Shit hits the fan.
QuoteMOT on saanut haltuunsa historian suurimman tietovuodon, joka tuo julkisuuteen veroparatiisimaihin perustettuja yhtiöitä ja niiden omistajia ympäri maailmaa.
Satojen toimittajien laajassa yhteistyöprojektissa vuodettuja asiakirjoja on tutkittu kuukausia. Niiden sisältämät paljastukset julkaistaan samaan aikaan useissa maailman johtavissa tiedotusvälineissä.
Vuodetuista asiakirjoista löytyy sekä valtionpäämiehiä, rikollisia että yksityishenkilöitä. Aineistossa on myös satoja suomalaisnimiä.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/31/maailman-suurin-tietovuoto (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/31/maailman-suurin-tietovuoto)
Kannattaa muistaa että hyvien ihmisten mielestä veronkierto on paljon suurempi rikos kuin silmitön tappaminen. Kun terroristien lahdatessa ihmisiä kymmenittäin kuolee vain kansalaisia, veronkierrossa uhrina on valtio jonka tehtävänä on ylläpitää tamperelais-yleläistä ideologiaa joka valta on ainoa oikeutus sille, että kansalaiset saavat ylipäänsä pitää henkensä. Yleisradio kumppaneineen tulee huolehtimaan siitä, ettei jää epäselväksi kumpi on pahempi, sivullisia tappava murhamies vai veronkiertäjä.
On tässä näitä aatteen mukaisia rikollisia viime aikojen uutisoinnin puitteissa varmaan paljon kaivattukin. Mielenkiinnolla jäämme vain odottamaan jääkö Ylen rummuttamista listoista uupumaan oikeamielistä porukkaa joka muualla on jäänyt niihin ja sitä, mitä nämä muut "maailman johtavat tiedotusvälineet" ideologialtaan ovatkaan.
Julkaistu jo eilen, joten ei aprillipilakaan?
Quote from: Gommi on 01.04.2016, 07:25:02
Julkaistu jo eilen, joten ei aprillipilakaan?
Aiheeseen liittyvien ohjelmien pitäisi tulla ulos tulevina viikkoina, joten tuskin on aprillia, vaan Yleä.
Ettekai tosissaan usko, että Suomessa julkaistaisiin mitään muita kuin joidenkin ulkomaalaisten nimiä?
Vaikka voi ollakin hyvin mielenkiintoinen juttu, ei kai syytä olettaa että tämä liittyy maahanmuuttoon tai monikulttuuriin mitenkään kovin suoraan...? Vai...?
Quote from: Hermit on 01.04.2016, 07:34:34
Ettekai tosissaan usko, että Suomessa julkaistaisiin mitään muita kuin joidenkin ulkomaalaisten nimiä?
Eiköhän niitä nimiä kerrota. Toimittajat tulevat kuitenkin jo valmiiksi surkuttelemaan sitä, että vain jokin <poliittinen hattuvakio, vaikkapa 5 prosenttia> tapauksista paljastuu. Kaikki ne tapaukset jotka eivät paljastu kun ovat tietenkin toimittajien poliittisia mielikuvitusvihollisia joita vastaan he käyvät taistelua 24/7.
On muuten kiinnostavaa nähdä se, miten tämän listan sisältöä paloitellaan kansallisten uutisointiläänitysten ja vastaavien kesken. Onko esim. Yle ottanut "yksinoikeuden" kertoa suomalaisista veronkiertäjistä? Mikäli tällaisia vahvasti organisoituneita kuvioita näkyy, herää epäilys siitä että toimittajat poistavat listoista kavereitaan epämiellyttävinä syyteltävinä. Suomestakin löytyy varakkaita ihmisiä jotka esiintyvät suurina hyväntekijöinä ja sosialisteina, mutta jotka varmasti ovat optimoineet varanhoitoaan. Heitä ei tietenkään näillä listoilla saisi näkyä...
inb4 "YLE: Sipilä kiertää veroja!"
Mieleenkiintoisia nämä nykyajan tietovuodot kun tiedot säilyy yhtä huolella tallessa vuodon jälkeenkin kuin nyt vaikka tiitisen lista. Toiset pistävät tiedot kaikkien saataville, toiset lähettävät vain mediatalojen kesken.
Rikos lakkaa olemasta rikos ja siitä tulee vallitseva tapa. Ainoa joka huijaa on yle joka esittää vallitsevan tavan paljastumisen jonain asiana mikä muka muuttuisi tai synnyttäisi oikeusprosessin.
Ainoastaan yksittäisiä verorikollisia otetaan kiinni ja tuomitaan. Ei järjestelmällisesti veroa kiertäneitä. Tämän yksinkertaisen asian ymmärtämiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin katsoa istuvaa veroasioista päättävää valtiovarainministeriä. Kuka kuvittelee että järjestelmällisellä veronkiertorahalla valituksi tullut Stubb puuttuisi asiaan jos edes tajuaisi sitä. Pelkästään verotuksen selittäminen nykyiselle valtiovarainministerille on mahdotonta. Tai lähinnä ajanhukkaa.
Yle tulee käytännössä varmasti riepottelemaan vain vanhoja rikkaita sukuja jotka pyörittävät merkittävää osaa suomalaisesta liike-elämästä ja niitä entisiä yrittäjiä jotka ovat onnistuneet ja myyneet elämäntyönsä eteenpäin hyvään hintaan. Sosialismia tullaan ylistämään pidäkkeettä samalla kun miettimättä jää kokonaan se, mikä voisi itseasiassa tehdä veronkierrosta houkuttelevaa. Lopuksi vielä muistetaan kehua Yleä itseään, koska kuluttamalla satoja miljoonia euroja verorahaa vuodessa poliittiseen propagandaan se ei voi missään tapauksessa itse olla yksi innoituksen lähde siirtää omaisuus veroparatiiseihin, ei missään tapauksessa.
QuoteSatojen toimittajien laajassa yhteistyöprojektissa vuodettuja asiakirjoja on tutkittu kuukausia. Niiden sisältämät paljastukset julkaistaan samaan aikaan useissa maailman johtavissa tiedotusvälineissä.
Ihan hyvä yritys. Tosin tämä paljastikin sen tämänpäiväiseksi, kun Yleä katsuttiin johtavaksi tiedotusvälineeksi.
Pidetään hullua jännityksessä, kerrotaan sitten joskus. Muuten hyvä, mutta kun näitä tietovuotoja joista ei lopulta ole suomeen asti valunut kuin muutema merkityksetön nimi on nähty jo kyllin monta kertaa niin pikkuhiljaa alkaa mokulehdelläkin olla katsomisen paikka. Ei ihmisille voi syöttää samaa trollausta uudestaan ja uudestaan ja odottaa sen toimivan yhtä hyvin kuin ekalla kerralla. Katsotaan uudestaan kun kaikki nimet saadaan julkiseksi.
Stubbilla oli helvetinmoinen kiire saada niitä hallintarekistereitä kuntoon, liittyneeköhän tämä siihen? Ai niin, eihän Suomessa lemmikki-valtiovarainministeriä lähdetä kuumottamaan tästä asiasta, tietenkään.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.04.2016, 07:59:32
Rikos lakkaa olemasta rikos ja siitä tulee vallitseva tapa. Ainoa joka huijaa on yle joka esittää vallitsevan tavan paljastumisen jonain asiana mikä muka muuttuisi tai synnyttäisi oikeusprosessin.
Ainoastaan yksittäisiä verorikollisia otetaan kiinni ja tuomitaan. Ei järjestelmällisesti veroa kiertäneitä. Tämän yksinkertaisen asian ymmärtämiseksi ei tarvitse tehdä muuta kuin katsoa istuvaa veroasioista päättävää valtiovarainministeriä. Kuka kuvittelee että järjestelmällisellä veronkiertorahalla valituksi tullut Stubb puuttuisi asiaan jos edes tajuaisi sitä. Pelkästään verotuksen selittäminen nykyiselle valtiovarainministerille on mahdotonta. Tai lähinnä ajanhukkaa.
Luultavasti asia hoidetaan miedolla jalkiverolla ja veronkorotuksella ja se on siina sitten, koska kaksoisrangaistavuuden kiellon vuoksi seuraamus voi olla vain joko veronkorotus tai rangaistus, ei molempia. Ja kun tuomiolle olisi joutumassa silmaatekevia, joilla on vaikutusvaltaa mm. politikkoihin, niin veronkorotukset ovat se tie. Ja muuten veronkorotus ei ole julkinen tieto, toisin kuin syyte ja rangaistus..
Veroparatiiseista oli sitten kyse. Ylen sivuille alkoi tulla juttuja 21->
Ja
https://projects.icij.org/panama-papers/power-players/index.html#
http://interactive.fusion.net/dirty-little-secrets/index.html
http://fusion.net/story/287227/famous-presidents-shell-companies-trove/
https://offshoreleaks.icij.org/search?country=FI&q=&ppl=on&ent=on&adr=on
http://panamapapers.sueddeutsche.de/en/
Suattaapi olla pari miljonääri ministeriä mutta suattaapi olla ettei .
Huvittaa kun se tuo Putinin lähipiiri on vaan se pahapaha ja kauhee.
Puolueeton media taas näyttää kyntensä.
Tämä kun on sen luokan juttu että olisi ihan kiva tietää myös kotomaisia
politiikan toimijoiden touhuja.
Onkos muilla salaliittoteoreetikoilla alkanut jo foliohattu kiristää? Ensimmäinen ristille laitettu poliitikko oli Islannin pääministeri, siis Islannin, joka ei suostunut sosialisoimaan pankkien tappioita veronmaksajien maksettavaksi vaan laittoin pankkiirit vankilaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Icesave_dispute). Islanti ei ole myöskään suostunut osallistumaan tähän yleiseurooppalaiseen väestönvaihtoon.
Onko siis tämä Panama papers eräänlainen hoax, jolla pyritään manipuloimaan mediaa tervaamaan epätoivottavia valtaapitäviä tahoja?
QuoteThe leak is being managed by the grandly but laughably named "International Consortium of Investigative Journalists"(https://www.icij.org/index.html), which is funded and organised entirely by the USA's Center for Public Integrity. Their funders (https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters) include
Ford Foundation
Carnegie Endowment
Rockefeller Family Fund
W K Kellogg Foundation
Open Society Foundation (Soros)
among many others. Do not expect a genuine expose of western capitalism. The dirty secrets of western corporations will remain unpublished.
https://www.craigmurray.org.uk/archives/2016/04/corporate-media-gatekeepers-protect-western-1-from-panama-leak/
Jotenkin huvittavaa että jsn allekirjoittanut roskamedia paljastaa sille epäedullisia poliittisia johtajia veronkiertäjiksi, mikä on tietysti ihan hyvä, mutta samaan aikaan hovioikeuden mukaan isis-daesh tai al shabaab terroristijärjestöille rahan antaminen EI ole rikollista KUN RAHA ANNETAAN HYVÄNTEKEVÄISYYTENÄ!
Maailman suurin tietovuoto:
Ryssän poliittisen hallinnon johtajat huijaa! Ooh.
Ryssän poliittisen hallinnon johtajat kahmii rahaa sukulaisilleen! No jopas nyt jotakin!
Ryssän poliittisen hallinnon johtajat kiertää veroja! Taidan mennä kotiin päivittelemään tätä maailman suurinta paljastusta kun en muuten oikein kestä ajatusta että Ryssän liittovaltion hallinnossa on epärehellisen oloista sakkia! Kyllä nyt on maailmankirjat sekaisin! Moskovassa valtaa pitää joukko huijareita! Ajatella! Mihin tämä maailma onkaan menossa!
:flowerhat:
No, aika selvää on että vuoto on aito - ja sieltä löytyy sitten aika kosolti nimiä, koska se on noin valtaisa. Tietysti media voi ensi alkuun sitten poimia sellaisia joita haluaa, lähinnä huomiotalouden eikä pahan kansainvälisen salaliiton takia, mutta ajan kanssa sieltä varmasti paljastuu ihan kaikenlaisia tapauksia. Olennaista on se että vuoto on aito, joten sitten voi itse kukin miettiä, mitä mieltä on veronkierrosta. Libertaarit varmaan ovat taipuvaisia pitämään sitä joko puhtaasti oikeutettuna tai vain vähäisenä ja ymmärrettävänä rikkomuksena.
Jostain kummallisesta syystä meillä markkinataloudessa ollaan päädytty verottamaan työtä paljon kovemmin kuin pääomaa, mutta silti epäilen, että nämä verotukselta piilotetut summat koostuvat lähinnä tästä vähemmän verotetusta osuudesta...
Quote from: siviilitarkkailija on 04.04.2016, 07:47:16
Ryssän poliittisen hallinnon johtajat kiertää veroja! Taidan mennä kotiin päivittelemään tätä maailman suurinta paljastusta kun en muuten oikein kestä ajatusta että Ryssän liittovaltion hallinnossa on epärehellisen oloista sakkia! Kyllä nyt on maailmankirjat sekaisin! Moskovassa valtaa pitää joukko huijareita! Ajatella! Mihin tämä maailma onkaan menossa!
:flowerhat:
Onhan tuon kleptokratian seuraaminen aika oksettavaa: maassa on esim. valtava joukko eläkeläisiä, jotka hyvä etteivät näänny nälkään niin nämä gangsterit lähettävät miljardeja Neitsytsaarille veroja pakoon. Kansalta ryöstettyä rahaa.
Iltasanomien mukaan maailman suurimman tietovuodon taustalla on ...rummunpärinää....hitler...eiku natsi Tai siis ss-miehen poika! Siis on selvinnyt että Panamalainen yritys ja veronkiertopalvelua myyvän Lakiasiaintoimiston omistajan isä on on ollut ss-mies eli natsi! Voi tätä paljastuksen määrää. Snowden on niin kakkonen kuin vaan voi olla!
Vai elää tavis Venäjällä köyhyydessä kun johtajansa kuljettaa rahat ulkomaille.
On se kiva osoitella Venäjää kun Suomi pumppaa huijarijohtajille eläkemiljardeja Espanjaan ja Portugaliin.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.04.2016, 08:06:26
Iltasanomien mukaan maailman suurimman tietovuodon taustalla on ...rummunpärinää....hitler...eiku natsi Tai siis ss-miehen poika! Siis on selvinnyt että Panamalainen yritys ja veronkiertopalvelua myyvän Lakiasiaintoimiston omistajan isä on on ollut ss-mies eli natsi! Voi tätä paljastuksen määrää. Snowden on niin kakkonen kuin vaan voi olla!
Vai elää tavis Venäjällä köyhyydessä kun johtajansa kuljettaa rahat ulkomaille.
On se kiva osoitella Venäjää kun Suomi pumppaa huijarijohtajille eläkemiljardeja Espanjaan ja Portugaliin.
Miljardi euroa on aika iso summa - sinulla lienee esittää faktaa asiata?
Verojen ainoa funktio tuntuu olevan nykyään lahjoa sosialistit olemaan tekemättä sitä mitä haluavat, eli kaikkien kanssaan eri mieltä olevien kansanmurhaa. Sosialistit eivät luonnollisestikaan ole tilanteeseen tyytyväisiä, koska kansanmurha on heidän unelmansa. Siksi he haluavat toistaiseksi toimiviin valtioihin niin paljon vihaisia sosiaalielättejä että ne romahtavat. Sitten saadaan vihdoin se kansanmurha, veroprosenttia kun ei voi äärettömyyksiin repiä jos maksajien määrä vain laskee ja elätettävien nousee.
Tähän tavoitteeseen suhteutettuna veronkierto ei yhtäkkiä vaikutakaan kovin suurelta rikokselta. Olisi kuitenkin keskeistä, että myös sosialistit pyrkisivät eliminoimaan alkusyyn (yhteiskunnassa turhille ihmisille kerättävät verot) sen sijaan, että keskittyvät tekopyhyytensä esittelyyn.
Avataan nyt jo ketju.
Saapas nähdä uskaltaako Yle paljastaa kaikkien Suomalaisten veroparatiisikytkennät, vai saako tutkiva journalisti lukea loput paljastukset ulkomaan lehdistä.
Joukossa lienee paljonkin päättäjiä (spekulaatio), mutta eiköhän alkuvaiheessa vasta raapaista pintaa ja paljasteta vain yrityksiä jotka varsinaisesti eivät ole rikkoneet lakeja.
Tosin en tiedä onko se edes kiellettyä avaamasta tilejä ympäri maailman- muuta kuin moraalisesti. Laittomat veronkiertohommat ja tulojen pimitykset ovat sitten asia erikseen.
Johan aamu-tv:ssä ilmoitettiin ettei mitään nimilistoja paljasteta, vaan vain niitä joilla on yhteiskunnallista merkittävyyttä.
Poliitikoista pois jätetään vasemmistolaiset, koska vasemmistolainen raha on hyvää rahaa. Urheilijoista voisi julkaista ainakin Teemu Selänteen ja Harkimon, oli sitten listalla tai ei, ensivaikutelma ratkaisee.
On se hirveää kun muutkin käyttävät politrukkien raha-asioihin tarkoitettuja lakeja. Ampua pitäisi kaikki.
Jos ryöstösaalis saadaan palautettua niin ei se kumminkaan riitä edes velkojen maksamiseen, koska ne eivät ole enää missään suhteessa olemassa olevaan omaisuuteen.
Amatöörit. Tästähän puuttuu vielä paaaaaaljon erilaisia palvelun tarjoajia joiden kautta voi rekisteröidä firmansa alhaisen verotuksen maihin.
The Panama Papers
https://panamapapers.icij.org/
What Are the Panama Papers?
A year-long investigation has revealed millions of classified documents that point to corruption among world leaders, politicians, and others.
http://www.theatlantic.com/international/archive/2016/04/what-are-the-panama-papers/476658/
Panama Papers: A massive document leak reveals a global web of corruption and tax avoidance
http://www.vox.com/2016/4/3/11356326/panama-papers
The Panama Papers: what you need to know
http://www.theguardian.com/news/2016/apr/03/what-you-need-to-know-about-the-panama-papers
Quote from: jahve on 04.04.2016, 08:15:16
Quote from: siviilitarkkailija on 04.04.2016, 08:06:26
On se kiva osoitella Venäjää kun Suomi pumppaa huijarijohtajille eläkemiljardeja Espanjaan ja Portugaliin.
Miljardi euroa on aika iso summa - sinulla lienee esittää faktaa asiata?
Espanjalla ja Portugalilla on ollut veronkiertosopimus joka vasta viimevuonna allekirjoitettiin ja muutettiin mutta jolla ei takuulla tule olemaan mitään merkittävää valvonta ja rangaistusvaikutusta. Suomalaisten eläkkeet on maksettu Suomesta mutta verotettu Espanjasta. Viimeisen parin vuosikymmenen aikana menetetty verohyöty on takuulla miljardi. Espanjassa oleva popula on jo parikymmentä (n 25) tuhatta josta eläkeläisiä ehkä puolet. Mikä on kiva heille mutta saamatta jääneinä verotuloina ikävämpi meille.
Portugali on jopa agressiivisempi verosuunnittelija kuin Espanja.
Ps espanjan aurinkorannikolla lymyilevät venäläiset ja suomalaiset veronkiertäjät on lopulta aika samanlaisia. Minkä sanominen ei lisää tietenkään suosiota eikä kasvata kaverimäärää. Jokainen väittää ansainneensa kaiken laillisesti.
Quote from: Panopticon on 04.04.2016, 07:26:52
Onkos muilla salaliittoteoreetikoilla alkanut jo foliohattu kiristää?
Ei.
Stubbin venkoilu rekisteriensä kanssa alkaa saamaan tässä jo aiemmin arvattua taustaa. Muistissa on myös se aiempi kampanja jossa piti antaa "synnit anteeksi" piilotettujen rahojen palauttajille.
Luulenpa myös kokoomuksen vauraan kannattajakunnan ajattelevan parhaillaan, että edustuksellinen demokratia todella on rikki. Eihän tämän näin pitänyt mennä.
Kokoomuksen Elina Lepomäki vaikuttaa hyvältä korvaajalta rytäkässä näppinsä polttavalle Stubbille. Sama ääni kellossa, paitsi, että on vain kaksi kertaa lujempi.
Lepomäki vastaa uutisissa "kohuun", että jos rahavirtoja alettaisiin valvomaan, niin se sitten tietää kansantalouden puolittumista. Vähintään! Ja sitten ei valtio voi enää auttaa kansalaisiaan. "Tietäkää tämä."
Mielenkiintoista. Lepomäen mukaan siis yli puolet Suomen rahaliikenteestä ei kestäisi lähempää tarkastelua. Toisaalta kovat uhkaukset, että ei saa tutkia, "tai muuten!"
Toivottavasti MV-lehti julkaisee nimilistat. Uutisessahan puhuttiin maailman johtavista tiedotusvälineistä, joten ainakaan Yle ei niitä julkaise.
Quote from: Kyklooppi on 04.04.2016, 00:07:54
Suattaapi olla pari miljonääri ministeriä mutta suattaapi olla ettei .
Huvittaa kun se tuo Putinin lähipiiri on vaan se pahapaha ja kauhee.
Puolueeton media taas näyttää kyntensä.
Tämä kun olisi sen luokan juttu että olisi ihan kiva tietää myös kotomaisia
politiikan toimijoiden touhuja.
Ihan samaa mieltä. Toitetaan suureen ääneen vain Putinin lähipiiristä ja Islannin pääministeristä, mutta jätetään suomalaiset tahot kertomatta. Näinhän siinä käy, että suomalaisten veronkiertäjien tiedot julistetaan salaisiksi 60 vuodeksi. Toinen Tiitisen lista. :facepalm:
Mun mielestä tää on edelleen aika vaisu skandaali.
Poroshenko kiertää veroja niin kuin kaikki ukrainalaiset bisnesmiehet, mutta siitä ei ole mitään, kuinka Ukrainaan kipatut tukimiljardit on jaettu, vaikka ne ovat sentään varastettua rahaa.
Putinin ja lähipiirin bisnekset tiedettiin jo entuudestaan eikä se ole kovin kummallinen uutinen, että joku on jemmannut rahaa Panamaan.
Vladimirilla on ainakin se 40 miljardia ja moni muukin tunnettu rötösherra puuttuu listalta.
Tää saa oikeastaan tilanteen vaikuttamaan todellista paremmalta, koska koko ajan pitää hokea, että jotain mullistavaa on pullahtanut yleiseen tietoisuuteen, vaikka paskat tässä ole paljastunut muuta kuin jäävuoren huipun kärki.
Sääli kun aineisto meni vain YLElle. Aamulla aineiston saanut toimittelia kertoikin kaiken olennaisen: NIMILISTA ei ole tärkeä vaan YLEn siitä poimimat rusinat. Kun listalla on varmaan "martti massimies" ja vaikkapa arkkipiispa ja PM pöpilä niin jopa päästään käyttelemään sitä valtaa; kenen nimi kerrotaan.. Martti massimiehen nimi ei kiinnosta ketään mutta kumpi noista kahdesta? Toivottavasti aineistu vuotaa vähän laajemmalle joukolle (Suomessa). Ehkä joku ulkomaalainen toimittaja haluaisi antaa aineiston jollekin muullekin?
RKPeen "spotlight" on myös mukana, ei taida MOTissa paljoa bättretalandenimiä näkyä :D ainakaan kiusallisia.
Quote from: Rubiikinkuutio on 04.04.2016, 09:42:11
Quote from: Panopticon on 04.04.2016, 07:26:52
Onkos muilla salaliittoteoreetikoilla alkanut jo foliohattu kiristää?
Ei.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0VO1UM
No en nyt osaa sanoa onko eu keskuspankki suuri salaliitto vai salaliittoteoria. Mutta jotain pitäisi kertoa peruste 500 euron seteleiden poistotarpeesta. Nimenomaan PIMEÄN RAHAN JA VERONKIERRON vähentämiseksi. Käteistä hordataan ja nimenomaan PIGS maihin.
Hompanssina on helppoa hymyillä mutta kun keskuspankin väki aikoo oikeasti vetää 500€ setelit kierrosta rikollisuuden takia, niin kyllä siellä jonkun folio on aika kireällä.
Yle yrittää säilyttä lähinnä katoavaa poliittista vipuvartta ja kansansuosiota. Turha luulla että nokkivat korporaatiokommunistisen kokoomuspuolueen rikollisia.
Jos kerta siellä on satoja suomalaisia nimiä niin mielenkiintoinen kevät tulossa ja kylmä hiki persuuksissa monella.
Ylehän ei paljastane kuin muutaman nimen mutta onneksi on tämä ihana internet.
Kun kertoja on YLE, niin voisiko se jättää kertomatta osaston Stubb/Sipilä etc. bisneksiä jos niitä löytyisi?
Äärimmäinen tinafolio: Onko maahanmuuttobisnes niin iso juttu maailmalla että siihen sotkeutuneita yrityksiä voisi olla tässä mukana? Jos kyllä, ja jos niihin liittyisi suomalaisia poliitikkoja tai muita, niin kertoisiko YLE siitä?
Quote from: Leijona78 on 04.04.2016, 10:50:39
Kun kertoja on YLE, niin voisiko se jättää kertomatta osaston Stubb/Sipilä etc. bisneksiä jos niitä löytyisi?
Äärimmäinen tinafolio: Onko maahanmuuttobisnes niin iso juttu maailmalla että siihen sotkeutuneita yrityksiä voisi olla tässä mukana? Jos kyllä, ja jos niihin liittyisi suomalaisia poliitikkoja tai muita, niin kertoisiko YLE siitä?
Eihän yle voisi edes kertoa vaikka tietäisi. Ylen LAKISÄÄTEINEN tehtävä on monikulttuurin edistäminen EI TIEDON JAKAMINEN. Jos tieto spr:n tai vastaanottokeskuskusettajien taloudellisesta väärinkäytöksistä haittaisi lakisääteistä tehtävää monikulttuurin edistämisestä (mikä voidaan tulkita ihan miten huvittaa) niin eihän yle kansanedustajien nimenomaisen käskyn mukaan voi kertoa sellaista.
YLEISRADIOLAKI:
Quote5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;
Mikä yksiselitteisesti estää yleisradio osakeyhtiötä julkaisemasta uutista tai tietoja maahanmuutto- tai vastaanottokeskustoiminnassa rikollisesti hyötyvien tahojen taloudellisista väärinkäytöksistä.
Ei ole mitään foliota. On kansanedustajien nimenomainen LAKI.
Jos haluaa seurata livenä: https://www.reddit.com/live/wp1fvdxxwb45
Quote from: Laskentanuiva on 04.04.2016, 10:48:26
Jos kerta siellä on satoja suomalaisia nimiä niin mielenkiintoinen kevät tulossa ja kylmä hiki persuuksissa monella.
Ylehän ei paljastane kuin muutaman nimen mutta onneksi on tämä ihana internet.
Katsoin juuri ohjelman. Yhtään suomalaista ei vielä paljastettu. On tulossa vielä MOT:n jatko-osa. Tärkeintä dataa pantataan siis vielä viikko. Kenelle oli yllätys Putinin kuviot? Ketä se edes kiinnostaa? Minä haluan nähdä suomalaiset nimet ja varsinkin poliitikkojen nimet.
Pahoin pelkään että YLE panttaa nimilistat suomalaisilta. He korkeintaan teurastavat pari pikkurikollista ja muutaman yksityisyrittäjän. Isot tekijät jätetään rauhaan (esimerkiksi huippupoliitikot).
Quote from: Laskentanuiva on 04.04.2016, 10:48:26
Jos kerta siellä on satoja suomalaisia nimiä niin mielenkiintoinen kevät tulossa ja kylmä hiki persuuksissa monella.
