsä reissussa. Moraalinvartijan moraali on monesti hukassa, niin nyttenkin.

Eikös tuo arkkipiispa Kari "meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti viinaa" Mäkinen tienaa ainakin 10 000 euroa kuukaudessa?

Minä en noilla tuloilla enää kehtaisi juotattaa itseäni muiden rahoilla, vaikka se luvallista onkin.

Niuhottaja en ole enkä tuomitse, jos joku työlounaalla ottaa pari lasia viiniä, mutta jos joku pieni nainen juo työaikana pullon viiiniä, kuten Askola näyttää tehneen, määrä on kyllä sellainen, että se varmasti hämärtää nauttijan arvostelukyvyn.

Ei se jeesuskaan vettä viiniksi muuttanut. Se oli vain ajankuvallinen vertauskuva sille, kun firman kortilla voi ostaa rajattomasti hanapakkauksia.

Mäkisen on helppo korjata tapahtunut virhe. Tarvitsee vain rukoilla.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 11:50:58
...
Niuhottaja en ole enkä tuomitse, jos joku työlounaalla ottaa pari lasia viiniä, mutta jos joku pieni nainen juo työaikana pullon viiiniä, kuten Askola näyttää tehneen, määrä on kyllä sellainen, että se varmasti hämärtää nauttijan arvostelukyvyn.

Pieni ja pieni...  :)

No, olisiko siinä vähän krapulaturvotusta sitten..

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 11:50:58

Eikös tuo arkkipiispa Kari "meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti viinaa" Mäkinen tienaa ainakin 10 000 euroa kuukaudessa?

Minä en noilla tuloilla enää kehtaisi juotattaa itseäni muiden rahoilla, vaikka se luvallista onkin.

Niuhottaja en ole enkä tuomitse, jos joku työlounaalla ottaa pari lasia viiniä, mutta jos joku pieni nainen juo työaikana pullon viiiniä, kuten Askola näyttää tehneen, määrä on kyllä sellainen, että se varmasti hämärtää nauttijan arvostelukyvyn.

Askola EI ole pieni nainen vaan aika kookas. Plussa koon rouva  ;) Olen silloin tällöin nähnyt hänen kävelevän stadissa..

Tuorein kohu pistää pohtimaan, kuuntelisivatko ihmiset köyhää ja kurjaa piispaa vai ilkkuisivatko vain.

Quote from: newspeak on 19.06.2016, 12:21:14
Tuorein kohu pistää pohtimaan, kuuntelisivatko ihmiset köyhää ja kurjaa piispaa vai ilkkuisivatko vain.

Tässä kännäämisessä ei ole mitään uutta auringon alla. Tosiasiassa papit/munkit ovat olleet Aina viinaan meneviä, jopa juoppoja.  Armeija aikana PohPr:ssa Oulun Hiukkavaarassa oli kenttäpastori kova kiroilemaan ja kaikki jotka eivät olleet hänen mieleensä, niin alisti sanallisesti. Meille ryhmyreille hän koko ajan nälvi, ja otti silmätikukseen.

Ihan tarkalleen ottaen otsikossa on virhe, sillä oikein kirjoitettuna se kuuluu näin:
Meitä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Tuo on ihmiskunnan suurin ongelma, millä hyvänsä mittarilla.

Quote from: Kapseli on 19.06.2016, 11:55:27
Ei se jeesuskaan vettä viiniksi muuttanut. Se oli vain ajankuvallinen vertauskuva sille, kun firman kortilla voi ostaa rajattomasti hanapakkauksia.

Mäkisen on helppo korjata tapahtunut virhe. Tarvitsee vain rukoilla.

Parempi kuitenkin mennä A-klinikalle rukoilemaan, koska alkoholia kuluu aika paljon.

Siis valtiolla on varaa samaan aikaan rakentaa hotelleja kun toinen puoli kansasta tulee Eurooppaan nälkää pakoon?

http://eaworldview.com/2015/08/syria-feature-assad-regime-what-war-please-enjoy-the-new-5-star-resort-hotel/

Quote from: ämpee on 19.06.2016, 12:28:54
Ihan tarkalleen ottaen otsikossa on virhe, sillä oikein kirjoitettuna se kuuluu näin:
Meitä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Tuo on ihmiskunnan suurin ongelma, millä hyvänsä mittarilla.

Muita on täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Suomalaisia pitää olla enemmän, kun nykyään elintilasta kamppaillaan liikakansoittajien kanssa.

askolalla on alkoholi habitus. joka päivä tulee varmaankin tissuteltua ja neuvotteluissa vähän reilummin. ei ole ihme että papitar vaikuttaa elävän rinnakkaistodellisuudessa kun mielipiteitään laukoo julkisuuteen

Archie Bunker Makeinen on imelä, "meillä papeilla täällä kirkon viroissa hallinnoivilla ekumaanikoilla on enemmän palkkaa, kuin olisi kohtuullista" tottahan toki. Jesse, tule pian apuun ja poista nämä rosvot temppeleistäsi!

Kyllä on herkullinen juttu.  Asiasta ollaan hyshys ja toivotaan parasta että se unohtuu. Veikkaan että vähään aikaan ei tule  kummaltakaan minkäänlaista puhetta kohtuudesta. Se voisi provosoida julkisuusmyllyn käyntiin.

Pullon hengen viekoitteleva kuiskaus vai leipäjonon ääni?

QuoteOlen 59-vuotias nainen. Jouduin työkyvyttömyyseläkkeelle noin vuosi sitten. Vaikka asun tuetussa asunnossa ja saan joitakin tukia, pienen eläkkeen takia ruoka-apu on minulle elintärkeää. Käyn eri leipäjonoissa 2-3 kertaa viikossa. Tänne lähtö ei ole mukavaa, mutta käynnin jälkeen on hyvä mieli, kun on saanut jääkaapin täyteen ja ulkoilmaa.

Olen 19-vuotias lähihoitajaopiskelija. Käyn leipäjonossa säännöllisesti kerran tai kaksi viikossa, koska tuet riittävät kattamaan vuokran, mutta ei muuta. Leipäjono on minulle erittäin tärkeää. En pystyisi elämään ilman sitä. Sosiaalityöntekijä kertoi minulle leipäjonosta syyskuussa ja olen käynyt siitä lähtien täällä. Minulla on lemmikki, jonka tarpeet joudun toisinaan laittaa omieni edelle. Ensimmäinen kerta leipäjonossa pelotti ja hävetti. Nykyään en enää häpeä. Olen todella kiitollinen leipäjonosta, ja haluan kiittää tämän järjestäjiä ja kauppiaita.

Tässä pari esimerkkiä ihmisten tarinoista, joita keräsimme viime marraskuussa Myllypuron leipäjonon kävijöiltä. Ruokaa jaetaan kolme kertaa viikossa, ja joka kerta paikalla on 600-800 jonottajaa. Jopa 800 erilaista tarinaa joka kerta. Se, mikä tarinoille on yhteistä, on: "Tämä on minulle ihan välttämätöntä, en pärjäisi muuten mitenkään."

Mut hei! Kiva että ''Meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti''. Otetaas sillekin yhdet!  >:(

http://diakoniaa.net/tule-kuulemaan-kun-kirkko-tuo-leipajonon-kavijoiden-aanta-kuuluviin/

Veisivät ulkokullattut papinperkeleet kultakäätynsä kanikonttoriin ja jakaisivat rahat köyhäinapuun aborkkiksille, tarkistaen kelakortin Hurstin tapaan.

Quote from: Make M on 19.06.2016, 14:56:20

QuoteOlen 19-vuotias lähihoitajaopiskelija. Käyn leipäjonossa säännöllisesti kerran tai kaksi viikossa, koska tuet riittävät kattamaan vuokran, mutta ei muuta. Leipäjono on minulle erittäin tärkeää. En pystyisi elämään ilman sitä. Sosiaalityöntekijä kertoi minulle leipäjonosta syyskuussa ja olen käynyt siitä lähtien täällä. Minulla on lemmikki, jonka tarpeet joudun toisinaan laittaa omieni edelle. Ensimmäinen kerta leipäjonossa pelotti ja hävetti. Nykyään en enää häpeä. Olen todella kiitollinen leipäjonosta, ja haluan kiittää tämän järjestäjiä ja kauppiaita.

Lähihoitajaopiskelija voi heittää keikkaa opintojensa aikana. Tuossa on myös aika huolestuttava esimerkki siitä, miten nopeasti ihmiset tottuvat siihen, että heidän tulee hakea ruokansa leipäjonosta. Ja sitten on vielä se pikantti yksityiskohta, että sosiaalityöntekijä ohjasi hänet leipäjonoon.

Vanhana opiskelin 10 vuotta ennen ensimmäistäkään yliopistopapperia, jatkan vieläkin jos ja kun jaksan. Ennen ei olllut mitään tukia, tehtiin töitä, perkele.

Esille tulleen seikan valossa tämä otsikko on ymmärrettävissä. Ovat arkit ottaneetkin enemmän kuin kohtuudella.

"Leipäjonossa on tunnelmaa!"  :roll:

Jorma Koskisen Hittiparaati - Leipäjonopolkka (https://www.youtube.com/watch?v=hD3UmWanDlM)

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 11:50:58

Quote from: Alapo on 19.06.2016, 11:44:57
Ilmankos arkkipiiska Mäkinen on sitä mieltä, että meillä on enemmän kuin kohtuullisesti, kun saa työajalla juopotella kirkon piikkiin ja piikki on auki muinakin aikoina. Helppo on kertoa miten muitten pitäisi toimia, kun itse pienillä vodkilla aloittaa päivänsä reissussa. Moraalinvartijan moraali on monesti hukassa, niin nyttenkin.

Eikös tuo arkkipiispa Kari "meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti viinaa" Mäkinen tienaa ainakin 10 000 euroa kuukaudessa?

Verotiedot:
Askola Irja, Helsingin hiippakunnan piispa: 113 257
Mäkinen Kari, Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Turun arkkipiispa: 124 679

http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml (http://www.iltalehti.fi/verot/2014110318803972_vr.shtml)

Kun on tottunut olemaan julkisen sektorin syöttöporsas, niin sitä vähän tulee porsasteltua. ;D

Näistä evankelis-luterilaisen kirkon piispoista tulee mieleen myöhäiskeskiajan ahneet ja turmeltuneet kirkkoruhtinaat.

Kymppi kyypparille kilahtaa, viini pöytään vilahtaa!

Askolalla ei niinkään ole kokemusta leipäjonosta kuin viinijonosta.

Piispat huomisessa iltalööpissä: Meitä moititaan täällä enemmän kuin kohtuullisesti.

Quote from: Golimar on 19.06.2016, 16:34:04
Näistä evankelis-luterilaisen kirkon piispoista tulee mieleen myöhäiskeskiajan ahneet ja turmeltuneet kirkkoruhtinaat.

Ja jotkut niin jumalattoman tärkeää väkeä ollakseen, vaikka kristinuskon perussanoma - joka ei ole sosialismi, tai runous, edes nk. lähimmäisen rakkaus, vaan kristillinen evankeliumi ja ensisijainen rakkaus ja uskollisuus Jumalaa ja Jumalan sanaa kohtaan - on tyystin hukassa.

Raamatun UT, johon muutamat heistä eivät tunnu edes täysin uskovan, tuomitsee jyrkästi tuollaiset papit ("opettajat", rabbit). Naispappeja Raamattu ei edes tunne, eikä tunnusta.

Antaisivat ensin niille jotka kärsivät Suomessa. Leipäjono, asunnottomat, huostaanotot..lista on pitkä kuin nälkävuosi.  Heillä on tulotietojen mukaan enemmän kuin tarpeeksi, lienevät irtaantuneet tavallisen suomalaisen arjesta aika kauas.

Leipäpapeista tuli viinipappeja.

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2016, 17:20:48
Leipäpapeista tuli viinipappeja.

Vaihtoivat kahvin punkkuun.

Harvassa työssä ryypiskellään noin usein. Ilman viinaa ei palaverit heillä taida onnistua.

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2016, 17:20:48
Leipäpapeista tuli viinipappeja.

Askola on vanha 70-lukulainen stalinisti, niin silloin oli  suosiossa sorbus ja "erkinpikakivääri" Minkä nuorena oppii, niin sen vanhana taitaa..  :)

Uskonpuhdistaja Luther oli mallasjuoman ystävä. Hurupäissään hän kirjoitti laulunkin, joka tosin ei vielä toistaiseksi ole päätynyt virsikirjaamme. Pistämmekin tässä asiassa toivomme Mäkiseen ja Askolaan.

"Ken lemmi ei viiniä, naista ja laulua,
hän koskaan ei käydä saa elämänkoulua.
Hän sokkona kulkee ja narriksi jää
ja tyhjääkin tyhjempi narrin on pää."

Aaameeen, aameeen, aaa-aaa-meeeen!  :roll:

Rukoilkaamme.

Quote from: Peltipaita on 19.06.2016, 17:21:47
Harvassa työssä ryypiskellään noin usein. Ilman viinaa ei palaverit heillä taida onnistua.

Kun ei Spiritus Sancti anna toivottuja vastauksia, on otettava käyttöön spiritus fortis.

Pitkään ihmetellyt, onko Hesan piispa reumaatikko vai onko hänellä joku muu sairaus. Posket eivät tunnetusti ainakaan kapene, jos paljon ja/tai usein ottaa. "Jos posket ei näy takaa päin, niin...", kuten laulussa sattuvasti sanotaan.

Quote from: Peltipaita on 19.06.2016, 17:21:47
Harvassa työssä ryypiskellään noin usein. Ilman viinaa ei palaverit heillä taida onnistua.

Kännissä on helpompi uskoa.

Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2016, 12:26:17

Quote from: newspeak on 19.06.2016, 12:21:14
Tuorein kohu pistää pohtimaan, kuuntelisivatko ihmiset köyhää ja kurjaa piispaa vai ilkkuisivatko vain.

Tässä kännäämisessä ei ole mitään uutta auringon alla. Tosiasiassa papit/munkit ovat olleet Aina viinaan meneviä, jopa juoppoja.

Jos nuo piispat tyytyisivät ikiaikaiseen tapaan  mässäilemään rikkaiden pöydissä, ja julistamaan että maanpäällinen yhteiskunta on Jumalan linnoitus jossa joillakin päälliköllä on tehtävänä ahmia masunsa täyteen ja toisten on oltava ulkona vartiossa vilussa ja nälässä, olisi piispojen touhu ihan ok. Ei mitään uutta auringon alla. Taivaan valtakunnassa sitten kaikilla on kivaa. Mutta kun samat tyypit vaativat toisia toteuttamaan paratiisin maan päälle heidän ohjeistuksensa mukaan,  asettavat he liian suuren taakan muiden ihmisten päälle.

Lisäys: Facebook-tuntuman mukaan vihervasemmistolta löytyy ymmärrystä Mäkiselle ja Askolalle. Toisen rahoilla ryyppääminen on perusoikeus.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 17:49:30

Quote from: Peltipaita on 19.06.2016, 17:21:47
Harvassa työssä ryypiskellään noin usein. Ilman viinaa ei palaverit heillä taida onnistua.

Kännissä on helpompi uskoa.

Ja krapulassa pirutkin ovat todellisempia.

Arkkipiispalla voi olla enemmän kuin kohtuullisesti mutta hän ei ole me. Tietäneekö edes kuinka kansalla keskimäärin menee. Kokeilisi edes elää alle tonnin nettotuloilla vaikka vuoden ja ostaa itse ruokansa ja viinansa.

Quote from: Peltipaita on 19.06.2016, 17:21:47
Harvassa työssä ryypiskellään noin usein. Ilman viinaa ei palaverit heillä taida onnistua.

Ja niin usein olen liike-elämän ja vastaavien nykytoimijoiden kuullut sanovan, että "kosteat lounaat" eivät ole enää tätä päivää. Kultaisella 80-luvulla kannoin joskus itsekin Sorbusta kaupungin toimihenkilöiden "soppakerhoon" 11:n aikaan aamupäivällä. Ne oli aikoja ne. Hienoa, että kirkko on ansiokkaasti säilyttänyt perinteen.

Pahoittelen, jos tämän takia ihmiset alkavat erota kirkosta. Kun kirkot ovat sen myötä myyty rahapulassa bisnesmiehille (helluntailaisia usein), on alettava kantaa Eestistä viinaa kirkon väelle. Silloin ei Suomi saa edes viinaverojen tuloja.

"Ei käy kortti kirkonmiehelle" - vanha viidakon sanonta. Mutta leka käy kirkon naiselle. Jäsenkatoisen kirkon naiset voivat myös alkaa tehdä viinarahaa kirkolle korttipelillä. Myös netitse.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 17:49:30

Quote from: Peltipaita on 19.06.2016, 17:21:47
Harvassa työssä ryypiskellään noin usein. Ilman viinaa ei palaverit heillä taida onnistua.

Kännissä on helpompi uskoa.

Mä en kyllä kännissä usko mitään. Enkä ketään, alkaen vahtimestareista. Erilainen nuori.

Yksi asia mikä noissa piispoissa ja papeissa ärsyttää on tuo leipäpappeus. Pappi voi olla vaikka rapajuoppo kunhan on rehellinen eikä aseta itseään moraaliselta tasoltaan muiden yläpuolelle. Aikoinaan kun Terho Pursiainen oli vauhdissa niin jollain tasolla kunnioitin häntä vaikka olinkin täysin eri mieltä hänen kanssaan.

Siat eivät ole hyviä lammaslauman vartijoita: lampaat karkaa...

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html

QuoteMielensä pahoittanut uskovainen lukija lähettää raamatulliset terveiset piispoille

MV-lehti on julkaissut juttuja arkkipiispa Kari Mäkisen ja piispatar Irja Askolan työmaajuopottelusta työantajansa, kirkollisveroja maksavien seurakuntalaisten piikkiin

Uskovainen lukija, joka ei voi hyväksyä Suomen ev.lut. kirkon johtajien juopottelua sekä kirkollisverovarojen väärinkäyttöä, on sitä mieltä, että Raamatussa puhutaan juuri Suomen nykyisistä piispoista seuraavasti:


    Jes. 56:

    9 Aavikon pedot, tulkaa syömään,
    tulkaa, kaikki metsän eläimet!
    10 Tämän maan vartijat ovat sokeita kaikki,
    eivät he mitään näe.
    He ovat kaikki mykkiä koiria,
    eivät he osaa haukkua,
    makailevat vain, läähättävät
    ja viihtyvät torkuksissa.
    11 Mutta näillä koirilla on ahnaat kurkut,
    kyltymättömät.
    Ja nämäkö ovat paimenia?
    Mitään he eivät ole oppineet,
    mitään eivät ymmärrä.
    Jokainen heistä on kääntynyt omalle tielleen,
    jokainen ajaa omaa etuaan.
    12 He sanovat: "Tulkaa, minä haen viiniä, juodaan yhdessä!
    Olkoon huominen tämän päivän veroinen, ja vielä parempi, vailla vertaa!"


Ovatko "aavikon pedot" muslimeja, jotka Suomen piispat, arkkipiispa Kari Mäkinen etunenässä, on ollut äänekkäästi toivottamassa tervetulleiksi pilaamaan rakkaan maamme?

"Tulkaa kaikki metsän eläimet." – "Rajat auki!"

http://mvlehti.net/2016/06/19/mielensa-pahoittanut-uskovainen-lukija-lahettaa-raamatulliset-terveiset-piispoille/

Koettakaapa itse syödä nälkään oylättejä ilman runsasta palanpainiketta.

Quote from: Golimar on 19.06.2016, 16:34:04
Näistä evankelis-luterilaisen kirkon piispoista tulee mieleen myöhäiskeskiajan ahneet ja turmeltuneet kirkkoruhtinaat.

Onneksi meillä on politiikka ja virkamieskunta täynnä samanlaisia niin ei tule sanomista.

Kun prolelle äänioikeus kilahtaa niin juoppo päättävään asemaan vilahtaa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 19.06.2016, 18:17:47
Yksi asia mikä noissa piispoissa ja papeissa ärsyttää on tuo leipäpappeus. Pappi voi olla vaikka rapajuoppo kunhan on rehellinen eikä aseta itseään moraaliselta tasoltaan muiden yläpuolelle. Aikoinaan kun Terho Pursiainen oli vauhdissa niin jollain tasolla kunnioitin häntä vaikka olinkin täysin eri mieltä hänen kanssaan.

Takana ovat kai ne ajat, jolloin kirkon piirissä oli vielä Juhani Rekolan kaltaisia aitoja ajattelijoita ja itsensä likoonlaittavia ihmisiä, jotka elivät todeksi maailmankäsitystään.

Nyt on vain punanaamaisia, juopuneita ihrasikoja, jotka örveltävät köyhän kansan rahoilla leikkien jeesusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juhani_Rekola

En nyt varsinaisesti järkyttynyt tuosta juopottelusta. Kaikkihan sen tietävät näiden sikailevan ja jos eivät sikailisikaan sellaista satavarmasti väitettäisiin ja näin on aina ollut. Seuraavat apostoli Paavalin sanat tulivat tosin mieleen kirjeestä Timoteukselle:

QuoteSeurakunnan johtajan ominaisuudet

1 Tämä sana on varma: joka pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, tahtoo jaloon työhön. 2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, 3 ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. 4 Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus. 5 Jos joku ei osaa pitää huolta omasta perheestään, kuinka hän voisi huolehtia Jumalan seurakunnasta? 6 Hän ei saa olla vastakääntynyt, jotta hän ei ylpistyisi eikä joutuisi tuomittavaksi Paholaisen kanssa. 7 Hänen on nautittava myös ulkopuolisten arvonantoa, jottei hänestä puhuttaisi pahaa ja jottei hän lankeaisi Paholaisen virittämään ansaan.

Seurakunnanpalvelijoiden ominaisuudet
8 Myös seurakunnanpalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää liikaa viiniä eivätkä tavoitella omaa hyötyään. 9 Heidän tulee tuntea uskon salaisuus ja pitää omatuntonsa puhtaana. 10 Myös heidät on ensin tutkittava, ja kun heidät on todettu moitteettomiksi, he saavat ryhtyä hoitamaan tehtäväänsä. 11 Samoin tulee naisten olla arvokkaita, eivätkä he saa puhua muista pahaa. Heidän on oltava raittiita ja kaikessa luotettavia. 12 Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään. 13 Ne, jotka hoitavat virkansa hyvin, saavat arvostetun aseman ja voivat rohkeasti julistaa uskoa Kristukseen Jeesukseen.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Tim.3.html

Meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti arkkipiispoja. Hyvyyttä, pyhyyttäkin on jo riittävästi kansalaisten keskuudessa. Arkkipiispan hyvyyspitoisuus ei oleellisesti lisää kansalaisten hyvyyttä per capita. Saattaa jopa vähentää sitä.

Arkkipiispan ei pitäisi elää kansan rahoilla, mutta jos elää, pitäisi hänen palkkansa olla keskipalkka miinus viidensadan euron nöyryysvähennys.

Eli liksa olisi jossain kahden ja puolen tonnin tuntumassa. Tulkoon pyörällä töihin ja maksakoon viinansa itse, jos ryypätä haluaa. Siinä on piispaa tarpeeksi.

eikö noille Jesse-faneille mikään oo pyhää. kysyn vaan(turhaan).
taian ruveta leipäpapiks ja juoda naapurin Jaskan kaa Tuomiokapitulin konkkaan.

Luther ei ehkä se maailman tasapainoisin tyyppi ollut, mutta puolustipa hänkin Eurooppaa muslimien silloiselta invaasiolta:

QuoteOn War Against the Turk (German: Vom Kriege wider die Türken) was a book written by Martin Luther in 1528 and published in 1529.[1] It was one of several pamphlets and sermons by Martin Luther about Islam and resistance to the Ottoman Empire, during the critical period of territorial expansion of the Ottoman Empire in Europe, marked by the capture of Buda in 1526 and the Siege of Vienna in 1529.

https://en.wikipedia.org/wiki/On_War_Against_the_Turk

Puhumattakaan siitä, että hän oli keulahahmo länsimaisen sivistyksen kehityksen kannalta.

Tarkemmin katsottuna piispa Askola muistuttaa Mervi Tapolaa.

