Malmin lentokenttä on valittu Euroopan seitsemän uhanalaisen kulttuuriperintökohteen joukkoon.
www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/375434-vaarassa-kadota-ikiajoiksi-malmin-lentokentasta-uhanalainen-kulttuuriperintokohde
Kyseessähän on parhaiten alkuperäisenä säilynyt 30-luvun toimiva lentokenttä Euroopassa.
Gyggenheimit kettuun ja entisöinti(EU:n rahoilla) käyntiin Malmin kentälle!
Museokoneiden näytöksiä yöttömänyön aikaan autenttisessa ympäristössä. Mersuja, Spittejä, Jakkeja... ilmassa ja muuta wanhaa sotakalustoa maassa.
Maailmanmenestys.
Juu, mutta kun lentokentän soinen tonttimaa tarvitaan afrikkalaisten asuttamiseen ghettoihin. :-\
Iloinen uutinen. Ilmailun perinteitä pitää kunnioittaa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.03.2016, 15:06:46
Juu, mutta kun lentokentän soinen tonttimaa tarvitaan afrikkalaisten asuttamiseen ghettoihin. :-\
Vanha DC-9 voisi Malmilta viedä neekerit kotighettoihin tyylillä. 8)
Luuletteko että Anni Sinnemäki ja muu punaviherelitistö päästää tämän asian näin vähällä? Malmin lentokenttä ei vaan sovi näiden pähkähullujen agendaan jossa mikään uhraus ei ole riittävän suuri pyhän monikulttuurin puolesta. Meitä odottavat kauniit kaupunkibulevardit, jolla aurinko paistaa aina, ja värikkäät kerrostaloalueet Tattarisuon hetteisellä maalla, ja näiden kerrostalojen pihalla leikkivät maitokahvin ja suklaanruskeanväriset lapset värikkään pirskahtelevasti. Tervetuloa uuteen, uljaaseen moni(yksi)etniseen Suomeen. T. Anni & Co
Laitanpa tähän vielä tietoa tumppiysistä.
www.ilmailumuseo.fi/tumppiysi/
Laittakaahan kuvahakuun Malmin Lentoasema, niin tajuatte kuinka ainulaatuisen kauniista funkisrakennuksesta on kyse! :'(
Kansalaiset on vahvasti Malmin lentotoiminnan puolella. Jo yli 71 000 on allekirjoittanut adressin Malmin säilyttämisen puolesta! Olethan sinäkin?
www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/382798-taystyrmays-malmin-lentokentan-tuhoamiselle
Enää 13% Helsingin asukkaista haluaisi sinne asuntoja. Kuitenkin kaupunginvaltuusto on hylännyt kuntalaisaloitteen! >:(
Malmin kenttä sileeks ja matuille asuintilaa. Malmin lentokenttä maksaa perkuleesti per vuosi, mutta matut tuo meille rahaa ja perustaa uuden Nokian. katsoppa vaan, matalaksi vedetään, koska salaliittofolioilua
Quote from: Faidros. on 16.03.2016, 15:35:55
Laitanpa tähän vielä tietoa tumppiysistä.
www.ilmailumuseo.fi/tumppiysi/
Laittakaahan kuvahakuun Malmin Lentoasema, niin tajuatte kuinka ainulaatuisen kauniista funkisrakennuksesta on kyse! :'(
Olen edelleen sitä mieltä, että ne olivat DC 9:jä, joilla lensin 1972-73 Israeliin ja takas. Sitten tulivat DC 10:t. Nämä olivat nimeltään muist. ainakin Paavo Nurmi ja Urho Kekkonen. Molemmilla olen lentänyt. Saattoi olla Jean Sibeliuskin.
Kerran, myöhempänä vuonna, tulin jouluksi kotiin armeijan koneella, joka toi miehiä Siinailta ja laskeutui Tel Aviviin, eli Lodiin, ottaakseen minut ja jonkun toisen siviilin kyytiin. Se oli aika kuoppaista tuloa sillä pommikoneella. Fiuuuuuu.... pudottiin ilmakuopissa. Helsinkiä lähestyttäessä oli sankka lumipyry, eikä kenttää näkynyt. Konetta neuvottiin mistä laskeutua, kun mitään ei näkynyt. Että nyt nokka eteenpäin ja rohkeasti vaan alas. Korkeus sen ja sen verran, tulkaa alas vaan... Tässä tuiskuisessa laskeutumisvaiheessa moottorit syttyivät tuleen ja meitä oli palokunta ja ambulanssit vastassa. Muistan ne tulenlieskat ikkunan vieressä. Sitten näkyivät kentän, eli kiitoradan siniset valot muutama metri alapuolellamme. Lentäjä oli onnistunut saamaan meidät ehjinä maankamaralle.
Lentokenttä oli tietenkin Seutula, eli nykyinen Helsinki-Vantaa. Tuossa Faidroksen kuvassa on DC9, siksi tämä lyhyt muistelo.
Olitkin siis kyydissä, etkä lentänyt?
- t. ent. lentäjä huumormielellä
Quote from: dothefake on 11.04.2016, 20:33:01
Olitkin siis kyydissä, etkä lentänyt?
- t. ent. lentäjä huumormielellä
Istuin luottavaisena kyydissä. Israelissa oppi sotilaallista tyyneyttä. Istuin hipihiljaa niinkuin Siinain suomalaiset YK-miehetkin.
Me kävimme Israelissa 70-luvun lopussa kaksi kertaa DC-kympillä. Toisen matkan noista voitin Itäkeskuksen Citymarketin arvonnassa, joten ainakin sillä kertaa se oli arpa joka päätti kohteen. Isäukko oli kyllä Israel-fani. Ei, suvussa ei ole juutalaista verta.
Malmin kentän pohjimmainen ongelma on että lentäminen on nykyään niin perkeleellisen kallista. Iso osa kuluista muodostuu polttoaineverosta.
Kävin siellä viimeksi pari päivää sitten, ja pahaa tekee katsoa sitä tyhjyyttä ja hiljaisuutta verrattuna siihen mitä se oli 80-luvulla.
Se on kuoleva kenttä. Jengillä ei ole massia flygaa, eikä lentäminen muutenkaan ole niin niin hip kuin ennen. Se on surullista.
Olen ehdottomasti kentän säilyttämisen kannalla toki. Se on hieno miljöö.
Quote from: Faidros. on 11.04.2016, 12:51:05
Kansalaiset on vahvasti Malmin lentotoiminnan puolella. Jo yli 71 000 on allekirjoittanut adressin Malmin säilyttämisen puolesta! Olethan sinäkin?
www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/382798-taystyrmays-malmin-lentokentan-tuhoamiselle
Enää 13% Helsingin asukkaista haluaisi sinne asuntoja. Kuitenkin kaupunginvaltuusto on hylännyt kuntalaisaloitteen! >:(
Vaikka siellä olisi minkälainen rotisko, on mikä tahansa parempi kuin mikään mokutusta edistävä suunnitelma.
Tämä toteamukseni ei ole oma vaan erään siviili-ilmailualalla työskentelevän tuttavan. Kuvio menee jotakuinkin näin.
On isoja liikennelentokoneita (Matkustalaliikenne, kaupallinen lentoliikenne Helsinki-Vantaa)
On pieniä lentokoneita (Muu siviili-ilmailu, harraste ja taksi sekä koulutustoiminta)
Finnavia niminen valtion yhtiö pyörittää sekä Helsinki-Vantaata että Malmin lentoasemaa. Helsinki-Vantaa tekee rahaa, Malmi menee sivussa.
Mitä tapahtuu kun Malmi suljetaan?
Pienet siviili-ilma-alukset, harjoittelijat ja taksikoneet ja opiskelijat siirtyvät Malmilta suoraan keskelle Helsinki-Vantaan liikennelentokoneita ja suihkukoneiden joukkoon. Finavia niminen yritys yrittää epätoivoisesti estää keskenään täysin sopimattomien lentokoneiden laittamisen samalle lentoasemalle, mutta lain mukaan sen on pakko alkaa pyörittämään samalla asemalla sekä isoja liikennelentokoneita että pieniä harjoittelu- ja siviili-ilmailualuksia.
Eli käytännössä samoille nousu- ja laskureiteille tulee isoja laajarunkoisia matkustajakoneita ja niiden väliin pieniä kaksipaikkaisia opetus- ja matkakoneita ja näiden koneiden nopeusero on vain vaatimattomat 300 km/h ja toinen osapuoli on huonolla onnella mistään mitään tietämätön opiskelija.
Finavia yrittää kieltää Helsinki-Vantaan käytön mutta valitettavasti se ei voi, koska se nyt sattuu jäämään ainoaksi lentoasemaksi eikä Tallinna (joka on ainoa Malmia vastaava asema) sattuneesta syystä voi täyttää Helsingin Malmin jättämää aukkoa. Käytännössä siviili-ilmailun lakeja tullaan, jos ei rikkomaan, niin venyttämään aika paljon.
Eli Malmin lopetus tulee aiheuttamaan liikennekaaoksen ja todennäköisesti vaarantumista Helsinki-Vantaa lentoasemalle.
Näin puhui asiasta minua viisaampi. Ugh.
Käykäähän hommalaiset antamassa tukenne tälle kansalaisaloitteelle! Malmin ainutlaatuisen lentoaseman tuhoaminen on nimenomaan punavihereliitin agendalla, joten vaikka lentoasema itsessään tai ilmailu yleensäkään ei sattuisi olemaan lähellä sydäntä, niin tätä aloitetta kannattaa kannattaa. Ihan vaan Anni Sinnemäen kiusaksi jos ei muuten! :P
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2106 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2106)
Quote from: Bienveillant on 11.08.2016, 00:22:09
Käykäähän hommalaiset antamassa tukenne tälle kansalaisaloitteelle! Malmin ainutlaatuisen lentoaseman tuhoaminen on nimenomaan punavihereliitin agendalla, joten vaikka lentoasema itsessään tai ilmailu yleensäkään ei sattuisi olemaan lähellä sydäntä, niin tätä aloitetta kannattaa kannattaa. Ihan vaan Anni Sinnemäen kiusaksi jos ei muuten! :P
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2106 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2106)
Tuo mikään kulttuuriperintökohde ole. Tonteiksi vaan.
Olen vieraillut Malmin lentokentän jokakesäisessä lentonäytöksessä nyt parina viime vuonna. Hienoa meininkiä on ollut. Tämänkesäiset kekkerit on ensi viikonloppuna!
http://www.malmiairshow.fi/
Toivottavasti ainutlaatuista kenttää ei pureta hengettömän paskan tieltä. Vaikka valitettavasti taitaa olla liian myöhäistä.
Quote from: JJohannes on 11.08.2016, 00:29:28
Olen vieraillut Malmin lentokentän jokakesäisessä lentonäytöksessä nyt parina viime vuonna. Hienoa meininkiä on ollut. Tämänkesäiset kekkerit on ensi viikonloppuna!
http://www.malmiairshow.fi/
Toivottavasti ainutlaatuista kenttää ei pureta hengettömän paskan tieltä. Vaikka valitettavasti taitaa olla liian myöhäistä.
Ja hyvä niin.
Raksamiestä harmittaa, kun ei ole koskaan itse pystynyt hankkimaan lentolupakirjaa, riittänevätkö edes rahkeet?
Malmi on käsittääkseni pääkenttä Helsinki-Vantaan ja kakkoskenttä Oulun(salon) kentän jälkeen kolmanneksi liikennöidyin kenttä. Tuo siviilitarkkailijan postaus oli hyvä näkökulma. Tässä taloustilanteessa pitäisi sitten rakentaa uusi kenttä jonnekin Riihimäelle, mihin ei löydy rahaa. Pääkaupunkiseudulle kyllä mahtuu tonttia moneen paikkaan. Juuri tänään olin lentokentällä ja satuin junassa juttelemaan kolmen konferenssimatkalla olleen tokiolaisen kanssa. Ihmettelivät, kuinka tunnelin päättymisen jälkeen Martinlaaksoon asti voi olla pelkkää metsää ja peltoa.
Malmia ei voi oikein verrata mihinkään kenttään Suomessa. Joku on verrannut Brommaan, mutta sekin ontuu, koska sieltä on myös päivittäisiä lentoja naapurimaihin ja Brysseliin. Skavsta taas nimestään huolimatta ei ole lähelläkään Tukholmaa. Berliinin Tempelhofia on myös käytetty keppihevosena Malmin lopettamiselle. Joskin pitää Hommassa muistaa, että Tempelhofin terminaali taitaa olla yksi maailman isoimmista vokeista nykyään, mutta se on keskellä suurkaupunkia toisin kuin Malmi. Berliinissä myös melkein kaupungin laidalla olevaa Tegeliä ollaan sulkemassa, kunhan saisivat nyt Brandenburgin aseman rakennusongelmat ratkaistua. Berliiniin jäisi silti vielä Schönefeld.
Eli kyllä tuosta pitäisi tehdä periaatepäätös, että se säilyy siinä seuraavat 10-14 vuotta, katsellaan sitten uudestaan. Menköön kehitysmaalaiset sinne Riihimäelle, koska ne ei maksa veroja. Pienilmailun harrastajat taas maksavat yleensä veroja niin maan perusteellisesti.
Quote from: dothefake on 11.08.2016, 00:43:32
Raksamiestä harmittaa, kun ei ole koskaan itse pystynyt hankkimaan lentolupakirjaa, riittänevätkö edes rahkeet?
ei riitä rahkeet eikä kiinnostus. mutta tosiaankin tonteiksi vaan.
Onhan niitä tontteja Kemissäkin, miksi ne eivät kelpaa?
Miksi siihen suolle pitää taloja rakentaa? Saako niistä sitten vastaavasti kovemman hinnan nyhdettyä jostain syystä?
Maaperä on varmaan täynnä jotain aineita, joten sen vaihtaminen kilometrin syvyydeltä tuo kivasti rahaa jollekin. Suomessa nyt lääniä riittää, mutta silti rakennetaan sinne, missä tulee eniten kustannuksia.
Quote from: Gunnar Hymén on 11.04.2016, 13:02:06
Malmin kenttä sileeks ja matuille asuintilaa.
Eikös lentokenttä ole jo valmiiksi sileä?
Falkullassa ( kaupunginosa lentokentän kupeessa) on rakennettu uusia taloja saman tyyppiseen maaperään kuin lentokentän maaperä. Nyt n.6 vuotta rakentamisen jälkeen on huomattu talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän.
Jussi Pajusella oli ainakin joskus Malmin novaan jotain yhyeyksiä ja hänhän on halunnut kovasti uusia asiakka..asukkaita Malmin kentän tilalle.
Ed. Kirjoitusvirheitä..
Ilmasilta Malmi - Bagdad. Terot voisivat venkuroida vaikka kunka paljon, kun heitä kannettaisiin koneisiin, eikä turistit häiriintyisi/vaarantuisi.
Quote from: Ari-Lee on 16.03.2016, 15:14:07
Iloinen uutinen. Ilmailun perinteitä pitää kunnioittaa.
Tiedustelulentäjän valssi tässä hengessä.
https://www.youtube.com/watch?v=A_MG4SBNlks
J. Karjalaisen vähemmän tunnettua tuotantoa.
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 06:36:01
Falkullassa ( kaupunginosa lentokentän kupeessa) on rakennettu uusia taloja saman tyyppiseen maaperään kuin lentokentän maaperä. Nyt n.6 vuotta rakentamisen jälkeen on huomattu talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän.
Jälkiviisastelun tuoksua: Olisi pitänyt paaluttaa vieläkin enemmän. Mutta jos sen suomaaperän vaihtaa teräspaaluiksi, onko sekään järkevää? Voi tulla kalliiksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 11.08.2016, 09:18:54
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 06:36:01
Falkullassa ( kaupunginosa lentokentän kupeessa) on rakennettu uusia taloja saman tyyppiseen maaperään kuin lentokentän maaperä. Nyt n.6 vuotta rakentamisen jälkeen on huomattu talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän.
Jälkiviisastelun tuoksua: Olisi pitänyt paaluttaa vieläkin enemmän. Mutta jos sen suomaaperän vaihtaa teräspaaluiksi, onko sekään järkevää? Voi tulla kalliiksi.
Lentokentän maaperä on vielä pehmeämpää kuin Falkullan. Kalliiksi tulee ja kestävyys ei varmaan ole taattu millään keinolla.
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 06:36:01
Falkullassa ( kaupunginosa lentokentän kupeessa) on rakennettu uusia taloja saman tyyppiseen maaperään kuin lentokentän maaperä. Nyt n.6 vuotta rakentamisen jälkeen on huomattu talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän.
Jussi Pajusella oli ainakin joskus Malmin novaan jotain yhyeyksiä ja hänhän on halunnut kovasti uusia asiakka..asukkaita Malmin kentän tilalle.
Ed. Kirjoitusvirheitä..
Jos talot on perustettu paaluille, niin joko suunnittelu on alunperin sössitty tai esim. paalun upotussyvyydessä on tullut virhe. Toi on skeidaa, että "talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän."
Quote from: Nikolas Ojala on 11.08.2016, 09:18:54
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 06:36:01
Falkullassa ( kaupunginosa lentokentän kupeessa) on rakennettu uusia taloja saman tyyppiseen maaperään kuin lentokentän maaperä. Nyt n.6 vuotta rakentamisen jälkeen on huomattu talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän.
Jälkiviisastelun tuoksua: Olisi pitänyt paaluttaa vieläkin enemmän. Mutta jos sen suomaaperän vaihtaa teräspaaluiksi, onko sekään järkevää? Voi tulla kalliiksi.
Vaihtaa ne paalut betoniseen veneen malliseen kaukaloon niin kelluu ehjänä suollakin. Ja onhan se ihanan kallista sekin. Eikä sovellu kovin korkeille rakennuksille. Mutta eipä Helsingissä oikeita kerrostaloja olekaan. Eikä tule.
Kyllähän Malmin lentokenttä tulee säilyttää, vaikka hienommissa kulttureissa tuhoavatkin arvokkaat kulttuuriperintökohteensa:
"Sirpale Suomen kohtalonhetkien historiaa päivänvaloon Malmilla
Lehdistötiedote 15.2.2006
Malmin lentoaseman ystävät ry
Julkaisuvapaa heti
Ilmailulaitoksen ja Suomen Ilmailumuseon suorittamissa kaivuutöissä Malmin lentokentän laitamilla on nostettu päivänvaloon hyvin säilyneitä saksalaisen sotilaskoneen jäännöksiä. Tarkan kohdan kaivauksille osoitti Eino Eloranta, joka nuoruudessaan oli paikallisten poikien kanssa tuoreeltaan kaivelemassa maahansyöksyn jälkiä.
Kaivauksissa on löytynyt mm. laskutelineen ja siiven osia, 20-millinen lentokonetykki ja ammuksia. Puolustusvoimien asiantuntijat ovat poistaneet löydetyt ammukset paikalta. Löydökset kuuluvat lento-osasto Kuhlmeyn Malmille pyrkineeseen Focke-Wulf -hävittäjään, joka syöksyi kentän laitamille 18.6.1944 lentäjän jouduttua huonossa säässä hyppäämään laskuvarjolla. Lento-osasto Kuhlmeylla oli ratkaisevan tärkeä rooli Suomen puolustuksessa kesällä 1944.
Malmin lentoasema palveli jatkosodassa Ilmavoimien tukikohtana ja Suomessa toimineiden Luftwaffen yksiköiden tärkeänä huolto- ja kauttakulkukenttänä. Nyt esiin tulleet löydökset yli 60 vuoden takaa ovat kouriintuntuva muistutus Malmin kentän merkittävästä roolista maamme lähihistoriassa.
Malmin lentoaseman ystävät ry (MLY) on 23.3.2002 perustettu yhdistys, jonka toiminnan tarkoituksena on Malmin historiallisen lentokentän toiminnan säilyttäminen nykyisellä paikallaan sekä lentokentän toimintaedellytysten kehittäminen, edistäminen ja tukeminen. Yhdistyksen ylläpitämiin kansalaisadresseihin Malmin lentokentän säilyttämisen puolesta on kertynyt helmikuuhun 2006 mennessä yli 40.000 allekirjoitusta.
Osasto Kuhlmeyn FW-190 Immolassa. (� SA-kuva, n:o 155628)"
http://www.pelastamalmi.org/fi/tiedotteet/fw-kuhlmey.html
Kävin kannattamassa aloitetta lentokentän pelastamiseksi.
Malmin pohjimmainen ongelma on, ettei keskiluokalla ole enää varaa harrastaa lentämistä kuten vielä 70-80 luvuilla. Olen lentäjän poika.
Jos käyttäjiä olisi enemmän, niin Malmin alasajo olisi paljon vaikeampaa ellei mahdotonta. Miksi taas jengillä ei ole enää varaa lentää liittyy moneen asiaan, kuten länsimaiden talouden yleiseen pitkään laskusuhdanteeseen, lentobensiinin silmittömään verotukseen, jne.
Pelastettava se silti olisi. Sen tilalle tulee mamulähiö elementtitaloista, joka on 20 vuoden päästä sysiruma ja huonossa kunnossa kaikin puolin.
Malmin purkaminen on kuin purkaisi olympiastadionin, höh, olympialaisethan ovat ohi! Se on kulttuurinen maamerkki. Mahdollisissa poikkeusoloissa se tulee olemaan hyvin tarpeellinen.
Quote from: Raksa_Mies on 11.08.2016, 09:43:40
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 06:36:01
Falkullassa ( kaupunginosa lentokentän kupeessa) on rakennettu uusia taloja saman tyyppiseen maaperään kuin lentokentän maaperä. Nyt n.6 vuotta rakentamisen jälkeen on huomattu talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän.
Jussi Pajusella oli ainakin joskus Malmin novaan jotain yhyeyksiä ja hänhän on halunnut kovasti uusia asiakka..asukkaita Malmin kentän tilalle.
Ed. Kirjoitusvirheitä..
Jos talot on perustettu paaluille, niin joko suunnittelu on alunperin sössitty tai esim. paalun upotussyvyydessä on tullut virhe. Toi on skeidaa, että "talojen rungoissa halkeamia kun maaperä antaa periksi vaikka on paalutettu normaalia enemmän."
Tämä kuultu talojen tulevien korjaus työmaiden rakennusmestarilta. Itsellä ei tieto taito riitä paalutus suunnitteluun.
Uusin yritys Malmin lentokentän perustamiseksi on kansalaisaloite LEX MALMI.
Sen tavoitteena on saada eduskunta päättämään Malmin lentokentän kohtalosta.
Lex Malmi -kannatusilmoitusten keräys on ollut käynnissä vasta 8.10.2016 alkaen ja osallistujia 5 päivässä on tullut jo 8 534 kappaletta. Matka 50 000 kannattajaan on kuitenkin pitkä, joten kannatuksen lisäämiseksi asiasta kannattaa kertoa myös muille.
LEX MALMI kansalaisaloite (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2106)
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 11:48:06
Tämä kuultu talojen tulevien korjaus työmaiden rakennusmestarilta. Itsellä ei tieto taito riitä paalutus suunnitteluun.
Helsingin keskustasta merkittävä osa an paalujen varassa ja tietysti naapurin vielä suuremmasta kaupungista idässä. Paalujen varaan voidaan rakentaa, joten jos Falkullassa on uudet talot notkolla niin on suunilleen itsestään selvyys sanoa, että joko suunnittelu tai toteutus on sössitty.
(ottamatta sen kummin kantaa Malmin rakentamisen fiksuuteen)
Aika kovan näköistä perustelua aloitteessa kohdassa 2.7. Alueen asuntorakentamista koskevia näkökulmia:
Quote
...
Helsingin kaupungin Finnish Consulting Group:illa (FCG) 2015 teettämän yleiskaavan taloudellisten vaikutusten arvioinnin mukaan lentokenttäalueen kerrosneliökohtaiset rakentamiskustannukset ovat kaksinkertaiset muuhun Malmin suunnittelualueeseen verrattuna. Helsingin kaupungin maksettavaksi lankeavat rakennusinvestoinnit Malmin lentokentän alueella ovat alustavasti arvioituna noin 450 miljoonaa euroa. Kenttäalueen kalliin rakennettavuuden johdosta on FCG todennut: "Yleiskaavaluonnoksen mukainen kerrosala (1,2 milj. k-m²) ei ole riittävä Malmin lentokentän alueen taloudellisen toteutettavuuden kannalta".
...
Eikö ole tyhmää maksaa liikaa?
Quote from: Nikolas Ojala on 15.08.2016, 12:20:42
Eikö ole tyhmää maksaa liikaa?
Onhan niitä "tyhmää maksaa" kohteita paljonkin. Eurokin kehitysmaalaisista on liikaa ja tyhmää maksaa. Silti maksetaan miljardeja.
Tosin olisin koska vaan valmis kaavoittamaan vaikka kaikki Suomen lentokentät, jos matuilu lopetettaisiin.
Malmin lentokentän suojelua vaativa kansalaisaloite kerännyt muutamassa päivässä yli 8 000 allekirjoitusta
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471232192524
Quote from: Skeptikko on 15.08.2016, 13:55:40
Malmin lentokentän suojelua vaativa kansalaisaloite kerännyt muutamassa päivässä yli 8 000 allekirjoitusta
http://www.hs.fi/kaupunki/a1471232192524
Ja siihen se luultavasti jääkin. Alan harrastajia ja asiasta kiinnostuneita on kumminkin rajallinen määrä ja ulkopuolisten lobbaaminen tuon allekirjoittamaan on hankalaa.
Moni aloite on lähtenyt valtavalla vauhdilla liikkeelle - mutta jäänyt kauas 50,000 rajasta kun itse ydinporukka on kulutettu loppuun.
Quote from: RP on 15.08.2016, 11:40:07
Quote from: kylähullu on 11.08.2016, 11:48:06
Tämä kuultu talojen tulevien korjaus työmaiden rakennusmestarilta. Itsellä ei tieto taito riitä paalutus suunnitteluun.
Helsingin keskustasta merkittävä osa an paalujen varassa ja tietysti naapurin vielä suuremmasta kaupungista idässä. Paalujen varaan voidaan rakentaa, joten jos Falkullassa on uudet talot notkolla niin on suunilleen itsestään selvyys sanoa, että joko suunnittelu tai toteutus on sössitty.
(ottamatta sen kummin kantaa Malmin rakentamisen fiksuuteen)
Raasti sanottuna tuolla on tuoplat syvempään ja tuplat tiheempään paalutettu.
Quote from: Saturnalia on 11.08.2016, 10:21:22
Malmin pohjimmainen ongelma on, ettei keskiluokalla ole enää varaa harrastaa lentämistä kuten vielä 70-80 luvuilla. Olen lentäjän poika.
Jos käyttäjiä olisi enemmän, niin Malmin alasajo olisi paljon vaikeampaa ellei mahdotonta. Miksi taas jengillä ei ole enää varaa lentää liittyy moneen asiaan, kuten länsimaiden talouden yleiseen pitkään laskusuhdanteeseen, lentobensiinin silmittömään verotukseen, jne.
Pelastettava se silti olisi. Sen tilalle tulee mamulähiö elementtitaloista, joka on 20 vuoden päästä sysiruma ja huonossa kunnossa kaikin puolin.
Malmin purkaminen on kuin purkaisi olympiastadionin, höh, olympialaisethan ovat ohi! Se on kulttuurinen maamerkki. Mahdollisissa poikkeusoloissa se tulee olemaan hyvin tarpeellinen.
Jo tuli annos vasuripropagandaa. Elintaso on selvästi parempi kuin 1970-luvulla. Myös lentokoneita on enemmän.
Quote from: Possumi on 15.08.2016, 14:14:56
Quote from: Skeptikko on 15.08.2016, 13:55:40
Malmin lentokentän suojelua vaativa kansalaisaloite kerännyt muutamassa päivässä yli 8 000 allekirjoitusta
Ja siihen se luultavasti jääkin. Alan harrastajia ja asiasta kiinnostuneita on kumminkin rajallinen määrä ja ulkopuolisten lobbaaminen tuon allekirjoittamaan on hankalaa.
Njaah, aika moni on sitä mieltä, että vanhaa pitää säilyttää ja Malmin kenttä on sopivan "pehmeä" kohde osoittaa politiikoille ja päättäjille, että kansa on eri mieltä.
Monia kyrsii myös Helsingin kaupungin suuruudenhullu yleiskaavaehdotus, jossa ainoa tavoite saada lisää veronmaksajia kustantamaan byrokratian kasvu. Varsinkin kun me tiedetään kaikki millaisia veronmaksajia sinne olisi muuttamassa.
Fallkullasta opittavaahan on se, että lentokentän suoalueella myös tie-, viemäri- ja hulevesiverkosto pitäisi paaluttaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.08.2016, 14:54:08
Fallkullasta opittavaahan on se, että lentokentän suoalueella myös tie-, viemäri- ja hulevesiverkosto pitäisi paaluttaa.
Lisäksi kustannuksiin tulee Kalasataman alueen tapaan jätemaan poiskuljetus/puhdistus
sekä lentokentän, että Tattarisuon alueelta. Ja koska alue on suopohjaista, niin kukaan ei
tiedä miten paljon tuota kustannusta tulee (maan puhdistus on järkyttävä
kulu myös Santahaminan alueella).
Kalasataman alustava puhdistus kustannus oli 50-80 miljoonaa 2009, mutta
ymmärtääkseni on jo tuplaantunut nykyhetkeen asti laskettuna.
Quote from: Titus on 15.08.2016, 15:40:10
(maan puhdistus on järkyttävä
kulu myös Santahaminan alueella).
Ja Santahamina sattuu olemaan vähän erilainen puhdistuskohde vanhoihin ölljysatamiin, lentokenttiin, kaatopaikkoihin tai muihin pikkusen sotkettuihin alueisiin. Sinne on nimittäin pehmeään hiekkamaahan ja matalaan saviseen merenlahteen ammuttu it-tykeillä, kranaatinheittimillä, singoilla ja ties millä kohta 70 vuotta. Eikä kukaan tiedä kuinka monta suutaria siellä on vaan odottamassa että joku vähän liikuttaa... 8) 8) 8)
Kun tietää mistä Helsingin väestönkasvu jatkossa on tulossa niin Satahaminan uudesta uljaasta asuttamisesta tulee eittämättä mieleen Agatha Christien hauska kirja nimeltä "Kymmenen pientä neekeripoikaa", joka kai jossain vaiheessa sai korrektimman nimen "Eikä yksikään pelastunut". Kuvaa hyvin uuden, ihanan merellisen slummin tulevaisuutta. Melkein kuin kotona Mogadishussa. Voisi vaikka Husu muuttaa sinne.
Quote from: multa tulille on 18.08.2016, 22:47:50
Quote from: Titus on 15.08.2016, 15:40:10
(maan puhdistus on järkyttävä
kulu myös Santahaminan alueella).
Ja Santahamina sattuu olemaan vähän erilainen puhdistuskohde vanhoihin ölljysatamiin, lentokenttiin, kaatopaikkoihin tai muihin pikkusen sotkettuihin alueisiin. Sinne on nimittäin pehmeään hiekkamaahan ja matalaan saviseen merenlahteen ammuttu it-tykeillä, kranaatinheittimillä, singoilla ja ties millä kohta 70 vuotta. Eikä kukaan tiedä kuinka monta suutaria siellä on vaan odottamassa että joku vähän liikuttaa... 8) 8) 8)
Kun tietää mistä Helsingin väestönkasvu jatkossa on tulossa niin Satahaminan uudesta uljaasta asuttamisesta tulee eittämättä mieleen Agatha Christien hauska kirja nimeltä "Kymmenen pientä neekeripoikaa", joka kai jossain vaiheessa sai korrektimman nimen "Eikä yksikään pelastunut". Kuvaa hyvin uuden, ihanan merellisen slummin tulevaisuutta. Melkein kuin kotona Mogadishussa. Voisi vaikka Husu muuttaa sinne.