Ylehän ei paljastane kuin muutaman nimen mutta onneksi on tämä ihana internet.
Olisin yllättynyt jos aineistoa päästettäisiin sellaisenaan, ilman suurta karsimista yleiseen jakeluun. Jos näin joku tekisi, hän aikalailla varmasti syyllistyisi ainakin jonkun ihmisen osalta yksityisyydensuojaa koskevan tiedon asiattomaan levittämiseen, koska aineisto on niin massiivinen ja sisältää vähän kaikenlaista.
Ylelle tämä on tietenkin mitä parahultaisin tekosyy sille, että vain heille soveltuvia syyllisiä julkaistaan aineistosta ja epämiellyttävistä faktoista ollaan visusti hiljaa. Jos aineistossa on satoja ihmisiä joista suuri osa on omaisuuttaan veroparatiiseihin piilottaneita, joukossa on satavarmasti myös Ylen toimittajien ja intressiryhmien kavereita. En odota sen puljun rikollisjengiltä mitään vähempää kuin kavereittensa suojelua samalla, kun valikoiduilla "paljastuksilla" ajetaan agendaa joka sattumalta on täsmälleen se, mitä yleläiset ajavat muutenkin. Riitasointuja tuskin tulee siltä suunnalta esiintymään.
Ottamatta kantaa siihen kuka on toiminut laittomasti ja kuka ei, niin verojen välttäminen kasvattaa kulutusta. Eli välilliset verot ovat edelleen paras tapa verottaa. Niitä kun on paljon vaikeampaa kiertää. Ja mitä enemmän kuluttaa, sitä enemmän maksaa veroa.
The Very Nasty Truth About the Panama Papershttp://www.veteranstoday.com/2016/04/04/the-very-nasty-truth-about-the-panama-papers/ (http://www.veteranstoday.com/2016/04/04/the-very-nasty-truth-about-the-panama-papers/)
Quote
We know who the biggest players are in the Panama Papers. The real list doesn't start with David Cameron's dad or a FIFA (soccer) official. Bain Capital and Mitt Romney, followed by the Walton family of Walmart fame, the Canadian Bronfmans, Sheldon Adelson and, perhaps most newsworthy of all, several thousand corporations that tie the world's drug cartels to American political leaders, including members of congress, state governors, city mayors, members of the US Supreme Court and a handful of former presidents. Craig Murray goes further in his analysis:
Quote
"The corporate media – the Guardian and BBC in the UK – have exclusive access to the database which you and I cannot see. They are protecting themselves from even seeing western corporations' sensitive information by only looking at those documents which are brought up by specific searches such as UN sanctions busters. Never forget the Guardian smashed its copies of the Snowden files on the instruction of MI6.
What if they did Mossack Fonseca database searches on the owners of all the corporate media and their companies, and all the editors and senior corporate media journalists? What if they did Mossack Fonseca searches on all the most senior people at the BBC? What if they did Mossack Fonseca searches on every donor to the Center for Public Integrity and their companies?
What if they did Mossack Fonseca searches on every listed company in the western stock exchanges, and on every western millionaire they could trace?
That would be much more interesting. I know Russia and China are corrupt, you don't have to tell me that. What if you look at things that we might, here in the west, be able to rise up and do something about?
And what if you corporate lapdogs let the people see the actual data?"
Ihan jänskättää, mitä YLE tekee. Kullasta skeidaa, arvaan...
MV:n foorumilaiset vuodettujen asiakirjojen kimpussa suomalaisten osaltahttp://mvlehti.net/2016/04/05/mvn-foorumilaiset-vuodettujen-asiakirjojen-kimpussa-suomalaisten-osalta/ (http://mvlehti.net/2016/04/05/mvn-foorumilaiset-vuodettujen-asiakirjojen-kimpussa-suomalaisten-osalta/)
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24708.40 (http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24708.40)
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0 (http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0)
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24755.0 (http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24755.0)
Quote
Petteri Orpo
Et tu, petturi?
Traitorhttps://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8 (https://www.youtube.com/watch?v=tVxevIgVmG8)
Quote
snowden
Vieras
Vs: Nordea perustanut satoja yhtiöitä veroparatiiseihin – asiakkaina suomalaisia
#1
eilen kello 09:15
Listalta löytyy sellaisia henkilöitä, kuten Alexander Stubb, Juha Sipilä, Jyrki Katainen, Petteri Orpo, Jutta Urpilainen, Jorma Ollila, Sauli Niinistö, Matti Vanhanen, Paavo Lipponen. Käytännössä suurin osa kokoomuksen, keskustan, sdp:n, rkp:n, vihreiden entisistä ja nykyisistä kansanedustajista. Yrityksistä lähes kaikki tunnetuimmat yritykset. Yksityihenkilöiden ja yritysten veronkierrontakia verottaja menetti yli 20 miljardia euroa rahaa. Alla pieni lista. Koko lista sisältää satoja yritysten ja yksityishenkilöiden nimiä. Koko listan voi jokainen netistä tutkia itse.
YKSITYISHENKILÖT
Krister Ahlström
Esko Aho
Martti Ahtisaari
Matti Alahuhta
Matti Apunen
Juha Sipilä
Antti Blåfield
Georg Ehrnrooth
Henrik Ehrnrooth
Aatos Erkko
Petteri Orpo
Jukka Harmaja
Eero Heinäluoma
Olli-Pekka Heinonen
Seppo Honkapohja
Sirkka Hämäläinen
Jaakko Ihamuotila
Max Jakobson
Ole Johansson
Atte Jääskeläinen
Jyrki Katainen
Sixten Korkman
Olli Kivinen
Jarl Köhler
Johannes Koroma
Paula Lehtomäki
Erkki Liikanen
Paavo Lipponen
Björn Mattsson
Leena Mörttinen
Sauli Niinistö
Johan Nykopp
Jorma Ollila
Mikael Pentikäinen
Hanna Rajalahti
Risto Siilasmaa
Kari Stadigh
Alexander Stubb
Ulf Sundqvist
Christoffer Taxell
Teija Tiilikainen
Jutta Urpilainen
Björn Wahlroos
Klaus Waris
Matti Vanhala
Matti Vanhanen
Pentti Vartia
Gerhard Wendt
Janne Virkkunen
Pertti Voutilainen
Raimo Väyrynen
Antti Herlin
Ikka Herlin
Paasikivet
Niklas Herlin
Ilona Herlin
Hartwallit
Aatos Erkko
Casimir Ehrnrooth perh.
Patricia Seppälän perilliset
Pekka Perä
Erkki Etola
Björn Wahlroos
Göran j. Ehrnrooth perh.
Pentit
Robert G. Ehrnrooth perh.
Elsa Fromond perh.
Vidgrénit
Blåbergit
Tallbergit
Reino Laakkosen perilliset
Risto Siilasmaa
Voipiot
Kari Niemistö
Stig Lilval-Lindström
Kokkilat
Lundqvistit
Ingmanit
Henrik Kuningas
Kohoset
Yrjö Laakkonen perh.
Takaset
Gripenbergit
Brotherukset
Laineet
Göran Sundholm
Stig Gustavson
Bradet
Hautaset
Toivaset
Rafael Mattssonin
Jaakko Pöyryn
Carl Johan Tallberg
Rannilat
Harald Relander
Heikki Lehtonen
Jukka Ylppö
Olli Salo
Ketoset
YRITYKSET
Nokia
Neste Oil
Stora Enso
UPM
Kesko
SOK
KONE
Outokumpu
Sampo
OP-Pohjola
Varma
TeliaSonera
Fortum
Ilmarinen
Metsä Group
North European Oil Trade
Wärtsilä
St1 Group
Metso
Nordea Pankki Suomi
Nordea Henkivakuutus
Cargotec
Valmet
Oriola-KD
Caverion
St1 Nordic
HKScan
Rautaruukki
Finnair
Huhtamäki
Teboil
ABB
Kemira
Sanoma
Lemminkäinen
Amer Sports
Konecranes
LähiTapiola Eläkeyhtiö
Stockmann
Valio
Itella
HOK-Elanto
Outotec
Veikkaus
YIT
Eläke-Fennia
Wihuri
Onvest
Fazer
Tieto
Luvata
Elisa
Nokian Renkaat
TeliaSonera Finland
VR-Yhtymä
Atria
Tamro
Alko
Gasum
LähiTapiola Vahinkovakuutus
Veho
Ahlstrom
Suomen Lähikauppa
Orion
Rettig Group
Osuuskauppa Hämeenmaa
Also Nordic Holding
Uponor
Danske Bank
PKC Group
Munksjö
Ahlström Capital
Paulig
Vapo
Patria
NCC Rakennus
Fiskars
Skanska
Pirkanmaan Osuuskauppa
Yara
Tuko Logistics
Norilsk Nickel Harjavalta
Pohjolan Voima
Osuuskauppa Arina
Consolis
Kuusakoski
Tokmanni
Sanitec
Raha-automaattiyhdistys
SRV-yhtiöt
Planmeca
Lassila & Tikanoja
Cramo
Tikkurila
Ramirent
LähiTapiola Henkiyhtiö
Fennia
Panasonic Marketing
Osuuskauppa Keskimaa
Rolls-Royce
Etera
STX Finland
ISS Palvelut
Quote
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0 (http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0)
This means war.
Quote from: Lasse on 05.04.2016, 00:50:33
Quote
snowden
Vieras
Vs: Nordea perustanut satoja yhtiöitä veroparatiiseihin – asiakkaina suomalaisia
...
...Koko lista sisältää satoja yritysten ja yksityishenkilöiden nimiä. Koko listan voi jokainen netistä tutkia itse.
YKSITYISHENKILÖT
Krister ...
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0 (http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0)
Big tiem hoax.... kusettava syväkurkku ollee takkunet tai punkinfin
Punk in Finland? Miksi hitossa Punk in Finland olisi jotenkin sekaantunut veroparatiisitietovuotoon?
Melkein yhtä vähän uskon, että takku.netin tyypit olisivat onnistuneet luomaan maailmanlaajuisesti mediassa noteeratun "hoaxin", jonka seurauksena on jo päitä alkanut putoilla.
Toki tuo nimenomainen lista on vähän epäilyttävä kun mukana on esim. jo kuolleet Max Jakobson ja Aatos Erkko ja Björn Wahlroos mainitaan kahteen kertaan.
Quote from: JJohannes on 05.04.2016, 01:09:30
Toki tuo nimenomainen lista on vähän epäilyttävä kun mukana on esim. jo kuolleet Max Jakobson ja Aatos Erkko ja Björn Wahlroos mainitaan kahteen kertaan.
Jep jep. Yhtä epäilyttävää on, kun Nordean perustaman firman johtaja allekirjoittelee asiakirjoja vielä kuolemansa jälkeen. That is magic.
Quote
Vianca Scott niminen nainen oli töissä asianajajatoimisto Mossack Fonsecassa. Scott menehtyi vuonna 2005, mutta ehti kuitenkin olla Nordean perustaman yrityksen johtajana vielä kahdeksan vuotta kuolemansa jälkeen.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/04/historian-suurin-tietovuoto-osa-1-kasikirjoitus (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/04/historian-suurin-tietovuoto-osa-1-kasikirjoitus)
Feikkilista.
QuoteKoko listan voi jokainen netistä tutkia itse.
Ei voi. Panama Papers -vuodon dokumentteja ei ole vielä julkisessa jaossa.
http://www.bustle.com/articles/151787-how-to-read-the-panama-papers-to-see-if-your-countrys-leaders-are-named-in-the
QuoteIf you're curious about what exactly these documents reveal, you're probably wondering how to read the Panama Papers directly. Well, you can't -- at least, not yet. So far, there's no centralized source through which one can access the documents themselves.
QuoteOne interesting wrinkle in all of this is that WikiLeaks, which is not known to have been involved in the leak of the Panama Papers, sent out a tweet which implies that they have possession of the entire trove of documents and that they may release it in the near future.
https://panamapapers.icij.org/graphs/methodology/
QuoteICIJ will release the full list of companies and people linked to them in early May.
https://twitter.com/tempusultima/status/716917350092705792
QuoteYLEn toimittaja Minna Knus-Galan kävi päätoimisesti 6 kk läpi Panamavuodon asiakirjoja. Sai tietää asiasta 05/2015
https://twitter.com/tempusultima/status/716917785050394624
QuoteMinna Knus-Galan: Aineistoa vuodesta 1977 lähtien. Nimiä alkaa tippua julkisuuteen seuraavien 2 viikon aikana.
YLE:n toimittaja Minna Knus-Galan ollut siis äänessä YLE Puhe -kanavalla.
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 01:30:49
Feikkilista.
QuoteKoko listan voi jokainen netistä tutkia itse.
Ei voi. Panama Papers -vuodon dokumentteja ei ole vielä julkisessa jaossa.
Aha. Kuitenkin minua lähinnä kiinnostaa, ovatko oikealla listalla petturi urpo, francis dolarhyde, esko aho, et al...
Kattellaan.
Crime Of The Centuryhttps://www.youtube.com/watch?v=Fyt_oEtxUJk (https://www.youtube.com/watch?v=Fyt_oEtxUJk)
Quote from: Lasse on 05.04.2016, 01:59:01
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 01:30:49
Feikkilista.
QuoteKoko listan voi jokainen netistä tutkia itse.
Ei voi. Panama Papers -vuodon dokumentteja ei ole vielä julkisessa jaossa.
Aha. Kuitenkin minua lähinnä kiinnostaa, ovatko oikealla listalla petturi urpo, francis dolarhyde, esko aho, et al...
Jos siinä on dataa 2,5 teratavua, niin dokumenttien määrä on aivan posketon. Siinä menee aikaa ennenkuin nuo on mitenkään perattu ja sieltä pitäisi sitten saada erikseen selvitettyä että mikä on ollut laillista, harmaata ja kokonaan rikollista toimintaa.
Jos päämiehemme sieltä löytyy, niin täälläpä ei vaadita eroa, vaan vaaditaan ymmärrystä ja anteeksiantoa pahoitteluiden kera.
Ei ole Sipilän haastatteluita, joissa kimpaannutaan ja lähdetään ilkeiden toimittajien takia pois. Ei ole mielenosoituksia. Ei ole rangaistuksia. On vain--------- anteeksiantoa ja torumista.
Kyllä tämä vain on niin että pukki kaalimaataan vartioi.
Soini tylyttää Nordeaa: "Voi helvetti tätä ihmisen ahneutta" (//http://Soini%20tylytt%C3%A4%C3%A4%20Nordeaa:%20"Voi%20helvetti%20t%C3%A4t%C3%A4%20ihmisen%20ahneutta")
http://www.talouselama.fi/uutiset/soini-tylyttaa-nordeaa-voi-helvetti-tata-ihmisen-ahneutta-6538022 (http://www.talouselama.fi/uutiset/soini-tylyttaa-nordeaa-voi-helvetti-tata-ihmisen-ahneutta-6538022)
Iltalehti kertoo lisää samanlaisista peliliikkeistä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040521367179_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040521367179_uu.shtml)
Quote from: Lasse on 05.04.2016, 00:50:33
Quote
...
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0 (http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=24704.0)
This means war.
Parhaaseen MV-tyyliin jää täysin epäselväksi se, miten tämä lista on muodostettu. Toistaiseksi noudattaisin sen suhteen aika massiivista lähdekritiikkiä. Raakaa lähdeaineistoa on tosiaan useita teratavuja, siis miljoonia megatavuja, eikä sitä olla koskaan tarkoitettu helppolukuiseksi. Suomalaisten kattavan ja täsmällisen listan saamiseksi sen on käytännössä tultava Ylen toimittajien koneilta, ja siinäkään tapauksessa ei voi pitää millään tapaa varmana että lista olisi kattava, täydellinen, virheetön tai perustuisi aineistoon, joka on kokonaisuudessaan hyvin harvojen käsissä.
Ihan oikeasti, mikä tuon listan alkuperäinen lähde on? Kannattaa muuten huomata, että sillä ei ole yhtäkään venäläis-suomalaista "liikemiestä", joiden nimiä nousi pintaan jo ensimmäisessä Putin-uutisoinnin aallossa.
Venäläisillä on oma rahanpesukone ja sen takia nimen omaan Britanniassa pyörii paljon venäläisiä bisnesmiehiä.
https://www.reportingproject.net/therussianlaundromat/ (https://www.reportingproject.net/therussianlaundromat/)
Niitä kuolee kanssa välillä ja siitä tavataan syyttää Putinia, vaikka todennäköisesti kyse on vain mafian sisäisistä asioita. Joku rupeaa liian ahneeksi ja Vasili käy kylässä.
Edit: Aikaisemmin toiminta keskittyi Kyprokselle, mutta muistatte varmaan miten siellä kävi.
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:41:12
Ihan oikeasti, mikä tuon listan alkuperäinen lähde on? Kannattaa muuten huomata, että sillä ei ole yhtäkään venäläis-suomalaista "liikemiestä", joiden nimiä nousi pintaan jo ensimmäisessä Putin-uutisoinnin aallossa.
Lähde on varmaan jonkun mielikuvitus.
Muutamalla nettisivulla (joita aiemmin linkkasin) on näitä poliittisia toimijoita listattun, mm. se Islannin pääministeri. Jos siellä olisi suomalaisia ministereitä, presidentti tai tunnettuja EU-jyriä, ne olisivat jo todennäköisimmin julkisuudessa. Mahdollista toki, mutta aika epätodennäköistä että missään isommassa suomen politiikan raskassarajaisia on mukana.
https://projects.icij.org/panama-papers/power-players/index.html#
Näissä Panama-kuvioissa ei suinkaan ihan aina ole kysymys veronkierrosta Suomessa tai muussa eurooppalaisessa kotimaassa. Kansainvälisessä henkilöverotuksessa syntyy paljon vaikeita tilanteita, joita ei voi ratkaista muuten kuin ohjaamalla tulot ja säästöt offshore-yhtiöön.
On väärin niputtaa tavalliset expatit samaan joukkoon valtiolta varastavien rikollisten virkamiesten kanssa. Yle ei tietenkään avaa näitä kuvioita mitenkään, vaan nostattaa normaaliin tapaansa pelkkää älämölöä. Jos taskussasi on Suomen passi, Ylen mielestä rahasi kuuluvat Suomen valtiolle.
Jos Ylestä löytyisi oikeata tutkivaa journalismia, he voisivat mennä tutkimaan vaikkapa YK:n ja Punaisen Ristin työntekijöiden verotusjärjestelyjä. Paitsi ei voi, koska nimekkäitä vihreitä, demareita ja erkkopeelääisiä. Yle on kiinnostunut ainoastaan yksityisellä sektorilla rahaa ansaitsevien jahtaamisesta ja verollepanosta.
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:41:12
Ihan oikeasti, mikä tuon listan alkuperäinen lähde on?
Tietovuoto on niin suuri, käsittää koko asianajotoimiston asiakastietokannan, että oikeastaan kannattaa pohtia kuka on se henkilö joka pystyy moisen tekemään?
Vastaus on asianajoyrityksen tietotekniikkapalvelun tuottaja. Hän on ainoa joka pystyy pullauttamaan asianajofirman koko asiakasrekisterin yhdessä hujauksessa.
Veikkaan että kyseisen firman pilvipalvelin on murrettu. Luulisin. En voi tietää. Mutta veikkaan että muut toimijat eivät kertakaikkiaan pysty vastaavaa tietomäärää varastamaan.
Quote from: nimetönkeskustelija on 04.04.2016, 22:30:55
Quote from: Laskentanuiva on 04.04.2016, 10:48:26
Jos kerta siellä on satoja suomalaisia nimiä niin mielenkiintoinen kevät tulossa ja kylmä hiki persuuksissa monella.
Ylehän ei paljastane kuin muutaman nimen mutta onneksi on tämä ihana internet.
Katsoin juuri ohjelman. Yhtään suomalaista ei vielä paljastettu. On tulossa vielä MOT:n jatko-osa. Tärkeintä dataa pantataan siis vielä viikko. Kenelle oli yllätys Putinin kuviot? Ketä se edes kiinnostaa? Minä haluan nähdä suomalaiset nimet ja varsinkin poliitikkojen nimet.
Pahoin pelkään että YLE panttaa nimilistat suomalaisilta. He korkeintaan teurastavat pari pikkurikollista ja muutaman yksityisyrittäjän. Isot tekijät jätetään rauhaan (esimerkiksi huippupoliitikot).
Ohjelman lopussa kuultiin hauska puhelu:
Prrrrrr.
-Keke
(toimittaja) -Kysyisin tästä sinun X-tilistä...
(Keke) -Nyt kuuluu huonosti, olen juuri varikolla.
Heh heh, tulee mieleen Tannerin kupletti 'Sellainen on puhelin":
-Laatikolinen konjakkia minulleko? No nyt kuuluu jo paremmin!
Quote from: Lasse on 05.04.2016, 01:29:06
Quote from: JJohannes on 05.04.2016, 01:09:30
Toki tuo nimenomainen lista on vähän epäilyttävä kun mukana on esim. jo kuolleet Max Jakobson ja Aatos Erkko ja Björn Wahlroos mainitaan kahteen kertaan.
Jep jep. Yhtä epäilyttävää on, kun Nordean perustaman firman johtaja allekirjoittelee asiakirjoja vielä kuolemansa jälkeen. That is magic.
Quote
Vianca Scott niminen nainen oli töissä asianajajatoimisto Mossack Fonsecassa. Scott menehtyi vuonna 2005, mutta ehti kuitenkin olla Nordean perustaman yrityksen johtajana vielä kahdeksan vuotta kuolemansa jälkeen.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/04/historian-suurin-tietovuoto-osa-1-kasikirjoitus (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/04/historian-suurin-tietovuoto-osa-1-kasikirjoitus)
Kuoleman jälkeinen elämä tuli siten todistetuksi!
Ihan turha kitistä Panamalaisen lakiasiantoimiston asiakirjaväärennöksistä joissa vainaja tehtailee allekirjoituksia kuolemansa jälkeen jos vertaa asiaa suomalaiseen pörssiomistamiseen. Tämä on tätä valhemedian tyypillistä torvisoittoa.
Suomessa monet eläkeyhtiöt ja institutionaaliset sijoittajat ovat edesmenneiden nimissä. Vainajat ovat hyvin aktiivisia pörssipelaajia. Tilanne on seurausta kuolinpesien verojen välttelystä, jossa kuolinpesän omaisuus jatkaa elämäänsä vuosikymmeniä.
Sosialistiaatelisen eliitin ja korporaatiokommunististen kuolinpesien ei tarvitse maksaa veroja, jos kuolinpesää ei selvitetä vaan annetaan olla. Lain mukaan kuolinpesät pitäisi selvittää ja verot maksaa viimeistään kun perillisistä aika jättää, mutta aika useissa tapauksissa, joissa kuolinpesät on vuosikymmenien takaa, itse selvitys jää jo tekemättä tai muuttuu suoranaiseksi pelleilyksi. Kuolinpesien verotus on siis vuosikymmenien takaa ja jos se tehdään, se tehdään milloin mitenkin ja usein nimellisten ei todellisten arvojen mukaisesti.
Tämä mahdollistaa kuolinpesille hyvinkin aktiivisen ja verovapaan osakekeinottelun.
Että pohditaan vaan kovasti tätä Panamalaista vainajaa joka kirjoittaa kirjeitä kuolemansa jälkeen. On ne vaan kovasti korruptoituneita ja naurettavia ne panamalaiset. t: valhemedia.
Quote from: Panopticon on 04.04.2016, 07:26:52Onko siis tämä Panama papers eräänlainen hoax, jolla pyritään manipuloimaan mediaa tervaamaan epätoivottavia valtaapitäviä tahoja?
Ei voi välttyä ajatukselta, että vasemmalle kallellaan oleva länsimedia tietoisesti liioittelee ja vääristää mistä tässä on kyse. Tässä on haluttu antaa mielikuva, että kaikki, joilla on nimi jossain Panaman papereissa ovat rosvoja. Niinhän asia ei ole.
Muutama asia kannatta pitää mielessä:
- Lähes kaikki maat ovat veroparatiiseja suhteessa Suomeen.
- Firmojen perustaminen veroparatiiseihin ei ole laitonta. Ei edes silloin jos tarkoitus on verosuunnittelu.
- Verosuunnittelu on laillista myös Suomessa.
- "Veronkierto" on verosuunnittelua. Veronkierto ei siis ole automaattisesti rikos vaikka se siltä kuulostaa.
- Suomen verolakejakin noudattaen on täysin mahdollista kiertää veroja ulkomaalaisten firmojen kautta.
- Myös tavalliset kansalaiset verosuunnittelevat vähentäessään matkakuluja tuloistaan, käyttämällä lounasseteleitä, ilmoittaessaan perinnöt ja lahjat arvoltaan liian pieniksi jne.
En erityisemmin puolustele keplottelua veroilla, mutta tosiasia on, että Suomen verotus on niin törkeän korkea, että se suorastaan yllyttää järjestelyihin, joilla voi alentaa verotusta.
Niin kauan kun verosuunnittelu on laillista, en näe siinä erityisen suurta moraalista ongelmaa. Koska eihän se voi olla niin, että varakkaiden pitäisi maksella enemmän veroja kun tarvitsee vaan sen takia, ettei joku kateellinen sosialisti Suomessa vetäisi herneen nenään.
Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.
Tämä on maalaisjärkeä enkä usko sekuntiakaan ettei kuka tahansa, jolla on merkittäviä tuloja tekisi samoin.
Minusta perusongelma ei ole veroparatiisit ja veronkierto vaan Suomen korkea verotus joka johtaa tilanteeseen missä rahoja ei kannata kotiuttaa Suomeen.
Tämä Panaman tapaus oikeastaan osoittaa sen, että länsimaiden verotus on jo niin suuri, että se toimii itseään vastaan kun se karkottaa verotettavia pääomia ja tuloja veroparatiiseihin.
Jos veroastetta laskettaisiin, veropohja laajenisi valtavasti ja verokertymä pysyisi ennallaan tai jopa nousisi.
Quote from: Totti on 05.04.2016, 11:05:47
Quote from: Panopticon on 04.04.2016, 07:26:52Onko siis tämä Panama papers eräänlainen hoax, jolla pyritään manipuloimaan mediaa tervaamaan epätoivottavia valtaapitäviä tahoja?
Ei voi välttyä ajatukselta, että vasemmalle kallellaan oleva länsimedia tietoisesti liioittelee ja vääristää mistä tässä on kyse. Tässä on haluttu antaa mielikuva, että kaikki, joilla on nimi jossain Panaman papereissa ovat rosvoja. Niinhän asia ei ole.
Muutama asia kannatta pitää mielessä:
- Lähes kaikki maat ovat veroparatiiseja suhteessa Suomeen.
- Firmojen perustaminen veroparatiiseihin ei ole laitonta. Ei edes silloin jos tarkoitus on verosuunnittelu.
- Verosuunnittelu on laillista myös Suomessa.
- "Veronkierto" on verosuunnittelua. Veronkierto ei siis ole automaattisesti rikos vaikka se siltä kuulostaa.
- Suomen verolakejakin noudattaen on täysin mahdollista kiertää veroja ulkomaalaisten firmojen kautta.
- Myös tavalliset kansalaiset verosuunnittelevat vähentäessään matkakuluja tuloistaan, käyttämällä lounasseteleitä, ilmoittaessaan perinnöt ja lahjat arvoltaan liian pieniksi jne.
En erityisemmin puolustele keplottelua veroilla, mutta tosiasia on, että Suomen verotus on niin törkeän korkea, että se suorastaan yllyttää järjestelyihin, joilla voi alentaa verotusta.
