2016-04-01 Maailman suurin tietovuoto

[Takinravistaja]

Toki tuo nimenomainen lista on vähän epäilyttävä kun mukana on esim. jo kuolleet Max Jakobson ja Aatos Erkko ja Björn Wahlroos mainitaan kahteen kertaan.

Jep jep. Yhtä epäilyttävää on, kun Nordean perustaman firman johtaja allekirjoittelee asiakirjoja vielä kuolemansa jälkeen. That is magic.

Vianca Scott niminen nainen oli töissä asianajajatoimisto Mossack Fonsecassa. Scott menehtyi vuonna 2005, mutta ehti kuitenkin olla Nordean perustaman yrityksen johtajana vielä kahdeksan vuotta kuolemansa jälkeen.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/04/historian-suurin-tietovuoto-osa-1-kasikirjoitus

Kuoleman jälkeinen elämä tuli siten todistetuksi!

[siviilitarkkailija]

Ihan turha kitistä Panamalaisen lakiasiantoimiston asiakirjaväärennöksistä joissa vainaja tehtailee allekirjoituksia kuolemansa jälkeen jos vertaa asiaa suomalaiseen pörssiomistamiseen. Tämä on tätä valhemedian tyypillistä torvisoittoa.

Suomessa monet eläkeyhtiöt ja institutionaaliset sijoittajat ovat edesmenneiden nimissä. Vainajat ovat hyvin aktiivisia pörssipelaajia. Tilanne on seurausta kuolinpesien verojen välttelystä, jossa kuolinpesän omaisuus jatkaa elämäänsä vuosikymmeniä.

Sosialistiaatelisen eliitin ja korporaatiokommunististen kuolinpesien ei tarvitse maksaa veroja, jos kuolinpesää ei selvitetä vaan annetaan olla. Lain mukaan kuolinpesät pitäisi selvittää ja verot maksaa viimeistään kun perillisistä aika jättää, mutta aika useissa tapauksissa, joissa kuolinpesät on vuosikymmenien takaa, itse selvitys jää jo tekemättä tai muuttuu suoranaiseksi pelleilyksi. Kuolinpesien verotus on siis vuosikymmenien takaa ja jos se tehdään, se tehdään milloin mitenkin ja usein nimellisten ei todellisten arvojen mukaisesti.

Tämä mahdollistaa kuolinpesille hyvinkin aktiivisen ja verovapaan osakekeinottelun.

Että pohditaan vaan kovasti tätä Panamalaista vainajaa joka kirjoittaa kirjeitä kuolemansa jälkeen. On ne vaan kovasti korruptoituneita ja naurettavia ne panamalaiset. t: valhemedia.

[Totti]

Onko siis tämä Panama papers eräänlainen hoax, jolla pyritään manipuloimaan mediaa tervaamaan epätoivottavia valtaapitäviä tahoja?

Ei voi välttyä ajatukselta, että vasemmalle kallellaan oleva länsimedia tietoisesti liioittelee ja vääristää mistä tässä on kyse. Tässä on haluttu antaa mielikuva, että kaikki, joilla on nimi jossain Panaman papereissa ovat rosvoja. Niinhän asia ei ole.

Muutama asia kannatta pitää mielessä:

- Lähes kaikki maat ovat veroparatiiseja suhteessa Suomeen.
- Firmojen perustaminen veroparatiiseihin ei ole laitonta. Ei edes silloin jos tarkoitus on verosuunnittelu.
- Verosuunnittelu on laillista myös Suomessa.
- "Veronkierto" on verosuunnittelua. Veronkierto ei siis ole automaattisesti rikos vaikka se siltä kuulostaa.
- Suomen verolakejakin noudattaen on täysin mahdollista kiertää veroja ulkomaalaisten firmojen kautta.
- Myös tavalliset kansalaiset verosuunnittelevat vähentäessään matkakuluja tuloistaan, käyttämällä lounasseteleitä, ilmoittaessaan perinnöt ja lahjat arvoltaan liian pieniksi jne.

En erityisemmin puolustele keplottelua veroilla, mutta tosiasia on, että Suomen verotus on niin törkeän korkea, että se suorastaan yllyttää järjestelyihin, joilla voi alentaa verotusta.

Niin kauan kun verosuunnittelu on laillista, en näe siinä erityisen suurta moraalista ongelmaa. Koska eihän se voi olla niin, että varakkaiden pitäisi maksella enemmän veroja kun tarvitsee vaan sen takia, ettei joku kateellinen sosialisti Suomessa vetäisi herneen nenään.

Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.
Tämä on maalaisjärkeä enkä usko sekuntiakaan ettei kuka tahansa, jolla on merkittäviä tuloja tekisi samoin.

Minusta perusongelma ei ole veroparatiisit ja veronkierto vaan Suomen korkea verotus joka johtaa tilanteeseen missä rahoja ei kannata kotiuttaa Suomeen.

Tämä Panaman tapaus oikeastaan osoittaa sen, että länsimaiden verotus on jo niin suuri, että se toimii itseään vastaan kun se karkottaa verotettavia pääomia ja tuloja veroparatiiseihin.
Jos veroastetta laskettaisiin, veropohja laajenisi valtavasti ja verokertymä pysyisi ennallaan tai jopa nousisi.