Joops,voi santiksessa olla vaikka mitä ja tulee hiton kalliiksi sen puhdistaminen.Mitäköhän hittoa sieltä nousee kun lähtee vähän kaivelemaan.Itsekkin piiloitellut(ja löytänyt joidenkin "jemmoja") sinne löytämiäni ammuksia snadina.. :D
Quote from: Mursu on 15.08.2016, 14:48:14
Quote from: Saturnalia on 11.08.2016, 10:21:22
Malmin pohjimmainen ongelma on, ettei keskiluokalla ole enää varaa harrastaa lentämistä kuten vielä 70-80 luvuilla. Olen lentäjän poika.
Jos käyttäjiä olisi enemmän, niin Malmin alasajo olisi paljon vaikeampaa ellei mahdotonta. Miksi taas jengillä ei ole enää varaa lentää liittyy moneen asiaan, kuten länsimaiden talouden yleiseen pitkään laskusuhdanteeseen, lentobensiinin silmittömään verotukseen, jne.
Pelastettava se silti olisi. Sen tilalle tulee mamulähiö elementtitaloista, joka on 20 vuoden päästä sysiruma ja huonossa kunnossa kaikin puolin.
Malmin purkaminen on kuin purkaisi olympiastadionin, höh, olympialaisethan ovat ohi! Se on kulttuurinen maamerkki. Mahdollisissa poikkeusoloissa se tulee olemaan hyvin tarpeellinen.
Jo tuli annos vasuripropagandaa. Elintaso on selvästi parempi kuin 1970-luvulla. Myös lentokoneita on enemmän.
Vaatimukset on nousseet laitteiden kohdalla verrattuna 1970 luvulta voi olla se yksi syy.Itsehän olen malmin purkamisen puolella jos sinne rakennetaan taloja joita helsingin kasvaminen vaatii.Ei kaikki täältä halua muuttaa kehyskuntiin vaan haluaa asua lähellä sukulaisiaan eli katsotaan että on parempi että tyypit asuu kävely/pyöräily etäisyydellä.Landet saa sitten asua siellä missä haluaa.Tuntuu ettei helsinkiläiset saisi asua lähialueilla missä ovat kasvaneet ja syntyneet eli aika itsekeskeistä mielipidettä landeilta..
/offtopic
Helsinkiläisenä keskustassa asuneena joku malmi on kyllä aika hiton landea,mutta jos vaatii sen muuttamista asuinalueeksi niin se pitää tehdä koska muutkin "lähialueet" on sellaisiksi muutettu jo aikoja sitten.. :D :D
Quote from: kapina on 15.08.2016, 12:28:19
Arvatkaa vaan, että vituttaako stadin kundia tämä korrruption ja punaviherhomeen syömä Suomen pääkaupunki. Plääh, ei tahdo jaksaa, tulipahan sanottua, ehkei tarpeeksi pahasti vieläkään.
Mistä helvetistä näitä vihreitä oikein tulee?
Niitä muuttaa tänne muualta suomesta ja ne haluaa muuttaa helsingin samanlaiseksi tuppukyläksi mistä ne on itse tulleet?.Täytyy myöntää etten itse enää haluaisi asua keskustan läheisyydessä mutta kyllä silläkin on ne hyvät puolensa verrattuna "lähiöihin".Tiettyä ärsyyntynyyttä huomaan itsessänikin kun kattelee noiden tavoista muutella alueita joilla on itse dallaillut ja oleskelut,jättäisi alueet rauhaan sanon minä(eihän noi kakarat osaa olla nykyään edes varovaisia liikenteen kanssa yms).Helsinki ole mikään hiton savonlinna...
QuoteTaistelu Malmin lentokentästä jatkuu - kansalaisaloite eduskuntaan
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100322408298_uu.shtml
Kansalaisaloite Helsingissä sijaitsevan Malmin lentokentän säilyttämiseksi saavutti maanantaina 50 000 allekirjoittajan rajan, joten aloite etenee eduskunnan käsittelyyn.
Helsingin kaupunki on suunnitellut lentokentän paikalle asuntoja 25 000 ihmiselle. Helsingin kaupunki omistaa lentokentän, mutta käyttöoikeus alueeseen on valtiolla. Valtio päätti vuonna 2014 vetäytyä kentältä.....naps...
Toivotaan että kenttä säilyy.
Hallituksen päätöksestä huolimatta kenttä ei tule säilymään, koska edellinen unelmahallitus päätti antaa päätösvallan Hesingin kaupungille. Ja kaikkihan sen tietää mikä unelmajengi Helsinkiä hallitsee.
www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/23/162876/4948ced5ab
Koko vihervasemmisto tulee äänestämään kansalaisaloitetta vastaan ja Kokoomuksesta osa.
Quote from: Faidros. on 11.10.2016, 08:22:57
Koko vihervasemmisto tulee äänestämään kansalaisaloitetta vastaan ja Kokoomuksesta osa.
Kepu, persut, RKP, kristilliset ja Åland on jo 101 edustajaa. Lisäksi osa kokkareista, kuten myös demareista haluaa säilyttää kentän. Mielenkiintoiseksi menee.
Tässä muuten Destian tekemä alustava selvitys paalutustarpeesta. Tää on ihan järjetön rojekti ja jonkun päähänpistos. Katu-/piha-/puistoalueiden laskennalliset painumat on 1,9-4,3 m.
Destian Helsingin KSV tekemä rakennettavuusselvitys (http://www.hel.fi/hel2/ksv/liitteet/2016_kaava/4844_1_destia_malmi_rakennettavuusselvitys.pdf)
Quote from: Destia"Painumien pienentämiseksi katu- ja piha-alueet pilaristabiloidaan. Katu-alueilla on oletettu käytetettäväksi stabilointipilareita, joiden halkaisija on 700 mm ja pilariväli k/k on 1 metri. Piha-alueilla pilareiden halkaisijaksi suositellaan 600 mm ja pilariväli k/k on 1 metri."
k/k on pilarien keskipisteiden välinen etäisyys, eli alueen valmistuttua piha-alueista 28 %:a maaperästä on betonia ja katu-alueista 38 %:a on betonia. Ja syvyyttä on sellaiset 20-35 m. (Pilaristabiloitava-alueet on kuvattu raportin s. 38)
Alueen maaperätutkimus, josta selviää maaperän pilantuneisuus jne. piti valmistua kuukausi sitten, mutta jostain syystä se valmistuu vasta joulukuussa, sen jälkeen kun suunnitelmien mukaan valtuusto olisi jo äänestänyt yleiskaavasta.
Olisi kyllä hienoa, jos säilyisi. Ei tuollaisia Suomen ilmailuhistorian kannalta valtavan arvokkaita kenttiä ole maassamme todellakaan liikaa.
Enkä ole yhtään jäävi olemaan tätä mieltä, vaikka isoisäni olikin sota-aikana ilmavoimissa tähystäjänä. :)
Mutta hieman kyllä kentän kohtalo arveluttaa, kun tietää, millaiset poliittiset tuulet Helsingissä nyt puhaltavat.
Malmin lentokentän säilyttäminen on tekopyhin juttu mitä vaan voi olla.
Vai että vielä mailman kulttuuriperintökohde! Nähtävästi ne ovat meidän pyrämidejämme.
Pitihän ne rakennuksetkin säilyttää vaikka kiitorata olisi rakennettu. Nyt on kuitenkin linjattu niin että se kiitorata olisi juuri se mailmanperintökohde. Taitaa muuten olla mailman ensimmäinen kulttuuriperinnekiitorata.
Ilmailun harrastajat ovat pahasti leimautuneet snobeiksi.
Muuten ilmailu on hieno ja kannatettava harrastus vaikka muutamat mädät omenat pilaavatkin julkikuvaa.
Joo ja kaikki kepulaiset äänestää kaikkea mikä vaan vähänkin on Helsinkiä vastaan.
Mielenkiintoista on myös että tämä taitaa olla ainoa poikkeus missä Kepu ei kannata hajasijoitusta.
Aivan se yksi ja sama mitä tehdään.
Tai ei sittenkään! Vaikka kaikki muu menisi peppullensa niin sydäntä lämmittää tuo kulttuurikiitorata.
Sellaista poliitikkoa en kuitenkaan tule koskaan äänestämään jonka ainoat agendat ovat Tom of Finland patsas ja Malmin lentokentän säilyttäminen siitä huolimatta vaikka kehuukin olevansa kuuden ällän ylioppilas. Luojan kiitos olen jo unohtanut tämän politiikan työmyyränä nimen.
Quote from: Melbac
Helsinkiläisenä keskustassa asuneena joku malmi on kyllä aika hiton landea,mutta jos vaatii sen muuttamista asuinalueeksi niin se pitää tehdä koska muutkin "lähialueet" on sellaisiksi muutettu jo aikoja sitten.. :D :D
Malmi on ihan yhtä landea tuolla tavalla tarkasteltuna, oli kenttää tai ei.
Helsinkihän kasvaa 97%:sesti matutuksen ansiosta, joten voitaisiinko se pelleily lopettaa ja säilyttää kulttuurihistoriallisesti sekä käytännön kannalta arvokas infra.
Quote from: Penan kaveri Eki on 11.10.2016, 20:12:20
alueen valmistuttua piha-alueista 28 %:a maaperästä on betonia ja katu-alueista 38 %:a on betonia. Ja syvyyttä on sellaiset 20-35 m.
Taitaa tulla kalliita asuntoneliöitä mutta ilman kalliiden asuntojen luksusominaisuuksia.
paljonkos alueeseen paalutettavasta betonista tulee niitä hiilidioksiidipäästöjä, oliko tonni betonia ja tonni hiilidioksidia....
:o
Quote from: f-35fan on 11.10.2016, 20:54:09
Malmin lentokentän säilyttäminen on tekopyhin juttu mitä vaan voi olla.
Vai että vielä mailman kulttuuriperintökohde! Nähtävästi ne ovat meidän pyrämidejämme.
Sellaista poliitikkoa en kuitenkaan tule koskaan äänestämään jonka ainoat agendat ovat Tom of Finland patsas ja Malmin lentokentän säilyttäminen siitä huolimatta vaikka kehuukin olevansa kuuden ällän ylioppilas. Luojan kiitos olen jo unohtanut tämän politiikan työmyyränä nimen.
Uusien autojen verotus, hevosen paskan poltto, Tom of Finland -patsas ja nyt tällainen kulttuurikenttä. Voi Jeesus auta näitä persuja.
Ei se lentoharrastus nyt ole mikään niin äveriäiden ihmisten juttu kuin luullaan, vaikka varakasta porukkaa ovatkin. Jos mennään laskemaan, kuinka paljon on euroja kiinni vaikka Koivusaaren sataman veneissä, niin sitä on vesillä moninkertaisesti enemmän. Pääkaupunkiseudulla kyllä riittää metsää ja peltoa minne rakentaa, eikä tarvitse putsata ja paaluttaa niin paljoa.
QuoteTaitaa muuten olla mailman ensimmäinen kulttuuriperinnekiitorata.
Myös Berliinin Tempelhofista on haluttu säilyttää kaikki, myös kiitoradat. Se oli ennen hieno paikka, mutta nythän se on muutettu vokiksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 11.10.2016, 23:00:35
Taitaa tulla kalliita asuntoneliöitä mutta ilman kalliiden asuntojen luksusominaisuuksia.
Arvaan että ilman veronmaksajien suurta tukea tuosta ei tule mitään.
QuoteMalmin lentokentästä kantelu oikeusasiamiehelle: Yksittäinen ministeriö ei voi muuttaa hallituksen päätöstä
Hallituksen kehysriihessä edellytettiin korvaavan lentokentän hankkimista Malmille. Sitä ei kuitenkaan ole löydetty.
- Eduskunnan oikeusasiamies on tänään tiistaina saanut Malmin kenttää koskevan kantelun.
- Syynä on liikenne- ja viestintäministeriön sekä Finavian päätös vetäytyä Malmilta ilman, että sille olisi löydetty korvaava kenttä.
- Korvaavaa kenttää edellytettiin hallituksen kehysriihessä 2014.
- Yksittäinen ministeriö tai julkista hallintotehtävää hoitava valtion yhtiö ei voi muuttaa valtioneuvoston päätöstä, todetaan eduskunnan oikeusasiamiehelle jätetyssä kantelussa.
Finavian sekä Liikenne- ja viestintäministeriön toimintaa koskevassa kantelussa pyydetään tutkimaan, onko valtioneuvoston kehysriihessään 2014 tekemän päätöksen ehtoja rikottu.
Suomen hallitus päätti tuolloin, että "asuntorakentamisen edellytysten parantamiseksi Helsingin seudulla valtio vetäytyy toimintoineen Helsinki-Malmin lentoasemalta siten, että alue on mahdollista ottaa asuntotuotantokäyttöön viimeistään 2020-luvun alussa. Muutos edellyttää Rajavartiolaitoksen sekä siviili-ilmailun siirtämistä korvaavalle kentälle."
Tuolloinen liikenneministeri Merja Kyllönen on vahvistanut vuoden 2014 kehysriihineuvotteluista, että siviili-ilmailun kysymys on ratkaistava.
"Rikkoo ehtoa"
Liikenne- ja viestintäministeriö ilmoitti 17.10.2016, ettei se ole kirjallisesti kehottanut tai valtuuttanut Finaviaa valmistelemaan Malmin lentokentästä luopumista. Finavia on kuitenkin esittänyt jo 21.10.2014 Helsingin kaupungille hakemuksen haltuunsa luovutetun valtion omaisuuden ostamisesta. Hakemuksen on allekirjoittanut Finavian toimitusjohtaja Kari Savolainen.
Finavian ylimääräinen yhtiökokous on päättänyt 14.1.2015 lopettaa Helsinki-Malmin lentoaseman pitäjänä toimimisen vuoden 2016 loppuun mennessä. Valtioneuvoston edellyttämä korvaava kenttä ei ole vielä käytettävissä. Lennonjohtopalvelujen poistuminen rikkoo näin suoraan valtioneuvoston siviili-ilmailun turvaamiseksi asettamaa ehtoa, kantelussa todetaan.
- Yksi Finavian julkisista hallintotehtävistä on valtion lentoasemaverkoston ylläpitäminen ja kehittäminen siviili- ja sotilasilmailun tarpeita varten. Finavialla on siis tässä tapauksessa merkittävä julkinen rooli, johon kuuluu perustuslain mukainen perusoikeuksien vaarantamiskielto ja oikeusturvan varmistaminen, muistuttaa, Malmin lentoaseman ystävät ry:n puheenjohtaja Timo Hyvönen.
"En ota kantaa"
Iltalehden tiistaiaamuna tavoittama Finavian toimitusjohtaja Kari Savolainen toteaa, että päätös kaupoista tehtiin Finavian yhtiökokouksessa "normaalin järjestelmän mukaisesti".
Savolainen ei kuitenkaan halua arvioida, toimittiinko asiassa hallituksen kehysriihen edellytysten mukaisesti.
- Siihen en ota mitään kantaa, hän toteaa lyhyesti.
Kansalaisaloitteen Malmin kentän säilyttämiseksi oli tiistaiaamuun mennessä allekirjoittanut jo yli 55 600 suomalaista.
RISTO KUNNAS
[email protected]
Lähde: Iltalehti 2016-10-18 (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101822479041_uu.shtml)
Onneksi olkoon Hellsinki! Saatte vihreän helvettinne.
www.hs.fi/kaupunki/a1477458001334
Joitain ihmisiä ei lentokentät häiritse.
www.vantaansanomat.fi/artikkeli/448084-lentokentalla-elaa-11-asukasta-erakkomainen-asuminen-sopii-meille
Uskon, että tämän artikkelin jälkeen alueesta kiinnostuneita on jo monia.
Tämä on jännä foorumi. Suomen yhden kirkasvetisimmän järven rannat saisi varmaan rakentaa täyteen mökkejä, mutta joku lentokenttä jossakin kehä III:n sisällä pitäisi suojella. Minusta sille lentokentälle saa tehdä aivan mitä tahansa. Siellähän sitä on tilaa rakentaa asumuksia moniosaajille, että menisivät ja pysyisivät kaikki kehä III:n sisäpuolella, eivätkä pilaisi muuta Suomea.
Hyviä uutisia oli muutama viikko sitten. golf-osakkeet ovat jääneet arvottomina monien haltuun, eikä ihmiset pääse niistä eroon edes ilmaiseksi. Golfkentät ovat luonnon suurta tuhlausta täydellisen turhuuden takia. Toivottavasti menisivät mahdollisimman moni konkurssiin ja palaisivat takaisin luonnon haltuun.
Hassua miten tuosta lehtikuvasta pystyy ihmisten ulkonäöstä ja yleisolemuksesta päättelemään heidän puoluekantansa ja vieläpä aivan oikein.
Quote from: ilmarinen on 27.10.2016, 07:49:48
Tämä on jännä foorumi. Suomen yhden kirkasvetisimmän järven rannat saisi varmaan rakentaa täyteen mökkejä, mutta joku lentokenttä jossakin kehä III:n sisällä pitäisi suojella. Minusta sille lentokentälle saa tehdä aivan mitä tahansa. Siellähän sitä on tilaa rakentaa asumuksia moniosaajille, että menisivät ja pysyisivät kaikki kehä III:n sisäpuolella, eivätkä pilaisi muuta Suomea.
Hyviä uutisia oli muutama viikko sitten. golf-osakkeet ovat jääneet arvottomina monien haltuun, eikä ihmiset pääse niistä eroon edes ilmaiseksi. Golfkentät ovat luonnon suurta tuhlausta täydellisen turhuuden takia. Toivottavasti menisivät mahdollisimman moni konkurssiin ja palaisivat takaisin luonnon haltuun.
On niitä kirkasvetisiä järviä vielä muitakin jäljellä. Yksi tuli vain onnistuneen dokkarin myötä esiin. Eikä rakentaminen niitä tummenna, ojitukset kyllä.
http://kalastus.com/keskustelu/kaikkea-kalastuksesta/kirkasvetiset-jarvet
Pienkonekenttiä on Helsingissä vain yksi, eikä Helsinki-Vantaa sellaiseksi muutu.
Järvet muuttuu pienkonekentiksi jos maakentät suljetaan.
Quote from: Faidros. on 27.10.2016, 07:28:39
Onneksi olkoon Hellsinki! Saatte vihreän helvettinne.
www.hs.fi/kaupunki/a1477458001334
QuoteHelsingin uusi yleiskaava varautuu siihen, että Helsingin asukasluku kasvaa vuoteen 2050 mennessä 240 000 ihmisellä. Kaupungin suunnittelua ohjaavia yleiskaavoja laaditaan yleensä noin kymmenen vuoden välein.
Yleiskaavan hyväksyminen ei vielä tarkoita rakentamispäätöstä. Rakentamista käsitellään myöhemmin erikseen.
Yleiskaava esittää, että uusia asuntoja rakennettaisiin muun muassa kaupunkibulevardeille. Bulevardeilla tarkoitetaan sisääntuloteiden muuttamista asuinkaduiksi.
Asuntoja suunnitellaan myös esimerkiksi Malmin lentokentälle. Kolmasosa uusista asuinrakennuspaikoista on tarkoitus löytää täydennysrakentamalla olemassa olevia asuinalueita.
HELSINGIN kaupunginvaltuusto on hyväksynyt Helsingin uuden yleiskaavan. Päätös tehtiin seitsemän tuntia kestäneen maratonkäsittelyn jälkeen.
Uuden yleiskaavan hyväksyminen tarkoittaa, että tulevaisuudessa Helsingin moottoritiemäiset sisääntuloväylät saattavat muuttua asuinkaduiksi ja Malmin lentokenttä asuinalueeksi. Yleiskaava mahdollistaa myös muun muassa asuinrakentamisen Keskuspuiston reunoille, uuden pikaraitioteiden verkoston ja voimakkaan täydennysrakentamisen.
Uuden kaavan kolme kantavaa ajatusta ovat Helsingin kasvattaminen, tiivistäminen ja liikennejärjestelmän siirtäminen entistä enemmän joukkoliikennevetoiseksi. Yleiskaavassa varaudutaan siihen, että Helsingin väkiluku kasvaa vuoteen 2050 mennessä 240 000 ihmisellä.
Yleiskaavan vaikutuksista kerrotaan laajemmin tässä ennen valtuuston kokousta tehdyssä jutussa.
VALTUUSTON kokouksen kovin taistelu käytiin siitä hyväksyykö valtuusto Keskuspuiston reunoille rakentamisen. Tämä sisältyi pohjaesityksenä olleeseen kaupunginhallituksen hyväksymään yleiskaavaehdotukseen. Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki teki vastaesityksen, jolla Keskuspuistoon rakentaminen olisi kielletty.
Suurissa puolueissa pelättiin, että kaavamerkintöjen poistaminen vaarantaisi koko yleiskaavaprosessin laillisuuden. Asiasta tehdyt selvitykset antoivat kysymykseen ristiriitaisia vastauksia. Kokoomuksessa, vihreissä ja Sdp:ssä uskottiin myös, että kaavan muut hyvät puolet voittavat Keskuspuiston leikkauksiin liittyvät haitat.
Kaupunkisuunnitteluviraston näkemyksen mukaan Hämeenlinnanväylän itäpuolelle, Keskuspuiston reunalle rakentaminen on tärkeää, jos Hämeenlinnanväylä halutaan muuttaa asuinkaduksi – niin kutsutuksi kaupunkibulevardiksi. Kaupunkibulevardit ovat yksi yleiskaavan merkittävimmistä asuinrakentamisalueista ja vaikuttavat yleiskaavassa suunniteltuun liikennejärjestelmään.
Artikkeliin liittyvät
Ratkaisun hetket maanantaina: Eteneekö Helsingin yleiskaava, joka muuttaisi moottoriteitä kaduiksi ja nappaisi siivun Keskuspuistoa? 17.10.2016
Lopulta valtuusto kumosi Arhinmäen ehdotuksen äänin 55–30. Äänien jakautumisesta kertova äänestyskartta löytyy tästä linkistä.
MYÖS Malmin lentokentän kohtalosta käytiin valtuustossa kiivasta keskustelua. Muun muassa Kokoomuksen Jaana Pelkonen teki ehdotuksen, että yleiskaava palautettaisiin uudestaan valmisteltavaksi. Pelkonen halusi säästää Malmin kentän lentotoiminnassa.
"Yli 50 000 nimeä kerännyt Lex Malmi on vasta tulossa eduskunnan käsittelyyn, valtuuston on hyvä laittaa jäitä hattuun. Valtuusto voi halutessaan myös irrottaa Malmin lentokentän yleiskaavasta", Pelkonen sanoi.
Ehdotus hävisi kuitenkin äänestyksen äänin 56–22.
Malmi oli hankalin erityisesti kokoomuksen sisällä. Esimerkiksi pitkän linjan poliitikko Harry Bogolomoff (kok), joka on ollut valtuustossa päättämässä useammastakin yleiskaavasta, koki tämän esityksen vaikeaksi itselleen juuri Malmin kohdalta.
"Tää on kinkkinen juttu, se on tismalleen totta, että rakentamisolosuhteet Malmilla ovat pohjattoman surkeat. Tulen varmaankin osallistumaan tulevaan äänestykseen", Bogolomoff (kok) sanoi.
Hän joutuikin pian vastaamaan lupauksestaan, kun asiasta äänestettiin. Jaa- ja ei-ääniä ilmestyi äänestystauluun, mutta Bogolomoffin ääni antoi pitkään odottaa itseään.
Salissa kuului huutoja: "Bogo, Bogo, Bogo...!"
Lopulta Bogolomoff äänesti, ilmeisesti kivuliaan mietinnän jälkeen, ja taulu muuttui vihreäksi sen merkiksi, että hän oli hyväksynyt Malmin lentokentän rakentamisen asunnoiksi.
TUNTEET kävivät kokouksen aikana välillä kuumina. Puheenjohtaja Mari Puoskarin (vihr) piti ensimmäistä kertaa kopauttaa kahdesti nuijallaan pöytään puoli yhdeksän aikaan.
Kokouksen puhelistalla oli varauksia Puoskarin mukaan kolmeksi tunniksi eteenpäin, mutta keskustelu jauhoi paikoillaan, ja muuttui oikeastaan Paavo Arhimäen (vas), Otso Kivekkään (vihr) ja Osku Pajamäen (sd) väliseksi sanailuksi. Kiistely liittyi juuri Keskuspuistoon.
Vasemmistoliitto alkoi viime kuukausina vaatia kovaäänisesti Keskuspuistoon osoitetun rakentamisen poistamista yleiskaavaehdotuksesta. Suurissa puolueissa on syytelty vasemmistoliittoa takinkäännöstä.
Osku Pajamäen puheenvuoro sai kokouksessa vasemmistoliiton siiven kohahtamaan:
"Sydäntä särkee, kun kuuntelen tota liikuttavaa nuottia, joka Arhinmäellä on. Nyt te väitätte, ettei tää teidän yleiskaavaesityksen vastaehdotus vaaranna kaavaa. Se on hirveetä roskaa", Pajamäki sanoi.
Paavo Arhinmäki reagoi repliikkiin paheksumalla Pajamäen tyylilajia.
"Se ei oikeastaan kuulu tänne valtuustosaliin", Arhinmäki sanoi.
MAANKÄYTÖSTÄ vastaava apulaiskaupunginjohtaja Anni Sinnemäki (vihr) huomautti valtuuston kokouksessa, että yleiskaavan valmistelun aikana väestönkasvu on itseasiassa ollut vielä nopeampaa kuin yleiskaavan pohjana käytetyssä väestöennusteessa arvioidaan.
"Tuleeko kasvu sitten olemaan yhtä nopeaa jatkossakin? Ei välttämättä aivan yhtä nopeaa, nyt Suomessa varttuvat aikuisiksi 1990-luvun lopun pienet ikäluokat ja viime vuosina myös maahanmuutto on jonkin verran hidastunut. Olennaista yleiskaavan kannalta on kuitenkin se, että liian niukka arvio väestönkasvusta johtaa väistämättä ongelmiin", Sinnemäki sanoi.
Yleiskaavapäätös on valtuustokauden tärkein. Tärkeä se on myös Sinnemäelle, sillä hänen virkakautensa päättyy ensi vuoden keväällä.
Tärkeänä yleiskaavan läpimenoa piti myös kaupunginjohtaja Jussi Pajunen (kok):
"On hyvä, että saadaan yleiskaava tehtyä nyt, kun edessä on isoja julkishallinnon muutoksia. Etteivät kaikki asiat ole levällään, kun niihin tullaan", Pajunen sanoi luottavaisena iltakymmeneltä.
Julkishallinnon suurilla muutoksilla hän viittasi esimerkiksi sosiaali- ja terveyspalveluiden uudistukseen, valtakunnalliseen Soteen.
UUDEN yleiskaavaehdotuksen ennakoima väestönkasvu on Helsingin toivomaa, mutta se pakottaa kaupungin myös suuriin ja osin hyvin kipeisiin muutoksiin. Tulevat muutokset ovat saaneet kaupunkilaisilta kiitosta, mutta myös raivoisia vastalauseita.
Keskuspuiston ja Malmin lisäksi kaupunkilaiset ovat olleet huolissaan lukuisista muista alueista, esimerkiksi Tuomarinkylästä ja monista viheralueista. Myös sisääntuloväylien muuttaminen asuinkaduiksi – niin kutsutuiksi kaupunkibulevardeiksi – on saanut osakseen kehujen lisäksi myös rankkaa kritiikkiä.
Valtuustonkokouksen aluksi pidetyissä ryhmäpuheenvuoroissa yleiskaavaa sekä kehuttiin että parjattiin. Suurissa puolueissa, kokoomuksessa, Sdp:ssä ja vihreissä, yleiskaavaa puolustettiin voimakkaasti.
Nämä kelvottomat pälliäiset aikovat haalia Helsinkiin satoja tuhansia haittamaahanmuuttajia.
^Samaan aikaan kun vihreät vaatii tiivistä kaupunkirakentamista, ihmiset haaveilee väljästä asumisesta maaseudulla. Helsingistä tehdään kallis mokuhelvetti, jonka asukkaiden vuokrat maksetaan maaseutuasukkaiden veroilla.
http://yle.fi/uutiset/3-9251768
Onhan se kyllä erikoista, että maksimaalinen väestönkasvu on "vihreiden" kärkihanke. ??? >:(
siirsin oikeampaan ketjuun.
QuoteApulaiskaupunginjohtaja Anni Sinnemäki: Kaavapäätös mahdollistaa, että helsinkiläiset voivat elää kotikaupungissaan
Helsingin kiistelty yleiskaava sinetöitiin maratonkeskustelun päätteeksi. Apulaiskaupunginjohtajan mukaan väännön voittajia ovat erityisesti lapset ja nuoret.
Näinköhän, vaiko juurikin päinvastoin..? ???
http://yle.fi/uutiset/3-9255105 (http://yle.fi/uutiset/3-9255105)
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.10.2016, 10:06:30
Onhan se kyllä erikoista, että maksimaalinen väestönkasvu on "vihreiden" kärkihanke. ??? >:(
Tietenkin Suomessa koska Suomessa asuvien hiilijalanjälki on ... öö ...
kohtuullinen ???
Tuo hulluus että sisääntuloväylät ja kehätiet muutetaan kaupunkibulevardeiksi ja kaikki ihmiset istuvat pikaraitiovaunujen kyydissä ( hyvä jos 20 km/h körröttelevät ), autolla tullaan kehä ykkösen päähän Vuosaareen ja pysäköidään se olemattomaan parkkipaikalle jonka jälkeen lähdetään polkupyöräilemään kehä ykköstä pitkin Espooseen töihin....tietullit tietenkin ympäröivät Helsinkiä, maksat lisäksi joukkoliikenteen maksut sillä autolla et pysty Helsingissä liikkumaan...Mitä v*ttua nuo päättäjät horisevat...kuka enää haluaa käydä pääkaupungissa töissä?
Vain virheältä voi odottaa näin... öh, todellisuuspakoista tekstiä. Valitulle 600 000 rakennetaan uusi Helsinki ja muut maksaa! :facepalm:
http://hannuoskala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/225102-suomalaisten-haavekodeista
Betoninhalaaja vihreä! :facepalm:
Vittu, että sylettää olettamus kaikkien mielellään suurkaupungin keskustassa asuvien olevan vihreitä! :facepalm:
Harva sitä lentokenttää puolustaa lentokentän itsensä takia, ei niitä ilmailun harrastajia sentään niin paljon ole, vaan siksi että alue lentokenttänä on harmiton, korkeintaan pientä meluhaittaa. Monet uskovat että uusi asuinalue on paljon suurempi riesa naapurissa kuin lentokenttä.
Quote from: -PPT- on 27.10.2016, 20:05:28
Harva sitä lentokenttää puolustaa lentokentän itsensä takia, ei niitä ilmailun harrastajia sentään niin paljon ole, vaan siksi että alue lentokenttänä on harmiton, korkeintaan pientä meluhaittaa. Monet uskovat että uusi asuinalue on paljon suurempi riesa naapurissa kuin lentokenttä.
Vihervasemmistolaiset vastustaa pienkonekenttää pelkästään luokka-ajattelun vuoksi, ei millään normaaleilla argumenteilla. Koko alue ei kelpaa rakennusmaaksi maaperän vuoksi, mutta se on tärkeää tehdä siksi vihreiden arvojen,
"ei yksityisautoilua, ei yksityislentämistä", vuoksi, ei minkään muun.