Niin kauan kun verosuunnittelu on laillista, en näe siinä erityisen suurta moraalista ongelmaa. Koska eihän se voi olla niin, että varakkaiden pitäisi maksella enemmän veroja kun tarvitsee vaan sen takia, ettei joku kateellinen sosialisti Suomessa vetäisi herneen nenään.
Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.
Tämä on maalaisjärkeä enkä usko sekuntiakaan ettei kuka tahansa, jolla on merkittäviä tuloja tekisi samoin.
Minusta perusongelma ei ole veroparatiisit ja veronkierto vaan Suomen korkea verotus joka johtaa tilanteeseen missä rahoja ei kannata kotiuttaa Suomeen.
Tämä Panaman tapaus oikeastaan osoittaa sen, että länsimaiden verotus on jo niin suuri, että se toimii itseään vastaan kun se karkottaa verotettavia pääomia ja tuloja veroparatiiseihin.
Jos veroastetta laskettaisiin, veropohja laajenisi valtavasti ja verokertymä pysyisi ennallaan tai jopa nousisi.
Ilmeisesti monessa muussakin maassa on sitten liian korkea verotus, kuten Islannissa. Ja Venäjällä, jonka oligarkit siirtävät varojaan Panamaan,
Quote from: Teaparty on 05.04.2016, 09:42:52
Näissä Panama-kuvioissa ei suinkaan ihan aina ole kysymys veronkierrosta Suomessa tai muussa eurooppalaisessa kotimaassa. Kansainvälisessä henkilöverotuksessa syntyy paljon vaikeita tilanteita, joita ei voi ratkaista muuten kuin ohjaamalla tulot ja säästöt offshore-yhtiöön.
On väärin niputtaa tavalliset expatit samaan joukkoon valtiolta varastavien rikollisten virkamiesten kanssa. Yle ei tietenkään avaa näitä kuvioita mitenkään, vaan nostattaa normaaliin tapaansa pelkkää älämölöä. Jos taskussasi on Suomen passi, Ylen mielestä rahasi kuuluvat Suomen valtiolle.
Jos Ylestä löytyisi oikeata tutkivaa journalismia, he voisivat mennä tutkimaan vaikkapa YK:n ja Punaisen Ristin työntekijöiden verotusjärjestelyjä. Paitsi ei voi, koska nimekkäitä vihreitä, demareita ja erkkopeelääisiä. Yle on kiinnostunut ainoastaan yksityisellä sektorilla rahaa ansaitsevien jahtaamisesta ja verollepanosta.
Nuo lihavoinnit ovat todella tärkeitä pointteja. Joissakin maissa se yrittäminenkin on tehty kannattavaksi, ihan laillisesti. Jos tällaiseen maahan on muuttanut ja pelaa näiden sääntöjen mukaan on suomalaisen verokarhun syytä pysyä omalla hiekkalaatikollaan. Kannattaisi ehkä katsoa peiliin että miksi on näin ja voisiko toimia toisin...
Quote from: Takinravistaja on 05.04.2016, 11:09:36
Quote from: Totti on 05.04.2016, 11:05:47
Minusta perusongelma ei ole veroparatiisit ja veronkierto vaan Suomen korkea verotus joka johtaa tilanteeseen missä rahoja ei kannata kotiuttaa Suomeen.
Ilmeisesti monessa muussakin maassa on sitten liian korkea verotus, kuten Islannissa. Ja Venäjällä, jonka oligarkit siirtävät varojaan Panamaan,
Mitä korkeampi verotus, sen pienemmillä tuloilla kannattaa verosuunnitella (tavalla tai toisella). Vastaavasti kun tulot kasvavat, niin matalampikin verotusaste kannustaa verosuunnitteluun.
Suomalaisen miljonäärin kannatta verosuunnitella koska hän ei halua maksaa 50% veroa miljoonistaan. Toisaalta venäläisen miljardöörin kannattaa myös verosuunnitella koska hän ei halua maksaa 20% veroa miljardeistaan.
Tämä on esim. se syy miksi suuret amerikkalaiset firmat eivät kotouta voittojaan maailmalta USA:han vaikka USA verottaa voittoja suhteellisen kevyesti. Voitot ovat yksinekertaisesti niin suuret, että kevyempikin verotus johtaa miljardien veroihin. Miljardien verot rokottavat myös osakkeenomistajia miljardeilla.
Ei siis ole vaikea ymmärtää miksi rahat jätetään ulkolaisille tileille kunnes niille löytyy käyttöä.
Tyypillistä onkin, että yrityskauppoja tehdään juuri sillä rahalla, joka on ulkomailla ja joka on verottamatta Amerikassa. Käytännössä säästyneillä veroilla saadaan jopa tehtyä ilmaisia hankintoja.
Venäjän osalta pätee lisäksi, että moni miljardööri on hankkinut rahansa pimeästi ja rikollisin keinoin. Niitä ei siis edes voi ilmoittaa missään ellei halua ottaa riksiä joutua vankilaan.
Quote from: Totti on 05.04.2016, 11:05:47
Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.
Tämä on asia jota en käsitä:
Ymmärrän, että suur- ja pörssiyhtiöt käyttävät näitä alemman veroasteen maita (veroparatiisi)-
Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun vaikkapa suomessa noteerattu pörssiyhtiö käyttää näitä "veroparatiiseja" niin miten he kotiuttavat tulonsa sitten suomeen ja osakkeen omistajille mahdollisina osinkoina??
Vai piilotetaanko osakkeenomistajilta omaisuutta/ tuloja juurikin johonkin Panamaan etc.
Tätä asiaa ei kukaan asiantuntija/ ekonomi ole televisiossa tai missään muussa mediassa selittänyt niin, että se menisi jakeluun.
Tällaistakin on nähtävästi paljastunut:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521368103_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521368103_ul.shtml)
QuotePanama-paperit: Ranskan Marine Le Penin lähipiirillä yhteyksiä veroparatiiseihin
Ranskassa äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman johtajan Marine Le Penin lähipiirillä on yhteyksiä veroparatiiseihin, uutisoi sanomalehti Le Monde.
Le Monden mukaan Le Penin lähipiiriin kuuluvien rahoja on ohjattu pöytälaatikkoyritysten ja tekaistujen laskujen kautta Hongkongiin, Singaporeen, Brittiläisille Neitsytsaarille sekä Panamaan.
Le Monde kertoo, että järjestelmän tavoitteena on kiertää rahanpesua tutkivat ranskalaisviranomaiset.
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2016, 02:20:48
Jos siinä on dataa 2,5 teratavua, niin dokumenttien määrä on aivan posketon. Siinä menee aikaa ennenkuin nuo on mitenkään perattu ja sieltä pitäisi sitten saada erikseen selvitettyä että mikä on ollut laillista, harmaata ja kokonaan rikollista toimintaa.
Surkuhupaisaa on, jos aineistoa ovat Suomessa käyneet läpi puolisen vuotta vain YLE:n toimittelijat selailemalla. Tehtävä pitäisi antaa tietojenkäsittelyn ammattilaisille, jotka saisivat ohjelmallisia apukeinoja käyttäen aineistosta varmasti nopeammin ja enemmän yksityiskohtaista ja luokiteltua tietoa irti. Aineistoa voisi ajaa ristiin myös kaupparekisterin yritys- ja vastuuhenkilötietojen kanssa.
Lisäksi voi hyvällä syyllä kysyä, että kuuluuko valtion mediayhtiön tiedonvälitystehtäviin yhteiskunnallisesti merkittävän tiedon panttaaminen?
Aina voi tietysti toivoa, että joku YLE:llä vuotaa vuodon eteenpäin.
kuten b_kansalainen edellä, niin aikaa olisi kyllä ollut tehdä tuosta nivaskasta avointa dataa
josta olisi voinut hakea ja ruotia tietoa. Mieleen tulee, että ehkä ihan kaikkea ei kuitenkaan
haluta laittaa julkiseksi.
ennakkosensuuri paljastuksissa... :facepalm:
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2016/04/05/panama-paperit-vuotaja
QuoteVuotajalla ei välttämättä ole esimerkiksi työsuhdetta Mossack Fonsecaan, sillä asianajotoimiston perustaja Ramon Fonseca kertoi panamalaiselle televisiokanavalle vuodon tapahtuneen tietomurron seurauksena. Hakkeri oli onnistunut murtautumaan asianajotoimiston sähköpostipalvelimelle ja lataamaan arkaluontoisen materiaalin itselleen.
Julkisuuteen on kerrottu massiivisen aineiston tulleen lehdistölle useassa erässä, joten murtautuja on ilmeisesti saanut kurkkia Mossack Fonsecan palvelimia pidemmän aikaa. Tuoreimmat tiedot ovat peräisin viime vuoden lopulta.
Ja vuoto alkoi jo viime vuoden keväällä, noin vuosi sitten.
No niin. Oi että yllätyin.
Tähän asti julkistetut nimet: Putin, Le Pen, Islannin pääministeri ja Kiinan joku johtava poliitikko.
Kaikki transatlanttisen agendan vastustajia.
Tää alkaa vaikuttaa oikeasti jälleen taas yhdeltä halvalta bullshitilta ilman kunnon pihviä.
Sen nyt tietää mikä on tulos kun Yle penkoo ;D
Kysykää itseltänne kaksi asiaa. Miksi tai millä perusteella materiaalin haltija on uskonut Saksalaisen uutistoimiston parhaaksi julkaisijaksi? Miksi ei WSJ tai NY times tai BBC? Miksi juuri saksalainen?
Vastaus on että materiaalin haltija LUOTTAA juurikin saksalaiseen uutistoimintaan. Ja näinollen eliminoi aika tehokkaasti muut kuin saksalaiset toimijat tai toimijat jotka vaikuttavat vahvasti Saksassa. Jäljelle ei jää kuin kaksi mahdollisuutta. Saksan liittovaltion tiedusteluviranomaiset tai yhdysvaltojen tiedusteluviranomaiset jotka ovat sattumalta kompastuneet tietoihin käydessään läpi maiden alueella olevia pilvipalvemia. Ehkä muuten vaan, ehkä terrorisminvastaisen sodan seurauksena. En tiedä onko materiaalissa paljon brittipoliitikkoja. JA jos olisi, eivät ikuna olisi antaneet jymyjuttua saksalaisille.
Toinen asia jota ihmettelen kovasti: Missä ovat paljastukset yhdysvaltalaisista raha- ja talousvaikkutajista?
Nyt vähän tolkkua (ja eräille foliota) peliin. Panama on yhdysvaltojen strateginen kumppanimaa. Yhdysvalloilla on Panamassa edelleen merkittävä liikenteellinen intressi, kanava. Okei. Missä viipyvät yhdysvaltojen korkeimpiin poliittisiin ryhmiin kuuluvat paljastukset tästä panamalaisesta asianajo- ja laki"konglomeraatista" johon kuuluvat kaikki muut valtionpäät.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 10:37:56
Sosialistiaatelisen eliitin ja korporaatiokommunististen kuolinpesien ei tarvitse maksaa veroja, jos kuolinpesää ei selvitetä vaan annetaan olla. Lain mukaan kuolinpesät pitäisi selvittää ja verot maksaa viimeistään kun perillisistä aika jättää, mutta aika useissa tapauksissa, joissa kuolinpesät on vuosikymmenien takaa, itse selvitys jää jo tekemättä tai muuttuu suoranaiseksi pelleilyksi. Kuolinpesien verotus on siis vuosikymmenien takaa ja jos se tehdään, se tehdään milloin mitenkin ja usein nimellisten ei todellisten arvojen mukaisesti.
Tämä mahdollistaa kuolinpesille hyvinkin aktiivisen ja verovapaan osakekeinottelun.
Kuolinpesää verotetaan samalla tavalla kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Ansiotuloista normaali progressiivinen verotus ja pääomatuloista samat tasaveroprosentit kuin muillakin. Kuolinpesä ei voi erota kirkosta, joten sitäkään veroa ei voi välttää. Yle-veroa ei peritä.
Jos kuolinpesän osakekauppa tuottaa voittoa, kuolinpesä maksaa veroa 30 % alle 30 000 vuositulosta ja jos tuloa on yli sen vero on 34 %. Tätä kautta huomattavia pääomatuloja saavat perilliset voivat saada pienen edun pitämällä kuolinpesän jakamattomana. Jos kuolinpesänpääomatulot jäävät alle 30 000 euron vuodessa, vero jää 30 %:iin. Jos pääomatuloa tuottava omaisuus jaettaisiin osakkaille, ja tämän seurauksena heidän pääomatulonsa ylittäisivät 30 000 €:n rajan, veroprosentti kohoaisi 34 %:iin.
Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.
Quote from: Laskentanuiva on 05.04.2016, 11:33:50
Quote from: Totti on 05.04.2016, 11:05:47
Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.
Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun vaikkapa suomessa noteerattu pörssiyhtiö käyttää näitä "veroparatiiseja" niin miten he kotiuttavat tulonsa sitten suomeen ja osakkeen omistajille mahdollisina osinkoina??
"Veroparatiisi" tarkoittaa tässä siis ulkomaista tytäryhtiötä tai yritysomistusta joka on rekisteröity matalan veron maahan ja on siis sen maan verolakien alaisuudessa.
Eräs kuvio miten rahat saa kotiutettua on tämä:
1. Suomalaisella firmalla, emoyhtiöllä, on tytäryhtiö veroparatiisissa Panamassa.
2. Tytär laskuttaa emolta royalteja ja palveluja, jolloin emon voitto Suomessa pienenee ja tyttären voitto Panamassa kasvaa.
3. Nyt emo ei maksa Suomeen yhteisöveroa koska voittoa ei ole. Tytär maksaa pieniä veroja Panamassa.
4. Emo ottaa lainaa tyttäreltä, jolla on paljon rahaa kassassa, ja jakaa siitä osinkoja suomalaisille osakkeenomistajille.
5. Seuraavana vuonna emo maksaa lainan takaisin korkoineen, jolloin voitto pienenee.
6. Siirry kohtaan 2.
Tämä on siis eräs tapa, jolla asian voisi hoitaa mutten tiedä miten se soveltuu Suomen nykyiseen lainsäädäntöön. Näitä konsernilainojahan ollaan haluttu suitsia ja voi olla, että jotain kiristyksiä on tullut.
Veroparatiisi on myös hyödyllinen vaikkei rahoja haluta jakaa osinkoina. Silloin kohdan 1. tytär voi tehdä esim. yritysostoja emoyhtiön puolesta. Tällöin hinta tavallaan halpenee sen veron veran, jota ei koskaan maksettu.
Quote from: Mok on 05.04.2016, 12:01:28
Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.
Ei se määrä vaan
rahan määrä. Logiikkaa voisi soveltaa varastamiseen jossa voi varastaa jos varastamisella ei ole (varkaan mielestä) mitään vaikutusta kokonaistulokseen.
Totean vain että aika suomessa toimivasta institutionaalisesta sijoittajasta löytyy tarkemmin katsottuna edesmennyt. Ja senkin että kuolinpesäkeinottelussa on niin paljon mahdollisuuksia, ettei niitä kannata tässä alkaa käymään kaikkia läpi.
QuoteKuolinpesää verotetaan samalla tavalla kuin tavallista verovelvollista henkilöä.
Siis yritetään verottaa ja kohdella kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Mikä on itsessään aika lystikäs ajatus kun asiaa pohtii siltä kantilta että mitä oikeastaan ollaan tekemässä. Etenkin kun tuomitaan kovasti panamalaisia pankkeja vainajien työllistämisestä.
Quote from: Alaric on 05.04.2016, 11:35:47
Tällaistakin on nähtävästi paljastunut:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521368103_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521368103_ul.shtml)
QuotePanama-paperit: Ranskan Marine Le Penin lähipiirillä yhteyksiä veroparatiiseihin
Ranskassa äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman johtajan Marine Le Penin lähipiirillä on yhteyksiä veroparatiiseihin, uutisoi sanomalehti Le Monde.
Le Monden mukaan Le Penin lähipiiriin kuuluvien rahoja on ohjattu pöytälaatikkoyritysten ja tekaistujen laskujen kautta Hongkongiin, Singaporeen, Brittiläisille Neitsytsaarille sekä Panamaan.
Le Monde kertoo, että järjestelmän tavoitteena on kiertää rahanpesua tutkivat ranskalaisviranomaiset.
Kauanhan siinä kestikin, että punikkitoimittelijat alkavat tehdä tällä asialla politiikkaa.
Quote from: Mok on 05.04.2016, 12:01:28
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 10:37:56
Sosialistiaatelisen eliitin ja korporaatiokommunististen kuolinpesien ei tarvitse maksaa veroja, jos kuolinpesää ei selvitetä vaan annetaan olla. Lain mukaan kuolinpesät pitäisi selvittää ja verot maksaa viimeistään kun perillisistä aika jättää, mutta aika useissa tapauksissa, joissa kuolinpesät on vuosikymmenien takaa, itse selvitys jää jo tekemättä tai muuttuu suoranaiseksi pelleilyksi. Kuolinpesien verotus on siis vuosikymmenien takaa ja jos se tehdään, se tehdään milloin mitenkin ja usein nimellisten ei todellisten arvojen mukaisesti.
Tämä mahdollistaa kuolinpesille hyvinkin aktiivisen ja verovapaan osakekeinottelun.
Kuolinpesää verotetaan samalla tavalla kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Ansiotuloista normaali progressiivinen verotus ja pääomatuloista samat tasaveroprosentit kuin muillakin. Kuolinpesä ei voi erota kirkosta, joten sitäkään veroa ei voi välttää. Yle-veroa ei peritä.
Jos kuolinpesän osakekauppa tuottaa voittoa, kuolinpesä maksaa veroa 30 % alle 30 000 vuositulosta ja jos tuloa on yli sen vero on 34 %. Tätä kautta huomattavia pääomatuloja saavat perilliset voivat saada pienen edun pitämällä kuolinpesän jakamattomana. Jos kuolinpesänpääomatulot jäävät alle 30 000 euron vuodessa, vero jää 30 %:iin. Jos pääomatuloa tuottava omaisuus jaettaisiin osakkaille, ja tämän seurauksena heidän pääomatulonsa ylittäisivät 30 000 €:n rajan, veroprosentti kohoaisi 34 %:iin.
Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.
Ne kellä on riittävästi omaisuutta niin he osaavat kyllä kätkeä verottajalta varallisuuden esim. hallintarekisterin, Panaman yhtiön tai ihan säätiön kautta. Ja tämä ei ole veronkiertoa vaan aktiivista verosuunnittelua.
P.S Kukas muistaa case Nostokonepalvelun (http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2012/03/nostokonepalvelu-oy-ja-verohallituksen.html), tässähän verohallinnon johtaja auttoi yritystä kiertämään veroja
Ja toinen juttu jo vuodelta 2008 - mitäs tuumaa Nordean johtaja veroparaiisiyhtiöistä kun jo tällöin ihmeteltiin Nordea Luxemburgin konttorin toimintaa:
"le uutisille yksikönjohtaja Jussi Lahti Suomen Nordeasta sanoo tuntevansa huonosti pankkinsa tytäryhtiön tarjoamat palvelut. Lahden mukaan Nordea ei tarjoa tämäntyyppisiä palveluja suoraan Suomesta, mutta kertoo kyllä ulkomaille muuttaville asiakkailleen Luxemburgin pankkiyhteydestä.
Lahti ei näe haittaa yrityksen imagon kannalta siinä, että tytäryhtiö tarjoaa sijoituspalveluja veroparatiisiin."
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/04/13/nordea-tarjoaa-sijoituksia-veroparatiisiin/200810297/170
YLE ja FST varmaan koettavat kiivaasti etsiä Perussuomalaisiin liittyvää aineistoa tuosta vuodosta.
Arvatkaapa huvikseen löytyykö sieltä mitään suomenruotsalaisiin, ammattiliittoihin, vasemmistopoliitikkoihin tms. liittyvää...
Quote from: jahve on 05.04.2016, 12:15:27
P.S Kukas muistaa case Nostokonepalvelun (http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2012/03/nostokonepalvelu-oy-ja-verohallituksen.html), tässähän verohallinnon johtaja auttoi yritystä kiertämään veroja
Helsingin Sanomat joutui oikeuteen tapaukseen liittyneen kirjoittelun vuoksi ja tuomittiin käräjäoikeudessa 15 miljoonan markan korvauksiin. Jospa sillä on vaikutusta YLE:n varovaisuuteen Panama-asiassa.
Foliopipot itään ja tiukalle.
Minusta tämä projekti haisee taivaisiin asti II-maailmansotaa edeltävältä stalinin vainojen kiihdytykseltä joka oli Saksan sotatiedustelun suurin menestys. Tuolloin bulvaanina toimi Sveitsiläinen pankki johon saksan tiedustelu talletti isoja summia vaarallisten neuvostokenraalien ja marsalkoiden nimiin, näiden mitään tietämättä. Sitten (kun Saksa ja Neuvostoliitto olivat ystävällisissä suhteissa vielä tuolloin) annettiin kommarien "löytää" yllättäen nämä "salaiset" tilit Sveitsistä. Vainoharhainen Stalin ei muuta tarvinnut ja tapatti armeijansa komentajat. Tapatti oikeastaan melkolailla kaikki jotka olisivat voineet johtaa puna-armeijaa.
Vladimir Putin on viimeaikoina tappanut aika monta kenraaliaan. Venäjällä on kumma sydänkohtausten aalto armeijan ylimmässä johdossa. Ja nyt paljastuu että Putinin lähipiiri on tallettanut suuria summia Panamaan. Luultavasti tarkoituksena on hienovaraisesti tehdä venäjän itsevaltiaan lähipiiristä ja sen luottamuksesta entistä. Ja hävittää kertynyttä tietoa. On huomattavaa että yksikään paljastus ei ole Putinin itsensä. Kaikki on Putinin lähipiirin. Ja tarkoitus on ilmeisesti käynnistää venäläinen puhdistus jossa ryssän diktaattorit ovat perinteisesti erinomaisia.
Foliohattu pois.
ps Lahtarina minulla ei ole mitään erityistä moraalista estettä sille että tietovuodon seurauksena kuolee ihmisiä kun seuraukset iskevät tuulettimeen. Hompanssina joutuu joskus pohtimaan myös tekojen moraalisia ja inhimillisiä seurauksia.
Sipilä tviittaa, että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen. Kuinka pihalla miljonääri voikaan olla; meille tavallisille palkansaajille se on ihan perus-velvollisuus. Valinnan vara ei tule kysymykseenkään.
Kertoo toisaalta paljon. Ehkä kaiken nyky-yhteiskunnasta ja laman syistä.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 12:21:17
Minusta tämä projekti haisee taivaisiin asti II-maailmansotaa edeltävältä stalinin vainojen kiihdytykseltä joka oli Saksan sotatiedustelun suurin menestys. Tuolloin bulvaanina toimi Sveitsiläinen pankki johon saksan tiedustelu talletti isoja summia vaarallisten neuvostokenraalien ja marsalkoiden nimiin, näiden mitään tietämättä. Sitten (kun Saksa ja Neuvostoliitto olivat ystävällisissä suhteissa vielä tuolloin) annettiin kommarien "löytää" yllättäen nämä "salaiset" tilit Sveitsistä. Vainoharhainen Stalin ei muuta tarvinnut ja tapatti armeijansa komentajat. Tapatti oikeastaan melkolailla kaikki jotka olisivat voineet johtaa puna-armeijaa.
Jos foliopipoilemaan aletaan, niin yhdellä maalla on ollut huonot välit Panaman kanssa koko sen ajan kun tämä veronkiertofirma on ollut olemassa eikä omien poliitikkojen käryäminen ole kovin todennäköistä, mutta odotellaan nyt kuitenkin tarkempia tietoja vuodon alkuperästä.
http://eoinhiggins.com/no-us-names-in-panama-papers-leak-why-not/ (http://eoinhiggins.com/no-us-names-in-panama-papers-leak-why-not/)
Uutisia vuodelta 2013.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1365078261979
QuoteHS tiedusteli kuudelta suomalaiselta, miksi heillä on yhtiö Panamassa tai heidät on merkitty johtavaan asemaan panamalaisessa yhtiössä. Kaikki tavoitetut kertoivat, ettei yhtiön toimintaan liity minkäänlaista verosuunnittelua.
Juu. Niin varmaan. ;D Taitaa jutussa maintut henkilöt taas odotella uutisia kädet hikisinä.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1365078276057
QuoteHS selvitti Panaman yhtiöiden suomalaisyhteyksiä haltuunsa saaman laajan, jopa satojatuhansia yhtiöitä käsittävän tietokannan avulla. Sen on koonnut brittiläinen hakkeri käyttämällä hyväksi Panaman arvopaperiviranomaisten julkisia tietoja.
Tietokannasta löytyvät vuoteen 2010 asti rekisteröityjen yhtiöiden ja niiden vastuuhenkilöiden nimet.
Islannissa Piraattipuolueen kannatus on hieman kohonnut. Se on nyt tilastojen ykkönen ja suositumpi kuin kaksi seuraavaksi suosituinta puoletta yhteensä.
http://icelandmonitor.mbl.is/news/politics_and_society/2016/04/01/pirates_still_ruling_the_roost_in_iceland/ (http://icelandmonitor.mbl.is/news/politics_and_society/2016/04/01/pirates_still_ruling_the_roost_in_iceland/)
Britanniassa toryjen bisnekset alkavat varmaan näkyä gallupeissakin.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3523677/Tory-donors-linked-offshore-tax-havens-Tycoons-gave-millions-party-named-Panama-Papers-leak.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3523677/Tory-donors-linked-offshore-tax-havens-Tycoons-gave-millions-party-named-Panama-Papers-leak.html)
Quote from: Sydämistynyt on 05.04.2016, 12:30:26
Sipilä tviittaa, että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen. Kuinka pihalla miljonääri voikaan olla; meille tavallisille palkansaajille se on ihan perus-velvollisuus. Valinnan vara ei tule kysymykseenkään.
Kertoo toisaalta paljon. Ehkä kaiken nyky-yhteiskunnasta ja laman syistä.
Sinä luet melko huonosti kepulia. Kepuli on kieli jolla merkitys piilotetaan näkyviin jäävän valheen ja väärinymmärryksen peittoon.
Sipilä kertoo että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen. Pieni veroprosentti on pieni kunnia. Suuri veroprosentti on myös pieni kunnia. Hän ei ylimpänä päättäjänä pääministerinä pidä veronkiertoa rikollisena, vaan kunnia-asiana. Mistä syystä hän on siirtänyt omaisuutensa vaimonsa nimiin sikäli kun aina mahdollista.
Kepulipääministeri suoraan kertoo pitävänsä veronkiertoa kunnia-asiana joten eikai miestä voi syyttää siitä jos pyrkii edistämään veronkiertoa. Koska jollekkin toiselle kyse voisi olla rikosoikeudellinen ei kunniaan liittyvä asia.
Moni lukee Sipilän ilmoituksen kuten kepuli haluaa, eli omien lasiensa läpi kuvitellen että se mikä hänestä on tavoiteltavaa, kunniallista, on myös kepulin mielestä kunniallista. Mikä on täysin väärin luettu ja ymmärretty.
Kepulille kunniallista on petos. Mitä hienompi, mitä kauniimmin sanottuna ja mitä useampi suomalainen petetty, sitä kepulikunniallisempi asia on. Tavikselle petkuttaminen ei siis ole kunniallista mutta kepulille sitä suurempi kunnia, mitä kauniimpi ja suurempi petos. Erityisen komea kun sen täräyttää suoraan mediassa ihmisten silmille, jotka eivätkä ymmärrä koska eivät halua ymmärtää vaan tulkita kepulia kuin omien arvosilmälasiensa kautta.