[Takinravistaja]

Onko siis tämä Panama papers eräänlainen hoax, jolla pyritään manipuloimaan mediaa tervaamaan epätoivottavia valtaapitäviä tahoja?

Ei voi välttyä ajatukselta, että vasemmalle kallellaan oleva länsimedia tietoisesti liioittelee ja vääristää mistä tässä on kyse. Tässä on haluttu antaa mielikuva, että kaikki, joilla on nimi jossain Panaman papereissa ovat rosvoja. Niinhän asia ei ole.

Muutama asia kannatta pitää mielessä:

- Lähes kaikki maat ovat veroparatiiseja suhteessa Suomeen.
- Firmojen perustaminen veroparatiiseihin ei ole laitonta. Ei edes silloin jos tarkoitus on verosuunnittelu.
- Verosuunnittelu on laillista myös Suomessa.
- "Veronkierto" on verosuunnittelua. Veronkierto ei siis ole automaattisesti rikos vaikka se siltä kuulostaa.
- Suomen verolakejakin noudattaen on täysin mahdollista kiertää veroja ulkomaalaisten firmojen kautta.
- Myös tavalliset kansalaiset verosuunnittelevat vähentäessään matkakuluja tuloistaan, käyttämällä lounasseteleitä, ilmoittaessaan perinnöt ja lahjat arvoltaan liian pieniksi jne.

En erityisemmin puolustele keplottelua veroilla, mutta tosiasia on, että Suomen verotus on niin törkeän korkea, että se suorastaan yllyttää järjestelyihin, joilla voi alentaa verotusta.

Niin kauan kun verosuunnittelu on laillista, en näe siinä erityisen suurta moraalista ongelmaa. Koska eihän se voi olla niin, että varakkaiden pitäisi maksella enemmän veroja kun tarvitsee vaan sen takia, ettei joku kateellinen sosialisti Suomessa vetäisi herneen nenään.

Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.
Tämä on maalaisjärkeä enkä usko sekuntiakaan ettei kuka tahansa, jolla on merkittäviä tuloja tekisi samoin.

Minusta perusongelma ei ole veroparatiisit ja veronkierto vaan Suomen korkea verotus joka johtaa tilanteeseen missä rahoja ei kannata kotiuttaa Suomeen.

Tämä Panaman tapaus oikeastaan osoittaa sen, että länsimaiden verotus on jo niin suuri, että se toimii itseään vastaan kun se karkottaa verotettavia pääomia ja tuloja veroparatiiseihin.
Jos veroastetta laskettaisiin, veropohja laajenisi valtavasti ja verokertymä pysyisi ennallaan tai jopa nousisi.

Ilmeisesti monessa muussakin maassa on sitten liian korkea verotus, kuten Islannissa. Ja Venäjällä, jonka oligarkit siirtävät varojaan Panamaan,

[TheVanishedTerrorist]

Näissä Panama-kuvioissa ei suinkaan ihan aina ole kysymys veronkierrosta Suomessa tai muussa eurooppalaisessa kotimaassa. Kansainvälisessä henkilöverotuksessa syntyy paljon vaikeita tilanteita, joita ei voi ratkaista muuten kuin ohjaamalla tulot ja säästöt offshore-yhtiöön.

On väärin niputtaa tavalliset expatit samaan joukkoon valtiolta varastavien rikollisten virkamiesten kanssa. Yle ei tietenkään avaa näitä kuvioita mitenkään, vaan nostattaa normaaliin tapaansa pelkkää älämölöä. Jos taskussasi on Suomen passi, Ylen mielestä rahasi kuuluvat Suomen valtiolle.

Jos Ylestä löytyisi oikeata tutkivaa journalismia, he voisivat mennä tutkimaan vaikkapa YK:n ja Punaisen Ristin työntekijöiden verotusjärjestelyjä. Paitsi ei voi, koska nimekkäitä vihreitä, demareita ja erkkopeelääisiä. Yle on kiinnostunut ainoastaan yksityisellä sektorilla rahaa ansaitsevien jahtaamisesta ja verollepanosta.

Nuo lihavoinnit ovat todella tärkeitä pointteja. Joissakin maissa se yrittäminenkin on tehty kannattavaksi, ihan laillisesti. Jos tällaiseen maahan on muuttanut ja pelaa näiden sääntöjen mukaan on suomalaisen verokarhun syytä pysyä omalla hiekkalaatikollaan. Kannattaisi ehkä katsoa peiliin että miksi on näin ja voisiko toimia toisin...

[Totti]

Minusta perusongelma ei ole veroparatiisit ja veronkierto vaan Suomen korkea verotus joka johtaa tilanteeseen missä rahoja ei kannata kotiuttaa Suomeen.

Ilmeisesti monessa muussakin maassa on sitten liian korkea verotus, kuten Islannissa. Ja Venäjällä, jonka oligarkit siirtävät varojaan Panamaan,

Mitä korkeampi verotus, sen pienemmillä tuloilla kannattaa verosuunnitella (tavalla tai toisella). Vastaavasti kun tulot kasvavat, niin matalampikin verotusaste kannustaa verosuunnitteluun.

