News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-04-09 Arkkipiispa Mäkinen: ''Meillä on täällä enemmän kuin kohtuullisesti''

Started by Outo olio, 09.04.2016, 19:37:02

Previous topic - Next topic

Vesa Heimo

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Isän tärkein muisto on se että isä luki, pelasi shakkia ja isän kanssa käytiin kalalla. Lähes ilmaisia kaikki. Meillä ei poltettu eikä juuri juotu. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

JoKaGO

Quote from: Ullatusnillitus on 09.04.2016, 20:07:00
En yhtään epäile, etteikö Kari Mäkisellä olisi paljon enemmän kuin mitä hänelle kohtuullisesti ottaen kuuluisi. Viime vuoden palkkatienestit 130 000 euroa. Kaikki vähemmän tienaavat jonottamaan Karin kotioven taakse avustuksia!

VITTU!

Mää vedän 150 päivää ulkomailla vuodessa, ja ylityökorvaukset mukaan lukien jään alle 70000 euroa brutto per vuosi. En kuulu kirkkoon.

Sitä vaan, että arkkipiiskalla on ihan kohtuutulot mamuttaa. Eikä tuo minuakaan henkilökohtaisesti mitenkään hetkauttaisi, mutta kun minä hankin tuloni maailmalta ja maksan veroni lyhentämättömästi Suomeen.

Haluaisin, että mun verorahat menisi suomalaisille sotainvalideille, -veteraaneille, ja mummeleille. Mutta kun ne menevät julkisen sektorin turhille pikkujalluille! Se muumittaa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

newspeak


Artisti

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57
Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Sinä voit ihan vapaasti antaa omista rahoistasi ulkomaille niin paljon rahaa kuin haluat, samoin arkkipiispa Mäkinen. Kukaan ei estä. Raamattu kehoittaa kuitenkin tekemään kaiken laupeudentyön salassa, siten ettei vasen käsi tiedä mitä oikea käsi tekee.

Brandis

Mäkisen mielestä on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea 'maailman hätää' ulkopuolelle - ja tämän hyvin kristillisistä arvoista ammennettaessa voikin ymmärtää.

Tämän hetkinen turvapaikkaturismi sen sijaan ei ole kovinta inhimillistä hätää nähnytkään; me 'autamme' väärin perustein, vääriä ihmisiä ja väärällä tavalla jatkaessamme tällä linjalla. Eiköhän Mäkinenkin ymmärrä tämän, häntä ei vain kiinnosta totuuden esille tuominen tai puolustaminen pätkän vertaa, kun tarjolla on ulkokultaisia irtopisteitä ja velvollisuus edistää monikulttuurisuutta on ehkä ymmärretty hieman väärin.

Vesa Heimo

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 22:32:43
Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.

Miksi ei? Saahan kirkko maksaa just niin paljon kun lystää. Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa, ja kirkko käyttää rahansa juuri niinkuin haluaa.Minkään jumalan palvonta ei edellytä suomessa maksamista. Jokainen maksaa jos haluaa maksaa, ja se taho jolle maksetaan käyttää rahat juuri kun haluaa. Kristillistä jumalaa saa palvoa ilman valtiokirkkoa. Kukaan ei kiellä. Mutta jos haluaa maksaa jotta kirkko saa majoittaa elintasopakolaisia, niin sitten maksaa. Ihan oma valinta. Voi myös palvoa ilman Mäkistä- samalla miettien että What Would Jesus Do. 
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Maija Poppanen

Quote from: Vesa Heimo
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Onko sun mielestä tosiaan globaali mittatikku se totuus, jos/kun täällä rankan verotuksen maassa köyhä saa enemmän, kuin gebardisuikan hallinnassa?

Vesa Heimo

Quote from: Artisti on 09.04.2016, 22:34:58
Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57
Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Sinä voit ihan vapaasti antaa omista rahoistasi ulkomaille niin paljon rahaa kuin haluat, samoin arkkipiispa Mäkinen. Kukaan ei estä. Raamattu kehoittaa kuitenkin tekemään kaiken laupeudentyön salassa, siten ettei vasen käsi tiedä mitä oikea käsi tekee.