Quote"Tuleeko tästä ennakkotapaus?" – Malmin kenttä kuumensi tunteita eduskunnassa, Yle seurasi hetki hetkeltä
http://yle.fi/uutiset/3-9476376
Hallitus olisi valmis säilyttämään Malmin kentän, tietyin ehdoin, sanoi pääministeri Juha Sipilä. Yle seurasi Lex Malmi -kansalaisaloitteesta käytyä lähetekeskustelua.
klo 17:23: Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) olisi valmis säilyttämään Malmin lentokentän – tietyin ehdoin: Hallitus on valmis säilyttämään kentän, jos löydämme Helsingin kaupungilta sopimuskumppanin siinä, että maanvaihdon kautta löydämme korvaavan alueen tai jos pystymme purkamaan tämän tehdyn sopimuksen. Olemme käyneet useita keskusteluja, Helsingin kaupunki ei ole kuitenkaan ollut valmis maanvaihdon tiehen. Alue on kulttuurihistoriallisesti tärkeä, se on äärimmäisen tärkeä osa Helsinkiä.
Lisää puheenvuoroja linkissä.
___________________________
QuotePääministeri Juha Sipilän (kesk.) mukaan nykyinen hallitus on valmis pelastamaan Helsingin Malmin lentokentän. Sipilän mukaan asiasta vuonna 2014 tehty päätös oli virhe.
– Tämä hallitus on valmis pelastamaan Malmin lentokentän, jos löydämme Helsingin kaupungilta sopimuskumppanin siinä, että esimerkiksi maavaihdon kautta löydämme korvaavan alueen, tai jos me pystymme purkamaan tämän tehdyn sopimuksen, Sipilä sanoi puheenvuorossaan eduskunnassa tänään torstaina.
Sipilän mukaan hallitus on selvitellyt sopimuksen purkamisen mahdollisuutta.
– Siinä tulimme oikeuskanslerin ohjeiden mukaisesti siihen tulokseen, että se tie on mahdoton.
Keskusteluja kaupungin kanssa
Sipilä kertoo, että hallitus on käynyt useita keskusteluja Helsingin kaupungin kanssa siitä, olisiko maavaihto tai vapaaehtoinen kaupanpurku asiassa mahdollinen.
– Se tie ei ole johtanut mihinkään. Helsingin kaupunki ei ole ollut valmis maavaihtoon.
http://yle.fi/uutiset/3-9476898
Quote from: Kaarin M on 27.10.2016, 17:12:57
Tuo hulluus että sisääntuloväylät ja kehätiet muutetaan kaupunkibulevardeiksi ja kaikki ihmiset istuvat pikaraitiovaunujen kyydissä ( hyvä jos 20 km/h körröttelevät ), autolla tullaan kehä ykkösen päähän Vuosaareen ja pysäköidään se olemattomaan parkkipaikalle jonka jälkeen lähdetään polkupyöräilemään kehä ykköstä pitkin Espooseen töihin....tietullit tietenkin ympäröivät Helsinkiä, maksat lisäksi joukkoliikenteen maksut sillä autolla et pysty Helsingissä liikkumaan...Mitä v*ttua nuo päättäjät horisevat...kuka enää haluaa käydä pääkaupungissa töissä?
Tai haluaa käydä edes ostoksilla, tai teatterissa tai minkään vuoksi, hyvästi Helsinki!
Quote from: Faidros. on 27.10.2016, 20:14:10
Vihervasemmistolaiset vastustaa pienkonekenttää pelkästään luokka-ajattelun vuoksi, ei millään normaaleilla argumenteilla. Koko alue ei kelpaa rakennusmaaksi maaperän vuoksi, mutta se on tärkeää tehdä siksi vihreiden arvojen, "ei yksityisautoilua, ei yksityislentämistä", vuoksi, ei minkään muun.
Kyllä Malmin kentälle voidaan rakentaa, mutta jos asumaan tulevat joutuisivat maksamaan kustannukset, jotka aiheutuvat :
- uuden kentän rakentamisesta,
- saastuneiden maa-ainesten vaihdosta ja puhdistamisesta,
- paaluttamisesta ja
- muun infrastruktuurin rakentamisesta
halukkaita ostajia olisi harvassa.
Sotilaskäyttöön sopiva varakenttä pääkaupunkiseudulla on paha asia. :flowerhat:
Saastuttavien ja porvarillisten pienlentokoneiden tilalle halutaan uusi Rinkeby.
Kannattaa muuten panna merkille kuinka tehokkaasti ja määrätietoisesti Malmin säilyttämistä haluavien ydinjoukko (tässä jutussa "puolustajat") ovat hallinneet viivytystaistelun, taitelulajeista kaikkein vaikeimman.
Vaikka vastapuoli = Hesingin kauppungin johto, Merja Kyyllönen, virheät (paitsi loikkari Jarmo Nieminen) ja lukemattomat muut ovat pilkanneet ja melkein sananmukaisesti räkineet puolustajien kasvoille ja heitä pilkanneet avoimesti, puolustajat eivät ole antautuneet eivätkä joutuneet pakokauhuun eivätkä masentuneet. He ovat pitäneet jouokkonsa koossa, sen kummemmin elämöimättä ja tarpeen vaatiessa vetäytyneet ja sen jälkeen taas kaivautuneet ja vakiinnuttaneet asemansa vastahyökkäyksellä. He ovat maltillisesti ja asiapohjalta faktoin ajaneet asiaansa ja saaneet tuekseen oman piirinsä ulkopuolelta kannattajia, joista paras osoitus oli tämän kansalaisaloitteen kasaan saanti eduskuntaan asti.
Ihan mutulla tekee mieli sanoa, että kentän hävittämistä vaatineet ("hyökkääjät") saattoivat suhtautua aavistuksen ylimielisesti puolustajiin, ainakin se vaikutelma tuli hyökkääjien puheenvuoroista. Asiaa pidettiin selvänä ja jos puolustajista jotain sanottiin, niin se oli suurinpiirtein että "vieköön koneensa mihin haluavat tai lopettakoon lentämisen". Kentän käyttäjiä myös joko tietoisesti tai tiedostamattomasti yksipuolistettiin jokinlaiieksi "eliittipörrääjiksi".
Asia ei ole varmaan vielä ihan selvä, mutta jo tähän astinen puolustajien taistelu asiansa puolesta voisi olla oiva erimerkki joihinkin muihinkin asioihin tässä ajassa ja yhteiskunnassa.
Malmin puolustajien eräs iso etu on tietysti se, että he ovat joko lentäjiä tai sen ympärillä toimivia. Heillä on todennäköisesti keskiverokansalaisiin nähden huomattavasti enemmän erilaisia valmiuksia, sidoksia ja voimavaroja tämän kaltaisen operaation menstykselliseen suorittamiseen. Ilmassa pysymisen osaaminen on opettanut näköjään paljon muutakin.
Kohottakaamme kolminkertainen eläköönhuuto Malmin lentokentän puolustajille !
Peli on todennäköisesti hävitty kuitenkin. :(
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2017, 18:54:16
Peli on todennäköisesti hävitty kuitenkin. :(
Se on nyt todella kiikun kaakun. En mikään Sipilä-fani ole, mutta Juha on lentäjä. Luonnollisesti puolustaa kenttää selkäydinreaktiona.
Siellä on mun nimi kahteen kertaan, ja faijan nimi kerran vetoomuksissa kentän puolesta. Ei ilmailu par aikaa mitään kukoistuskauttaan elä, se on toki totta mutta kun ajattelee mitä sen tilalle aiotaan, uusi Rinkeby, niin ei kiitos ja sotilaskäytössä tärkeä myös kriisin sattuessa. Kriisin sattuessa vihollisen ensimmäisiä kohteita ovat kiitoradat. Malmin olemassaolo tuplaa ehjän radan mahdollisuuden.
Puolustajien pitäisi pelata entistä vahvemmin veronmaksajakortilla. Sehän jo tiedetään ja on osoitettu, että kentän maaperä on kaikkea muuta kuin edullinen kerrostalorakentamiselle, ja kerrostalojen rakentaminen härkäpäisesti tuolle alueelle osuu kuitenkin mitä todennäköisimmin juuri helsinkiläisen veronmaksajan kukkaroon.
Tässä nyt on kumminkin kuntavaalit tulossa pian.
Quote from: Nikolas Ojala on 25.02.2017, 03:37:08
Puolustajien pitäisi pelata entistä vahvemmin veronmaksajakortilla.
"Matut ovat veronmaksajia. Rikkaus ja voimavara". Pieleen menee. Käteen jää mustapekka. :facepalm:
Paras kortti olisi kiirehtiä muuta rakentamista ja bulevardisointia. Mallit joissa näytetään et nopeasti saman verran kämpiiä saadaan bystyyn ähemmäksi keskustaa nopeasti, selkeä ja toimiva vaihtoehto jossa bulevardien lapiot lyödään maaahan parin vuoden sisäällä, ennen Malmin viivytystaistelun loppua. Tuolla se ratkeisi.
Quote from: Mok on 23.02.2017, 22:19:38
Quote from: Faidros. on 27.10.2016, 20:14:10
Vihervasemmistolaiset vastustaa pienkonekenttää pelkästään luokka-ajattelun vuoksi, ei millään normaaleilla argumenteilla. Koko alue ei kelpaa rakennusmaaksi maaperän vuoksi, mutta se on tärkeää tehdä siksi vihreiden arvojen, "ei yksityisautoilua, ei yksityislentämistä", vuoksi, ei minkään muun.
Kyllä Malmin kentälle voidaan rakentaa, mutta jos asumaan tulevat joutuisivat maksamaan kustannukset, jotka aiheutuvat :
- uuden kentän rakentamisesta,
- saastuneiden maa-ainesten vaihdosta ja puhdistamisesta,
- paaluttamisesta ja
- muun infrastruktuurin rakentamisesta
halukkaita ostajia olisi harvassa.
Onko tän puolustajat jotain 15v jonneja vai muuten vaan tietämättömiä kun tollaista kommenttia tulee?.Valtio kai joutuu maksumieheksi kun putsataan saastunut maa-aines,infra menee kunnan piikkiin ja paalutuksen maksaa rakennuttaja?.Itselleni on tullut sellainen kuva että ei sitä oikeasti tarvita ja kyse on vain siitä että seuraavaksi lähimmälle kentälle on liian pitkä matka näiden lentäjäpoikien mielestä. :D
Quote from: Nikolas Ojala on 25.02.2017, 03:37:08
Puolustajien pitäisi pelata entistä vahvemmin veronmaksajakortilla. Sehän jo tiedetään ja on osoitettu, että kentän maaperä on kaikkea muuta kuin edullinen kerrostalorakentamiselle, ja kerrostalojen rakentaminen härkäpäisesti tuolle alueelle osuu kuitenkin mitä todennäköisimmin juuri helsinkiläisen veronmaksajan kukkaroon.
Tässä nyt on kumminkin kuntavaalit tulossa pian.
Ei ton rakentaminen taida olla edes kallein mitä helsingissä on tehty.Omasta mielestä on 25krt tärkeämpää saada 25k tyypille asunto kuin että 1000? henkilöllä on mahdollisuus harrastaa lentämistä kyseiseltä kentältä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.02.2017, 16:38:16
Saastuttavien ja porvarillisten pienlentokoneiden tilalle halutaan uusi Rinkeby.
Juurikin näin se taitaa olla.
Haaveillaan vaan Suomesta jonkun sortin kansainvälistä investointikohdetta ja samalla viedään mahdollisuus lentää pienkoneella pk-seudulle.
Ai niin joo, CleanTech raha saapuu sähköjunalla ja segwayllä.
Quote from: Auringonvalo on 25.02.2017, 04:07:28
Paras kortti olisi kiirehtiä muuta rakentamista ja bulevardisointia. Mallit joissa näytetään et nopeasti saman verran kämpiiä saadaan bystyyn ähemmäksi keskustaa nopeasti, selkeä ja toimiva vaihtoehto jossa bulevardien lapiot lyödään maaahan parin vuoden sisäällä, ennen Malmin viivytystaistelun loppua. Tuolla se ratkeisi.
Se on ihan täsmälleen näin. Malmi on itse asiassa liian kaukana kaikesta ja paljon parempi olisi rakentaa kaupungin laidoilta ulos, mutta jos ei sitä saada aikaan, asuntoja pitää silti tehdä.
Quote from: -PPT- on 27.10.2016, 20:05:28
Harva sitä lentokenttää puolustaa lentokentän itsensä takia, ei niitä ilmailun harrastajia sentään niin paljon ole, vaan siksi että alue lentokenttänä on harmiton, korkeintaan pientä meluhaittaa. Monet uskovat että uusi asuinalue on paljon suurempi riesa naapurissa kuin lentokenttä.
Alueella on lisäksi erittäin paljon pienyrittäjyyttä ja niitä työllistäjiä, mutta kukapa nyt yritysten ja työpaikkojen kohtalosta välittäisi.
Ei alueesta uutta eristettyä lähiötä kyllä tulisi. Rakennusten virta Helsingin keskustasta asti on jatkuva ja jatkuu eteenpäin. Asuin lähellä liki kolmekymmentävuotta ja sinä aikana suuntaansa on rakennettu todella paljon. Kenttä ei häirinnyt koskaan, päinvastoin se rikastutti läsnäolollaan.
Quote from: junakohtaus on 25.02.2017, 08:22:24
Quote from: Auringonvalo on 25.02.2017, 04:07:28
Paras kortti olisi kiirehtiä muuta rakentamista ja bulevardisointia. Mallit joissa näytetään et nopeasti saman verran kämpiiä saadaan bystyyn ähemmäksi keskustaa nopeasti, selkeä ja toimiva vaihtoehto jossa bulevardien lapiot lyödään maaahan parin vuoden sisäällä, ennen Malmin viivytystaistelun loppua. Tuolla se ratkeisi.
Se on ihan täsmälleen näin. Malmi on itse asiassa liian kaukana kaikesta ja paljon parempi olisi rakentaa kaupungin laidoilta ulos, mutta jos ei sitä saada aikaan, asuntoja pitää silti tehdä.
Tuohon on kyllä sanottava että Helsingin keskusta tulee siirtymään pohjoisemmaksi ennenmin tahi myöhemmin ja nimenomaan Malmin seutu on ollut esillä.
Helsingissä on paljon niitä 1800-luvulla rakennettuja homeisia räyskiä, joissa on älytön huonekorkeus, mutta vain nelisen kerrosta.
Räjäytetään ne pois, ja rakennetaaan tilalle betonielementeistä homeisia räyskiä, joissa on vähintään 20 kerrosta. Alkaa matua mahtumaan.
Puolustusministeri voisi "jyrähtää" asiasta Helsingin puolustuskyvyn kannalta. Vai onko niin, että maan poliittinen johto on suunniteltu vietävän salaiseen paikkaan, pois Helsingistä ja jättää kaupunki vajaalle puolustukselle? Noh, eihän siellä kohta ole muita asukkaita kuin islamin tunnuksettomia sotilaita.
Quote from: Faidros. on 25.02.2017, 11:58:48
Puolustusministeri voisi "jyrähtää" asiasta Helsingin puolustuskyvyn kannalta.
Paperittomia, kerjäläisiä ja asuntovelkaisia suomalaisia tuskin kannattaa aseellisesti puolustaa.
Quote
Vai onko niin, että maan poliittinen johto on suunniteltu vietävän salaiseen paikkaan, pois Helsingistä ja jättää kaupunki vajaalle puolustukselle?
Bryssä pitää huolta omistaan. Kumileimasinsuomalaisista ei tarvitse välittää kun niitä saa aina lisää.
Quote
Noh, eihän siellä kohta ole muita asukkaita kuin islamin tunnuksettomia sotilaita.
Ja näiden oikeuksia puolustava salainen poliisi joka ei ole vastuussa kenellekään muulle kuin itselleen.
Quote from: Melbac on 25.02.2017, 04:52:42
Quote from: Mok on 23.02.2017, 22:19:38
Quote from: Faidros. on 27.10.2016, 20:14:10
Vihervasemmistolaiset vastustaa pienkonekenttää pelkästään luokka-ajattelun vuoksi, ei millään normaaleilla argumenteilla. Koko alue ei kelpaa rakennusmaaksi maaperän vuoksi, mutta se on tärkeää tehdä siksi vihreiden arvojen, "ei yksityisautoilua, ei yksityislentämistä", vuoksi, ei minkään muun.
Kyllä Malmin kentälle voidaan rakentaa, mutta jos asumaan tulevat joutuisivat maksamaan kustannukset, jotka aiheutuvat :
- uuden kentän rakentamisesta,
- saastuneiden maa-ainesten vaihdosta ja puhdistamisesta,
- paaluttamisesta ja
- muun infrastruktuurin rakentamisesta
halukkaita ostajia olisi harvassa.
Onko tän puolustajat jotain 15v jonneja vai muuten vaan tietämättömiä kun tollaista kommenttia tulee?.Valtio kai joutuu maksumieheksi kun putsataan saastunut maa-aines,infra menee kunnan piikkiin ja paalutuksen maksaa rakennuttaja?.Itselleni on tullut sellainen kuva että ei sitä oikeasti tarvita ja kyse on vain siitä että seuraavaksi lähimmälle kentälle on liian pitkä matka näiden lentäjäpoikien mielestä. :D
Verot valtion maksettaviksi ja kuprut pois konjakkipullojen pohjista.
Voisiko joku selittää näitä bulevardisointihaluja? Bulevardeilla ajetaan hi-taas-ti. Rampit vain ylös moottoritieltä ja rinkeby sinne rampin päähän. Parempi rinkeby rampin päässä kuin tien reunassa!
Melbac: Ei ton rakentaminen taida olla edes kallein mitä helsingissä on tehty.Omasta mielestä on 25krt tärkeämpää saada 25k tyypille asunto kuin että 1000? henkilöllä on mahdollisuus harrastaa lentämistä kyseiseltä kentältä.
Malmin lentoasema on UNESCO:n maailmanperintölistalla. Alueella on myös huomattavia luontoarvoja.
Mitä tulee mahdolliseen uudisrakentamiseen tulisi ottaa huomioon paikan rakennettavuus ts. vaativat puhdistusoperaatiot ja maaperän kantavuus (Malmin lempinimi on syystä Tattarisuo). Tahot, jotka väittävät rakentavansa kohtuuhintaisia asuntoja, valehtelevat.
Miten tähän soppaan liittyy vielä Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen Kauppakeskus Novan tiimoilta? Tässä olisi tutkivalla journalismilla tuhannen taalan paikka.
Hyvä Melbac, Malmin kenttä ei ole pelkästään muutamien "harrastepörrääjien" paikka; kenttä olisi syytä säilyttää niin harrastajien kuin Rajavartiolaitoksen, Poliisin ja koulutusyhtiöiden tukikohtana.
Onko Helsinkiin rantautunut "Turun tauti" - kaikki vanha ja arvokas pitää repiä maan tasalle. Malmilla on kunniakas osa Suomen ilmailuhistoriassa, ja sitä ei pidä tuhota.
Quote from: Merja on 26.02.2017, 05:47:43
Hyvä Melbac, Malmin kenttä ei ole pelkästään muutamien "harrastepörrääjien" paikka; kenttä olisi syytä säilyttää niin harrastajien kuin Rajavartiolaitoksen, Poliisin ja koulutusyhtiöiden tukikohtana.
Jep. En harrasta lentämistä (paitsi pakon edessä ja tuhdisti huumattuna), mutta muutaman vuosikymmenen hiihtelin ja tarvoin Malmin kentän ympäri kulkevaa latua/tietä ja nautin luonnosta (kyllä, se on yllättävän monimuotoinen) ynnä aukeasta tilasta, jollaisia urbaanissa maisemassa on turhan vähän. Alkuun ihmettelin paikallaan pörrääviä helikoptereita, kunnes tajusin, että pelastuskopterit olivat harjoitushommissa.
Kaupunkilluonnosta oli iloa etenkin niille vähäväkisille, joilla ei ollut mahdollisuutta lähteä kauemmas.
Quote from: Merja on 26.02.2017, 05:47:43
Melbac: Ei ton rakentaminen taida olla edes kallein mitä helsingissä on tehty.Omasta mielestä on 25krt tärkeämpää saada 25k tyypille asunto kuin että 1000? henkilöllä on mahdollisuus harrastaa lentämistä kyseiseltä kentältä.
Malmin lentoasema on UNESCO:n maailmanperintölistalla. Alueella on myös huomattavia luontoarvoja.
Mitä tulee mahdolliseen uudisrakentamiseen tulisi ottaa huomioon paikan rakennettavuus ts. vaativat puhdistusoperaatiot ja maaperän kantavuus (Malmin lempinimi on syystä Tattarisuo). Tahot, jotka väittävät rakentavansa kohtuuhintaisia asuntoja, valehtelevat.
Miten tähän soppaan liittyy vielä Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen Kauppakeskus Novan tiimoilta? Tässä olisi tutkivalla journalismilla tuhannen taalan paikka.
Hyvä Melbac, Malmin kenttä ei ole pelkästään muutamien "harrastepörrääjien" paikka; kenttä olisi syytä säilyttää niin harrastajien kuin Rajavartiolaitoksen, Poliisin ja koulutusyhtiöiden tukikohtana.
Onko Helsinkiin rantautunut "Turun tauti" - kaikki vanha ja arvokas pitää repiä maan tasalle. Malmilla on kunniakas osa Suomen ilmailuhistoriassa, ja sitä ei pidä tuhota.
Se lobattiin tolle listalle vasta viime vuonna ja eikös rajavartiolaitos siirtynyt juuri helsinki-vantaalle?.Poliisilla taas ei taida olla edes helikoptereita vaan ne saa virka-apua rajavartiolaitokselta?.Mitä taas tulee malmin asemalla olevaan novaan niin eiköhän malmilla ole ihan tarpeeksi asiakkaita sinne eli toi ei taida mitenkään liittyä siihen että helsinki on kaavoittanut sen kentän alueelle kerrostaloasuntoja 25 000 hengelle.
Jos kenttä säilytetään niin tontinvuokra markkinahintaiseksi. Helsinkiläisenä veronmaksajana minua kiinnostaa tulonmenetys, minkä noin laajan maa-alueen subventointi tonttivuokrissa aiheuttaa. Kenttähän ei ole mikään yleinen virkistysalue, vaan hyvin pienen ja rajatun harrastajakunnan käytössä.
Entäs Talin golfkenttä? :roll:
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.02.2017, 08:49:02
Entäs Talin golfkenttä? :roll:
Sama juttu. Muistaakseni asiaan ovat kiinnittäneet huomiota ainakin demarit ja vihreät Helsingissä, mutta kuten Soininvaara kirjoitti blogissaan kaupungissa on poliitikkoja jotka haluavat antaa tuhannelle suljetun kerhon jäsenelle tällaisen mittavan edun ja tuen muiden kaupunkilaisten maksamana.
Malmin historiallista kenttää vastaavaa ei taida olla missään muussa pääkaupungissa, tilalle tulevaa Rinkebyitä taas on miljoonittain. Mutta tuhotaan pois, vihreiden mieleisen varsinaisen väestönkasvun nimissä. Tosin ei se lämmitä kuin hetken, vaikka suolle rakentaminen onkin ihanan kallista, ja sidosgrynderit tienaavat.
Todennäköisesti vain sosiaaliasujilla on niihin kämppiin varaa. Onneksi niistä ei ole pulaa, ja lisää tuodaan.
Helsinkihän on juuri korottamassa asuintonttien vuokria merkittävästi. Nämä vuokrankorotukset tulevat keskiluokkaisten pien- ja omakotitalojen asukkaiden maksettaviksi täysimääräisenä. Tuntuisi todella kummalliselta, mikäli Talin ja Malmin harrastekäyttäjät saisivat porskuttaa.
Mutta ilmeisesti jotkut haluavat mieluummin tukea pienten käyttäjäryhmien harrastelua kuin suomalaisen työssäkäyvän keskiluokan taloutta.
Mieluummin katselen niitä lentokoneita - ilmailusta voi nauttia ilman lentolupakirjaakin - kuin jälleen uutta Rinkebytä.
Mutta te vihreät olette voitolla, muuttakaa vaan kaikki paskaksi Midaksen kosketuksellanne. Jälkipolvet eivät kiitä.
Edit: Sosiaaliasujien tonttivuokrat kylläkin maksavat juuri nuo puolustelemasi tahot.
Rinkeby? Onko se ainoa argumentti jota tässä osaat hokea?
Helsingissä ei ole ainuttakaan Rinkebytä, miksi sellainen nyt olisi tulossa? Vai leimaatko kaikki itä- ja koillishelsinkiläiset kotiseudut ja niiden asukkaat "Rinkebyksi". Puhutko länsihelsinkiläisistä ja espoolaisista kultahammasrannikon tai joistain ~kauniaislaisista mielikuvista käsin?
Quote from: Merja on 26.02.2017, 05:47:43
Malmin lentoasema on UNESCO:n maailmanperintölistalla.
Ei nyt sentään.
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 09:15:48
Rinkeby? Onko se ainoa argumentti jota tässä osaat hokea?
Helsingissä ei ole ainuttakaan Rinkebytä, miksi sellainen nyt olisi tulossa? Vai leimaatko kaikki itä- ja koillishelsinkiläiset kotiseudut ja niiden asukkaat "Rinkebyksi". Puhutko länsihelsinkiläisistä ja espoolaisista kultahammasrannikon tai joistain ~kauniaislaisista mielikuvista käsin?
Nimitä miksi haluat. Moni teidän kotiseutujenne asukkaista haluaa kentän säilyttämistä, tarjoaahan se mahdollisuuden varattomammillekin edes nähdä tuota toimintaa. Lähiöitä kyllä riittää, ja voi niitä rakennella muuallekin. Lähi-Impivaarassa asun kyllä, en missään tekohammasrannikolla tosin. En viitsi vängätä kaltaisesi uskovaisen kanssa enempää.
Taidatpa Melbac -rukka pitää pääsi pensaassa. Jos et Pajusen Nova -kytköksistä ole vielä tietoinen, niin harrastapa vaikka google -hakua. Sen jälkeen voit vaikka ottaa selville sen, että omistukset ovat siirretty Luxemburgiin ja sen jälkeen ties minne.
Eikö Sinulle historianarvot merkitse mitään? En edes jaksa jankata luontoarvoista; stadilaisena minulle ne ovat tärkeitä.
Olet oikeassa siinä, että Raja on siirtynyt toimimaan Helsinki -Vantaalla. Koska maamme päälentokenttää jatkuvasti laajennetaan, niin miten luulet liikenteen sujuvan häiriöittä kriisitilanteessa (vrt. Estonian uppoaminen ja mittava pelastusoperaatio)? Työskentelin lennonjohtajana EFHK:lla joten tiedän mistä puhun.
Suosittelen yksityislentoa Helsingin alueella, jotta voisit omakohtaisesti nähdä, kuinka paljon rakennusmaata riittää ilman historiallisen paikan tuhoamista.
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 09:15:48
---
Helsingissä ei ole ainuttakaan Rinkebytä, miksi sellainen nyt olisi tulossa? Vai leimaatko kaikki itä- ja koillishelsinkiläiset kotiseudut ja niiden asukkaat "Rinkebyksi".
---
Implisiittisesti Kerttu Tätin mielestä "leimaava" Rinkeby on huono, epäonnistunut asuinalue.
Yli 90% (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000998860.html) Rinkebyn asukkaista on maahanmuuttajataustaisia, enimmäkseen somaleja.
Voisikohan Kerttu Tätinkin mielestä näillä asioilla olla jonkunlainen syy-seuraussuhde?
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.02.2017, 09:26:59
Moni teidän kotiseutujenne asukkaista haluaa kentän säilyttämistä, tarjoaahan se mahdollisuuden varattomammillekin edes nähdä tuota toimintaa.
Juu, tuo katseleminen on kieltämättä hyvä argumentti. Varattomammat ilman muuta nauttivat kun saavat katsella kuinka pieni joukko harrastaa alhaisin tontinvuokrin tuettua harrastusta, johon itselläkin olisi ehkä halua, mutta ei mahdollisuutta - Talin tapauksessa edes rahalla. Ja muutoinkin, lentokonemoottorien sulosoinnut, mikä sen hienompaa musiikkia leppoisan käesäpäivän taustaääninä!
Quote from: Make M on 26.02.2017, 09:35:10
Implisiittisesti Kerttu Tätin mielestä "leimaava" Rinkeby on huono, epäonnistunut asuinalue. Yli 90% (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000998860.html) Rinkebyn asukkaista on maahanmuuttajataustaisia, enimmäkseen somaleja.
Voisikohan Kerttu Tätinkin mielestä näillä asioilla olla jonkunlainen syy-seuraussuhde?
Tuota, en ottanut kantaa Rinkebyn hyvyyteen/huonouteen sinällään, vaan tapaan käyttää mielikuvienne mukaista Rinkebytä leimaavana - vieläpä valheellisesti, koska Suomessa ei ole Rinkebyn kaltaisia alueita. Jäsen Unto Nuivanenhan väitti rakennettavan "
jälleen uutta Rinkebytä".
Pitäisi saada muutama kunniakansalainen innostumaan siviili-ilmailusta ja ilmailun historiasta. Nämä kun ilmoittaisivat että Malmi on heille siviili-ilmailun pyhättö, suojelupäätös nuijittaisiin viikossa pakettiin kaikkien puolueiden ja tahojen yksimielisellä päätöksellä.
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 09:56:16
Quote from: Make M on 26.02.2017, 09:35:10
Implisiittisesti Kerttu Tätin mielestä "leimaava" Rinkeby on huono, epäonnistunut asuinalue. Yli 90% (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000998860.html) Rinkebyn asukkaista on maahanmuuttajataustaisia, enimmäkseen somaleja.
Voisikohan Kerttu Tätinkin mielestä näillä asioilla olla jonkunlainen syy-seuraussuhde?
Tuota, en ottanut kantaa Rinkebyn hyvyyteen/huonouteen sinällään, vaan tapaan käyttää mielikuvienne mukaista Rinkebytä leimaavana - vieläpä valheellisesti, koska Suomessa ei ole Rinkebyn kaltaisia alueita. Jäsen Unto Nuivanenhan väitti rakennettavan "jälleen uutta Rinkebytä".
Suomessa ei vielä ole nykyisen Rinkebyn kaltaisia alueita mutta pian on.
En varning från Husby & Tensta på 80-talet: Det kommer bli värre...
https://www.youtube.com/watch?v=J5Kx4dwNfHk
Quote from: Golimar on 26.02.2017, 10:13:45
[Suomessa ei vielä ole nykyisen Rinkebyn kaltaisia alueita mutta pian on.
En varning från Husby & Tensta på 80-talet: Det kommer bli värre...
https://www.youtube.com/watch?v=J5Kx4dwNfHk
Malmin lentokentälle suunniteltu asuinalue ei millään tavalla ole verrannollinen mainittujen tukholmalaislähiöiden kanssa. Nuo Rinkeby ja Tensta ovat radanvarsi-satelliitteja, joiden toteutus on ollut suomalaisten aluerakennusprojektien kaltaisia. Lisättynä sillä, että ne toteutettiin nopeana ratkaisuna nimenomaan vuokra-asuntopulaan Tukholmassa, minkä seurauksena alue on poikkeuksellisen yksipuolisesti vuokra-asuntovaltainen. Suomessa ei uusia asuntoalueita toteuteta näin, ja on täysin naurettavaa ja pelkkää propagandaa väittää, että Malmin lentokenttäaluetta tultaisiin toetuttamaan Rinkebynä. Siitä ei ole tulossa kerralla toteutettua yksipuolista rajattua vuokra-asuntolähiötä, vaan olemssaolevaan kaupunkirakenteeseen liittyvä täydentävä alue, todennäköisesti Viikin-Latokartanon kaltainen haluttu uusi kaupunginosa.