Suomalaisen miljonäärin kannatta verosuunnitella koska hän ei halua maksaa 50% veroa miljoonistaan. Toisaalta venäläisen miljardöörin kannattaa myös verosuunnitella koska hän ei halua maksaa 20% veroa miljardeistaan.

Tämä on esim. se syy miksi suuret amerikkalaiset firmat eivät kotouta voittojaan maailmalta USA:han vaikka USA verottaa voittoja suhteellisen kevyesti. Voitot ovat yksinekertaisesti niin suuret, että kevyempikin verotus johtaa miljardien veroihin. Miljardien verot rokottavat myös osakkeenomistajia miljardeilla.
Ei siis ole vaikea ymmärtää miksi rahat jätetään ulkolaisille tileille kunnes niille löytyy käyttöä.

Tyypillistä onkin, että yrityskauppoja tehdään juuri sillä rahalla, joka on ulkomailla ja joka on verottamatta Amerikassa. Käytännössä säästyneillä veroilla saadaan jopa tehtyä ilmaisia hankintoja.

Venäjän osalta pätee lisäksi, että moni miljardööri on hankkinut rahansa pimeästi ja rikollisin keinoin. Niitä ei siis edes voi ilmoittaa missään ellei halua ottaa riksiä joutua vankilaan.

[Laskentanuiva]

Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.

Tämä on asia jota en käsitä:
Ymmärrän, että suur- ja pörssiyhtiöt käyttävät näitä alemman veroasteen maita (veroparatiisi)-

Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun vaikkapa suomessa noteerattu pörssiyhtiö käyttää näitä "veroparatiiseja" niin miten he kotiuttavat tulonsa sitten suomeen ja osakkeen omistajille mahdollisina osinkoina??

Vai piilotetaanko osakkeenomistajilta omaisuutta/ tuloja juurikin johonkin Panamaan etc.
Tätä asiaa ei kukaan asiantuntija/ ekonomi ole televisiossa tai missään muussa mediassa selittänyt niin, että se menisi jakeluun.

[Alaric]

Tällaistakin on nähtävästi paljastunut:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521368103_ul.shtml

Panama-paperit: Ranskan Marine Le Penin lähipiirillä yhteyksiä veroparatiiseihin

Ranskassa äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman johtajan Marine Le Penin lähipiirillä on yhteyksiä veroparatiiseihin, uutisoi sanomalehti Le Monde.

Le Monden mukaan Le Penin lähipiiriin kuuluvien rahoja on ohjattu pöytälaatikkoyritysten ja tekaistujen laskujen kautta Hongkongiin, Singaporeen, Brittiläisille Neitsytsaarille sekä Panamaan.

Le Monde kertoo, että järjestelmän tavoitteena on kiertää rahanpesua tutkivat ranskalaisviranomaiset.

[b_kansalainen]

Jos siinä on dataa 2,5 teratavua, niin dokumenttien määrä on aivan posketon. Siinä menee aikaa ennenkuin nuo on mitenkään perattu ja sieltä pitäisi sitten saada erikseen selvitettyä että mikä on ollut laillista, harmaata ja kokonaan rikollista toimintaa.

Surkuhupaisaa on, jos aineistoa ovat Suomessa käyneet läpi puolisen vuotta vain YLE:n toimittelijat selailemalla. Tehtävä pitäisi antaa tietojenkäsittelyn ammattilaisille, jotka saisivat ohjelmallisia apukeinoja käyttäen aineistosta varmasti nopeammin ja enemmän yksityiskohtaista ja luokiteltua tietoa irti. Aineistoa voisi ajaa ristiin myös kaupparekisterin yritys- ja vastuuhenkilötietojen kanssa.

Lisäksi voi hyvällä syyllä kysyä, että kuuluuko valtion mediayhtiön tiedonvälitystehtäviin yhteiskunnallisesti merkittävän tiedon panttaaminen?

Aina voi tietysti toivoa, että joku YLE:llä vuotaa vuodon eteenpäin.

[Titus]

kuten b_kansalainen edellä, niin aikaa olisi kyllä ollut tehdä tuosta nivaskasta avointa dataa
josta olisi voinut hakea ja ruotia tietoa. Mieleen tulee, että ehkä ihan kaikkea ei kuitenkaan
haluta laittaa julkiseksi.

ennakkosensuuri paljastuksissa... 

[b_kansalainen]

http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2016/04/05/panama-paperit-vuotaja

Vuotajalla ei välttämättä ole esimerkiksi työsuhdetta Mossack Fonsecaan, sillä asianajotoimiston perustaja Ramon Fonseca kertoi panamalaiselle televisiokanavalle vuodon tapahtuneen tietomurron seurauksena. Hakkeri oli onnistunut murtautumaan asianajotoimiston sähköpostipalvelimelle ja lataamaan arkaluontoisen materiaalin itselleen.

Julkisuuteen on kerrottu massiivisen aineiston tulleen lehdistölle useassa erässä, joten murtautuja on ilmeisesti saanut kurkkia Mossack Fonsecan palvelimia pidemmän aikaa. Tuoreimmat tiedot ovat peräisin viime vuoden lopulta.

Ja vuoto alkoi jo viime vuoden keväällä, noin vuosi sitten.