Quote from: UgriProPatria on 19.06.2016, 20:54:04
Jos tarkoitat Lutheria nii nyt mä kyllä suutun!  >:(

Tarkoitan Lutherin aikaisia talonpoikaiskapinoita, vainoja ja uskonsotia.

Luther myös vastusti lähetystyötä. Hän uskoi, että evankeliumi on viety koko maailmaan jo apostolien aikana. Kaukaisten kansojen pakanuus oli Lutherille todiste heidän helvettiin predestinoidusta luonteestaan.

Samaan aikaan jesuiitat opettivat ja kastoivat Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa. Ortodoksiset munkit veivät evankeliumin läpi Siperian.

Katolinen ja ortodoksinen Eurooppa pysäyttivät islamin armeijat. Luther louskutti leukojaan.

Ajatus diplomatiasta Idän kirkon suuntaan kiinnosti Lutheria ja Melanchthonia, ja he yrittivät käännyttää Konstantinopolin patriarkan kiusallisen kömpelöllä Augsburgin tunnustuksella:

http://orthodoxinfo.com/inquirers/tca_luther.aspx

Quote from: UgriProPatria on 19.06.2016, 20:54:04
Pysy kirkossa ja oikeassa kristinopissa!  :)

Poliittisessa valtiokirkossa ja oikeassa kristinopissa pysyminen ei ole mahdollista samaan aikaan.

Jos siis oikealla opilla tarkoitetaan:

1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

Niin Lutherin juomalaulut kuin ylimmäisen pappi Mäkisen ja ylipapitar Askolan palkkapaimenlaskut ovat nyt pöydällä jokaisen arvioitavissa.

Piispallisissa laseissa on enemmän kuin kohtuullisesti ja mokutushurmostakin on tarjolla kyllin jo politiikassa, joten kirkollista veronmaksuvelvollisuutta olisi irvokasta ihastella kansalaisoikeutena. Kyseessä on juomanlaskijan virka.

Quote from: dothefake on 19.06.2016, 18:55:35
Koettakaapa itse syödä nälkään oylättejä ilman runsasta palanpainiketta.

Ei pidä ehtoollisella eli iltapalalla syödä Jeesuksen Kristuksen koko ruumista eikä juoda kaikkea hänen verestään. Ehkä piispat katsovat, että heidän pitää ylittää normit, mutta jokin raja sentään, kiitos.

Quote from: Mangustin on 19.06.2016, 21:22:40

Quote from: UgriProPatria on 19.06.2016, 20:54:04
Jos tarkoitat Lutheria nii nyt mä kyllä suutun!  >:(

Tarkoitan Lutherin aikaisia talonpoikaiskapinoita, vainoja ja uskonsotia.

Luther myös vastusti lähetystyötä. Hän uskoi, että evankeliumi on viety koko maailmaan jo apostolien aikana. Kaukaisten kansojen pakanuus oli Lutherille todiste heidän helvettiin predestinoidusta luonteestaan.

Samaan aikaan jesuiitat opettivat ja kastoivat Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa. Ortodoksiset munkit veivät evankeliumin läpi Siperian.

Katolinen ja ortodoksinen Eurooppa pysäyttivät islamin armeijat. Luther louskutti leukojaan.

Ajatus diplomatiasta Idän kirkon suuntaan kiinnosti Lutheria ja Melanchthonia, ja he yrittivät käännyttää Konstantinopolin patriarkan kiusallisen kömpelöllä Augsburgin tunnustuksella:

http://orthodoxinfo.com/inquirers/tca_luther.aspx

Tjaa. No ainakin minut Luther kykeni evankelioimaan jopa 500 vuoden haudantakaa. Eräänlainen saavutus tämäkin. Enkä taatusti ole ainoa kristinuskon hänen tekstiensä kautta selkeästi ymmärtänyt.

Vai, että ortodoksi. No, se selittääkin.

http://sley.fi/  :

QuotePäivän teksti Martti Lutherin hartauskirjasta Mannaa Jumalan lapsille.
Room. 8:16 - sunnuntai 19. kesäkuuta

Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.

Omasta voimastamme me emme voi uskoa sitä, että olemme Jumalan lapsia. Sitä ei myöskään laki vaikuta, vaan ainoastaan Pyhän Hengen todistus. Pyhä Henki vakuuttaa meitä lapseudestamme keskellä heikkouttamme vastoin lakia ja oman kelvottomuutemme tuntoa. Tämä tapahtuu siten, että me tunnemme sanan kautta vaikuttavan Pyhän Hengen voiman kokemuksemme pitäessä yhtä sanan kanssa. Sillä voithan sinä tuntea, saatko hädässä ja ahdistuksessa lohdutusta evankeliumista. Sillä sinä voitat epäilyksen ja pelon. Voit uskoa, että sinulla on armollinen Jumala. Nyt et enää pakene häntä, vaan voit iloisesti huutaa häntä avuksesi ja odottaa häneltä apua.

Tämä on se oikea sisällinen todistus, josta tunnet Pyhän Hengen vaikuttavan sinussa. Tämän lisäksi sinulla on ulkonainenkin todistus. Hän näet antaa sinulle erityisiä lahjoja: hengellistä ymmärrystä, armoa ja menestystä kutsumuksessasi. Sinulla on rakkaus hänen sanaansa, tunnustat sitä maailman edessä henkesi uhalla. Edelleen sinä vihaat syntejä ja vastustat niitä. Näin eivät voi tehdä ne, joilla ei ole Pyhää Henkeä. Ja vaikka tämä kaikki tapahtuukin pyhissä suuressa heikkoudessa, Pyhä Henki kuitenkin hallitsee heitä heikkoudessa vahvistaen heissä todistuksensa.

Ihan totta. Minusta uskonnot eivät ole tasahyviä. Meillä on mm. suuri uskonto, jonka jäsenet joutuvat ryyppäämään salaa.

Huvittavaa sinänsä, että me vitoslaiset aikoinaan tuomitsimme paitsi ryyppäämisen, myös röökin, kiroilun, glam-rockin ja tanssinkin, koska meille riitti kaverimme Dziisas ja uudestisyntyneen vapautunut ja huoleton olo hänen rinnallaan. Nyt papitkin ryyppäävät avoimesti ja käyvät mm. tanssikursseilla ja kristilliset popparit vilisevät radiosoitossa ja levymyynnissä kilpaa vasurisuvakkien kanssa.

Erikseen kysyn, että kuka saisi Kuustosen johonkin uuteen riippuvuuteen? Ennen se oli riippuvainen Jessestä ja nyt se on riippuvainen TV-näkyvyydestään. Siis liika on liikaa.

Quote from: Arvoton on 19.06.2016, 21:49:38
Ihan totta. Minusta uskonnot eivät ole tasahyviä. Meillä on mm. suuri uskonto, jonka jäsenet joutuvat ryyppäämään salaa.

Huvittavaa sinänsä, että me vitoslaiset aikoinaan tuomitsimme paitsi ryyppäämisen, myös röökin, kiroilun, glam-rockin ja tanssinkin, koska meille riitti kaverimme Dziisas ja uudestisyntyneen vapautunut ja huoleton olo hänen rinnallaan. Nyt papitkin ryyppäävät avoimesti ja käyvät mm. tanssikursseilla ja kristilliset popparit vilisevät radiosoitossa ja levymyynnissä kilpaa vasurisuvakkien kanssa.

Erikseen kysyn, että kuka saisi Kuustosen johonkin uuteen riippuvuuteen? Ennen se oli riippuvainen Jessestä ja nyt se on riippuvainen TV-näkyvyydestään. Siis liika on liikaa.

En tiedä sinusta, mutta minusta on parempi että ihmiset ryyppäävät salaa kuin julkisesti. Nykyään elämme kulttuurissa, jossa mitään ei saa muka tuomita mistään ja vetoaminen kristinuskoon on vähintäänkin kummallista. Sitten alkaa kitinä vuoroin Jumalan julmuudesta ja vuoroin, miksi Hän sallii pahuuden. Mitään ei ihmisiltä edellytetä, joten vastaus "Lue Raamatusta" ei riitä ihmisten nukahtaessa jossain Nooan arkin kohdalla ja palaavan asiaan seuraavan kerran googlen muodossa. Itse syytän lähinnä katolista kirkkoa ja poliitikkoja, jotka ovat ajaneet läntisen kristikunnan tälläiseen ekumeeniseen helvettiin.

Itse vetäisin Kuustosta turpaan. Mutta hellästi koska olen pasifisti.

Quote from: Arvoton on 19.06.2016, 21:49:38
Ihan totta. Minusta uskonnot eivät ole tasahyviä. Meillä on mm. suuri uskonto, jonka jäsenet joutuvat ryyppäämään salaa.

Huvittavaa sinänsä, että me vitoslaiset aikoinaan tuomitsimme paitsi ryyppäämisen, myös röökin, kiroilun, glam-rockin ja tanssinkin, koska meille riitti kaverimme Dziisas ja uudestisyntyneen vapautunut ja huoleton olo hänen rinnallaan. Nyt papitkin ryyppäävät avoimesti ja käyvät mm. tanssikursseilla ja kristilliset popparit vilisevät radiosoitossa ja levymyynnissä kilpaa vasurisuvakkien kanssa.

Erikseen kysyn, että kuka saisi Kuustosen johonkin uuteen riippuvuuteen? Ennen se oli riippuvainen Jessestä ja nyt se on riippuvainen TV-näkyvyydestään. Siis liika on liikaa.

Kuustonen oivalsi jo vuosikymmeniä sitten, ettei Jessellä rahasta. Kuustonen on riippuvainen rahasta - mutta niinhän me kaikki.

Viimeksi kun kirkko on ollut yhtä korruptoitunut kuin nykyään seurauksena oli uskonpuhdistus.

Ehkä islamin valloitusretki on tuo uskonpuhdistus?

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 20:03:53


Takana ovat kai ne ajat, jolloin kirkon piirissä oli vielä Juhani Rekolan kaltaisia aitoja ajattelijoita ja itsensä likoonlaittavia ihmisiä, jotka elivät todeksi maailmankäsitystään.

Nyt on vain punanaamaisia, juopuneita ihrasikoja, jotka örveltävät köyhän kansan rahoilla leikkien jeesusta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juhani_Rekola

Tai oli pappeja jotka itse tarttuivat aseeseen ja teloittivat "punikkeja". Myös jatkosodan aikana eräs tunnettu pappisuvun vesa oli innokas AKS jäsen...

Mitä tässä viime päivinä on uutisoitu, niin taitaa arkkipiiska mäkinen ottaa enemmän kuin kohtuullisesti tuota viinaa.

Taitaa kännissä olla annettu nämäkin lausunnot, toinen toistaan sekopäisempiä kun ovat.

Quote from: ISO on 19.06.2016, 22:50:57
Mitä tässä viime päivinä on uutisoitu, niin taitaa arkkipiiska mäkinen ottaa enemmän kuin kohtuullisesti tuota viinaa.

Taitaa kännissä olla annettu nämäkin lausunnot, toinen toistaan sekopäisempiä kun ovat.

Lööppien perusteella eikö se ollut pikemminkin Irja, jolle maistuu?

Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2016, 17:23:18

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2016, 17:20:48
Leipäpapeista tuli viinipappeja.

Askola on vanha 70-lukulainen stalinisti, niin silloin oli  suosiossa sorbus ja "erkinpikakivääri" Minkä nuorena oppii, niin sen vanhana taitaa..  :)

Ikä on 63, joten ikänsä puolesta sopisi juuri ja juuri orginaaliksi stalinistiksi. Ja hänen kasvonsa paisuvat jatkuvasti, hirvittävällä voimalla.

http://www.mtv.fi/viihde/ohjelmat/hjallis/uutiset/artikkeli/piispa-irja-askolalle-satelee-vihapostia-hyvaa-matkaa-helvettiin/5808428

Hän on myös vääränlaisena ihmisenä (väärä kirkko ja sukupuoli) tunkeutunut ortodoksien alttariin sekä esittänyt kristillisiä symboleja poistettaviksi ev.lut. kirkon tiloista silloin kun islamiset sitä edellyttivät. Eli hajottaa kahta eri kristillistä kirkkoa.

On Lappeenrannasta syntyisin. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää mitä tämä pyydys teki 1970-luvulla.

Quote from: dothefake on 19.06.2016, 22:28:38
Ehkä islamin valloitusretki on tuo uskonpuhdistus?

Tavallaanhan se onkin. Historian kuvakulmasta kyse on kuitenkin haitariliikkeestä. Kulttuurien yhteen törmääminen saa aina ihmiset pohtimaan omaa taustaansa. Käsittääkseni parjatut piispatkin ovat tästä sanoneet. Samoin maahanmuuttajien kuvakulmasta, sillä maasta toiseen muuttaminen ei ole helppoa ja kotiinkaipuu ja erilaisuus luo tarpeen hakea omia juuriaan. Ja uskontohan on helppo ja tuttu väline siihen. Ja ohops, sitten ollaan terroristeja.

Eihän se hinta, mutta se periaate...

Piispamme eivät sitten ainakaan pysty muuttaman vettä viiniksi, koska sitä pitää hanapakkauksissa Alkosta rahdata.
Noilla drinkeillä on kaikkia hienoja nimiä kuten "Musta ryssä" ja Verinen Mary" - ajatelkaas, kuinka hohdokasta olisi idän pikajunassa tilata "Arkkipiispan aamupala"...

Askola ja Mäkinen selvästi ovat sisäistäneet kirjaimellisesti metodin "tunne vihollisesi"! ;D ;D ;D

Vilkaiskaa otsikkoa ja jatkakaa sen mukaan.

Quote from: Jorma M. on 19.06.2016, 23:11:19

Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2016, 17:23:18

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2016, 17:20:48
Leipäpapeista tuli viinipappeja.

Askola on vanha 70-lukulainen stalinisti, niin silloin oli  suosiossa sorbus ja "erkinpikakivääri" Minkä nuorena oppii, niin sen vanhana taitaa..  :)

Ikä on 63, joten ikänsä puolesta sopisi juuri ja juuri orginaaliksi stalinistiksi. Ja hänen kasvonsa paisuvat jatkuvasti, hirvittävällä voimalla.

http://www.mtv.fi/viihde/ohjelmat/hjallis/uutiset/artikkeli/piispa-irja-askolalle-satelee-vihapostia-hyvaa-matkaa-helvettiin/5808428

Hän on myös vääränlaisena ihmisenä (väärä kirkko ja sukupuoli) tunkeutunut ortodoksien alttariin sekä esittänyt kristillisiä symboleja poistettaviksi ev.lut. kirkon tiloista silloin kun islamiset sitä edellyttivät. Eli hajottaa kahta eri kristillistä kirkkoa.

On Lappeenrannasta syntyisin. Olisi erittäin mielenkiintoista tietää mitä tämä pyydys teki 1970-luvulla.

Onko jotain näyttäkin Askolan taistolaisuudesta? Harva teologian opiskelija taisi 70-luvulla toimia taistolaisissa ja olla stalinisti.

https://www.youtube.com/watch?v=zUq3AEY01Z4

Luin IL:n jutun. Tämä pieni yksityiskohta juomalaskujen ohessa hämmensi: "Huhtikuussa 2011 Askola osti lähistön gourmet-kaupasta pääsiäismunia. Kuitissa lukee 'pääsiäismunat virpojille.'"
Lasku oli tuskin suurensuuri, mutta toiminta on todella noloa hyväpalkkaiselta pomolta.

Muistelen kauiholla entistä, jo edesmennyttä, esimiestäni, joka lähetti minut toisinaan lähikauppaan ostamaan itselleen lounasleivän, "ja osta itsellesi myös, tässä raha molempiin." Kiikutin tietenkin kuitit hänelle, hän heitti ne roskiin. (Ja ei, hänellä ei ollut mitään katalia aikeita, halusi vain nätisti auttaa köyhää harkkaria.)

Minusta Askolasta kuoriutuu ihan tavallinen sosialistipuolueen jäsen. En minä voi olla Askolalle vihainen siitä että on mitä on. Toki suomalaisvihamielinen ja epärehellisyys hieman riipii, mutta alta paljastuu kaikki taviksen viat ja virheet tosin rikkaampaan lihaan pakattuna.

Hieno ihminen ja vastuujohtaja joka pokerinaamalla vetää yhdellä istumalla pullon viiniä kun haukkuu kollegat näiden selän takana. Ei todellakaan mitään ennenkokematonta eikä tavatonta. Itseasiassa hyvin tavanomaista vihervasemmistolaiseen johtaja- ja suojatyökulttuuriin kuuluvaa. Jota kompensoidaan haukkumalla muita raisteiksi ja suvaitsevaitsemattomiksi milloin lehden, milloin työpaikan suojista.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 08:51:48
Onko jotain näyttäkin Askolan taistolaisuudesta? Harva teologian opiskelija taisi 70-luvulla toimia taistolaisissa ja olla stalinisti.

Aika monet teologian ämpäriyliopiston opiskelijat olivat ja ovat joko kommreita tai kuten Askola sosialistipuolueen nimittämiä. Veikkaan että Askola kuuluu sosialistipuolueen sakkiin.

Seurakunnissa SAA olla myös politiikkaa. Sinänsä vasemmistovihamielinen suomalaisvastaisuus ei ole poliittisesti väärin. Se on näiden ihmisten oikeus. Valitettavasti värittää ja vääristää kaiken mitä mokomien suusta ja päätöksistä tulee.

Ämpäriyliopiston teologianopiskelijat on hyvin vasemmalle kallellaan olevaa sakkia. Mukana on muutama suvun paineesta papiksi opiskellut. Käytännössä vertautuu ämpäri- ja kommariyliopistojen toimittajanoulutukseen.

Vuosikymmenien ajan on ollut paljon tärkeämpää KUKA sanoo (ja kuka ei missään nimessä saa päästä sanomaan) kuin se MITÄ sanotaan!

Askola on pikkuisen juoppo. Naama on turvoksissa. Sattuuhan sitä paremmissakin piireissä. Voisi olla parempi vähän rajoittaa alkoholia?  Kroppa ei jaksa enää pumpata nestettä pois-> turvotusta. ..

Quote from: Miniluv on 20.06.2016, 07:30:32
Vilkaiskaa otsikkoa ja jatkakaa sen mukaan.

Ehkäpä arkkipiispa Mäkinen ja piispa Askola skabaavat pääsystä jäseneksi Ilmari Kiannon perinneyhdistykseen, Kohtuullisen Hutikan Pyhään Veljeskuntaan (http://www.khpv.org/).

Quote" K.H.P.V. ei millään muotoa kaihda julkisuutta, vaan sääntöjensä mukaisesti päinvastoin pyrkii hyvänsuopaisella toiminnallaan levittämään kohtuullisuuden aatetta paitsi kotimaassaan, myös maamme rajojen ulkopuolella."

Quote from: siviilitarkkailija on 20.06.2016, 09:31:46
Minusta Askolasta kuoriutuu ihan tavallinen sosialistipuolueen jäsen. En minä voi olla Askolalle vihainen siitä että on mitä on. Toki suomalaisvihamielinen ja epärehellisyys hieman riipii, mutta alta paljastuu kaikki taviksen viat ja virheet tosin rikkaampaan lihaan pakattuna.

Hieno ihminen ja vastuujohtaja joka pokerinaamalla vetää yhdellä istumalla pullon viiniä kun haukkuu kollegat näiden selän takana. Ei todellakaan mitään ennenkokematonta eikä tavatonta. Itseasiassa hyvin tavanomaista vihervasemmistolaiseen johtaja- ja suojatyökulttuuriin kuuluvaa. Jota kompensoidaan haukkumalla muita raisteiksi ja suvaitsevaitsemattomiksi milloin lehden, milloin työpaikan suojista.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 08:51:48
Onko jotain näyttäkin Askolan taistolaisuudesta? Harva teologian opiskelija taisi 70-luvulla toimia taistolaisissa ja olla stalinisti.

Aika monet teologian ämpäriyliopiston opiskelijat olivat ja ovat joko kommreita tai kuten Askola sosialistipuolueen nimittämiä. Veikkaan että Askola kuuluu sosialistipuolueen sakkiin.

Seurakunnissa SAA olla myös politiikkaa. Sinänsä vasemmistovihamielinen suomalaisvastaisuus ei ole poliittisesti väärin. Se on näiden ihmisten oikeus. Valitettavasti värittää ja vääristää kaiken mitä mokomien suusta ja päätöksistä tulee.

Ämpäriyliopiston teologianopiskelijat on hyvin vasemmalle kallellaan olevaa sakkia. Mukana on muutama suvun paineesta papiksi opiskellut. Käytännössä vertautuu ämpäri- ja kommariyliopistojen toimittajanoulutukseen.

Vuosikymmenien ajan on ollut paljon tärkeämpää KUKA sanoo (ja kuka ei missään nimessä saa päästä sanomaan) kuin se MITÄ sanotaan!

Askola on pikkuisen juoppo. Naama on turvoksissa. Sattuuhan sitä paremmissakin piireissä. Voisi olla parempi vähän rajoittaa alkoholia?  Kroppa ei jaksa enää pumpata nestettä pois-> turvotusta. ..

Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja? Uusi tieto ainakin minulle. Teologiaa lähtee usein opiskelemaan uskovaisia nuoria, joilla kyllä iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, kun Raamatun krjoitusten syntyä opiskellessa selviää, ettei se olekaan mitään "jumalan ilmoitusta", vaan ihan ihmisten koostama opus.

Vasemmistolaiset ja vihreät eivät ole suomalaisvastaisia. Heikompien kansalaisten puolustaminen ei ole suomalaisvastaisuutta vaan lähimmäisenrakkautta, joka usein oikealta laidalta puutuu, kun siellä on oma menetyminen ja rikastuminen tärkeintä. Jeesus sanoi, ettei rikkailla ole asiaa taivaaseen, mutta ei se ole koskaan rikkaita pelottanut. Herra on herra helvetissäkin.

"Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja?"

Jonkinlainen tarve ideologiseen maailmankatsomukseen, ehkä? Sitten tehdään valikoivia tulkintoja ja jätetään huomiotta esimerkiksi se, että Jeesus kannatti yksityisomistusta. Sanoi jossain kohtaa: "Antakaa se minulle, se on minun!"

Kukapas sitä Jumalan sanansaattajia on arvostelemaan.

Itse kyllä noissa hommissa olisin kupoli turvoksissa joka päivä.

Naispappi on Ilmestyskirjan Portto.
Ja tämä on naispappien kohdalla jo useasti toteennäytetty.

Portto Ilmestyskirjassa ei kuvaa ihan tavanomaista hutsaketta, vaan on nimitys "avionrikkojalle", hengellisessä mielessä liittonsa Jumalan ja seurakunnan kanssa pettäneelle. Portto voi olla mies-, tai naispuolinen uskonsa muualle myynyt.

UT:ssa Jeesusta kuvataan Yljäksi, eli sulhaseksi, seurakunta on Morsian. Kun seurakunta pettää Jumalan sanan ja uskon, tämä on nk. hengellistä huorintekoa. Puhutaankin myös nk. Porttokirkosta.

Ev.luterilainen kirkko on oppinsa puolesta ollut mitä puhtain kristillinen kirkko, mutta nyt pettänyt oppinsa ja uskonsa.

Islam on aina ollut kristinuskon vihollinen. Porttopapitar, eli naispappi, jonkalaista ei Raamattu edes papiksi tunnusta (papittaria on vain pakanuudessa), on tuonut kaiken mahdollisen saastan Jumalan seurakuntaan. Eikös Askola ole lesbokin? Eli mikään hänessä ei ole sellaista joka oikeuttaisi hänet kristillisen kirkon piispaksi. Mm. homoseksuaalisuus tuomitaan Raamatussa, Uuudessa Testamentissa (UT) aivan selkeästi synniksi, lukuisten muiden syntien ohella ja josta myös tulee tehdä parannus.

Eli Jumalan edessä Askola ei ole mikään piispa, vaan suoranainen iljetys, kuten Raamattu sanoo.