Ei minua kiinnosta antaa ulkomaille mitään. Kommentoin vain että jos suomessa ei hömöile, niin elämiseen on rahaa roppakaupalla ja keskiverto suomalainen sossuasiakas on globaalisti ihan ok toimeentuleva.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Ari-Lee

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

En voisi suurempaa keskisormea kuvitella tässä maassa näytettävän suomalaisille vähävaraisille ja osattomille. Pääministeriltä tuollaisen keskarin vielä ymmärrän, mutta Jumalan palvelijalta en. Tajuaako Mäkinen minne hänen tiensä käy hänen oman ohjekirjansa mukaan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Vesa Heimo

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:38:39
Quote from: Vesa Heimo
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Onko sun mielestä tosiaan globaali mittatikku se totuus, jos/kun täällä rankan verotuksen maassa köyhä saa enemmän, kuin gebardisuikan hallinnassa?

On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Vesa Heimo

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 22:41:34
Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 20:11:19

Mäkinen oikein provosoi ja uhmaa tavallisia kärsiviä suomalaisia. Vaikuttaa siltä että hän vittuilee köyhille, kärsiville ja kurjille.

En voisi suurempaa keskisormea kuvitella tässä maassa näytettävän suomalaisille vähävaraisille ja osattomille. Pääministeriltä tuollaisen keskarin vielä ymmärrän, mutta Jumalan palvelijalta en. Tajuaako Mäkinen minne hänen tiensä käy hänen oman ohjekirjansa mukaan?

Tähän tietysti sopisi lainaus Mäkisen "ohjekirjasta" (raamatusta) että minkä rangaistuksen saa jos kehottaa varakkaita antamaan köyhemmille.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

JoKaGO

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:43:05
Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:38:39
Quote from: Vesa Heimo
Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Onko sun mielestä tosiaan globaali mittatikku se totuus, jos/kun täällä rankan verotuksen maassa köyhä saa enemmän, kuin gebardisuikan hallinnassa?

On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Vit muumittaa todeta, että olet oikeassa.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Ari-Lee

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa,

Ei pidä paikkaansa.

QuoteVuoden 1993 jälkeen erillinen yhteisöjen ja yritysten kirkollisvero lopetettiin. Tilalle otettiin käyttöön yhteisövero, joka peritään mm. osakeyhtiöiden ja osuuskuntien tuloksesta. Yhteisöveron tuotosta tilitetään osa evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, tai oikeammin paikallisseurakunnille, valtiontukena. Osuuden suuruuteen ei vaikuta se, moniko yhteisön työntekijöistä, jäsenistä tai omistajista kuuluu seurakuntaan. Osuus on katsottu korvaukseksi kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista kuten hautaustoimesta, kirkonkirjojen pidosta (väestökirjanpito) ja historiallisten rakennusten ylläpidosta (kulttuuriperinnön ylläpito).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Maija Poppanen

Quote
On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

newspeak

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Quote from: newspeak on 09.04.2016, 22:32:43
Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.

Miksi ei? Saahan kirkko maksaa just niin paljon kun lystää. Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa, ja kirkko käyttää rahansa juuri niinkuin haluaa.Minkään jumalan palvonta ei edellytä suomessa maksamista. Jokainen maksaa jos haluaa maksaa, ja se taho jolle maksetaan käyttää rahat juuri kun haluaa. Kristillistä jumalaa saa palvoa ilman valtiokirkkoa. Kukaan ei kiellä. Mutta jos haluaa maksaa jotta kirkko saa majoittaa elintasopakolaisia, niin sitten maksaa. Ihan oma valinta. Voi myös palvoa ilman Mäkistä- samalla miettien että What Would Jesus Do.

On niitä palkattomia virkoja tässä maassa muitakin. Saakoot vaikka samaa palkkaa kuin muutkin papit tai ei palkkaa lainkaan. Virkamenot toki maksettaisiin, kun reiluja ollaan.

Jorma M.

Mäkisen vastenmielisyys vain korostuu kun ajattelee sitä voittomarginaalia millä hän, median ja Tavja Halosen tuella, voitti arkkipiispavaalin. Mäkinen voitti Miikka Ruokasen äänin 593-582. Kirkko jakautui täysin kahtia mutta Mäkinen on koko ajan vain kiristänyt vittuilu- ja mädätysruuvia.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

pelle12

Quote from: newspeak on 09.04.2016, 22:32:43
Arkkipiispan virasta ei pitäisi maksaa palkkaa.
Amen. Piispoille tulisi maksaa taskurahaa pieniin henk.koht menoihin. Heillähän on ylöspito kirkon toimesta. Näin ehkästäisiin myös ns leipäpiispuus eli mää-mää-mäkiset hakemasta tuota toimea.