[Saturnalia]

No niin. Oi että yllätyin.
Tähän asti julkistetut nimet: Putin, Le Pen, Islannin pääministeri ja Kiinan joku johtava poliitikko.
Kaikki transatlanttisen agendan vastustajia.
Tää alkaa vaikuttaa oikeasti jälleen taas yhdeltä halvalta bullshitilta ilman kunnon pihviä.
Sen nyt tietää mikä on tulos kun Yle penkoo

[siviilitarkkailija]

Kysykää itseltänne kaksi asiaa. Miksi tai millä perusteella materiaalin haltija on uskonut Saksalaisen uutistoimiston parhaaksi julkaisijaksi? Miksi ei WSJ tai NY times tai BBC? Miksi juuri saksalainen?

Vastaus on että materiaalin haltija LUOTTAA juurikin saksalaiseen uutistoimintaan. Ja näinollen eliminoi aika tehokkaasti muut kuin saksalaiset toimijat tai toimijat jotka vaikuttavat vahvasti Saksassa. Jäljelle ei jää kuin kaksi mahdollisuutta. Saksan liittovaltion tiedusteluviranomaiset tai yhdysvaltojen tiedusteluviranomaiset jotka ovat sattumalta kompastuneet tietoihin käydessään läpi maiden alueella olevia pilvipalvemia. Ehkä muuten vaan, ehkä terrorisminvastaisen sodan seurauksena. En tiedä onko materiaalissa paljon brittipoliitikkoja. JA jos olisi, eivät ikuna olisi antaneet jymyjuttua saksalaisille.

Toinen asia jota ihmettelen kovasti: Missä ovat paljastukset yhdysvaltalaisista raha- ja talousvaikkutajista?

Nyt vähän tolkkua (ja eräille foliota) peliin. Panama on yhdysvaltojen strateginen kumppanimaa. Yhdysvalloilla on Panamassa edelleen merkittävä liikenteellinen intressi, kanava. Okei. Missä viipyvät yhdysvaltojen korkeimpiin poliittisiin ryhmiin kuuluvat paljastukset tästä panamalaisesta asianajo- ja laki"konglomeraatista" johon kuuluvat kaikki muut valtionpäät.

[Mok]

Sosialistiaatelisen eliitin ja korporaatiokommunististen kuolinpesien ei tarvitse maksaa veroja, jos kuolinpesää ei selvitetä vaan annetaan olla. Lain mukaan kuolinpesät pitäisi selvittää ja verot maksaa viimeistään kun perillisistä aika jättää, mutta aika useissa tapauksissa, joissa kuolinpesät on vuosikymmenien takaa, itse selvitys jää jo tekemättä tai muuttuu suoranaiseksi pelleilyksi. Kuolinpesien verotus on siis vuosikymmenien takaa ja jos se tehdään, se tehdään milloin mitenkin ja usein nimellisten ei todellisten arvojen mukaisesti.

Tämä mahdollistaa kuolinpesille hyvinkin aktiivisen ja verovapaan osakekeinottelun.

Kuolinpesää verotetaan samalla tavalla kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Ansiotuloista normaali progressiivinen verotus ja pääomatuloista samat tasaveroprosentit kuin muillakin. Kuolinpesä ei voi erota kirkosta, joten sitäkään veroa ei voi välttää.  Yle-veroa ei peritä.

Jos kuolinpesän osakekauppa tuottaa voittoa, kuolinpesä maksaa veroa 30 % alle 30 000 vuositulosta ja jos tuloa on yli sen vero on 34 %.  Tätä kautta huomattavia pääomatuloja saavat perilliset voivat saada pienen edun pitämällä kuolinpesän jakamattomana. Jos kuolinpesänpääomatulot jäävät alle 30 000 euron vuodessa, vero jää 30 %:iin. Jos pääomatuloa tuottava omaisuus jaettaisiin osakkaille,  ja tämän seurauksena heidän pääomatulonsa ylittäisivät 30 000 €:n rajan, veroprosentti kohoaisi 34 %:iin.

Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.

[Totti]

Jo itse tienaisin miljoonia vuodessa, en taatusti makselisi miljoonia veroja valtion tuhlattavaksi jos ei ole pakko. Ilman muuta pyrkisin alentamaan verotustani myös hyödyntämällä ulkomaalaisia järjestelyjä vaikken sen jälkeen ehkä saisi rahoja Suomeen käytettäväksi ilman suomalaista verotusta.

Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun vaikkapa suomessa noteerattu pörssiyhtiö käyttää näitä "veroparatiiseja" niin miten he kotiuttavat tulonsa sitten suomeen ja osakkeen omistajille mahdollisina osinkoina??

"Veroparatiisi" tarkoittaa tässä siis ulkomaista tytäryhtiötä tai yritysomistusta joka on rekisteröity matalan veron maahan ja on siis sen maan verolakien alaisuudessa.