Kannattaa käydä lukemassa Usarista Hankamäen päivitetty kirjoitus, siinä on ideaa!
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 08:46:38
Jos kenttä säilytetään niin tontinvuokra markkinahintaiseksi.
Millä tavoin saataisiin selville Tattarisuon markkinahinta?
Jos tuolla linjalla mennään, sinua varmaan kiinnostaa myös kuinka paljon Helsingin veronmaksajat joutuvat subventoimaan mahdollisesti alueelle rakennettavia kerrostaloja. Rakennusfirmat eivät niitä tee hyväntekeväisyys mielessä.
Korjaanpa aikaisempaa viestiäni: Mikäli asuntrakentamissuunnitelmat toteutuisivat, ei mikään "korvaava" kenttä tule koskaan toiminnallisesti täyttämään Malmin lentoaseman tehtävää. Pääkaupunkimme menettäisi lopullisesti ainoan lentoasemansa ja mittaamattoman arvokkaan kulttuuriaarteen, joka on valittu Euroopan seitsemän uhanalaisimman kulttuurikohteen listalle.
Rakennusmaata on pääkaupunkiseudulla riittämiin. Ne tahot, jotka päättävät Malmin tuhoamisesta tulevat päätymään historian kirjojen mustille sivuille.
Quote from: Nikolas Ojala on 26.02.2017, 12:41:59
Jos tuolla linjalla mennään, sinua varmaan kiinnostaa myös kuinka paljon Helsingin veronmaksajat joutuvat subventoimaan mahdollisesti alueelle rakennettavia kerrostaloja. Rakennusfirmat eivät niitä tee hyväntekeväisyys mielessä.
Jos alueelle rakennetaan asuinrakennuksia näistä kaupunki saa vuokratuottoa. En nyt heti löytänyt lukuja, mutta maavuokran osuus yhtiövastikkeessa on jokatapauksessa useita satoja euroja/asunto/kk. Jos alueelle on tarkoitus rakentaa tuhansia asuntoja niin niiden maavuokratuotto on kaupungille on merkittävä summa. Epäilen että Malmin lentokenttä ei maksa vastaavaa summaa maavuokrana.
Tuottavatko kaupungin laskuun asuvat myös vuokratuottoa?
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.02.2017, 13:06:23
Tuottavatko kaupungin laskuun asuvat myös vuokratuottoa?
Alueelle on tulossa muiden uusien kaupunginosien tapaan myös tuottavia asumismuotoja. Vuokra-asukkaistakin monet maksavat vuokransa itse, joten myöskään vuokra-asunnot eivät tuota tappiota, lukuunottamatta asumistuki-asiaa, mikä on oma hankala ongelmakenttänsä. Tulonsiirto kaupungilta vuokranantajille.
Nyt tuntuu vahvasti siltä, että ideologia edellä mennään, ja kentän tuhoaminen on pääasia. Korvaavat alueet kun eivät kelpaa. Lienet muuten tutustunut Ritva Viljasen mielipuolisiin visioihin Helsingin mamuväestön lisäämisestä? Mihin aiotte ne laittaa.. hmmm... Jos se kävelee kuin ankka... ???
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 09:15:48
Rinkeby? Onko se ainoa argumentti jota tässä osaat hokea?
Helsingissä ei ole ainuttakaan Rinkebytä, miksi sellainen nyt olisi tulossa? Vai leimaatko kaikki itä- ja koillishelsinkiläiset kotiseudut ja niiden asukkaat "Rinkebyksi". Puhutko länsihelsinkiläisistä ja espoolaisista kultahammasrannikon tai joistain ~kauniaislaisista mielikuvista käsin?
Malmin nimen voisi muuttaa Malmöksi ja sen kentän seudun Rinkebyksi. Sinne kun asutettaisiin uussuomalaiset niin meilläkin olisi oma Rinkeby. Osan kentästä voisi kaavoittaa parkkialueeksi niin matuilla olisi titten mitä polttaa kun sille päälle sattuva. Kadut voisi tehdä vanhanaikaisesti kivistä niin matuilla olisi käden ulottuvilla kiviä kun poliisi- tai paloauto sattuisi paikalle.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.02.2017, 13:13:46
Malmin nimen voisi muuttaa Malmöksi ja sen kentän seudun Rinkebyksi. Sinne kun asutettaisiin uussuomalaiset niin meilläkin olisi oma Rinkeby. Osan kentästä voisi kaavoittaa parkkialueeksi niin matuilla olisi titten mitä polttaa kun sille päälle sattuva. Kadut voisi tehdä vanhanaikaisesti kivistä niin matuilla olisi käden ulottuvilla kiviä kun poliisi- tai paloauto sattuisi paikalle.
Sinulla on aika erikoisia unelmia ja toiveita koskien Helsingin suunnittelua. Itse kannatan ihan toisenlaisia visioita.
Nayttää Malmin lentokentän tuhoajien /Anni Sinnemäki-slummin rakennuttajien usko vajonneen Tattarisuon pohjamutiin, kun viimeisen reservi eli taisteluosasto Kerttu(tätit) on ajettu linjaan. Kova näyttää olevan hätä Merjä Köllösen mukaan nimetyssä bunkkerissa. Todennäköisesti ette tienneet minkälaisen vastustajan herätitte lentäjissä, toivottavasti opitte jotain. En tätä muuten kirjoittelisi, mutta jos Malmin kentän käyttäjiä minitellään kuten tämä jäsen Kerttu-täti teki, se avaa sitten kyllä tulvaportit kaikissa Vuoksen varren voimalaitoksssa.
Quote from: multa tulille on 26.02.2017, 13:28:16
En tätä muuten kirjoittelisi, mutta jos Malmin kentän käyttäjiä minitellään kuten tämä jäsen Kerttu-täti teki, se avaa sitten kyllä tulvaportit kaikissa Vuoksen varren voimalaitoksssa.
Tämä väite vaatii perusteluja. Missä ja miten olen nimitellyt Malmin kentän käyttäjiä?
Riistoporvarithan siellä mellastavat ilmaiseksi työväen verellä lunastetulla maapläntillä, eikö niin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.02.2017, 13:40:30
Riistoporvarithan siellä mellastavat ilmaiseksi työväen verellä lunastetulla maapläntillä, eikö niin.
Onko mielestäsi noin?
Minä puhuin helsinkiläisistä veronmaksajista ja pienestä harrastajakunnasta sekä maavuokratuotoista luopumisesta tämän pienen harrastajaryhmän eduksi. Minusta Helsingin taloustilanteessa pitäisi pohtia onko Helsingillä tähän varaa.
Hei Kerttu -Täti.
Fakta on, että asuntoja tarvitaan lisää. Nyt kaipaisinkin perustelujasi, miksi Suomen ensimmäinen lentokenttä pitää uhrata asuntorakentamiseen, kun muutakin maata voisi valjastaa siihen.
Luitko aikaisemmat viestini? Jollet tunne ilmailualaa olet heikoilla kantimilla.
Malmin kenttä on paitsi historiallinen myös elävä työyhteisö. Malmia voitaisiin edelleenkin kehittää taustojensa takia - vanha ja hieno kunnostettu DC-3, yleisölennätyksiä jne. jne.
Oletko myös valmis tuhoamaan hienon lähiluonnon (haloo vihreät!).
Betonibunkkereita voi rakentaa muualle.
Peace.
Nämä ovat arvokysmyksiä. Jokaiseen helsinkiläiseen rakentamattomaan alueeseen liittyy kulttuurihistorialllisia arvoja. Vaikka Malmi on sinällään arvokas reliikki, niin kulttuurihistoriallisista arvoista huolimatta minusta sen käytön aiheuttamat haitat ovat suuremmat kuin kulttuurihistoriallinen arvo. Alue on suljettu, käyttö aiheuttaa häiritsevää melua ja muodostaa turvalllisuusriskin asutuksen keskellä. Käytön kiihdyttäminen ei toisi lisäarvoa vaan lisähaittoja ympäröivälle asutukselle.
Rakennushan säilytetään ja kenttä - joka ei ole yleisessä virkistyskäytössä - avataan virkistyskäyttöön. Alueellehan on tulossa myös viheralueita ja ulkoilureittejä vuokratuottoja tuovan asuinrakentamisen lisäksi.
Jäsen Multa Tulille: me emme puhu maahnmuuton aiheuttamista kustannuksista tässä ketjussa vaan Malmin lentokentästä. Ja missä siis nimittelin käyttäjiä?
Jos ja kun? alueelta löytyy sulfidisavea, niin siinä on mukava virkistysalueido rikinkatkussa rapautuvien betonitolppien pitäessä rytmikästä napsahtelua.
http://www.lahitieto.fi/2016/10/12/loytyyko-malmilta-sulfidisavea/
(valitan kopsauksen puutetta, ei onnannu, mutta ei kait tuo lähitieto ole mitään Saatanoma konsernia)
PS. Anni Sinnemäet sun muut saa ruveta pikkuhiljaa ilmoittelemaan, minne se muuri ja reservaatti hälle ja vajakkitovereilleen tehdään. Malmi EI sitten kuulu Annin puolelle, tiedoksi.
Quote from: Jääpää on 26.02.2017, 17:13:51
http://www.lahitieto.fi/2016/10/12/loytyyko-malmilta-sulfidisavea/
(valitan kopsauksen puutetta, ei onnannu, mutta ei kait tuo lähitieto ole mitään Saatanoma konsernia)
Koitetaanpas.
Quote
Malmilla asuva Maija Hurmevirta on lähestynyt kaupunginhallitusta pyynnöllä varmistaa, että kaupunkisuunnitteluviraston Ramboll Finland Oy:ltä tilaama Malmien lentokenttäalueen maaperäselvitys on annettu jäsenille tiedoksi ja tutustuttavaksi hyvissä ajoin ennen yleiskaavan seuraavaa käsittelyä.
-Mikäli lentokenttäalueen maaperästä löytyy rikkipitoista sulfiittisavea, tulevat alueen rakentamiseen tarvittavien investointien kustannukset nousemaan huomattavasti, Hurmevirta huomauttaa.
Kaupunkisuunnitteluviraston tilaaman selvityksen oli määrä valmistua syyskuun loppuun mennessä, mutta perjantaina saadun tiedon mukaan se viivästyykin ja valmistuu vasta marras-joulukuun vaihteessa.
Hurmevirta toivoo, että koska lentokentän alue on mukana yleiskaavassa, sitä ei pitäisi hyväksyä ennen kuin kaikki tarvittava tieto on käytettävissä.
Helsingin kaupungin Finnish Consulting Groupilla (FCG) 2015 teettämän yleiskaavan taloudellisten vaikutusten arvioinnin mukaan lentokenttäalueen kerrosneliökohtaiset rakentamiskustannukset ovat kaksinkertaiset muuhun Malmin suunnittelualueeseen verrattuna. Helsingin kaupungin maksettavaksi lankeavat rakennusinvestoinnit Malmin lentokentän alueella ovat jo nyt alustavasti arvioituna noin 450 miljoonaa euroa. Kenttäalueen kalliin rakennettavuuden johdosta on FCG todennut: "Yleiskaavaluonnoksen mukainen kerrosala 1,2 milj. k-m² ei ole riittävä Malmin lentokentän alueen taloudellisen toteutettavuuden kannalta.
Helsingin Kaupunkisuunnitteluviraston toimeksiannosta Destia Oy:n Infrasuunnittelun tekemän Malmin lentokenttäalueen rakennettavuusselvityksen mukaan alueella on suositeltavaa tehdä tutkimuksia sulfidisavien esiintymisen selvittämiseksi maaperässä ennen rakennussuunnitelmavaihetta, koska saven korkea sulfaattipitoisuus voi aiheuttaa kustannuslisäystä esitettyihin pohjanvahvistus- ja perustuskustannuksiin.
Myös Sito Oy:n vuonna 2015 Kaupunkisuunnitteluvirastolle tekemässä Malmin lentokenttäalueen hule- ja pohjavesiselvityksessä nostetaan esille sulfidisavi: Vuonna 1987 tehdyssä Geoteknisen osaston raportissa savikerroksen rikkipitoisuudeksi on määritelty 0,03 – 0,27 % (SO4). Tämän perusteella on hyvin todennäköistä että alueella on maa-aineksia, jotka muodostuvat ongelmaksi, jos ne kaivetaan hapettomasta tilasta pois. Tällä hetkellä saven sulfiittipitoisuuksista ei ole tarkempaa tietoa ja niitä on tutkittava seuraavassa suunnitteluvaiheessa."
Hurmerinta toivoo, että päättäjillä on käytettävissään oikeaa tietoa mahdollisesti huomattavan korkeiksi nousevista lentokentän alueen rakennuskustannuksista jo ennen yleiskaavasta päättämistä.
Teija Loponen
Sulfidisavi
- Sulfidisavi muuttuu kuivuessaan happameksi sulfaattimaaksi. Hapan sulfaattimaa muodostuu, kun pohjaveden pinta laskee sulfidipitoisessa maaperässä. Esimerkiksi kuivatusojituksessa vetinen maa kuivuu. Kun maa joutuu kosketukseen ilman hapen kanssa hapettuu sulfidi sulfaatiksi.
- Kun hapettunut maa sadesäällä kastuu uudelleen, sulfaatista syntyy erittäin hapanta rikkihappoa, joka liuottaa ja huuhtoo maaperästä runsaasti metalleja, kuten alumiinia, kadmiumia, nikkeliä, kuparia, kobolttia, sinkkiä ja uraania. Happamassa vesiliuoksessa ne ovat luonnolle hyvin myrkyllisiä.
- Sulfidisavi syövyttää myös betonia ja terästä.
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 14:10:28
Alueellehan on tulossa myös viheralueita ja ulkoilureittejä vuokratuottoja tuovan asuinrakentamisen lisäksi.
Hienoa! :)
Quote from: Merja on 26.02.2017, 09:29:11
Taidatpa Melbac -rukka pitää pääsi pensaassa. Jos et Pajusen Nova -kytköksistä ole vielä tietoinen, niin harrastapa vaikka google -hakua. Sen jälkeen voit vaikka ottaa selville sen, että omistukset ovat siirretty Luxemburgiin ja sen jälkeen ties minne.
Eikö Sinulle historianarvot merkitse mitään? En edes jaksa jankata luontoarvoista; stadilaisena minulle ne ovat tärkeitä.
Olet oikeassa siinä, että Raja on siirtynyt toimimaan Helsinki -Vantaalla. Koska maamme päälentokenttää jatkuvasti laajennetaan, niin miten luulet liikenteen sujuvan häiriöittä kriisitilanteessa (vrt. Estonian uppoaminen ja mittava pelastusoperaatio)? Työskentelin lennonjohtajana EFHK:lla joten tiedän mistä puhun.
Suosittelen yksityislentoa Helsingin alueella, jotta voisit omakohtaisesti nähdä, kuinka paljon rakennusmaata riittää ilman historiallisen paikan tuhoamista.
Taidat olla niitä tyyppejä jotka eivät tiedä missä menee helsingin raja ja mitkä alueet on helsingin kaupungin omistuksessa kun sun mielestä täällä on tontteja ihan hitosti mille rakentaa.Malmin sulkeminen taitaa myös lisätä työmatkaa tunneilla?.Tosta pajunen jutusta ei googlella löytynyt kuin jotain nwo juttuja. :D
Eipä Helsinki ole ennenkään rajoja kunnioittanut, kysy vaikka sipoolaisilta.
Suomessa hyvää rakennusmaata riittää rakentamiseen loputtomasti, mutta väkisin pitää purkaa toimiva lentokenttä ja rakentaa lähes paskimpaan rakennusmaahan mitä löytyy sellaisia taloja, jotka vähiten soveltuu ko. maaperään. Täyttä hulluutta, mutta vihervassarit toimii näin ideologian- ja grynderit rahan vuoksi. Helsingissä vuokrataso täytyy pitää korkealla, koska valde maksaa vuokrat yhä enenevissä määrin.
Quote from: Faidros. on 27.02.2017, 08:31:30
Suomessa hyvää rakennusmaata riittää rakentamiseen loputtomasti, mutta väkisin pitää purkaa toimiva lentokenttä ja rakentaa lähes paskimpaan rakennusmaahan mitä löytyy sellaisia taloja, jotka vähiten soveltuu ko. maaperään.
Juuri tämän saman asian aioin kirjoittaa mutta Faidros ehti ensin.
Tämä lentokentän purkaminen todellakin näyttää olevan arvokysymys. Kyse on sellaisesta arvomaailmasta joka on ristiriidassa lentokentän olemassaolon kanssa. Oleellista näyttää olevan lentokentän purkaminen eikä se, mitä lentokentän tilalle tulee. Kerrostaloilla varmistetaan että lentokenttää ei tulevaisuudessa rakenneta samaan paikkaan uudelleen.
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 14:10:28
Alue on suljettu, käyttö aiheuttaa häiritsevää melua ja muodostaa turvalllisuusriskin asutuksen keskellä. Käytön kiihdyttäminen ei toisi lisäarvoa vaan lisähaittoja ympäröivälle asutukselle.
Kaupungin teettämän "Helsingin hiljaiset alueet"-selvityksestä ilmenee, että Malmin asukkaat arvostavat lentokenttää ja sen ympäristöä yhtenä Helsingin hiljaisista alueista. Lahdentien jatkuva kohina koettiin lentokenttää häiritsevämpänä.
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 14:10:28Alueellehan on tulossa myös viheralueita ja ulkoilureittejä vuokratuottoja tuovan asuinrakentamisen lisäksi.
Kaupunki on ilmoittanut, että paalutus yms. esirakentaminen maksaa noin 400 milj. euroa ja on lisäksi arvioinut että maa-aluetta myytäessä, siitä saisi noin 500 milj. euroa. Alueen arvo kaupungille on siis noin 100 milj euroa. Jos Lex Malmi nuijitaan eduskunnassa läpi ja uskon että näin tapahtuu, niin olisi lunastushinta 30 milj. euron paikkeilla. Uskon että kaupunki tulee enne sitä järkiinsä ja vaihtarina kävisi esimerkiksi valtion omistama Keski-Pasilan maa-alue, jossa tällä hetkellä on VR:n varikko.
Valtiolle uuden korvaavan kentän kustannukset olisi 200-300 milj euroa.
Kaupungin teettämän taloudellisten vaikutusten arvioinnissa todetaan, että:
QuoteYleiskaavaluonnoksen mukainen kerrosala (1,2 milj. k-m²) ei ole riittävä Malmin lentokentän alueen taloudellisen toteutettavuuden kannalta"
Kaupungin teettämässä rakennettavuusselvityksessä todetaan että paalutusta tarvii tehdä yli miljoonalla 60-70 cm:n paaluilla metrin välein!
On olemassa riski että paalutuksessa pilataan naapurissa oleva Tattarisuon I-luokan pohjavesialue, joka myös on osaa Helsingin kriisiajan vesivarantoa. Uudenmaan ELY-keskus on jo ilmoittanut kaupungille että ovat tästä huolissaan ja aikovat seurata tilannetta... Voi olla että tuhannen paalun jälkeen alue jää silleensä.
Osaako joku lyhyesti sanoa miksi Malmin lentokentän suojeleminen on maailman tärkeimpiä asioita? Siis onko muita syitä kuin pienlentokoneharrastajien pörräämisen suojelu?
Quote from: Jorma M. on 27.02.2017, 16:24:36
Osaako joku lyhyesti sanoa miksi Malmin lentokentän suojeleminen on maailman tärkeimpiä asioita? Siis onko muita syitä kuin pienlentokoneharrastajien pörräämisen suojelu?
Lentoliikenteen arvioidaan lähes kaksinkertaistuvan nykyisestä vuoteen 2035 mennessä. Helsinki-Vantaan kapasiteetti on täynnä, mm. siitä syystä, että ei älytty laittaa terminaalirakennus rinnakkaiskiitoteiden väliin.
Malmista saisi ns. city-kentän, josta pääsisi shuttle-lennoilla esmes Tallinnaan kerran tunnissa. Riittäsi että olisit 15 min. ennen terminaalissa. Ja takisin tultaessa istuisit taksissa 5 minuuttia laskun jälkeen. Käytännössä mitä Copterline yritti koptereilla, (joidenka käyttökustannus on 3-4 kertainen suhteessa lentokoneeseen)
Noista alkuun.. Itse pidän kulttuurihistorialliset perustelut tärkeimpinä. Jätetään Turun tauti Turkuun.
mitä hyötyä city-lentokapasiteetin lisäämisestä on tavallisille junteille? Köyhille, tyhmille, kipeille, työttömille, vanhuksille?
Quote from: Jorma M. on 27.02.2017, 16:58:04
mitä hyötyä city-lentokapasiteetin lisäämisestä on tavallisille junteille? Köyhille, tyhmille, kipeille, työttömille, vanhuksille?
Rikkaat, viisaat, terveet, työlliset nuoret lentävät liukkaasti pois silmistä! :)
Malmin lentokenttään liittyy niin paljon Suomen historiaa, että se on koko Suomen asia.
Matu-lähiön voisi rakentaa vaikka Olympiastadionille, onhan kysymyksessä eräänlaiset Hulluuden Olympialaiset. ;)
Quote from: Jorma M. on 27.02.2017, 16:58:04
mitä hyötyä city-lentokapasiteetin lisäämisestä on tavallisille junteille? Köyhille, tyhmille, kipeille, työttömille, vanhuksille?
Jos vastakkain asettelet kysymyksen noin, niin ei mitään...Jolloin kysymys kuuluu, mitä hyötyä valtiolla tai kaupungilla on tavallisista junteista? Köyhistä, tyhmistä, kipeistä, työttömistä tai vanhuksista? Vastauksena ruotsalaisen näyttelijän Lars Ekborgin vuorosanat samanlaisen dilemmaan: " Bunta ihop dem och slå ihjäl!"
Mutta , 25% Suomen ulkomaankauppataseesta tulee naapurimaiden kanssa käydyistä kaupasta, joka siis tuo särvintä meidän kaikkien leivän päälle, että siinä mielessä matkustaminen lähialueille on kansantaloudellisesti perusteltavissa.
Quote from: Jorma M. on 27.02.2017, 16:24:36
Osaako joku lyhyesti sanoa miksi Malmin lentokentän suojeleminen on maailman tärkeimpiä asioita? Siis onko muita syitä kuin pienlentokoneharrastajien pörräämisen suojelu?
Lyhyesti. Ei maailman, mutta Suomen.
Tuhotessa pienkonekentän, mitä asuinalueita voidaan tuhota, jotta saadaan pienkonekenttä bisnesmiehille Helsinkiin, jos vihervasemmiston utopia Helsingistä kaiken yksityisliikenteen lopettamisesta ja polkupyöräilyn, metron suosimisen suhteen onkin väärä?
Esitän vastakysymyksen, miksi pienkonelentoharrastajien ja kaiken muunkin lentotoiminnan sabotointi on ensiluokkaisen tärkeää? Parempaa rakennusmaata löytyy vaikka kuinka monta hehtaaria Helsingin lähistöltä, mutta maata korvaavalle pienkonekentälle vasta yli 100km:n päästä Ruotsinpyhtäältä.
joo, ok.
Mulle on yks hailee mitä lentokentälle tapahtuu, koska en lennä koska ei ole rahaa eikä kiinnostusta. Eikä pienlentely liene ns. kansan kannalta hyödyllistä tai oleellista.
Eikä alueen rakentaminenkaan (koska se on ketjun asiantuntijoiden mielestä tarkoitukseen kelvotonta) kuulosta järkevältä.
Ehkä asia kiinnostaa sen takia että miksi maahanmuuttokriittisessä foorumissa asiasta keskustellaan näin paljon asiasta. Ymmärrän kyllä että facebookiin omia lentelykuviaan päivittävä on kiinnostunut lentelyn jatkumisesta...
Mutta jos ko alue myydään gryndereille niin grynderit teoriassa maksavat alueesta ja teoriassa kaupunki saa siis rahaa minkä kaupunki teoriassa voi suunnata veronmaksajien hyväksi jne ... mutta eiköhän Hki kylvä rahojaan matuille ja herroille joten plus miinus nolla olisi tällainenkin hyöty.
Quote from: Jorma M. on 27.02.2017, 18:37:52
Ehkä asia kiinnostaa sen takia että miksi maahanmuuttokriittisessä foorumissa asiasta keskustellaan näin paljon asiasta. Ymmärrän kyllä että facebookiin omia lentelykuviaan päivittävä on kiinnostunut lentelyn jatkumisesta...
Noh, mehän oomme enempivähempi konservatiiveja, joten haluamme säilyttää jotain harvinaista ja historiallista jälkipolvillekin. Rinkkepyyt mahtuvat kyllä jonnekin metikköönkin.
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.02.2017, 16:35:18
Quote from: Jorma M. on 27.02.2017, 16:24:36
Osaako joku lyhyesti sanoa miksi Malmin lentokentän suojeleminen on maailman tärkeimpiä asioita? Siis onko muita syitä kuin pienlentokoneharrastajien pörräämisen suojelu?
Lentoliikenteen arvioidaan lähes kaksinkertaistuvan nykyisestä vuoteen 2035 mennessä. Helsinki-Vantaan kapasiteetti on täynnä, mm. siitä syystä, että ei älytty laittaa terminaalirakennus rinnakkaiskiitoteiden väliin.
Malmista saisi ns. city-kentän, josta pääsisi shuttle-lennoilla esmes Tallinnaan kerran tunnissa. Riittäsi että olisit 15 min. ennen terminaalissa. Ja takisin tultaessa istuisit taksissa 5 minuuttia laskun jälkeen. Käytännössä mitä Copterline yritti koptereilla, (joidenka käyttökustannus on 3-4 kertainen suhteessa lentokoneeseen)
Noista alkuun.. Itse pidän kulttuurihistorialliset perustelut tärkeimpinä. Jätetään Turun tauti Turkuun.
Tuusula-Vantaan kentällä oli 2016 n. 17 miljoonaa lentomatkustajaa. Oli lentoliikenteen ennuste mikä tahansa, Malmin kenttä ei tule näyttelemään siinä minkäänlaista merkittävää osaa.
Pienlentokoneharrastajien pörräämisen suojeleminen on jo ihan tarpeeksi arvokas tavoite, sillä kunnallisen ampumaratani menettäneenä tiedän miltä tuntuu kun matto vedetään alta.
-Malmilla voi harjoitella lentämistä, eli siitä on hyötyä harrastusmielessä.
-Oman alansa harrastajat ovat usein varsin eteviä aloillaan, ja lentokokemusta omaavat pilotit ovat hyödyllisiä yhteiskunnan kannalta niin rauhan aikana kuin kriisitilanteissakin.
-Lentoharrastus ei ole eliitin ja massimiehien laji, sillä eliitin asenne on viskoa rahaa niin paljon kunnes tahto täyttyy. Vaikka ilmailualan säännöksiä voisikin muuttaa rahasäkeillä, fysiikka ei moisesta ole kiinnostunut. Mikäli nöyryyttä ei ole ja kotiläksyt jäivät tekemättä sampanjakutsujen takia, tontti kutsuu.
-Malmilla harjoitetaan liiketoimintaa. Osa toiminnasta selittyy aikaisemmin mainitulla harrastamisella, mutta myös perusjorma pääsee halutessaan pienkoneen kyytiin maksua vastaan.
-Malmi on Tuusulaan nähden lähin kenttä. Oletan tästä olevan käytännön hyötyä vaaratilanteissa, että spekuloitavissa olevaa taktista hyötyä kriisitilanteissa.
-Malmin lanaamisen perustelu koostuu enimmäkseen lentoliikenteen ja harrastelentämistä vastaan olevista argumenteista kuin jonkin toisen asian puolesta. Helsingissä on tilaa rakentaa, Helsinki voi tarpeen vaatiessa anneksoida lähikuntia, ja Helsinki voi sille päälle sattuessaan sanoa ei humanitääriselle maahanmuutolle. Mitään ehdotonta pakkoa suon päälle rakentamiselle ja kentän tuhoamiselle ei ole.
-Malmi on historiallisesti arvokas kohde, ja vaikka kaikki vanha on korvattu, tai pyritään korvaamaan moderneilla IT-boomin lasiteräskuutiolla ja Corbusierin neukkukuutiolla, se ei tarkoita sitä että jälki olisi kaunista, tai että lopputulos olisi mielekäs. Helsingissä on yllinkyllin vapaata toimistotilaa, ja hallinnollisella päätöksellä yhdessä pienimuotoisen(vrt. Malmi) remontin kanssa kaupunkiin ilmestyisi satoja, ellei tuhansia asuntoja kuin taikaiskusta.
-Viimeisimpänä ja vähäisimpänä. Minulla ei olisi pyörälenkiltä palatessani mahdollisuutta jäädä ihastelemaan ropellikoneiden muodostelmalentoharjoituksia, sillä koneita ei enää olisi koska kenttääkään ei. Pink floyd tarjoaa tahdit.
edit:
Quote from: Jorma M.
Ehkä asia kiinnostaa sen takia että miksi maahanmuuttokriittisessä foorumissa asiasta keskustellaan näin paljon asiasta. Ymmärrän kyllä että facebookiin omia lentelykuviaan päivittävä on kiinnostunut lentelyn jatkumisesta...
Kylänraitti on tarkoitettu yleisluontoista poliittista ynnä muuta vastaavaa keskustelua varten.Vaikka alleviivaavasti maahanmuuttopolitiikkaan keskittyvällä foorumilla ollaankin, maahanmuuttopolitiikan ruotiminen ei millään järjellä ajateltuna voi olla ainoa asia mitä kirjoittajien sydämiin mahtuu. Peräkammarista löytyy esim. lintuharrastajien ketju, eikä siinäkään puhuta politiikkaa Kimmo Kiljusen yrityksestä huolimatta.
edit2: pilkkuvirhe, ei voi hyväksyä
Minun mielestäni lentokentän säilyttäminen lentokenttänä olisi muuten vähän sellainen sivuasia, mutta koska se on valmis lentokenttä sellaisella tontilla, joka ei oikeasti hyvin kelpaa muuhun kuin ulkoilualueeksi tai juurikin pienlentokentäksi, viisasta olisi säilyttää se pienlentokenttänä. Tontin parantelu kerrostalojen edellyttämään kuntoon edellyttää mieletöntä paalutusta, eikä siinä ole mitään suhteellista etua verrattuna tontteihin, joissa maaperä on valmiiksi parempi.
Huomenta Jorma M.,
joo, ok.
Mulle on yks hailee mitä lentokentälle tapahtuu, koska en lennä koska ei ole rahaa eikä kiinnostusta. Eikä pienlentely liene ns. kansan kannalta hyödyllistä tai oleellista.
Kriisitilanteissa Malmin kenttä on korvaamaton. Rajavartiolaitoksen ja ns. HEMS -helikoptereiden tukikohtana paikka on ehdoton. Puhut "pienlentelystä" - kun sattuu isompi tieonnettomuus ja ihmishenkiä pelastetaan lääkärihelikoptereilla, tai kun merellä käy vahinko ja pitää käynnistää iso pelastusoperaatio niin silloin maamme päälentokentän käyttö kaupallisen liikenteen suhteen kärsii; ns. A -tehtävät menevät aina kaupallisen liikenteen edelle.
Nyt ei ole kyse elitismistä vaan historiallisista ja käytännöllisistä arvoista. Käyttämäsi logiikka ontuu pahasti; jos en käytä museopalveluja hyväkseni, niin sittenhän Ateneum tai Kansallismuseo voitaisiin jyrätä maan tasalle uudisrakennuksien alta, vai mitä?