Panaman papereissa on varmaan paljon mätää. Siellä on pakostakin tuhansien varakkaiden ihmisten tietoja koska käytännössä kaikki, joilla on merkittävä omaisuus, tekee verosuunnittelua paratiisien kautta. Yhtä lailla siellä on paljon viatonta ja laillista verosuunnittelua, jota tullaan vetämään lokaan.
Tämä tarkoittaa, että näitä politiikkojen "lähipiirejä" on roppakaupalla koska lähes kaikki huippupoliitikot, ovat jollain lailla kytköksissä rahamiehiin tavalla tai toisella. Jo Brysselin lobbauskoneisto, jota poliitikot mielellään kuuntelevat, sisältävää tuhansia varakkaita taustavaikuttajia aina yritysjohtajista, yrityksiin ja mahtisukuihin, joilla on paratiisikytköksiä.
Mutta älkää edes kuvitelko, että Panaman papereista tullaan tiedottamaan tasapuolisesti. Media tulee suurella todennäköisyydellä nostamaan esiin vain sellaiset kytkökset, jotka tukevat heidän agendaa. Ts. pääasiassa oikeistopolitiikkoja ja muita median perusinhokkeja.
Ammattiliitot, joilla on Euroopassa kymmenien miljardien omaisuudet, vasemmistopoliitikot, demarit, vihreät ja media itse, jätetään sopivasti tutkimatta. Niistä tuskin tullaan kuulemaan yhtään mitään tai vai mainintoja.
Quote from: Laskentanuiva on 05.04.2016, 11:33:50
Tämä on asia jota en käsitä:
Ymmärrän, että suur- ja pörssiyhtiöt käyttävät näitä alemman veroasteen maita (veroparatiisi)-
Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun vaikkapa suomessa noteerattu pörssiyhtiö käyttää näitä "veroparatiiseja" niin miten he kotiuttavat tulonsa sitten suomeen ja osakkeen omistajille mahdollisina osinkoina??
Vai piilotetaanko osakkeenomistajilta omaisuutta/ tuloja juurikin johonkin Panamaan etc.
Tätä asiaa ei kukaan asiantuntija/ ekonomi ole televisiossa tai missään muussa mediassa selittänyt niin, että se menisi jakeluun.
Kyllä firmat maksavat veronsa Suomeen.
Veroparitiisiyhtiöitä käytetään mm. jotta ei tarvitsisi maksaa veromuotoisia "transaktiokuluja" muualle... Esim kun Itella taannoin osti Venäjältä logistiikkayhtiön, niin se käytti veroparitiisiyhtiöitä jotta ei tarvinnut maksaa veroja Venäjälle, vaan pienempien kulujen takia tulos jäi Suomeen (verotettavaksi). Samalla yhtiölle jäi enemmän osinkoja maksettavaksi omistajalleen (valtiolle).
Quote from: foobar on 01.04.2016, 07:16:03
Kannattaa muistaa että hyvien ihmisten mielestä veronkierto on paljon suurempi rikos kuin silmitön tappaminen. Kun terroristien lahdatessa ihmisiä kymmenittäin kuolee vain kansalaisia, veronkierrossa uhrina on valtio jonka tehtävänä on ylläpitää tamperelais-yleläistä ideologiaa joka valta on ainoa oikeutus sille, että kansalaiset saavat ylipäänsä pitää henkensä. Yleisradio kumppaneineen tulee huolehtimaan siitä, ettei jää epäselväksi kumpi on pahempi, sivullisia tappava murhamies vai veronkiertäjä.
On tässä näitä aatteen mukaisia rikollisia viime aikojen uutisoinnin puitteissa varmaan paljon kaivattukin. Mielenkiinnolla jäämme vain odottamaan jääkö Ylen rummuttamista listoista uupumaan oikeamielistä porukkaa joka muualla on jäänyt niihin ja sitä, mitä nämä muut "maailman johtavat tiedotusvälineet" ideologialtaan ovatkaan.
YLEn akat olivat aivan ekstaasissa kun saivat jälleen kerran haukkua mm. suomalaisia omalla työllään vaurastuneita henkilöitä muka suuristakin rikoksista. Kunpa YLE yms. tutkisi samalla innolla terrorismiin suuntautuvia rahavirtoja ja sen rahoittajia. Svenska YLEn pääsuvakki Kjus vai mikä se on, oli aivan kiimoissaan.
Juu kiitos Totille selvennyksestä edes vähän, sain tosta edes jonkun näköisen tolkun.
Ja eihän pääsääntöisesti osakeyhtiössä ole mitään erillisiä osakkeita vaan kaikkiahan kohdellaan tasapuolisesti ja yhtiökokous sitten valitsee päättäjät jne. Toisin sanoen tavallinen pienosakas määrää juuri sen verran kuin osakkeita on. Yhtiökokouksethan on jo etukäteen "suunniteltu" ja annettu valtakirjat suurten omistajien toimesta, joten harvoinhan y-kokouksissa mitään yllätyksiä tulee.
Vähän silti ihmetyttää valtioenemmistöiset yhtiöt joissa on myös ollut (ja on) näitä matalamman veroasteen tyttäriä, että mikä ihmeen hyöty siitä on ollut omistajille, siis oy suomi ab: lle.
Ja sitten foliohattu päähän itse vuodosta ja tähän asti tulleista eurooppalaisista nimistä:
-Islannin pm. Islantihan taisi tehdä ainoana maana kuten markkinataloudessa kuuluu-> laski pankit konkurssiin ja aika moni ulkomaalainen pääoma kärsi taloudellista tappiota.
- Brittien pm. Päästää kansansa äänestämään brexitin puolesta, jota kaikki länsimaat vastustavat
- Putin tai itseasiassa ei Putin vaan "lähipiiri". Yleinen ilmapiiri itää kohtaan.
- Le Pen viimeisimpänä. ns. yleiset eurooppalaiset syyt.
Onko yhtään Usalaista vielä listoilla?
Ja foliohattu pois.
Eiköhän tuolta pakostikin tule kaikki nimet ja yhtiöt vuodon ansiosta ilmi.
Harmi kun ei Sveitsin, Luxemburgin ja Hollannin pankeista ole isoja tietovuotoja, sitten olisi hauskaa, arvelisin.
QuoteLeaked Panama Papers seen by French daily Le Monde reveal Syria's regime has been able to circumvent international sanctions and fund its war effort through shadow companies.
http://www.dnaindia.com/world/report-panama-papers-reveal-syria-s-regime-circumvented-sanctions-2198445 (http://www.dnaindia.com/world/report-panama-papers-reveal-syria-s-regime-circumvented-sanctions-2198445)
Pohjois-Korean bisnekset kerrottiinkin jo Guardianissa.
Putin on vissiin käryämässä jostain, koska muuten tää olisi ylireagointia.
QuoteVladimir Putin claims to be 'main target' of Panama Papers 'attack' as Icelandic protesters demand prime minister's resignation
http://www.nydailynews.com/news/world/vladimir-putin-main-target-panama-papers-leak-article-1.2587662 (http://www.nydailynews.com/news/world/vladimir-putin-main-target-panama-papers-leak-article-1.2587662)
Intiasta ei ole paljastunut mitään ihmeempää.
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Panama-Papers-Indians-on-the-list/articleshow/51698395.cms (http://timesofindia.indiatimes.com/india/Panama-Papers-Indians-on-the-list/articleshow/51698395.cms)
Panama-vuotoa hallinnoi "Tutkivien journalistien kansainvälinen yhteistyöverkosto", jota rahoittaa ja organisoi USA-lainen Center for Public Integrity. Sitä rahoittavat mm. Ford Foundation, Carnegie Endowment, Rockefeller Brothers Fund, Rockefeller Family Fund, W K Kellogg Foundation ja Open Society Foundation (perustaja/johtaja George Soros), eli USA:n oligarkia Siinä ehkä yksi syy, miksi USA-laiset yritykset puuttuvat aineistosta.
https://www.icij.org/about
https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters
^ Talousromahdus vissiin laukaistaan kohta, koska jenkeille paras ajankohta on nyt kun muualla maailmassa ei luoteta poliitikkoihin ollenkaan.
http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/poliisi-kiinnostui-panama-vyyhdesta/
QuoteKRP ei ole vielä saanut materiaalia, eikä pysty arvioimaan tapauksen laajuutta.
Hyvällä syyllä voi myös kysyä, kuuluuko valtion mediayhtiön tiedonvälitystehtäviin talousrikollisten suojelu?
Islannin Piraattipuolue taitaa päästä muodostamaan seuraavan hallituksen.
QuotePrime Minister Sigmundur Davíð Gunnlaugsson has just announced he is ready to dissolve parliament and get early elections underway "as soon as possible".
http://grapevine.is/news/2016/04/05/prime-minister-ready-to-dissolve-parliament-start-early-elections/ (http://grapevine.is/news/2016/04/05/prime-minister-ready-to-dissolve-parliament-start-early-elections/)
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 15:42:19
http://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/poliisi-kiinnostui-panama-vyyhdesta/
QuoteKRP ei ole vielä saanut materiaalia, eikä pysty arvioimaan tapauksen laajuutta.
Hyvällä syyllä voi myös kysyä, kuuluuko valtion mediayhtiön tiedonvälitystehtäviin talousrikollisten suojelu?
Ehdottomasti. Kunhan talousrikolliset ovat poliittisten päättäjien ja valtion ja kuntien virkahenkilöstön erityisessä suojeluksessa. Koko tp-bisnes on enemmän tai vähemmän suojeltua talousrikollisuutta. Ihmiskuljettajarikollisten tulot ovat suuremmat kuin huumekartellien ...tai verrattavissa niihin. Sellaisia summia ei voi edes olla olemassa ilman että poliittinen päättäjä olisi hyötyjä ja valtion propagandakone vaiti tarkoituksellisesti.
QuoteA member of the hugely popular and self-styled Robin Hood party of Icelandic politics has said she is "ready" to form a government in the event of a snap election, amid calls for the beleaguered Prime Minister to resign over the leaked Panama Papers.
The Pirate Party, which has gained significant leads in recent polls, appears to be garnering momentum as Icelanders' faith in the established parties wears thin.
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/panama-papers-icelands-pirate-party-ready-to-lead-a6967941.html
QuoteI am just one of over 200,000 people to have downloaded the Panama Papers - a record for hacked documents. It was a gold mine.
11.5 million documents chronicling the formation and actions of 214,000 offshore companies along with the names and manipulations of over 14,000 clients were released. Among the clients are:
12 heads of state
Over 150 politicians
29 Billionaires on the Forbes list
Multiple financiers of terrorism
Nuclear weapons proliferators
Prominent sports and entertainment figures
Numerous CIA-linked companies
http://uk.businessinsider.com/john-mcafee-panama-papers-evidence-we-need-better-cybersecurity-2016-4?r=US&IR=T (http://uk.businessinsider.com/john-mcafee-panama-papers-evidence-we-need-better-cybersecurity-2016-4?r=US&IR=T)
Iceland: President Refuses PM's Request to Dissolve Government Amid Offshore Tax Scandal (//http://Iceland:%20President%20Refuses%20PM's%20Request%20to%20Dissolve%20Government%20Amid%20Offshore%20Tax%20Scandal)
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/iceland-president-refuses-pms-request-dissolve-government-amid-38160483 (http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/iceland-president-refuses-pms-request-dissolve-government-amid-38160483)
QuoteSome 600 Israeli companies and 850 Israeli shareholders are listed in the leaked documents of Panamanian law firm Mossack Fonseca, a leader in creating shell companies that often serve to conceal ownership of assets.
The leaked files, which were obtained by the German newspaper Süddeutsche Zeitung and shared by the International Consortium of Investigative Journalists with Haaretz and other media organizations, provide a glimpse of the economy that until now had been hidden from the Israeli public.
read more: http://www.haaretz.com/world-news/1.712497 (http://www.haaretz.com/world-news/1.712497)
Quote from: törö on 05.04.2016, 16:15:13
QuoteI am just one of over 200,000 people to have downloaded the Panama Papers - a record for hacked documents. It was a gold mine.
John McAfee:n puheet voi jättää omaan arvoonsa. Hän on lasketellut luikuria jo riittävästi muissa asioissa.
http://www.dailydot.com/politics/john-mcafee-lied-iphone-apple-fbi/
QuoteMcAfee first admitted to lying in an interview with Inverse.
Putin on jotenkin päätynyt kärynneiden intialaisien listalle.
Quote
The owner of Mehrasons Jewellers Ashwani Kumar Mehra and his family members,
Industrialists Gautam and Karan Thapar,
Businessmen like Satish Govind Samtani, Vishlav Bahadur, Harish Mohnani, and
A retired MP government official Prabhash Sankhla.
Chairman of Pune-based Sava Healthcare Vinod Ramchandra Jadhav, Ranjeev Dahuja and Kapil Sain Goel of Bealls International Corporation and agriculture equipments seller Vivek Jain are also named in the list as a director of an offshore company.
Russian President Vladimir Putin secretly shuffled as much as $2 billion through banks and shadow companies.
http://www.thereportertimes.com/indians-in-panama-papers-icij-leaks-list/23521/ (http://www.thereportertimes.com/indians-in-panama-papers-icij-leaks-list/23521/)
Ylen julkaisemalla kärynneiden listalla Putin ei ole ollenkaan:
https://projects.icij.org/panama-papers/power-players/index.html#
Pari Putten kaveria kyllä.
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2016, 02:20:48
Jos siinä on dataa 2,5 teratavua, niin dokumenttien määrä on aivan posketon. Siinä menee aikaa ennenkuin nuo on mitenkään perattu ja sieltä pitäisi sitten saada erikseen selvitettyä että mikä on ollut laillista, harmaata ja kokonaan rikollista toimintaa.
Tietenkin on lopulta selvitettävä se, onko siellä rikoksia joukossa, mutta kyllä jo ne ei-rikollisetkin touhut, joissa pitää rahaa pyörittää jonkun panamalaisen lakifirman kautta vaikuttavat moraalisesti epäilyttäviltä, koska niille ainoa motivaatio on se, että koitetaan välttää verojen maksaminen (tai sitten jotain vieläkin pahempaa rahanpesua). Minusta länsimaiden verottajien tulisi ottaa käyttöön se, että jopa täysin laillisten, mutta päivänselvästi verojen kiertämiseksi tehtyjen kikkojen käyttäjät paljastettaisiin. Tällä ei tietenkään ole mitään väliä niille, jotka pitävät niitä omia touhujaan ihan hyväksyttävänä sillä perusteella, että niissä ei rikota lakia.
Tässä veronkiertäjien paljastamisessa on minusta perustavalla tavalla kyse eri asiasta kuin jossain muussa ehkä häpeällisessä, mutta laillisessa touhussa, josta ei ole mitään haittaa muille ja joka menisi yksityisyyden piikkiin. Kun rahoja kierrätetään jonkun Neitsytsaarien kautta, ei kyse ole siitä, että haluttaisiin vain pitää yksityistietona se, paljonko sitä pätäkkää oikein on. Tähän riittää ihan hyvin meidän oma pankkisalaisuus. Sitä tehdään vain ja ainoastaan siksi, että vältetään maksamasta veroja ja jos tätä ei saada kuriin lakeja Suomessa muuttamalla, niin pannaan se kuriin vähintäänkin niin, että ne veroja tällä tavoin kiertävä saa osakseen muiden paheksunnan. Parasta olisi tietenkin, jos nämä veroparatiisit pantaisiin kuriin, mutta tätä Suomi ei yksin voi tehdä, joten suomalaisten veronkiertäjien kuriin panemiseksi on käytettävä muita keinoja.
Quote from: Saturnalia on 05.04.2016, 11:58:57
No niin. Oi että yllätyin.
Tähän asti julkistetut nimet: Putin, Le Pen, Islannin pääministeri ja Kiinan joku johtava poliitikko.
Kaikki transatlanttisen agendan vastustajia.
Tää alkaa vaikuttaa oikeasti jälleen taas yhdeltä halvalta bullshitilta ilman kunnon pihviä.
Sen nyt tietää mikä on tulos kun Yle penkoo ;D
Kun hyvin tiedetään miten kaikki isoimmat firmat käyttävät veroparatiisiyhtiöitä, niin miten sattuukaan nämä "samat nimet" tulevan kerta toisensa jälkeen julkisuuteen...
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 15:14:43
Panama-vuotoa hallinnoi "Tutkivien journalistien kansainvälinen yhteistyöverkosto", jota rahoittaa ja organisoi USA-lainen Center for Public Integrity. Sitä rahoittavat mm. Ford Foundation, Carnegie Endowment, Rockefeller Brothers Fund, Rockefeller Family Fund, W K Kellogg Foundation ja Open Society Foundation (perustaja/johtaja George Soros), eli USA:n oligarkia Siinä ehkä yksi syy, miksi USA-laiset yritykset puuttuvat aineistosta.
https://www.icij.org/about
https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters
Luulisi olevan ilmiselvää, että sieltä löytyisi Yhdysvaltalaisia suuryhtiöitä. Onhan näistä ollut puheita/huhuja ainakin aiemmin, että yhtiöiden miljardit dollarit kiertäisivät veroparatiisiyhtiöiden kautta. Mutta löytyykö tuloksista mitään?
"Maailman suurin tietovuoto", mistä vuotaa juuri sen verran tietoa, mikä on tiedetty jo tähän asti. Ja johtopäätelmä on, että maailma on paska paikka. Missä uutiset?
Quote from: Ari-Lee on 05.04.2016, 17:16:41
"Maailman suurin tietovuoto", mistä vuotaa juuri sen verran tietoa, mikä on tiedetty jo tähän asti. Ja johtopäätelmä on, että maailma on paska paikka. Missä uutiset?
Uutiset on lähinnä siinä että miksi maailman suurin taloustietovuoto annetaan ensin saksalaiselle Suddeutche Zeitungille EIKÄ Finacial Timesille tai Wall Street Journalille tms. Miksi isot talousmediatalot ovat hiljaa tai sivuraiteilla....
....rummunpärinää. ...seuraavana julkisella rahalla elämöivä vihervasemmistolainen toimittaja paljastanee...toimittajan!
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 09:47:34
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:41:12
Ihan oikeasti, mikä tuon listan alkuperäinen lähde on?
Tietovuoto on niin suuri, käsittää koko asianajotoimiston asiakastietokannan, että oikeastaan kannattaa pohtia kuka on se henkilö joka pystyy moisen tekemään?
[...]
Retorisena kommenttina todettakoon, että kyselin asiaa MV-lehden keskustelupalstan "löytämän" suomalaislistan, en itse massiivisen mutta toimittajien visusti itsellään pitämän kokonaisaineiston osalta. Sen osaltahan tässä on tänään kertoiltu, että aineisto olisi todennäköisesti saatu ulkopuolelta tulleen tietomurron kautta.
Itse veikkaan, että MV-lehden lista on puhdasta mielikuvituksen tuotetta vaikka suurella todennäköisyydellä siitä osa pitääkin paikkansa.
QuoteWith media attention squarely falling on the foreigners exposed by the Panama Papers offshore tax haven scandal, everyone has been asking for more information on who are the Americans involved in this biggest data leak in history. After all, as we showed, Mossack Fonseca had over 400 American clients. But who are they?
Today, courtesy of McClatchy, we get some answers: while there are no politicians of note are in files but plenty of others. Among them: Retirees, scammers, and tax evaders, all of whom found a use for secrecy of offshore companies.
As the news paper reports, "the passports of at least 200 Americans show up in this week's massive leak of secret data on secretive offshore shell companies."
http://www.zerohedge.com/news/2016-04-05/here-are-some-americans-panama-papers (http://www.zerohedge.com/news/2016-04-05/here-are-some-americans-panama-papers)
Tarkempaa tietoa Putinin lähipiirin bisneksistä:
http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2016/04/05/putin-caught-in-huge-panama-papers-scandal/#3ae757aa4eb2 (http://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2016/04/05/putin-caught-in-huge-panama-papers-scandal/#3ae757aa4eb2)
Quote from: foobar on 01.04.2016, 08:06:01
Yle tulee käytännössä varmasti riepottelemaan vain vanhoja rikkaita sukuja jotka pyörittävät merkittävää osaa suomalaisesta liike-elämästä ja niitä entisiä yrittäjiä jotka ovat onnistuneet ja myyneet elämäntyönsä eteenpäin hyvään hintaan. Sosialismia tullaan ylistämään pidäkkeettä samalla kun miettimättä jää kokonaan se, mikä voisi itseasiassa tehdä veronkierrosta houkuttelevaa. Lopuksi vielä muistetaan kehua Yleä itseään, koska kuluttamalla satoja miljoonia euroja verorahaa vuodessa poliittiseen propagandaan se ei voi missään tapauksessa itse olla yksi innoituksen lähde siirtää omaisuus veroparatiiseihin, ei missään tapauksessa.
Eilen A-studiossa poliisi kertoi, etteivät he ole saaneet kyseisiä luetteloja ja aiemmin YLEn uutisissa todettiin, että YLE ei aio vielä antaa listoja kenellekään. Aikooko YLE siis sensuroida luettelon tiedoista mahdolliset vihervasemmistoa lähellä olevat yhteisöt tai henkilöt ja muut ylen mieleiset ystävät?
Quote from: ismolento on 05.04.2016, 18:24:32
Quote from: foobar on 01.04.2016, 08:06:01
Yle tulee käytännössä varmasti riepottelemaan vain vanhoja rikkaita sukuja jotka pyörittävät merkittävää osaa suomalaisesta liike-elämästä ja niitä entisiä yrittäjiä jotka ovat onnistuneet ja myyneet elämäntyönsä eteenpäin hyvään hintaan. Sosialismia tullaan ylistämään pidäkkeettä samalla kun miettimättä jää kokonaan se, mikä voisi itseasiassa tehdä veronkierrosta houkuttelevaa. Lopuksi vielä muistetaan kehua Yleä itseään, koska kuluttamalla satoja miljoonia euroja verorahaa vuodessa poliittiseen propagandaan se ei voi missään tapauksessa itse olla yksi innoituksen lähde siirtää omaisuus veroparatiiseihin, ei missään tapauksessa.
Eilen A-studiossa poliisi kertoi, etteivät he ole saaneet kyseisiä luetteloja ja aiemmin YLEn uutisissa todettiin, että YLE ei aio vielä antaa listoja kenellekään. Aikooko YLE siis sensuroida luettelon tiedoista mahdolliset vihervasemmistoa lähellä olevat yhteisöt tai henkilöt ja muut ylen mieleiset ystävät?
Tästä ei olisi mitään syytä olla yllättynyt.
Rikostutkinnan kannalta joka tapauksessa tärkeintä olisi, että viranomaisilla olisi pääsy
koko 2.7 teratavun (tjsp) aineistoon. Yleisradion toimittajilla ei ole mitään erityistä oikeutta toimia portinvartijoina sille, ketkä alkuperäisaineistossa esiintyvistä suomalaisnimistä päätyvät tai eivät päädy mahdollisen rikostutkinnan kohteiksi. Yleisradion yleisasenne kuitenkin vaikuttaa olevan se, että heillä on tässä tapauksessa oikeus sekä riepotella että suojella ihmisiä tasan tarkkaan oman tahtonsa mukaan. Millä perusteella tämä on oikein?
Quote from: ismolento on 05.04.2016, 18:24:32
Eilen A-studiossa poliisi kertoi, etteivät he ole saaneet kyseisiä luetteloja ja aiemmin YLEn uutisissa todettiin, että YLE ei aio vielä antaa listoja kenellekään. Aikooko YLE siis sensuroida luettelon tiedoista mahdolliset vihervasemmistoa lähellä olevat yhteisöt tai henkilöt ja muut ylen mieleiset ystävät?
Ei kai tuo journalistikonsortio ole luvannut julkaista puhdasta dataa missään vaiheessa? Suuren yleisön pitää ilmeisesti luottaa maailman tappiin, että tuo porukka osaa tulkita, mikä on oleellista ja mikä ei.
on kyllä kansalaisten aliarviointia uutisoida että putinilla on kytköksiä veroparatiisiin. siis yllättääkö se ketään :o ja islannin pääministeri hohhoijaa. kiviäkin kiinnostaa
Media aliarvioi Kansan älykkyyden.
Ei se mitään. Pitääpähän asioiden ymmärtämisen kaikille helppona.
Quote from: törö on 05.04.2016, 16:16:29
Iceland: President Refuses PM's Request to Dissolve Government Amid Offshore Tax Scandal (//http://Iceland:%20President%20Refuses%20PM's%20Request%20to%20Dissolve%20Government%20Amid%20Offshore%20Tax%20Scandal)
http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/iceland-president-refuses-pms-request-dissolve-government-amid-38160483 (http://abcnews.go.com/Politics/wireStory/iceland-president-refuses-pms-request-dissolve-government-amid-38160483)
Islannin pääministeri eroaa ja saman puolueen (edistyspuolue) vpj Sigurdur Ingi Jóhannesson noussee pääministeriksi.
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-se-tapahtui-islannin-paaministeri-eroaa-6538421 (http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-se-tapahtui-islannin-paaministeri-eroaa-6538421)
QuoteNyt se tapahtui: Islannin pääministeri eroaa
Islannin pääministeri Sigmundur David Gunnlaugson on islantilaisen Visir-lehden mukaan ilmoittanut eroavansa tehtävästään, kertoo BBC.
Ilmeisesti Gunnlaugsson astua syrjään pääministerinä, mutta jatkaa edistyspuolueen puheenjohtajana. Puolueen varapuheenjohtaja Sigurdur Ingi Jóhannesson noussee Gunnlaugsson tilalle Islannin pääministeriksi.
Gunnlaugsson pyysi aiemmin presidentti Ólafur Ragnar Grímssonia hajottamaan parlamentin, mutta tämä ei suostunut pyyntöön.
Grimsson sanoi haluavansa puhua ensin puolueiden kanssa.
"En usko, että on normaali käytäntö antaa pääministerille yksin valta hajottaa eduskunta ilman parlamentin enemmistön päätöstä", Grimsson kommentoi.
Suomalaiset kansanedustajat ja ministerit ovat ainakin tähän mennessä selvinneet puhtain paperein.
http://yle.fi/uutiset/panama-papereista_ei_loytynyt_suomalaisia_karkipoliitikkoja/8789721 (http://yle.fi/uutiset/panama-papereista_ei_loytynyt_suomalaisia_karkipoliitikkoja/8789721)
QuotePanama-papereista ei löytynyt suomalaisia kärkipoliitikkoja
Ylen MOT:n ja Spotlightin toimitukset ovat tähän mennessä löytäneet vuodetuista Panama-asiakirjoista 300 veroparatiisien suojaa hyödyntänyttä tahoa, joilla on Suomen kansalaisuus tai osoite Suomessa. Poliitikkoja tai keskeisiä virkamiehiä listalta ei löytynyt. Listalla on muun muassa yrittäjiä, asianajotoimistoja ja urheilijoita.
Historiallinen tietovuoto veroparatiisijärjestelyä hyödyntäneistä tahoista ympäri maailmaa yltää Suomeenkin. Ylen MOT:n ja Spotlightin toimitukset ovat löytäneet jo noin 300 suomalaista tahoa, jotka ovat Suomen kansalaisia tai joilla on ainakin osoite Suomessa.