Eräs kuvio miten rahat saa kotiutettua on tämä:

1. Suomalaisella firmalla, emoyhtiöllä, on tytäryhtiö veroparatiisissa Panamassa.
2. Tytär laskuttaa emolta royalteja ja palveluja, jolloin emon voitto Suomessa pienenee ja tyttären voitto Panamassa kasvaa.
3. Nyt emo ei maksa Suomeen yhteisöveroa koska voittoa ei ole. Tytär maksaa pieniä veroja Panamassa.
4. Emo ottaa lainaa tyttäreltä, jolla on paljon rahaa kassassa, ja jakaa siitä osinkoja suomalaisille osakkeenomistajille.
5. Seuraavana vuonna emo maksaa lainan takaisin korkoineen, jolloin voitto pienenee.
6. Siirry kohtaan 2.

Tämä on siis eräs tapa, jolla asian voisi hoitaa mutten tiedä miten se soveltuu Suomen nykyiseen lainsäädäntöön. Näitä konsernilainojahan ollaan haluttu suitsia ja voi olla, että jotain kiristyksiä on tullut.

Veroparatiisi on myös hyödyllinen vaikkei rahoja haluta jakaa osinkoina. Silloin kohdan 1. tytär voi tehdä esim. yritysostoja emoyhtiön puolesta. Tällöin hinta tavallaan halpenee sen veron veran, jota ei koskaan maksettu.

[siviilitarkkailija]

Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.

Ei se määrä vaan rahan määrä. Logiikkaa voisi soveltaa varastamiseen jossa voi varastaa jos varastamisella ei ole (varkaan mielestä) mitään vaikutusta kokonaistulokseen.

Totean vain että aika suomessa toimivasta institutionaalisesta sijoittajasta löytyy tarkemmin katsottuna edesmennyt. Ja senkin että kuolinpesäkeinottelussa on niin paljon mahdollisuuksia, ettei niitä kannata tässä alkaa käymään kaikkia läpi.

Kuolinpesää verotetaan samalla tavalla kuin tavallista verovelvollista henkilöä.

Siis yritetään verottaa ja kohdella kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Mikä on itsessään aika lystikäs ajatus kun asiaa pohtii siltä kantilta että mitä oikeastaan ollaan tekemässä. Etenkin kun tuomitaan kovasti panamalaisia pankkeja vainajien työllistämisestä.

[Rikastettu uraani]

Tällaistakin on nähtävästi paljastunut:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016040521368103_ul.shtml

Panama-paperit: Ranskan Marine Le Penin lähipiirillä yhteyksiä veroparatiiseihin

Ranskassa äärioikeistolaisen Kansallisen rintaman johtajan Marine Le Penin lähipiirillä on yhteyksiä veroparatiiseihin, uutisoi sanomalehti Le Monde.

Le Monden mukaan Le Penin lähipiiriin kuuluvien rahoja on ohjattu pöytälaatikkoyritysten ja tekaistujen laskujen kautta Hongkongiin, Singaporeen, Brittiläisille Neitsytsaarille sekä Panamaan.

Le Monde kertoo, että järjestelmän tavoitteena on kiertää rahanpesua tutkivat ranskalaisviranomaiset.

Kauanhan siinä kestikin, että punikkitoimittelijat alkavat tehdä tällä asialla politiikkaa.

[jahve]

Sosialistiaatelisen eliitin ja korporaatiokommunististen kuolinpesien ei tarvitse maksaa veroja, jos kuolinpesää ei selvitetä vaan annetaan olla. Lain mukaan kuolinpesät pitäisi selvittää ja verot maksaa viimeistään kun perillisistä aika jättää, mutta aika useissa tapauksissa, joissa kuolinpesät on vuosikymmenien takaa, itse selvitys jää jo tekemättä tai muuttuu suoranaiseksi pelleilyksi. Kuolinpesien verotus on siis vuosikymmenien takaa ja jos se tehdään, se tehdään milloin mitenkin ja usein nimellisten ei todellisten arvojen mukaisesti.

Tämä mahdollistaa kuolinpesille hyvinkin aktiivisen ja verovapaan osakekeinottelun.

Kuolinpesää verotetaan samalla tavalla kuin tavallista verovelvollista henkilöä. Ansiotuloista normaali progressiivinen verotus ja pääomatuloista samat tasaveroprosentit kuin muillakin. Kuolinpesä ei voi erota kirkosta, joten sitäkään veroa ei voi välttää.  Yle-veroa ei peritä.

Jos kuolinpesän osakekauppa tuottaa voittoa, kuolinpesä maksaa veroa 30 % alle 30 000 vuositulosta ja jos tuloa on yli sen vero on 34 %.  Tätä kautta huomattavia pääomatuloja saavat perilliset voivat saada pienen edun pitämällä kuolinpesän jakamattomana. Jos kuolinpesänpääomatulot jäävät alle 30 000 euron vuodessa, vero jää 30 %:iin. Jos pääomatuloa tuottava omaisuus jaettaisiin osakkaille,  ja tämän seurauksena heidän pääomatulonsa ylittäisivät 30 000 €:n rajan, veroprosentti kohoaisi 34 %:iin.

Kuolinpesien kautta saatava veroetu koskee erittäin vähälukuisia perikuntia ja perillisiä. Yhteiskunnan kannalta näillä pääomatulojen pienellä progressioedulla ei ole mitään käytännön vaikutusta verokertymiin.