Ja mitä sitten tulee arkkipiispa Mäkiseen? Heikko mies, jolla ei ole minkäänlaista elämäntuntemusta. Elää omassa, henkisessä pikku kopperossaan, ollen täysin vastuuntunnoton ja epäpätevä johtamaan kristillistä kirkkoa, jonka omien jäsenten omasta hädästä hän ei piittaa, hyysäten vain pikkuklikkinsä kavereita. Tässä samalla menee myös oma Isänmaa, lukuisille muille suomalaisille kyllä varsin rakas, muttei Suomen Ev.lut.kirkon itsensä ylimystöksi nostaneille.

Olen edelleen Kirkon jäsen, sillä tunnustan sen Ev.lut.kirkon perusopin, jota on Lutherista asti kirkossamme saarnattu. Se, että hengelliset huorintekijät ovat saastuttaneet Kirkkoamme jo useamman vuosikymmenen ajan, ei tee itse Kirkosta huoraa, vaan on edelleen Kristuksen morsian ja jonka oppi on oikea ja pyhä.

Kuinkahan moni tämänpäivän kirkonpäätös on tehty Mäkisen ja Askolan ryyppyreissulla sakastissa, tai sen takana? Osallistuukohan myös Tuomiokapituli heidän orgioihinsa?

Quote from: -PPT- on 19.06.2016, 22:20:49
Viimeksi kun kirkko on ollut yhtä korruptoitunut kuin nykyään seurauksena oli uskonpuhdistus.

Uskonpuhdistus on aika tyhmä termi. Nykyään puhutaan reformaatiosta.

Quote from: Tulituki on 20.06.2016, 11:20:01
"Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja?"

Jonkinlainen tarve ideologiseen maailmankatsomukseen, ehkä? Sitten tehdään valikoivia tulkintoja ja jätetään huomiotta esimerkiksi se, että Jeesus kannatti yksityisomistusta. Sanoi jossain kohtaa: "Antakaa se minulle, se on minun!"

Eiköhän teologien ideologinen maailmankatsomus ole lähinnä kristinuskoon liittyvä. Oikea kristitty auttaa lähimmäistään, köyhiä ja vaivaisia eikä torju muita uskontoja tunnustaviakaan. Varhaisimmissa seurakunnissa vallitsi "kommunismi", yhteisomistus. Eikä sosialismi tarkoita sitä etteivät ihmiset omistaisi omaansa yksityistä omaisuuttaan.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 14:20:43

Quote from: UgriProPatria on 20.06.2016, 13:16:32
Naispappi on Ilmestyskirjan Portto.

UT:ssa Jeesusta kuvataan Yljäksi, eli sulhaseksi, seurakunta on Morsian. Kun seurakunta pettää Jumalan sanan ja uskon, tämä on nk. hengellistä huorintekoa. Puhutaankin myös nk. Porttokirkosta.

Tarkoitaako tuo sitä että Jeesus nussii seurakuntaa, noin kuvaannollisesti, ja vie sitä neitsyyden hääyönä?

En.

Hengellinen sitoutuminen Jeesukseen on muunlaista.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 14:17:10

Quote from: -PPT- on 19.06.2016, 22:20:49
Viimeksi kun kirkko on ollut yhtä korruptoitunut kuin nykyään seurauksena oli uskonpuhdistus.

Uskonpuhdistus on aika tyhmä termi. Nykyään puhutaan reformaatiosta.

Uskonpuhdistus on suomenkieltä ja kuvaa selkeästi sitä, mistä oli kysymys: Kirkon uskoa, uskonelämää, pelastuskäsitteitä, ym. puhdistettiin siihen ulkoapäin, synnistä, lihallisuudesta, maallisuudesta ja esim. rikollisuudesta tulleista harhaopeista ja väärinkäytöksistä.

Näitä olivat mm. Katolisen kirkon myymät rahalliset aneet, joilla ihmiset saattoivat "ostaa" pelastuksensa, erilaiset pyhiinvaellusmatkat: konttaamiset ylös kirkonportaita lopottaen "Maria Armoitettua", Isämeitää, sekä kaikenlainen taikauskoinen roju nk. pyhimysten nimissä. Yksi pyhimyksenkuva paransi hammassärkyä, toinen impotenttia, ym. roskaa.

Tällainen harha oli liannut Kirkon, eli Seurakunnan suoranaisen uskonelämän, joka Uskonpuhdituksessa näin puhdistettiin.

Siksi Luther olikin niin kiivassanainen, kun häntä vastustivat ansio-oppiset paavit ja toisaalla samaa lajia olleet juutalaiset, he tosin ilman Kristusta.

Luther, ilman kaunisteluja, opillisesti veti Perkelettä suoraan turpaan. Tällainen suorasukainen toiminta voi ansio-oppisista tietenkin vaikuttaa mielenhäiriöiseltä.

Ei ihme, että Luther ahdistuksiinsa toisinaan tarvitsikin tuopin, tai pari.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 14:20:43

Quote from: UgriProPatria on 20.06.2016, 13:16:32
Naispappi on Ilmestyskirjan Portto.

UT:ssa Jeesusta kuvataan Yljäksi, eli sulhaseksi, seurakunta on Morsian. Kun seurakunta pettää Jumalan sanan ja uskon, tämä on nk. hengellistä huorintekoa. Puhutaankin myös nk. Porttokirkosta.

Tarkoitaako tuo sitä että Jeesus nussii seurakuntaa, noin kuvaannollisesti, ja vie sitä neitsyyden hääyönä?

Jeesus oli aikansa kansankiihottaja, joka tapettiin "huliganismista". Myöhemmin sepitettiin jumaluuskultti satuineen. Parhaat onnistujat ovat olleet jeesus(ei vaan kristinusko) ja myöhemmin mohammed(ei vaan islam).
Monta yrittäjää ja lahkoa on ollut myöhemminkin, mutta maallistunut, tieteellinen, nykyaika ei enää luo pohjaa idiotismille.

Edit. Marx, Lenin, Mao, yritettiin nostaa realismipohjalta tähän luokkaan, mutta todellisuus tökki.
Lopetan tästä aiheesta tähän. :-X

Quote from: Faidros. on 20.06.2016, 15:01:19

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 14:20:43

Quote from: UgriProPatria on 20.06.2016, 13:16:32
Naispappi on Ilmestyskirjan Portto.

UT:ssa Jeesusta kuvataan Yljäksi, eli sulhaseksi, seurakunta on Morsian. Kun seurakunta pettää Jumalan sanan ja uskon, tämä on nk. hengellistä huorintekoa. Puhutaankin myös nk. Porttokirkosta.

Tarkoitaako tuo sitä että Jeesus nussii seurakuntaa, noin kuvaannollisesti, ja vie sitä neitsyyden hääyönä?

Jeesus oli aikansa kansankiihottaja, joka tapettiin "huliganismista". Myöhemmin sepitettiin jumaluuskultti satuineen. Parhaat onnistujat ovat olleet jeesus(ei vaan kristinusko) ja myöhemmin mohammed(ei vaan islam).
Monta yrittäjää ja lahkoa on ollut myöhemminkin, mutta maallistunut, tieteellinen, nykyaika ei enää luo pohjaa idiotismille.

Edit. Marx, Lenin, Mao, yritettiin nostaa realismipohjalta tähän luokkaan, mutta todellisuus tökki.
Lopetan tästä aiheesta tähän. :-X

Kun kulkee laput silmillä, on elämä mukavampaa. Kun lukee profeettoja, näkee täsmälleen samat asiat kuin nykyään.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 14:17:10

Quote from: -PPT- on 19.06.2016, 22:20:49
Viimeksi kun kirkko on ollut yhtä korruptoitunut kuin nykyään seurauksena oli uskonpuhdistus.

Uskonpuhdistus on aika tyhmä termi. Nykyään puhutaan reformaatiosta.

Reformaatio sopii islamiin kuin pekoni muslimille ramadanin aikaan.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 10:34:15
Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja? Uusi tieto ainakin minulle. Teologiaa lähtee usein opiskelemaan uskovaisia nuoria, joilla kyllä iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, kun Raamatun krjoitusten syntyä opiskellessa selviää, ettei se olekaan mitään "jumalan ilmoitusta", vaan ihan ihmisten koostama opus.

Vasemmistolaiset ja vihreät eivät ole suomalaisvastaisia. Heikompien kansalaisten puolustaminen ei ole suomalaisvastaisuutta vaan lähimmäisenrakkautta, joka usein oikealta laidalta puutuu, kun siellä on oma menetyminen ja rikastuminen tärkeintä. Jeesus sanoi, ettei rikkailla ole asiaa taivaaseen, mutta ei se ole koskaan rikkaita pelottanut. Herra on herra helvetissäkin.

Vasemmisto ja vihreät ovat viimeisen viidentoistavuoden aikana keskittyneet lähinnä heikoimpien suomalaisten olojen heikentämiseen tuottamalla maahan halpatyövoimaa tai lisäkäyttäjiä sosiaalietuuksille. Tämän lisäksi vasemmistolaiset ja vihreät ovat tieten tahtoen pyrkineet heikentämään Suomen puolustusvoimia. Näiden lisäksi vasemmistolaiset ja vihreät heikentävät koko ajan yhteiskunnan instituutioita, jotka tukevat heikoimpia eli rehellisiä köyhiä ja lapsia.
(Markus Mustajärvi tosin vaikuttaa tolkun mieheltä.)

Quote from: Faidros. on 20.06.2016, 15:01:19
Monta yrittäjää ja lahkoa on ollut myöhemminkin, mutta maallistunut, tieteellinen, nykyaika ei enää luo pohjaa idiotismille.

Kaikella kunnioituksella, olet täysin väärässä. Uskonto nimeltä monikulttuuri on saanut järjettömän jalansijan nimenomaan maallistuneessa ja tieteeseen nojaavassa länsimaisessa yhteiskunnassa. Sen lisäksi, ettei se kestä minkäänlaista tieteellistä tarkastelua, se on yhteiskunnalle erittäin vaarallinen juopumusta muistuttava, kaiken rationaalisen ajattelun hävittävä mielentila.

maallistunut, tieteellinen, nykyaika ei enää luo pohjaa idiotismille.

Femifasismi, monikulttuuri, anarko-omanoksansahaajat, jne. Onhan näitä sairaita kultteja tänä päivänä yllin kyllin.

Quote from: UgriProPatria on 20.06.2016, 14:54:32

Luther, ilman kaunisteluja, opillisesti veti Perkelettä suoraan turpaan. Tällainen suorasukainen toiminta voi ansio-oppisista tietenkin vaikuttaa mielenhäiriöiseltä.

Ei ihme, että Luther ahdistuksiinsa toisinaan tarvitsikin tuopin, tai pari.

Yksi iso syy oli se, että Luther ei halunnut maksaa veroja katoliselle kirkolle. Lutherilla oli varmasti ahdistusta monestakin syystä.
Mutta lutereilaisuus on pienin protestanttisuuden pääsuuntauksesta. Luterilaisia on noin yhden prosentin verran maailman väestöstä- alle 100 miljoonaa ehkä alle 80 miljoonaakin on oikea luku. Onneksi Nigeriassa, Tansaniassa, Madagaskarilla, Namibiassa, Etiopiassa ja Papualla on miljoonia luterilaisia parantamassa lukuja. Afrikka rulettaa!
Pieniä ovat silakat joulukaloiksi. Hommaforum taitaa olla todella pieni kanava vakuuttaa luterilaisen seurakunnan ja Suomen evankelisuuden mädännäisyyttä. Tuoppi tai pari!

Roomalaiskatolinen kirkko on suurin ja siihen kuuluu noin 1.3 miljardia jäsentä. Pikkiriikkisen enemmän on paavin uskontoon päin kääntyneitä.

Ev. lut kirkko on mätä, kuten juoppopiispamme todistavat, paavinkin kirkko on mätä, kuten nykyinen paavi ja pedofiilipapit todistavat, mutta paavinkirkolla on aitoa vaikutusvaltaa ja vahvempi sitoutuneisuus traditioihin ja kristinoppiin. Ainoa merkittävä taho maailmassa joka on järjestelmällisesti vastustanut ja vastustaa seksuaalivallankumousta (ehkäisy, abortti, avioero).

Kulloisenkin paavin laadukkuudesta riippuu aina paljon. Joskus ihmettelen miksi Pyhä henki sallii niin paljon luokattoman huonoja paaveja, vaikka Jeesus opetti, että he ovat se kallio jonka päällä kirkkonsa makaa.

^Kirkonmiesten pitäisi olla munkkeja, jotka elävät uskovien almuilla, eikä mitään valtion virkamiehiä.

Kirkko eroon valtiosta! >:(

Quote from: xor_rox on 20.06.2016, 15:22:53

Quote from: Faidros. on 20.06.2016, 15:01:19
Monta yrittäjää ja lahkoa on ollut myöhemminkin, mutta maallistunut, tieteellinen, nykyaika ei enää luo pohjaa idiotismille.

Kaikella kunnioituksella, olet täysin väärässä. Uskonto nimeltä monikulttuuri on saanut järjettömän jalansijan nimenomaan maallistuneessa ja tieteeseen nojaavassa länsimaisessa yhteiskunnassa. Sen lisäksi, ettei se kestä minkäänlaista tieteellistä tarkastelua, se on yhteiskunnalle erittäin vaarallinen juopumusta muistuttava, kaiken rationaalisen ajattelun hävittävä mielentila.

Ei monikulttuuri tiedettä olekaan. Se on vain toteamus tilanteesta nykyisessä maailmassa.

"Monikulttuuri on ainoa yhdyssana, jonka perus-perussuomalaiset osaavat kirjoittaa oikein", kirjoiti joku hiljattain.

Quote from: AJIH on 20.06.2016, 15:18:43

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 10:34:15
Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja? Uusi tieto ainakin minulle. Teologiaa lähtee usein opiskelemaan uskovaisia nuoria, joilla kyllä iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, kun Raamatun krjoitusten syntyä opiskellessa selviää, ettei se olekaan mitään "jumalan ilmoitusta", vaan ihan ihmisten koostama opus.

Vasemmistolaiset ja vihreät eivät ole suomalaisvastaisia. Heikompien kansalaisten puolustaminen ei ole suomalaisvastaisuutta vaan lähimmäisenrakkautta, joka usein oikealta laidalta puutuu, kun siellä on oma menetyminen ja rikastuminen tärkeintä. Jeesus sanoi, ettei rikkailla ole asiaa taivaaseen, mutta ei se ole koskaan rikkaita pelottanut. Herra on herra helvetissäkin.

Vasemmisto ja vihreät ovat viimeisen viidentoistavuoden aikana keskittyneet lähinnä heikoimpien suomalaisten olojen heikentämiseen tuottamalla maahan halpatyövoimaa tai lisäkäyttäjiä sosiaalietuuksille. Tämän lisäksi vasemmistolaiset ja vihreät ovat tieten tahtoen pyrkineet heikentämään Suomen puolustusvoimia. Näiden lisäksi vasemmistolaiset ja vihreät heikentävät koko ajan yhteiskunnan instituutioita, jotka tukevat heikoimpia eli rehellisiä köyhiä ja lapsia.
(Markus Mustajärvi tosin vaikuttaa tolkun mieheltä.)

Ei vasemmisto eikä vihreät ole maahan halpatyövoimaa tuoneet vaan liike-elämä, joka tuonut maahan tuhatmäärin virolaisia tekemään siivous- ja rakennustöitä, ajamaan busseja halvoilla palkoilla. Vasemmisto ja vihreät eivät ole puolustusmäärärahoja pudottaneet.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 16:38:46
Ei monikulttuuri tiedettä olekaan. Se on vain toteamus tilanteesta nykyisessä maailmassa.

En tieteeksi sitä väittänytkään. Lähinnä uskonnoksi, joka ei palvojiltaan rationaalisia perusteluja kysele.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 16:38:46
"Monikulttuuri on ainoa yhdyssana, jonka perus-perussuomalaiset osaavat kirjoittaa oikein", kirjoiti joku hiljattain.

Se joku lienee kuulunut tärähtäneistönäkin tunnettuun väestönosaan, jonka poliittinen agenda perustuu yllä mainittuun uskontoon. PersSuomalaisia puolustelematta päättelen tämän siitä, että tärähtäneistön maalitus on ollut muutenkin hieman hukassa ja ammukset ovatkin viime aikoina osuneet lähinä maanpetoksestaan tunnettuun puolueeseen. Pers-parka, kun kaikkialta tulee nyt.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:18:57
Asia ei kuulu minulle, en ole kirkon jäsen.

Sama täällä, ja tiimimme taitaa kasvaa  ;)

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 16:42:15
Ei vasemmisto eikä vihreät ole maahan halpatyövoimaa tuoneet vaan liike-elämä, joka tuonut maahan tuhatmäärin virolaisia tekemään siivous- ja rakennustöitä, ajamaan busseja halvoilla palkoilla. Vasemmisto ja vihreät eivät ole puolustusmäärärahoja pudottaneet.

Vasemmistolaiset ja vihreät ovat viimeisen viidentoista vuoden aikana olleet aina tukemassa ulkomaalaispolitiikkaa, joka tuottaa Suomeen halpatyövoimaa ja uusia sosiaalietuuksien käyttäjiä. Eivätkä he ole tahtoneet tehdä mitään Suomen puolustusvoimien vahvistamiseksi, vaan pikemminkin pyrkineet heikentämään niitä. Näiden lisäksi molemmat molemmat tuhoavat jatkuvasti rehellisiä köyhiä ja lapsia tukevia instituutioita. Nämä toimet on helppo tulkita suomalaisvastaisiksi.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 16:38:46
"Monikulttuuri on ainoa yhdyssana, jonka perus-perussuomalaiset osaavat kirjoittaa oikein", kirjoiti joku hiljattain.

Mainitsiko myös että perussuomalaiset osaavat sen kääntää vaikka kirkkoslaaviksi.

Quote from: JoKaGO on 20.06.2016, 18:01:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:18:57
Asia ei kuulu minulle, en ole kirkon jäsen.

Sama täällä, ja tiimimme taitaa kasvaa  ;)

Samma här, kirkosta vapaa vuodesta 1989.

PS. Jos Mäkinen on sitä mieltä, että meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti, arkkipiispa voisi jättää häpän kittaamisen vähemmälle ja antaa kaljarahat enemmän tarvitseville. Tosin luulenpa että kun ulkokultainen erehdyttäjäpappi Mäkinen sanoo "meillä" hän tarkoittaa "teillä".

Quote from: JoKaGO on 20.06.2016, 18:01:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:18:57
Asia ei kuulu minulle, en ole kirkon jäsen.

Sama täällä, ja tiimimme taitaa kasvaa  ;)

Sama täällä. Ei saisi kuulua lainkaan koko uskontojankkaus...mutta siihen pitää kuitenkin tulla sotkeutumaan meikäläisenkin aina väliin. Pitää antaa mäkisten ja muiden kauhoa, ryypätä, julistaa, kauhistella ihan sikseen.

Nämä Iltalehden paljastukset otan huomioon seuraavan kerran kolehtihaaviin rahaa antaessani....

Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2016, 12:11:58

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 11:50:58

Eikös tuo arkkipiispa Kari "meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti viinaa" Mäkinen tienaa ainakin 10 000 euroa kuukaudessa?

Minä en noilla tuloilla enää kehtaisi juotattaa itseäni muiden rahoilla, vaikka se luvallista onkin.

Niuhottaja en ole enkä tuomitse, jos joku työlounaalla ottaa pari lasia viiniä, mutta jos joku pieni nainen juo työaikana pullon viiiniä, kuten Askola näyttää tehneen, määrä on kyllä sellainen, että se varmasti hämärtää nauttijan arvostelukyvyn.

Askola EI ole pieni nainen vaan aika kookas. Plussa koon rouva  ;) Olen silloin tällöin nähnyt hänen kävelevän stadissa..

Jaa no sitten pullo punkkua lounaalla on vain palan painike  ;)

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 16:38:46
"Monikulttuuri on ainoa yhdyssana, jonka perus-perussuomalaiset osaavat kirjoittaa oikein", kirjoiti joku hiljattain.

Tervetuloa persujen lukihäröiseen joukkoon...  8)

Quote from: Axel Cardan on 20.06.2016, 17:29:19

Quote from: Faidros. on 20.06.2016, 16:14:57
^Kirkonmiesten pitäisi olla munkkeja, jotka elävät uskovien almuilla, eikä mitään valtion virkamiehiä.

Kirkko eroon valtiosta! >:(

Keskiajan luostarilaitos, joka jäänteitä on yhä havaittavissa pitkin Eurooppaa, on mielestäni eräs puhtaimmista uskonnollisuuden ilmentymistä. Varsinkin benediktiiniläinen suunta, joka korosti kovaa työtä ja ahkeruutta hartaudenharjoituksen ohella vajoamatta silti mystisismiin.  Ev.Lut. kirkosta ei tässä mielessä voi puhua edes... no, ei voi puhua.

Kriittisiä kommentteja kuulen mielelläni.

Kyllähän noissa luostareissa tietysti homosteltiin, nunnat ja munkit. Ihminen kaipaa toista ihmistä.

Quote from: Tabula Rasa on 20.06.2016, 15:26:10
maallistunut, tieteellinen, nykyaika ei enää luo pohjaa idiotismille.

Femifasismi, monikulttuuri, anarko-omanoksansahaajat, jne. Onhan näitä sairaita kultteja tänä päivänä yllin kyllin.

Perinteisen uskonnon poissaolo ei vielä tee ihmisestä rationaalista. Mielestäni vaikkapa marxilaisuus kannattajineen täyttää uskonnon ja uskonnollisen fanatismin määritelmän aivan täydelleen.

Tilannekomiikkaa foorumin aihelistalla.

Vs: 2016-06-20 Suomen kokoiseen Minnesotaan tuli 100 000 somalia - mitä tapahtui
2016-04-09 Arkkipiispa Mäkinen: ''Meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti''

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 20:06:00

Kyllähän noissa luostareissa tietysti homosteltiin, nunnat ja munkit. Ihminen kaipaa toista ihmistä.

Yleisempää oli että jotkut munkit kävivät huorissa lähikylissä. Munkkihan ei ole mikään superihminen vaan syntinen siinä missä muutkin. Silti mielestäni aliarvioit munkkeja jos pidät irstailua jonain luostarielämän normina.

UNESCO:n tuoreen tutkimuksen mukaan Suomen arkkipiispat sijoittuvat sijalle 117. kansainvälisessä arkkipiispojen alkoholin karttamisfrekvenssin esiintymistiheyden mittauksissa.  Tutkittuja maakohteita oli 117.

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 10:34:15
Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja? Uusi tieto ainakin minulle. Teologiaa lähtee usein opiskelemaan uskovaisia nuoria, joilla kyllä iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, kun Raamatun krjoitusten syntyä opiskellessa selviää, ettei se olekaan mitään "jumalan ilmoitusta", vaan ihan ihmisten koostama opus.

Kun uskovaiselle ihmiselle, joka on aikaisemmin ollut täysin varma siitä, että hänellä on hyppysissään lopullinen totuus, iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, milläköhän se varmuusvaje mahtaisi täyttyä? Mitähän ideologiaa siellä yliopistossa hanakimmin tyrkytetään? Olisko marxilaisuus?

QuoteVasemmistolaiset ja vihreät eivät ole suomalaisvastaisia. Heikompien kansalaisten puolustaminen ei ole suomalaisvastaisuutta vaan lähimmäisenrakkautta, joka usein oikealta laidalta puutuu, kun siellä on oma menetyminen ja rikastuminen tärkeintä. Jeesus sanoi, ettei rikkailla ole asiaa taivaaseen, mutta ei se ole koskaan rikkaita pelottanut. Herra on herra helvetissäkin.

Jonkun täytyy keskittyä tienaamaan ne rahat, jotka vasemmisto aikoo tuhlata. Heikompien kansalaisten "puolustaminen" l. ilmaisen rahan jakaminen ehdollistaa vähäosaiset nöyriksi almuillaeläjiksi, jotka eivät tule koskaan karkaamaan sosialistieliitin ikeen alta ja itsenäistymään. Heistä tulee vasemmistoeliitin alamaisia.

Quote from: Shemeikka on 20.06.2016, 19:00:37

Quote from: JoKaGO on 20.06.2016, 18:01:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:18:57
Asia ei kuulu minulle, en ole kirkon jäsen.

Sama täällä, ja tiimimme taitaa kasvaa  ;)

Samma här, kirkosta vapaa vuodesta 1989.