Muuttaisiko ajatusmaailmaasi tilanne, jossa olet itse liikenneonnettomuudessa/sairauskohtauksen saaneena ja apu myöhästyy, koska helikopteri ei pääse paikalle?
Taidat olla niitä tyyppejä jotka eivät tiedä missä menee helsingin raja ja mitkä alueet on helsingin kaupungin omistuksessa kun sun mielestä täällä on tontteja ihan hitosti mille rakentaa.Malmin sulkeminen taitaa myös lisätä työmatkaa tunneilla?.Tosta pajunen jutusta ei googlella löytynyt kuin jotain nwo juttuja
Jos et osaa hakea taustoja ja ottaa isoja kokonaisuuksia haltuusi niin sille en voi sitten mitään. Google on ainoastaan niin fiksu kuin käyttäjänsä. Taidat olla aikamoinen "sokea Reetta", jos et ole edes koskaan kuullut tai lukenut Nova -kytköksistä.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on keisari.
Quote from: Merja on 28.02.2017, 08:08:02
Taidat olla niitä tyyppejä jotka eivät tiedä missä menee helsingin raja ja mitkä alueet on helsingin kaupungin omistuksessa kun sun mielestä täällä on tontteja ihan hitosti mille rakentaa.Malmin sulkeminen taitaa myös lisätä työmatkaa tunneilla?.Tosta pajunen jutusta ei googlella löytynyt kuin jotain nwo juttuja
Jos et osaa hakea taustoja ja ottaa isoja kokonaisuuksia haltuusi niin sille en voi sitten mitään. Google on ainoastaan niin fiksu kuin käyttäjänsä. Taidat olla aikamoinen "sokea Reetta", jos et ole edes koskaan kuullut tai lukenut Nova -kytköksistä.
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on keisari.
joops.Tämä forumi taitaa olla vähän väärä foorumi noille salaliittoteorioille.. :D
joops.Tämä forumi taitaa olla vähän väärä foorumi noille salaliittoteorioille..
Mode voi siivota jos on tarpeen. "Salaliittoteoriasta" ei tarvitse enää jankata, "Melbac" ota asioista selvää ja palaa sitten asiaan. Kaikella ystävyydellä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.02.2017, 16:20:47
Kaupungin teettämän "Helsingin hiljaiset alueet"-selvityksestä ilmenee, että Malmin asukkaat arvostavat lentokenttää ja sen ympäristöä yhtenä Helsingin hiljaisista alueista. Lahdentien jatkuva kohina koettiin lentokenttää häiritsevämpänä.
Lentokentän läheisyydessä parikymmentä vuotta asuneena allekirjoitan tämän. Enkä ymmärrä, miten kaavaillun asuntoalueen väistämättä mukanaan tuoma liikenne hiljentäisi aluetta. Luultavasti muutamia teitäkin pitäisi leventää (ainakin se kentän ja Falkullan välissä kulkeva tie oli talvikeleillä täysin tukossa, myös julkiselta liikenteeltä.)
Quote from: Merja on 28.02.2017, 08:36:30
joops.Tämä forumi taitaa olla vähän väärä foorumi noille salaliittoteorioille..
Mode voi siivota jos on tarpeen. "Salaliittoteoriasta" ei tarvitse enää jankata, "Melbac" ota asioista selvää ja palaa sitten asiaan. Kaikella ystävyydellä.
Käytä Merja tuota 'Lainaus'-tägiä, nappula viestikentän oikeassa yläkulmassa. On siten selkeämpää, ja siihen on totuttu. ;)
Sorgen, olen IT -idiootti ;D
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.02.2017, 16:20:47
Kaupungin teettämän "Helsingin hiljaiset alueet"-selvityksestä ilmenee, että Malmin asukkaat arvostavat lentokenttää ja sen ympäristöä yhtenä Helsingin hiljaisista alueista. Lahdentien jatkuva kohina koettiin lentokenttää häiritsevämpänä.
Lentokoneet lentävät Malmilta Myllypuron länsireunan ja/tai Latokartanon asuinalueiden yli kohden etelää. Usein matalalla, museokoneet tutisten. Pultti irti, kone putoaa pientalojen päälle. Tai helikoperit helisyttävät ikkunalaseja. Malmilaisten haastattelu ei riitä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.02.2017, 16:20:47
Kaupungin teettämässä rakennettavuusselvityksessä todetaan että paalutusta tarvii tehdä yli miljoonalla 60-70 cm:n paaluilla metrin välein!
On olemassa riski että paalutuksessa pilataan naapurissa oleva Tattarisuon I-luokan pohjavesialue, joka myös on osaa Helsingin kriisiajan vesivarantoa. Uudenmaan ELY-keskus on jo ilmoittanut kaupungille että ovat tästä huolissaan ja aikovat seurata tilannetta... Voi olla että tuhannen paalun jälkeen alue jää silleensä.
Tämä rakennettavuus ja siitä aiheutuvat kustannukset on syytä tutkia tarkkaan. Tosin Helsingissä on muitakin haasteellisia paikkoja, joissa paalutukseen joudutaan. Ja on jo jouduttu. Pikku-Huopalahti jne. Eräs uusista kaavailluista niistä lienee yleiskaavassa kerrostaloraknetamiseen osoistettu Viikin peltoalue Viikintien pohjoispuolella. Sitä muuten ei näytä kukaan puolustavan, vaikka kyseessä on Malmin lentokentästä poiketen ei kymmenten- vaan satojen vuosien ihmistyön kulttuurihistorian omaava kulttuurimaisemakokonaisuus, jolla myös luontoarvot Natura-alueen reunavyöhykkeenä ovat merkittävät. Todella ainutlaatuinen alue Helsigin vanhimpia kulttuuriympäristöjä, satoja vuosia vanha maisemallisesti arvokas avoin viljelylaakso aiotaan täyttää 5-6 kerroksisella kerrostalorakentamisella.
Peltoja voi katsella missä tahansa, lentokenttätoimintaa ei.
Ei muuta kuin turisteja viemään biotooppina ainutlaatuista peltoaluetta katsomaan. Varmaan häkeltyvät onnesta.
Nyt lopetan periaatteellisista syistä toimivan tuhoajan kanssa väittelyn. Malmin kenttä on tuhottava, syillä ei ole merkitystä. Over and out.
Tästä asiasta on kirjoitettu paljon, eikä minulla taida olla mitään uutta lisättävää paitsi oman mielipiteeni kertominen, mikä nyt ei taida ketään kiinnostaa.
Minun mielestäni Malmin kenttä pitäisi säilyttää. Tärkein peruste on kentän historiallisuus ja alkuperäisyys. Se on tavallaan museoesine lentolikenteen alkuajoilta. Eihän käyttökelpoisia 1930-luvun lentokoneitakaan romuteta siksi, että saataisiin hangaariin tilaa uusille koneille.
Jostakin syystä on niin, ja aina on ollut niin, että vanhat asiat hävitetään säälimättömästi viimeistä yksilöä myöten, ja sitten vasta tajutaan niiden arvo ja haikaillaan niiden perään. Nykyisin monet surevat sitä, että Helsingissä hävitettiin 1960-luvun betonirakennusvimmassa paljon arvorakennuksia, joiden tuhoaminen nyt ei tulisi enää kyseeseen. Samalla kun 1960-luvun helsinkiläisten päättäjien lyhytnäköisyyttä päivitellään, ummistetaan silmät siltä, että nykyiset helsinkiläiset päättäjät ovat tekemässä samaa. Malmin kentän tuho tullaan tajuamaan vasta sitten, kun sen tilalla taloja ja katuja ja muistokyltti, jossa lukee, että tässä sijaitsi kiitorata. "Suojeltu" entisen lentokentän terminaalirakennus jonakin kaupunkilaisten puuhakeskuksena asuinalueen keskellä on tuossa vaiheessa pelkästään irvokas muisto siitä, mitä on tullut tehtyä. Taas kerran.
Malmin lentokentän historiallisuus ja sen ymmärtäminen, ettei lajissaan viimeistä ja ainutlaatuista tulisi tuhota, on syy siihen, miksi kannatan kentän säilyttämistä. Olen kuitenkin varma, että sitä ei tulla säilyttämään, koska sen tuhoamisesta on tehty arvovaltakysymys.
Miten paljon tuhoa maailmassa onkaan saatu aikaan arvovallan säilyttämiseksi.
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 09:17:19
^ Lentokenttätoiminta voidaan korvata, ainutlaatuista peltoaluetta biotooppina ei.
Mikäs muu sen ainutlaatuisen peltoalueen on sinne luonut kuin lentokenttä?
Lisäys. Aamulla Radio Suomessa naistoimittaja kertoi haastatelleensa rakennusliikkeiden edustajia jotka valittivat ettei vuokra-asuntohelvettien läheltä kannata edes ostaa maata, sillä miksi rakentaa asuntoja myymättöminä seisomaan? Kukaan ei osta.
Eli maata helsingissä on rakennettavaksi, mutta alueilla jotka monikulttuurius on saastuttanut.
Eikun täyteen moduuliasuntoja. Fägersjön mallin mukaisia, viihtyisiä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.02.2017, 09:21:22
Ei muuta kuin turisteja viemään biotooppina ainutlaatuista peltoaluetta katsomaan. Varmaan häkeltyvät onnesta.
Nyt lopetan periaatteellisista syistä toimivan tuhoajan kanssa väittelyn. Malmin kenttä on tuhottava, syillä ei ole merkitystä. Over and out.
Minulla ei ole mitään periaattellisia syitä, kyse on kaupungin kokonaisuudesta. Vanhankaupunginlahden Natura-alue on jo nyt turistikohde, vastaavaa lintubongarien paratiisia ja luontoreservaattia tuskin on monissa pääakaupungeissa maailmassa. Kyse on myös yliopiston koetilasta ja satakuntavuotta harjoitetusta koeviljelystä pelloilla - vaikuttanut luontoympäristöön. Yliopisto viljelee peltoja edelleen ja niillä on rikas eläimistö kauriista mäyriin ja kettuihin, niiden lintujen lisäksi.
Kyse on maisematilasta, joka on vähin erin raivattu suo+kuokka menetelmin satojen vuosien saatossa - siltä osin ollaan suomalaisuuden ytimessä, keskellä pääkaupunkia. Mitenkään väheksymättä Malmin lentokenttää, mutta siinä kyse on kansainvälisen kulttuurin, internationalismin kosketuksesta, sekä tekniikan, toiminnan että päärakennuksen arkkitehtuurin (kansainvälinen funktionalismi) muodossa. Näin kun nationalistisia arvoja kannattavalla sivustolla asiasta puhutaan.
Quote from: Faidros. on 28.02.2017, 09:23:44
Mikäs muu sen ainutlaatuisen peltoalueen on sinne luonut kuin lentokenttä?
Peltoalue oli Viikin kruununtilan pelto satoja vuosia ennen kuin lentokenttä oli syntynytkään.
^Ja lentokenttä muistuttaa mielestäsi vähemmän peltoa kuin kerrostaloghetto?
^ pelto ei ole Malmin lentokentän alueella. Malmin lentokentän säästäminen aiheuttaa lisäpaineita Viikin peltojen rakentamiselle.Näistä kahdesta minusta Viikin alue on maisemaltaan, luonnonaevoiltaan ja kulttuurihistorialtaan enemmän säilyttämisen arvoinen, se tuo edelleen lisäarvoa kaupunkilaisille virkistusalueena. Yliopiston koetilana ainutlaatuinen.
Mitä rakennusliikkeisiin tulee niin ne rakentavat kun näkevät tuottoa. Omistusasuntoja juuri valmistunut Myllypuroon, Vuosaareen ... radiossa tietenkin agendana ojaa myös politiikkaa.
Miten ihmeessa joku kiitotie on kulttuurihistoriallisesti arvokas? Hieno terminaalirakennushan tullaan säilyttämään. En nyt sinänsä omaa vahvoja kantoja puoleen tai toiseen, mutta en tajua tätä argumenttia - järjellisempää olisi puolustaa harrastelijalentoilua kuin jotain museovirasto-linjaa.
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 10:02:30
^ pelto ei ole Malmin lentokentän alueella. Malmin lentokentän säästäminen aiheuttaa lisäpaineita Viikin peltojen rakentamiselle.Näistä kahdesta minusta Viikin alue on maisemaltaan, luonnonaevoiltaan ja kulttuurihistorialtaan enemmän säilyttämisen arvoinen, se tuo edelleen lisäarvoa kaupungille.
Mitä rakennusliikkeisiin tulee niin ne rakentavat kun näkevät tuottoa. Omistusasuntoja juuri valmistunut Myllypuroon, Vuosaareen ... radiossa tietenkin agendana ojaa myös politiikkaa.
Kuten lisäsin tuonne aikaisempaan kommenttiini, rakennusmaasta ei ole Helsingissä pulaa vaan kukaan grynderi ei halua ostaa maata rakennettavaksi matuhelvettien liepeiltä.
Quote from: Vöyri on 28.02.2017, 10:07:39
Miten ihmeessa joku kiitotie on kulttuurihistoriallisesti arvokas?
Voi mennä saivarteluksi jos ei ymmärrä rakennushistorian päälle, mutta kiitotiet rakennettiin betoniplatoista. Ainoita maailmassa jäljellä.
Vuoden 2009 RKY-inventoinnissa Museovirasto tarkensi kuvauksen niin, että alueeseen kuuluu rakennukset kiitoteineen. Kaupunki vastusti silloin tämän lisäyksen. Nyt kaupunki vähät välittää tosta RKY-luokituksesta ja aikoo suunnitelaman mukaan nostattaa maapinnan kahdella kolmella metrillä.
Olen melko varma että kaupungin suunnitelmat tyssää jo heti hallinto-oikeudessa. Tähän kun löytyy KHO:n ennakkopäätös (Paimiolaakson pellot), että RKY-alueelle ei voi rakentaa, niin että alueen ominaispiirre muuttuisi.
Edit: siis KHO:n
Quote from: Faidros. on 28.02.2017, 10:09:53
Kuten lisäsin tuonne aikaisempaan kommenttiini, rakennusmaasta ei ole Helsingissä pulaa vaan kukaan grynderi ei halua ostaa maata rakennettavaksi matuhelvettien liepeiltä.
Yksi radiossa haastateltu grynderi ei ole kaikki grynderit. Tällä hetkellä rakennusalalla on töitä ja osa lyhytnäköisistä poimii rusinoita - jos poimii eikä radiossa pyri esimerkiksi ajamaan itseään hyödyttävää, so. ainoastaan kovanrahan asuntotuotantoa palvelevaa kaavoittamista. Tottakai rakennusliike varmaan ottaisi mieluummin tontin Kaivopuistosta kuin Malmilta, tämä on ihan selvä. Eli siitä vaan ajamaan Kaivopuiston kaavoittamista rakennusliikkeiden tarpeisiin.
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 09:12:15
Todella ainutlaatuinen alue Helsigin vanhimpia kulttuuriympäristöjä, satoja vuosia vanha maisemallisesti arvokas avoin viljelylaakso aiotaan täyttää 5-6 kerroksisella kerrostalorakentamisella.
Pyydän saada huomauttaa jäsen Kerttu-tädille että ainoa huomionarvoinen asia koko Viikin suoran maisemasss on radan ja maantien leikkauksen vieressä oleva luolasto. Siellä toimi talvisodan aikana evakuoitu Kone ja Silta Oy/Maskin och Bro AB:n sytytintehdas, jossa sorvttiin ja kasattiin yötä päivää tykistön kranaatten sytyttimiä. Joiden valmistuskapsiteetistä ei oltu, monen muun asian tavoin oltu huolehdittu ajoissa. Koska jostain syystä siihen maailmanaikaan ilman passeja ja viisumeita maahantunkeutujia ei jostain syystä haluttu päästää maahan vaan heille haluttiin osoittaa (suht yksimielisesti) kaikin käytettäväissä olevin keinoin mitä mieltä asiasta oltiin.
Saattaa tämä jonkun mielestä mennä vähän kauas Malmin lentokentästä mutta perusteeni on, että jäsen Kerttu-täti aloitti ja pidän oikeutenani laajentaa hänen tietämystään alueesta, johon hän on muutenkin osoittanut mieleenkiintoa.
Ja mitä tulee sen Viikin aukean olemukseen, olen nähnyt sen aikana, jolloin siellä ei ollut kun pari isoa punaista latoa ja Uuden Porvoontien (ns. Viikin suoran) länsipäässä vanhan rusthollin pihapiiri. Nythän alueella on jo taloja vaikka kuinka.Teepäs Kerttu-täti päivittävä tiedusteluisku ja päivitä sen jälkeen tietosi.
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 10:42:17
Tottakai rakennusliike varmaan ottaisi mieluummin tontin Kaivopuistosta kuin Malmilta, tämä on ihan selvä. Eli siitä vaan ajamaan Kaivopuiston kaavoittamista rakennusliikkeiden tarpeisiin.
Edit boldaus täältä valkean ääreltä.
No nyt Sinä Kerttu-täti sen sanoin. Olen tässä jo vähän aikaa itsekseni pohtinut, mistä Helsingistä saadaan lisä rakennusmaata hetimalvatuille. Jos muutaman kymmenen pörräävän lentäjän mielen pahoitaminen on sallittua ja toivottavaa, pannaan sitten kaikki saman tien sieäksi., kyllä Afrikasta ja Välimeren vakutuspiiristä väkeä riittää ja joka yö ja varmaan joskus päivälläkin pojilla on tailaa runassa ja sen jälkeen on pullaa tulossa, joka voidaan ja vajaan kymmenen vuoden päästä ottaa tänne elinikäiseen täysihoitoon.
Jo aikaisemmin mainitun Kaivopuiston lisäksi tulee mieleen, Kaisaniemen puisto (siellähän sotaa pakenevat ovat jo käyneet tekemässä alustavia tiedusteluja). Mäntymäki on mitä oivallisin kohde, koav pohja sallii korkeatkin tornit. Lisäksi se pahoittaa näiden v 1918 punakapinallisten perinneyhdsityktsen jäsenten mielen, menköön vaikka Poriin harjoittamaan palvontamenojaan, siellä on tilaa... Hsperian puisto antaa mahdollisuuksia eleganttien modernien funkislammellien rakentamiseen, Eläintarhaan sopivat massiiviset muurimaiset
tyrmätkodikkaat umpikorttelit ja sitä ei ole enää pitkää matkaa kekuspuistoon, jonka hyödyntämistä AnniSinnetännemäetkin ovat jo kaavailleet. Ja Keskuspuisto on siitä hyvä, että siitä pohjoiseen tilaa riittää Nuorgamiin asti, voi vaan olla että nämä tilantarvitsijat valittavat YK:n ihmisoikeusorganisaatiolle, jo kehä III:n korkeudella, että matkat diskoon on liian pitikä....
Kuten edellä olevasta käy ilmi, rakennusmaan puute ei ole omgelma, puutetta voi olla jostain muusta.....
Quote from: multa tulille on 28.02.2017, 11:05:50
Ja mitä tulee sen Viikin aukean olemukseen, olen nähnyt sen aikana, jolloin siellä ei ollut kun pari isoa punaista latoa ja Uuden Porvoontien (ns. Viikin suoran) länsipäässä vanhan rusthollin pihapiiri. Nythän alueella on jo taloja vaikka kuinka.Teepäs Kerttu-täti päivittävä tiedusteluisku ja päivitä sen jälkeen tietosi.
Sinne on noussut asuinrakentamista kyllä - eko- ja koerakentamisena siihen eteäisimpään osaan, koska muutoin ei varmaankaan olisi kelvannut luontoarvoiltaan arvokkaalle alueella. Rakentaminen ei kuitenkaan vielä katkaise viljelylaakson maisematilaa kuten yleiskaavassa osoitettu uusi, Patteripellon raitin ja Viikin tien väliin rakennettavat 5-6-kerroksisest korttelit tekisivät. Toistan: Maisematila kokonaisuutena on arvokas, peltoalueet säilyneine latoineen, yliopiston koeviljelmineen jatkuvat reunustaen Myllypuron länsireunan kallioita, juuri niitä joissa on niitä mainitsemiasi luolastoja. Lisäksi rakennusmaa lienee paalutettavaa ja pienilmastoltaan epäedullista, so. kosteaa ja kylmää sijaitessaan miltei merenpinnan tasossa.
Mitä arvoihin tulee, jäsen multa tulille, selvästi omat arvostuksesi ovat tekniikka-painotteisia, etkä vaikuta kovasti välittävän tyypillisempien suomalaisten kansallismaisemien agraarisperustaisista arvoista ja piirteistä.
Quote from: multa tulille on 28.02.2017, 11:37:30
No nyt Sinä Kerttu-täti sen sanoin. Olen tässä jo vähän aikaa itsekseni pohtinut, mistä Helsingistä saadaan lisä rakennusmaata
Ai mutta nyt sinä ymmärsit väärin. Kyse oli jsen Faidroksen väitteestä, että grynderit eivät halua ottaa rakennettavakseen vuokra-asuntojen läheistä maata, vana haluavat rakentaa kovanrahan asuntoja kovanrahanasuntojen viereen.
Sinällään olen kyllä kanssasi samaa mieltä: sekoittunut kaupunkirakenne on minunkin mielestäni hyvä tavoite, ja kaupungin vuokra-asuntoja tulisi nykyistä enemmän rakentaa täydennysrakentamisena myös kaupungin läntisiin osiin.
Näitä rakennus juttuja aina ihmettelen miten vaikeaa Suomeen on rakentaa. Täällä on rakentamatonta maata aivan helvetisti. Kyllä tänne mahtuu lentokenttiä ja asutuskeskuksia lisää. Nyt tulee tunne että malminkenttä on ainoa jäljellä oleva alue eteläsuomessa.
No, kaiketi jäsen Merjan pelastustoimintaperustelut (jos pitävät paikkansa) hiukan käänsivät kantani kentälle myönteisemmäksi.
Ja tietysti, jos tulevasta alueesta on tulossa matuhelvetti, niin lentokenttä on sinänsä tietysti parempi.
Se vaan että kaikki Hgissä lienee nykyisin nollasummapeliä. Ellei matuille rakenneta uutta hyysäysaluetta niin sitten matut istutetaan ympäri kaupunkia. Eli toisaalta yhden matuhelvetin rakentaminen olisi hyvä juttu jos pakollinen lähtökohta on, että Kokoomus ja matuteollisuus anyway istuttavat matuja tulevan uuden Malmin alueen verran pitkin sellaista Helsinkiä joka on vielä asuinkelpoista. Vähemmän Rinkeby tekee vahinkoa niin että se on yksi erillinen alue jossain pöpelikössä kuin että samat matut isketään jo olemassa oleviin omistuspohjaisempiin kaupunginosiin.
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 10:42:17
Yksi radiossa haastateltu grynderi ei ole kaikki grynderit. Tällä hetkellä rakennusalalla on töitä ja osa lyhytnäköisistä poimii rusinoita - jos poimii eikä radiossa pyri esimerkiksi ajamaan itseään hyödyttävää, so. ainoastaan kovanrahan asuntotuotantoa palvelevaa kaavoittamista. Tottakai rakennusliike varmaan ottaisi mieluummin tontin Kaivopuistosta kuin Malmilta, tämä on ihan selvä. Eli siitä vaan ajamaan Kaivopuiston kaavoittamista rakennusliikkeiden tarpeisiin.
Kerropas KT, miksi niitä rakennusmaita ei kukaan muukaan grynderi osta? Kyllä niillä muillakin on jokin syy jättää rakennusmaat ostamatta.
Kun et kuitenkaan ymmärrä markkinataloudesta mitään, niin vastaan itse.
Helsingissä on Kokoomuksen, Vihreiden ja Vasemmistoliiton epäpyhä allianssi, joka pitää rakennusmaiden hinnat taivaissa, oli ne todelliselta arvoltaan mitä tahansa, parhaana esimerkkinä matuhelvettien läheisyydessä olevat maat. Kukaan ei osta, koska lopputulos olisi - merkkinen.
Mutta tällä keinotekoisella rakennusmaan hintojen manipuloinnilla on se "hyvä" puoli, että sillä saadaan savustettua Helsingistä pois kaikki harrastetoiminta joka ei sovi vihervassari ideologiaan, tai kokoomuslaiseen voittojen maksimointiin vaikka nyhtämällä rahat kaikkien suomalaisten veronmaksajien taskusta. Tähän kuvioon sopii hyvin Malmin lentokentän tapaus.
Mitäs mieltä muuten KT on siitä, että kun Malmin kentälle rakennetaan matuhelvetti, sinne täytyy myös rakentaa aivan uudet ja mittavat liikenneyhteydet ym. infra. Siinä systeemissä asfaltoidaan takuuvarmasti ne mainitsemasi Viikin kartanon pellot. Nythän kentän alueelle ei tarvita yhtään enempää rakennettua tietä
Matuhelvetti Malmille on tulossa, sillä eihän kellään ole varaa ostaa noin helvetin vaikeaan paikkaan rakennettuja kämppiä. Niihin on varaa ainoastaan sillä kansanosalla, joiden kulut valde maksaa kyselemättä.
Sillä erotuksella, että meidän matuhelvetti on Tädin matuparatiisi. :P
Kun asia-argumentit loppuvat niin satuilut ja henkilökohtaisuudet alkavat, jäsen Faidros ja jäsen Unto Nuivanen. Jos ette osaa esittää asiaanne asiallisesti asiaperusteluihin tukeutuen, keksimättä mielestänne hassunhauskoja, mutta todellisuudessa täysin omasta hatustanne vetämiänne urpouksia ikäänkuin oletuksina rakentamanne olkinuken nimityksellä Kerttu Täti ajattelusta, niin ihan turha toivo, että keskustelua olisi järkeä jatkaa. Miten on? Riittävätkö rahkeet?
Faidros, lue vaikka viimeisimmän Rakennuslehden artikkeli, joka koskee keskustan liikekiinteistöjen muuttamista asunnoiksi. Trendi on nyt keskustassa, jossa asunnoista saa korkeita hintoja - siihen on syynä monta seikkaa, suurimpana aaltoliike, joka välillä täyttää välillä tyhjentää keskustaa sen mukaan milloin keskusta-asuminen on muotia, milloin haitalliseksi koettua, vrt "nurmijärveistyminen".
Infrasta ja liikenneyhteyksistä esittämäsi oletukset ovat ihan päättömiä: ensinnäkin liikenteen suuntaviivat on esitetty yleiskaavassa, lentokentän asuinaluetta tulee palvelvelemaan raideliikenne sekä olemassaolevat Tattariharjun väylä Kehä I:n ja Suurpellontien välillä, liittymät Malminkaarelta ja Teerisuontieltä-Tullivuorentieltä. Toisekseen Viikin pellot eivät Malmin asuinalueen liikenteen takia ole lainkaan uhattuna, sillä lentokenttäalue sijaitsee Kehä I:n ja Lahden väylän toisella puolella eikä liikenteen järjestämisessä lentokenttäaluelle sitä kautta olisi missään tapauksessa yhtään mitään järkeä.
Lentokenttäalueesta on tulossa asuinnmuodoltaan sekoittunut alue, aivan kuten kaikista muistakin Helsingin alueista.
Totuus on vaan se, että kun matuja muuttaa alueelle, kantasuomalaiset alkaa muuttaa pois. Asuntojen hinnat laskee, asumisviihtyisyys häviää, ja asuinalue alkaa muuttua yleisilmeeltään kehitysmaalaiseksi, kouluissa tulee ongelmia, lapsia, ja aikuisiakin, pelottaa liikkua ulkona kun joka puolella on lorvivia maahanmuuttajaporukoita, jotka on vähintäänkin äänekkäitä, usein myös ahdistelevat ja energialtaan aggressiivisia.
Mitkään ponnistelut ei tuota tosiasiaa muuta miksikään, ei kotouttamiset eikä integroimiset, ainoa vaihtoehto on että tulijat omaksuu meidän kulttuurimme, ja sen vaatiminehan on suurinta syntiä.
Eli pahimpia maahanmuuttajien kotoutumisen estäjiä ovat rasismi-huutelijat ja monikulttuurisuuden silmittömät ihailijat.
Quote from: Merja on 28.02.2017, 07:51:45
Muuttaisiko ajatusmaailmaasi tilanne, jossa olet itse liikenneonnettomuudessa/sairauskohtauksen saaneena ja apu myöhästyy, koska helikopteri ei pääse paikalle?
muutto Malmin kentältä alkoi kai eilen. Tiedä sitten kummasta tukikohdasta tämänpäiväinen meripelastustehtävä Aurinkolahden kohdalla olevan avovesialueen reunalle lähti ja ehtikö ajoissa paikalle. Selvinnee uutisista myöhemmin, hälytys oli 13.54, mutta kopteri paikalla ilmassa ja ihmisiä jäällä vielä puoli kolmenkin jälkeen
Jäsen Kerttu Täti osoittaa yksilöidysti kommentit missä en pysynyt totuudessa, ja/tai varsinkaan "asiallisuudessa".
Pyydän sitten anteeksi, jos aihetta ilmenee, en näin kollektiivisesti sen vuoksi, että Kerttu Tätiä alkoi vain harmittamaan! ;D
KT. Linkkaa ne artikkelit tänne, jos kerran tiedät. Voidaan sitten tuumia yhdessä asioista.
Eli, jos on hyviä artikkeleita luettavaksi, tuo ne esiin julkisesti, äläkä velvoita jokaisen jäsenen kaivamaan niitä esiin yksityisesti. Vai onko ne sillai vähän hassuja viher-artikkeleita!? ;D
Quote from: Kerttu Täti on 26.02.2017, 14:10:28
Nämä ovat arvokysmyksiä. Jokaiseen helsinkiläiseen rakentamattomaan alueeseen liittyy kulttuurihistorialllisia arvoja. Vaikka Malmi on sinällään arvokas reliikki, niin kulttuurihistoriallisista arvoista huolimatta minusta sen käytön aiheuttamat haitat ovat suuremmat kuin kulttuurihistoriallinen arvo. Alue on suljettu, käyttö aiheuttaa häiritsevää melua ja muodostaa turvalllisuusriskin asutuksen keskellä. Käytön kiihdyttäminen ei toisi lisäarvoa vaan lisähaittoja ympäröivälle asutukselle.
Rakennushan säilytetään ja kenttä - joka ei ole yleisessä virkistyskäytössä - avataan virkistyskäyttöön. Alueellehan on tulossa myös viheralueita ja ulkoilureittejä vuokratuottoja tuovan asuinrakentamisen lisäksi.
Jäsen Multa Tulille: me emme puhu maahnmuuton aiheuttamista kustannuksista tässä ketjussa vaan Malmin lentokentästä. Ja missä siis nimittelin käyttäjiä?
Malmi ei ole reliikki, vaan Suomen toisiksi vilkkain lentokenttä. Jos olet kovin huolestunut turvallisuusnäkökohdista, niin seuraavaksi vaatinet Helsinki-Vantaan siirtoa pois asuntojen tieltä. Ison 330- tai 340- sarjan Airbus aiheuttaisi huomattavasti isompaa tuhoa tonttiin mätkähtäessään kuin pikku Pipero tai Cessna. Sinänsä mielenkiintoista on pohdiskella, mitkä kulttuurihistorialliset arvot ovat säilyttämisen väärtti. Malmilla kirjaimellisesti historian siivet havisevat, ja kun alue on kertaalleen tuhottu ei sitä voida enää palauttaa. Alueelle ei voida koskaan rakentaa edullisia asuntoja johtuen maaperän hyllyvyydestä. Miksi kaikki vanha ja arvokas on tuhottava?