Artisti

Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:39:42
Quote from: Artisti on 09.04.2016, 22:34:58
Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:26:57
Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:12:20

Miks sä haluat puhua globaalista köyhyydestä?  Eikö köyhyys ole kuitenkin ensisijaisesti kansallista ja suhteellista? Onko sulla joku globaali-rahasto, millä maailman hätä korjataan, vai pistetäänkö Oy Suomi-Finland Ab:n piikkiin suoraan.

Onko se väärin, jos suomalainen ei esiinny Unicefin mainosvideoissa kärpäset silmissään, vaan voi jopa valita kaura- ja ruispuuron väliltä.

Tiedätkö sä sellaisesta elämästä itse yhtään mitään?

Koska globaali köyhyys on se mittatikku. Suomalainen köyhä on globaalisti ok toimeentuleva. Suomalaisella köyhällä on terveydenhuolto, koulutus, ruoka ja asunto. Maailmassa on miljardeja joilla ei tuo toteudu.

Ei se ole väärin, mutta suomalainen voi tosiaan valita leipä- ja puurolaadun välillä nauttien ilmaisesta terveydenhuollosta, viihteestä ja koulutuksesta. Se on aika paljon.

Kun olen kasvannut "köyhässä" perheessä jossa välillä molemmat vanhemmat olivat työttämiä (iso sairaus toisena vaikuttajana ja toisessa huono koulutus) mutta ruokaa oli aina ja koulua ja harrastuksia tuettiin. Rakkautta kodissa riitti. Yliopistoaikoina jaon mm. lehtiä aamuyöstä ja olin portsarina-> luennolle yötyön jälkeen maksaakseni huvitukset koska opintolaina olisi riittänut ruokaan ja soluasuntoon.

Minun on oikeasti vaikea uskoa että jos suomessa ei hölmöile niin etteikö valtion tuki riittäisi elämiseen.

Sinä voit ihan vapaasti antaa omista rahoistasi ulkomaille niin paljon rahaa kuin haluat, samoin arkkipiispa Mäkinen. Kukaan ei estä. Raamattu kehoittaa kuitenkin tekemään kaiken laupeudentyön salassa, siten ettei vasen käsi tiedä mitä oikea käsi tekee.

Ei minua kiinnosta antaa ulkomaille mitään...

No tuon minä kyllä tiesinkin. Arkkipiispakin lienee samalla kannalla.

Maija Poppanen

Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 22:47:50
Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa,

Ei pidä paikkaansa.

QuoteVuoden 1993 jälkeen erillinen yhteisöjen ja yritysten kirkollisvero lopetettiin. Tilalle otettiin käyttöön yhteisövero, joka peritään mm. osakeyhtiöiden ja osuuskuntien tuloksesta. Yhteisöveron tuotosta tilitetään osa evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, tai oikeammin paikallisseurakunnille, valtiontukena. Osuuden suuruuteen ei vaikuta se, moniko yhteisön työntekijöistä, jäsenistä tai omistajista kuuluu seurakuntaan. Osuus on katsottu korvaukseksi kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista kuten hautaustoimesta, kirkonkirjojen pidosta (väestökirjanpito) ja historiallisten rakennusten ylläpidosta (kulttuuriperinnön ylläpito).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Yhteisöverosta kai luovuttiin tänä vuonna ja kirkko saa suoraan siivunsa valtion budjetista.

Kun kerta hautaus, mitä ne luonnollisesti ei myöskään halua jakaa kellekään muulle.

Golimar

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:48:07
Quote
On, jos puhutaan ihmisten köyhyydetä niin meillä on tämä suomi jossa jokaiselle on kaikki tarjolla. Jos haluaa kouluttautua, onnistuu. Jos haluaa sivistyä muuten vaan, onnistuu. Jos haluaa pelata päivät pleikkaria, onnistuu. Jos taas haluaa käyttää kaiken päihteisiin tai rikoksiin niin sitten ei onnistu. Muuten ihan mikä tahansa käy- vaikka tosiaan tulisi syöpä- sekin hoidetaan.

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

Tuohon liittyen sanoisin ettei kannettu vesi kaivossa pysy.

QuoteYLE FEM LIPSAUTTI VAHINGOSSA MITÄ ON KEHITYSAVUN TODELLISUUS

http://ylewatch.blogspot.fi/2012/10/yle-fem-lipsautti-vahingossa-mita-on.html

http://areena.yle.fi/1-1660626

UgriProPatria

Quote from: Marius on 09.04.2016, 22:10:58
Mutta mikä on opettanut/luonut etelän ihmiset epärehellisiksi siivellä elijöiksi?