Muutama päivä sitten vuodettiin julki tietoja veroparatiisimaihin perustetuista yhtiöistä ja niiden omistajista ympäri maailmaa. Ylen MOT:n toimittaja on ollut ainoana suomalaisena mukana satojen toimittajien yhteisprojektissa, jossa on läpikäyty huomattavan laajaa tietovuotoaineistoa.
Tähän mennessä läpikäydyssä materiaalissa ei ole löytynyt suomalaisia poliitikkoja kuten ministereitä tai kansanedustajia tai keskeisiä virkamiehiä. Heidät on kartoitettu systemaattisilla tietohauilla valtavasta tietoaineistosta.
MOT:n saamasta aineistosta paljastuneiden suomalaisten joukossa on runsaasti pienyrittäjiä, asianajotoimistoja, pankkien toimihenkilöitä, sijoittajia, kiinteistöomistajia, kirjanpitäjiä ja urheilijoita. Pienyrittäjät toimivat tai ovat toimineet muun muassa IT-alalla, rakennusalalla, konepajateollisuudessa, koneiden ja laitteiden kaupassa tai esimerkiksi musiikkibisneksessä.
Näillä suomalaisilla on ollut yhtiöitä, tilejä tai muita kontakteja, tai he ovat toimineet välikäsinä panamalaiseen lakitoimistoon Mossack Fonsecaan 1990-luvun alusta alkaen aina viime vuoteen saakka. Mossack Fonseca on maailman suurimpia veroparatiisipalveluja tarjoavia yhtiöitä.
Panama-papereiksi nimetyn aineiston läpikäyntiä jatketaan edelleen. MOT aikoo vielä lähiaikoina kertoa esimerkiksi sellaisista yrityksistä ja yksityishenkilöistä, jotka ovat yhteiskunnallisesti merkittäviä tai huomattavassa taloudellisessa asemassa.
Yhtiön perustaminen veroparatiisiin ei ole laitonta. Laitonta toiminta on, jos henkilö ei ilmoita siitä saatuja tuloja kotimaansa verottajalle tai käyttää yhtiötä rikolliseen toimintaan kuten rahanpesuun.
(...)
Tämä seuraava on suht koominen uutinen :D
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521370172_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521370172_ul.shtml)
QuotePanama-paperit: Korruptionvastaisen järjestön johtaja kärähti veroparatiiseista
Chilen johtavan korruptionvastaisen järjestön johtaja on eronnut, koska hän on niin sanottujen Panama-paperien mukaan toiminut ainakin viiden Bahamalle rekisteröidyn veroparatiisiyhtiön johtajana tai edustajana.
Gonzalo Delaveaun ero ei merkittävästi lyhentänyt hänen kauttaan, sillä hän toimi Transparent Chile -järjestön väliaikaisena johtajana, jonka kausi olisi loppunut muutenkin viikon päästä.
Transparent Chile -järjestön johtajuuden lisäksi Delaveau toimii kanadalaisen Andes Copper -kaivosyhtiön johtajana.
Chilestä on jo tähän mennessä löytynyt parisataa epäiltyä veroparatiisiyhtiötä, joilla on kytköksiä muun muassa urheilutähtiin, entiseen valtiovarainministeriin ja yritysjohtajiin.
Jos Yle edes yrittäisi olla rehellinen, se listaisi kaikki hakemansa nimet ja sen, onko niitä löytynyt materiaalista. Nyt tuo poliitikkojen määritelmä sulkee ulkopuolelleen mahdollisesti paljonkin porukkaa jonka voi optimistisesti tulkita niihin kuuluvan. Ovatko entiset kärkipoliitikot "poliitikkoja"? Ovatko AY-jyrät sellaisia? Ovatko vahvojen poliittisten intressijärjestöjen nykyiset tai entiset johtajat sellaisia?
Päällimmäisenä esimerkkinä tällaisesta tulkinnanvaraisuudesta tulee mieleen Paavo Lipponen. Jos Yle kertoisi että hauilla löytyi nolla Paavo Lipponen -osumaa, asiaa voisi pitää jollain tapaa selvänä: joko Lipponen olisi tämän vuodon osalta puhdas tai Ylen toimittaja ainakin syyllinen valehteluun jos Lipponen ei olekaan oikeasti puhdas. Ylen nyt valitsemalla julkaisupolitiikalla ei voi ikinä tietää, miten on.
EDIT: Yle sanoi pääuutislähetyksessään että nimenomaan nykyisiä kärkipoliitikkoja ei löytynyt. Tämä sanamuoto herättää aika paljon kysymyksiä. Olisiko syytä kenties julkistaa entiset, vai jätetäänkö heistä haut ylipäänsä häveliäästi ja varmuuden vuoksi tekemättä?
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/krp-yha-mediatietojen-varassa-panama-aineiston-osalta-poliisi-aikoo-ottaa-yhteytta-toimittajiin/5827638
QuoteMOT:n tuottaja Renny Jokelin sanoi maanantaina, ettei aineistoja anneta ulkopuolisille. Hänen mukaansa poliisi voi yrittää pyytää materiaalia suoraan kansainväliseltä toimittajaverkostolta ICIJ:ltä. Jokelin ennakoi, ettei poliisi tietoja saa.
YLE-verolla suojelua talous- ja tietoturvarikollisille. Näin minä asian koen. Koska koko aineisto on alunperinkin hankittu rikollisin keinoin, niin YLE suojelee myös osaltaan alkuperäisen rikoksen tekijöitä.
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 20:38:04
YLE suojelee myös osaltaan alkuperäisen rikoksen tekijöitä.
Tuohan tuossa koko episodissa onkin melkoinen kaksinaismoralismin kukanen.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 12:13:15
Quote from: Mok on 05.04.2016, 12:01:28
Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.
Ei se määrä vaan rahan määrä. Logiikkaa voisi soveltaa varastamiseen jossa voi varastaa jos varastamisella ei ole (varkaan mielestä) mitään vaikutusta kokonaistulokseen.
Kuten totesin juuri rahan määrä on mitätön. Verotusetua syntyy vain, jos kuolinpesän pääomatulo jää alle 30 000 euron, silloin vero on 30 % ja jos osakkaalla on itsellään pääomatuloja niin paljon että ne yhdessä tai kuolinpesästä jaettuna saatavan osuuden kanssa ylittävät 30 000 euroa. Suurin mahdollinen etu on siis 4 % 30000 e eli 1200 e. Jos on kyse suuremmista summista kuolinpesän vero on 30 000 ylittävältä osalta 34 % eikä mitään veroetua synny.
Tässä ei ole kyse laittomuuksista eikä varastamisesta.
QuoteTotean vain että aika suomessa toimivasta institutionaalisesta sijoittajasta löytyy tarkemmin katsottuna edesmennyt. Ja senkin että kuolinpesäkeinottelussa on niin paljon mahdollisuuksia, ettei niitä kannata tässä alkaa käymään kaikkia läpi.
No laita edes joku esimerkki.
QuoteSiis yritetään verottaa ja kohdella kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Mikä on itsessään aika lystikäs ajatus kun asiaa pohtii siltä kantilta että mitä oikeastaan ollaan tekemässä. Etenkin kun tuomitaan kovasti panamalaisia pankkeja vainajien työllistämisestä.
Kuolinpesän verottaminen on verottajan kannaltahan toiminta ihan samanlaista kuin henkilöverotuksessa. Ei sen kummenpaa.
Quote from: ismolento on 05.04.2016, 18:24:32
Quote from: foobar on 01.04.2016, 08:06:01
Yle tulee käytännössä varmasti riepottelemaan vain vanhoja rikkaita sukuja jotka pyörittävät merkittävää osaa suomalaisesta liike-elämästä ja niitä entisiä yrittäjiä jotka ovat onnistuneet ja myyneet elämäntyönsä eteenpäin hyvään hintaan. Sosialismia tullaan ylistämään pidäkkeettä samalla kun miettimättä jää kokonaan se, mikä voisi itseasiassa tehdä veronkierrosta houkuttelevaa. Lopuksi vielä muistetaan kehua Yleä itseään, koska kuluttamalla satoja miljoonia euroja verorahaa vuodessa poliittiseen propagandaan se ei voi missään tapauksessa itse olla yksi innoituksen lähde siirtää omaisuus veroparatiiseihin, ei missään tapauksessa.
Eilen A-studiossa poliisi kertoi, etteivät he ole saaneet kyseisiä luetteloja ja aiemmin YLEn uutisissa todettiin, että YLE ei aio vielä antaa listoja kenellekään. Aikooko YLE siis sensuroida luettelon tiedoista mahdolliset vihervasemmistoa lähellä olevat yhteisöt tai henkilöt ja muut ylen mieleiset ystävät?
Ja on hyvä muistaa, että YLE on kokoomusjohtoinen.
Quote from: foobar on 05.04.2016, 17:42:27
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 09:47:34
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:41:12
Ihan oikeasti, mikä tuon listan alkuperäinen lähde on?
Tietovuoto on niin suuri, käsittää koko asianajotoimiston asiakastietokannan, että oikeastaan kannattaa pohtia kuka on se henkilö joka pystyy moisen tekemään?
[...]
Retorisena kommenttina todettakoon, että kyselin asiaa MV-lehden keskustelupalstan "löytämän" suomalaislistan, en itse massiivisen mutta toimittajien visusti itsellään pitämän kokonaisaineiston osalta. Sen osaltahan tässä on tänään kertoiltu, että aineisto olisi todennäköisesti saatu ulkopuolelta tulleen tietomurron kautta.
Itse veikkaan, että MV-lehden lista on puhdasta mielikuvituksen tuotetta vaikka suurella todennäköisyydellä siitä osa pitääkin paikkansa.
MitäVittua-lehden aineisto perustuu yleensäkin mielikuvitukselle ja puppugeneraattorille. MV on tarkoitettu rikastuttamaan Ilja Janitskyä eikä kansaa valistamaan.
Pikaisesti katsottuna MV-feikkilistan yritykset ovat näinkin luetettavasta lähteestä ja samassa järjestyksessä ;D
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomalaisista_yrityksist%C3%A4_liikevaihdon_mukaan
Eiköhän nimilistankin alkuperä kohta selviä.
Luultavimmin "Suomen pörssirikkaat TOP-100"
aakkojärjestyksessä Arvopaperi-lehdestä. Ketoset Pentit Voipiot Vidgrénit Blåbergit Tallbergit Rannilat ymv. on listattu kuten feikkilistalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000409853.html
QuoteArvopaperi-lehti listasi Suomen pörssirikkaat - katso TOP50-lista
QuoteArvopaperin tiedot perustuvat pörssiyhtiöiden sadan suurimman omistajan luetteloihin.
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 21:22:35
Eiköhän nimilistankin alkuperä kohta selviä.
Kristiina Halkola - Laulu 20 perheestä
https://www.youtube.com/watch?v=6-6YxLDiZ4M
Tämä on vain jäävuoren huippu. Ja todennäköisesti ainoa henkilö, joka tulee saamaan jonkinlaisen rangaistuksen, on tietovuotaja (siis mikäli jää kiinni).
Pieni kansainvälinen eliitti pyörittää omia kieroja kuvioitaan ja nauraa matkalla pankkiin, samalla kun mm. Suomessa työtä tekeviä ja kiltisti veronsa maksavia tavallisia ihmisiä kupataan valtiovallan toimesta joka vuosi yhä ankarammin, jotta pystyttäisiin pitämään yllä valtavia hallintohimmeleitä, monikulttuurisuutta ja koko ajan huononevia julkisia palveluja.
Kun keskiluokka on saatu tapetuksi, ei sitten enää olekaan jäljellä kuin valtava määrä köyhiä ja heidän yläpuolellaan pieni prosenttijengi palatseissaan.
Quote from: Takinravistaja on 05.04.2016, 21:00:05
Quote from: ismolento on 05.04.2016, 18:24:32
Quote from: foobar on 01.04.2016, 08:06:01
Yle tulee käytännössä varmasti riepottelemaan vain vanhoja rikkaita sukuja jotka pyörittävät merkittävää osaa suomalaisesta liike-elämästä ja niitä entisiä yrittäjiä jotka ovat onnistuneet ja myyneet elämäntyönsä eteenpäin hyvään hintaan. Sosialismia tullaan ylistämään pidäkkeettä samalla kun miettimättä jää kokonaan se, mikä voisi itseasiassa tehdä veronkierrosta houkuttelevaa. Lopuksi vielä muistetaan kehua Yleä itseään, koska kuluttamalla satoja miljoonia euroja verorahaa vuodessa poliittiseen propagandaan se ei voi missään tapauksessa itse olla yksi innoituksen lähde siirtää omaisuus veroparatiiseihin, ei missään tapauksessa.
Eilen A-studiossa poliisi kertoi, etteivät he ole saaneet kyseisiä luetteloja ja aiemmin YLEn uutisissa todettiin, että YLE ei aio vielä antaa listoja kenellekään. Aikooko YLE siis sensuroida luettelon tiedoista mahdolliset vihervasemmistoa lähellä olevat yhteisöt tai henkilöt ja muut ylen mieleiset ystävät?
Ja on hyvä muistaa, että YLE on kokoomusjohtoinen.
YLEn tapauksessa johdolla on vähän tai ei mitään merkitystä. Kaiken lisäksi pomo on täysi lapanen ja toimittelijat toimittelevat mitä haluavat.
Quote from: foobar on 05.04.2016, 17:42:27
Quote from: siviilitarkkailija on 05.04.2016, 09:47:34
Quote from: foobar on 05.04.2016, 06:41:12
Ihan oikeasti, mikä tuon listan alkuperäinen lähde on?
Tietovuoto on niin suuri, käsittää koko asianajotoimiston asiakastietokannan, että oikeastaan kannattaa pohtia kuka on se henkilö joka pystyy moisen tekemään?
[...]
Retorisena kommenttina todettakoon, että kyselin asiaa MV-lehden keskustelupalstan "löytämän" suomalaislistan, en itse massiivisen mutta toimittajien visusti itsellään pitämän kokonaisaineiston osalta. Sen osaltahan tässä on tänään kertoiltu, että aineisto olisi todennäköisesti saatu ulkopuolelta tulleen tietomurron kautta.
Itse veikkaan, että MV-lehden lista on puhdasta mielikuvituksen tuotetta vaikka suurella todennäköisyydellä siitä osa pitääkin paikkansa.
MV:n luettelo on kopio Helsingin pörssilistasta plus Talouselämän 100 Suomen rikkainta.
Maailman suurin kusetus
Suomi onkin koko maailman veroparatiisi!
Täällä ei ylisuuren verotuksen vuoksi tosin kannata tehdä työtä, tai ylipäätään ansaita rahaa millään omalla toiminnalla. Ei myöskään kannata kerätä rahaa jälkeläisten perittäväksi, sillä sekin menee suurelta osaltaan verottajalle. Eikä täällä kannata säilyttää omaisuuttaan missään muodossa - ihan samasta syystä.
MUTTA
Tänne kannattaa tulla mistä tahansa maailman kolkasta elämään muutaman, yhä harvinaisemmaksi käyvän, raatavan hullun verovaroilla - ja yhä enenevässä määrin valtion ottamalla ulkomaisella velalla. Sisäänpääsyvaatimuksena on vain se, että pystyy vakuuttavasti todistamaan, ettei itse henkilökohtaisesti, tai jälkeläistensä puolesta, koskaan tule olemaan verojen nettomaksaja.
Quote from: Veikko on 06.04.2016, 00:23:22
Maailman suurin kusetus
Suomi onkin koko maailman veroparatiisi!
Aina silloin tällöin Suomen johtajisto järjestää
"Haluatko miljonääriksi kilpailun". Kilpailussa ei tarvitse vastailla typeriin kysymyksiin. Riittää kun on
hyvä-veli-järjestössä joo-joo-henkilönä.
Ei tuota VR:n johtajankaan rokkitähden palkkaa 542 040€ ja 200k€:n bonusta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040521368878_uu.shtml) voi muuten selittää.
Quote from: Ari-Lee on 06.04.2016, 00:42:46
Aina silloin tällöin Suomen johtajisto järjestää "Haluatko miljonääriksi kilpailun". Kilpailussa ei tarvitse vastailla typeriin kysymyksiin. Riittää kun on hyvä-veli-järjestössä joo-joo-henkilönä.
Ei tuota VR:n johtajankaan rokkitähden palkkaa 542 040€ ja 200k€:n bonusta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040521368878_uu.shtml) voi muuten selittää.
Tämä karkaa tietovuodosta mutta kommentoin tuota VR: n johtajan bonusta yksinkertaisella laskutoimituksella=
Viime vuonna VR irtisanoi noin 200hlöä ja oletetaan että bruttokeskipalkka (ilman sivukuluja) 2500e./kk. Jolloin vuosiansioksi muodostuu
30 000e/ irtisanottava
200(hlöä) X 30 000 (e)= 6 000 000 e
Eli VR säästi noin 6 miljoonaa euroa palkkakuluja josta se maksoi johtajalle erinomaisesta "tuottavuusloikasta" bonuspalkkiona tuon 200000€.
Kokonaissäästö VR:lle ja omistajille on 6 000 000e- 200 000e= 5,8 miljoonaa euroa.
Johtaja teki erinomaisen hyvää työtä ja paransi kannattavuutta, joten eikös se mennyt Vr:n ja omistajien kannalta aika hyvin?
Luvuista jätetty sivukulut pois, jotka lisäävät nettosäästöä.
Maksaisitko itse moisen säästön tehneelle yritysjohtajalle 200 000 euroa vai pitäisikö itse asiassa maksaa enemmän?
Taisi kuitenkin kyseisen firman kalusto kulkea asiakkaille aika normaalisti.
Saa korjata lukuja jos on virheitä.
Edit. korjattu vr ja posti poistettu. Kiitos huomautuksesta.
Quote from: Laskentanuiva on 06.04.2016, 10:02:51
Quote from: Ari-Lee on 06.04.2016, 00:42:46
Aina silloin tällöin Suomen johtajisto järjestää "Haluatko miljonääriksi kilpailun". Kilpailussa ei tarvitse vastailla typeriin kysymyksiin. Riittää kun on hyvä-veli-järjestössä joo-joo-henkilönä.
Ei tuota VR:n johtajankaan rokkitähden palkkaa 542 040€ ja 200k€:n bonusta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040521368878_uu.shtml) voi muuten selittää.
Tämä karkaa tietovuodosta mutta kommentoin tuota VR: n johtajan bonusta yksinkertaisella laskutoimituksella=
Viime vuonna VR irtisanoi noin 200hlöä ja oletetaan että bruttokeskipalkka (ilman sivukuluja) 2500e./kk. Jolloin vuosiansioksi muodostuu
30 000e/ irtisanottava
200(hlöä) X 30 000 (e)= 6 000 000 e
Eli Posti säästi noin 6 miljoonaa euroa palkkakuluja josta se maksoi johtajalle erinomaisesta "tuottavuusloikasta" bonuspalkkiona tuon 200000€.
Kokonaissäästö Postille ja omistajille on 6 000 000e- 200 000e= 5,8 miljoonaa euroa.
Johtaja teki erinomaisen hyvää työtä ja paransi kannattavuutta, joten eikös se mennyt Postin ja omistajien kannalta aika hyvin?
Luvuista jätetty sivukulut pois, jotka lisäävät nettosäästöä.
Maksaisitko itse moisen säästön tehneelle yritysjohtajalle 200 000 euroa vai pitäisikö itse asiassa maksaa enemmän?
Taisi kuitenkin kyseisen firman kalusto kulkea asiakkaille aika normaalisti.
Saa korjata lukuja jos on virheitä.
Korjaan sen verran ettei Posti ole VR.
Niille jotka tykkäävät salaliitoista ja sun muista vastaavista arvatenkin saavat lisäbuustia täältä:
http://www.infowars.com/soros-and-ford-foundation-behind-the-panama-papers/
http://off-guardian.org/2016/04/04/panama-papers-revealing-details-live-in-the-gaps-between-the-lines/
Quote from: Leijona78 on 06.04.2016, 11:48:52
Niille jotka tykkäävät salaliitoista ja sun muista vastaavista arvatenkin saavat lisäbuustia täältä:
http://www.infowars.com/soros-and-ford-foundation-behind-the-panama-papers/
http://off-guardian.org/2016/04/04/panama-papers-revealing-details-live-in-the-gaps-between-the-lines/
Vihervasemmistolainen roskamedia ja korporaatiokommunistit ovat vuodolla yksinkertaisesti murskanneet koko Venäjän ikiaikaisen hallinto- ja päätöksentekokulttuurin. Venäjän johtajalla on tietovuodon mukaan kaveri! Tai monta. Tämä on varsinainen uutinen.
Itse olen elänyt uskossa että Moskovan johtajalla EI ole kavereita. Ei ole ollut, eikä tule olemaan. Hyödyllisiä tuttavia, ja vihollisia, mutta ei kavereita. No, ehkei kannata uskoa kaikkea mitä vihervasemmistolainen valtipropagandakone Suomessa tuuttaa.
Kyllä se nyt vaan on niin että suurvallan johtajalla ei ole kavereita, hän ei edes voi tietää mitä ympärillään tapahtuu ja samoin kuin pienen maan 400 persekärpäsen palvelema Suomen pääministeri, elää vielä enemmän kuplatodellisuudessa. Putin hallitsee Venäjää niinkuin sitä on aina hallittu, niinkuin sitä tullaan aina hallitsemaan. Ryöstelemällä, palkitsemalla ja tapattamalla vihollisia. Sitä ei voi parilla väli-amerikasta tulleella (täysin amerikkalaisnimistä vapailla tietovuodoilla) mihinkään muuttaa. Vaikka korporaatiokommari Suomen valtion propagandatoosassa kuinka kuvittelisi.
Israelkin on liittynyt infosotaan ja heiluttaa sekä natsi- että CIA-korttia.
http://www.timesofisrael.com/law-firm-at-heart-of-panama-papers-leak-owned-by-nazis-son/ (http://www.timesofisrael.com/law-firm-at-heart-of-panama-papers-leak-owned-by-nazis-son/)
Venäläisille riittää CIA-kortti.
http://aristeguinoticias.com/0404/mundo/rusia-acusa-que-la-cia-esta-detras-de-los-papeles-de-panama/ (http://aristeguinoticias.com/0404/mundo/rusia-acusa-que-la-cia-esta-detras-de-los-papeles-de-panama/)
Kiinassakin vuoto otetaan henkilökohtaisesti.
http://www.irishtimes.com/business/china-condemns-panama-papers-as-a-western-conspiracy-1.2598732 (http://www.irishtimes.com/business/china-condemns-panama-papers-as-a-western-conspiracy-1.2598732)
Mä en kyllä osaa syyttää tästä muita kuin niitä, jotka ovat työntäneet kätensä piparipurkkiin, vaikka hyvin tiesivät, että paljastumisen riski on olemassa.
Mihin joku helkkarin paperinpyörittäjä edes tarvitsee miljardeja?
http://timosoini.fi/2016/04/nordean-rappio/
Quote from: Timo SoiniNordealta katosi kaikki uskottavuus toimia asuntovelallisen asialla.
Muah-hah-hah-haa ;D Mitähän Soinilta itseltään katosi? Uskottavuus toimia äänestäjän asialla. Kaikki on katoavaista. Sitten vaan odotellaan, paljonko Vatikaani on piilottanut omaisuutta veroparatiiseihin. Soini pääsee sitten taas avaamaan sanaisen arkkunsa.
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2016/04/04/panama-papers-lay-bare-how-billions-can-be-made-by-exploiting-of-political-power/QuoteFinally, there seems to be no mention of the Vatican, at least not yet.
Surullista tässä on se, että mihinkään ei voi luottaa. Jokainen poliitikko, virkamies, yritysjohtaja yms. on pelkkä vitsi. Se pärjää joka kehtaa törkeimmin valehdella ilman että naama nykii. Soini kehtaa valehdella, vaikka todisteet on pöydässä (otti kunnian pakolaisaallon talttumisesta vailla mitään toimenpiteitä). Selvää on että nykyhallituskin on läpeensä mädän pehmittämä. Nyt odotellaan vaan papereiden julkituloa. Pahoin vaan pelkään että siihen menee vielä vuosikymmeniä. En usko että nämä poliitikot nukkuisivat edes yönsä huonosti pelätessään kusetustensa paljastuvan. Moni heistä on jo oletusarvoisesti liian tyhmä pelkäämään paljastumista.
Tietoa vuodatetaan muualtakin, joko listataan isoja suomalaisia päänahkoja?
Aivan jänskättää...
PUTIN WILL DECLASSIFY DOCUMENTS THAT INCLUDE "VERY INTERESTING NAMES"http://katehon.com/news/putin-will-declassify-documents-include-very-interesting-names (http://katehon.com/news/putin-will-declassify-documents-include-very-interesting-names)
Quote
Wednesday, 6 April, 2016 - 17:00
A Russian blogger by the username alexey43, states:
You brought it upon yourselves.
Yesterday's Panamanian crib notes immediately received a fitting answer. Guys who are receiving grants from Soros Foundation and the MacArthur Foundation, their owners, and other interested parties were thinking that they were taking part in a hunt for the beast. Well, well. This time they were made to play ping-pong, but they didn't even notice it. So naive are they... They scattered the documents around 80 countries and 400 paid journalists to deducted names and addresses. Well, at least one of them was from the CBP (Foreign Intelligence Service) and a couple hundred from the GRU...And they've got their punishment, not them, of course, but their owners.
The Russian President said that he has decided to declassify many archival documents, and that he will sign the decree today. And it was signed.
And he quietly added: "This, as far as I know, according to the information from archive agencies, concerns the period from 1930 to 1989. In these documents there are cases, excuse me, of snitches as well as the innocently repressed, with very interesting names, some documents will surprise society..."
In fact, what is happening is a test for society and the President. He passed an exam for the "leader of the nation", and society - for the "superpower". I have no doubt, personally, of the result. And also no doubt on the number of political cadavers that will appear soon in stupid Europe, which thought that she was taking part in the hunt for the beast, whilst the ambush was prepared for her.
Katehon experts comment on this issue:
The list of the world leaders that have fallen out of favor shows that the offshore scandal is the result of a public-private partnership. All persons involved are Soros' opponents, but when they are also the US' geopolitical enemies, the most serious charges are put forward. On the contrary, in the case of Cameron and Macri, it implicates their family business, and at first glance is not related to their work as leaders of their respective countries. Liberal Left figures associated with Soros himself, who actively use offshore companies for financial speculation, do not appear anywhere on the lists.
When Soros bought Kerry, and is currently buying Hillary Clinton, massively investing in their campaign budgets, or gives money to the US Democratic party, it is not considered corruption as well as dark schemes that liberal politicians use worldwide.
Tiiti'äisen lista, Director's Cut?
QuoteAt least three of the seven people on the Chinese Communist Party's most powerful committee, including President Xi Jinping, have relatives who have controlled secretive offshore companies, the organization that has publicized a trove of leaked documents about hidden wealth reported on Wednesday.
http://www.nytimes.com/2016/04/07/world/asia/china-panama-papers.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&clickSource=story-heading&module=first-column-region®ion=top-news&WT.nav=top-news&_r=0
Itä-Saksa kaatui siihen, että politrukit elivät vähän leveämmin kuin muut, joten tää vuoto ei tiedä hyvää Kiinan kommunistisen puolueen asemalle.
QuoteAs-well as shining a spotlight on the secret financial arrangements of the rich and powerful, the so-called Panama Papers have laid bare London's role as a vital organ of the world's tax-haven network.