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 14:11:01
Lentokenttäalueesta on tulossa asuinnmuodoltaan sekoittunut alue, aivan kuten kaikista muistakin Helsingin alueista.
Samanlainen kuin Meri-Rastilasta? Kaikki valkoiset haluavat vittuun sieltä, mutta kukaan ei pääse, koska se asuntojen arvonalennus johtaa henkilökohtaiseen konkurssiin.
Kerro lisää tuosta
asuinmuodoiltaan sekoittunut alue, kun kerran jo tiedät millainen asuinalue sinne rakennetaan?
Kellä voi olla tuollaista sisäpiirin tietoa kuin Sinnetännemäellä? Bum! ;)
Vihreät ovat kuin ISIS, haluavat tuhota kaikki muistomerkit, jotka ei edistä heidän agendaa.
Maailman viimeinen kiitotie joka on rakennettu ko. betonitekniikalla tuhotaan, kun... kun... me kaikki maaseudunkin asukkaat osallistutaan näihin purkutalkoisiin ja sen jälkeen kaikkein kalleinpaan ikinä Suomessa tehtyyn asuntoalueprojektiin.
Jäsen Kerttu Täti, mikä ikinä saa sut häpeämään?
Sillä niin on Vihreä liitto kerrostaloja rakastanut, että tuhosi Tsadin ainokaisen lentokentän, ettei yksikään, joka mamutukseen uskoo, voisi hengittää lentobensiinin katkua, vaan hänellä olisi loppuelämän mamuhelvetti.
Quote from: Faidros. on 28.02.2017, 16:26:55
Vihreät ovat kuin ISIS, haluavat tuhota kaikki muistomerkit, jotka ei edistä heidän agendaa.
Maailman viimeinen kiitotie joka on rakennettu ko. betonitekniikalla tuhotaan, kun... kun... me kaikki maaseudunkin asukkaat osallistutaan näihin purkutalkoisiin ja sen jälkeen kaikkein kalleinpaan ikinä Suomessa tehtyyn asuntoalueprojektiin.
Jäsen Kerttu Täti, mikä ikinä saa sut häpeämään?
Luulen ettei mikään, vaan sitten moskeijaksi muutetun suurkirkon portailla pyyhkivät hikeä Sinnemäen ja Vapaavuoren kanssa otsiltaan ja huokaisevat riemusta:
Nyt on Suomi-neito polvillaan, ja olemme repineet hänen hameensakin riekaleiksi!
Mielipuolet ja grynderit hykertelevät jo käsiään hieroen kuinka paljon Helsinkiin tulee lisää haittamaahanmuuttajia.
QuoteHelsingin kaupungin tietokeskuksen uuden väestöennusteen perusvaihtoehdon mukaan Helsingin väestö kasvaa 650 000 asukkaaseen vuonna 2020 sekä 756 000 asukkaaseen vuonna 2050. Nopean kasvun vaihtoehdon mukaan Helsingissä olisi 866 000 asukasta vuonna 2050.
QuoteSen sijaan työikäisten määrän kasvun ennustetaan hidastuvan viime vuosien korkeasta tasosta. Työikäisten kasvu saadaan maahanmuutosta.
QuoteVuoteen 2026 saakka laaditun alueittaisen väestöennusteen tärkeimmät kasvualueet ovat asuntorakentamiseen vapautuneilla satama-alueilla Jätkäsaaressa, Kalasatamassa, Sompasaaressa ja Kruunuvuorenrannassa. Muita tärkeitä kasvualueita ovat Kuninkaantammi, Mellunmäki, Keski-Pasila, Malmin lentokenttä ja Myllypuro.
http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/tietokeskus/helsinginvakilukuylittaa_700+000_vuonna_2028
Onko tän puolustajat jotain 15v jonneja vai muuten vaan tietämättömiä kun tollaista kommenttia tulee?.Valtio kai joutuu maksumieheksi kun putsataan saastunut maa-aines,infra menee kunnan piikkiin ja paalutuksen maksaa rakennuttaja?.Itselleni on tullut sellainen kuva että ei sitä oikeasti tarvita ja kyse on vain siitä että seuraavaksi lähimmälle kentälle on liian pitkä matka näiden lentäjäpoikien mielestä. :D
[/quote]
Olen kyllä ihan rouvashenkilö enkä "15 -vuotias jonni". Urani tehnyt lentoalalla ja jonniin verran historiaakin harrastanut. Lentolupakirja on taskussa ja tunnen paljon alan toimitsijoita. Jos et itse pysty/kykene hahmottamaan isoja kokonaisuuksia niin on turha mussuttaa elitismistä. Malmi on ensimmäinen Suomen maakenttä, ja jo sinällään säilyttämisen arvoinen. I rest my case.
Ja taas meni lainaukset perssiilleen... sorgen.
Quote from: Faidros. on 28.02.2017, 15:34:43
Jäsen Kerttu Täti osoittaa yksilöidysti kommentit missä en pysynyt totuudessa, ja/tai varsinkaan "asiallisuudessa".
Pyydän sitten anteeksi, jos aihetta ilmenee, en näin kollektiivisesti sen vuoksi, että Kerttu Tätiä alkoi vain harmittamaan! ;D
Kyse ei ollut totuudesta, kyse oli asiallisuudesta ja satuilusta. Sanoin sen jo viestissäni, mutta sinä senkun jatkat komiikkaasi, mikä ei ole asiallista. Niin kauan kun kaipaat tuollaista "hauskuuttamista" vaikutelma on, että et pärjää asia-argumentein.
Se mitä oletit Viikin peltojen sijainnista ensin olettamalla, että ne sijaitsevat lentokentällä ja lentokenttä olisi ne synnyttänyt sekä sen jälkeen olettamalla, että lentokentän asuinalueelle järjestettävät liikenneyhteydet jotenkin voisivat kulkea Viikin peltojen kautta kertoo, että sinä et 1. tunne lentokenttäaluetta 2. tunne Helsingin nykyisiä liikennejärjestelyjä, maantiedettä ja aluerakennetta, ja 3. et myöskään ole perehtynyt mitenkään Helsingin yleiskaavaan, etkä lentokenttäaluetta koskeviin suunnitelmiin.
Olet siis jokseenkin pimiössä koko hankkeen suhteen ja silti soitat suutasi. Palataan asiaan sitten kun oilet perhetynyt saatavilla olevaan aineistoon.
Quote from: Faidros. on 28.02.2017, 13:43:01
Mitäs mieltä muuten KT on siitä, että kun Malmin kentälle rakennetaan matuhelvetti, sinne täytyy myös rakentaa aivan uudet ja mittavat liikenneyhteydet ym. infra. Siinä systeemissä asfaltoidaan takuuvarmasti ne mainitsemasi Viikin kartanon pellot. Nythän kentän alueelle ei tarvita yhtään enempää rakennettua tietä
Quote from: Faidros. on 28.02.2017, 09:23:44
Quote from: Kerttu Täti on 28.02.2017, 09:17:19
^ Lentokenttätoiminta voidaan korvata, ainutlaatuista peltoaluetta biotooppina ei.
Mikäs muu sen ainutlaatuisen peltoalueen on sinne luonut kuin lentokenttä?
Eiks tää nyt ole sitä että vihreiden silmiä kirvelee aina kun ne näkee Malmin lentokentän kartalla tai luonnossa?
Quote from: Kerttu Täti on 01.03.2017, 14:48:30
Olet siis jokseenkin pimiössä koko hankkeen suhteen ja silti soitat suutasi. Palataan asiaan sitten kun oilet perhetynyt saatavilla olevaan aineistoon.
Perhetyny nyt itse koko helvetin hankkeeseen. Kukaan yksityinen firma ei lähtisi kyseiseen diiliin, jos ei siinä olisi veronmaksajien avoin piikki taustalla.
Kukaan yksityinen asunnonostaja ei voisi ostaa ainoatakaan koppia alueelta jos valde ei olisi subventoinut hintaa.
Koko kompleksi rakennetaan vain matutulvalle valden piikkiin.
KT, olet hämmentävän vähäisen informaation varassa, tai sitten haluat vain esittää "omillesi" tietäväsi kaikesta kaiken, edistääksesi omaa ideologiaasi.
Eurokommunismi(Globaalit yritykset toimijana ja kansa maksajana) ei kertakaikkiaan pure täällä Hommalla.
Aiheesta olemme harvinaisen yhtä mieltä, vaikka muista asioita olemmekin joskus tukkanuottasilla.
Quote from: Kerttu Täti
Tosin Helsingissä on muitakin haasteellisia paikkoja, joissa paalutukseen joudutaan. Ja on jo jouduttu. Pikku-Huopalahti jne.
Eikä nappiin mennyt sielläkään, mikäli talojen julkisivujen haljenneista ja irronneista laatoista mitään voidaan päätellä. Voi tietty olla että oli vaan huono laattamies.
Quote from: Kerttu Täti
Eräs uusista kaavailluista niistä lienee yleiskaavassa kerrostaloraknetamiseen osoistettu Viikin peltoalue Viikintien pohjoispuolella. Sitä muuten ei näytä kukaan puolustavan,
On varsin outoa logiikkaa puolustaa Malmin jyräämistä sillä että jokin toinen kohde x, y tai z on joutumassa samanlaisen jyräämisen kohteeksi. Ikäänkuin pitäisi valita kahdesta pahasta toinen, ja Helsingin tuntien ennen pitkää ei enää ole mitään mistä valita.
Minä liputan Malmin lentokentän puolesta useasta eri syystä. Viikkiä fanittavat voivat taas puolustaa heille rakasta aluettaan omista syistään, mutta en näe mitään estettä olla heidän tukenaan vaikka asiaa ei edes sen kummemmin perusteltaisi, sillä vastakkaisen leirin perustelu on humanitäärisestä maahanmuutosta johtuva asuntotarve.
En siis halua valita kahden huonon vaihtoehdon välillä, vaan haluan poistaa sen elementin jonka takia minulle tarjotaan vain huonoja vaihtoehtoja.
Quote from: mmm on 01.03.2017, 21:56:23
Eikä nappiin mennyt sielläkään, mikäli talojen julkisivujen haljenneista ja irronneista laatoista mitään voidaan päätellä. Voi tietty olla että oli vaan huono laattamies.
Ei voi päätellä. Minulla on käsitys että 1980-luvun loppupuolen kuumentuneessa suhdanteessa ja silloisen kehittymättömän elementtitekniikan seurauksena rakennettiin huonoa laatua. Huonoa tekniikkaa, huonoa tekijöitä, kiire, työmaan suunnittelu petti. Tästäkin on tutkimusta. Eli tutkimatta miksi laatat putoilevat et voi sanoa mistä se johtuu, onko todella kyse perustuksen liikkumisesta vai muista syistä.
Quote from: mmm on 01.03.2017, 21:56:23
On varsin outoa logiikkaa puolustaa Malmin jyräämistä sillä että jokin toinen kohde x, y tai z on joutumassa samanlaisen jyräämisen kohteeksi. Ikäänkuin pitäisi valita kahdesta pahasta toinen, ja Helsingin tuntien ennen pitkää ei enää ole mitään mistä valita.
Tuo on totta, ja kyllä ymmärrän niitä jotka arvottavat Malmin ehdottomasti säilytettäväksi. Kuitenkin, koska Helsingissä pitää jonnekin rakentaa ihan helsinkiläisten vuoksi jo, vuokrat pilvissä jne asumiskustannukset kestämättömän korkeita monille palkansaajillekin, asumistukimenot sietämättömiä. Asuntokannan lisääminen eräs keino helpottaa tilannetta. Ja kun pitää rakentaa tullaan tilanteisiin, jossa pitää tehdä valintoja ja jossa kaikkea ei voi saada.
Jäsen Faidros. Vieläkään ei mitään muuta kuin ihan yleistä ideologista jorinaa tuo mitä esität, sekä ideologiselle jorinalle rakennettuja heittoja kustannuksista menetelmällä vedetään väite hatusta. Helsingissä Malmi ei ole ainoa paikka, jossa maaperä ei ole paras mahdollinen, silti niille on ennenkin rakennettu. Malmi ei poikkea tästä ja vastaavaia alueita on paljon rakennettu. Tarkista vaikka itse:
http://kartta.hel.fi/?setlanguage=fi&e=25496709&n=6673050&r=4&w=&l=Maaperakartta_vanha&o=100
Mutta tottakai pitää kannattavuus tutkia, tämän sanoin jo aikaa sitten. Tutkimatta, myös suhteessa muihin alueisiin, tätä ei voi etukäteen sanoa. Väitteesi tulevasta "matuhelvetistä" on sinun ideologinen väitteesi, ei mitään muuta.
Olen kerran käynyt Malmin kentällä ja se pitää säilyttää. Siinä ympärillä oli pusikkoa missä kävin pissalla. Nykyään pusikossa varmaankin on moniosaajia niin paljon että kusisin mieluummin housuuni.
http://www.mtv.fi/viihde/musiikki/artikkeli/leningrad-cowboysilla-jattiyleiso-malmilla-katso-tunnelmia-keikalta/2864696
Quote from: Merja on 01.03.2017, 07:26:36
Malmi on ensimmäinen Suomen maakenttä, ja jo sinällään säilyttämisen arvoinen. I rest my case.
Vaikka olen jäsen Merjan kanssa ihan samaa mieltä Malmin säilyttämisestä, pyydä saada esittää pikku tarkennusta. Malmi ei ollut ensimmäinen kaupallinen maakenttä vaan se oli Turun Artukainen vuodelta 1935. Malmi valmistui vuonna 1936. Kuten kirjoituin, kannatan ehdottomasti Malmin kentän säilyttämistä. Siihen on Kolme syytä. Syy 1. Sinne piti vuoden 1940 kesällä tulla Aeron JU 52 "Kaleva", jonka urhoolliset Neuvostoliiton ilmavoimien pommikoneiden konekivääriampujat (siis aseistamattoman siviilikoneen) ampuivat Suomenlahteen Kerin majakan luona. Syy 2. Sieltä lähtivät öiselle helmikuiselle taivaalle 1944 saksalaiset yöhävittäjät puolustamaan Helsinki-nimistä kaupunkia samoja urhoollisten punalentäjien yritystä vastaan tehdä kaupungista rauniokasa. Syy 3. Näin kerran kun Luft
waffenhansan JU 52 lähti sieltä lentoon radalta 18. Siinä on kolme vahva syytä. Muista syistä ovat Malmin kentän viralliset puolustajat pitäneet huolta paremmin kuin hyvin. Heille Kiitos ja Kunnia siitä. Lakki päästä !
En ole ottanut enää osaa tähän kisaan enkä olisi nytkään, mutta ei ole kissan syy jos joku jättää lihanpalan näkyville. Lisäksi tein päätöksen etten ruoki tällä palstalla mahdollisesti viihtyviä teoreettisia kaikkien alojen asiantuntijoita. En edes sillä lihanpalalla. Minullä on lisäksi epäilys että heitä vaivaa viehtymys kasvissyontiin. Lisäksi ilmoitan jo etukäteen jäsen Kerttu-tädille, ettei kannata tämänkään postauksen perusteella yrittää luonnehtia tämän kirjoittajaa. Olen sen verran jakomielinen hahmo, ettei tule palkintoa, ei edes kolmatta.
Quote from: Kerttu Täti on 01.03.2017, 22:53:04
Quote from: mmm on 01.03.2017, 21:56:23
Eikä nappiin mennyt sielläkään, mikäli talojen julkisivujen haljenneista ja irronneista laatoista mitään voidaan päätellä. Voi tietty olla että oli vaan huono laattamies.
Ei voi päätellä. Minulla on käsitys että 1980-luvun loppupuolen kuumentuneessa suhdanteessa ja silloisen kehittymättömän elementtitekniikan seurauksena rakennettiin huonoa laatua. Huonoa tekniikkaa, huonoa tekijöitä, kiire, työmaan suunnittelu petti.
Rakentaminen tapahtui 90 -luvun alkupuoliskolla, tosin onko sillä mitään merkitystä.Samat selitykset ovat käypiä vielä nykyäänkin, n. 30 vuotta myöhemmin.
Quote from: Kerttu Täti
Tästäkin on tutkimusta. Eli tutkimatta miksi laatat putoilevat et voi sanoa mistä se johtuu, onko todella kyse perustuksen liikkumisesta vai muista syistä.
On tutkimusta, mutta tutkimatta ei voi sanoa...
Quote from: Kerttu Täti
Tuo on totta, ja kyllä ymmärrän niitä jotka arvottavat Malmin ehdottomasti säilytettäväksi. Kuitenkin, koska Helsingissä pitää jonnekin rakentaa ihan helsinkiläisten vuoksi jo, vuokrat pilvissä jne asumiskustannukset kestämättömän korkeita monille palkansaajillekin, asumistukimenot sietämättömiä. Asuntokannan lisääminen eräs keino helpottaa tilannetta. Ja kun pitää rakentaa tullaan tilanteisiin, jossa pitää tehdä valintoja ja jossa kaikkea ei voi saada.
En helsinkiläisenä pidä somali-, iraki- ja afgaani-importteja sellaisina syinä miksi minun pitäisi ylipäänsä tehdä valintoja Malmin tai Viikin välillä.
Vuokrat ovat pilvissä koska vuokralaisia on enemmän kuin vuokra-asuntoja, ja vuokralaisten enemmistö taasen muodostuu kehitysmaalaisista. Aihetta valottaa mm. kaupungin statistiikka syntyvyydestä ja muuttoliikkeestä kieliryhmittäin jaoteltuna. Helsinki lakkaa olemasta 20 vuoden päästä.
Alimman palkkaluokan tulotaso on heikkoa, koska kenenkään mielestä esim. siivoamisesta ei nykyään tarvitse maksaa sellaista määrää rahaa jolla siivoaja voisi elättää itsensä. Se on vain jotain mopin heiluttelua, mutta siltikin siivoamatta jättämisen jäljet ovat verrattain nopeasti näkyvillä.
EK:n, AY:n ja valtion yhdessä polkiessa työvoimakustannuksia alaspäin korvaamalla suomalaiset työntekijät ulkomaalaisilla, ajaudutaan tilanteeseen jossa aikaisemmin matalapalkka-aloilla työllistyneet suomalaiset(ja etenkin suomalaiset nuoret) eivät välttämättä enää työllisty sen "yes sir, right sir" nuubialaisen takia. Nuubialaisen työntekoa tuetaan huomattavan suuremmalla todennäköisyydellä kuin että sitä ei tuettaisi, ja tässähän nämä ikiliikkujan ainekset alkavatkin jo olla kasassa.
Helsinkiläisenä toivoisin että koko tämä itse itseään ruokkiva, kaiken oikeuttava, ja lopulle Suomea erityisen paljon harmia ja kateutta aiheuttava hallinnollinen keskus siirrettäisiin aivan jonnekin muualle. Vaikkapa Kempeleelle, mutta Kajaanin tienoillakin on kuulema huutava pula kaikesta, Lieksasta puhumattakaan. Loppusijoituspaikan sijainta on aivan sama, kunhan se vain on riittävän kaukana minusta ja Helsingistä. Kaipaan niitä aikoja, jolloin pystyin sanomaan rakastavani kaupunkiani ja tarkoittamaan sitä. Siitä on kulunut vuosia, ja nyt tämä kotina pitämäni kaupunki on minullekin vain maalaisten sylkykuppi ja neekereiden ilotalo.
Quote from: Kerttu Täti on 01.03.2017, 22:53:04
Jäsen Faidros. Vieläkään ei mitään muuta kuin ihan yleistä ideologista jorinaa tuo mitä esität, sekä ideologiselle jorinalle rakennettuja heittoja kustannuksista menetelmällä vedetään väite hatusta. Helsingissä Malmi ei ole ainoa paikka, jossa maaperä ei ole paras mahdollinen, silti niille on ennenkin rakennettu. Malmi ei poikkea tästä ja vastaavaia alueita on paljon rakennettu. Tarkista vaikka itse:
http://kartta.hel.fi/?setlanguage=fi&e=25496709&n=6673050&r=4&w=&l=Maaperakartta_vanha&o=100
Mutta tottakai pitää kannattavuus tutkia, tämän sanoin jo aikaa sitten. Tutkimatta, myös suhteessa muihin alueisiin, tätä ei voi etukäteen sanoa. Väitteesi tulevasta "matuhelvetistä" on sinun ideologinen väitteesi, ei mitään muuta.
Huonoille paikoille on ennenkin rakennettu, tottakai. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei Malmi olisi kaikkein huonoin
kerrostalorakentamiseen.
Kerro KT sitten ihan omin sanoin mikä sinne rakennetaan jos ei matuhelvetti? Vanhusten palvelutaloja? Uusrikkaiden luksushuoneistoja?
Kun tiedetään mistä ryhmästä Hesingin väestönlisäys lähitulevaisuudessa koostuu, niin olen aika lähellä jos väitän että tyypillinen alueen asukas on afrikansarvesta tai lähi-idästä tullut
jalkavaimoyksinhuoltaja kahdeksan lapsensa kera, jonka vuokrat maksaa... arvaa ketkä?
Oletteko muuten kuulleet, että Helsingin lähistöllä on hieno moottorirata. 50 vuodessa pinta ei routinut kuopan kuoppaa, rata sijaitsee lähellä kaupunkia hyvien kulkuyhteyksien varrella, mikä tekisi siitä myös taloudellisesti kannattavan. Meluhaitoistakaan ei voi puhua, koska kenttä sijaitsee aivan moottoritien vieressä ja Helsinki-Vantaan lentokentän laskupolun alla.
Koskahan on seuraavat Keimolan kisat?
-i-
^Sarkasmia, Dr.Watson? Jos ei, niin kannattaa googlettaa kuvat. Kerrostaloa pukkaa, eikä se asfattikaan ihan viheetön ole, saattaa muutama pitkä puu jo kasvaa siitä läpi.
Kävin kakarana katsomassa siellä rallicross-kisat. Muistan ikuisesti Lancia Stratokset! :o
Quote from: multa tulille on 01.03.2017, 23:50:01
Quote from: Merja on 01.03.2017, 07:26:36
Malmi on ensimmäinen Suomen maakenttä, ja jo sinällään säilyttämisen arvoinen. I rest my case.
Vaikka olen jäsen Merjan kanssa ihan samaa mieltä Malmin säilyttämisestä, pyydä saada esittää pikku tarkennusta. Malmi ei ollut ensimmäinen kaupallinen maakenttä vaan se oli Turun Artukainen vuodelta 1935. Malmi valmistui vuonna 1936. Kuten kirjoituin, kannatan ehdottomasti Malmin kentän säilyttämistä.
Voihan kettu. Tottakai Turku ehti ensteeks. Odotan edelleenkin Kerttu Tädin puolusteluja historiallisen "reliikin" tuhoamiseen. Näin kieli poskessa vaatinet seuraavaksi vaikka Ainolaa tai Halosenniemeä rakennettavaksi. Onhan siellä lääniä.
Quote from: Faidros. on 02.03.2017, 08:07:57
^Sarkasmia, Dr.Watson? Jos ei, niin kannattaa googlettaa kuvat. Kerrostaloa pukkaa, eikä se asfattikaan ihan viheetön ole, saattaa muutama pitkä puu jo kasvaa siitä läpi.
Kävin kakarana katsomassa siellä rallicross-kisat. Muistan ikuisesti Lancia Stratokset! :o
Kävin ajamassa sen moottoripyörällä vuosituhannen vaihteessa ympäri. Silloin sinne oli kaivettu kymmenkunta ojaa poikki radan, jotta siellä ei järjestettäisi laittomia kisoja. Eipä nuo ojat BMW GS:ää paljon haitanneet. Pari terävintä piti kiertää pientaren kautta. Pian sen jälkeen radan asfaltti rouhittiin jollain kynnellä ristiin rastiin kokonaan rikki. Seurasin tilannetta radan puolustajien nettisivustolta ja olen allekirjoittanut aikanaan kaikki adressit ja kannanotot radan puolesta. Turhaan. Kiipesin jopa palaneeseen ajanottotorniin tuolla pyhiinvaellusretkelläni.
Käytän hyvin vähän hymiöitä. Sarkasmini on siksi joskus vaikeatulkintaista?
-i-
Quote from: ikuturso on 02.03.2017, 07:37:10
Oletteko muuten kuulleet, että Helsingin lähistöllä on hieno moottorirata. 50 vuodessa pinta ei routinut kuopan kuoppaa, rata sijaitsee lähellä kaupunkia hyvien kulkuyhteyksien varrella, mikä tekisi siitä myös taloudellisesti kannattavan.
Siltä varalta ettei joku tiedä:
Quote
Keväällä 2015 moottoristadionin paikalle alettiin rakentaa Keimolanmäen asuinaluetta. Alueella Keimolan historiaa tulee näkymään radan linjauksia noudattavien uusien teiden muodossa. Radan symboliksi muodostunut valvontatorni aiotaan kunnostaa ja jättää paikalleen myös Keimolanmäen symboliksi. Ensimmäiset asukkaat ovat muuttaneet asuinalueelle kesällä 2016.
Keimolan moottorirata (https://fi.wikipedia.org/wiki/Keimolan_moottorirata#Nykyhetki)
WikipediaKatsokaa kuvia Keimolanmäen asuinalueesta (https://www.google.com/search?q=Keimolanm%C3%A4en+asuinalue&tbm=isch).
Kerttu-täti haluaa siis kettuja kentälle, jos oikein ymmärsin. Mutta ketuthan tappavat eläimiä, onko se kivaa?
Suurin osa liikenne- ja viestintävaliokunnan 17 jäsenestä pitäisi Malmin lentokentän ilmailukäytössä. Olen jotenkin rivien välistä lukevinani, että tämä on kovin harmillista HS:n toimittelijoille.
Malmin lentokentän säilyttämisestä tehdyn kansalaisaloitteen maininta pakkolunastamisesta hiertää poliitikkoja. Esimerkiksi kokoomuksen Jukka Kopra sanoo, että asia ei kuulu eduskunnalle. Eduskunta ei voi hänen mielestään enää puuttua asiaan, sillä se puuttuu silloin väärällä tavalla kunnallisen itsemääräämisoikeuteen.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005113154.html (4.3.2017)
QuoteHS selvitti: Malmin kenttä pitää säilyttää lentokäytössä, sanoo eduskunnan liikennepäättäjien enemmistö
Eduskunnan liikennevaliokunta aloittaa Malmin kenttää koskevan kansalaisaloitteen käsittelyn aikaisintaan loppukeväästä. Asiaa ei ole käsittelemässä yhtään helsinkiläistä edustajaa.
Enemmistö eduskunnan liikenne- ja viestintävaliokunnan 17 jäsenestä säilyttäisi Malmin lentokentän ilmailukäytössä. Asia selviää HS:n valiokunnassa istuville kansanedustajille tekemän soittokierroksen perusteella.
"Henkilökohtaisesti näen hyvänä asiana, että tällainen kaupunkikenttä on olemassa. Sillä on historiallisia, kulttuurisia, liikenteellisiä ja tulevaisuuteen liittyviä vaikutuksia", sanoo valiokunnan puheenjohtaja Ari Jalonen (ps).
"Tämä on henkilökohtainen kantani, puheenjohtajana en ota asiaan vielä kantaa", Jalonen lisää.
HS tavoitti perjantaina 15 valiokunnan jäsentä. Edustajista 9 kannattaa kentän säilyttämistä liikennekäytössä.
Malmin kentän ilmailukäytössä säilyttämistä kannattavat HS:n tavoittamat keskustalaiset ja perussuomalaiset, Rkp:n Mats Löfström sekä kokoomuksen Susanna Koski.
"Mielestäni on tärkeää, että meillä on pääkaupunkiseudulla joku muukin ilmailukäytössä oleva alue kuin Helsinki-Vantaan -lentoasema", Koski sanoo.
Asia on ajankohtainen, sillä liikenne- ja viestintävaliokunta sai helmikuun lopussa käsittelyynsä Malmin kentän säilyttämistä ajavan Lex Malmi -nimisen kansalaisaloitteen.
Valiokunta muodostaa asiasta aikanaan päätösehdotuksen eduskunnan täysistunnolle, joka päättää lopullisesti asiasta.
Asian valiokuntakäsittelystä tekee aluepoliittisesti kiinnostavan se, ettei liikennevaliokunnassa istu yhtään helsinkiläistä kansanedustajaa. Uudeltamaaltakin valiokunnassa on vain yksi edustaja, vihreiden Jyrki Kasvi.
"Pitäisin erittäin huonona asiana, jos edustajien kotipaikka vaikuttaisi asian käsittelyyn", sanoo Jani Mäkelä (ps).
"Valiokunnan tehtävänä on edustaa eduskuntaa ja eduskunnan koko Suomen etua."
Aloitteessa esitetään, että valtio pakkolunastaisi kentän rakennuksineen Helsingiltä, joka omistaa maan. Tämä tarkoittaa, että valtio jyräisi aiemmat sitoumuksensa ja puuttuisi Helsingin oikeuteen päättää alueen käytöstä.
Tämä aloitteen kohta hiertää liikennevaliokunnassa istuvia poliitikkoja.
"Asia kuuluu Helsingin kaupungin päätösvaltaan. He ovat päättäneet, että alueelle tehdään asuntoja 25 000 asukkaalle ja suunnittelu on jo käynnissä", sanoo Katja Taimela (sd).
"Vierastan muutenkin ajatusta, että kansalaisaloitteilla ruvetaan hakemaan muutoksia päätöksiin, jotka eivät ole itseään miellyttäneet."
Taimelan kanssa samoilla linjoilla ovat myös Sdp:n Suna Kymäläinen ja Satu Taavitsainen, vihreiden Kasvi sekä kokoomuksen Jukka Kopra.
"Tämä on kaksijakoinen asia. Se on hieno paikka ja olen arvostanut kenttää ilmailuharrastuksen ja niiden toimintojen osalta", Kopra sanoo.
"Asia ei kuitenkaan mielestäni kuulu eduskunnalle. Eduskunta ei voi mielestäni enää puuttua asiaan, sillä se puuttuu silloin vahvasti ja väärällä tavalla kunnallisen itsemääräämisoikeuteen."
Pakkolunastuksiin eivät ole valmiita edes lentotoiminnan säilyttämistä kannattavat edustajat.
"Jos Helsinki ja valtio voisivat tästä sopia jonkinlaisen maanvaihtosopimuksen kautta, niin se olisi todella hieno asia", sanoo Mikko Alatalo (kesk).
"Valtion on aika lailla mahdoton lähteä tässä asiassa Helsinkiä painostamaan."
Malmin kentän kohtalosta on väännetty kiivaasti siitä asti, kun valtio päätti keväällä 2014 vetäytyä kentältä. Tämän jälkeen Helsinki on muun muassa suunnitellut alueelle mittavaa asuinrakentamista. Vuoden alussa Finavia luovutti Malmin Helsingin hallintaan.
Nyt jätettyä kansalaisaloitetta päästään käsittelemään liikenne- ja viestintävaliokunnassa aikaisintaan maaliskuun puolivälin jälkeen. Monet edustajat arvioivat, että käsittely venyy muun muassa liikennekaaren aiheuttamien kiireiden takia huhtikuussa pidettävien kuntavaalien jälkeiseen aikaan.
Kentän säilyttämistä toivovat kansanedustajat toivovatkin Helsingin uusien valtuutettujen ottavan asian vaalien jälkeen uuteen harkintaan.
"Mikään ei ole pysyvää ja muitakin kaavoja on ajansaatossa muutettu. Hyvä puoli on myös se, ettei alueelle ole onneksi vielä rakennettu mitään", sanoo Ari Torniainen (kesk).
HS kysyi: Pitäisikö Malmin kenttä säilyttää lentokäytössä?