Jumala?

Riippuu jumalasta.
Muslimeilla on saudiarabialainen kuunjumala, joka heitä ohjeistaa.

Vesa Heimo

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:48:07

Entäs jos sä vaikka koittaisit kouluttaa ne apinas siihen, et kehittää sellaisen kulttuurin, että vois kehittää sellaisen hallinnon, että vois kehittää mahdollisimman vähän korruptoituneen veronkannon, että vois kehittää sitä omaa yhteiskuntaa, eikä aina olla käsi ojossa..?

Kuule Maija, minä en ole kouluttamassa apinoita. Minä totean sen tosiasian että suomessa on kaikilla kaikki hyvin jos niin itse valitsee(joitan harvoja "aku ankka" sattumia lukuunottamatta) ja totean sen että raamattu(ja sitäkautta kristinusko) vaikuttaa siltä että jos on kaksi paitaa niin anna toinen sille jolla ei ole yhtä- ideologialta. Jos tällaisen ideologian pappi sanoo että anna ny se paita, niin vika ei ole papissa vaan ideologiassa.

Minä en anna sitä paitaa, mutten myöskään allekirjoita sitä uskontoa joka siihen kehottaa enkä sitäkautta kritisoi pappia joka toimii sen uskonnon mukaisesti.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Ari-Lee

Quote from: Maija Poppanen on 09.04.2016, 22:53:13
Quote from: Ari-Lee on 09.04.2016, 22:47:50
Quote from: Vesa Heimo on 09.04.2016, 22:37:14
Kirkko kerää vapaaehtoisilta rahaa,

Ei pidä paikkaansa.

QuoteVuoden 1993 jälkeen erillinen yhteisöjen ja yritysten kirkollisvero lopetettiin. Tilalle otettiin käyttöön yhteisövero, joka peritään mm. osakeyhtiöiden ja osuuskuntien tuloksesta. Yhteisöveron tuotosta tilitetään osa evankelis-luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle, tai oikeammin paikallisseurakunnille, valtiontukena. Osuuden suuruuteen ei vaikuta se, moniko yhteisön työntekijöistä, jäsenistä tai omistajista kuuluu seurakuntaan. Osuus on katsottu korvaukseksi kirkon suorittamista yhteiskunnallisista palveluksista kuten hautaustoimesta, kirkonkirjojen pidosta (väestökirjanpito) ja historiallisten rakennusten ylläpidosta (kulttuuriperinnön ylläpito).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkollisvero

Yhteisöverosta kai luovuttiin tänä vuonna ja kirkko saa suoraan siivunsa valtion budjetista.

Kun kerta hautaus, mitä ne luonnollisesti ei myöskään halua jakaa kellekään muulle.

Olet oikeassa. Siinä meni sekin vapaaehtoisuus argumentti.

QuoteVuoden 2016 valtionrahoitus

Vuodesta 2016 alkaen yhteisövero-osuuksien tilittäminen seurakunnille loppui ja tilalle tuli valtion talousarviomäärärahoista maksettava rahoitus, jolla rahoitetaan seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä; hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoa.

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content429907
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ilmaveivi

Quote from: Outo olio on 09.04.2016, 19:37:02
Arkkipiispa Kari Mäkinen sanoo melko suoraan että materiaalista hyvinvointia pitää jakaa "gobaaliin etelään", tämä on meidän moraalinen velvollisuutemme kristittyinä ja ihmisinä.

QuoteKotimaa 9.4.2016 klo 15:18
Arkkipiispa Kari Mäkinen: Meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.




--

Turvapaikanhakijat nivoutuvat yhteen isommassa kuvassa maailman pakolaiskriisin kanssa. Mäkisen mukaan on aivan selvää, ettei Eurooppa voi sulkea maailman hätää ja kysymyksiä ulkopuolelle. Eurooppalaisilla on jo historiallinen vastuu ja rooli maailman tilanteesta ajatellen esimerkiksi kolonialismin perintöä, jota länsimaat kantavat –  niin sanottua "valkoisen miehen taakkaa".

– Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.


– Arkkipiispa Kari Mäkinen

Mielestäni arkkipaska Mäkiselle on nyt viimeistään tullut aika soveltaa ameriikkalaista sanontaa: put your money where your mouth is.