PS. Jos Mäkinen on sitä mieltä, että meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti, arkkipiispa voisi jättää häpän kittaamisen vähemmälle ja antaa kaljarahat enemmän tarvitseville. Tosin luulenpa että kun ulkokultainen erehdyttäjäpappi Mäkinen sanoo "meillä" hän tarkoittaa "teillä".

Sama täällä. En kuulu porttokirkkoon.

Quote from: Saturoitunut on 20.06.2016, 22:55:06

Quote from: Takinravistaja on 20.06.2016, 10:34:15
Miksi juuri teologian opiskelijat olivat kommunisteja tai sosialisteja? Uusi tieto ainakin minulle. Teologiaa lähtee usein opiskelemaan uskovaisia nuoria, joilla kyllä iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, kun Raamatun krjoitusten syntyä opiskellessa selviää, ettei se olekaan mitään "jumalan ilmoitusta", vaan ihan ihmisten koostama opus.

Kun uskovaiselle ihmiselle, joka on aikaisemmin ollut täysin varma siitä, että hänellä on hyppysissään lopullinen totuus, iskee maailmankatsomuksellinen kriisi, milläköhän se varmuusvaje mahtaisi täyttyä? Mitähän ideologiaa siellä yliopistossa hanakimmin tyrkytetään? Olisko marxilaisuus?

QuoteVasemmistolaiset ja vihreät eivät ole suomalaisvastaisia. Heikompien kansalaisten puolustaminen ei ole suomalaisvastaisuutta vaan lähimmäisenrakkautta, joka usein oikealta laidalta puutuu, kun siellä on oma menetyminen ja rikastuminen tärkeintä. Jeesus sanoi, ettei rikkailla ole asiaa taivaaseen, mutta ei se ole koskaan rikkaita pelottanut. Herra on herra helvetissäkin.

Jonkun täytyy keskittyä tienaamaan ne rahat, jotka vasemmisto aikoo tuhlata. Heikompien kansalaisten "puolustaminen" l. ilmaisen rahan jakaminen ehdollistaa vähäosaiset nöyriksi almuillaeläjiksi, jotka eivät tule koskaan karkaamaan sosialistieliitin ikeen alta ja itsenäistymään. Heistä tulee vasemmistoeliitin alamaisia.

Länismaisen hyvinvointivaltion tapoihin kuuluu vähäosaisista huolehtiminen, ainakin Atlantin tällä rannalla.

Quote from: Artisti on 20.06.2016, 22:57:31

Quote from: Shemeikka on 20.06.2016, 19:00:37

Quote from: JoKaGO on 20.06.2016, 18:01:08

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.06.2016, 09:18:57
Asia ei kuulu minulle, en ole kirkon jäsen.

Sama täällä, ja tiimimme taitaa kasvaa  ;)

Samma här, kirkosta vapaa vuodesta 1989.

PS. Jos Mäkinen on sitä mieltä, että meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti, arkkipiispa voisi jättää häpän kittaamisen vähemmälle ja antaa kaljarahat enemmän tarvitseville. Tosin luulenpa että kun ulkokultainen erehdyttäjäpappi Mäkinen sanoo "meillä" hän tarkoittaa "teillä".

Sama täällä. En kuulu porttokirkkoon.

Kirkon oppi on puhdas armo-oppi, joka ei anna mitään sijaa ihmisen ylvästelylle. Luther väänsi niskat nurin kaikelta omahyväisyydeltä.

Se, että luterilaisia on maailmassa vähän, ei todista, että se siksi olisi väärässä.

Pikemminkin ihmiset ovat taipuvaisia etsimään esim. kaikenlaista karismaattista viihdettä muka uskonnon nimissä, mutta tuollaisessa ei ole uskoa kuin nimeksi, muu on taikuutta ja vippaskonsteja.

Jeesuksen mukaan se joukko onkin vähäinen joka lopulta Taivaaseen pääsee, sillä se Tie on kaita ja hiljainen ja harvat sen löytävät.

Ihmiset ovat alkaneet karttaa monia esim. oman seurakuntani tilaisuuksia, seurakunnan heittäydyttyä vapaamuotoisemmaksi. Itse pidän sellaista jumalanpilkkana ja niin moni muukin "vanhanaikainen luterilainen". Juttelin äskettäin erään seurakuntamme mummelin kanssa tästä asiasta. Hänkään ei kuulemma enää viitsi käydä kirkossamme. Itse kävin vajaa vuosi sitten (omassa seurakunnassani HPE:llä), ortodoksisen kirkon liturgiassa kävin syksyllä.

Sain vuosi, pari sitten sätkyn kun messussamme alettiin laulaa amerikkalaista, vapaidensuuntien amazing gracea. Se vei pyhyyden koko tilaisuudelta. Vapaat suunnat vastustavat klassista kristinuskoa ja mm. luterilaisuutta. Tuntui kuin paholainen itse olisi tullut turmelemaan kaiken kauniin hengellisyyden, tunkien sekaan tarjomallaan pinnallisella tekouskolla. Petyin todella, enkä ole sen jälkeen ollut innostunut menemään kirkkoon. Se on luopunut uskostaan, kumarrellen milloin mitäkin harhaa.

Nyt kesällä onkin monia luterilaisten herätysliikkeiden tilaisuuksia, joita voi kuunnella myös netistä. Eikös vain pian alakin vanhoillislestadiolaisten suviseurat?

Joo! 1.-4.7.2016 Torniossa: http://www.suviseurat.fi/

Kuuntele Kesäseuraradiota (http://rauhanyhdistys.fi/fi/seurat/kesaseuraradio/)

Vaikken ole vl, tykkään kuunnella heitä. Itkeä niiskuttaa ja ottaa vastaan armonjulistuksia, laulaa mukana.

Siionin laulu 129 - Jumalan rauhaa rinnassansa (https://www.youtube.com/watch?v=lF5S-vYFyrA)

Quote from: UgriProPatria on 21.06.2016, 12:23:27

Se, että luterilaisia on maailmassa vähän, ei todista, että se siksi olisi väärässä.

Kyllä se nyt jotakin osoittaa. Ei se ole sen kummemmin väärässä kuin mikään muukaan Raamattuun pohjaava uskomustieto.

Quote from: UgriProPatria on 21.06.2016, 12:23:27

Jeesuksen mukaan se joukko onkin vähäinen joka lopulta Taivaaseen pääsee, sillä se Tie on kaita ja hiljainen ja harvat sen löytävät.

Minun sitten kannattaa siirtyä jehovalaisten tai jonkun muun pienenpienen jeesustelijan joukkoon ja varmistaa pääsy sinne taivaan portille saakka.

Quote from: UgriProPatria on 21.06.2016, 12:23:27

Nyt kesällä onkin monia luterilaisten herätysliikkeiden tilaisuuksia, joita voi kuunnella myös netistä. Eikös vain pian alakin vanhoillislestadiolaisten suviseurat?[/b]

Joo! 1.-4.7.2016 Torniossa: http://www.suviseurat.fi/

Niin ovat seurat tuossa kulmilla. Pellolle on pystytetty mahtavat rakennelmat ja toivoa sopii, ettei satu sadekausi juuri silloin. Miten mahtaa Vanha Torniontie vetää 70 000 seuralaista.  Kovaa hintaa pyydetään viikon talovuokrista- 1000- 1500€. Mahtava asuntovaunutrafiikki on pienellä Liakantiellä!

En kuuntele. En käy seuroissa. En halua edes ajatella monen perheen arkea. Helppo laulella radion ääressä mutta se taivalaulu on varmasti monesti tosi surkeaa sen perheenäidin ja lasten osalta.

Hei, piispat! Mulla on nyt kotona ihan liian vähän kuin kohtuullisesti. Jalkapallokisatkin ovat menossa ja pian Olympialaiset. Viinikellaria ei ole, kankeeta eli säilyvää viinaa ei jaksa juoda. Olutta ja lisäksi valkoviiniä vaimolle, kiitos. Saa olla puolikuivaa, koska hänen mieltymys. Punaviini kelpaa myös. Ei limuviinoille.

Siis jos Mäkisellä kavereineen on kohtuuden rajat ylittäen, tietysti.

Eiköhän se maanvuokra ole jo kohtalainen ja täytyyhän pappien nyt edes jotain palkkaa saada, samaten monien muidenkin työntekijöiden, kuten perunakeiton keittäjien ja esim. siivoojien ja vartijoiden, lääkärien, sairaanhoitajien, sairaiden / ensiaputeltan ylläpito, ym.

Viinit ja öylätit maksanevat jonkin verran, elleivät Mäkinen ja Askola luonteensa vastaisesti heittäydy höveleiksi omaa kirkkoaan kohtaan ja kuskaa viinansa Tornioon.

Siinä on tietty lain säätämä rajansa, mitä voi pitää palkattomana talkootyönä ja siinä, mistä lain mukaan kuuluu maksaa vähintäänkin minimipalkka. Tiedän tämän omasta kokemuksestani, ollen aikoinaan silkkaa tietämättömyyttäni tässäkin asiassa helluntailaisten hyväksikäyttämä.

Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 10:17:54
Länismaisen hyvinvointivaltion tapoihin kuuluu vähäosaisista huolehtiminen, ainakin Atlantin tällä rannalla.

Hyvin on myös toiminut, kun jatkuvasti tulee vain lisää vähäosaisia lainarahalla huolehdittavaksi sekä ulkoa että omien joukosta.

Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

Kiljukanisteri kainalossa.

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2016, 21:50:14
Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

En edes kuvittele tilannetta, jossa Mäkinen sokeripala kaulalla selittää kirkon myönteistä homoavioliitto -kantaa vokin muslimeille.
No jos kuitenkin kuvittelisin. Pyytäisivät Mäkisen uudelleen puhumaan naispappeudesta, kun paikallinen imaamikin tulee paikalle.

Quote from: Pärmi on 01.07.2016, 00:25:44

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2016, 21:50:14
Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

En edes kuvittele tilannetta, jossa Mäkinen sokeripala kaulalla selittää kirkon myönteistä homoavioliitto -kantaa vokin muslimeille.
No jos kuitenkin kuvittelisin. Pyytäisivät Mäkisen uudelleen puhumaan naispappeudesta, kun paikallinen imaamikin tulee paikalle.

Sama koskee myös ortodoksikirkkoa ja monia kristillisiä suuntia. Onneksi Mäkinen ei kuitenkaan ole niille tilivelvollinen eikä selitysvelvollinen.

Quote from: Takinravistaja on 01.07.2016, 09:33:05

Quote from: Pärmi on 01.07.2016, 00:25:44

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2016, 21:50:14
Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

En edes kuvittele tilannetta, jossa Mäkinen sokeripala kaulalla selittää kirkon myönteistä homoavioliitto -kantaa vokin muslimeille.
No jos kuitenkin kuvittelisin. Pyytäisivät Mäkisen uudelleen puhumaan naispappeudesta, kun paikallinen imaamikin tulee paikalle.

Sama koskee myös ortodoksikirkkoa ja monia kristillisiä suuntia. Onneksi Mäkinen ei kuitenkaan ole niille tilivelvollinen eikä selitysvelvollinen.

Mäkinen onkin heikolla itsetunnolla varustettu pelle joka leikkii viinapäissään hyvää ihmistä. Olisi kiva tosin nähdä onko hänellä munaa mennä imaamille kertomaan miten uskoa oikein ja päästää naiset sekä homot saarnaamaan.

Jännä että islamin edessä menevät polvilleen niin kirkko, feministinatsit kuin suvakitkin.

Quote from: SerialSuicideBomber on 01.07.2016, 09:42:37

Quote from: Takinravistaja on 01.07.2016, 09:33:05

Quote from: Pärmi on 01.07.2016, 00:25:44

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2016, 21:50:14
Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

En edes kuvittele tilannetta, jossa Mäkinen sokeripala kaulalla selittää kirkon myönteistä homoavioliitto -kantaa vokin muslimeille.
No jos kuitenkin kuvittelisin. Pyytäisivät Mäkisen uudelleen puhumaan naispappeudesta, kun paikallinen imaamikin tulee paikalle.

Sama koskee myös ortodoksikirkkoa ja monia kristillisiä suuntia. Onneksi Mäkinen ei kuitenkaan ole niille tilivelvollinen eikä selitysvelvollinen.

Mäkinen onkin heikolla itsetunnolla varustettu pelle joka leikkii viinapäissään hyvää ihmistä. Olisi kiva tosin nähdä onko hänellä munaa mennä imaamille kertomaan miten uskoa oikein ja päästää naiset sekä homot saarnaamaan.

Jännä että islamin edessä menevät polvilleen niin kirkko, feministinatsit kuin suvakitkin.

Miksi Mäkisen pitäisi mennä kertomaan imaamille miten uskoa oikein? Ei hänen tarvitse mennä edes muille kiristillisille kirkoille mennä opetuksia antamaan. Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi. Kaikkien meidän elämä päättyy maan alle, ei kukaan mihinkään "taivaasen" päädy.

Quote from: Pärmi on 01.07.2016, 00:25:44

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2016, 21:50:14
Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

En edes kuvittele tilannetta, jossa Mäkinen sokeripala kaulalla selittää kirkon myönteistä homoavioliitto -kantaa vokin muslimeille.
No jos kuitenkin kuvittelisin. Pyytäisivät Mäkisen uudelleen puhumaan naispappeudesta, kun paikallinen imaamikin tulee paikalle.

Jos paikalla olisi vielä toimittajat, otsikoissa varmaankin lukisi: "Imaami: 'Islamissakin on naisimaameja ja homoseksuaaleja.'"

Tilaisuuden aluksi Mäkinen tarjoaisi vodkaryypyt kaikille.

QuoteNöyrä ajan apostoli

Arkkipiispa Kari Mäkinen uskoo kristilliseen uudistusvoimaan.

[...]

"Kristillisen sosiaalietiikan ytimessä on Matteuksen evankeliumin välittämä ajatus siitä, että mitä te haluatte ihmisten tekevän teille, tehkää heille. Juuri tästä lähtökohdasta pohjoismaista mallia on rakennettu. Ei kristityillä silti ole mitään erityisviisautta yhteiskunnallisiin ratkaisuihin. Tarvitaan luonnollista moraalitajua ja tervettä järkeä."

Toiseksi aikamme päähaasteeksi Mäkinen nostaa globaalin kehityksen myötä kasvavan kansallisen itsekkyyden. Kun oman kansakunnan suojaamisen pyrkimys voimistuu, uhkaa globaalin vastuunkantamisen ajatus heiketä. Tämä näkyy ehkä selvimmin turvapaikanhakijoiden kohdalla.

Voima (http://uusi.voima.fi/artikkeli/2016/noyra-ajan-apostoli/) 30.6.2016

Arkkipiispa Kari Mäkinen, nöyrä ajan apostoli, on siis vaihteeksi sitä mieltä, että "kristityillä ei ole mitään erityisviisautta yhteiskunnallisiin ratkaisuihin", vaan niihin tarvitaan "tervettä järkeä". Miksi Mäkinen ja muut kirkon edustajat sitten vetoavat ratkaisuja tyrkyttäessään toistuvasti järjen sijasta ympäripyöreästi ja syyllistävästi kristilliseen moraaliin?

En muista ainuttakaan kirkon edustajien turvapaikanhakijoita käsittelevää kannanottoa, jossa olisi pyritty osoittamaan, että kirkon näkökanta on järjen ja moraalin kannalta paras vaihtoehto. Vaihtoehtojen vaikutusten arvioimisen sijaan kannanotoissa vedotaan aina lopulta kirkon auktoriteettiin oikean kristillisyyden tulkitsijana.

Kun radikaalivasemmistolainen Voima on mielin kielin vanhan vasemmiston näkökulmasta yhden pääpirun, valtiokirkon arkkipiispan kanssa, on syytä epäillä ettei tässä kukaan ole ihan rehellisesti liikkeellä niistä syistä joita joskus vanhan maailman lainalaisuuksiin tottunut olettaisi.

Quote from: foobar on 02.07.2016, 13:40:14
Kun radikaalivasemmistolainen Voima on mielin kielin vanhan vasemmiston näkökulmasta yhden pääpirun, valtiokirkon arkkipiispan kanssa, on syytä epäillä ettei tässä kukaan ole ihan rehellisesti liikkeellä niistä syistä joita joskus vanhan maailman lainalaisuuksiin tottunut olettaisi.

;D

Tuomas Rantanen on Voima-lehden ja Fifin kustannuspäällikkö ja Voima Kustannus Oy:n hallituksen puheenjohtaja sekä vihreä kaupunginvaltuutettu. Rantanen asuu Itä-Helsingin Roihuvuoressa keskiluokkaisessa kodissa, jossa on mm. pallogrilli, taulutelevisio ja aina ihana Helka-koira.

Joo-o.

Että Mäkisen mukaan tarvitaan luonnollista moraalitajua ja tervettä järkeä?
Mäkisen sanat todentuisivat parhaiten vaihdettaessa pikaisesti arkkipiispa ja Raamatun ilmoituksesta luopumusta julistavat muut piispat ja kirkon työntekijät aidosti Jeesukseen Kristukseen uskoviksi.

Herra Arkkipiispa Mäkinen antoi tänään tukensa Jumalan ja Pyhän Hengen pilkalle, joten se oli siinä.

Jumalan Pyhä Nimi häpäistiin tänään Helsingin Pride-marssissa niin, että varmasti kaikki 30 000 satanistia marssilla hengessään kippurassa nauroivat.

Tehty, mikä tehty. Niinkuin Raamattu sanoo: "Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon."

Quote from: Takinravistaja on 21.06.2016, 10:17:54
Länismaisen hyvinvointivaltion tapoihin kuuluu vähäosaisista huolehtiminen, ainakin Atlantin tällä rannalla.

Omiakin huolehdittavia riittää enemmän kuin tarpeeksi ja valtiolla on velkaa about 100 000 000 000 €.

Ei Suomella ole minkäänlaista velvoitetta huolehtia elintasopakolaisista, vaikka nämä kuinka teeskentelisivät hädänalaista -- varsinkaan kun tulokkailla ei vastaavasti ole minkäänlaista halua sitoutua länsimaisiin arvoihin.

Quote from: Roope on 02.07.2016, 13:36:46

QuoteNöyrä ajan apostoli

[...]

"Kristillisen sosiaalietiikan ytimessä on Matteuksen evankeliumin välittämä ajatus siitä, että mitä te haluatte ihmisten tekevän teille, tehkää heille.

En muista ainuttakaan kirkon edustajien turvapaikanhakijoita käsittelevää kannanottoa, jossa olisi pyritty osoittamaan, että kirkon näkökanta on järjen ja moraalin kannalta paras vaihtoehto. Vaihtoehtojen vaikutusten arvioimisen sijaan kannanotoissa vedotaan aina lopulta kirkon auktoriteettiin oikean kristillisyyden tulkitsijana.

:D  :D  :D

Voima -lehti on vilpitön apostolisen uskon tunnustaja.

Ylimmäinen pappi Mäkinen on Matteuksen evankeliumin vilpitön kuulija.

PuheenJohtaja Soini on vilpitön EU-kriitikko ja PeruSSuomalaisten periaatteiden takuumies.

Ministeri Petteri Orpo on jämäkkä kuin koko Suomen hallitus.

:flowerhat:-armeijan agendan ja Mäkisen suloisten sanojen suomennos:

Matteuksen evankeliumi (Matt. 7:12), järki tai moraali eivät suinkaan osoita turvapaikanhakijoiden väestönsiirtoja islamistisista maista länsimaihin hyviksi, joten juuri siksi niiden hyväksymiseksi tarvitaan yo. auktoriteetit.

Quote from: Maastamuuttaja on 30.06.2016, 21:50:14
Minusta olisi hienoa, jos arkki -ym. piispat lähtisivät vokkeihin esittelemään kristinuskoa islamin vaihtoehtona.

"Kristinuskoon kuuluu toisten rahalla ryyppääminen. Aloittaa saa jo ennen aamuseitsemää."

Quote from: UgriProPatria on 02.07.2016, 17:50:28
Herra Arkkipiispa Mäkinen antoi tänään tukensa Jumalan ja Pyhän Hengen pilkalle, joten se oli siinä.

Jumalan Pyhä Nimi häpäistiin tänään Helsingin Pride-marssissa niin, että varmasti kaikki 30 000 satanistia marssilla hengessään kippurassa nauroivat.

Tehty, mikä tehty. Niinkuin Raamattu sanoo: "Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon."

Toisinaan tekee mieli muistuttaa, että kirkon sisällä toimii muitakin herätysliikkeitä kuin körttiläiset, lestat, viidesläiset, karismaattiset ja muut konservatiisiksi mielletyt tahot, eikä asetelma ole läheskään yhtä selkeä kuin voisi olettaa. On myös se toinen "ääripää", jota edustavat nämä liberaaliteologit, vihervasemmistolaiset ja maailmanhalailijat. Heillä on myös omat yhdistyksensä ja muut puuhakerhonsa, joten on vähintäänkin erikoista että näitä mäkisiä, askoloita jne. osata pitää marginaaliryhmänä, joka ei edusta kaikkia evankelis-luterilaisia.

Kysyin kerran aiemminkin toisessa ketjussa, mutten sanaut vastausta. Mitä Mäkinen ihan tarkalleen ottaen teki Pridessa? Yritin hakea Googlella, mutten löytänyt mitään. YLE palautti vain jutun lesbosta, joka työskentelee seurakunnan lastenohjaajana.

Quote from: Bona on 04.07.2016, 00:00:59
Kysyin kerran aiemminkin toisessa ketjussa, mutten sanaut vastausta. Mitä Mäkinen ihan tarkalleen ottaen teki Pridessa? Yritin hakea Googlella, mutten löytänyt mitään. YLE palautti vain jutun lesbosta, joka työskentelee seurakunnan lastenohjaajana.

Kirkon edustajana teeskenteli olevansa homojen asialla. Heti seuraavana työpäivänä sitten jatketaan maanmuuttoa, maahan tuodaan ihmisiä jotka haluavat tappaa kaikki homoiljetykset. Kai homotkin maksavat kirkollisveroa, joten hyvä se on teeskennellä siihenkin suuntaan.

Quote from: UgriProPatria on 02.07.2016, 17:50:28
Herra Arkkipiispa Mäkinen antoi tänään tukensa Jumalan ja Pyhän Hengen pilkalle, joten se oli siinä.

Jumalan Pyhä Nimi häpäistiin tänään Helsingin Pride-marssissa niin, että varmasti kaikki 30 000 satanistia marssilla hengessään kippurassa nauroivat.

Tehty, mikä tehty. Niinkuin Raamattu sanoo: "Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon."

Kyllä siellä oli taatusti uskovaisiakin marssimassa.

Quote from: Takinravistaja on 04.07.2016, 16:41:54

Quote from: UgriProPatria on 02.07.2016, 17:50:28
Herra Arkkipiispa Mäkinen antoi tänään tukensa Jumalan ja Pyhän Hengen pilkalle, joten se oli siinä.

Jumalan Pyhä Nimi häpäistiin tänään Helsingin Pride-marssissa niin, että varmasti kaikki 30 000 satanistia marssilla hengessään kippurassa nauroivat.

Tehty, mikä tehty. Niinkuin Raamattu sanoo: "Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon."

Kyllä siellä oli taatusti uskovaisiakin marssimassa.

Helsingin Kallion seurakunnan voisi uskoa olleen aika kokonaisvaltaisestikin mukana.

No empä tiedä, kun Tampereella Juicea lauletaan kirkossa niin kyllä siellä silloin voi laulaa melkein mitä tahansa. Paitsi virsiä, ainakaan jos ne ovat Lutherin kirjoittamia. Virsikirjaankin ehdotettiin taannoin sellaisia lisäyksiä kuin Unto Monosen "Satumaa" ja "Kalliolle kukkulalle". Jälkimmäinenhän on ikoninen taistolaislaulu. Omalta rippikouluajaltani muistan, kun pappi ei antanut laulaa Hectoria kirkossa, vaikka kyseessä oli tavallaan uskonnollisvivahteinen "Lumi teki enkelin eteiseen".