Jari Ronkainen (ps), Hämeen vaalipiiri:
Kyllä: "Malmin kentän toiminnan pitäisi jatkua. Mielestäni se olisi tärkeää esimerkiksi pelastuslaitoksen, poliisin ja rajavartiolaitoksen toiminnan kannalta. Tämä olisi tärkeää kriisitilanteissa. En ole innokas kannattamaan pakkolunastusmenettelyjä. Helsingin pinta-alasta iso osa on rakentamatonta maata, joten ehkä Helsingin kannattaisi harkita, löytyisikö asunnoille jostain joku järkevämpi maa-alue."
Satu Taavitsainen (sd), Kaakkois-Suomen vaalipiiri:
En halua sanoa: "En halua sanoa asiaan vielä sitovaa kantaa. Ihmettelen kuitenkin sitä, että jos asia on annettu Helsingin päätettäväksi, niin miten nyt yhtäkkiä voidaan ryhtyä kävelemään sen toimivallan yli. Mielestäni pitäisi jotenkin tunnistaa se, kenelle toimivalta missäkin päätöksessä kuuluu, eikä ryhtyä kävelemään toisten toimivaltojen yli. Muuten tällaisia tilanteita saattaa tulla eteen muissakin kaupungeissa."
Jyrki Kasvi (vihr), Uudenmaan vaalipiiri:
En halua sanoa: "Olen niin sisällä Espoon kuntapolitiikassa, etten mielelläni puutu naapurin asioihin. Muodostan tähän kantani, kun ryhdymme tätä käsittelemään. Asia kuuluu kunnallisen itsemääräämisen piiriin. Jos kunta ja valtio eivät siis pääse johonkin sopimukseen, niin silloin valtio saattaisi joutua puuttumaan kunnalliseen itsemääräämisoikeuteen ja omaisuussuojaan. Ei valtionkaan linja voi tässä asiassa poukkoilla."
Malmin lentokentän puolustajien taistelu on ollut pitkä ja vaiheikas
Liikenne- ja viestintävaliokunnan puntaroitavana oleva Malmin lentokenttää puolustava kansalaisaloite on pitkän ja aktiivisen lobbaustyön viimeisin vaihe.
Malmin lentoaseman ystävät ry sai kerättyä aloitteeseensa vaadittavat 50 000 allekirjoitusta alle kahdessa kuukaudessa. Lähes puolet nimistä kerättiin muualta kuin kansalaisaloite.fi-verkkosivun kautta. Lentoaseman puolustajat kiertelivät muun muassa toreilla ja erilaisissa tapahtumissa tapahtumateltan kanssa.
Malmin lentoaseman ystävien puheenjohtaja Timo Hyvönen kertoo, ettei allekirjoituksien saamiseen käytetty rahaa vaatinutta mainontaa.
"Ihmiset vain löysivät sen", Hyvönen sanoo.
Käytännössä viesti kansalaisaloitteesta levisi tehokkaasti muun muassa sosiaalisessa mediassa.
"Jotkut ulkosuomalaisetkin ottivat yhteyttä. Ja Pohjois-Suomestakin oltiin yhteydessä", Hyvönen kertoo.
Hänen arvionsa mukaan 80–90 prosenttia allekirjoituksista tuli kuitenkin pääkaupunkiseudulta. Pääkaupunkiseudun ulkopuolelta tulleiden allekirjoitusten Hyvönen arvelee kuuluvan pääosin ihmisille, jotka ovat erityisen kiinnostuneita ilmailusta tai lentokentän kulttuurihistoriallisista arvoista.
Malmin lentokentän puolustajat ovat käyneet jo vuosia voimakasta kampanjaa kentän säilyttämisen puolesta. Puolustajat ovat muun muassa valittaneet oikeuteen Helsingin kaupunginhallituksen päätöksestä asettaa alue väliaikaiseen rakennuskieltoon ja valtuuston päätöksestä hyväksyä lentokentän asuinrakentamiseen tähtäävä yleiskaava.
Vuonna 2014 puolustajat tekivät kuntalaisaloitteen kentän säilyttämiseksi. Aloitteen allekirjoitti 13 197 helsinkiläistä. Kaupunginvaltuusto päätti kuitenkin vuonna 2016, ettei aloite muuta kaupungin suunnitelmia tehdä kentästä 25 000 ihmisen asuinalue.
Viime vuonna kulttuuriperintöjärjestö Europa Nostra valitsi Malmin lentokentän Euroopan seitsemän uhanalaisimman kulttuurikohteen joukkoon. Hakemuksen nimityksestä tekivät Europa Nostran Suomen järjestö ja Malmin lentoaseman ystävät ry.
Käytännössä Malmin kohtalosta on kuitenkin jo pitkälti päätetty. Keväällä 2014 valtio päätti vetäytyä Malmilta ja alkoi siirtää toimintojaan muualle. Vuoden 2017 alussa lentokenttäyhtiö Finavia luovutti lentoaseman Helsingin kaupungin hallintaan.
Kannattajat korostavat, että Malmi on Suomen toiseksi vilkkain lentokenttä, jolla on mittavia kulttuurihistoriallisia arvoja ja luontoarvoja. Lentokentän puolustajat haluaisivat suojella koko kentän alueen.
Quote"Asia kuuluu Helsingin kaupungin päätösvaltaan. He ovat päättäneet, että alueelle tehdään asuntoja 25 000 asukkaalle ja suunnittelu on jo käynnissä", sanoo Katja Taimela (sd).
"Vierastan muutenkin ajatusta, että kansalaisaloitteilla ruvetaan hakemaan muutoksia päätöksiin, jotka eivät ole itseään miellyttäneet."
WE ARE THE BORG. LOWER YOUR SHIELDS AND SURRENDER YOUR SHIPS. WE WILL ADD YOUR BIOLOGICAL AND TECHNOLOGICAL DISTINCTIVENESS TO OUR OWN. YOUR CULTURE WILL ADAPT TO SERVICE US. RESISTANCE IS FUTILE.
Kokoomuspoliitikko puhuu järkeviä Malmista.
www.minnaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/233546-malmin-kaivamisesta-voi-tulla-uusi-talvivaara
Malmin rakentamisessa ei ole järjenhäivää, mutta sitäkin enemmän idiotismiaideologiaa.
Mitenkäs näiden kunnallisvaalien tulos vaikuttaa tähän lentokenttävääntöön?
Kenttä teurastetaan, ja tilalle rakennetaan pikku Afrikka.
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.04.2017, 00:40:29
Kenttä teurastetaan, ja tilalle rakennetaan pikku Afrikka.
Sama käsittely muullekin Suomelle? Johan on "edistystä".
"Työikäisten kasvu saadaan maahanmuutosta".
No mitäs sitten?. Ei työikäisyys mitään talousongelmia ratkaise vaan se a) onko töitä joista saa elämiseen riittävän palkan ja siten maksaa itse elämisensä ja b) työikäiset ovat noissa töissä.
Ja kyllä se "työikäinen" siitä kasvaa eläkeläisiksi..
Rakentamattomat alueetHelsingin kaupunkirakenteessa ja maankäytön suunnittelussa.
Tää on huvittavaa luettavaa, jos jaksaa perehtyä! ;D
www.hel.fi/static/ksv/www/yk2002/rakentamattomat_alueet.pdf
Kerttu Täti...
En lähde boldaamaan kohtia tai nostamaan esiin, koska KT ei ole vastannut lukemattomiin kysymyksiini.
Malmilla on kovasti toimintaa, oikein kuhisee harrastajia. :)
www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201705070084302_v0.shtml
Jopas sattui, kun olimme paremman puoliskoni kanssa junassa stadiin eilen kulttuuririentoihin; silmäkulmastani näin tutun profiilin, ja siellähän se kolmonen väänsi laskua 18:lle. Tuli melkein tippa linssiin...
Sori OT ;)
Kohta ei enää laskeudu, kun kenttä on jyrätty pois neekerikylän tieltä. >:(
Hopefully over my dead body... vitosena kuuluu edelleen ;D
Timo Hyvönen todistaa väkevästi.
http://timohyvnen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243274-erikoisia-totuuksia-malmin-lentoasemasta-valehteleeko-valtioneuvosto
Timo Hyvönen on puheenjohtaja Malmin lentoaseman ystävät ry:ssä.
Totuutta taas haudataan näkyvistä! >:(
Olen kerran laskeutunut ja myöhemmin tietysti myös lähtenyt Malmilta.
Ei ole puutetta rakennusmaasta Helsingillä. Helsinki otti Östersundomin Sipoolta ja sinne piti rakentaa 100 000 asukkaan sisarkaupunki.
Kymmenen vuotta on kulunut ja rakentamista ei ole aloitettu, näillä näkymin rakentaminen aloitetaan 2030-luvun alupuolella(ei koskaan).
Malmin lentokenttä täytyy kuitenkin tuhota ja rakentaa siihen lähes rakennuskelvottomaan maahan kalleimmalla mahdollisella tavalla.
Ensin täytyy pilata Helsingin sisäänmenoväylät kaupunkibulevardeiksi, että yksityisautoilu tulisi mahdollisimman vaikeaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-9922541?origin=rss
Mahtaa paikallisia ketuttaa perseily. Ensin ryöstetään maat ja sitten ehkä aletaan ehkä rakentamaan kolmenkymmenen vuoden päästä.
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisten-esitys-malmin-kentan-korvaamisesta-kaatui-aanestyksessa-naimme-ketka-pettivat/ (4.4.2018)
QuotePerussuomalaisten esitys Malmin kentän korvaamisesta kaatui äänestyksessä: "Nyt näimme, ketkä pettivät"
Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen esitti eilisessä täysistunnossa, että valtio ryhtyisi toimenpiteisiin Malmin lentoaseman korvaavien lentokenttätoimintojen turvaamiseksi pääkaupunkiseudulla.
Raatikainen esitti myös, että toimintojen jatkuvuus Malmin lentokentällä on turvattava, kunnes korvaava, vastaavat toiminnallisuudet turvaava lentokenttä on valmistunut.
Tänään Raatikaisen ja perussuomalaisten eduskuntaryhmän yhteinen esitys kaatui äänestyksessä luvuin 113-68.
Vihervasemmisto teki tuhojaan
Esitystä vastaan äänestivät kokonaisuudessaan vasemmistoliitto ja vihreät. Sosiaalidemokraateista vastaan äänestivät kaikki paitsi yksi edustaja. Myös suurin osa kokoomuksesta ja keskustasta äänesti perussuomalasten esitystä vastaan.
– Nyt näimme, ketkä ovat oikeasti lentokenttätoimintojen turvaamisen puolella eivätkä vain lupaile tyhjiä. Turha selittää, jos äänestää kenttää vastaan, Raatikainen toteaa.
– Teot ratkaisevat. Ei se, mitä puppua äänestäjille syötetään varsinkin vaalien yhteydessä. Nyt fakta on se, että vihervasemmisto tuhosi Malmin kentän korvaavat toiminnot. On huomautettava, että suurin osa keskustasta sekä kokoomuksesta antoi vielä kovista puheista huolimatta tukensa vihervasemmistolle! Olemme pettyneitä siitä, ettei tosi paikan tullen kentän puolustajia löytynyt riittävästi eduskunnasta.
Tämä perussuomalaisten ponnistus oli varsin tervetullut. Voivat käyttää sitä vaaliaseena tyhjiä lupauksia antaneita Keskustan ja Kokoomuksen poliitikkoja vastaan.
QuoteTattarisuon ja Malmin lentokentän pohjoispäässä sijaitsevan vanhan metsikön puista vain muutama kuusi on jätetty paikoilleen. Suositun ulkoilureitin maisema runneltiin viime maalis-huhtikuussa Helsingin kaupungin päätöksellä.
Hakkuiden jälkeen varmistui, että kyseinen alle hehtaarin suuruinen kuusi- ja haapavaltainen metsikkö oli liito-oravan ydinaluetta. Kuusien tyviltä löytyi liito-oravan jätöksiä.
Kyseinen harvinainen eläinlaji elää Malmin kentän liepeillä. Asia selviää Helsingin ympäristökeskuksen aiemmin teettämässä, vuoden 2016 liito-oravakartoituksessa. Uusi kartoitus oli meneillään, mutta hakkuut ja puiden hävitys oli ehditty tehdä ennen pohjoisalueen tutkimista. Siten esimerkiksi puunrunkoja ei päästy tutkimaan mahdollisten pesäkolojen varalta.................
Helsingin luonnonsuojeluyhdistys teki hakkuista tutkintapyynnön poliisille. Se epäilee kaupungin rikkoneen luonnonsuojelulain 49 pykälää, joka kieltää muun muassa liito-oravien lisääntymis- ja levähdyspaikkojen hävittämisen ja heikentämisen..................
Puunkaadot toteuttanut Helsingin kaupungin rakentamispalveluliikelaitos Stara ilmoitti, että hakkuut perustuivat alueen "perusteellisesti vuorovaikutettuun ja poliittisesti hyväksyttyyn luonnonhoitosuunnitelmaan".
Kaupunki tulkitsee, että kahden vuoden takainen kartoitus riitti hakkuiden perusteeksi. Nyt kyseessä olevaa aluetta ei siihen ollut merkitty. Helsingin luonnonsuojeluyhdistys puolestaan katsoo, että kaupunki on rikkonut sille metsänomistajana kuulunutta velvollisuutta varmistaa, oliko kyseessä liito-oravien reviiri.
– Tekeekö kaupunki tätä tahallaan vai oikeasti tietämättömyyttään? tuhahtaa liito-orava aktiivi Laura Kuivalainen Helsingin luonnonsuojeluyhdistyksestä...............
Hakatun liito-oravametsän viereen kaavaillaan suurta biolämpövoimalaa. Hanke on herättänyt voimakasta vastustusta paikallisissa asukkaissa. Laura Kuivalainen pitää mahdollisena, että hakkuilla olisi yhteys voimalan rakennuskaavailuihin........................
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/9d27f449-4873-4a5c-82d7-d9f88bfe2e1b_u0.shtml
QuoteTutkintapyynnössä epäillään apulaispormestari Anni Sinnemäen antaneen määräyksen Malmin lentoaseman suuren lentokonehallin vuokrasopimusten irtisanomisesta. Päätöksen myötä kaupunki on menettänyt tähän mennessä jo noin neljännesmiljoonan vuokratulot.
Iltalehti uutisoi tiistaina kuinka suurta tyhjää lentokonehallia pidetään lämmitettynä samaan aikaan kun häädettyjä lentokoneita suojataan ulkona talven varalle.
Samoin Nord Stream -kaasuputken rakennustöiden huoltoliikennettä operoiva saksalaisyhtiö joutuu pitämään yli 10 miljoonan euron helikopteria eristämättömässä, diesel-puhaltimella lämmitettävässä pressuhallissa. Kaupunki ei vuokraa sille sisätiloja.
"Tietoisesti ja tahallisesti"
Tutkintapyynnössä viitataan perustuslain 118 pykälän mukaiseen virkamiesvastuuseen sekä rikoslain 40 pykälään haitan tai vahingon aiheuttamisesta.
Apulaispormestari Anni Sinnemäen epäillään vuokrasopimusten irtisanomisen myötä paitsi aiheuttaneen haittaa ja vahinkoa lentokoneiden omistajille myös aiheuttaneen kaupungille 250000 euron menetykset saamatta jääneinä vuokratuloina
Tutkintapyynnön mukaan on syytä epäillä, että Sinnemäki on "henkilökohtaisten päämääriensä tavoittelussa" toiminut asiassa "tietoisesti ja täysin tahallisesti". Siinä mainitaan myös irtisanomispäätöksen toimittanut virkamies, jota tulisi kuulla asiassa todistajana.
"Suunnattomia vahinkoja"
Tutkintapyynnön tehnyt eläkkeellä oleva ansiolentäjä Horst Weckström kertoo Iltalehdelle seuranneensa pitkään "vallan väärinkäyttöä".
– Minulla on voimakas vastenmielisyys kaikkea kähmintää ja vallan väärinkäyttöä vastaan, hän perustelee tutkintapyyntöä.
– Nyt vihdoin pitäisi tämän lainmukaisuus selvittää ihan rikoslain mukaan. Voiko yksi apulaiskaupunginjohtaja aiheuttaa meille suunnattomia vahinkoja omalla päähänpinttymällään, niin että hän keinoja kaihtamatta mahtikäskyillä hankaloittaa operaattorien toimintaa ja kieltäytyy vastaanottamasta selvää rahaa.......................
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b974e401-b4dd-4310-a9d7-b7010d1f87e6?fbclid=IwAR131kouheG2wK6mg1Jnsc4hUDOXFy3W0UXzlZqVk_b0AncqzU3Q61m2TBs
Lainaus: "että hän keinoja kaihtamatta mahtikäskyillä hankaloittaa operaattorien toimintaa ja kieltäytyy vastaanottamasta selvää rahaa......................."
Tilanne voisi olla toinen, jos raha tulisi omaan taskuun. Mutta mitä nyt kaupunki liikemiesten rahoilla tekee, kun rahaa saa veronmaksajilta.
Lentokoneiden häätämisellä haluttaneen antaa signaali, että lentokentän lakkauttamispäätös on peruuttamaton. Kun vuokratuloja ei enää oteta vastaan, ei voida poliitikoida niiden menettämisellä jos lentokenttä lakkautetaan. Mutta miksi tyhjiä halleja lämmitetään, jos ne on aikomus joka tapauksessa purkaa, on mielenkiintoisempi kysymys. Eikö kukaan osaa panna pattereita kiinni. Vai halutaanko antaa liikemiehille viesti, että meillä on täällä varaa, niin kuin eräs piispa sanoi. Lentokenttäkiistan hävinneelle osapuolelle ei annata armoa. Nujerrettua vastustajaa nöyryytetään koston hengessä, kun meni pitkittämään asioita.
Kun omistaja kaivaa lentokonetta lumen alta, ja vieressä on tyhjä lämmin halli, niin onhan se aika... mitä tähän nyt keksisi... vihreätä.
Jos Helsingin kaupunki ryhtyy tositoimiin kerrostalojen rakentamiseksi Malmin lentokentän paikalle, se merkitsee käytännön työn siirtämistä jollekin isolle rakennusfirmalle tai ehkä muutamalle. Osaisikohan Helsingin kaupunki vaatia sopimusta ns. avaimet käteen -periaatteella, ja mitähän siitä mahtaa seurata? Rakennusfirmojen täytyy ennen sopimusta tehdä sitovat tarjoukset, ja sitä ne eivät tee perehtymättä asiaan. Ne tarjoukset ovat todellinen koetin sille, tuleeko rakennushankkeesta mitään.
Ei lekoja Malmille, ei lekoja Mäntsälään, ei lekoja minnekään! >:(
Vähän vanha uutinen jo, mutta laitoin nyt tänne, kun valitusaika kentästä meni eilen umpeen.
https://yle.fi/uutiset/3-10158239
Voin vain kuvitella kuinka ituhipeillä otsasuonet katkeilee. ;D
Täytyy nostaa hattua yrittäjälle joka uskaltaa ottaa riskiä. 8)
Itse paikka on keskellä korpea, hyvin harvaanasutulla alueella, Hanko - Porvoo väylän varressa.
Kannattaa katsoa kuvat. :o
• Mäntsälä Aero (http://mantsala-aero.fi/)
Siellä on suunnitelmat, kartat ja piirrokset.
Quote from: Jack on 15.11.2018, 19:16:10
Mutta miksi tyhjiä halleja lämmitetään, jos ne on aikomus joka tapauksessa purkaa, on mielenkiintoisempi kysymys.
Halleja, samoin kuin terminaalirakennusta, ei olla purkamassa. Ne on rakennuksina suojeltu ja ovat jäämässä sinne uudisrakennusten keskelle.
Quote from: Jack on 15.11.2018, 19:16:10
Kun omistaja kaivaa lentokonetta lumen alta, ja vieressä on tyhjä lämmin halli, niin onhan se aika... mitä tähän nyt keksisi... vihreätä.
Kuinka noista sanoista alkoikaan soida korvissa "No onkos tullut kesä"... Siinä kun sanotaan: Ja hyvä lämmin hellä on mieli jokaisen...
No onkos tullut kesä
Jo Malmin kentälle
Ja laitetaankos pesä,
nyt pikkumamuille
Ja laitetaankos pesä
nyt pikkumamuille
Ja tyhjä lämmin halli
on mieless' jokaisen
skrapaavalla lentäjällä
on Joulu ainainen.
skrapaavalla lentäjällä
on Joulu ainainen.
Ja oravakin luontuu
kuin lintu lentämään
mut ei oo pesäpuita
se lähtee kiitämään
mut ei oo pesäpuita
se lähtee kiitämään
Ja vihreät ne nauraa
kun moottorit ei käy
jo spårall lattebaariin
ne joukoin ennättäy.
jo spårall lattebaariin
ne joukoin ennättäy.
-i-
Jos joku tuntee Mäntsälän hankkeen ihmisiä ja kannattaa sitä, niin voisi vinkata:
QuoteGreen Aero
Kiitotien ja metsäalueen välissä olevalle meluvallille olemme suunnitelleet 3500 m2 kattavan aurinkoenergian keräyspisteen. Aurinkopaneelien määrän voi mahdollisesti myös tuplata, jolloin keräyspiste tuottaisi 1,4mv luonnonvoimaista sähköä.
1,4 millivolttia ei ole teho saati energiamäärä vaan jännite, joka on tuhannesosa AA-pariston napajännitteestä.
Jos kyse on megawateista, se merkitään MW. Kaikki tuollainen rapauttaa uskottavuutta asiantuntijuuteen. Vaikka YVA:a on tehty 500 sivua, niin silti tuommoiset pistävät silmään.
-i-
MUOKS: Kuulin juuri, että viestiä on välitetty ja mennyt perillekin. Kiitos viestittäjille. (eli ei tarvi enää).
Nämä luvut ovat hassuja.
Quote
Yli 14 000 kilometriä betonipilareita, joiden valmistamiseen kuluu yli puoli miljoonaa tonnia sementtiä, kolmasosa Suomen vuotuisesta tuotannosta. Sen teossa syntyy yli 350 000 tonnia hiilidioksidia.
Yli kaksi miljoonaa kuutiometriä maan siirtoja, joukossa toistaiseksi tuntematon määrä ongelmallista, rikiltä haisevaa sulfidisavea. Siirrettävät maamassat mahtuisivat kuutioon, jonka jokaisen sivun pituus on 130 metriä.
Helsingin kaupungin investoinnit pelkkään yleisten tilojen eli katujen ja puistojen maa-ainesten stabilointiin noin 300 miljoonaa euroa.
Rakentajien investoinnit pohjatöihin jopa 470 euroa kerrosneliötä kohti. Sadan neliön asunnossa se tarkoittaa 47 000 euron hintalisää.
Malmi tehtiin 1930-luvulla hyllyvälle Tattarisuolle, joten kellään tuskin on ollut turhan ruusuista kuvaa sen soveltuvuudesta asuntorakentamiseen. Karu totuus on paljastunut Destian kahdesta rakennuttamisselvityksestä, joista ensimmäinen tehtiin 2015 ja toinen kaksi vuotta myöhemmin.
Malmin lentoaseman ystävät -yhdistyksen aktiivi Tapio Valminen on laskenut yllä olevat luvut näiden selvitysten pohjalta. Kaupungin asiantuntijat vahvistavat niiden olevan oikeita.
Luvut ovat häkellyttäviä. Malmille juntataan metrin välein valtavat määrät 3,5–25 metrin pituisia, halkaisijaltaan 700-millisiä teräsbetonipaaluja. Peräkkäin pantuina ne ulottuisivat suunnilleen Helsingistä Etelä-Korean Souliin ja takaisin.
Raskaat perustustyöt ovat välttämättömiä, koska alue on pääosin savea ja liejusavea. Savikko on keskimäärin 10–15 metriä syvää, joissakin painanteissa lähes 20-metristä.
Kevyiden koneiden lentokenttäkäytössä pohjarakenne ei ole haitannut. Kiitotiet on tehty betonilaatoille. Tulevassa asumalähiössä katu- ja piha-alueetkin on sen sijaan paalutettava painuman vuoksi.
Painumaan kiinnitti huomiota jo Museovirasto lausunnossaan, jossa puollettiin Malmin säilyttämistä lentokenttänä. Viraston mukaan paalutettu lentoasemarakennus on pysynyt paikoillaan, mutta kenttäalue sen ympärillä on vajonnut selvästi. Se sopii siis huonosti rakennusmaaksi.
Malmin lentokentälle ja sitä ympäröivälle alueelle suunnitellaan asuntoja noin 25 000 asukkaalle. Kerrosneliöitä on tiedossa 1,35 miljoonaa, josta 1,1 miljoonaa asumiseen. Rakentaminen kestää 25–30 vuotta.
Kentän reuna-alueita lukuun ottamatta kaikki talot on tehtävä paalujen varaan. Vuoden 2015 Destia-raportissa arvioidaan paalutuksen maksavan edullisimmillaan 80 euroa ja kalleimmillaan 470 euroa kerrosneliömetriltä.
Malmin aluerakentamisesta Helsingin kaupunkiympäristö-toimialalla vastaa projektinjohtaja Kimmo Kuisma. Hän ei suuremmin hätkähdä Malmin rakennettavuuteen liittyvistä suurista luvuista.
"Kyllä Malmin tilanne on ollut meillä tiedossa. Ei se ole hyvää rakennusmaata, mutta toisaalta eihän hyvää rakennusmaata löydy juuri muualtakaan. Esirakentamiseen joudutaan panostamaan paljon myös esimerkiksi rannoilla olevissa kohteissa", Kuisma sanoo.
Paalutus- ja maansiirtotyöt muodostavat suurimman osan Helsingin kaupungin kokonaisinvestoinneista Malmille. Niiden kokonismäärä nousee Kuisman mukaan puoleen miljardiin euroon.
Hän kiteyttää Malmin rakennuttamisominaisuudet näin: "Se on parempi rakentamispaikka kuin Arabianranta mutta huonompi kuin Itäkeskus."
Esirakentamisen kustannusten vaikutusta Malmin asuntojen hintoihin Kuisma ei lähde ennakoimaan. Ensimmäiset talot nousevat kovalle maalle kenttäalueen eteläosaan, ja asuntomarkkinoiden ja -hintojen kehittymistä pitkällä tähtäimellä on vaikea arvioida.
...
• Raivio, Jyri: Tuhansia kilometrejä betonipilareita, massiivisia maansiirtoja – Malmin asuntojen rakentamisesta tulee kallista ja työlästä (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tuhansia-kilometreja-betonipilareita-massiivisia-maansiirtoja-malmin-asuntojen-rakentamisesta-tulee-kallista-ja-tyolasta/?shared=1052350-3ce22aaf-500)
Suomen kuvalehti, 2018-11-30.
Viherstalinisti Anni Sinnemäki tapatti liito-oravat jotta Malmille voidaan rakentaa lämpökeskus ja uusi lähiö matuille.
QuoteViimeinen naula Malmin lentotoiminnan arkkuun: Helsingin kaupunki irtisanoi kentän vuokrasopimuksen
Uutisanalyysi: Vuokrasopimus päättyy vuoden 2019 lopussa, vaikka uuden asumalähiön talojen rakentaminen alkaa vasta vuoden 2022 lopulla.
HELSINKI-MALMIN lentoasema vihittiin juhlallisesti käyttöönsä toukokuun 15. päivänä 1938. Kutsuvieraiden joukossa olivat pääministeri A.K. Cajander sekä marsalkka Mannerheim. Yleisöä oli 25 000, kutsuvieraita 2 000.
Tasan 81 vuotta, seitsemän kuukautta ja 16 päivää myöhemmin eli vuoden 2019 lopussa tämä merkittävä siivu Suomen ilmailun historiaa on lopullisesti ohitse. Malmi pannaan kiinni, eikä odotettavissa varmaankaan ole merkittäviä valtiollisia seremonioita.
Lentämisen lopettamisen sinetöi lentokenttäalueen maanomistaja Helsingin kaupunki. Keskiviikkona 5. joulukuuta se irtisanoi lentotoimintaa harjoittaneen Malmin Lentokenttäyhdistyksen kanssa tehdyn vuokrasopimuksen päättymään vuoden 2019 lopussa, eikä lentämistä ilman maanomistajan suostumusta voida enää jatkaa. Kentälle rakennetaan asuntoja 25 000 ihmiselle...............................
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/viimeinen-naula-malmin-lentotoiminnan-arkkuun-helsingin-kaupunki-irtisanoi-kentan-vuokrasopimuksen/
https://hommaforum.org/index.php/topic,111828.msg2961216.html#msg2961216
Korkein hallinto-oikeus piti Tuomarinkylän kartanoa kulttuurihistoriallisesti niin arvokkaana, että sen maita ei saa ottaa rakennyskäyttöön, mutta Malmin lentokentällä kulttuurihistoriallista arvoa ei ole, joten rakennettakoon se.
Taitaa KHO:ssa ( tai ainakin esittelijöissä) olevan heppatyttöjä, jotka ymmärtävät ratsastuksen merkityksen, mutta lentäjiä siellä ei liene, kun lentokenttää ei pidetä tarpeellisena eikä kulttuurihistoriallisesti merkittävänä.
Epäilemättä Vihreät saavat nykyisellä menolla tehtyä Helsingistä aivan oman makunsa mukaisen varoittavan esimerkin. Missä muissa Suomen kaupungeissa kaikenlaista yksityistä moottoriliikennettä hidastetaan tahallaan?
Quote from: Nikolas Ojala on 07.12.2018, 00:04:00
Epäilemättä Vihreät saavat nykyisellä menolla tehtyä Helsingistä aivan oman makunsa mukaisen varoittavan esimerkin. Missä muissa Suomen kaupungeissa kaikenlaista yksityistä moottoriliikennettä hidastetaan tahallaan?
Vähän kaikissa isommissa. Hegemonia on työnnetty läpi liikennesuunnitteluun.
Aalto yliopiston opiskelijolta pyydettiin vuokraa 50€/päivä puolikkaasta(1000 neliötä) lentokonahangaaria ja ilmailuyrittäjältä 1000€/päivä sadasta neliöstä! :facepalm:
Voiko enempää vittuilla!? >:( Vihreät ja Kokoomus, yrittäjien ja Hellsingin asialla!
www.verkkouutiset.fi/hu-malmin-hangaaria-tarjotaan-ilmailijoille-1000-euron-vuorokausivuokralla/
Kerrankin jotain hyvää Atte Kalevan kok. suusta.
Quote..................Helsingin kaupungin suunnitelmat Malmin lentokentän täyttämisestä asuinrakennuksilla ovat johtamassa vakaviin ympäristöseuraamuksiin.
Alueella tehdyt satunnaiskairaukset ovat paljastaneet maaperässä olevan rikkihappo- eli sulfidisavea. Se on Suomen pahimpiin ympäristöongelmiin kuuluva ainesta, toteaa Geologian tutkimuskeskus.
Vaarallisten savikerrostumien poistamisen ja neutralisoimisen lisäksi rakennushanketta rasittaa myös jättimäinen ilmastotaakka. Pehmeälle maapohjalle rakentaminen edellyttää yli 14000 kilometrin verran teräsbetonipaalua. Se vastaa matkaa Helsingistä New Yorkiin ja takaisin sekä vielä Lappiin.
Metrin välein juntattavien, jopa 25 metriä pitkien paalujen valmistaminen vastaa kolmasosaa koko Suomen vuotuisesta sementtituotannosta. Tämä puolestaan merkitsee yli 350000 tonnin hiilidioksidipäästöjä.