Se on: Arkkihemmo ottaa nyt reteästä palkastaan omaan käyttöönsä pitkäaikaistyöttömän peruspäivärahan tai jonkun sairaseläkeläisen kuukausiavustuksen verran, ja antaa ylimenevän osuuden valitsemaansa hyväntekeväisyyteen. Elelee jäljelle jäävälllä summalla ja jatkaa saarnailuaan, muistaen saavansa enemmän kuin kohtuullisesti.

Mitä nämä tukirahat on, 500-600 € kuukaudessa?

Kitkuteltuaan näillä kuukausiavustuksilla esimerkiksi vuoden tai kaksi, arkki-Kari voi tulla televisioon kertomaan miten "meillä" on enemmän kuin meille kuuluu, ja antaa loputkin tuet pois.

Maija Poppanen

Quote
Minä en anna sitä paitaa, mutten myöskään allekirjoita sitä uskontoa joka siihen kehottaa enkä sitäkautta kritisoi pappia joka toimii sen uskonnon mukaisesti.

Mä ohitin, mitä aiemmin kirjoitit ja jään tähän.

Joku vois kutsua kognitiiviseks dissonanssiks  :)

Jack

Quote from: Tuulenhenki on 09.04.2016, 19:43:53
Mäkinen voi mennä kertomaan, että MEILLÄ ON SUOMESSA ENEMMÄN KUIN KOHTUULLISESTI.

Ei kai kyse ole toimittajan virheestä? Ehkä tekstissä pitäisi lukea, että meidän perheellämme Suomessa on enemmän kuin kohtuullisesti.

No, jos nyt jätetään vitsailu ja mennään asiaan. Ei auttamisessa mitään vikaa ole. Sehän kuuluu kristinuskon perusteisiin. Eikä siinäkään ole mitään erikoista, jos kirkon päämies muistuttaa asiasta. Mutta miten autetaan, siitä voidaan ja pitää keskustella.

Kustannustehokkainta avun antamista voisi olla rahan myöntäminen pakolaisuutta ennalta ehkäisevään toimintaan tai pakolaisleirien ylläpitämiseen tai konfliktien ratkaisemiseen paikan päällä. Se, että otetaan suomalaisten hyvinvointipalvelujen piiriin 10000 nuorta miestä, ei auta kovin paljon niitä miljoonia, jotka jäävät avun ulkopuolelle.

Yksi varteenotettava avustamisen muoto voisi olla sterilisointipalkkion maksaminen esimerkiksi jokaiselle kaksi lasta synnyttäneelle irakilais- ja syyrialaisnaiselle. Tällä tavalla vaikutettaisiin ongelman perussyyhyn eli räjähdysmäiseen väestönkasvuun.

Irakin asukasluku on kasvanut 17 miljoonasta 37 miljoonaan 1990-luvun alusta lukien eli kaksinkertaistunut noin kahdessakymmenessä vuodessa. Tällä hetkellä noin 15 miljoonaa (40,25%) irakilaisista on alle 15 -vuotiaita ja noin 22 miljoona (59,25%) alle 25 -vuotiaita. Väestöpyramidin pohja on hyvin leveä, mikä merkitsee väestönkasvun jatkumista voimakkaana tulevinakin vuosina. Tuhatta asukasta kohti vuodessa syntyy 31.45 ja kuolee vain 3,77. Suomen vastaavat luvut ovat 10,72 ja 9,83.

Irakilaisten nuorten ikäluokka on suhteellisesti niin suuri, että puhutaan ilmiöstä nimeltä "youth bulge". Saksalainen professori Gunnar Heinsohn on päätynyt tutkimuksissaan siihen, että ilmiö on yhteydessä sisällissotiin, koska nuoret joutilaat miehet ovat levottomuuksien puhkeamisen kannalta keskeisessä asemassa. Ja sisällissodastahan Irakin taisteluissakin on pitkälti kyse. Sekä ISISin että hallituksen riveissä taistelevat maan omat kansalaiset.

Irakin kaaoksen ja pakolaisuuden taustalla on väestön liikakasvu, eikä tätä ongelmaa ratkaista taakkaa jakamalla vaan vähentämällä syntyvyyttä niin, että tilanne on hallinnassa. Suomessa ja Irakissa asui saman verran ihmisiä 1930-luvun alkuvuosina. Siitä alkaen Suomen asukasluku on noin puolitoistakertaistunut ja Irakin asukasluku yli yksitoistakertaistunut. Jotakin tolkkua arabikansojen lisääntymiseen pitäisi saada, tai Eurooppa hukkuu heihin.