Ne kellä on riittävästi omaisuutta niin  he osaavat kyllä kätkeä verottajalta varallisuuden esim. hallintarekisterin, Panaman yhtiön tai ihan  säätiön kautta. Ja tämä ei ole veronkiertoa vaan aktiivista verosuunnittelua.

P.S Kukas muistaa case  Nostokonepalvelun, tässähän verohallinnon johtaja auttoi yritystä kiertämään veroja

Ja toinen juttu jo vuodelta 2008 - mitäs tuumaa Nordean johtaja veroparaiisiyhtiöistä kun jo tällöin ihmeteltiin Nordea Luxemburgin konttorin toimintaa:

"le uutisille yksikönjohtaja Jussi Lahti Suomen Nordeasta sanoo tuntevansa huonosti pankkinsa tytäryhtiön tarjoamat palvelut. Lahden mukaan Nordea ei tarjoa tämäntyyppisiä palveluja suoraan Suomesta, mutta kertoo kyllä ulkomaille muuttaville asiakkailleen Luxemburgin pankkiyhteydestä.

Lahti ei näe haittaa yrityksen imagon kannalta siinä, että tytäryhtiö tarjoaa sijoituspalveluja veroparatiisiin."

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/04/13/nordea-tarjoaa-sijoituksia-veroparatiisiin/200810297/170

[Maatiaisjuntitar]

YLE ja FST varmaan koettavat kiivaasti etsiä Perussuomalaisiin liittyvää aineistoa tuosta vuodosta.

Arvatkaapa huvikseen löytyykö sieltä mitään suomenruotsalaisiin, ammattiliittoihin, vasemmistopoliitikkoihin tms. liittyvää...

[b_kansalainen]

P.S Kukas muistaa case  Nostokonepalvelun, tässähän verohallinnon johtaja auttoi yritystä kiertämään veroja

Helsingin Sanomat joutui oikeuteen tapaukseen liittyneen kirjoittelun vuoksi ja tuomittiin käräjäoikeudessa 15 miljoonan markan korvauksiin. Jospa sillä on vaikutusta YLE:n varovaisuuteen Panama-asiassa.

[siviilitarkkailija]

Foliopipot itään ja tiukalle.

Minusta tämä projekti haisee taivaisiin asti II-maailmansotaa edeltävältä stalinin vainojen kiihdytykseltä joka oli Saksan sotatiedustelun suurin menestys. Tuolloin bulvaanina toimi Sveitsiläinen pankki johon saksan tiedustelu talletti isoja summia vaarallisten neuvostokenraalien ja marsalkoiden nimiin, näiden mitään tietämättä. Sitten (kun Saksa ja Neuvostoliitto olivat ystävällisissä suhteissa vielä tuolloin) annettiin kommarien "löytää" yllättäen nämä "salaiset" tilit Sveitsistä. Vainoharhainen Stalin ei muuta tarvinnut ja tapatti armeijansa komentajat. Tapatti oikeastaan melkolailla kaikki jotka olisivat voineet johtaa puna-armeijaa.

Vladimir Putin on viimeaikoina tappanut aika monta kenraaliaan. Venäjällä on kumma sydänkohtausten aalto armeijan ylimmässä johdossa. Ja nyt paljastuu että Putinin lähipiiri on tallettanut suuria summia Panamaan. Luultavasti tarkoituksena on hienovaraisesti tehdä venäjän itsevaltiaan lähipiiristä ja sen luottamuksesta entistä. Ja hävittää kertynyttä tietoa. On huomattavaa että yksikään paljastus ei ole Putinin itsensä. Kaikki on Putinin lähipiirin. Ja tarkoitus on ilmeisesti käynnistää venäläinen puhdistus jossa ryssän diktaattorit ovat perinteisesti erinomaisia.

Foliohattu pois.

ps Lahtarina minulla ei ole mitään erityistä moraalista estettä sille että tietovuodon seurauksena kuolee ihmisiä kun seuraukset iskevät tuulettimeen. Hompanssina joutuu joskus pohtimaan myös tekojen moraalisia ja inhimillisiä seurauksia.

[Sydämistynyt]

Sipilä tviittaa, että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen.  Kuinka pihalla miljonääri voikaan olla; meille tavallisille palkansaajille se on ihan perus-velvollisuus.  Valinnan vara ei tule kysymykseenkään.

Kertoo toisaalta paljon.  Ehkä kaiken nyky-yhteiskunnasta ja laman syistä.

[törö]

Minusta tämä projekti haisee taivaisiin asti II-maailmansotaa edeltävältä stalinin vainojen kiihdytykseltä joka oli Saksan sotatiedustelun suurin menestys. Tuolloin bulvaanina toimi Sveitsiläinen pankki johon saksan tiedustelu talletti isoja summia vaarallisten neuvostokenraalien ja marsalkoiden nimiin, näiden mitään tietämättä. Sitten (kun Saksa ja Neuvostoliitto olivat ystävällisissä suhteissa vielä tuolloin) annettiin kommarien "löytää" yllättäen nämä "salaiset" tilit Sveitsistä. Vainoharhainen Stalin ei muuta tarvinnut ja tapatti armeijansa komentajat. Tapatti oikeastaan melkolailla kaikki jotka olisivat voineet johtaa puna-armeijaa.