Tämmöinen teksti tuli netistä vastaan...
Liittyen nykyiseen kirkon ja yleisesti kristinuskon tilanteeseen:

http://www.ortodoksi.net/index.php/Liberaali_kristinusko_ei_selvi%C3%A4_pitk%C3%A4%C3%A4n

Piispa Ilarion Alfejev: Liberaali kristinusko ei selviä pitkään

(Interventio Kirkkojen maailmanneuvoston (KMN) avajaisissa Genevessä, Sveitsissä, 13.2.2008.)

    Haluaisin kiinnittää huomiotanne liberaalin kristillisyyden vaaraan. Moraalisten arvojen vapauttaminen, joka on aloitettu jossakin protestanttisissa ja anglikaanisissa yhteisöissä joitakin vuosikymmeniä sitten ja joka on kehittynyt kiihtyvällä vauhdilla, on tuonut nyt meidät tilanteeseen, jossa emme voi saarnat yhtä ja samaa moraalisen käyttäytymisen koodia. Emme enää voi puhua kristillisestä moraalista, koska "perinteisten" ja "liberaalien" kristittyjen edistämät moraalikäsitykset ovat hyvin erilaisia ja kuilu näiden kahden kristinuskon haaran välillä kasvaa nopeasti.

    Jotkut kristilliset johtajat, jotka kantavat erilaisia kirkollisia tittelejä (Reverend/Most Reverend), ovat kertoneet meille, että naisen ja miehen välinen avioliitto ei enää ole ainoa vaihtoehto kristityn perheen aikaansaamiseksi, vaan on olemassa muitakin malleja ja kirkon tulisi olla kyllin "inklusiivinen" tunnistaessaan näitä vaihtoehtoisia elämäntapoja ja antaessaan heille virallisen ja juhlallisen siunauksensa.

    Meille on kerrottu, että ihmisen elämä ei enää ole kiistaton arvo ja että se voidaan summittaisesti keskeyttää kohdussa. Tai että jollakin voi olla oikeus keskeyttää se vapaaehtoisesti ja että kristittyjen "traditionalistien" pitäisi harkita kannanottojaan voidakseen olla sopusoinnussa modernin kehityksen kanssa. Meille on kerrottu, että abortti on hyväksyttävää, ehkäisy on miellyttävää ja eutanasia on vielä parempi ja että kirkon täytyy tehdä tilaa kaikille näille "arvoille" ihmisoikeuksien nimessä.

    Mitä sitten on jäljellä kristinuskosta? Sekavassa ja eksyksissä olevassa maailmassa, jossa elämme, missä on kristittyjen profeettojen ääni? Mitä me voimme tarjota tai voimmeko tarjota yhtään mitään tälle maallistuneelle maailmalle sen lisäksi, mitä maallistunut maailma tarjoaa itselleen arvojärjestelmänä, mihin yhteiskunnan pitäisi rakentua? Onko meillä omaa arvojärjestelmäämme, josta meidän pitäisi saarnata, vai pitäisikö meidän yksinkertaisesti aplodeerata jokaista sellaista uutuutta julkisessa moraalissa, joka tulee muotiin maallistuneessa yhteiskunnassa?

    Haluaisin kiinnittää huomiota myös siihen "poliittisen korrektin" kristinuskon ja kristillisyyden vaaraan, joka ei vain helposti ja nopeasti avaudu itsekin maallistuneille moraalisille arvoille vaan myös osallistuu kristillisen perinteen vieraiden arvojen edistämiseen.

    Edessämme on paradoksaalinen tilanne. Brittiläiset maallistuneet poliitikot, jotka jakavat kristillisen näkemyksen ja huolestuvat kasvavasta kristofobiasta Isossa-Britanniassa ja aloittavat keskustelun tästä asiasta parlamentissa, joka tunnustaa maan kristillisen identiteetin. Samalla Englannin kirkon (Church of England) primaatit vaativat "rakentavaa mukautumista joihinkin muslimilain näkökulmiin".

    Olen varma, että minulle kerrotaan kristinuskon lientymisestä ja kaikenkattavuudesta ja että meidän kristittyjen ei enää pitäisi vaatia uskontomme olemista ainoa oikea usko ja että meidän pitäisi oppia hyväksymään (omaksumaan ~ adoptoimaan) muiden arvoja ja normeja. Kysymykseni on kuitenkin: jos aiomme lopettaa kristinuskon poliittisen korrektiuden ja kaikenkattavuuden; miksi pyydämme sisällyttämään kaikki mahdolliset vaihtoehdot vanhaan kristilliseen perinteeseen? Missä on raja, vai onko mitään rajaa ollenkaan?

    Monet kristityt maailmanlaajuisesti katsovat kristillisiin johtajiin siinä toivossa, että he puolustaisivat kristinuskoa sen kohtaamissa muutoksissa. Ei ole meidän tehtävämme puolustaa Sharia-lakia tai ylistää vaihtoehtoisia elämäntapoja tai edistää maallistuneita arvoja. Meidän pyhä tehtävämme on saarnata sitä, mitä Kristus saarnasi, opettaa, mitä apostolit opettivat ja levittää sitä oppia, mitä pyhät isät levittivät. Juuri tällaista todistusta ihmiset odottavat meiltä.

    Olen vakuuttunut siitä, että liberaali kristinusko ei selviä pitkään. Poliittisesti korrekti kristinusko tulee kuolemaan. Näemme jo, kuinka vapaamielinen kristinusko on hajoamassa ja miten uusien moraaliarvojen esittely johtaa jakautumiseen, yhteenottoihin ja hämmennykseen joissakin kristillisissä yhteisöissä. Tämä prosessi jatkuu, kun taas perinteiset kristityt, näin uskon, vakiinnuttavat voimansa suojellakseen Herran antamaa, apostolien saarnaamaa ja isien säilyttämää uskoaan ja moraalisia opetuksia.

    Piispa Ilarion

    (nykyisin Volokolamskin metropoliitta ja Venäjän ortodoksisen kirkon ulkosuhteidenosaston päällikkö)

    Bishop Hilarion Alfeyev: Liberal Christianity will not survive for a long time

(Käännös: Ortodoksi.net)

No se oli piispa Ilarionin mielipide. Hän on vakuuttunut jostakin, joka ei pidä paikkaansa. Määrätyssä mielessä hän on oikeassa, että liberaali kristillisyys häviää; varmasti, mutta vasta antikristuksen tuhoutuessa. Sitä ennen liberaaliteologian suun kautta tullut ulostus haisee jatkossa vielä enemmän. Miksi: koska se vastustaa Raamatun Jeesusta ja Hänen sanojaan. Samalla se vastustaa Pyhän Hengen voimassa toimivaa todellisten Jeesuksen seuraajien eli morsiusseurakunnan joukkoa. Näkisin että Ilarionilla riittää hommia ihan oman kirkkokuntansa kanssa, ensi alkuun.

Quote from: Vaniljaihminen on 04.07.2016, 18:49:01

Quote from: Takinravistaja on 04.07.2016, 16:41:54

Quote from: UgriProPatria on 02.07.2016, 17:50:28
Herra Arkkipiispa Mäkinen antoi tänään tukensa Jumalan ja Pyhän Hengen pilkalle, joten se oli siinä.

Jumalan Pyhä Nimi häpäistiin tänään Helsingin Pride-marssissa niin, että varmasti kaikki 30 000 satanistia marssilla hengessään kippurassa nauroivat.

Tehty, mikä tehty. Niinkuin Raamattu sanoo: "Pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon."

Kyllä siellä oli taatusti uskovaisiakin marssimassa.

Helsingin Kallion seurakunnan voisi uskoa olleen aika kokonaisvaltaisestikin mukana.

No empä tiedä, kun Tampereella Juicea lauletaan kirkossa niin kyllä siellä silloin voi laulaa melkein mitä tahansa. Paitsi virsiä, ainakaan jos ne ovat Lutherin kirjoittamia. Virsikirjaankin ehdotettiin taannoin sellaisia lisäyksiä kuin Unto Monosen "Satumaa" ja "Kalliolle kukkulalle". Jälkimmäinenhän on ikoninen taistolaislaulu. Omalta rippikouluajaltani muistan, kun pappi ei antanut laulaa Hectoria kirkossa, vaikka kyseessä oli tavallaan uskonnollisvivahteinen "Lumi teki enkelin eteiseen".

Kalliolle kukkulalle "taistolaislaulu"? Sehän on ikivanha kansanlaulu, jossa haikaillaan rakkaan perään.

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 10:02:36
Kalliolle kukkulalle "taistolaislaulu"? Sehän on ikivanha kansanlaulu, jossa haikaillaan rakkaan perään.

Kaj Chydenius raiskasi sen säveltämällä uudelleen KOM-teatteria varten.

Kirkon karkeimmat on lukossa  :'( Niin öyhötän täällä Latvian Evankelisluterilaisten kuulumisia. Siellä synodi äänesti 77% kannatuksella naispappeuden lakkauttamisen puolesta  :o Latviakin on siirtynyt globaalin etelän johtamaan mokukristillisyyteen, missä Raamattu ja traditio määrää suunnan. Kohta Mekane Yesus äänestää Pohjoismaiden lipilaarit ulos Luterilaisesta Maailmanliitosta ja kuinka sitten käy kivojen ekumeenisten edustusvirkojen?  :'(

QuoteLatvian Lutheran church officially bans women's ordination

The Synod, the highest governing body of the Evangelical Lutheran Church of Latvia (ELCL) meeting every three years, on Friday amended the church rules, officially establishing that only men can seek ordination as priests.

The church rules used to say that "anyone who according to the regulations set by the ELCL is called by God and trained for ministry can seek ordination" but now they have been amended and state that "any male candidate, who according to the regulations set by the ELCL is called by God and trained for the ministry, can seek ordination."

http://www.baltictimes.com/latvian_lutheran_church_officially_bans_women_s_ordination/

Quote from: Mangustin on 02.08.2016, 20:10:40
Kirkon karkeimmat on lukossa  :'( Niin öyhötän täällä Latvian Evankelisluterilaisten kuulumisia. Siellä synodi äänesti 77% kannatuksella naispappeuden lakkauttamisen puolesta  :o Latviakin on siirtynyt globaalin etelän johtamaan mokukristillisyyteen, missä Raamattu ja traditio on määrää suunnan. Kohta Mekane Yesus äänestää Pohjoismaiden lipilaarit ulos Luterilaisesta Maailmanliitosta ja kuinka sitten käy kivojen ekumeenisten edustusvirkojen?  :'(

QuoteLatvian Lutheran church officially bans women's ordination

The Synod, the highest governing body of the Evangelical Lutheran Church of Latvia (ELCL) meeting every three years, on Friday amended the church rules, officially establishing that only men can seek ordination as priests.

The church rules used to say that "anyone who according to the regulations set by the ELCL is called by God and trained for ministry can seek ordination" but now they have been amended and state that "any male candidate, who according to the regulations set by the ELCL is called by God and trained for the ministry, can seek ordination."

http://www.baltictimes.com/latvian_lutheran_church_officially_bans_women_s_ordination/

Ihan kauheeta tuolla Latviassa, ja vielä menivät äänestämäänkin tommoisesta :roll:

Quote from: Faidros. on 28.07.2016, 10:10:15

Quote from: Takinravistaja on 28.07.2016, 10:02:36
Kalliolle kukkulalle "taistolaislaulu"? Sehän on ikivanha kansanlaulu, jossa haikaillaan rakkaan perään.

Kaj Chydenius raiskasi sen säveltämällä uudelleen KOM-teatteria varten.

Hieno sävellys. Chydenius sävelsi sen kuoroille harjoituskappaleeksi, kolmiääniseksi. Juuri siksi se ei ole mikään ihan helppo laulettava, on kaikenlaisia jippoja. Olen itsekin sitä kuorossa harjoitellut.

Eihän se mikään raiskaus ole, sanat ovat ihan samat kuin ennenkin.

Mikähän populaatio kuuluu Mäkisen "meillä on"-osastoon. Asuntoikuisuusjonottaja, raiskaustoipilas, mukilointikohde, vääräuskoinen työnhakija, epäkorrekti yksityisajattelija?   

Quote from: Maastamuuttaja on 02.08.2016, 20:33:15
Mikähän populaatio kuuluu Mäkisen "meillä on"-osastoon. Asuntoikuisuusjonottaja, raiskaustoipilas, mukilointikohde, vääräuskoinen työnhakija, epäkorrekti yksityisajattelija?

Sitäpaitsi olen aina ihmetellyt että miten vitussa nuo uskovaiset ehtii tekemään päivittäin niin Paljon syntejä että joka sunnuntai pitää käydä pahoja tekojaan anteeksi pyytelemässä.

Quote from: Vaniljaihminen on 04.07.2016, 18:49:01
No empä tiedä, kun Tampereella Juicea lauletaan kirkossa niin kyllä siellä silloin voi laulaa melkein mitä tahansa.

Kuule, meillä Tampereella on Tuomiokirkossa laulettu rajumpiakin yhteislauluja kuin Juicea:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015100520473978_uu.shtml

"Pappi päästi kirosanan kirkkolauluun
Maanantai 5.10.2015 klo 20.53   
Tampereen Tuomiokirkossa koettiin eilen Syntisten veisuu -tapahtumassa hilpeä hetki, kun kirkossa jaettavissa lauluteksteissä luki ahteria kuvaava kirosana....
- Ei tunnissa ehtinyt painovirhettä muuttamaan, niitä jaettiin ovella. Kun tekstissä piti laulaa Tapio Rautavaaran laulua Väliaikainen muuttui kohta "huulien purppura punerrus" "perseen purppuraksi punerrukseksi". Se oli tullut tekstiin, kun imuroimme netistä sanoja. En tiedä oliko kyse jostain punk-versiosta vai vain puhdas painovirhe, Tuomiokirkkoseurakunnan pappi Merja Halivaara miettii."

 :facepalm:

https://twitter.com/kirkko_evl (https://twitter.com/kirkko_evl)

ei pyhä sylvi sentään, mokutus gone wild(er)

"101 syytä kuulua kirkkoon" ;D

Kirkosta eroamiset:

^^Onko tuo purkkapaketti kotimaisen moku.ev.lut.-kirkon ihan itse mainostoimistolta tilaama keksintö, vai onko se lainattu jostain ulkomailta?

Edit. On ulkomaista lainaa.

http://qz.com/695003/a-really-funny-ad-is-promoting-a-chewing-gum-to-cure-islamophobia/ (http://qz.com/695003/a-really-funny-ad-is-promoting-a-chewing-gum-to-cure-islamophobia/)

Ulkomaisesta lainasta huolimatta tässä menee edelleen sanattomaksi.

Käsitinköhän jotain väärin, mutta toi näytti siltä, että jengi voisi pelkäämisen sijaan liittyä kirkkoon.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.08.2016, 21:03:54
:facepalm:

https://twitter.com/kirkko_evl (https://twitter.com/kirkko_evl)

Muslimiveljeskunnan purkassa on syytä olla nikotiinia.

Quote from: Supernuiva on 17.08.2016, 21:13:59
^^Onko tuo purkkapaketti kotimaisen moku.ev.lut.-kirkon ihan itse mainostoimistolta tilaama keksintö, vai onko se lainattu jostain ulkomailta?

Edit. On ulkomaista lainaa.

http://qz.com/695003/a-really-funny-ad-is-promoting-a-chewing-gum-to-cure-islamophobia/ (http://qz.com/695003/a-really-funny-ad-is-promoting-a-chewing-gum-to-cure-islamophobia/)

Ulkomaisesta lainasta huolimatta tässä menee edelleen sanattomaksi.

Tuossa purkkapaketissa in vieläpä CAIRin logo.

"CAIR on saanut osakseen kritiikkiä useiden virkamiesten ja järjestöjen taholta. Sitä on syytetty ääri-islamistisen agendan ajamisesta ja propagandan levittämisestä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Council_on_American-Islamic_Relations (https://fi.wikipedia.org/wiki/Council_on_American-Islamic_Relations)

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 17.08.2016, 22:12:39

Quote from: Supernuiva on 17.08.2016, 21:13:59
^^Onko tuo purkkapaketti kotimaisen moku.ev.lut.-kirkon ihan itse mainostoimistolta tilaama keksintö, vai onko se lainattu jostain ulkomailta?

Edit. On ulkomaista lainaa.

http://qz.com/695003/a-really-funny-ad-is-promoting-a-chewing-gum-to-cure-islamophobia/ (http://qz.com/695003/a-really-funny-ad-is-promoting-a-chewing-gum-to-cure-islamophobia/)

Ulkomaisesta lainasta huolimatta tässä menee edelleen sanattomaksi.

Tuossa purkkapaketissa in vieläpä CAIRin logo.

"CAIR on saanut osakseen kritiikkiä useiden virkamiesten ja järjestöjen taholta. Sitä on syytetty ääri-islamistisen agendan ajamisesta ja propagandan levittämisestä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Council_on_American-Islamic_Relations (https://fi.wikipedia.org/wiki/Council_on_American-Islamic_Relations)

Eipä muuta kuin Cairoon lomalle.

Ekumeenisen dialogin erityisasiantuntija, TT, ylipapitar Irja Askola ehkä kuitenkin harkitsee paikallisessa "Monikulttuurissa" kahdesti esim. niinkin paheksuttavan teon tekemistä kuin rautatieasemalla yksin käyminen.

Harmi, että tuli erottua evlut kirkosta jo 35 vuotta sitten. Nyt siihen olisi painavampi syy.

No, enpä niitä koskaan mihinkään tarvinnutkaan. Jos "meillä" on jotain, se selvitellään henkilökohtaisesti.

Mainiossa Tundra Tabloid (http://tundratabloids.com/2016/08/finland-lutheran-churchs-social-media-works-hand-in-hand-with-hamas-linked-cair/) blogissa oli tehty hieman taustoitusta tähän viimeisimpään
evlut kirkon muslimikumarteluun.

Kirkon ulkomaanapu luulee käyvänsä hyödyllistä dialogia muslimien kanssa, vaikka tosiasissa he vain perääntyvät islamin edessä.
Jo lähtökohtaisesti dialogi kahden uskon välillä, joista molemmat sanovat olevansa oikeassa, ei ole mahdollista, sillä jokainen
keskustelussa tehty myönnytys on maali omaan päätyyn.

Jokainen askel vastapuolen hyväksi on samalla osoitus siitä, että et itse pidä enää omaa kantaasi totena.
Tässä dialogikeskustelussa uskossaan heikompi väistää ja tällä hetkellä heikommaksi ovat osoittautuneet liberaalit "kristityt".

Linkki Kirkon ulkomaanavun johonkin diaesitykseen (http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/AC5F2E238116BBAEC2257F5B00374F47/$FILE/Rinta%20rinnan_uskonnollisten%20yhteis%F6iden%20rooli%20v%E4kivaltaisen%20ekstremismin%20ennaltaehk%E4isij%E4n%E4_Aaro%20Rytk%F6nen_040216.pdf)

Blogin kautta löytyi yllä oleva materiaali. On todella surullista katsoa, miten tietyt kertomukset läpäisevät julkishallinnon kuin väärä raha.
Uusimpana muotisana "ekstrimismi" tai "radikalisoituminen". Todellisuudessa kumpaakaan ei ole olemassa, vaan on uskontoaan toteuttavia muslimeja,
käsiään nyrkkiin puristavia eurooppalaisia ja hyväuskoisia hölmöjä, jotka ovat päättäneet, että jälkimmäiset ovat suurempi ongelma kuin ensimmäiset.

Blogissa on näyttäesityksestä otettu kuva (http://tundratabloids.com/2016/08/finland-lutheran-churchs-social-media-works-hand-in-hand-with-hamas-linked-cair/finland-muslims-travel-to-hamas-linked-cair-2016/), jonka otsikko on matkalaiset (https://en.wikipedia.org/wiki/Fellow_traveller).
Parempaa ironiaa saa hakea.

haluan nähdä kun Mäkinen vetää tätä shoulder-to-shoulder -kuraansa musulmaanien kanssa jossain moskeijassa. täytyy vain rukoilla, ettei käy Ranskat

ranskassahan muslimiterroristi ajoi papille "head-and-shoulders" taktiikkaa, joten pieniä eroavaisuuksia näissä on

Quote from: Outo olio on 19.08.2016, 19:12:47
Hivenen huvittava ainakin minusta: ev-lut kirkko ilmoittaa twitterissä tarjoavansa lääkettä islamin pelkoon. :D

Kirkkohallituksen verkkoviestintäpäällikkö Lari Lohikoski täsmensi Valomerkki-lehdessä (http://www.valomerkki.fi/uutiset/kirkon-julkaisema-islamofobiakuva-hammensi), että lääketta tarjotaan irrationaaliseen islamin pelkoon.

Quote from: Valomerkki– Tämän kuvan viesti koski ainoastaan irrationaalisia pelkoja, joihin kirkko ja kristinusko ovat lääkkeitä. Kirkko toimii irrationaalisia pelkoja vastaan käymällä vuoropuhelua eri uskontojen kanssa, Lohikoski sanoo.

Se kuitenkin ihmetyttää, että kirkon esittämä lääke irrationaaliseen islamin pelkoon on kaveerata terroristeihin liitettyjen islamistijärjestöjen kanssa. Tai toisaalta, onhan tuollainen kirkon yhteistyö yksi uusi perusteltu syy pelätä islamia.

Quote from: Valomerkki
Syksyllä 2015 julkisuuteen saatetussa FBI:n todistusaineistoraportissa kuitenkin sanotaan, että CAIR kytkeytyy terrorismia rahoittaviin järjestöihin ja suoraan islamistijärjestö Hamasiin.

Raportin mukaan CAIR:n perustajiin kuuluvat Nihad Awad, Omar Ahmad ja Nabil Sadoun ovat entisiä Palestine Committee (PALCOM) -järjestön jäseniä. PALCOM on FBI:n mukaan Hamasin peiteorganisaatio.
...
Omilla nettisivuillaan CAIR kiistää kaikki sitä vastaan esitetyt väitteet. CAIR:n mukaan julkisuuslain nojalla FBI:n raportin tilannut The Investigative Project on Terrorism (IPT) kuuluu islamofobisiin järjestöihin.

Quote from: ValomerkkiIslamophobin-purukumipaketti on osa vuonna 1994 perustetun Council on American-Islamic Relations (CAIR) -järjestön viime toukokuussa käynnistämää islamofobianvastaista kampanjaa. Pakkauksessa on näkyvästi myös CAIR:n logo.

– Kirkon Ulkomaanapu on hankkeen puitteissa ollut tekemisissä CAIR-järjestön kanssa, joka on ilmeisen merkittävä toimija rauhantyössä. Kirkko ja sen järjestöt ovat muutenkin merkittävimpiä uskontodialogin tekijöitä Suomessa, Lohikoski sanoo.

Eivät nämä KUA:n tyypit voi loputtomiin vedota tyhmyyteensä tai tietämättömyyteensä.

Mokuttajapiispa Mäkinen jatkaa valitsemallaan linjalla. Kari, kaksi sanaa sinulle: HV.

Älkää tukeko tuota laitosta verorahoillanne.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/117135-arkkipiispa-makinen-pakolaiset-tarvitsevat-turvallisia-reitteja-eurooppaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/117135-arkkipiispa-makinen-pakolaiset-tarvitsevat-turvallisia-reitteja-eurooppaan) (19.9.2016)

QuoteArkkipiispa Mäkinen: Pakolaiset tarvitsevat turvallisia reittejä Eurooppaan

Arkkipiispa Kari Mäkinen on huolissaan pakolaisten tilanteesta ja kovenevasta pakolaispolitiikasta Euroopassa. Kari Mäkinen nosti asian esiin avatessaan Suomen evankelisluterilaisen kirkon EU-neuvottelukunnan kokouksen maanantaina.

Kari Mäkinen toteaa kovasta pakolaispolitiikasta tulleen osa eurooppalaista ja suomalaista arkipäivää. Eurooppa ja Suomi työntävät tarkoituksellisesti, valtioiden tietoisin linjauksin, vastuun pakolaisista rajojensa ulkopuolelle.

Vielä vuotta aiemmin suomalainen yhteiskunta osoitti Mäkisen mukaan eettisen vahvuutensa ja toimivuutensa pakolaisten vastaanottamisessa.