The files leaked from Panama law firm Mossack Fonseca exposed Britain's link to thousands of firms based in tax havens and how secret money is invested in British assets, particularly London property.
https://www.yahoo.com/news/panama-papers-reveal-london-centre-spiders-173713142.html
QuoteThe law firm at the hub of a global financial scandal has links to more than 1,000 U.S. companies, formed mostly in Nevada and Wyoming since 2001, but appears to have largely escaped the scrutiny of U.S. financial regulators — at least in public.
http://www.usatoday.com/story/news/2016/04/05/panama-papers-firm-linked-1000-plus-us-companies/82670334/
QuoteMr Poroshenko told reporters in Tokyo that he set up a blind trust offshore to separate his business and political interests when he became president in 2014.
http://news.sky.com/story/1673730/panama-papers-poroshenko-denies-tax-avoidance
QuoteSwiss police raided the European soccer body UEFA on Wednesday to seize information about a contract disclosed in the Panama Papers that was signed by Gianni Infantino, now head of the global soccer body FIFA.
http://www.reuters.com/article/us-panama-tax-idUSKCN0X10C2
QuoteThe head of Hillary Clinton's presidential campaign is linked to a Russian bank involved with an emerging international scandal, according to documents reported on Tuesday.
http://www.washingtonexaminer.com/clinton-campaign-chief-linked-to-russian-bank-listed-in-panama-papers/article/2587741?custom_click=rss (http://www.washingtonexaminer.com/clinton-campaign-chief-linked-to-russian-bank-listed-in-panama-papers/article/2587741?custom_click=rss)
Helvetistä katsottuna mikä tahansa muu näyttää paratiisilta.
Tarkastaja Saatana verohelvetistä päivää. Verotiedoissanne on epäselvyyksiä...
Ylen aamu-tv:ssä taas kerrottiin asiantuntijan toimesta Islannin pääministerin Panama-sotkuista ja hallituskriisistä siellä. Suomalaisia poliitikkoja ei kuulemma listalta löydy. No ei tietenkään, sehän on täysin mahdotonta! :facepalm:
Jos löytyykin, niistähän ei varmasti kansalle kerrota. Laitetaan vaan tavallinen kansa yhä tiukemmalle lisäämällä maksuja bensa- ja kiinteistöveroista terveyskeskusmaksuihin. Lisäksi tänne tuodaan yhä enemmän väkeä rasittamaan ennenkin suuria sosiaalimenoja. Ahtisaarenkin mukaan 30 000 maahanmuuttajaa vuodessa tarvitaan Suomen työvoimapulaa paikkaamaan, ja kaikille perheet mukaan.
Ainakin minua sapettaa! >:(
Quote from: oinas on 07.04.2016, 10:13:53
Ylen aamu-tv:ssä taas kerrottiin asiantuntijan toimesta Islannin pääministerin Panama-sotkuista ja hallituskriisistä siellä. Suomalaisia poliitikkoja ei kuulemma listalta löydy. No ei tietenkään, sehän on täysin mahdotonta! :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/miksi_panama-papereiden_satoja_suomalaisnimia_ei_ole_julkaistu_motn_tuottaja_vastaa/8792852
MOT EI PANTTAA TIETOJA MISSÄÄN NIMESSÄ! ei painosteta sisältä- eikä ulkoapäin :roll: :roll:
Politiikkojen hurskastelu on aivan syvältä.
Seuraavat asiat eivät ole lainvastaisia:
- yhtiön perustaminen ulkomaille
- liiketoiminnan harjoittaminen ulkomailla
- varojen pitäminen ulkomailla
- varojen hyödyntäminen tai kuluttaminen ulkomailla
Varallisuusvero poistui Suomessa 2005, joten varojen pitäminen ulkomailla siitä ilmoittamatta, ei sekään ole lainvastaista.
Tulojen ilmoittamatta jättäminen voi olla kaikkea verorikkomuksen ja törkeän veropetoksen välillä. Sillä ei ole merkitystä, onko ilmoittamatta jätetty tulo saatu Suomessa vai ulkomailla.
Halu verottaa siinä maassa missä tulos syntyy, kuulostaa oikeudenmukaiselta. Mutta voi myös olla että tällainen periaate koituu talousahdingossa rämpivän maan kohtaloksi. Varsinkin jos selviää että yrityksen tulos generoituu esim. Aasian matalapalkkamaissa. Se on suoraan Suomessa sijaitsevan pääkonttorin verotuksesta pois.
Veroparatiisiyhtiön käyttäminen tietyissä transaktioissa mahdollistaa kaksoisverotuksesta välttäminen. (Suomella on verosopimuksia melkein kaikkien maiden kanssa ja niiden kanssa jolla ei ole, on solmittu tiedonvaihtosopimuksia. Taitaa vain olla pari kolme paikkaa maailmassa (Belize tjtn, jotka toistaiseksi vielä ovat Suomen valtion virkamiesten ulottumattomissa). Monessa Suomen solmimissa verosopimuksissa on sovittu kaksoisverotuksen välttämisestä (eli toisen maan tuloverot ovat vähennyskelpoisia toisen maan verotuksessa), mutta vain tiettyyn prosenttiin asti. Esim. verosopimuksessa Suomi-Intia se on 20 %.
Siirtohinnoittelu/konsernilainakikkailu on tukittu Suomessa jo vuosia sitten. Nykyään ei hyväksytä lainaprosentteja jotka ylittävät käyvän tason ts. eivät ole markkinaehtoisia. Lisäksi verottaja on yrittänyt tulkita kriisiyhtiön konsernilainoja oman pääoman ehtoisaksi lainoiksi, jolloin korot eivät ole lainkaan vähennyskelpoisia.
Muita tapoja siirtää verotus ulkomaille ovat rojaltien ja lisenssien tulouttaminen ulkomaalaiselle holding yhtiölle. (3%:n royaltymaksut tuotemerkistä tai patentista ovat tavallisia). Mutta tällöin käytetään usein sellaisia veroparatiisimaita kuten Alankomaat, Belgia tai Irlanti. ... Edit: Veroprosentti on näissä maissa samansuuruinen kuin Suomessa. Etu syntyy siitä, että nämä maat hyväksyvät erinäisiä verovähennyksiä ja poistoja, jolloin efektiivinen veroaste saadaan erittäin alhaiseksi.
Quote
Follow
WikiLeaksVerified account
@wikileaks
In total, Guardian has released, 2 #PanamaPapers documents. Süddeutsche Zeitung, 0 documents.
https://twitter.com/wikileaks/status/717904779071123456?lang=en (https://twitter.com/wikileaks/status/717904779071123456?lang=en)
Varsinainen hyökyaalto.
Quote from: b_kansalainen on 06.04.2016, 21:01:30
http://timosoini.fi/2016/04/nordean-rappio/
Quote from: Timo SoiniNordealta katosi kaikki uskottavuus toimia asuntovelallisen asialla.
Muah-hah-hah-haa ;D Mitähän Soinilta itseltään katosi? Uskottavuus toimia äänestäjän asialla. Kaikki on katoavaista. Sitten vaan odotellaan, paljonko Vatikaani on piilottanut omaisuutta veroparatiiseihin. Soini pääsee sitten taas avaamaan sanaisen arkkunsa.
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2016/04/04/panama-papers-lay-bare-how-billions-can-be-made-by-exploiting-of-political-power/
QuoteFinally, there seems to be no mention of the Vatican, at least not yet.
Paljonko Soini on piilottanut omaisuutta Säätiöön?
Tosin on narsisteille tyypillistä, että piirrettä jota tiedostetaan itsessä, projisoidaan syyttelyinä muihin. Tämä aihe muuten on nyt pinnalla erääseen toiseenkin, foorumilaisille kovin tuttuun persuun liittyen.
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.04.2016, 11:55:44
Muita tapoja siirtää verotus ulkomaille ovat rojaltien ja lisenssien tulouttaminen ulkomaalaiselle holding yhtiölle. (3%:n royaltymaksut tuotemerkistä tai patentista ovat tavallisia). Mutta tällöin käytetään usein sellaisia veroparatiisimaita kuten Alankomaat, Belgia tai Irlanti. ... Edit: Veroprosentti on näissä maissa samansuuruinen kuin Suomessa. Etu syntyy siitä, että nämä maat hyväksyvät erinäisiä verovähennyksiä ja poistoja, jolloin efektiivinen veroaste saadaan erittäin alhaiseksi.
Käsitykseni mukaan joko Alankomaat tai Luxemburg veroviranomaisineen isojen yritysten kanssa ovat sopineet jopa 0%-10% sopimuksia tiettyjen suuryritysten kanssa.
Tästä tuli ohjelma joskus Yleltä.
Kyseessä oli yksi aika suuri kahviketju ja aika suuri hampurilaisketju.
Lähde puuttuu, joten jätetään nimet mainitsematta.
Quote from: hattiwatti on 07.04.2016, 12:12:21
Paljonko Soini on piilottanut omaisuutta Säätiöön?
Tosin on narsisteille tyypillistä, että piirrettä jota tiedostetaan itsessä, projisoidaan syyttelyinä muihin. Tämä aihe muuten on nyt pinnalla erääseen toiseenkin, foorumilaisille kovin tuttuun persuun liittyen.
Panama-vuoto nosti keskusteluun poliitikkojen veronkierron. Samalla ryhdyttiin kerämään irtopisteitä veronkierron tuomitsemisessa eturivissä Käteinen, Sipilä ja Jabba.
Tuntuu käsittämättömältä, että nämä tekopyhät heput saavat ilman seuraamuksia lausua tällaisia latteuksia. Kysymyshän on laajemmin poliitikkojen moraalista. Käteinen tuhosi maan ja luikki raukkamaisesti Brysseliin, Sipilä piilottelee omaisuuttaan vakuutuskuoressa ja Jabba hallinnoi veronmaksajilta kerättyjä puolueen rahoja säätiössään.
Quote from: b_kansalainen on 05.04.2016, 16:44:49
Quote from: törö on 05.04.2016, 16:15:13
QuoteI am just one of over 200,000 people to have downloaded the Panama Papers - a record for hacked documents. It was a gold mine.
John McAfee:n puheet voi jättää omaan arvoonsa. Hän on lasketellut luikuria jo riittävästi muissa asioissa.
http://www.dailydot.com/politics/john-mcafee-lied-iphone-apple-fbi/
QuoteMcAfee first admitted to lying in an interview with Inverse.
Mä en ole McAfeehen hirveästi jaksanut huomiota kiinnittää ennen tätä, mutta se tuntuu olevan kokonaan pihalla ja puhuu jatkuvasti sellaista, mistä kukaan muu ei ole kuullutkaan.
Silmät ovat kuin kuolleella kalalla ja rooli on päällä koko ajan.
Jopa tämmöinen teknologiasta aika pihalla olevat tyyppi kuin minä ymmärtää, ettei iPhonen hakkeroiminen muutu yhtään helpommaksi, vaikka kryptatun tiedon kopioisi ensiksi muualle, koska siinä ei vain ole mitään järkeä.
Kumminkin se hölöttää tämmöisiä juttuja koko ajan.
Media on taas ottanut suoraan tuomarin roolin. 95% rahavirrasta veroparatiisiyhtiöiden kautta on laillista. Nyt uutisoidaan kuin kaikki olisi rikollista.
Jos itse olisin rikas käyttäisin kaikki lailliset keinot verojen välttelyyn... eh, no niinhän teen nytkin, ettekö tekin? :roll: Esimerkkinä ostamalla verotontavähemmän verotettua viinaa Virosta.
Quote from: Faidros. on 07.04.2016, 13:35:28
95% rahavirrasta veroparatiisiyhtiöiden kautta on laillista. Nyt uutisoidaan kuin kaikki olisi rikollista.
Niin, yhdeltä katsantokannalta verotuskin on vain laillistettua ryöstämistä.
^ Joo, mutta se on libertaarien häkökulma ja niille McAfee on kova jätkä.
QuoteMossack Fonseca has more branches in China than any other country. We wonder why.
http://shanghaiist.com/2016/04/07/mossack_fonseca_chinese_offices_panama_papers.php (http://shanghaiist.com/2016/04/07/mossack_fonseca_chinese_offices_panama_papers.php)
Nyt ovat kyllä kommarit sössineet kunnolla. Tästä proletariaatti ei tykkää.
Panee miettimään, että mitäköhän tapahtuu, jos siellä nousee valtaan joku protestiliikkeen karismaattinen johtaja.
QuoteWahlroos sanoo, ettei olisi kuitenkaan hyväksynyt järjestelyitä, jos hän olisi ollut niistä päättämässä. Hän sanoo ymmärtävänsä, että asia herättää keskustelua tiukkoina taloudellisina aikoina.
– Haluaisin kuitenkin painottaa, että puhumme olemattoman pienistä rahasummista, Wahlroos sanoi lehdelle.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/wahlroos-nordeasta-hbllle-puhumme-olemattoman-pienista-rahasummista/ (http://www.aamulehti.fi/kotimaa/wahlroos-nordeasta-hbllle-puhumme-olemattoman-pienista-rahasummista/)
olemattoman pieniä rahasummia ei olisi tarve viedä ulkomaille verojenmaksun pelossa :facepalm:
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.04.2016, 12:59:16
Quote from: hattiwatti on 07.04.2016, 12:12:21
Paljonko Soini on piilottanut omaisuutta Säätiöön?
Tosin on narsisteille tyypillistä, että piirrettä jota tiedostetaan itsessä, projisoidaan syyttelyinä muihin. Tämä aihe muuten on nyt pinnalla erääseen toiseenkin, foorumilaisille kovin tuttuun persuun liittyen.
Panama-vuoto nosti keskusteluun poliitikkojen veronkierron. Samalla ryhdyttiin kerämään irtopisteitä veronkierron tuomitsemisessa eturivissä Käteinen, Sipilä ja Jabba.
Tuntuu käsittämättömältä, että nämä tekopyhät heput saavat ilman seuraamuksia lausua tällaisia latteuksia. Kysymyshän on laajemmin poliitikkojen moraalista. Käteinen tuhosi maan ja luikki raukkamaisesti Brysseliin, Sipilä piilottelee omaisuuttaan vakuutuskuoressa ja Jabba hallinnoi veronmaksajilta kerättyjä puolueen rahoja säätiössään.
Kun keskustelu Halla-ahon poliittisesta linjasta on onneksi vihdoinkin pinnalla, löytyy yksi juttu tähänkin lisättäväksi.
Kovasti on ollut itkua siitä kun nettimaailman 7-päivää eli MV on päästänyt legendaarisen Ola Mäenpään tuulettamaan jotain vanhoja kaunojaan. En itsekään tiedä onko Ola ihan maailman objektiivisin lähde, mutta hänen tekemässä artikkelissaan MV:hen on yksi mielenkiintoinen kriitiikin aihe. Jussi ja Pirkko Ruohonen Lerner vastustivat verotietojen julkistamista avaamista, eli toisin sanoen vastustivat veronkierron estämiseksi tehtäviä toimenpiteitä. Kaikki muut Suomi-MEPit äänestivät päinvastoin. Uskoisin, että tämä on yleistä ECR / Brittikonservatiivi-linjaa sillä puoluehan vaatii rajattomia pääomaliikkeitä ja muuta kivaa. London City on maailman merkittävimpiä veroparatiiseja ja moni brittikonservatiivi on aateliseen tapaan tukevasti mukana finanssikepuloinnissa. Suomi taas on kärsivien maiden listalla.
Katsokaa itse tämän lopusta ketjun aiheeseen liittyvä kohtio:
http://mvlehti.net/2016/04/05/halla-ahon-nousu-hallintovaliokunnan-johtoon-ja-eroaminen/
Itse Jabban läskit litisevät kun jyrinä käy toiminnasta jota komppaavat... oman puolueensa MEPit....
http://timosoini.fi/2016/04/nordean-rappio/
Rautarouva sanoo asian ytimen:
http://takkirauta.blogspot.fi/
Quote
veronkierto ja verosuunnittelu aiheuttavat Suomen taloudelle liki kolmentoista miljardin euron tappiot vuosittain. Tämä on 80 kertaa enemmän kuin työttömyyden taloudellemme aiheuttamat kustannukset tai matujen aiheuttamat kustannukset. Vaikka ruukinmatruuna ei tykkää matuista jotka tulevat tänne loisimaan Suomen sosiaaliturvalla, vielä vähemmän hän tykkää farisealaisista kapitalisteista ja poliitikoista
.
Quote from: hattiwatti on 07.04.2016, 14:34:28
Rautarouva sanoo asian ytimen:
http://takkirauta.blogspot.fi/
Quote
veronkierto ja verosuunnittelu aiheuttavat Suomen taloudelle liki kolmentoista miljardin euron tappiot vuosittain. Tämä on 80 kertaa enemmän kuin työttömyyden taloudellemme aiheuttamat kustannukset tai matujen aiheuttamat kustannukset. Vaikka ruukinmatruuna ei tykkää matuista jotka tulevat tänne loisimaan Suomen sosiaaliturvalla, vielä vähemmän hän tykkää farisealaisista kapitalisteista ja poliitikoista
.
Verosuunnittelu on kaikkien verovelvollisten harrastama laillinen toimenpide. Missä ongelma?
Jos valden virkamiehet ja vastuuvuorossa olevat poliitikot saisivat 13 mrd lisää rahaa kassaan, niin onko joku siinä uskossa että muiden verotus silloin kevenisi?
Ihmetyttää Ylen into haastatella Keke Rosbergiä tuossa panama-asiassa hänen 1981-2001 toimineesta Panama-yhtiöstään? Rosberg on tainnut olla nuo vuodet kirjoilla veroparatiisi Monacossa.. :facepalm:
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.04.2016, 14:46:47
Verosuunnittelu on kaikkien verovelvollisten harrastama laillinen toimenpide. Missä ongelma?
Verosuunnittelussa on erilaisia tasoja sen suhteen, kuinka moraalisesti hyväksyttäviä ne ovat. Perillisille maksimilahjoitusten tekeminen elämän viime vuosina on suunnilleen kaikista ok touhua. Rahan kierrättäminen jonkun Panaman kautta vain sillä tarkoituksella, että siten välttyy maksamasta veroja, taas ei.
Quote from: sr on 07.04.2016, 15:26:44
Verosuunnittelussa on erilaisia tasoja sen suhteen, kuinka moraalisesti hyväksyttäviä ne ovat. Perillisille maksimilahjoitusten tekeminen elämän viime vuosina on suunnilleen kaikista ok touhua. Rahan kierrättäminen jonkun Panaman kautta vain sillä tarkoituksella, että siten välttyy maksamasta veroja, taas ei.
Yleensähhän noissa panama tapauksissa ei suomen tapauksessa ole kyse verosuunnittelusta (laillista verojen välttämistä), vaan veronkierrosta (laitonta verojen välttämistä). Joissain erikoistapauksissa toki niitä voi käyttää laillisestikkin hyödyksi jonkun toisen yrityksen kanssa toimiessa, mutta yleensä niitä ei voi käyttää kovinkaan hyödyllisesti verosuunnitteluun, vaan lähinnä veronkiertoon. Verohyödyt tulevat niistä lähinnä jos niistä ei kerro suomalaiselle verottajalle rajoista joiden osalta on verovelvollinen.
Quote from: sr on 07.04.2016, 15:26:44
Verosuunnittelussa on erilaisia tasoja sen suhteen, kuinka moraalisesti hyväksyttäviä ne ovat.
Eli se on moraalinen ongelma... eli vastoin (jonkun) käsitystä siitä, mitä on oikein ja mikä on väärin.
Sorry, mutta olen eri mieltä. Verosuunnittelussa ei ole olemassa (eikä veroilmoituslomakkeessa ole ruksattavissa) eriasteisia moraalisia tasoja. Verojen maksaminen tuloistaan on laissa säädetty "velvollisuus". Jos tämän velvollisuuden henkilökohtaiselle taloudelle aiheuttama haitta voi ja saa laillisesti minimoida, niin minä en näe siinä mitään moraalisia ongelmia.
Mutta tiedän juu, on paljon hauskempaa polttaa toisten rahoja kuin omia.
sdp joka painattaa vaalimateriaalinsa virossa, rakennutti uivan ravintolansa virossa ja pitää kokousristeilynsä virossa
paheksuu nordeaa joka toimii (myös sdp:n valmistelemien) lakien mukaan...
tämä "panama-skandaali" taitaa olla kaikkien aikojen hoax jos ei ala tulemaan oikeaa tietoa,
että kuka on rikkonut ja mitä lakia. ny tuntuu poliittisten pisteiden poimijoilla olevan kulta-aika:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/rinne-spd-siirtaa-puolueen-rahaliikenteen-pois-nordeasta/sASP33Ju?ref=ampparit:3f82&ext=ampparit
voin pistää mitä tahansa pantiksi, että nordeassa tiedetään paremmin kuin sdp:ssä miten pankkilait toimivat ja ovat
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.04.2016, 15:42:38
Quote from: sr on 07.04.2016, 15:26:44
Verosuunnittelussa on erilaisia tasoja sen suhteen, kuinka moraalisesti hyväksyttäviä ne ovat.
Eli se on moraalinen ongelma... eli vastoin (jonkun) käsitystä siitä, mitä on oikein ja mikä on väärin.
Sorry, mutta olen eri mieltä. Verosuunnittelussa ei ole olemassa (eikä veroilmoituslomakkeessa ole ruksattavissa) eriasteisia moraalisia tasoja. Verojen maksaminen tuloistaan on laissa säädetty "velvollisuus". Jos tämän velvollisuuden henkilökohtaiselle taloudelle aiheuttama haitta voi ja saa laillisesti minimoida, niin minä en näe siinä mitään moraalisia ongelmia.
No, jäämme tästä sitten erimielisiksi. Minusta on paljon muitakin asioita, joita ei ole lailla kielletty, mutta ne silti ovat moraalisesti väärää toimintaa, mutta jos sinulle laki yksinään määrittää sen, mikä on moraalista ja mikä moraalitonta toimintaa, niin siitä sitten vaan. Yleensä puhutaan ns. lain hengestä ja lain kirjaimesta. Verolakien kohdalla tämä tarkoittaa yleensä sitä, että lain henki on se, että kaikki tietynlaista toimintaa harjoittavat maksavat siitä tietyllä tavoin veroja. Lain kirjain sitten sallii erinäköisiä kikkailuja sen järkkäämiseksi, että siltä veronmaksulta voi välttyä ja kirjoitin jo siitä, miten niiden kikkailujen moraalinen oikeellisuus eli se, miten ne ovat yhtäpitäviä lain hengen kanssa, vaihtelee.
Quote
Mutta tiedän juu, on paljon hauskempaa polttaa toisten rahoja kuin omia.
Yleensä tästä veronkiertämisen moraalittomuudesta puhuvat ne, jotka itse maksavat kiltiisti veronsa.
Itse olen jossain vaiheessa uraani päässyt verottomiin etuihin kiinni ja pidin sitä silloin moraalittomana, vaikka olikin laillista, enkä pannut sitä mitenkään pahakseni, että sille touhulle pantiin piste.
Tuulivoimasta ne isot voitot saadaan eikä mitään tarvitse jemmata Panamaan, koska homma on ok.
QuoteMikä suomalaisyhtiö: 60 miljoonaa euroa tukia 2016, ei työntekijöitä, ei veroja, mahtava voittotaso
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tuuliwatti%20korhola-48884 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/tuuliwatti%20korhola-48884)
Onko missään sanottu, että Islannin pääministeri olisi pimittänyt Panamassa olevat rahansa tuotot verottajalta, vai onko kysymys vain siitä, että hän on siirtänyt sinne varojaan? Jos ei ole varmuutta tästä, että olisi rikosta tapahtunut, on suomalaisen median pöyristelyt täyttä hurskastelua ja aiheen siirtämistä pois Suomesta.
Esimerkiksi Nordean kautta ovat varakkaat suomalaiset (poliitikotkin) voineet sijoittaa rahojaan paratiisiyhtiöihin, eivätkä heidän nimensä näy missään, kuten MOT selitti.
Minusta tällainen toiminta on moraalitonta, vaikka lienee kuinka laillista, puhumattakaan siitä, että näin olisi tehty suomalaiselta verottajalta salaa. >:(
Quote from: oinas on 07.04.2016, 16:02:11
Onko missään sanottu, että Islannin pääministeri olisi pimittänyt Panamassa olevat rahansa tuotot verottajalta, vai onko kysymys vain siitä, että hän on siirtänyt sinne varojaan?
Siinä reisille menevässä Ruotsin SVT:n haastattelussa kaveri vastaa, että hän on veroilmoituksessa ilmoittanut tästä Panama-firmasta ja siitä saaduista tuloista ja että puskista heitetty kysymys on panetteleva... Kysymys firmasta tuli hänelle olan takaa, kun SVT oli pyytänyt haastattelua verukkeella kysyä Islannin talouden piristymisestä.
Huuto ja kalabaliikki kai johtui siitä, että hän oli silloin huutanut politiikkojen moraalin perään, samalla kuin itse siirsi rahansa pois Islannista. Noh, minustakin moinen kaksinaismoraali on vallan moraalitonta.
QuoteThe Panama Papers expose how the global elite ruined the housing market and stopped you from buying a home
UK property valued at £170bn is held by overseas investors. While the wealthiest hold their spoils in empty property, the cost of living goes up for everyone
http://www.independent.co.uk/voices/the-panama-papers-expose-how-the-global-elite-ruined-the-housing-market-and-stopped-you-from-buying-a6971341.html (http://www.independent.co.uk/voices/the-panama-papers-expose-how-the-global-elite-ruined-the-housing-market-and-stopped-you-from-buying-a6971341.html)
Suomessa huhun mukaan on pienet palkat ja korkea verotus. Korkeista veroista huolimatta verovaroin kustannetut palvelut vähenevät ja huononevat budjetti budjetilta; mihin yhteiset rahat oikein menevät? Eivät ainakaan kansan eduksi.
Tästä syystä minulta löytyy himppu ymmärrystä veronkiertäjille, omat rahat on mukavampi pitää omassa taskussa kuin antaa pois saamatta vastaavasti jotain tilalle. Harva on niin rikas että on varaa maksaa veroja... :P
Onko Cameron seuraava, jonka pää putoaa:
Quote
David Cameron admits he had stake in his father's offshore trust
David Cameron has admitted that he had a stake in his father's offshore company which he sold for £30,000 shortly before he became Prime Minister.
Mr Cameron sought to end days of questioning about his families tax affairs by insisting that he paid income tax on the dividends in the "normal way".
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/04/07/david-cameron-admits-he-had-stake-in-his-fathers-panama-trust/
Quote
David Cameron sent this letter that helped keep offshore trusts secret
British Prime Minister David Cameron personally sent a letter to the president of the European council arguing that offshore trusts shouldn't be subjected to new transparency laws.
http://uk.businessinsider.com/david-camerons-offshore-trust-letter-2016-4
Veronkierto on rikkaus. Ei mulla muuta.
Jos meillä on valtiovarainministerinä urpo joka latelee vastaavia ylimielisiä latteuksia niille veronmaksajille ja hassaa verorahat omaan agendaansa ja EU-uraan niin yhteiskuntasopimus mihin suomalainenkin veronmaksumoraali on joskus perustunut on rauennut jo ajat sitten. Kansalaisen moraalinen velvollisuus on vältellä veroja niin paljon kuin kykenee. Jotkut kykenee enemmän jotkut vähemmän.
Islannin keskuspankki asettui tukemaan rahareformia viikkoja ennen pääministerin erottamista
http://magneettimedia.com/islannin-keskuspankki-asettui-tukemaan-rahareformia-viikkoja-ennen-paaministerin-erottamista/ (http://magneettimedia.com/islannin-keskuspankki-asettui-tukemaan-rahareformia-viikkoja-ennen-paaministerin-erottamista/)
Kas kas.