Jos foliopipoilemaan aletaan, niin yhdellä maalla on ollut huonot välit Panaman kanssa koko sen ajan kun tämä veronkiertofirma on ollut olemassa eikä omien poliitikkojen käryäminen ole kovin todennäköistä, mutta odotellaan nyt kuitenkin tarkempia tietoja vuodon alkuperästä.

http://eoinhiggins.com/no-us-names-in-panama-papers-leak-why-not/

[b_kansalainen]

Uutisia vuodelta 2013.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1365078261979

HS tiedusteli kuudelta suomalaiselta, miksi heillä on yhtiö Panamassa tai heidät on merkitty johtavaan asemaan panamalaisessa yhtiössä. Kaikki tavoitetut kertoivat, ettei yhtiön toimintaan liity minkäänlaista verosuunnittelua.

Juu. Niin varmaan. Taitaa jutussa maintut henkilöt taas odotella uutisia kädet hikisinä.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1365078276057

HS selvitti Panaman yhtiöiden suomalaisyhteyksiä haltuunsa saaman laajan, jopa satojatuhansia yhtiöitä käsittävän tietokannan avulla. Sen on koonnut brittiläinen hakkeri käyttämällä hyväksi Panaman arvopaperiviranomaisten julkisia tietoja.

Tietokannasta löytyvät vuoteen 2010 asti rekisteröityjen yhtiöiden ja niiden vastuuhenkilöiden nimet.

[törö]

Islannissa Piraattipuolueen kannatus on hieman kohonnut. Se on nyt tilastojen ykkönen ja suositumpi kuin kaksi seuraavaksi suosituinta puoletta yhteensä.

http://icelandmonitor.mbl.is/news/politics_and_society/2016/04/01/pirates_still_ruling_the_roost_in_iceland/

Britanniassa toryjen bisnekset alkavat varmaan näkyä gallupeissakin.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3523677/Tory-donors-linked-offshore-tax-havens-Tycoons-gave-millions-party-named-Panama-Papers-leak.html

[siviilitarkkailija]

Sipilä tviittaa, että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen.  Kuinka pihalla miljonääri voikaan olla; meille tavallisille palkansaajille se on ihan perus-velvollisuus.  Valinnan vara ei tule kysymykseenkään.

Kertoo toisaalta paljon.  Ehkä kaiken nyky-yhteiskunnasta ja laman syistä.

Sinä luet melko huonosti kepulia. Kepuli on kieli jolla merkitys piilotetaan näkyviin jäävän valheen ja väärinymmärryksen peittoon.

Sipilä kertoo että on kunnia-asia maksaa veroja Suomeen. Pieni veroprosentti on pieni kunnia. Suuri veroprosentti on myös pieni kunnia. Hän ei ylimpänä päättäjänä pääministerinä pidä veronkiertoa rikollisena, vaan kunnia-asiana.  Mistä syystä hän on siirtänyt omaisuutensa vaimonsa nimiin sikäli kun aina mahdollista.

Kepulipääministeri suoraan kertoo pitävänsä veronkiertoa kunnia-asiana joten eikai miestä voi syyttää siitä jos pyrkii edistämään veronkiertoa. Koska jollekkin toiselle kyse voisi olla rikosoikeudellinen ei kunniaan liittyvä asia.

Moni lukee Sipilän ilmoituksen kuten kepuli haluaa, eli omien lasiensa läpi kuvitellen että se mikä hänestä on tavoiteltavaa, kunniallista, on myös kepulin mielestä kunniallista. Mikä on täysin väärin luettu ja ymmärretty.

Kepulille kunniallista on petos. Mitä hienompi, mitä kauniimmin sanottuna ja mitä useampi suomalainen petetty, sitä kepulikunniallisempi asia on. Tavikselle petkuttaminen ei siis ole kunniallista mutta kepulille sitä suurempi kunnia, mitä kauniimpi ja suurempi petos. Erityisen komea kun sen täräyttää suoraan mediassa ihmisten silmille, jotka eivätkä ymmärrä koska eivät halua ymmärtää vaan tulkita kepulia kuin omien arvosilmälasiensa kautta.

[Totti]

Panaman papereissa on varmaan paljon mätää. Siellä on pakostakin tuhansien varakkaiden ihmisten tietoja koska käytännössä kaikki, joilla on merkittävä omaisuus, tekee verosuunnittelua paratiisien kautta. Yhtä lailla siellä on paljon viatonta ja laillista verosuunnittelua, jota tullaan vetämään lokaan.

Tämä tarkoittaa, että näitä politiikkojen "lähipiirejä" on roppakaupalla koska lähes kaikki huippupoliitikot, ovat jollain lailla kytköksissä rahamiehiin tavalla tai toisella. Jo Brysselin lobbauskoneisto, jota poliitikot mielellään kuuntelevat, sisältävää tuhansia varakkaita taustavaikuttajia aina yritysjohtajista, yrityksiin ja mahtisukuihin, joilla on paratiisikytköksiä.

Mutta älkää edes kuvitelko, että Panaman papereista tullaan tiedottamaan tasapuolisesti. Media tulee suurella todennäköisyydellä nostamaan esiin vain sellaiset kytkökset, jotka tukevat heidän agendaa. Ts. pääasiassa oikeistopolitiikkoja ja muita median perusinhokkeja.