Kovia pakolaislinjauksia ja lainsäädännön kiristyksiä on perusteltu taloudellisilla tekijöillä, turvallisuusuhkien eliminoimisella ja vetovoimatekijöiden poistamisella.

- Rivien välissä ja väliin riveilläkin huokuu ajatus, että turvaa hakevat ovat talouden, turvallisuuden ja yhteiskunnan toimivuuden uhka. Tuen sijasta korostuu epäluulo ja kontrolli. Haastavan tilanteen keskellä jyrkentyvistä asenteista tulee kuin hiipien yleisesti hyväksyttyjä, Mäkinen sanoi.

Eurooppalaiset kirkot ovat kantaneet erityistä huolta siitä, että turvaa tarvitsevilla olisi turvallisia reittejä Eurooppaan. Myös Mäkinen näkee asian tärkeänä.

- Humanitaarisen viisumin käyttöönotto voisi mahdollistaa liikkumisen salakuljetusliiketoiminnasta riippumatta. Mikä estää sen käyttöönoton? Olisiko se käytettävissä myös perheenyhdistämisen yhteydessä?, Mäkinen kysyy.

Perheenyhdistämisen helpottaminen olisi Mäkisen mukaan ensiarvoisen tärkeää paitsi inhimillisyyden myös kotoutumisen ja radikalisoitumisen ehkäisyn kannalta. Pakolaiskiintiön nostaminen olisi hänen mukaansa puolestaan tervetullut merkki siitä, että haastavassa tilanteessa halutaan kantaa vastuu kaikkein heikoimmassa asemassa olevista.

Arkkipiispa Mäkinen sanoo pelkäävänsä yhteiskunnan yhteisen eettisen perustan puolesta. Hän muistuttaa, että eurooppalaisessa 1900-luvun historiassa on pelottavia esimerkkejä siitä, kun eri ihmisiin aletaan suhtautua heidän taustansa takia lähtökohtaisesti eri tavoin.

- Yhteiskunnan eettistä vahvuutta voi arvioida sen perusteella, miten se suhtautuu marginaalissa ja haavoittuvassa asemassa oleviin. Halutaanko heidät ottaa mukaan vai nähdäänkö heissä uhka ja taakka, jota tulee kontrolloida?

https://www.teologia.fi/artikkelit/1385-miksi-suomen-luterilaisen-ja-venaejaen-ortodoksisen-kirkon-oppineuvottelut-keskeytyivaet/

Quote
Miksi Suomen luterilaisen ja Venäjän ortodoksisen kirkon oppineuvottelut keskeytyivät?

Miksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon innovatiivisia ekumeenisia tuloksia sisältänyt teologinen dialogi Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa keskeytyi 2014? Kuinka kirkkojen eriävät käsitykset kristillisestä avioliitosta suhteutuvat teologisen ja hengellisen yhteyden rakentamisen päämäärään? Dialogin tulevaisuutta ajatellen tilaa tulee antaa "oikeutetulle erilaisuudelle".

Vuonna 1970 käynnistynyt Suomen evankelis-luterilaisen kirkon (SELK) teologinen dialogi Venäjän ortodoksisen kirkon (VOK) kanssa keskeytyi 2.9.2014 arkkipiispa Kari Mäkisen ja patriarkka Kirillin Moskovassa käymien keskustelujen johtopäätöksenä. Nämä oppikeskustelut ovat tunnetusti edistäneet paitsi kirkkojen kahdenvälisten suhteiden kehittymistä myös ekumeenisia suhteita laajemmin kotimaassa ja kansainvälisesti. Ne ovat myös antaneet herätteitä ekumeeniselle teologialle, ja erityisesti ekumeeniselle Luther-tutkimukselle keskusteluissa 1970–80-luvun taitteessa painavia esitelmiä pitäneen professori Tuomo Mannermaan kautta. Lisäksi dialogin innoittama teologinen työskentely on heijastunut laajalti kirkkomme itseymmärrykseen ja käytännön teologiseen pohdintaan.

Vuoden 2011 lupaavat oppikeskustelut ja antropologian problematiikan esiintulo

Vaikka Venäjän ortodoksisen kirkon kannanotoissa on ollut jo 1990-luvun lopulta havaittavissa tiettyä "läntisen sekularismin" kritiikkiä − ja esimerkiksi Saksan evankelisen kirkon kanssa käydyn dialogin 50-vuotisjuhla peruttiin 2009 "protokollaongelmien" vuoksi − oli dialogin keskeytyminen pettymys. Etenkin Hollolan Siikaniemessä 6.-11.9.2011 käyty Suomen evankelis-luterilaisen kirkon ja Venäjän ortodoksisen kirkon edellinen, eli 15. teologinen dialogi toteutettiin silminnähden ystävällisessä ja avoimessa hengessä teemana Kirkko yhteisönä. Kristillinen identiteetti ja kirkon jäsenyys.

Ensimmäinen askel vuodeksi 2014 kaavaillun dialogitapaamisen valmistelussa otettiin kesäkuussa 2012 arkkipiispa Kari Mäkisen, arkkipiispa Leon ja piispa Teemu Sipon tehtyä yhdessä matkan Moskovaan. Tässä yhteydessä kolmen kirkon johtajat esittivät patriarkka Kirillille myös kutsun saapua vierailulle Suomeen. Kirkkohallituksen Ulkoasiain osastonjohtaja Kimmo Kääriäisen mukaan epävirallisessa lounastapaamisessa patriarkka Kirillin ja metropoliitta Hilarionin kanssa oli tuotu "...esille näkemyksiä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon linjasta samaa sukupuolta olevien parisuhdekysymyksestä. Tuossa yhteydessä arkkipiispa Kari Mäkinen kertoi kirkkomme linjasta ja miten se eroaa mm. Ruotsin tilanteesta." VOK:n edustajat eivät kuitenkaan pitäneet tätä kirkkomme päätösten perusteita valottavaa arkkipiispan selontekoa vielä riittävänä ja näkivät, että on "tarvetta selkeyttää evankelis-luterilaisen kirkon positiota kyseisessä asiassa kirkkojenvälisissä keskusteluissa. Tästä riippuu mahdollisuus jatkaa kahdenvälistä dialogia."

Oikeastaan jo siis tuossa korkean tason tapaamisessa patriarkan ja arkkipiispan välillä päädyttiin yhdessä selvittämään kristillisen antropologian teemaa homoseksuaalisuuden ja kristillisen avioliittokäsityksen valossa seuraavassa teologisessa dialogissa Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa. Kirkkoneuvos Kääriäinen summasi suomalaisten näkökulman: "Teologisesti ja hermeneuttisesti ei ole todennäköistä, että asiassa löydetään yhteinen linja oppikeskusteluissa, mutta silti voidaan kunnioittaa erilaisesta perinteestä ja kontekstista nousevia näkemyksiä."

VOK:n ehdotus yhteisestä antropologisesta asiakirjasta ja sen torjuminen

Patriarkka Kirillin ja paavi Franciscuksen allekirjoittama Havannan julistus helmikuussa 2016 herätti sekä toiveikkaita arvioita kirkkojenvälisten suhteiden lämpenemisestä että epäilyksiä poliittisista motiiveista. Hieman samantyyppinen julkilausuma lienee ollut mielessä, kun VOK teki SELK:lle heinäkuussa 2013 ehdotuksen antropologisen asiakirjan laatimisesta osana dialogiprosessia. Asiakirja olisi VOK:n esityksen mukaan voitu allekirjoittaa patriarkan tulevan Suomen vierailun yhteydessä. Tällaisen asiakirjan laatiminen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon järjestyksessä koettiin kuitenkin ongelmalliseksi. Asiaan liittyi monenlaista epävarmuutta, joten SELK:n johto päätyi esittämään oppikeskustelujen suunnittelun jatkamista entisen dialogimallin pohjalta.

VOK ei kuitenkaan halunnut tyystin hylätä ajatusta yhteisestä lausunnosta "kristillisistä arvoista modernissa maailmassa". Kesäkuussa 2014 käytiin keskustelua VOK:n esittämästä luonnoksesta, josta olisi voitu sisällyttää ainakin osia dialogin tiedonantoon. Asiakirja olisi ollut arkkimandriitta Filaretin mukaan "lausunto, joka esitetään kirkon hallinnon auktoriteeteille". SELK:n johto ei kuitenkaan pitänyt hyvänä ikään kuin sopia dialogin tuloksista jo etukäteen.

Yleisesti ottaen oppikeskustelujen esitelmät, tiedonannot ja teesit eivät ole olleet − eivätkä ole − SELK:n normatiivista opetusta esimerkiksi piispainkokouksen tai kirkolliskokouksen päätösten tapaan. Asiakirjojen vaikuttavuus perustuu enemmän niiden tosiasialliseen reseptioon. Tämä lähestymistapa lienee osaltaan tehnyt mahdolliseksi myös 1970–80-luvun innovatiiviset ekumeenisteologiset tulokset. Nyt venäläinen osapuoli halusi kytkeä teologisen dialogin kiinteämmin kirkkojen normatiivisen opetuksen varsin tarkkaan ilmaisemiseen.

Oppikeskustelujen keskeytyminen ja jatkuminen konferenssimuodossa

VOK:n delegaation vierailun antia pohdittuaan ja kollegoja konsultoituaan arkkipiispa Kari Mäkinen lähetti 5.7.2014 metropoliitta Hilarionille kirjeen, jossa hän näki tarpeelliseksi ottaa asiassa aikalisä ja ehdotti teologisen dialogin sijaan keskustelua "dialogimme päämääristä ja tavoitteista". Arkkipiispan ja hänen seurueensa syyskuisen Moskovan vierailun lopputulos oli, ettei yhteistä käsitystä saavutettu. Matkaraportissa todetaan: "... ilmeni, ettei Venäjän ortodoksisen kirkon johto nähnyt edellytyksiä virallisten oppikeskustelujen jatkamiselle. Kirkonjohtajat totesivat kuitenkin yhdessä kirkkojen välisen yhteydenpidon jatkumisen olevan tärkeää samalla, kun sille haettaisiin uusia muotoja."

Koska VOK halusi jatkaa keskustelua vuoden 2011 rukousohjeen tulkinnasta ja kristillisestä avioliittokäsityksestä, ei tarkalleen ottaen voida tehdä johtopäätöstä, jonka mukaan teologinen dialogi olisi keskeytynyt juuri piispainkokouksen hyväksymään pastoraaliseen ohjeeseen vapaasta rukouksesta samaa sukupuolta olevan rekisteröidyn parin "puolesta ja kanssa". Dialogin keskeytyminen liittynee näet myös siihen, miten ohjetta käytännössä tulkitaan kirkon virallisen seksuaali- ja avioliitto-opetuksen valossa sekä aihepiiriin liittyvään julkiseen kirkolliseen keskusteluun Suomessa, jota myös VOK:n piirissä seurataan. Tämä taas kytkeytyy eroihin siinä, miten kirkkojen sitova opetus ilmaistaan ja mikä on sen suhde teologiseen keskusteluun. Molemmat osapuolet olivat valmiita teologiseen dialogiin, mutta käsitykset sen luonteesta erosivat toisistaan.

Tämän jälkeen teologiset keskustelut jatkuivat arkkipiispa Kari Mäkisen kutsusta Helsingissä 26.–29.2.2016 kristillistä ihmiskäsitystä ja avioliittoa käsitelleen kirkkojen yhteisen teologisen konferenssin muodossa. Kirkkojen delegaatioita johtivat Pietarin teologisen akatemian rehtori piispa Amvrosi ja piispa Seppo Häkkinen. Konferenssissa keskityttiin kummankin kirkon käsitykseen kristillisestä avioliitosta. Esitelmät valottivat avioliittoteologiaa sekä liturgisia ja pastoraalisia käytäntöjä. Etenkin suhtautuminen samaa sukupuolta olevien parisuhteiden pastoraaliseen kohtaamiseen jätti vielä kysymysmerkkejä. Selvää on, että dialogin jatkuminen on VOK:n näkökulmasta kytköksissä SELK:n suhtautumiseen ja mahdollisiin päätöksiin Suomen lainsäädännössä hyväksyttyyn sukupuolineutraaliin avioliittoon liittyen, joka astuu voimaan 1.3.2017.

Teologia ja kirkon missio ankkurina suhdanteiden ristiaallokossa

Dialogi Venäjän ortodoksisen kirkon kanssa on alusta asti haluttu pitää perusluonteeltaan teologisena ja hengellisenä vuoropuheluna, niin ettei se instrumentalisoituisi esimerkiksi poliittisten päämäärien ajamiseen. Poliittinen ulottuvuus on tiedostettu, mutta se on haluttu pitää alisteisena teologiselle ja hengelliselle yhteyden rakentamisen päämäärälle. Tässä valossa on käsitelty myös sosiaalieettisiä kysymyksiä. Näyttää kuitenkin siltä, että teologisen dialogin keskeytyminen on osoitus siitä, että niin kirkkojen sisäiset paineet kuin erilaiset poliittiset ja kulttuuriset kontekstit ovat silti osaltaan mutkistaneet asioita. On selvää, että dialogi voi edetä vain, jos pitäydytään siinä ekumeenisessa perusajatuksessa, että kirkoilla on enemmän yhteistä kuin erottavaa. Toki tulee olla mahdollisuus myös konvergenssiin, koska kaikesta ei ole konsensusta.

Molemmat kirkot ovat ekumeenisissa linjanvedoissaan sitoutuneet kirkon näkyvän ykseyden tavoitteeseen ja pitävät ekumeniaa osana kristillistä uskoa. Avoin ja rehellinen keskustelu, jossa tunnustetaan yhteiset lähtökohdat kristillisessä perinteessä, mutta annetaan tilaa myös "oikeutetulle erilaisuudelle" (legitimate diversity), on tärkeää ajatellen dialogin tulevaisuutta.

Kirjoittaja Tomi Karttunen, dos., on teologian ja ekumenian johtava asiantuntija Kirkkohallituksen ulkoasiain osastolla.

^ Mäkinen siis jatkaa jo tutuksi tullutta viivytystaktiikkaansa vaikka on jo tunnettu homorummuttaja.

Mäkisen edustamassa liberaaliteologiassa irrottaudutaan Raamatusta, Jeesuksen opetuksesta ja kirkon perinteestä. Se on kulttuurimarksismia ja yleistä liberaalihumanismia saarnastuolista propagoituna.

Jos sanot heille, että tuo mitä puhutte on vastoin Jeesuksen opetusta, vastoin Raamattua, vastoin kirkon perinnettä, saat vastaukseksi tyhjän katseen, ehkä ivallisen hymyn.

Eivät nämä ihmiset tule koskaan myöntämään oman toimintansa selkeää ristiriitaisuutta. Hyvin vähän tällä on teologian tai minkään muunkaan oppijärjestelmän kanssa tekemistä vaan kyse on puhtaasta halpamaisuudesta.

Minulle tulee kirkon touhuista mieleen armenialaisten kansanmurha. Silloinkin armenialaisten omat kirkonmiehet kielsivät ryhtymästä vastarintaan, kun muslimit murhasivat kansaa. Saarnasivat vaan, että pitää kääntää toinen poski ja pahaan ei saa vastata pahalla. Jokin outo oman kansan viha näillä kristityillä pappishenkilöillä on.

Tuo hullutus vähenisi kummasti, jos useammat ihmiset älyäisivät erota evankelis-islamilaisesta kirkosta. Jäljelle jäisivät enää sairaimmat himomokuttajat, ja lopulta koko touhu kaatuisi omaan mahdottomuuteensa.

Missä Mäkinen, siellä jeesustelu.

Quote from: Eisernes Kreuz on 10.10.2016, 20:37:56
Tuo hullutus vähenisi kummasti, jos useammat ihmiset älyäisivät erota evankelis-islamilaisesta kirkosta. Jäljelle jäisivät enää sairaimmat himomokuttajat, ja lopulta koko touhu kaatuisi omaan mahdottomuuteensa.

Jossain toisessa tapauksessa olisin varmasti samaa mieltä. Ongelma on siinä, että paradoksaalisesti suvakkivalta ainoastaan näyttää syvenevän ihmisten erotessa kirkosta. Räikeimpänä esimerkkinä tästä Irja Askola, jonka hallintoalueella enää hieman yli puolet kuuluu enää ev.lut. kirkkoon, mikä on huomattavasti alle maan keskiarvon. Jossain muussa virassa moinen johtaja olisi erotettu jo aikaa sitten.

Quote from: Alaric on 19.09.2016, 21:16:01
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/117135-arkkipiispa-makinen-pakolaiset-tarvitsevat-turvallisia-reitteja-eurooppaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/117135-arkkipiispa-makinen-pakolaiset-tarvitsevat-turvallisia-reitteja-eurooppaan) (19.9.2016)

Arkkipiispa Mäkinen: Pakolaiset tarvitsevat turvallisia reittejä Eurooppaan

Arkkipiispa Kari Mäkisen avauspuheenvuoro "Älkää tänne tulko" EU-neuvottelukunnassa 19.9.2016 (http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F55A2ADB4C81EA76C2258033003D75D7/$file/EU-neuvottelukunta%20avauspuhe.pdf)

Quote from: Arkkipiispa Kari Mäkinen
Tällä hetkellä minusta näyttää uhkaavasti siltä, että kansallisten päätösten ohjaamaan on kuin
onkin muotoutumassa yhteinen eurooppalainen pakolaispolitiikka. Sen viesti on: älkää tulko tänne.

Tämä näkyy myös Suomessa. Samanaikaisesti kun viranomaiset ja kansalaiset urakoivat turvaa
hakeneiden asianmukaisen kohtelun ja kotoutumisen hyväksi, lainsäädäntöä on kiristetty
nopeassa tahdissa ilman inhimillisiä vaikutusarvioita. Esim. humanitaarisen suojelun kategoria
oleskeluluvan kriteerinä on poistettu, perheenyhdistäminen on tehty käytännössä mahdottomaksi,
turvapaikanhakijoiden oikeusavun saaminen on vaikeutunut ja valitusajat ovat lyhentyneet.
Linjassa lakimuutosten kanssa on, että arvioita siitä, mihin on turvallista palauttaa turvapaikkaa
hakeneita, on muutettu.

Kyllä noista muutoksista on tehty vaikuttavuusarvioita.

Humanitaarisen suojelun kategoria, jollaista ei ollut millään muulla maalla, oli menettänyt merkityksensä, kun sen perusteella jaettiin enää muutamia oleskelulupia.

Perheenyhdistämistä ei suinkaan ole tehty mahdottomaksi, vaan ensi kuussa käyttöön otettava sähköinen haku tekee siitä helpompaa kuin viiteen vuoteen. Tämä yhdistettynä viime vuoden turvapaikanhakijaennätykseen tarkoittaa lähivuosina uutta ennätystä myös perheenyhdistämisten määrässä.

Quote from: Arkkipiispa Kari MäkinenMuutoksia on perusteltu taloudellisilla tekijöillä ja turvallisuusuhkien eliminoimisella sekä
vetovoimatekijöiden poistamisella. Rivien välissä ja väliin riveilläkin huokuu ajatus, että turvaa
hakevat ovat talouden, turvallisuuden ja yhteiskunnan toimivuuden uhka. Tuen sijasta korostuu
epäluulo ja kontrolli. Vedotaan myös siihen, että on toimittava samoin kuin muut maat.

Sekä monet suomalaiset että eurooppalaiset poliitikot myönsivät vuosi sitten pakolaiskriisin Euroopan suurimmaksi ongelmaksi.

Massamaahanmuutto on uhka taloudelle, turvallisuudelle ja yhteiskunnan toimivuudelle. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä.

Quote from: Arkkipiispa Kari MäkinenKyse ei ole joidenkin maahanmuuttokriittisten ryhmien retoriikasta. Kyse on valtioiden tietoisista
linjauksista.

Minusta kehitys näyttää siltä, että Eurooppa ja Suomi osana Eurooppaa työntävät
tarkoituksellisesti vastuun pakolaisista rajojensa ulkopuolelle. Todellisen vastuun pakolaisista
kantavat ne, joilla ei ole muuta vaihtoehtoa, etenkin Euroopan ulkopuolella, mutta myös
Euroopassa. Kovasta pakolaispolitiikasta, joka vielä vuosi sitten oli poikkeus, on nyt tullut osa
eurooppalaista arkipäivää.

Kirkon mukaan Suomen pakolaispolitiikka oli kovaa ja raakaa yhtä lailla vuosi sitten, kun tulijoita oli pahimmillaan 4 000 viikossa. Oikeasti Suomen pakolaispolitiikka oli silloin EU-maiden löysintä. Sen jälkeen ainoa merkittävä tiukennus ei ole ollut mikään lakimuutos vaan Maahanmuuttoviraston päätös ryhtyä viimeinkin soveltamaan turvapaikkapäätöksissään sisäisen paon mahdollisuutta, kuten muut maat (mm. Ruotsi) olivat tehneet jo pitkään.

Quote from: Arkkipiispa Kari MäkinenHumanitaarisen viisumin käyttöönotto voisi mahdollistaa liikkumisen salakuljetusliiketoiminnasta
riippumatta. Mikä estää sen käyttöönoton? Olisiko se käytettävissä myös perheenyhdistämisen
yhteydessä?

Humanitaarisen viisumin käyttöönoton estää sama kuin rajojen avaamisen. Tulijoita olisi loputtomiin.

Jo pelkästään humanitaarisen viisumin tarjoaminen syyrialaisille (22 miljoonaa + ulkomailla asuvat + syyrialaisiksi tekeytyvät) houkuttelisi liikkeelle miljoonia, ehkä jopa kymmeniä miljoonia ihmisiä. Samoin helpompi perheenyhdistäminen houkuttelisi Eurooppaan entistäkin enemmän turvapaikanhakijoita ja ankkurilapsia.

Quote from: Arkkipiispa Kari MäkinenPerheenyhdistämisen helpottaminen olisi paitsi inhimillisyyden myös kotoutumisen ja
radikalisoitumisen ehkäisyn kannalta ensiarvoisen tärkeää. Tässä olisi rohjettava ottaa toisenlaisia
askeleita kuin tähän asti.

Ei ole näyttöä, että perheenyhdistäminen sen enempää helpottaisi kotoutumista kuin ehkäisisi radikalisoitumisessa. Sen sijaan päinvastaisesta todistaa ruotsalainen tutkimus (http://hommaforum.org/index.php/topic,112822.msg2264513.html#msg2264513).

Ja vaikka perheenyhdistämisestä havaittaisiin jokin marginaalinen hyöty, se ei mitenkään voisi kuitata helpon perheenyhdistämisen vaikutusta nettonegatiivisen maahanmuuton lisääntymiseen. Haastatteluista päätellen helpoksi ja nopeaksi mainostettu perheenyhdistäminen oli merkittävä tekijä viime vuonna ainoastaan Suomeen kohdistuneen irakilaisvyöryn (se 4 000 viikossa) taustalla.

Quote from: Arkkipiispa Kari MäkinenPakolaiskiintiön nostaminen olisi merkki siitä, että tässä tilanteessa halutaan kantaa vastuu
kaikkein heikoimmassa asemassa olevista.

Nyt ei ole varaa tuollaisiin symbolisiin merkkeihin. Etenkään pakolaisilla itsellään ei ole sellaisiin varaa.

Jos ihmisiä halutaan auttaa, se on tehtävä lähtömaissa ja niiden lähimaissa, joissa samoilla resursseilla autetaan satakertaista määrää ihmisiä. Turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmien ja niiden kautta Suomeen tulleiden ihmisten aiheuttamat kustannukset ovat helposti monikymmenkertaisia verrattuna pakolaisille annettuun humanitaariseen apuun.

Quote from: Arkkipiispa Kari MäkinenLopulta ei ole kysymys vain turvapaikanhakijoista ja pakolaisista. On kysymys meistä. Niin kuin
apostoli Pietari toteaa: Nyt minä ymmärrän. Jumala ei erottele ihmisiä.

Perehdy asioihin ja perustele, älä jeesustele.