QuotePanama Papers: Leaks Reveal Abbas' Son's $1m Holding in Company With Ties to Palestinian Authority
Panama Papers leaked from law firm Mossack Fonseca uncover the exclusive club that lines the pockets of Palestine's political and financial elite, Haaretz investigation finds.
read more: http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.713347 (http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.713347)
aiheellinen Vahteran kirjoitelma:
Quote
Pauli Vahtera Vantaalla
1 min ·
Tuuli tuo, tuuli vie
Viime päivät on paheksuttu veronkiertoa Panama papersien paljastuksista. Suomalaisia nimiä on ollut esillä vain Puolimatka, jolle soitettiin ja Keke Rosberg. Keke onkin mainio paheksunnan kohde, koska hän on asunut Monacossa vuosikymmenet. Saapa nähdä julkaistaanko kenenkään yhteiskunnan vaikuttajan nimeä.
Tein vuosia sitten Hullu juttu-ohjelmaan esimerkin, jossa osoitin, ettei suomalaisten pienipalkkaisten kannata perustaa veroparatiisiyhtiötä. Työssäni olen joillekin suomalaisille rikkaille laskenut veroparatiisijärjestelyn mielekkyyttä rahoituskonsulttien tekemien esitysten perusteella. Omat laskelmani näissä tapauksissa osoittivat, ettei järjestelystä olisi hyötyä, vaikka sijoitukset olisivat kymmeniä miljoonia. Eikä näitä sijoituksia tehty. Jotkut suomalaiset maksavat kuluja mieluummin kuin veroja, vaikka veroilla pääsisi vähemmällä.
Viime päivien julkisuudessa on jäänyt käsittelemättä se, ettei itse sijoitusmiljoonia veroteta Suomessakaan. Vain sijoituksen tuottoa. Raharikkaitten lisäksi paratiiseja käyttävät myös suomalaiset pörssiyhtiöt kierrättäessään tuloja vähän verottavien maiden kautta. Suomalaisten eläkevakuutusrahoja kierrätetään veroparatiisien kautta, ja näin vakuutusjohtajat saavat bonuksensa keinotekoisesti ansaittujen tulosten kautta.
Maksamme myös sähkölaskuissamme ja terveyspalveluja käyttäessämme verottamattomia voittoja mukamas ihan kunniallisille yhtiöille. Tämä kaikki on ollut tiedossa, mutta ei näkynyt poliitikkoja paheksumassa.
Veronkierto on paheksuttavaa. Paheksuin sitä 1994 julkaistussa kirjoituksessani Verot paratiisissa. 20 vuoden aikana ei juurikaan mitään ole tehty paratiisien käytön estämiseksi. Ja miksi olisi, koska siellä on paljon korruptiorahaa ja huumerahaa veronkiertorahan lisäksi. Jotkut piilottavat rahaa konkursseilta, jotkut avioerossa osuuttaan vaativalta puolisolta.
Yhtä paheksuttavana on pidettävä julkisten rahojen tuhlailevaa käyttöä.
SSS-hallituksen päätöksiä tuulivoimatukien leikkaamiseksi on syytä ihmetellä. Mitä ihmettä on tapahtunut, kun hallitusneuvotteluissa suureen ääneen luvatuista leikkauksista on luovuttu. Onko Mauri Pekkarinen onnistunut perheensä painostamana kääntämään pääministerin pään? Kaikki eduskuntapuolueet perussuomalaisia lukuun ottamatta ovat olleet päättämässä karmeasta tuesta, joka valuu paljolti ulkomaisille sijoittajille, jotka eivät veroja maksa missään, eikä tietenkään Suomeen. Mutta miksei Soinikaan ole pitänyt päätään ja vaatinut tukien vähentämistä. Kenelläkään ei voi olla oikeutta saada tukea tulevista tuulivoimarakentamisista. Laki olisi pitänyt muuttaa heti uuden hallituksen ensimmäisenä ratkaisuna.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1027893570618682&set=a.185802588161122.46982.100001941450158&type=3&theater
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.04.2016, 11:55:44
Politiikkojen hurskastelu on aivan syvältä.
Seuraavat asiat eivät ole lainvastaisia:
- yhtiön perustaminen ulkomaille
- liiketoiminnan harjoittaminen ulkomailla
- varojen pitäminen ulkomailla
- varojen hyödyntäminen tai kuluttaminen ulkomailla
Verosuunnittelu on toki täysin laillista. Veronkierto eli veropetos on sen sijaan rikos, ja tällaiset Panaman kaltaiset veroparatiisijärjestelyt sisältävät usein varmasti myös rikollisia elementtejä. Kukaan ei tietenkään myönnä mitään ja asioiden tutkiminen ei varmasti ole helppoa.
Kohu on kuitenkin aiheellinen. Pelisääntöjen pitää olla kaikille samat.
Kokonaan toinen juttu on tietenkin se, kuinka esim. suomalaisen verotusjärjestelmän mieletön monimutkaisuus, byrokraattisuus, vaikeaselkoisuus ja myös ankaruus saattavat houkutella ihmisiä ryhtymään veropetoksiin. Yksinkertaisempi systeemi olisi varmasti kaikille parempi, ja voisi myös loppujen lopuksi parantaa valtion taloudellista tilannetta, kun harmaa talous vähenisi.
Quote from: Laskentanuiva on 07.04.2016, 12:52:09
Quote from: Penan kaveri Eki on 07.04.2016, 11:55:44
Mutta tällöin käytetään usein sellaisia veroparatiisimaita kuten Alankomaat, Belgia tai Irlanti. ... Edit: Veroprosentti on näissä maissa samansuuruinen kuin Suomessa. Etu syntyy siitä, että nämä maat hyväksyvät erinäisiä verovähennyksiä ja poistoja, jolloin efektiivinen veroaste saadaan erittäin alhaiseksi.
Käsitykseni mukaan joko Alankomaat tai Luxemburg veroviranomaisineen isojen yritysten kanssa ovat sopineet jopa 0%-10% sopimuksia tiettyjen suuryritysten kanssa.
Omakin muistikuva on, että Alankomaissa on ollut näitä alhaisen prossan sopimuksia suurten yhtiöiden kanssa.
Tosiaan, niin kauan kuin Suomessa kotipaikkaansa pitävä ilmoittaa kaikki tulonsa, tulivat ne mistä tahansa, ei ole laitonta pitää rahoja missä tahansa. Se ilmeinen kysymys on vain että onko tosiaan mielekästä ja tarpeellista viedä ne rahat Neitsytsaarten pöytälaatikkoyhtiöön, jos on aikomus ilmoittaa kaikki tulonsa nyt ja tulevaisuudessa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.04.2016, 10:27:42
Kohu on kuitenkin aiheellinen. Pelisääntöjen pitää olla kaikille samat.
Kokonaan toinen juttu on tietenkin se, kuinka esim. suomalaisen verotusjärjestelmän mieletön monimutkaisuus, byrokraattisuus, vaikeaselkoisuus ja myös ankaruus saattavat houkutella ihmisiä ryhtymään veropetoksiin. Yksinkertaisempi systeemi olisi varmasti kaikille parempi, ja voisi myös loppujen lopuksi parantaa valtion taloudellista tilannetta, kun harmaa talous vähenisi.
Pelisäännöt ovat kaikille samat. Jotkut tosin pelaa sääntöjen ulkopuolella.
...
Veroparatiisimaissa on erilaiset vaatimukset niille yhtiöille joilla on liiketoimintaa ko. massaa ja niille joilla on vain ulkomaan liiketoimintaa. Jälkimmäisillä ei aina ole kirjanpitovelvollisuutta tai tilinpäätöspakkoa, eikä silloin ole myös kukaan tilintarkastaja tai veroviranomainen kysymässä esim. miten satajalkaisen paatin vuokraaminen Kreikan saaristossa pariksi viikoksi voi liittyä mitenkään firman liiketoimintaan. Eli se tai kuukauden alppiloma käy suoraan firman kuluna. Suomen verottajalla ei ole mahdollisuuksia tarkistaa mitä luontaisetuuksia suomalainen yksityishenkilö on veroparatiisiyhtiöstä saanut, koska kulukirjanpitoa ei ole, koska ei tarvitse pitää.
Em. on marginaali-ilmiöitä, koska veroparatiisiyhtiöihin liittyvät laittomuudet liittyvät lähinnä rahanpesuun (rikoksella saatujen rahojen käyttäminen / uudelleenkierrättäminen: huumerahat) ja terrorismin tukemiseen sekä banaanivaltioiden verojen veronkiertoon. Näiden rahanpestävän rahojen käyttäminen muualla kuin banaanivaltioissa on vaikeata, koska periaatteessa joka ikinen OECD-maiden pankki kysyy aina rahojen alkuperän perään.
Täytyy vielä huomata että monissa maissa verojen maksamatta jättäminen per se, ei ole laitonta.
Suomalaisten kohdalla veronkierto liittyy lähinnä siihen että on ulkomaalaista liiketoimintaa, jonka tuloksesta ei haluta maksaa veroa. Tai perinnön kohde sijaitsee ulkomailla eikä haluta maksaa perintöveroa.
Suomi on verottanut itsensä suohon ja syy on liiaksi paisunut virkamieskoneisto. Esim. Hong Kongin 16,5 % tasavero tai Singaporen 15%/20% tulovero ovat niin pieniä, että veronkierto ei kannata vaivaa ja kuluja.
Mutta kuten ylhäällä retorisesti kyselin, että ei kai kukaan usko että veroaste olisi matalampi jos joka vuosi valden kassaan kilahtaisi teoreettiset 13 mrd lisää veroja... Kyllä se valitettavasti menisi niin, että veroaste olisi edelleen sama, mutta meillä olisi vielä isompi ja vielä byrokraattisempi julkinen sektori... Ja todennäköisesti meillä olisi myös Euroopan prameimmat VOK-keskukset.
Quote from: Penan kaveri Eki on 08.04.2016, 12:47:43
Quote from: Eisernes Kreuz on 08.04.2016, 10:27:42
Kohu on kuitenkin aiheellinen. Pelisääntöjen pitää olla kaikille samat.
Kokonaan toinen juttu on tietenkin se, kuinka esim. suomalaisen verotusjärjestelmän mieletön monimutkaisuus, byrokraattisuus, vaikeaselkoisuus ja myös ankaruus saattavat houkutella ihmisiä ryhtymään veropetoksiin. Yksinkertaisempi systeemi olisi varmasti kaikille parempi, ja voisi myös loppujen lopuksi parantaa valtion taloudellista tilannetta, kun harmaa talous vähenisi.
Pelisäännöt ovat kaikille samat. Jotkut tosin pelaa sääntöjen ulkopuolella.
...
Suomi on verottanut itsensä suohon ja syy on liiaksi paisunut virkamieskoneisto. Esim. Hong Kongin 16,5 % tasavero tai Singaporen 15%/20% tulovero ovat niin pieniä, että veronkierto ei kannata vaivaa ja kuluja.
Uusi tutkimus: Rikkaiden veroprosentti 0–50
http://www.taloussanomat.fi/raha/2012/01/27/uusi-tutkimus-rikkaiden-veroprosentti-050/201221975/139
http://ingmarforne.puheenvuoro.uusisuomi.fi/197983-rikkaiden-tuloveron-hurja-alamaki
Verottaja suunnittelee verotarkastusta YLE:een Panama-aineiston saamiseksi. Tämän jälkeen tosin aineisto on varmaan jonkun toimittajan kotona ymv. paikassa.
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/p315275/?shared=315275-c6f73f5c-999
En ymmärrä mikä merkitys on tietovuodolla jota tutkii pienehkö, valikoitu ryhmä median edustajia. Ja jota ei aiota koskaan antaa muiden tutkittavaksi.
Niin noh kai se tuntuu tärkelle todisteelle kuplaihmisille joiden kuplaan julkistetut "tiedot" sopii.
Jos paperit joskus tulisivat julki, voidaanko olla varmoja että kaikki alkuperäinen data on tallella eikä mitään ole lisätty?
Tästä valikoidusta tietovuotamisesta tuli mieleen, että tämän vuoksiko Soinikin alkoi soittamaan EU:n pillin mukaan, kun ei ollut puhtaat jouhot pussissa. Jos jokin eu:n tai jenkkilän tiedusteluelin on murtautunut tiedostoihin, niin hyvinkin valikoivasti on julkisuuteen tuotu tietoja ja lopuilla käydään kauppaa, eli kiristetään maita ja vaikutusvaltaisia ihmisiä tekemään päätöksiä tiettyjen piirien pillin mukaan. Jos nyt sanotaan, että TTIP-sopimus yhtäkkiä hyväksytään, niin syykin saattaa olla selvä. Follow the money.
Parasta olisi, jos kiinalaiset tai venäläiset hakkerit kävisivät hakemassa samat listat ja julkaisisivat toisen puolen tiedoista. Tosin heilläkin on samat vaateet, eli vaatimukset tehdä asioita heidän mielensä mukaan.
Tämä saattaa olla täyttä huuhaata, mutta hankala sulkea kokonaan pois. Itse en ainakaan usko, etteikö suurin osa olisi kuitenkin jenkkiläisiä ja eu-maiden raharikkaita.
- Mato
Quote from: Mato on 15.04.2016, 15:51:42
... Itse en ainakaan usko, etteikö suurin osa olisi kuitenkin jenkkiläisiä ja eu-maiden raharikkaita.
- Mato
Uskonasioistahan ei pitäisi kiistellä varsinkaan uskossaan vahvojen kanssa, mutta miksi joku superrikas jenkki maksaisi panamalaiselle lakifirmalle kun maksamalla jenkkiverojuristille saa veronsa melkein nollaan? Poliitikkojakin on helpompi ja mukavampi lahjoa antamalla runsaita vaaliavustuksia kuin kierrättämällä rahaa huonomaineisen Panaman kautta. Ja Jenkkilässä on omat veroparatiisinsä. Jenkkilä on liittovaltio, se unohtuu joiltakin, jos EU:lla on Luxemburginsa ja Jerseynsä niin USA:lla on Delawarensa ja Puero Riconsa ja lisäksi jotkut osavaltiot eivät verota yhtiöitä tai niissä ei ole osavaltion tuloveroa.
Tällä hetkellä olen taipuvainen uskomaan että "vuoto" on jenkkien järjestämä hyökkäys katsomiaan vihollisia kohtaan ja/tai hämäys jonkun muun asian peittelemiseksi. TTIP?
Toisaalta "vuoto" vaikuttaa liiankin selvältä jenkkien hyökkäykseltä..
Quote from: Teepannu on 14.04.2016, 21:23:03
En ymmärrä mikä merkitys on tietovuodolla jota tutkii pienehkö, valikoitu ryhmä median edustajia. Ja jota ei aiota koskaan antaa muiden tutkittavaksi.
Niin noh kai se tuntuu tärkelle todisteelle kuplaihmisille joiden kuplaan julkistetut "tiedot" sopii.
Jos paperit joskus tulisivat julki, voidaanko olla varmoja että kaikki alkuperäinen data on tallella eikä mitään ole lisätty?
Osuitpa kokolailla naulan kantaan.
Vertaapa Panamasotkua Wikileaksiin... tai oikeammin - et siis voi edes verrata. Koska kaikki data on jonkin pienen toimittelijajoukon käsissä, vuotoja luonnollisesti tehdään juurikin tarkoitushakuisesti; miksi tämä eroaisi siitä propagandasta jota valtamedia tarjoaa meille kaikkialla ? Kukaan ei pääse tarkistamaan sitä, mitkä nimet ovat vain kaikessa hiljaisuudessa pantu syrjään.
Tai, foliohattuilija voisi sanoa että kenties joku maksaa tai on jo maksanut siitä että hänen paperinsa ikäänkuin "katosivat" jossakin vaiheessa; ne, joiden nimiä ei ole julkaistu, ovat mahdollisia kiristyksen uhreja. Periaatteessa ei ole montaakaan oikein hyvää muuta selitystä olemassa sille, miksi esim. amerikkalaisia yrityksiä, poliitikkoja yms. nimiä ei aivan hurjia määriä ole julkaistu.
Mitä taas tulee jenkkilän verosuunnitteluun, pitännee muistaa ettei se Delawaresta yms. huolimatta aivan niin helppoa ole. Parhaiten tienaava 10% amerikkalaisista maksaa noin 70% kaikista liittovaltion verotuloista. Joten ei ole mitenkään merkillistä, että verosuunnittelussa käytetään miljardeja konsulttipalveluihin - ja kaiken kaikkiaan verosuunnittelu on laillista, pääoman siirto Panamaan laillista, ... joten ei tuo USA ole mikään veroparatiisi siinä mielessä etteikö siellä olevien rikkaiden rahoja olisi Panamaankin toki vilahtanut roppakaupalla.
Toisaalta, Bonot ynnä muut jotka julistavat auttavansa köyhää maailmaa, ovat siirtäneet jo aikoja sitten rahansa "köyhiin maihin"... jotka muuten eivät ole verotuksellisesti mitenkään huono vaihtoehto. No, onhan tuokin "köyhien maiden auttamista" ;)
Otsikko on "Maailman suurin tietovuoto" - mutta itse asiassahan, tässä on kysymyksessä "tietomonopoli", eikä tietovuoto. Tietovuoto on historiaa, nykytilanne on monopoli. Voinemme olla varmoja, että monopoliasemaa käytetään aina hyväksi, jos sellaisen pystyy luomaan. Nyt voidaan siis miettiä, kuka tästä monopolista hyötyy - eli kenen etu on se että tietyt tiedot vuotavat ja tietyt ei.
Quote from: Eläinrakas on 16.04.2016, 12:44:34
Quote from: Teepannu on 14.04.2016, 21:23:03
En ymmärrä mikä merkitys on tietovuodolla jota tutkii pienehkö, valikoitu ryhmä median edustajia. Ja jota ei aiota koskaan antaa muiden tutkittavaksi.
Niin noh kai se tuntuu tärkelle todisteelle kuplaihmisille joiden kuplaan julkistetut "tiedot" sopii.
Jos paperit joskus tulisivat julki, voidaanko olla varmoja että kaikki alkuperäinen data on tallella eikä mitään ole lisätty?
Osuitpa kokolailla naulan kantaan.
...Otsikko on "Maailman suurin tietovuoto" - mutta itse asiassahan, tässä on kysymyksessä "tietomonopoli", eikä tietovuoto. Tietovuoto on historiaa, nykytilanne on monopoli. Voinemme olla varmoja, että monopoliasemaa käytetään aina hyväksi, jos sellaisen pystyy luomaan. Nyt voidaan siis miettiä, kuka tästä monopolista hyötyy - eli kenen etu on se että tietyt tiedot vuotavat ja tietyt ei.
Voi teitä, tietovuoto voi hyvin olla vaikka NSA:sta lähtöisin, mutta se, että materia on jaettu vain tietyille tahoille ei ole mitenkään ihmeellistä. Eihän Wikileakskään yleensä kaikkea saamaansa materiaa jaa, vain vain osan siitä. Ja foliohattuilkaa nyt Snowdenistakin, sehän antoi matskunsa vain parille luottotoimittajalleen, jotka sitten ovat julkaisseet juttujaan materiaaliin perustuen. Ja häippäsi sitten Moskovaan. Hirveästi en Snowdenista foliohattuilua täällä huomannut ;D
Ja Panamasta sen verran, että onhan nuo paljastuneet suomalaisetkin Kekejä ja muita kuin ykkösluokan porhoja, mutta vaikka Luxemburgin vuodossa paloi Ehnrooth ja Sveitsin vuodossa maailman ykköspankkeja. Eiköhän noissa veroparatiiseissakin ole luksus ja karvalakkimallit.
Ja jotkut ökyrikkaista maksaa veronsa ihan sovinnolla, meitä on moneksi. Yksi jenkkien rikkaimmista on jo vuosia itkenyt superrikkaiden alhaisesta vero%:sta.
QuoteThe leak is being managed by the grandly but laughably named "International Consortium of Investigative Journalists", which is funded and organised entirely by the USA's Center for Public Integrity. Their funders include
Ford Foundation
Carnegie Endowment
Rockefeller Family Fund
W K Kellogg Foundation
Open Society Foundation (Soros)
among many others.
https://www.craigmurray.org.uk/archives/2016/04/corporate-media-gatekeepers-protect-western-1-from-panama-leak/ (https://www.craigmurray.org.uk/archives/2016/04/corporate-media-gatekeepers-protect-western-1-from-panama-leak/)
ICIJ:n rahoittajat, lista niin pitkä että en kopioi tähän
https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters (https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters)
E: Kommentoin vielä jäsen Kezalle.
Minusta ei ole kovin järkevää alkaa heti sovittelemaan foliota epäilevien ihmisten päähän kun näkemys ei ole sama kuin itsellä. Toivoisin että voisit laittaa rullan takaisin laatikkoon, ainakin toistaiseksi.
Yle on ainoa taho Suomessa jolla on vuoto hallussaan ja sen puljun journalismin taso on todettu alhaiseksi, sanotaanko jokusen tuhat kertaa, pelkästään viime vuosina. Yle saa ohjeensa poliittisilta päättäjiltä, se ei ole puolueeton media.
Quote from: Teepannu on 16.04.2016, 18:55:57
QuoteThe leak is being managed by the grandly but laughably named "International Consortium of Investigative Journalists", which is funded and organised entirely by the USA's Center for Public Integrity. Their funders include
Ford Foundation
Carnegie Endowment
Rockefeller Family Fund
W K Kellogg Foundation
Open Society Foundation (Soros)
among many others.
https://www.craigmurray.org.uk/archives/2016/04/corporate-media-gatekeepers-protect-western-1-from-panama-leak/ (https://www.craigmurray.org.uk/archives/2016/04/corporate-media-gatekeepers-protect-western-1-from-panama-leak/)
ICIJ:n rahoittajat, lista niin pitkä että en kopioi tähän
https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters (https://www.publicintegrity.org/about/our-work/supporters)
E: Kommentoin vielä jäsen Kezalle.
Minusta ei ole kovin järkevää alkaa heti sovittelemaan foliota epäilevien ihmisten päähän kun näkemys ei ole sama kuin itsellä. Toivoisin että voisit laittaa rullan takaisin laatikkoon, ainakin toistaiseksi.
Yle on ainoa taho Suomessa jolla on vuoto hallussaan ja sen puljun journalismin taso on todettu alhaiseksi, sanotaanko jokusen tuhat kertaa, pelkästään viime vuosina. Yle saa ohjeensa poliittisilta päättäjiltä, se ei ole puolueeton media.
Tuossa sinulle lista Panama papereita käsittelevistä tiedoitusvälineistä Wikin mukaan:
Quote... "The International Consortium of Investigative Journalists helped organize the research and document review once Süddeutsche Zeitung realized the scale of the work required to validate the authenticity of leak. Additional stories based on this data are in the works, and the full list of companies is to be released in early-May 2016. They enlisted reporters and resources from The Guardian, the BBC, Le Monde, SonntagsZeitung, Falter, La Nación, and German broadcasters NDR and WDR, and Austrian broadcaster ORF, and eventually many others...About 400 journalists from 107 media organizations in 80 countries at some point received and analyzed leak documents detailing the operations of the law firm and its clients' shell companies[6] After more than a year of reporting, the first news stories based on the documents were published on 3 April 2016, along with 149 of the documents themselves"
Wikissä, siis englanninkielisessä on pitkä artikkeli, esim Guardianhan on julkaissut Snowdenin paljastuksia, Greenwaldhan oli Guardianin jenkkiversion kolumnistejaja ja julkaisi ensimmäiset Snowdenin paljastuksiin perustuvat jutut juuri Guardianissa (siis englantilaisessa päälehdessä) ja oli yksi kolmesta toimittajasta, joille Snowden jakoi aineistonsa. Le Mondeakaan nyt ei jenkkifanittajaksi yleesä lasketa. Joten ei tuo nyt Ylen varassa ole. Siksi tulee mieleen foliohattuilu, koska kyseessä ei todellakaan näytä olleen mikään pienen toimittajajoukon takana oleva vuoto. Se, ettei YLE halua jakaa meteriaaliaan voi simppelisti johtua siitä, että joku panamalaislakifirman työntekijöistä on tehnyt Manningit ja sitten myynyt matskun SZ:lla, joka sitten myynyt sitä eteenpäin yksinoikeuksien kanssa eri maiden isoille mediatoimijoille ehdolla, että eteenpäin ei sitten anneta.
Quote from: Keza on 17.04.2016, 06:42:19
Wikissä, siis englanninkielisessä on pitkä artikkeli, esim Guardianhan on julkaissut Snowdenin paljastuksia, Greenwaldhan oli Guardianin jenkkiversion kolumnistejaja ja julkaisi ensimmäiset Snowdenin paljastuksiin perustuvat jutut juuri Guardianissa (siis englantilaisessa päälehdessä) ja oli yksi kolmesta toimittajasta, joille Snowden jakoi aineistonsa. Le Mondeakaan nyt ei jenkkifanittajaksi yleesä lasketa. Joten ei tuo nyt Ylen varassa ole. Siksi tulee mieleen foliohattuilu, koska kyseessä ei todellakaan näytä olleen mikään pienen toimittajajoukon takana oleva vuoto. Se, ettei YLE halua jakaa meteriaaliaan voi simppelisti johtua siitä, että joku panamalaislakifirman työntekijöistä on tehnyt Manningit ja sitten myynyt matskun SZ:lla, joka sitten myynyt sitä eteenpäin yksinoikeuksien kanssa eri maiden isoille mediatoimijoille ehdolla, että eteenpäin ei sitten anneta.
The Guardian on Soroksen lehti, sekä niin pienilevikkinen ettei sitä oikein miellä päälehdeksi. Vähän kuin vertaisi Orimattilan sanomia Hesariin.
Quote from: mannym on 17.04.2016, 08:43:41
Quote from: Keza on 17.04.2016, 06:42:19
Wikissä, siis englanninkielisessä on pitkä artikkeli, esim Guardianhan on julkaissut Snowdenin paljastuksia, Greenwaldhan oli Guardianin jenkkiversion kolumnistejaja ja julkaisi ensimmäiset Snowdenin paljastuksiin perustuvat jutut juuri Guardianissa (siis englantilaisessa päälehdessä) ja oli yksi kolmesta toimittajasta, joille Snowden jakoi aineistonsa. Le Mondeakaan nyt ei jenkkifanittajaksi yleesä lasketa. Joten ei tuo nyt Ylen varassa ole. Siksi tulee mieleen foliohattuilu, koska kyseessä ei todellakaan näytä olleen mikään pienen toimittajajoukon takana oleva vuoto. Se, ettei YLE halua jakaa meteriaaliaan voi simppelisti johtua siitä, että joku panamalaislakifirman työntekijöistä on tehnyt Manningit ja sitten myynyt matskun SZ:lla, joka sitten myynyt sitä eteenpäin yksinoikeuksien kanssa eri maiden isoille mediatoimijoille ehdolla, että eteenpäin ei sitten anneta.
The Guardian on Soroksen lehti, sekä niin pienilevikkinen ettei sitä oikein miellä päälehdeksi. Vähän kuin vertaisi Orimattilan sanomia Hesariin.
En ota kantaa Sorokseen, mutta Guardianin levikki näyttää tosiaankin suomalaismedian läpi valtavasti suuremmalta kuin se oikeasti on, ihan vain siksi, että suomalaiset toimittajat eivät halua sabotoida omaa agendaansa vahingossa kertomalla siitä, kuinka pieni sen levikki muihin verrattuna on. Monelle tulee varmasti yllätyksenä, että Guardianin levikki on alle puolet Hesarin levikistä!