Ammattiliitot, joilla on Euroopassa kymmenien miljardien omaisuudet, vasemmistopoliitikot, demarit, vihreät ja media itse, jätetään sopivasti tutkimatta. Niistä tuskin tullaan kuulemaan yhtään mitään tai vai mainintoja.

[Penan kaveri Eki]

Tämä on asia jota en käsitä:
Ymmärrän, että suur- ja pörssiyhtiöt käyttävät näitä alemman veroasteen maita (veroparatiisi)-

Ymmärrys loppuu siinä vaiheessa kun vaikkapa suomessa noteerattu pörssiyhtiö käyttää näitä "veroparatiiseja" niin miten he kotiuttavat tulonsa sitten suomeen ja osakkeen omistajille mahdollisina osinkoina??

Vai piilotetaanko osakkeenomistajilta omaisuutta/ tuloja juurikin johonkin Panamaan etc.
Tätä asiaa ei kukaan asiantuntija/ ekonomi ole televisiossa tai missään muussa mediassa selittänyt niin, että se menisi jakeluun.

Kyllä firmat maksavat veronsa Suomeen.

Veroparitiisiyhtiöitä käytetään mm. jotta ei tarvitsisi maksaa veromuotoisia "transaktiokuluja" muualle... Esim kun Itella taannoin osti Venäjältä logistiikkayhtiön, niin se käytti veroparitiisiyhtiöitä jotta ei tarvinnut maksaa veroja Venäjälle, vaan pienempien kulujen takia tulos jäi Suomeen (verotettavaksi). Samalla yhtiölle jäi enemmän osinkoja maksettavaksi omistajalleen (valtiolle).

[ismolento]

Kannattaa muistaa että hyvien ihmisten mielestä veronkierto on paljon suurempi rikos kuin silmitön tappaminen. Kun terroristien lahdatessa ihmisiä kymmenittäin kuolee vain kansalaisia, veronkierrossa uhrina on valtio jonka tehtävänä on ylläpitää tamperelais-yleläistä ideologiaa joka valta on ainoa oikeutus sille, että kansalaiset saavat ylipäänsä pitää henkensä. Yleisradio kumppaneineen tulee huolehtimaan siitä, ettei jää epäselväksi kumpi on pahempi, sivullisia tappava murhamies vai veronkiertäjä.

On tässä näitä aatteen mukaisia rikollisia viime aikojen uutisoinnin puitteissa varmaan paljon kaivattukin. Mielenkiinnolla jäämme vain odottamaan jääkö Ylen rummuttamista listoista uupumaan oikeamielistä porukkaa joka muualla on jäänyt niihin ja sitä, mitä nämä muut "maailman johtavat tiedotusvälineet" ideologialtaan ovatkaan.

YLEn akat olivat aivan ekstaasissa kun saivat jälleen kerran haukkua mm. suomalaisia omalla työllään vaurastuneita henkilöitä muka suuristakin rikoksista. Kunpa YLE yms. tutkisi samalla innolla terrorismiin suuntautuvia rahavirtoja ja sen rahoittajia. Svenska YLEn pääsuvakki Kjus vai mikä se on, oli aivan kiimoissaan.

[Laskentanuiva]

Juu kiitos Totille selvennyksestä edes vähän, sain tosta edes jonkun näköisen tolkun.
Ja eihän pääsääntöisesti osakeyhtiössä ole mitään erillisiä osakkeita vaan kaikkiahan kohdellaan tasapuolisesti ja yhtiökokous sitten valitsee päättäjät jne. Toisin sanoen tavallinen pienosakas määrää juuri sen verran kuin osakkeita on. Yhtiökokouksethan on jo etukäteen "suunniteltu" ja annettu valtakirjat suurten omistajien toimesta, joten harvoinhan y-kokouksissa mitään yllätyksiä tulee.

Vähän silti ihmetyttää valtioenemmistöiset yhtiöt joissa on myös ollut (ja on) näitä  matalamman veroasteen tyttäriä, että mikä ihmeen hyöty siitä on ollut omistajille, siis oy suomi ab: lle.

Ja sitten foliohattu päähän itse vuodosta ja tähän asti tulleista eurooppalaisista nimistä:

-Islannin pm. Islantihan taisi tehdä ainoana maana kuten markkinataloudessa kuuluu-> laski pankit konkurssiin ja aika moni ulkomaalainen pääoma kärsi taloudellista tappiota.

- Brittien pm. Päästää kansansa äänestämään brexitin puolesta, jota kaikki länsimaat vastustavat

- Putin tai itseasiassa ei Putin vaan "lähipiiri". Yleinen ilmapiiri itää kohtaan.

- Le Pen viimeisimpänä. ns. yleiset eurooppalaiset syyt.

Onko yhtään Usalaista vielä listoilla?

Ja foliohattu pois.

Eiköhän tuolta pakostikin tule kaikki nimet ja yhtiöt vuodon ansiosta ilmi.

Harmi kun ei Sveitsin, Luxemburgin ja Hollannin pankeista ole isoja tietovuotoja, sitten olisi hauskaa, arvelisin.