Mäkinen ja muut suvakit eivät taida oikein ymmärtää, että turvapaikkapolitiikassa kuten kaikessa muussakin on lopulta kyse hallittavuudesta. Turvallisia reittejä Eurooppaan ei tule syntymään ilman hallittavuutta. On luonnollista, että myös kaaoksen kanssa pitää oppia elämään, mutta kaaos ei saa olla itseisarvo. Yksilötasolla ihmiset käsittelevät kaaosta eri tavoin kuin sitä käsitellään ihmisjoukkojen ollessa kyseessä. Inhimillisyys tai vaikkapa lähimmäisenrakkaus ei katoa kansakuntien mukana. Moni muu asia sen sijaan katoaa. Yksi näistä on ihmisten turvallisuus, jonka takaaminen on ollut länsimaisten valtioiden perustehtäviä vähintäänkin Lutherista lähtien, vaikka valtioita on tullut ja mennyt.

Quote from: Kari MäkinenLopulta ei ole kysymys vain turvapaikanhakijoista ja pakolaisista. On kysymys meistä. Niin kuin apostoli Pietari toteaa: Nyt minä ymmärrän. Jumala ei erottele ihmisiä.

Missä Pietari näin sanoi? Ei nyt muistu mieleen. Vai olisiko kyse Apostolien teoista, 10. luku jae 34-36:

QuotePietari rupesi puhumaan. Hän sanoi:

"Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa. Hän lähetti Israelin kansalle sanansa, ilmoitti hyvän sanoman rauhasta, jonka Jeesus Kristus on tuonut -- hän, joka on kaikkien Herra.

Missä ovat kristityt turvapaikanhakijat? Mikä on arkkipiispan huoli heistä? Jeesusta hän ei maininnut puheessaan lainkaan. Jumalan vasta lopussa. Kristillisyys tulee esille vasta, kun Mäkinen haluaa sen määritellä. Kirkoista hän puhuu paljonkin.

Hyvin tämä Mäkinen kyllä vetää, ei voi muuta sanoa. Sai taas hyvän syyn uhriutua mediassa  :facepalm:

QuoteYhdysvaltain maahantuloa rajoitettiin jo ennen Trumpia – arkkipiispa Mäkinen ei saanut matkustuslupaa

Arkkipiispa Kari Mäkinen ja Kirkkohallituksen ulkoasian osaston johtaja Erkki Kääriäinen ovat saaneet tuta Yhdysvaltain matkustusrajoituksista jo ennen Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin asettamaa matkustuskieltoa, joka koski seitsemän muslimienemmistöisen maan kansalaisia.

Mäkinen ja Kääriäinen yrittivät lentää Yhdysvaltojen kautta Etelä-Amerikkaan työmatkalle viime marraskuussa Barack Obaman kaudella. Yhdysvallat ei myöntänyt ESTA-matkustuslupaa, koska miehet olivat käyneet muutama vuosi aiemmin Somaliassa.


–  Olimme olleet Mäkisen kanssa yhdessä työmatkalla Somaliassa vuonna 2012. Vastasimme ESTA-kysymykseen rehellisesti, että olimme käyneet Somaliassa vuoden 2011 jälkeen. Se tyssäsi sitten siihen, kertoo Kääriäinen.

Sähköisessä ESTA-hakemuksessa kysytään onko henkilö käynyt jossakin näistä maista vuoden 2011 jälkeen: Iran, Irak, Sudan, Syyria, Libya, Somalia tai Jemen.

Yhdysvaltain lähetystöstä kerrotaan, että ESTA-matkustuslupa jää yleensä aina automaattisesti saamatta, jos kysymykseen vastaa kyllä.

– Se, että ei saa ESTA:a ei kuitenkaan tarkoita, etteikö henkilö saisi matkustaa Yhdysvaltoihin. Se tarkoittaa vain, että henkilön täytyy anoa viisumi, kerrotaan Yhdysvaltain suurlähetystöstä.

Kimmo Kääriäinen kertoo, että heillä ei ollut arkkipiispan kanssa aikaa hakea viisumia, sillä matkasuunnitelmat olivat muuttuneet äkisti.

Oikeesti. Äijjät ei hoida paperiasioita kuntoon ja sitten vinkuvat ja itkevät jostain Somalian reissusta mediassa. Missä voi äänestää arkkipiispan vaihtoa?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yhdysvaltain-maahantuloa-rajoitettiin-jo-ennen-trumpia-arkkipiispa-makinen-ei-saanut-matkustuslupaa/6312376

Quote from: Outo olio on 09.04.2016, 19:37:02
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo melko suoraan että materiaalista hyvinvointia pitää jakaa "gobaaliin etelään", tämä on meidän moraalinen velvollisuutemme kristittyinä ja ihmisinä.

QuoteKotimaa 9.4.2016 klo 15:18
Arkkipiispa Kari Mäkinen: Meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu

QuoteMikko Kärnän havainto arkkipiispana tunnetun Kari Mäkisen ylellisestä matkustamisesta on saanut kiivaasti reaktioita. Kärnä kirjoitti:

"Kansanedustajat matkustavat taloustilanteen takia turistiluokassa, mutta kirkko näemmä ykkösluokassa. Hyvä että on rahaa".

QuoteKansanedustaja Kärnä vastaa Cavada Kaipaiselle, että kirkko maksaa arkkipiispa Mäkisen virkamatkat. Cavadas Kaipainen tohtii epäillä, että joku olisi kiireessä vain ohjannut Mäkisen väärälle tiskille ja osoittaa tyytymättömyyttä herrojen hienostelun paljastamisesta:

http://mvlehti.net/2017/05/09/arkkipiispa-kari-makisen-luksusmatkailu-lentokoneella/

QuoteLiikenne- ja viestintäministeriön kansliapäällikkö Harri Pursiainen liittyy Liisa Jaakonsaaren tuomioon, jonka mukaan Kärnän kirjoitus oli rimanalitus. SDP:n eduskuntaryhmän ekonomisti Joonas Rahkola on tietty puolueensa Jaakonsaaren kanssa samalla linjalla.

Pastori Katja Niska pitää rimanalituksena moittia arkkipiispan ylellistä matkantekoa. Kokoomuksen kansanedustaja Anne-Mari Virolainen pitää Liisa Jaakonsaaren kanssa yksimielisesti arkkipiispa Kari Mäkisen luxus-matkanteon puolta.

SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman seisoo työväestön etujen nimissä toimivan Jaakonsaaren kanssa yhdessä aaterintamassa puolustaen arkkipiispa Kari Mäkisen luxus-matkustamista.

Kirkko ja kaupunki –lehteen on mahdollisesti odotettavissa julkista paheksuntaa Mikko Kärnän huomautukselle, sillä myös Kirkon tiedotuskeskuksen suunnittelija Samuli Suonpää liittyy Liisa Jaakonsaaren rinnalla paheksuntaan päivän rimanalituksesta. Helsingin Sanomien kulttuuritoimituksen esimies Hanna Mahlamäki liittyy paheksumaan rimanalituksena Kärnän huomautusta.

QuoteMikko Kärnä vastaa Jaakonsaarelle näpäkästi:

    "Lapissa pannaan tiukan talouden takia seurakuntia yhteen ja kirkon johto lentelee bisneksellä kirkolliskokoukseen Namibiaan. Demarit tykkää".

Tämä ei ole ensimmäinen ja viimeinen esimerkki aiheen puolesta. "Suvaitsemisella" tuntuu tienaavan todella hyvin.

Siellä on näköjään vasemmistolaispoliitikot kiivaasti puolustamassa Kari Mäkisen bisnesluokassa matkustelua.

https://twitter.com/KarnaMikko/status/861575604629626880?s=09

Mäkisestä tukee mieleen Uuno Turhapuro kun käy tyhjentämässä appiukon rahoja taskuihinsa. Onkohan älynnyt leikata taskuista pohjat pois niin mahtuu enemmän.

Voihan kuitenkin olla niinkin, että Mäkisellä on Luftwaffen platina- tai kulta tms. ja voi käyttää busineksen checkiniä vaikka olisi economy-lippu.

Eihän se ole keneltäkään pois, kun arkkipiispa matkustaa !

Quote from: Alaric on 19.09.2016, 21:16:01
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/117135-arkkipiispa-makinen-pakolaiset-tarvitsevat-turvallisia-reitteja-eurooppaan (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/117135-arkkipiispa-makinen-pakolaiset-tarvitsevat-turvallisia-reitteja-eurooppaan) (19.9.2016)

Arkkipiispa Mäkinen: Pakolaiset tarvitsevat turvallisia reittejä Eurooppaan

Mikä pakko pakolaisilla on Eurooppaan tunkea? Kyllä maailmassa turvallisia alueita riittää ja paljon lähempänä pakolaisten kotimaita. 

Tästä puuttuu enää Ville Rannan töherrys, jossa Kärnä kiusaa kohtuullisuudesta paasaavaa kirkkoherraa samalla kun matkustaa itse bisnesluokassa. Niissä piirroksissa kun tuntuu todellisuus ja piirtäjän oma mielikuvitus menevän  iloisesti sekaisin. Samalla löytyisi yhteys SDP:hen ja Kirkko ja kapunki -lehteen, kun Ranta piirtelee molempiin.

Tutkiva journalisti julkaisee kohta hesarissa ison jutun kirkon ja vassareiden yhteisistä bisneksistä?

Normaalisti, jos duunissa sooloilee riittävästi, eli ei hoida työvelvoitteitaan, niin monoa tulee.

Mäkinen, Askola ja Toiviainen, jos ketkä sooloilevat oikein urakalla.

"...Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa..."

Kolmikko toimii täysin päinvastoin kuin pomo on määrännyt. Vai voiko joku kolmikosta sanoa, että he olisivat toteuttaneet pomon käskyä, tai että heillä olisi minkään sortin motivaatiota edes toteuttaa sitä. Toiviainen haluaa hyvännäköisen nuoren turvapaikanhakijanmiehen, Mäkinen paasaa muslimien harrastetilojen riittävyydestä ja Askola komppaa. Rotat ovat vallanneet kirkon.

Arkkipiispalla tosiaan tuntuu olevan enemmän kuin tarpeeksi, kun ykkösluokassa matkustelee tärkeisiin tapaamisiin ympäri maailmaa.

QuoteKari Mäkinen: Jumalan kauhistuttava poissaolo

Kirkolliskokouksen avauspuhe 2.5.2017

Tänä keväänä on käyty julkista keskustelua kirkon roolista yhteiskunnassa. Keskustelu on koskenut kirkon toimintaa, kannanottoja ja suhdetta yhteiskunnan lainsäädäntöön.

Se on palauttanut mieleeni ruotsalaisen Sven Westerbergin romaanin nimen "Guds fruktansvärda frånvaro", "Jumalan kauhistuttava poissaolo". Tässä niin kuin muissakin romaaneissaan Westerberg kuvaa länsimaista kulttuuria ja yhteiskuntaa, joka on tehokas, toimiva, sivistynyt ja hyvin järjestynyt; viranomaiset ovat luotettavia, lainrikkojat saavat rangaistuksensa – nämä ovat rikosromaaneja. Mutta pahuus on jotain muuta kuin moraalisen järjestyksen ja laillisuuden rikkomista. Se asuu sivistyneen kulttuurin pinnan alla. Kun pintaa raapaisee, paljastuu pahuutta, jolle ei ole selitystä, hienovaraista ja julmaa. Romaanin maailmassa kyse on Jumalan kauhistuttavasta poissaolosta, syvyyden ja viimekätisen arviointiperustan puuttumisesta. Vuoropuhelu Jumalan kanssa on lakannut. Jossain aivan keskellä on tyhjää.

[...]

Uskonto rikkoo jatkuvasti yhteiskunnallisia ja kulttuurisia raja-aitoja ja työntyy julkiseen tilaan ja julkiseen keskusteluun, etenkin silloin, kun kyse on ihmisiä ja yhteiskuntaa syvältä koskettavista asioista kuten avioliitosta tai pakolaisuudesta.

Tämä on ymmärrettävää. Yhteiskunnallisen tehtäväjaon katsannossa Jumala on hankala. Jumala ei pysy hänelle osoitetussa paikassa. Jeesuksesta sen näkee. Hän aiheuttaa harmaita hiuksia uskonnon, kulttuurin ja yhteiskunnan järjestyksestä huolehtiville. Hän ei aseta lakia kyseenalaiseksi, hän osoittaa sen taakse, Jumalan läsnäoloon, perimmäiseen elämän kannattelijaan ja arviointiperustaan.

Luterilaiseen ymmärrykseen kuuluu, että Jumalan läsnäolo heijastuu kaikessa siinä hyvässä ja vahvassa, joka yhteistä elämää kannattelee. Suomalaisen yhteiskunnan pintaa raaputtaen ei paljastu tyhjää. Siellä paljastuu kultaisen säännön eetos: perus- ja ihmisoikeuksien kunnioitus, universaali sosiaaliturva, kaikille kuuluva koulutus, sananvapaus ja uskonnonvapaus, demokratia, yhdenvertaisuuden takaava oikeusjärjestelmä, julkisen vallan ja viranomaisten vahva eetos, keskinäinen luottamus. Yhteisen hyvän suojaamiseksi ja ylläpitämiseksi luodut rakenteet kertovat, että täällä on käyty paitsi keskinäistä vuoropuhelua myös vuoropuhelua Jumalan kanssa.

[...]

Ei oikeastaan ole ihme, että kirkon rooli yhteiskunnassa on noussut näkyviin, sekä kiitoksen että kritiikin kohteena, juuri keskustelussa turvapaikanhakijoiden tilanteesta. Siinä on kysymys asiasta, joka aiheuttaa säröjä hyvin järjestyneen yhteiskunnan rauhalliselle pinnalle. Keskustelu on poikkeuksellisen kiihkeää. Siinä purkautuu paljon maailman sietämättömän epävarmuuden ja arvaamattomuuden kokemusta. Luottamus uhkaa murentua. Emme tiedä, minkä edessä olemme. Kysymys on maailmanluokan kysymys.

Monet niistä luterilaisista kirkoista, jotka kokoontuvat ensi viikolla Windhoekiin Namibiaan Luterilaisen Maailmanliiton yleiskokoukseen, kohtaavat haasteen aivan toisessa mittakaavassa kuin me täällä Euroopassa tai Suomessa. LML ja jotkut kirkoista toimivat maissa, joissa pakolaisten määrä lähenee puolta kantaväestön määrästä. Perustamisestaan lähtien LML on pyrkinyt vastaamaan pakolaisuuden kysymyksiin. Toisen maailmansodan jälkeen pakolaiskriisi oli Euroopassa. Miljoonat etsivät turvallista paikkaa jatkaa elämää. Paljon luottamusta oli murentunut, myös kirkkoihin, jotka oli sodan aikana samastettu kansallisiin viholliskuviin. Euroopan yllä oli kokemus Jumalan kauhistuttavasta poissaolosta. Luterilaiset kirkot halusivat rakentaa siltoja ja toimia yhdessä, jotta Jumalan läsnäolo maailmassa olisi kuitenkin vahvempi kuin Jumalan poissaolo.

[...]

Tähän kommuunioon kirkkomme kuuluu, tätä tehtävää jatkaa omissa seurakunnissaan, nyt kun maailman pakolaistilanne on pahempi kuin toisen maailmansodan jälkeen. Perspektiivi ei ole vain suomalainen, vaikka täällä on meidän erityinen toimintaympäristömme. Seurakunnille turvapaikanhakijoissa ja pakolaisissa kyse ei ole ollut uhasta, jolta pitäisi suojautua, ei häiriöstä, joka pitäisi korjata, eikä ongelmasta, joka pitäisi ratkaista. Kyse on seurakuntien perustyöstä, Jumalan läsnäolon välittämisestä sinne, missä sitä erityisesti tarvitaan. Tässä ei ole eroa sillä, mikä on ihmisen tausta tai status. Jos apua tarvitaan, ihmistä autetaan, oli kyse kantasuomalaisesta tai muualta tulleesta. Hyvä ja toimiva yhteistyö viranomaisten ja järjestöjen kanssa on tärkeää ja kaikkien etu. Yhteistyö perustuu molemminpuoliseen arvostukseen ja luottamukseen, olipa kysymys poliisista, sosiaaliviranomaisista tai koulusta. Se kertoo yhteiskunnan lujasta yhteisestä pohjasta. Pinnan alla ei ole tyhjää. Yhteistyöhön kuuluu, että kunnioitetaan seurakunnan työn luottamuksellisuutta ja vaitiolovelvollisuutta. Ihminen on tärkein. Yhteys viranomaisiin tapahtuu avuntarvitsijan tarpeista ja hänen suostumuksellaan.

Tänne tulleita ihmisiä myös liittyy seurakuntaan. Niin tapahtuu muissakin kirkoissa ja uskonnollisissa yhteisöissä. Samanaikaisesti saattaa turvapaikkaprosessi olla meneillään. On viranomaisten ja oikeuslaitoksen, ei seurakuntien, tehtävä tutkia kansainvälisen suojelun edellytykset. Kohtuullista kuitenkin on, että kirkkojen ja seurakuntien lausuntoihin kristityksi kääntymisen perusteista luotetaan. Niin ikään on toivottavaa, että maiden turvallisuusarvioissa otetaan huomioon kirkkojen omien verkostojensa kautta saama tieto kristittyjen vähemmistöjen tilanteesta eri maissa. Suomen Ekumeeninen Neuvosto ja Migri ovat rakentaneet yhteistyötä molemminpuolisen luottamuksen vahvistamiseksi näissä suhteissa. Se ansaitsee kaiken tuen.

Seurakunnissa, vastaanottokeskuksissa ja turvapaikkatutkinnassa joudutaan kohtaamaan paljon epätoivoa, pelkoa ja ahdistusta. Tilanne on kuormittava kaikille. Erityisen haavoittuvassa tilanteessa ovat ne kielteisen päätöksen saaneet, jotka eivät ole uskaltaneet palata vapaaehtoisesti ja joita ei voida palauttaa. Hekin sairastavat, tarvitsevat ruokaa ja katon päänsä päälle. Hekin tarvitsevat toivoa ja luottamusta tulevaisuuteen. Helsingin Diakonissalaitos on vastikään julkaissut hyvän raportin niin sanottujen uuspaperittomien tilanteesta ja esittänyt toimintasuosituksia, joihin soisi tartuttavan.

Viime aikoina on näyttänyt siltä, että niin meillä kuin muuallakin Euroopassa on vahvistunut ja koventunut suojautumista vaativa ääni. On tullut ikään kuin sallitummaksi suhtautua ihmisiin taustansa takia epäluuloisesti ja korostaa turvallisuusuhkia. Samanaikaisesti käy yhä ilmeisemmäksi, että Euroopassa ja omassa maassamme tehdyillä linjauksilla on myös kova inhimillinen hinta. Sitä ei voi eikä tule sivuuttaa. Tilanne huolettaa ja tekee epävarmaksi. Haluan luottaa demokraattiseen päätöksentekoon, oikeusvaltioon ja viranomaisten korkeaan eetokseen. Juuri ne suojaavat Jumalan kauhistuttavan poissaolon seurauksilta. Samanaikaisesti olen tietoinen eurooppalaisesta historiasta, joka osoittaa, ettei mikään takaa sitä, että pelkkä lakeihin ja järjestykseen nojaaminen turvaa oikeudenmukaisuuden.

Kirkon näkökulmasta, Jumalan läsnäoloa vasten katsottuna, aina on kysymys ihmisistä. Ihmiset voivat saada aikaan hyvää, mutta myös pahaa, tahtoen tai tahtomattaan. Sinisilmäisyyteen ei ole syytä. Ei turvapaikanhakijoiden kohdalla, ei poliittisten päätöksentekijöiden, ei viranomaisten, ei pappien tai piispojen kohdalla, ei kirkolliskokouksenkaan.

Tarvitaan avointa, rehellistä arviointia, kipeitten ja vaikeitten kohtien esiin tuomista. On suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa. Vain se kasvattaa luottamusta, ei kritiikin torjuminen tai syyttävän sormen osoittaminen. Jeesus varoittaa useaan kertaan: – Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi. Kun kirkossa rukoilemme, emme rukoile "päästä nuo toiset pahasta", rukoilemme "päästä meidät pahasta".

Ihmisistä on aina kysymys. Ihmisistä, jotka tarvitsevat aina enemmän luottamusta kuin epäluuloa, enemmän tukea kuin arvostelua, enemmän rinnalla seisomista kuin selän kääntämistä.

Kysymys meille Jumalan läsnäolosta elävänä kirkkona on: olemmeko riittävästi ja rohkeasti osanneet tukea niitä, jotka pelkäävät omasta tai perheensä puolesta ja ovat menettämässä uskonsa yhteistä elämää kannattavaan hyvään; olemmeko riittävästi ja rohkeasti osanneet tukea niitä, jotka työskentelevät turvapaikkaprosessin ja kotoutumisen eri vaiheissa ja tekevät inhimillisesti vaikeita ja ristiriitaisia päätöksiä; olemmeko riittävästi ja rohkeasti osanneet tukea yhteiskunnallisia päätöksentekijöitä etsimään oikeudenmukaisia ratkaisuja.

arkkipiispa.fi (http://www.arkkipiispa.fi/jumalan-kauhistuttava-poissaolo/)

Arkkipiispa Mäkiseltä yhtenä päivänä yhtä, toisena toista. Mäkinen kiertää puheessaan kaukaa sen, että kirkko ja sen jotkut työntekijät ovat heittäytyneet täysillä poliittiseen vaikuttamiseen ja propagandatyöhön kyseenalaisin keinoin ja perusteluin.

Erityisen tekopyhää on Mäkisen hurskastelu siitä, kuinka "on suostuttava kritiikin kohteeksi, myös kirkon ja kirkossa". Kirkko ja sen edustajat eivät ole suostuneet ottamaan maahanmuuttokeskustelussa vastaan minkäänlaista kritiikkiä, vaan arvostelu joko käännetään vihapuheeksi tai ymmärretään tahallaan väärin, jotta voidaan heittäytyä marttyyreiksi. Senhän he kyllä osaavat.

Tyypillinen tapaus oli muutaman päivän takainen Ylioppilaslehden juttu (http://ylioppilaslehti.fi/2017/05/suomi-100-kirkko-500/) Kallion seurakunnan kirkkoherra Teemu Laajasalosta, jossa sivuttiin PS-kansanedustaja Mika Raatikaisen kirkosta eroamista (https://www.suomenuutiset.fi/kansanedustaja-mika-raatikainen-hiiltyi-kirkon-anarkiaan-pisti-eropaperit-vetamaan/). Raatikaisen tuohtuminen (https://twitter.com/PeruSmika2015/status/853959732813586432) etenkin pastori Marjaana Toiviaisen lakia ja viranomaisia avoimesti halveksivaan toimintaan käännettiin päälaelleen niin, että (muukalaisia vihaavan) Raatikaisen mielestä kirkko ei saisi rukoilla pakolaisten puolesta. Vastaavasti on sivuutettu tai tarkoitushakuisesti väärin ymmärretty kaikki muukin kritiikki (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005173880.html).

Mäkinen yrittää kaikin tavoin esittää hyvää ihmistä, mutta kyllä ne uskovaiset ihan samanlaisia pulliaisia on kuin kaikki muutkin. Mäkisellä on hyvä palkka hän voi itse auttaa hädänalaisia luovuttamalla esim. 20% palkastaan jollekkin avustusjärjestöllle. Vaan luulen että Mäkiselläkin on niille rahoille parempaakin käyttöä. Vene pitäisi vaihtaa uudempaan sekä ostaa mökille uusi grilli ja ruohonleikkuri. Autokin on jo vuosimallia 2012 sekin pitäisi vaihtaa uudempaan.

Lapsiakin pitäisi auttaa kun joutuvat opiskelemaan pienillä tuloilla. Eiköhän se kirkkoruhtinas Mäkinen löydä rahoille parempaakin käyttöä kuin niitä kaiken maailman ulkomaalaisille jaella. Valtiota voi vaatia maksamaan ulkomaalaisten elättämisen. Mitä enemmän pakolaisia pystyy ottamaan ja elättämään sen parempi maa, Suomalaiset uskovaiset on tekopyhää porukkaa ja ulkomaalaiset vielä enemmän.

Ärsyttää hyväätarkoittavat jeesustelijat. Saa jessustella niin paljon kuin haluaa kunhan tekee sen omilla rahoillaan.

Se "kultainen sääntö" tuskin kuuluu näin että "jos jollakin on jotain, saat vaatia sen itsellesi". Se on lähinnä Anna Kontulan sääntö - jumalattoman kommunistin.