Nyt ei siis puhuta suhteellisesta markkinaosuudesta, vaan absoluuttisista lehtimääristä ja niiden vertailusta, ja Briteissä on kuitenkin noin kaksitoistakertaisesti väkeä Suomeen verrattuna. Vertailukohtana voisi pitää ehkä Uutislehti Demaria eli nykyistä Demokraattia, jonka levikki on reippaat kymmenen tuhatta, muutoin on etsittävä alueellisia pikkulehtiä jotka eivät oikein Guardianiin vertaudu.
Guardianin levikki on vain noin neljässadasosa brittien väkiluvusta. Jos et usko, katso tilastoa!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_the_United_Kingdom_by_circulation#2010_to_present (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_newspapers_in_the_United_Kingdom_by_circulation#2010_to_present)
Quote from: Keza on 17.04.2016, 06:42:19
Wikissä, siis englanninkielisessä on pitkä artikkeli, esim Guardianhan on julkaissut Snowdenin paljastuksia, Greenwaldhan oli Guardianin jenkkiversion kolumnistejaja ja julkaisi ensimmäiset Snowdenin paljastuksiin perustuvat jutut juuri Guardianissa (siis englantilaisessa päälehdessä) ja oli yksi kolmesta toimittajasta, joille Snowden jakoi aineistonsa. Le Mondeakaan nyt ei jenkkifanittajaksi yleesä lasketa. Joten ei tuo nyt Ylen varassa ole. Siksi tulee mieleen foliohattuilu, koska kyseessä ei todellakaan näytä olleen mikään pienen toimittajajoukon takana oleva vuoto. Se, ettei YLE halua jakaa meteriaaliaan voi simppelisti johtua siitä, että joku panamalaislakifirman työntekijöistä on tehnyt Manningit ja sitten myynyt matskun SZ:lla, joka sitten myynyt sitä eteenpäin yksinoikeuksien kanssa eri maiden isoille mediatoimijoille ehdolla, että eteenpäin ei sitten anneta.
Kuten jo kaksi muutakin kirjoittajaa tarttui tuohon Guardianin uskottavuuteen, myös minä aloitan tässä siitä.
Kun vuoto tapahtui, Guardian aloitti Putinin mustamaalaamisen. Se julkaisi mm. videon otsikolla: "How to hide a billion" Putinin kuvalla (en katsonut, mutta se ei ole oleellista). Hyvin nopeasti tämän jälkeen kävi ilmi ettei vuodosta löytynytkään Putinin, eikä kenenkään hänen sukulaistensa nimiä, kuitenkin Guardian piti kyseistä videota etusivullaan useita päiviä.
Tämä sama kuvio toistui useiden länsimielisten medioiden "uutisoinnissa" (Suomessa mm. yle). Tartuttiin myös johonkin Putinin
tuntemaan henkilöön, joka olisi listalla. Listalla on ilmeisesti useita oligarkkeja, näitä Putin myös mahdollisesti
tuntee, joten odotankin läntisen korporaatiomedian hyökkäävän seuraavaksi Putinin kimppuun tällä verukkeella.
Snowdenin vuodosta en tiedä juuri mitään, eikä se ymmärtääkseni liity Panama papereihin millään tavalla.
Tuohon viimeiseen lauseeseesi liittyen.
En ole nähnyt missään mitään tähän viittaavaa tietoa. SZ:n omassa artikkelissa, mitään tämän suuntaista ei mainita.
Sinusta vuoto ei vaikuta olleen pienen toimittajajoukon takana, minusta asia on juuri päinvastoin, tässä meillä tuntuu olevan eri näkemys. Vuotaja vuosi tiedot SZ:lle, tämä on hyvin pieni joukko. SZ antoi ICIJ:lle, joka on pienehkö, ja mikä huolestuttavaa,
valikoitu joukko toimittajia. Kolmas minusta huolestuttava seikka on prosessiin käytetty aika. Muistaakseni vuoto on alkanut yli vuosi sitten.
Quote from: mannym on 17.04.2016, 08:43:41
The Guardian on Soroksen lehti, sekä niin pienilevikkinen ettei sitä oikein miellä päälehdeksi. Vähän kuin vertaisi Orimattilan sanomia Hesariin.
Löytyykö lähde Soros-omistukselle, koska itse asiassa sen omistaa Scott Trust Limited
Aika surkeaa tuo Guardianin vähättely, Wikistä "
The newspaper's online edition was the fifth most widely read in the world as of October 2014, with over 42.6 million readers.[6] In the UK, its combined print and online editions reach nearly 9 million readers.[7]"
Taitaa pestä Orimattilan Sanomat tai Hesarin aika selvästi, ellei sulla ole esittää suurempia lukuja HS:lle
Quote from: Teepannu on 17.04.2016, 10:47:19
Kuten jo kaksi muutakin kirjoittajaa tarttui tuohon Guardianin uskottavuuteen, myös minä aloitan tässä siitä.
Kun vuoto tapahtui, Guardian aloitti Putinin mustamaalaamisen. Se julkaisi mm. videon otsikolla: "How to hide a billion" Putinin kuvalla (en katsonut, mutta se ei ole oleellista). Hyvin nopeasti tämän jälkeen kävi ilmi ettei vuodosta löytynytkään Putinin, eikä kenenkään hänen sukulaistensa nimiä, kuitenkin Guardian piti kyseistä videota etusivullaan useita päiviä.
Tämä sama kuvio toistui useiden länsimielisten medioiden "uutisoinnissa" (Suomessa mm. yle). Tartuttiin myös johonkin Putinin tuntemaan henkilöön, joka olisi listalla. Listalla on ilmeisesti useita oligarkkeja, näitä Putin myös mahdollisesti tuntee, joten odotankin läntisen korporaatiomedian hyökkäävän seuraavaksi Putinin kimppuun tällä verukkeella.
Snowdenin vuodosta en tiedä juuri mitään, eikä se ymmärtääkseni liity Panama papereihin millään tavalla.
Tuohon viimeiseen lauseeseesi liittyen.
En ole nähnyt missään mitään tähän viittaavaa tietoa. SZ:n omassa artikkelissa, mitään tämän suuntaista ei mainita.
Sinusta vuoto ei vaikuta olleen pienen toimittajajoukon takana, minusta asia on juuri päinvastoin, tässä meillä tuntuu olevan eri näkemys. Vuotaja vuosi tiedot SZ:lle, tämä on hyvin pieni joukko. SZ antoi ICIJ:lle, joka on pienehkö, ja mikä huolestuttavaa, valikoitu joukko toimittajia. Kolmas minusta huolestuttava seikka on prosessiin käytetty aika. Muistaakseni vuoto on alkanut yli vuosi sitten.
Siis onko tämä närkästyksen ja Guardianin vähättelyn taustalla, että lehti on syyllistynyt majesteettirikokseen? Snowden liittyy sikäli, että teidän "Soros-lehtenne" oli yksi Snowdenin muutamasta väylä julkaista paljastuksensa ja hänen luottotoimittajansa Greenwald Guardianin kolumnisti. Päättäkää nyt, onko Guardian luotettava lähde vai "Soros-lehti"
BTW, täällä monen esittämä väite, ettei Panama papereista löydy jenkkejä on sekin puppua.
Quote from: Keza on 20.04.2016, 20:23:56
Quote from: mannym on 17.04.2016, 08:43:41
The Guardian on Soroksen lehti, sekä niin pienilevikkinen ettei sitä oikein miellä päälehdeksi. Vähän kuin vertaisi Orimattilan sanomia Hesariin.
Löytyykö lähde Soros-omistukselle, koska itse asiassa sen omistaa Scott Trust Limited
Aika surkeaa tuo Guardianin vähättely, Wikistä "The newspaper's online edition was the fifth most widely read in the world as of October 2014, with over 42.6 million readers.[6] In the UK, its combined print and online editions reach nearly 9 million readers.[7]"
Taitaa pestä Orimattilan Sanomat tai Hesarin aika selvästi, ellei sulla ole esittää suurempia lukuja HS:lle
Googlaa project syndicate ja sen perusteella sitten tee johtopäätöksesi, mulla sinällään mitään sorosta vastaan ole, mutta The guardian nyt ei ole kovin laatulehti.
Levikki 185,429 päivässä vuoden 2015 mukaan. Paperilehtien levikki siis. Niiden joista maksetaankin jotain.
Hesarin vastaavat, 285 223 ja sunnuntailevikki (jota ei the guardianilta löytynyt) 321 014kp.
Hesarilla päivässä on lukijoita netti+lehti 837 000kpl keskimäärin ja viikossa 1,2 miljoonaa. Se miksi se ilmoitetaan noin on vähän hämmentävää. Mutta mutta. Hesari ja 5,4 miljoonaa suomenkielistä. The Guardian ja muutama sata miljoonaa englanninkielistä. Levikki erot ovat selkeät. varsinkin suhteelliset.
Orimattilan sanomien levikki 4232kpl 2x viikossa. Brittein saarilla suurilevikkisin lehti on the sun. 1,978,702 tilaajalla. Sen nettilevikkiä en jaksa lähteä metsästämään.
Quote from: Keza on 20.04.2016, 20:31:32
BTW, täällä monen esittämä väite, ettei Panama papereista löydy jenkkejä on sekin puppua.
En ota kantaa lehtiväittelyyn, mutta ei näissä isoissa uutisissa ole paistatellut jenkkejä, kuten Putin, Cameron ja Islannin pääministeri. Muutama muu uutinen on myös kirjoitellut lähi-idän diktaattoreista ja kaiketi kiinalaisista. Mutta ei ole busheja, appleja, GM:iä, Clintoneita tai muita eliitin edustajia jenkkilästä tullut vastaan.
Voi tietenkin mennä ohi, joten varmaan lisäät mielelläsi tietojani puuttuvilta osin.
- Mato
Quote from: mannym on 20.04.2016, 20:55:35
Quote from: Keza on 20.04.2016, 20:23:56
Quote from: mannym on 17.04.2016, 08:43:41
The Guardian on Soroksen lehti, sekä niin pienilevikkinen ettei sitä oikein miellä päälehdeksi. Vähän kuin vertaisi Orimattilan sanomia Hesariin.
Löytyykö lähde Soros-omistukselle, koska itse asiassa sen omistaa Scott Trust Limited
Aika surkeaa tuo Guardianin vähättely, Wikistä "The newspaper's online edition was the fifth most widely read in the world as of October 2014, with over 42.6 million readers.[6] In the UK, its combined print and online editions reach nearly 9 million readers.[7]"
Taitaa pestä Orimattilan Sanomat tai Hesarin aika selvästi, ellei sulla ole esittää suurempia lukuja HS:lle
Googlaa project syndicate ja sen perusteella sitten tee johtopäätöksesi, mulla sinällään mitään sorosta vastaan ole, mutta The guardian nyt ei ole kovin laatulehti.
Levikki 185,429 päivässä vuoden 2015 mukaan. Paperilehtien levikki siis. Niiden joista maksetaankin jotain.
Hesarin vastaavat, 285 223 ja sunnuntailevikki (jota ei the guardianilta löytynyt) 321 014kp.
Hesarilla päivässä on lukijoita netti+lehti 837 000kpl keskimäärin ja viikossa 1,2 miljoonaa. Se miksi se ilmoitetaan noin on vähän hämmentävää. Mutta mutta. Hesari ja 5,4 miljoonaa suomenkielistä. The Guardian ja muutama sata miljoonaa englanninkielistä. Levikki erot ovat selkeät. varsinkin suhteelliset.
Orimattilan sanomien levikki 4232kpl 2x viikossa. Brittein saarilla suurilevikkisin lehti on the sun. 1,978,702 tilaajalla. Sen nettilevikkiä en jaksa lähteä metsästämään.
Project Syndicate, siis huippuekonomistit ja lähinnä keskustalaiset poliitikot kirjoittelee lehtiin maksua vastaan kolumneja. Ei kuule tee niitä julkaisevasta lehdestä Soroksen lehteä, monet Guardianin omat kolumnistit ovat aika vasemmalla ja kuten sanoin, lehden omistaa Scott Trust Limited ja päätoimittajan valitsee loppupeleissä toimittajakunta. Ja esim Greenwald oli Guardianin kolumnisteja, onkos hänkin Soroslainen?
Ja yleinen käsitys on, että Guardian on laatulehti, katso esim https://en.wikipedia.org/wiki/Quality_press ja http://www.aboutenglish.it/englishpress/ukpressnow2.htm . Sinä saat vapaasti olla eri mieltä, mutta valtakäsitys on, että Guardian on laatulehti mitä vaikkapa Sun ei todellakaan ole. Ja maailman viidenneksi luetuin julkaisu ei ole mikään pikkulehti.
Quote from: Mato on 20.04.2016, 21:08:52
Quote from: Keza on 20.04.2016, 20:31:32
BTW, täällä monen esittämä väite, ettei Panama papereista löydy jenkkejä on sekin puppua.
En ota kantaa lehtiväittelyyn, mutta ei näissä isoissa uutisissa ole paistatellut jenkkejä, kuten Putin, Cameron ja Islannin pääministeri. Muutama muu uutinen on myös kirjoitellut lähi-idän diktaattoreista ja kaiketi kiinalaisista. Mutta ei ole busheja, appleja, GM:iä, Clintoneita tai muita eliitin edustajia jenkkilästä tullut vastaan.
Voi tietenkin mennä ohi, joten varmaan lisäät mielelläsi tietojani puuttuvilta osin.
- Mato
No vaikka tuosta http://www.bbc.com/news/business-36091549 että jenkkiviranomaiset ovat aloittaneet tutkimukset Panamapapereiden pohjalta.
Quote from: Keza on 21.04.2016, 02:38:35
Ja yleinen käsitys on, että Guardian on laatulehti, katso esim https://en.wikipedia.org/wiki/Quality_press ja http://www.aboutenglish.it/englishpress/ukpressnow2.htm . Sinä saat vapaasti olla eri mieltä, mutta valtakäsitys on, että Guardian on laatulehti mitä vaikkapa Sun ei todellakaan ole. Ja maailman viidenneksi luetuin julkaisu ei ole mikään pikkulehti.
Argumentum ad populum. Lisäksi 5 luetuin julkaisu internetissä, mutta myyntiä eivät kykene hoitamaan perinteisellä tavalla. Jopa Hesarin levikki on suurempi paperilehdellä kuin the Guardianilla. Suhteessa englantia ja suomea osaavaan väestöön on Hesari paljon suurempi kuin the Guardian. Sitten laatulehden määritelmään.
QuoteQuality press is a category of newspapers in national circulation distinguished by their seriousness.
Tuolla periaatteella lehti jota ei julkaista Briteissä ei ole laatulehti. Se toinen
QuoteThey tend to include most important national and world news items but they tend to be politically biased.
Mitä the Guardian todellakin on. Lehden tulisi tuottaa uutisia, olen ehkä vanhanaikainen mutta minusta mielipide ei ole uutinen. Nykyisin kaikki "uutiset" ovat kuitenkin vain mielipidekirjoituksia pienellä ripauksella uutistakin.
Yhteenvetona, The guardian on laatulehti koska se ilmestyy briteissä, sekä kertoo laajasti pallosta mutta on ikävä kyllä poliittisesti hyvin puolensa valinnut. Nämähän ne kriteerit ovat. Minusta The Guardian ei ole laatulehti juuri tuon poliittisen biaksen vuoksi.
Quote from: mannym on 21.04.2016, 05:16:40
Quote from: Keza on 21.04.2016, 02:38:35
Ja yleinen käsitys on, että Guardian on laatulehti, katso esim https://en.wikipedia.org/wiki/Quality_press ja http://www.aboutenglish.it/englishpress/ukpressnow2.htm . Sinä saat vapaasti olla eri mieltä, mutta valtakäsitys on, että Guardian on laatulehti mitä vaikkapa Sun ei todellakaan ole. Ja maailman viidenneksi luetuin julkaisu ei ole mikään pikkulehti.
Argumentum ad populum. Lisäksi 5 luetuin julkaisu internetissä, mutta myyntiä eivät kykene hoitamaan perinteisellä tavalla. Jopa Hesarin levikki on suurempi paperilehdellä kuin the Guardianilla. Suhteessa englantia ja suomea osaavaan väestöön on Hesari paljon suurempi kuin the Guardian. Sitten laatulehden määritelmään. QuoteQuality press is a category of newspapers in national circulation distinguished by their seriousness.
Tuolla periaatteella lehti jota ei julkaista Briteissä ei ole laatulehti. Se toinen QuoteThey tend to include most important national and world news items but they tend to be politically biased.
Mitä the Guardian todellakin on. Lehden tulisi tuottaa uutisia, olen ehkä vanhanaikainen mutta minusta mielipide ei ole uutinen. Nykyisin kaikki "uutiset" ovat kuitenkin vain mielipidekirjoituksia pienellä ripauksella uutistakin.
Yhteenvetona, The guardian on laatulehti koska se ilmestyy briteissä, sekä kertoo laajasti pallosta mutta on ikävä kyllä poliittisesti hyvin puolensa valinnut. Nämähän ne kriteerit ovat. Minusta The Guardian ei ole laatulehti juuri tuon poliittisen biaksen vuoksi.
Sinänsä menee jakkaamiseksi, mutta digiaikana ratkaisee moniko lukee, ei niinkään miltä alustalta. Englanninkielisiä ns. laatulehtiä on paljon enemmän kuin suomenkielisiä Kanadasta Uuteen Seelantiin, joten väkisinkin lukujakunta jakaantuu useammalle lehdelle. Guardian on lisäksi vapaasti netistä luettavissa ilman rajoituksia. Ja tuo "The guardian on laatulehti koska se ilmestyy briteissä" väite nyt on mitä on, koska Wiki-artikkelin kategoria on Media in the United Kingdom.
Vaikka Guardian on vasemmalle kallellaan niin monesti itse uutiset ovat asiallisia ja journalistisesti aivan eri luokkaa kuin HS:n propagandapläjäykset. HS:stä on tullut toimittajakunnan julistusareena, jossa nyt ihan suoraan annetaan valheellista mutta toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa "tietoa".
Niin ja se toinen viitteeni sanoo The Guardianista
QuoteIt aims to give good coverage of social issues as well as politics and economics. It is published six days a week, with a circulation of 423,000. The Guardian Europe supplement is included from January 1991. The Guardian is a very useful source of news and comment on a very wide range of topics. The Guardian covers a broad range of UK and international news. Its UK coverage is particularly strong on social services, education, health, local government, and local and national politics. In addition to the above, the Guardian file is also a key source of information on the Third World and development economics, civil liberties and human rights, women's rights and minorities.
Quote from: Keza on 21.04.2016, 05:40:16
Sinänsä menee jakkaamiseksi, mutta digiaikana ratkaisee moniko lukee, ei niinkään miltä alustalta. Englanninkielisiä ns. laatulehtiä on paljon enemmän kuin suomenkielisiä Kanadasta Uuteen Seelantiin, joten väkisinkin lukujakunta jakaantuu useammalle lehdelle. Guardian on lisäksi vapaasti netistä luettavissa ilman rajoituksia. Ja tuo "The guardian on laatulehti koska se ilmestyy briteissä" väite nyt on mitä on, koska Wiki-artikkelin kategoria on Media in the United Kingdom.
Vaikka Guardian on vasemmalle kallellaan niin monesti itse uutiset ovat asiallisia ja journalistisesti aivan eri luokkaa kuin HS:n propagandapläjäykset. HS:stä on tullut toimittajakunnan julistusareena, jossa nyt ihan suoraan annetaan valheellista mutta toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa "tietoa".
Niin englanninkielisiä tai englanninkielentaitoisia lukee the Guardiania vähempi osuus kuin suomenkielisistä/taitoisista hesaria. Samoin levikki (paperilehtinä) on väestösuhteessa pienempi kuin hesarilla. Jos taas vertaillaan guardiania suurenmpilevikkisiin lehtiin ja näiden lukijamääriin. Niin edelleen the guardian on pieni lehti verrattuna isoimpiin. Tummentamani kohta muuten pätee the guardianiin aivan samoin kuin hesariin. Tarviiko vielä selventää miksi en rahojani kanna kummallekaan lehdelle?
Quote from: Keza on 20.04.2016, 20:31:32
BTW, täällä monen esittämä väite, ettei Panama papereista löydy jenkkejä on sekin puppua.
Yleinen väite mitä olen lukenut on, että sieltä ei löydy kovikaan paljon jenkkejä, koska heillä on kätevämpiäkin tapoja piilottaa rahoja omaan maahansakkin.
^Ja vuodetun yrityksen edustaja on kertonut julkisuudessa, että he olivat suunnanneet palvelunsa muille kuin USA-laisille asiakkaille.
Quote from: mannym on 21.04.2016, 06:51:39
... Tarviiko vielä selventää miksi en rahojani kanna kummallekaan lehdelle?
Ei tarvitse, yleensäkin tarvitsisi selittää vain, jos tilaisi Suomeen englantilaisen sanomalehden, jota pystyy lukemaan ilmaiseksi netissä. Se olisi niin outoa, että olisi hauska kuulla selitys moiseen.
Tästä maailman suurimmasta tietovuodostahan tuli totaalinen pannukakku ainakin Suomen osalta. Parasta mitä MOT pystyi siis kaivamaan esille oli Keke Rosbergin 30 vuotta sitten perustettu firma joka on jo lopetettukin ja Nordea Luxembourg joka on ollut näissä asioissa aktiivinen niin kauan kuin jaksan muistaa. Suurin osa noistakin puliveivauksista on tehty muille kuin suomalaisille.
Eihän tästä irronnut edes Li Anderssonille eväitä mihinkään. Suomalaiset ovat niin rehellistä väkeä että puheet mistään merkittävästä veronkierrosta on lähinnä naurettavia.
Quote from: mannym on 21.04.2016, 06:51:39
Quote from: Keza on 21.04.2016, 05:40:16
Sinänsä menee jakkaamiseksi, mutta digiaikana ratkaisee moniko lukee, ei niinkään miltä alustalta. Englanninkielisiä ns. laatulehtiä on paljon enemmän kuin suomenkielisiä Kanadasta Uuteen Seelantiin, joten väkisinkin lukujakunta jakaantuu useammalle lehdelle. Guardian on lisäksi vapaasti netistä luettavissa ilman rajoituksia. Ja tuo "The guardian on laatulehti koska se ilmestyy briteissä" väite nyt on mitä on, koska Wiki-artikkelin kategoria on Media in the United Kingdom.
Vaikka Guardian on vasemmalle kallellaan niin monesti itse uutiset ovat asiallisia ja journalistisesti aivan eri luokkaa kuin HS:n propagandapläjäykset. HS:stä on tullut toimittajakunnan julistusareena, jossa nyt ihan suoraan annetaan valheellista mutta toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa "tietoa".
Niin englanninkielisiä tai englanninkielentaitoisia lukee the Guardiania vähempi osuus kuin suomenkielisistä/taitoisista hesaria. Samoin levikki (paperilehtinä) on väestösuhteessa pienempi kuin hesarilla. Jos taas vertaillaan guardiania suurenmpilevikkisiin lehtiin ja näiden lukijamääriin. Niin edelleen the guardian on pieni lehti verrattuna isoimpiin. Tummentamani kohta muuten pätee the guardianiin aivan samoin kuin hesariin. Tarviiko vielä selventää miksi en rahojani kanna kummallekaan lehdelle?
Ihan mielenkiinnosta, onko sitten jokin julkaisu sellainen, jossa ei anneta "toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa tietoa"? Ilmastokeskustelussa viittasit yhdessä vaiheessa Breitbartiin. Onko tämä sinulle siis sellainen julkaisu, josta saa "oikeita" uutisia eikä vain mielipiteitä, jotka on uutisiksi naamioitu?
Eikös olekin hienoa, kuinka maailman suurin tietovuoto osataan tukkia näin huolella, että mikään ei siihen ei pysty. Jos kyseessä olisi joku tavis veronmaksaja niin hat-hat-ukot olisivat vallanneet asunnon ja vieneet labraan kaiken ja ukon putkaan linnaan vankeuteen. Mutta, kun kyse on YLE:stä se nauttiikin diplomaattista koskemattomuutta. Tiitisen lista 2.0
Quote from: sr on 22.04.2016, 15:18:26
Ihan mielenkiinnosta, onko sitten jokin julkaisu sellainen, jossa ei anneta "toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa tietoa"? Ilmastokeskustelussa viittasit yhdessä vaiheessa Breitbartiin. Onko tämä sinulle siis sellainen julkaisu, josta saa "oikeita" uutisia eikä vain mielipiteitä, jotka on uutisiksi naamioitu?
On.
Quote from: mannym on 22.04.2016, 16:13:14
Quote from: sr on 22.04.2016, 15:18:26
Ihan mielenkiinnosta, onko sitten jokin julkaisu sellainen, jossa ei anneta "toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa tietoa"? Ilmastokeskustelussa viittasit yhdessä vaiheessa Breitbartiin. Onko tämä sinulle siis sellainen julkaisu, josta saa "oikeita" uutisia eikä vain mielipiteitä, jotka on uutisiksi naamioitu?
On.
Ok, päätellen sitten tästä (http://www.businessinsider.com/here-are-the-most-and-least-trusted-news-outlets-in-america-2014-10?IR=T) profiilista, muina luotettavina lähteinä pidät seuraavia:The Blaze, Fox News, Drudge Report, The Sean Hannity Show, The Glenn Beck Program, The Rush Limbaugh show.
Valitettavasti tuolla listalla ei ollut the Young Turks, joka olisi varmaan sama vasemmalle kuin Breitbart on oikealle. Daily Show siellä on, mutta ilman Jon Stewartia se on menettänyt loistonsa. Stewartin aikaan olisin pitänyt sitä en nyt ehkä luotettavimpana uutislähteenä, mutta parhaiten poliitikkojen ja ennen kaikkea muiden uutislähteiden töppäilyt esiintuovana lähteenä.
Quote from: sr on 22.04.2016, 18:31:22
Quote from: mannym on 22.04.2016, 16:13:14
Quote from: sr on 22.04.2016, 15:18:26
Ihan mielenkiinnosta, onko sitten jokin julkaisu sellainen, jossa ei anneta "toimittajan maailmankuvaan paremmin sopivaa tietoa"? Ilmastokeskustelussa viittasit yhdessä vaiheessa Breitbartiin. Onko tämä sinulle siis sellainen julkaisu, josta saa "oikeita" uutisia eikä vain mielipiteitä, jotka on uutisiksi naamioitu?
On.
Ok, päätellen sitten tästä (http://www.businessinsider.com/here-are-the-most-and-least-trusted-news-outlets-in-america-2014-10?IR=T) profiilista, muina luotettavina lähteinä pidät seuraavia: 1The Blaze, 2 Fox News, 3 Drudge Report,4 The Sean Hannity Show,5 The Glenn Beck Program, 6 The Rush Limbaugh show.
Valitettavasti tuolla listalla ei ollut the Young Turks, joka olisi varmaan sama vasemmalle kuin Breitbart on oikealle. Daily Show siellä on, mutta ilman Jon Stewartia se on menettänyt loistonsa. Stewartin aikaan olisin pitänyt sitä en nyt ehkä luotettavimpana uutislähteenä, mutta parhaiten poliitikkojen ja ennen kaikkea muiden uutislähteiden töppäilyt esiintuovana lähteenä.
1. tuntematon, 2, en seuraa, 3, tuntematon, 4 tuntematon, 5 tuntematon, 6 tuntematon. Vietän aikaani yleensä jossain muualla kuin median sivuilla.