Irakin väetöpyramidi:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/population/IZ_popgraph%202015.bmp

Suomen väestöpyramidi:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/population/FI_popgraph%202015.bmp

JiM

Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 22:51:31
Mäkisen vastenmielisyys vain korostuu kun ajattelee sitä voittomarginaalia millä hän, median ja Tavja Halosen tuella, voitti arkkipiispavaalin. Mäkinen voitti Miikka Ruokasen äänin 593-582. Kirkko jakautui täysin kahtia mutta Mäkinen on koko ajan vain kiristänyt vittuilu- ja mädätysruuvia.

'Arkkipiispa: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua'

'Jeesus ei ollut suomalainen. Tietoisuus tästä on vahvistunut viime vuosikymmeninä.'

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514

Eli Tarja Halosen tuella.. ja nyt meillä suomalaisilla on 'arkkipiispa'..

Näin se tieto lisääntyy..

pelle12

Katsoin tuon arkkipiispan haastattelun tältä aamulta. Jälleen kerran Ylen toimittelija 'yllätti' munattomuudellaan. Yhteenkään herkkupalaan ei tarttunut kunnolla  eli ei edes yrittänyt pusertaa vastausta. Lisäksi toi oman agendansa esiin liiankin kanssa muutamassa kysymyksessä. Hyvä Yle, ette petä koskaan!

Ari-Lee

Quote from: JiM on 09.04.2016, 23:10:31
Quote from: Jorma M. on 09.04.2016, 22:51:31
Mäkisen vastenmielisyys vain korostuu kun ajattelee sitä voittomarginaalia millä hän, median ja Tavja Halosen tuella, voitti arkkipiispavaalin. Mäkinen voitti Miikka Ruokasen äänin 593-582. Kirkko jakautui täysin kahtia mutta Mäkinen on koko ajan vain kiristänyt vittuilu- ja mädätysruuvia.

'Arkkipiispa: Kirkon tehtävä ei ole puolustaa Suomen etua'

'Jeesus ei ollut suomalainen. Tietoisuus tästä on vahvistunut viime vuosikymmeninä.'

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514

Eli Tarja Halosen tuella.. ja nyt meillä suomalaisilla on 'arkkipiispa'..

Näin se tieto lisääntyy..

Veronmaksaja: Suomen valtion tehtävä ei ole maksaa kirkonpalvelijoiden palkkoja.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Dredex

Quote from: Marius on 09.04.2016, 21:23:52
Voitko määritellä "köyhän", kiitos.

Maailmassa on paljon ihmisiä, jotka eivät vielä varsinaisesti ole mukana kuluttamassa. Keskiverto suomalaisen elintasolla tarvittaisiin jotain nelisen maapalloa tms. On paljon ihmisiä, jotka elävät dollarilla tai parilla päivässä. Vähän kehittyneemmissä kehittyvissä maissa lapset lähtevät säännöllisesti kaatopaikoille keräämään mitä vain arvokasta, tai kiertävät katuja kerätän muovia henkensä pitimiksi. Mikäli heillä on perhettä, he silti joutuvat tekemään näitä puuhia, ja asuvat peltihökkelissä. Maaseudulla taas tehdään peltotöitä. Siitäkin oli juttua, että siementen hinnat nousivat, kun markkinoille tuli parempia siemeniä, mutta monet köyhät viljelijät tekivät itsemurhan, koska eivät voineet maksaa tarpeeksi. Näiden kohdalla ei siis vielä puhuta jääkaapeistakaan. Afrikassa on niin köyhää väkeä, että heillä ei ole varaa polkupyöräänkään. Siellä elintaso nousee alueittain siten, että on polkupyöräväkeä, sitten mopediväkeä, sitten rikkaammilla on joku vanha auto, jne... Eliitti tietysti erikseen. Tosin Afrikassakin alkaa olemaan kaupunkeja, missä on asfalttiteitä ym., mutta siellä on vielä paljon köyhiä.

Etelä-Afrikassa on myös valkoihoisia köyhiä, jotka asuvat hylätyissä rakennuksissa jätteiden keskellä. Läheisessä puistossa saattaa olla piknikillä suomalaisella elintasolla eläviä tummaihoisia, autot parkissa radiot soittaen musiikkia. Nämä parempiosaiset tummaihoiset eivät usko, että hylätyissä taloissa on myös valkoihoisia köyhiä, sekä narkkareita, ym., kun heitä haastateltiin yhdellä videolla.