Tuskin jumala poissa on. Mäkinen on vaan ruvennut jakamaan viittä leipää ja kahta kalaa - itse.

Yes yes, Kari "business class" Mäkinen. Viinaan ja bisnesluokkaan riittää rahaa. Onko se sitten kohtuullista?

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005204316.html

Eikös koko piispainstituutio ole ihmisen keksimä valtarakenne vai osaako joku teologiaa paremmin tunteva kertoa että vaatiiko raamattu että ihmisten on luotava monimutkainen hierarkia seurakunnan sisälle? Ainakin presbyteereillä ei ole piispoja lainkaan.

Quote from: nollatoleranssi on 10.05.2017, 06:26:01
Siellä on näköjään vasemmistolaispoliitikot kiivaasti puolustamassa Kari Mäkisen bisnesluokassa matkustelua.

https://twitter.com/KarnaMikko/status/861575604629626880?s=09

Tästä taas aika selkeästi näkee, kuinka vasemmistolainen organisaatio Mäkisen johtama ev.lut. kirkko on. Eikös miestä epävirallisesti kaavailtu ihan demarien pressaehdokkaaksi?

Sanomattakin ja ilman mitään epäilyä on selvää, että jos joku Halla-aho - tai vaikka Kärnä - matkustaisi ykkösluokassa Afrikkaan, asiasta nousisi niin valtava mökä että Suurkirkon seinät heiluisivat. Demareille tämä taas sallitaan miten päin tahansa, Halosellahan vuokrattiin takavuosina jopa oma kone Afrikan matkailuaan varten.

Suomi on kyllä joskus todella vastenmielinen maa...

Quote from: nollatoleranssi on 10.05.2017, 06:17:48

Quote from: Outo olio on 09.04.2016, 19:37:02
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo melko suoraan että materiaalista hyvinvointia pitää jakaa "gobaaliin etelään", tämä on meidän moraalinen velvollisuutemme kristittyinä ja ihmisinä.

QuoteMikko Kärnän havainto arkkipiispana tunnetun Kari Mäkisen ylellisestä matkustamisesta on saanut kiivaasti reaktioita. Kärnä kirjoitti:

"Kansanedustajat matkustavat taloustilanteen takia turistiluokassa, mutta kirkko näemmä ykkösluokassa. Hyvä että on rahaa".

QuoteKansanedustaja Kärnä vastaa Cavada Kaipaiselle, että kirkko maksaa arkkipiispa Mäkisen virkamatkat. Cavadas Kaipainen tohtii epäillä, että joku olisi kiireessä vain ohjannut Mäkisen väärälle tiskille ja osoittaa tyytymättömyyttä herrojen hienostelun paljastamisesta:

http://mvlehti.net/2017/05/09/arkkipiispa-kari-makisen-luksusmatkailu-lentokoneella/

QuoteLiikenne- ja viestintäministeriön kansliapäällikkö Harri Pursiainen liittyy Liisa Jaakonsaaren tuomioon, jonka mukaan Kärnän kirjoitus oli rimanalitus. SDP:n eduskuntaryhmän ekonomisti Joonas Rahkola on tietty puolueensa Jaakonsaaren kanssa samalla linjalla.

Pastori Katja Niska pitää rimanalituksena moittia arkkipiispan ylellistä matkantekoa. Kokoomuksen kansanedustaja Anne-Mari Virolainen pitää Liisa Jaakonsaaren kanssa yksimielisesti arkkipiispa Kari Mäkisen luxus-matkanteon puolta.

SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman seisoo työväestön etujen nimissä toimivan Jaakonsaaren kanssa yhdessä aaterintamassa puolustaen arkkipiispa Kari Mäkisen luxus-matkustamista.

Kirkko ja kaupunki –lehteen on mahdollisesti odotettavissa julkista paheksuntaa Mikko Kärnän huomautukselle, sillä myös Kirkon tiedotuskeskuksen suunnittelija Samuli Suonpää liittyy Liisa Jaakonsaaren rinnalla paheksuntaan päivän rimanalituksesta. Helsingin Sanomien kulttuuritoimituksen esimies Hanna Mahlamäki liittyy paheksumaan rimanalituksena Kärnän huomautusta.

QuoteMikko Kärnä vastaa Jaakonsaarelle näpäkästi:

    "Lapissa pannaan tiukan talouden takia seurakuntia yhteen ja kirkon johto lentelee bisneksellä kirkolliskokoukseen Namibiaan. Demarit tykkää".

Aikamoista peliä ns, entiseltä työväen puolueelta eli demareilta. Demareiden hyväveli systeemi toimii, siinä ei duunarin selkänahka paljon kiinnosta, muutakuin lypsettävänä osana. Hyväksytään kirkon herrojen luksusmatkat ja köyhemmissä kunnissa kirkoilla on taloudellisia ongelmia.
Monta vuotta vallassa olleella puolueella on näköjään paljon yhteistyötä kirkon kanssa, enemmän kuin ulkoapäin näkyisi.
Kyllähän tuo Demari Kiljunenkin reissasi aikoinaan paljon yhteiskunnan piikkiin.

Quote from: SmallFish on 10.05.2017, 12:04:53
Suomi on kyllä joskus todella vastenmielinen maa...

Siltä on alkanut vahvasti tuntua, että pois täältä on päästävä.  Heti, kun lähteminen on taloudellisesti järkevää.

Quote from: Echidna on 10.05.2017, 07:29:08
Voihan kuitenkin olla niinkin, että Mäkisellä on Luftwaffen platina- tai kulta tms. ja voi käyttää busineksen checkiniä vaikka olisi economy-lippu.

Lensivät samalla koneella Müncheniin asti. Tietää Mäkisen istuneen bisnespuolella.

Tuolta voisi joku twittertilin omistava vaikka @Jukka Wallin , joka sinne on jo kommentoinut kysyä, että kuinka moni Arkkipiispan mukavaa matkailua puolustava maksaa kirkollisveroa ja osallistuu näin tuon matkan rahoittamiseen. Tuntuu, että enimmäkseen jotkut kirkkoon kuulumattomat vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että tuo on oikeaa kirkollisverojen käyttöä.

Joku myös pohti, jos on pisteillä korotettu luokka. Eikös verottaja tulkitse bisnesmatkoilla saadut pisteet verotettavaksi luontaiseduksi. Toki jos on virassa saanut lentopisteitä, niin niitä voi varmaan kuluttaa virkamatkojen luokankorotuksiin. Köyhempi firma katsoisi virkamatkoilla saadut pisteet käytettäväksi virkamatkojen lippuihin ja säästäisi rahaa.

-i-

Quote from: Roope on 10.05.2017, 11:23:21

QuoteKari Mäkinen: Jumalan kauhistuttava poissaolo

Kirkolliskokouksen avauspuhe 2.5.2017
...
Luterilaiseen ymmärrykseen kuuluu, että Jumalan läsnäolo heijastuu kaikessa siinä hyvässä ja vahvassa, joka yhteistä elämää kannattelee. Suomalaisen yhteiskunnan pintaa raaputtaen ei paljastu tyhjää. Siellä paljastuu kultaisen säännön eetos: perus- ja ihmisoikeuksien kunnioitus, universaali sosiaaliturva, kaikille kuuluva koulutus, sananvapaus ja uskonnonvapaus, demokratia, yhdenvertaisuuden takaava oikeusjärjestelmä, julkisen vallan ja viranomaisten vahva eetos, keskinäinen luottamus. Yhteisen hyvän suojaamiseksi ja ylläpitämiseksi luodut rakenteet kertovat, että täällä on käyty paitsi keskinäistä vuoropuhelua myös vuoropuhelua Jumalan kanssa.
...

Laittaisin tämän viimeksi naurattanut juttu hommalla -ketjuun mutta juuri nyt ei naurata.

sivistyssanakirja:
universaali
adjektiivi
1. yleispätevä, yleismaailmallinen

-i-

Noita kortti- ja pistevaihtoehtoja on turha enempää mietitä, kun teologinen erityisavustaja jo ehti vahvistamaan, että kyseessä oli "terveyssyistä" hankittu lippu
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005204316.html

Quote from: ikuturso on 10.05.2017, 14:14:25

Quote from: Roope on 10.05.2017, 11:23:21

QuoteKari Mäkinen: Jumalan kauhistuttava poissaolo

Kirkolliskokouksen avauspuhe 2.5.2017
...
Luterilaiseen ymmärrykseen kuuluu, että Jumalan läsnäolo heijastuu kaikessa siinä hyvässä ja vahvassa, joka yhteistä elämää kannattelee. Suomalaisen yhteiskunnan pintaa raaputtaen ei paljastu tyhjää. Siellä paljastuu kultaisen säännön eetos: perus- ja ihmisoikeuksien kunnioitus, universaali sosiaaliturva, kaikille kuuluva koulutus, sananvapaus ja uskonnonvapaus, demokratia, yhdenvertaisuuden takaava oikeusjärjestelmä, julkisen vallan ja viranomaisten vahva eetos, keskinäinen luottamus. Yhteisen hyvän suojaamiseksi ja ylläpitämiseksi luodut rakenteet kertovat, että täällä on käyty paitsi keskinäistä vuoropuhelua myös vuoropuhelua Jumalan kanssa.
...

Laittaisin tämän viimeksi naurattanut juttu hommalla -ketjuun mutta juuri nyt ei naurata.

sivistyssanakirja:
universaali
adjektiivi
1. yleispätevä, yleismaailmallinen

-i-

Universaalilla sosiaaliturvalla tarkoitetaan, että siihen ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja kaikki Suomessa asuvat (tai mistä maasta nyt puhutaankaan). Esimerkiksi kansalaisuus ei vaikuta oikeuteen päästä sosiaaliturvan piiriin. Eli universaali on näissä ympyröissä maakohtainen käsite.

Quote from: ikuturso on 10.05.2017, 14:02:41

Quote from: Echidna on 10.05.2017, 07:29:08
Voihan kuitenkin olla niinkin, että Mäkisellä on Luftwaffen platina- tai kulta tms. ja voi käyttää busineksen checkiniä vaikka olisi economy-lippu.

Lensivät samalla koneella Müncheniin asti. Tietää Mäkisen istuneen bisnespuolella.

Tuolta voisi joku twittertilin omistava vaikka @Jukka Wallin , joka sinne on jo kommentoinut kysyä, että kuinka moni Arkkipiispan mukavaa matkailua puolustava maksaa kirkollisveroa ja osallistuu näin tuon matkan rahoittamiseen. Tuntuu, että enimmäkseen jotkut kirkkoon kuulumattomat vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että tuo on oikeaa kirkollisverojen käyttöä.

Joku myös pohti, jos on pisteillä korotettu luokka. Eikös verottaja tulkitse bisnesmatkoilla saadut pisteet verotettavaksi luontaiseduksi. Toki jos on virassa saanut lentopisteitä, niin niitä voi varmaan kuluttaa virkamatkojen luokankorotuksiin. Köyhempi firma katsoisi virkamatkoilla saadut pisteet käytettäväksi virkamatkojen lippuihin ja säästäisi rahaa.

-i-

Kysyin Jaakonsaarelta ja Modingilta maksavatko kirkollisveroa,mutta tuskin tulee vastausta...

Muistelen, että Jaakonsaari olisi jossain kommentoinut olevansa jäsen.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13034661/avoin-kirje-jumalalle-ja-evankelis-luterilaiselle-kirkolle (http://keskustelu.suomi24.fi/t/13034661/avoin-kirje-jumalalle-ja-evankelis-luterilaiselle-kirkolle)

Tuolla oli jostain sen twiitistä maininta.

-i-

Silvia Modig eiu kuulu kirkkoon. :)
https://vaalikone.yle.fi/kuntavaalit2017/helsinki/ehdokkaat/23594

Quote from: ikuturso on 10.05.2017, 14:02:41

Lensivät samalla koneella Müncheniin asti. Tietää Mäkisen istuneen bisnespuolella.

Tuolta voisi joku twittertilin omistava vaikka @Jukka Wallin , joka sinne on jo kommentoinut kysyä, että kuinka moni Arkkipiispan mukavaa matkailua puolustava maksaa kirkollisveroa ja osallistuu näin tuon matkan rahoittamiseen. Tuntuu, että enimmäkseen jotkut kirkkoon kuulumattomat vasemmistolaiset ovat sitä mieltä, että tuo on oikeaa kirkollisverojen käyttöä.

Joku myös pohti, jos on pisteillä korotettu luokka. Eikös verottaja tulkitse bisnesmatkoilla saadut pisteet verotettavaksi luontaiseduksi. Toki jos on virassa saanut lentopisteitä, niin niitä voi varmaan kuluttaa virkamatkojen luokankorotuksiin. Köyhempi firma katsoisi virkamatkoilla saadut pisteet käytettäväksi virkamatkojen lippuihin ja säästäisi rahaa.

-i-

Ainakin Silvia Modig on eronnut kirkosta https://vaalikone.yle.fi/kuntavaalit2017/helsinki/ehdokkaat/23594#candidate

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2017, 15:45:28
Kysyin Jaakonsaarelta ja Modingilta maksavatko kirkollisveroa,mutta tuskin tulee vastausta...

En oikeasti jaksa lähteä tuota twitter-lätinää avaamaan mutta pakko on ihan ääneen ihmetellä, että mitähän v***ua tuo Silviakin tuolla oikein tekee, jotain arkkipiispan ykkösluokkaa puolustelemassa? Onko tämä joku vasemmistoliiton virallinen agenda vai mitä täällä oikein tapahtuu?

Todella sekavaa touhua, demarkaatiolinjat on ihan sekaisin Suomessa.

Quote from: SmallFish on 10.05.2017, 17:40:08

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2017, 15:45:28
Kysyin Jaakonsaarelta ja Modingilta maksavatko kirkollisveroa,mutta tuskin tulee vastausta...

En oikeasti jaksa lähteä tuota twitter-lätinää avaamaan mutta pakko on ihan ääneen ihmetellä, että mitähän v***ua tuo Silviakin tuolla oikein tekee, jotain arkkipiispan ykkösluokkaa puolustelemassa? Onko tämä joku vasemmistoliiton virallinen agenda vai mitä täällä oikein tapahtuu?

Todella sekavaa touhua, demarkaatiolinjat on ihan sekaisin Suomessa.

Kannattaisi mennä twitteriin vilkaisemaan. Siellä kansanedustaja Modig käyttäytyy asemansa mukaan arvokkaasti ja syyttää toista kansanedustajaa "vittuilusta ja salakuvaamisesta".

Otsikkoon viitaten, jos Mäkisellä on mielestään enemmän kuin kohtuullisesit jalkatilaa, siihen on helppo apu tarjolla - enkä tarkoita irakilaislapsukaisen majoittamista edellä olevan penkin alle.

Tämähän on oikein klassinen tapaus, jossa kirkkoruhtinas elää itse toisin kuin saarnaa.

Innokkaimmat puolustajansa näyttävät olevan laitavasemmistolaisia, jotka tuskin edes kuuluvat kirkkoon. Melkoista touhua!  ;D

Vasemmistoliiton ja vihreiden puolustelut ovat ymmärrettäviä. Molemmat puolueet nimittäin toimivat kuin Mäkinen.

Moni muistaa hyvin kuinka Ville Niinistö täysin opetustensa vastaisesti ajeli Turku-Helsinki väliä junaan sijaan urheiluautolla. Juttu paljastui kun Niinistö sai sakot ajettuaan ylinopeutta.

Luonnon ja köyhien puolesta taisteleva Arhinmäki taas kehuskeli lentelevänsä erittäin tiuhaan lentokoneella ympäri Eurooppaa jalkapallopelien perässä. Ranteessa roikkui monien tuhansien kello. Lisäksi Arhinmäki vie asunnon joltain pienituloiselta asumalla ARA-asunnossa, vaikka Arhinmäen pariskunnasta molemmat ovat erittäin hyvätuloisia.

Vasemmistoliitossa ja vihreissä Ville Niinistön ja Paavo Arhinmäen täysin esitettyjen arvojen vastainen toiminta ei aiheuttanut pienintäkään väreilyä. Kyllä siellä tiedetään, että puheet ovat puheita ja rahaa tässä ollaan haalimassa itselle keinoja kaihtamatta. Mäkinen on samaa lajia. Korppi ei korpin silmää noki ja lisäksi näissä puolueissa pelätään, että jos Mäkisen sikailu nousee esille, nousee vielä heidänkin.

Quote from: Eisernes Kreuz on 10.05.2017, 20:40:59
Tämähän on oikein klassinen tapaus, jossa kirkkoruhtinas elää itse toisin kuin saarnaa.

Innokkaimmat puolustajansa näyttävät olevan laitavasemmistolaisia, jotka tuskin edes kuuluvat kirkkoon. Melkoista touhua!  ;D

Juuri näin, Mäkinen kehottaa meitä jakamaan vähästä, ja samaan aikaan juo samppanjaa ykkösluokassa kirkon piikkiin :facepalm:

Quote from: Java on 10.05.2017, 21:37:47

Quote from: Eisernes Kreuz on 10.05.2017, 20:40:59
Tämähän on oikein klassinen tapaus, jossa kirkkoruhtinas elää itse toisin kuin saarnaa.

Innokkaimmat puolustajansa näyttävät olevan laitavasemmistolaisia, jotka tuskin edes kuuluvat kirkkoon. Melkoista touhua!  ;D

Juuri näin, Mäkinen kehottaa meitä jakamaan vähästä, ja samaan aikaan juo samppanjaa ykkösluokassa kirkon piikkiin :facepalm:

Ei ole olemassa mitään "kirkon piikkiä" vaan kirkollisveroja maksavien piikki, ja se on auki taivasta myöten. Yritin kysellä Twitterissä,että armon kirkkoruhtinas esittäisi matkalaskunsa reissun jälkeen. Tuskin näen sitä,mutta odotan armon arkkipiispan vastausta.

Quote from: Catalpa on 10.05.2017, 14:32:09Universaalilla sosiaaliturvalla tarkoitetaan, että siihen ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja kaikki Suomessa asuvat (tai mistä maasta nyt puhutaankaan). Esimerkiksi kansalaisuus ei vaikuta oikeuteen päästä sosiaaliturvan piiriin. Eli universaali on näissä ympyröissä maakohtainen käsite.

Niinpä, eikä siinä sinänsä mitään. Suurilla humanisteilla siihen vain liittyy muitakin käsitteitä. Kuten että kaikki ihmiset ovat samanarvoisia, yhteiskunta ei saa asettaa toisia etuoikeutettuun asemaan  sellaisten ominaisuuksien perusteella, johon he eivät ole voineet vaikuttaa, ja ihmisarvolle ei voi asettaa hintaa. Maakohtaista sosiaaliturvaa on tästä hieman vaikeata johtaa loogisesti. Suomessa asuminen kun ei tee kenestäkään arvokkaampaa, maan rajojen sisällä asuminen on juuri tuollainen mielivaltainen kriteeri niin kauan, kun ihmisten globaalissa liikkuvuudessa on edes jotain rajoituksia, ja taloudestahan ei pitänyt tässä asiayhteydessä puhua. Rahat tietysti loppuisivat äkkiä kesken siitä huolimatta, mutta eikö tuki pitäisi silloin suunnata ensisijaisesti niille, jotka ovat suuressa avuntarpeessa (vaikkapa somali Mogadishussa) ja pois niiltä, joilla asiat ovat ihan kohtuullisesti (somali Meri-Rastilassa)?

Tietysti niitä kaikkein patologisimpia tapauksia lukuunottamatta kaikki tajuavat jollain tasolla, että korkealentoista universalismia ei ole mahdollista viedä loogiseen päätepisteeseensä, mutta kovin monet ulkoistavat ikävistä tosiasioista huolehtimisen ikäville ihmisille, jotta oma moraalinen ylemmyys pysyisi tahrattomana. Silloin voi samaan aikaan uskoa kaikkiin noihin asioihin, elää Suomessa joka ei ajaudu viikossa konkurssiin, ja räkiä rasistisen roskasakin niskaan, koska se ei tiedosta näitä yleviä periaatteita.

Mäkinen näyttäisi repäisseen kirkon sisäisessä hyvyyskilpailussa pienoisen etumatkan Askolaan. Ennustan kuitenkin, että noin kahden kuukauden sisällä Askola kehittää vielä tunnepitoisemman sanoman. Ihmiset kun ovat sellaisia kuin ovat, en ihmettelisi, vaikka Askolan odotettavissa olevassa ulostulossa olisi pienenä piikkinä Mäkisen taipumus eliittiluokassa matkailuun. Toisaalta taas, jos sellaista viittausta ei ilmene, saattaisi joku arvella, että Askolankin matkailuvalinnat muiden kustannuksella noudattavat kirkon vakiintunutta linjaa.

Kirkon hierarkkisen hallintotavan mukaan kyseinen matkustusmuoto tuskin ulottuu urkuharmoonin polkijoille tai muille lukkareille, joiden tehtävät ovat tiukasti ankkuroituneet kotimaan multaisiin tapahtumiin. 

Quote from: Jukka Wallin on 10.05.2017, 17:09:28

Silvia Modig eiu kuulu kirkkoon. :)
https://vaalikone.yle.fi/kuntavaalit2017/helsinki/ehdokkaat/23594

Vähän vanha kommentti, mutta Silvia on taustaltaan helluntailainen ja koska aikuiskaste oli ideaalina, kaste helluntailaisuuteen jäi varmaankin villin nuoruuden takia väliin. Mutta ev.lut. hän ei ainakaan tietääkseni ole koskaan ollutkaan.

Paimenet lihovat, mutta lampaat laihtuvat?

Haluan keventää raskaaksi käynyttä tunnelmaa kesäisen juhannusvirren sävelin. Uusi versio, 2 minuuttia 58 sekuntia.

https://www.youtube.com/watch?v=fbTlj9mtVm4

Quote from: Nanfung on 02.06.2017, 05:15:56
Paimenet lihovat, mutta lampaat laihtuvat?

Näin käy, kun piispat ovat juoneet enemmän kuin kohtuullisesti.

Lainaus: "Kokoomuksen kansanedustaja Anne-Mari Virolainen pitää Liisa Jaakonsaaren kanssa yksimielisesti arkkipiispa Kari Mäkisen luxus-matkanteon puolta."

Jaakonsaari saa korkeita tuloja kansanedustajan vuosiltaan ja EU-edustajuudestaan ja kai vielä muistakin lähteistä.

Iltalehti 1.11.2013: "Näin tienasivat mepit - kärjessä Liisa Jaakonsaari"

http://www.iltalehti.fi/verot/2013110117674127_vr.shtml

Kun tarpeeksi pitkään elää rahatodellisuudessa, jossa matkat eivät maksa mitään, jossa pöydät notkuvat ilmaista ruokaa, ja jossa satanen on vessapaperia, menettää käsityksensä siitä, millaista on elää siinä todellisuudessa, jossa asioista joutuu itse maksamaan, ja jossa satanen on iso raha.

P.S. Satasista puheen ollen tulottomille ja pienituloisille määrättyjä sakkoja on korotettu sadoilla prosenteilla muutaman viime vuoden aikana, eikä tästä ole ollut paljon uutisia. Uutisotsikot ovat kertoneet lähinnä päinvastaista sanomaa eli sitä, kuinka sakkosummia alennetaan. Näin on tapahtunutkin hyvätuloisten kohdalla.

Lainaus jäsen Totuus EPT:

QuoteKyllähän tuo Demari Kiljunenkin reissasi aikoinaan paljon yhteiskunnan piikkiin.

Minua sapetti joskus kybällä , kun tuo pompöösipösilö pullisteli " Eduskunnan Akateemisella Matkailu-
kerholla" ja nyt sapettaa, että pettääkö muisti, kun ei klippiä..
Muistaakseni nämä "kerhot" saivat automaattisesti kolkytdonaa toimintatonneja, kunhan vaan oli jotain toimintaa osoittaa..Oliko joku saunakerhokin? Pärrä ainakin..pitsinnypläys?
Pitäähän sitä rentoutua vaativan ja raskaan lainsäädäntötyön päälle.

Suotakoon Mäkiselle busines, sehän sekois hamoseensa turistijakkaroilla.