Jättimäiset ilmastopäästöt
Kumpikaan vakavista ympäristöriskeistä ja -rasitteista ei ole saanut kaupunkia pohtimaan uudelleen asuinrakentamisen mielekkyyttä.
Arvostelijoiden mukaan rakentamishanke on kuitenkin räikeässä ristiriidassa Helsingin kaupunginhallituksen hiljattain hyväksymän ilmastostrategian kanssa - se kun määrittelee kaupungin hiilineutraaliksi vuoteen 2035 mennessä.
Malmin kentän paaluttamisen ympäristövaikutuksia ei huomioida lainkaan kyseisessä ohjelmassa. Kaupunki on perustellut asiaa sillä, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä.
Malmia lähinnä olevat sementtitehtaat ovat noin 200 kilometrin päässä Paraisilla ja Lappeenrannassa, joten kokonaisrasitukseen on laskettava myös raskaasta paalurallista aiheutuvat päästöt sekä kustannukset.
Suomen Kuvalehti kysyi helmikuussa valtuustoryhmien edustajilta, oliko Malmin kentän rakentamisesta aiheutuva hiilijalanjälki tiedossa siinä vaiheessa, kun päätös asiasta tehtiin. Vastausten mukaan ei ollut.
Pelkästään betonipaalujen valmistumisesta aiheutuvat hiilidioksidipäästöt vastaavat kuitenkin määrältään yli puolta Helsingin kaikista vuotuisista liikennepäästöistä (2017 tie-, raide-,vesi- ja ilmaliikenne)...............................
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/918ee43c-827a-425c-9902-c51e8233f5de
QuoteMalmin kentän paaluttamisen ympäristövaikutuksia ei huomioida lainkaan kyseisessä ohjelmassa. Kaupunki on perustellut asiaa sillä, että sementti valmistetaan muualla kuin Helsingissä.
Vihreiden sumeaa logiikkaa. ;D
^Helsinkiin on ulkomuistini mukaan päätetty kaavoitettavaksi asunnot 250 000 uudelle asukkaalle. Se tarkoittaa sitä, että tyhjiä alueita ei saa jättää rakentamatta.
Mietinpä vain sitä, että millaisiin ongelmiin vielä joudutaan rakennuksien painumisen kanssa. Vaikka betonipaaluja lyödään maahan, niin onko aivan varmaa, että vellimäinen maaperä ei pääse liikkumaan siten, että rakennukset liikkuvat paalutuksesta huolimatta?
Pihojen ja teiden routiminen aiheuttaa varmasti myös paljon kalliita korjauksia. Ongelmia kun on usein jo kovallekin maalle rakennetuissa tönöissä, niin miten savilätäkköön?
Paljon puhutut hulevedet (eli sade- ja sulamisvedet) voivat myös tuottaa paljon ongelmia, jos maaperä on valmiiksi niin kosteaa, että se ei ime yhtä hyvin kuin kuivemmalla maalla. Mietin myös, että ovatko erinäiset taulukoidenlaatijat osanneet ottaa tätä näkökulmaa riittävän hyvin huomioon?
Sen tiedän, että ilmanvaihdossa insinöörilaskelmat epäonnistuvat Suomessa aivan liian usein. Ilmavirtaus kun ei aina tottele teoriaa, jota ei ole empiirisesti testattu. Eikä tiede tiedä vieläkään sitä, minkä ilmiön tuloksena suihkuverho tulee suihkussaolevaa henkilöä kohti. Teorioita on esitetty ja niitä on kumottu, silti tiede ei vielä tuotakaan ilmiötä selittänyt. (Vaikka se lähes jokaisen empiirisesti koettavissa.)
@Jussi Halla-aho Jos tuon vihreän järjettömyyden, joka käy ilmi Golimarin lainaamasta jutusta, räjäyttäisi helsinkiläisten tietoisuuteen juuri tässä vaalien alla, kuinkahan hyvin se sulattaisi vihreiden vaalikannatusta Helsingin vaalipiirissä?
Raportin mukaan superlaatuista rakennusmaata. Lainauksesta loput:Quote
KAIVURIT RAAPAISIVAT MALMIN LENTOKENTÄN PINTAA
Kaupunki kaivoi tänään kuopan Malmin lentokentällä ja löllyvää savisuotahan sieltä pintakerroksen jälkeen löytyi. Tätä liejusavea saattaa olla useissa kohdissa jopa lähes 30 metriä. Syvempänä savessa on usean metrin sulfiittikerros. Sulfiittikerros vaikeuttaa maankäyttöä ja aiheuttaa rajoituksia paalutukselle. Oma lukunsa on yli 80 vuotta vanhan lentokenttäkäytössä olevan maan puhdistaminen. Olen keskustellut kaupungin virkamiesten kanssa ja heillä ei ole vielä täydellistä ratkaisua alueen rakennuskelpoiseksi tekemiseen. Tiedotustilaisuudessa sanottiin, että ensin pitää tehdä kokeita ennen kuin lopulliset ratkaisut löytyvät. Myöntävät tosin, että kaupungille tulee usean sadan miljoonan euron lisäkustannukset ennen rakennuttajille luovuttamista. Julkisuudessa on arvioitu todellisten kustannusten olevan jopa yli 0,5 miljardia, mikä olisi linjassa kaupungin metro ja jokeri hankkeiden kanssa. Näitä tietoja ei ole annettu tai niitä on vähätelty poliitikoille päätöksien tekovaiheessa. Päätökset on runnottu nopeutetulla aikataululla ennen kuin on ollut edes kaikkia tietoja saatavilla. Sulfiittiasia vuoti julkisuuteen sattumalta ja sitä vähätellään samoin kuin Longinojan puroon tai muuhun luontoympäristöön aiheutuvia haittoja. Jos grynderit joutuisivat omin kustannuksin pohjat tekemään niin rakentamatta jäisi varmasti! Nyt veronmaksajia yritetään saada maksamaan pohjatyöt tähän pohjattomaan hankkeeseen. Samalla tuhotaan aktiivinen kulttuuriympäristö ja pääkaupunkiseudun ainoa yleisilmailukenttä.
• Hirvelä, Valdemar: KAIVURIT RAAPAISIVAT MALMIN LENTOKENTÄN PINTAA (https://www.facebook.com/valdemar.hirvela.5/posts/295925731297671). Facebook, 2019-05-20.
^Malmi pitäisi todeta liian kalliiksi paikaksi rakentaa painavia kerrostaloja.
Jos sinne jotain rakennettaisiin, niin eikö mieluummin pienempiä omakotitaloja.
Quote from: Supernuiva on 21.05.2019, 22:05:19Jos sinne jotain rakennettaisiin, niin eikö mieluummin pienempiä omakotitaloja.
Nekin täytyy perustaa hyvin tai muuten talot vajoaa. Miten ois moottorirata tai lentokenttä?
Eikö sielä siis tätä ennen olla tehty mitään maaperätutkimuksia?
Tänään kuulin töissä juttua savimaalle rakennetusta asuinalueesta jossa on toistuvia viemäritukoksia jotka johtuvat maan painumisesta, en tiedä onko juttu totta vai ei mutta en ihmettelisi vaikka olisi totta.
^Muistaakseni ainakin Pikku-Huopalahti on ollut ongelmissa, kun kerrostalot painuvat ja pihat ovat vinksallaan joka suuntaan.
Kun maa liikkuu, niin samalla kärsivät myös viemärilinjat, jotka ovat maan sisässä.
QuoteMalmin lentokentän alueen kehittäminen jatkuu – lentopaikan maanvuokrasopimus päättyy vuoden 2019 lopussa
22.08.2019 13:04
Malmin lentokentän alueella olevan valvomattoman lentopaikan toiminta on päättymässä tämän vuoden lopussa.
Helsingin kaupunki on vuokrannut osan Malmin lentokentän alueesta Malmin lentokenttäyhdistys ry:lle, joka toimii valvomattoman lentopaikan operaattorina. Vuonna 2016 tehdyssä sopimuksessa vuokra-aika määritettiin loppumaan viimeistään 31.12.2019.
Kaupunki päätti 5.12.2018 irtisanoa vuokrasopimuksen päättymään vuoden 2019 lopussa, joka on siis myös alkuperäisen maanvuokrauspäätöksen takaraja.
Päätös merkitsee, ettei maanvuokrasopimusta jatketa, ja lentotoiminta päättyy kuluvan vuoden lopulla.
Malmin lentokenttäyhdistys ry teki viime joulukuussa tehtyyn irtisanomispäätökseen oikaisuvaatimuksen, jonka kaupunkiympäristölautakunta päätti hylätä kokouksessaan 20.8.
Kaupunki on myös vuokrannut tiloja ja maa-alueita useille toimijoille lentokentän alueella. Neuvottelut vuokralaisten kanssa käydään vuoden 2019 aikana.
Uuden yleiskaavan merkittävin uudisalue
Malmin lentokentän alueelle on määrä rakentaa vuosina 2020–2045 asuntoja kaiken kaikkiaan 25 000 asukkaalle sekä palveluja ja toimitiloja. Suunnittelun pohjana on Helsingin yleiskaava (2016), jossa Malmin lentokenttä on kaupungin merkittävin uusi rakentamisalue.
Korkein hallinto-oikeus totesi 8.11.2018 ratkaisussaan Helsingin uudesta yleiskaavasta, ettei sitä ole syytä muuttaa Malmin lentokentän alueen osalta. Kaupunki jatkaa alueen kaavoitusta ja kunnallisteknistä suunnittelua.
Rakentaminen alkaa 2020-luvun alussa
Malmin lentokentän rakentaminen alkaa alueen eteläosasta, jonne suunnitellaan koteja noin 4500 asukkaalle. Ensimmäisenä rakennetaan Nallenrinteen ja Lentoasemankortteleiden alueet, joiden asemakaavoitus on käynnissä. Asuntorakentaminen alkaa arviolta vuonna 2022 sekä esirakentaminen ja kunnallistekniset työt 2020-luvun alussa.
Kaupunki suunnittelee alueen käyttöä ennen asuinrakentamisen alkamista
"Lentotoiminnan päättyminen avaa uusia, hienoja mahdollisuuksia kaupunkilaisille käyttää lentokentän aluetta esimerkiksi virkistykseen ja luoda paikalle uudenlaista käyttöä 2020-luvulle siirryttäessä," toteaa aluerakentamisen projektinjohtaja Kimmo Kuisma kaupunginkansliasta.
Malmin lentokentän alue on laajuudeltaan noin sata hehtaaria, ja asuinalueita rakennetaan vaiheittain yksi alue kerrallaan. Tämä mahdollistaa asuinrakentamista odottavien osien monipuolisen käytön jopa toistakymmentä vuotta sen jälkeen, kun ensimmäisten asuinalueiden rakentaminen on alkanut. Kaupunki laatii parhaillaan suunnitelmia näitä toimintoja varten.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunkiymparisto/malmin-lentokentan-alueen-kehittaminen-jatkuu-elokuu
Kentän vierestä alkaa taimenpuro johon tulee vesi kentän ali menevää putkistoa pitkin kentän toisella puolella olevasta lähteestä.
Onko missään suunnitelmassa mukana kuinka Longinojan veden saanti on turvattu ?
http://longinoja.fi/
https://www.lahitieto.fi/2018/12/05/malmin-tornista-23-malmin-lentokentta-ja-taimenet/
Onko tälle asialle tehty uusia päätöksiä? Jos on niin näinkö pian? Kuka ne päätökset nuiji? (Nuijat tietysti)
QuoteKuvapari paljastaa, miten nopeasti maa vajoaa Malmin lentokentällä – ministeriö palautti suojeluesityksen ELY-keskukseen
05.04.2019
– Kulttuuriperintökohde ei ole vain jokin rakennus. Se on ihmisten ja yhteisöjen elävää toimintaa. Tällöin suojelu laajenee siihen, että mahdollistetaan tällaisen kulttuuriin liittyvien toimintojen jatkuminen, Tiilikainen perustelee.
Pehmeä, suoperäinen maa sisältää myös Suomen vaarallisimpiin ympäristöhaittoihin lukeutuvaa sulfidisavea.
– Jos Malmia alettaisiin rakentaa, (maaperän) paaluttamisesta ja stabiloinnista aiheutuisi huomattavan suuri hiilijalanjälki. Ja jos joudutaan sulfidisavesta johtuvaan maanvaihtoon, joudutaan aika tarkkaan miettimään, mihin sen voi laittaa. Niin kauan kuin se (savi) on sijoillaan, kaikki on hyvin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/807ff643-658b-4239-9cc9-5d2349ff31aa
[tweet]1169529608942891009[/tweet]
[tweet]1169529613841764352[/tweet]
[tweet]1169567192620371970[/tweet]
QuoteX
Malmin lentokentän puolustajat ovat heittäneet ilmoille kovan väitteen tiedotteessaan työministeri Timo Harakan (sd.) toiminnasta keskiviikkona.
Malmin lentoaseman ystävät ry väittää, että työministeri Harakka olisi haastanut vapaaehtoisten työtä Viikin kauppakeskuksessa. Vapaaehtoiset olivat keräämässä nimiä aloitteeseen Malmin lentoaseman ilmailukäytön jatkumisesta.
Yhdistyksen mukaan ministeri kulki ensin kerääjien ohi, mutta palasi takaisin ja korotti ääntään moittien vapaaehtoisten toimintaa.
Nimenkerääjät tunsivat tilanteen uhkaavaksi ja pitivät ministerin käytöstä järkyttävänä. Kauppakeskuksen vartijan tulo paikalle rauhoitti tilanteen, mutta ministeri palasi vielä keräyspaikalle pyöritellen mielenosoituksellisesti päätään, tiedotteessa kuvaillaan.
X
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/814580-malmin-kentan-puolustajilta-kova-vaite-tyoministeri-timo-harakka-oli-uhkaava-nimien
QuoteMalmin lentokentän ystävät -yhdistys irtisanoutuu uudenvuodenaaton mielenosoituksesta, jonka järjestäjänä toimii salaliittoaktivisti
Malmin lentokentän ystävät -yhdistys (MLY) kertoo, ettei sillä ole mitään tekemistä uudenvuodenaattona järjestettävän mielenosoituksen kanssa.
MLY puolustaa Malmin lentokentän säilyttämistä. Yhdistyksen Facebook-tilille ilmestyi viikonloppuna kutsu julkiseen mielenosoitukseen. Tapahtuman kuvauksessa kerrotaan, että mielenosoituksessa vastustetaan Helsingin kaupungin mielivaltaa koskien Malmin lentoaseman lentotoimintaa.
"Se oli todella hämmentävä juttu, ilmoitus tuli keskellä yötä", yhdistyksen puheenjohtaja Timo Hyvönen kertoo.
[...]
Sen sijaan mielenosoituksen järjestäjänä toimii salaliittoaktivisti ja bloggaaja Teemu Vehkala.
Vehkala on Twitter-tilillään kertonut muun muassa, että Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA käyttää Malmin kenttää huumeiden salakuljetukseen.
Vehkala tukee sosiaalisessa mediassa myös esimerkiksi MV-sivuston entistä julkaisijaa Ilja Janitskinia.
Hyvönen epäilee, että järjestäjä haluaa ajaa Malmi-asian varjolla omia agendojaan.
"Suomessa saa ja pitää järjestää mielenosoituksia, mutta me keskitymme virallisiin reitteihin", Hyvönen sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006358155.html) 30.12.2019
Enpä muista, että Helsingin Sanomissa olisi luonnehdittu ketään tätä ennen "salaliittoaktivistiksi".
Käyttökelpoinen termi, mutta Hesari tuskin tulee käyttämään sitä Saku Timosesta tai kolumnististaan Yrjö Rautiosta.
QuoteHyvönen epäilee, että järjestäjä haluaa ajaa Malmi-asian varjolla omia agendojaan.
Tähän mennessä tiedämme jo, etteivät alpakatkaan aja omia agendojaan.
Quote"Suomessa saa ja pitää järjestää mielenosoituksia, mutta me keskitymme virallisiin reitteihin", Hyvönen sanoo.
Mutta kun Suomen valtiolla ei ole sellaista virastoa, mikä järjestäisi virallisia mielenosoituksia. Pitäisikö sellainen virastokin vielä perustaa?
Muuten on turhaa enää riehua ja huudella kun maito on jo maassa. Nyt puhutaan jo ei pelkästään Malmin kentästä vaan lisäksi jo Bodomin alueen pilaamisesta. Siellä on menossa Espoon Automuseona toiminut suojelukohdekin sileeksi uusien matutusalueiden tieltä. Nyt mielenosoituksen kohde pitää harkita tarkasti, mutta sehän ei tietenkään auta, koska kyseessä ovat dystopiaa leipovat De Lilla Gröna.
Quote from: Supernuiva on 22.05.2019, 23:21:04
^Muistaakseni ainakin Pikku-Huopalahti on ollut ongelmissa, kun kerrostalot painuvat ja pihat ovat vinksallaan joka suuntaan.
Kun maa liikkuu, niin samalla kärsivät myös viemärilinjat, jotka ovat maan sisässä.
Viemärilinjat voidaan perustaa niin etteivät ne vajoa. Toki kaikella on hintansa. Mitään ok-taloja on turha haaveilla Malmille, koska perustamisen hinta pakottaa tehokkaaseen (lue: kerrostalo) rakentamiseen. Jotta saadaan riittävästi fyffeä per rakennusalametri.
Se mitä moni rakentamisen ei-ammattilainen ei hoksaa ajatella, on että Malmin lentokenttä vaikuttaa myös ympärillä olevien alueiden rakentamiseen, tehokkuuteen ja kustannuksiin. Eli kun kenttätoiminnot poistuvat, vapautuu rakennusneliöitä ei pelkästään kentän varaamalta maa-alueelta vaan myös ympäristöstä, jossa voidaan rakentaa tiiviimmin, tehokkaammin ja korkeammalle. Halvemmalla.
Quote
X
Helsingin kaupunki on suunnitellut Malmin lentoasemalle ja sitä ympäröiville alueille asuntoja noin 25 000 asukkaalle vuoteen 2050 mennessä. Infrayhtiö Rambollin tuoreimman laskelman mukaan alueelle kaavailtu lähiö aiheuttaa kuitenkin ainakin 343 miljoonan kilon hiilidioksidipäästöt. Asiasta kirjoittaa Suomen Kuvalehti.
Malmin esirakentamisen eli savikon muuttamisen rakennusmaaksi kokonaispäästöt ovat käytännössä vielä huomattavasti Rambollin selvityksessä kerrottuja suuremmat. Laskelmassa selvitettiin ainoastaan päästöjä, joita syntyy katujen, puistojen ja pihojen esirakentamisessa. Tämä tehdään pääosin kairaamalla savimaahan satojatuhansia reikiä, jotka täytetään sementillä.
Helsingin kaupunki vastaa esirakentamisurakan noin 300 miljoonan euron kustannuksista. Kustannuksia lisäävät vielä kunnallistekniikka ja raitiotieyhteys, jolloin kaupungin kulujen uskotaan nousevan puoleen miljardiin euroon.
X
https://www.paivanlehti.fi/malmin-lentokentan-paaluttamisesta-satojen-miljoonien-kilojen-hiilidioksidipaastot-eihan-tuossa-ole-mitaan-jarkea/
Viherpunikki Stranius on joko ääliö tai sitten yrittää valehdella niin että korvat heiluu. Ensin stabiloidaan savikko ja sitten rakennettaessa siihen savikkoon paalutetaan nykyään aina ja silti voi tulla ongelmia.
Quote
X
Joukko luontoasiantuntijoita sekä eri puolueiden valtuutettuja keskusteli lauantaina Malmin lentokenttäalueen ja sen lähistön luonnosta ja merkityksestä muun muassa linnuille ja hyönteisille.
Tilaisuudessa kuultiin ensin Suomen luonnonsuojeluliiton va. suojelupäällikkö Tapani Veistolan lyhyt yleisalustus. Hän kertoi Malmin lentokenttää ympäröivän metsäisen luonto- ja virkistysalueen merkityksestä pääkaupunkiseudun Viherkehälle ja ekologisille yhteyksille.
-Kentän liepeillä on neljä Helsingin arvometsäkohdetta, sekä Helsingin kaupungin selvityksissä osoitettuja arvokkaita kääpäalueita ja liito-oravakohteita.
Veistolan mukaan lentokenttäalueen todellinen aarre on jo 80 vuotta matalana pidetty lähes 100 hehtaarin niitty, jossa elää muun muassa erittäin uhanalainen viheryökkönen. Niityllä on havaittu saalistamassa lepakoita ja kenttä on myös maan paras erittäin uhanalaisen heinäkurpan syysmuutonaikainen esiintymispaikka.
X
Samaten keskusteltiin maaperän kehnoudesta, josta kertoo viereisen Fallkullan alueen jatkuvat vajoamisongelmat, ja rakentamisen ilmastopäästöistä. Betonipaalua tarvittaisiin saman verran kuin on matkaa Souliin. Leo Stranius muistutti, ettei kenttää ole tarkoitus paaluttaa vaan stabiloida
X
https://www.lahitieto.fi/2020/09/30/painavaa-asiaa-malmin-luonnosta/?fbclid=IwAR3FLgjAHl6JeJGv6mPMv-ldHoUuT6BoawntUd4ChmrsV6BpQn8qQVv23wo
https://www.google.com/search?q=Leo+Stranius&oq=leo+stranius&aqs=chrome.0.69i59j46j0l6.5166j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8
[tweet]1296675017783205888[/tweet]
[tweet]1309448720509997056[/tweet]
[tweet]1309378017068748800[/tweet]
[tweet]1309197122433146883[/tweet]
[tweet]1308875000858935297[/tweet]
[tweet]1308867111117352961[/tweet]
Vihreät on päässeet kaavoituskorruption makuun. Helsingin viheralueet hävitetään vauhdilla, Keskuspuistoa nakerretaan, lehmuskujat kaatuvat pyörä- ja raitioteiden alta...
Tuttavapiirissä vanhoja vihreiden kannattajia alkaa jo hirvittää.
Kuvitteleeko toi Stranius oikeasti sitä että kiina meinaa vähentää päästöjään niin että se olisi hiilineutraali 2060? Nämä kaverit ovat samaa sakkia kuin ne jotka ovat hieman liikaa lukeneet jehovien kirjoja, joissa leijonat ja lampaat ovat kavereita.
No nythän mä sen hokasin.
Koronapandemia on ajanut useita lentoyhtiöitä konkurssiin tai konkurssin partaalle. Siellä on nurkat väärällään vanhoja laajarunkokoneita. Niitähän voisi lentää Malmille. Kiitorata riittää kyllä isonkin koneen laskuun tyhjänä. Sitten nämä lentokoneet voitaisiin parkkeerata kauniiseen riviin ja niiden sisälle voitaisiin rakentaa ravintoloita ja asuntoja. Jonkun Boeing 747 runkoon saisi helposti monta asuntoa. Katsoin netistä ja jumbojetin lattiapinta-ala on - uskokaa tai älkää - 540 m2. Siihen saisi kymmenen yksiötä. Jos Malmille toisi 20 jumboa, niihin voisi remontoida 200 asuntoa.
Sitä tultaisiin katsomaan ympäri maailman. Ja pari Jumbohotellia, ja ne olisi buukattu ympäri vuoden.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.09.2020, 22:57:31Jos Malmille toisi 20 jumboa, niihin voisi remontoida 200 asuntoa.
Muuten hieno idis mutta maa Malmin lentokentän alla on liian pehmeää jumboille. Pitäisi repiä auki ja paaluttaa saateristi. Se kenttä sopii pikkukoneille.
Quote from: Aimo Räkä on 01.10.2020, 11:38:28
Quote from: ikuturso on 30.09.2020, 22:57:31Jos Malmille toisi 20 jumboa, niihin voisi remontoida 200 asuntoa.
Muuten hieno idis mutta maa Malmin lentokentän alla on liian pehmeää jumboille. Pitäisi repiä auki ja paaluttaa saateristi. Se kenttä sopii pikkukoneille.
Jumboissa on paalut. Niitä sanotaan laskutelineiksi. Runko on muuten mallia hyvin suon päälläkin kelluva. Eli lyö sinne junbot riviin ja odottaa seuraavaan suveen ja ei painu enää syvemmälle.
-i-
Quote
Lentäminen voi jatkua Malmin kentällä eikä kaupunki saa periä sakkoa alueensa hallussapidosta: "Päätös ei mahdu tajuntaan", sanoo Helsingin korkea johtaja
Helsingin hovioikeus on ratkaissut oikeudellisen sivupolun Malmin lentokenttäyhdistyksen hyväksi.
LENTÄMINEN saa tänä syksynä jatkua Malmin lentokentällä. Helsingin kaupunki on perjantaina hävinnyt Helsingin hovioikeudessa käsitellyn kiistan siitä, onko kaupungilla maanomistajana oikeus saada lentokentän alue hallintaansa.
Malmin lentokenttäyhdistyksen vuokrasopimus kenttäalueeseen päättyi viime vuoden lopussa. Yhdistys ei kuitenkaan poistunut alueelta. Siksi kaupunki vaati oikeudessa yhdistykselle 92 000 euron sopimussakkoa sekä lentämisen lopettamista usealla juridisella muotoilulla. Välipäätös asiassa saatiin helmikuussa Helsingin käräjäoikeudesta.
Kaupunki ei hovioikeuden mukaan nyt voi periä sakkoa eikä saada yhdistystä häädettyä. Kaupunki pyrkii vapauttamaan alueen tulevaa asuinaluetta varten.
"Tämä on erikoinen ja hämmentävä tilanne", sanoo Helsingin kaupunkiympäriston toimialajohtaja Mikko Aho.
X
"Tämä päätös ei mahdu tajuntaan. Mutta tämän mukaan mennään eikä meillä ole työkaluja, niin kauan kuin oikeuskäsittely on kesken", Aho sanoo.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006664257.html
Quote
Tuomaristo
Tuomariston jäsenet valitsi Solomon R. Guggenheim -säätiö, Suomen valtio, Helsingin kaupunki ja Suomen Arkkitehtiliitto (SAFA). Tuomaristo kokoontui marraskuussa 2014 ja toukokuussa 2015 arvioimaan kunkin kilpailuvaiheen kilpailutyöt.
Mikko Aho
Arkkitehti, virastopäällikkö, Helsingin kaupunkisuunnitteluvirasto
Mikko Aho on Helsingin kaupunkisuunnittelun virastopäällikkö. Hän oli aiemmin Sipoon kunnanjohtaja ja kehitysjohtaja sekä Karkkilan kaupungin tekninen johtaja ja Mäntsälän kunnan kaavoitusarkkitehti. Uransa alkuvaiheessa hän työskenteli myös eri arkkitehtitoimistoissa. Hän on ollut useiden arkkitehtuurikilpailujen tuomaristojen jäsen ja on luennoinut kaupunkisuunnittelusta.
http://designguggenheimhelsinki.org/fi/jury/profile/mikko-aho
http://designguggenheimhelsinki.org/fi/jury
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006664257.html
Tämä koko sotku on kyllä härskiyden ja röyhkeyden huippu. Kaupunki kiltteyttään antoi lentotoiminnan jatkua Finavian poistumisen jälkeen, mutta sillä ehdolla, että kaupunki saa alueen hallintaansa kunhan se sitä tarvitsee. Ja sopimukseen kirjattiin myös selkeästi kohta, että sopimus päättyy joka tapauksessa viimeistään vuoden 2019 loppuun, vaikka sitä ei erikseen irtisanottaisi.
Kaupunki hoiti oman osuutensa sopimuksesta mallikkaasti, ja antoi toiminnan jatkua sopimuskauden loppuun asti, vaikka olisi varmasti mielellään aloittanut pohjatyöt jo ennen sitä. Nyt lentokentän väki käyttää hyvin härskisti ja röyhkeästi hyödykseen Suomen oikeusjärjestelmän porsaanreikiä, ja pelaa itselleen jatkoaikaa kentällä.
Aika hyvin kirjoitettu tuolla mielipiteissä.Tarkistaakohan kaupunki nyt kaikki sopimukset että vastaavalta vältytään?.
Quote from: Faidros. on 07.05.2017, 09:06:20
Malmilla on kovasti toimintaa, oikein kuhisee harrastajia. :)
www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201705070084302_v0.shtml
Pienen mutta sitäkin äänekkäämmän piirin harrastus?.
^Ehkäpä pienen mutta sitäkin enemmän veroja maksavien piirien harrastus. Lentämisen byrokratia ja muu vaatii niinsanotusti syvät taskut.
Ja sehän joitakin jurppii - klassisilla linjoilla mennään.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3141886
"Malmin lentotoiminnasta noin 60 prosenttia on lentokoulutusta, 20 lentotyötä ja 20 lentoharrastusta."
eli oikeasti mitään harrastajia ei ole paljon vaan kyseessä on että firmoilta lähtee halpa? kenttä alta joten otettu käyttöön epämääräiset ja epärehelliset keinot.Oikeasti toi on niin pienen piirin harrastus ettei sen pitäisi tulla asuntorakentamisen tielle.Nyt alle 1000? tyyppiä estää asuntojen rakentamisen 25 000 henkilölle.
Joko se liito-oravametsän "vahingossa" kaataminen on selvitetty ? Entä taimenpuron jatko kun rakentaminen alkaa ?
:silakka:
Quote from: Melbac on 24.10.2020, 11:53:02
Nyt alle 1000? tyyppiä estää asuntojen rakentamisen 25 000 henkilölle.
Mistä arvelet nuo
henkilöt haalittavan? :roll:
Tuolle suolle rakentaminen on niin kallista, että ei sinne juuri omalla rahalla asumisensa maksavia tule.
Quote from: Melbac on 09.10.2020, 15:24:34Nyt lentokentän väki käyttää hyvin härskisti ja röyhkeästi hyödykseen Suomen oikeusjärjestelmän porsaanreikiä, ja pelaa itselleen jatkoaikaa kentällä.
Kuinka pitkästi jatkoaikaa on? Meneekö kuntavaalien yli?
Muistaakseni maanryöstön Sipoolta piti turvata rakentaminen vuosikymmeniksi. Joko ne maat on rakennettu täyteen?
Lentäminen rikkaiden harrastus? Varmaan, mutta ennemmin kuin kateellisesti hyökkää rikkaiden harrastuksen kimppuun pitää ottaa huomioon Helsingissä sijaitsevan pienlentokentän muut hyödyt.
Rajavartiosto, ambulanssi, koulutus ym ym. Oikeissa miljoonakaupungeissakin saattaa olla useita kenttiä, miksei Helsingissä kun kuitenkin pitää kaikessa matkia suurta maailmaa.
Quote from: Melbac on 09.10.2020, 15:24:34Nyt lentokentän väki käyttää hyvin härskisti ja röyhkeästi hyödykseen Suomen oikeusjärjestelmän porsaanreikiä, ja pelaa itselleen jatkoaikaa kentällä.
Hienoa! Kerrassaan upeaa!
Ja minäkin saan jatkoaikaa käydä pojan kanssa kentällä aina silloin kun aikaa on.
Yleensäkin on hyvä, että välillä perinnetietoisuus yhdistyneenä mielekkääseen toimintaan - sitä sanotaan
kulttuuriksi, jos joku ei sanaa ja käsitettä tunne - saa edes jatkoaikaa hysteeriseltä ja lyhytnäköisiin asenteisiin perustuvalta muodikkaalta toiminnalta.
Toisaalta tuo lentely on erilainen harrastus ja toimeliaisuuden tapa kuin esim pingiksen pelaaminen.
Ei noita kenttiä juuri ole mahdollista rakentaa enää. Jos sellainen on, niin on ymmärrettävää että haluavat pitää sen olemassa.
@Melbac Quotehttps://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3141886
"Malmin lentotoiminnasta noin 60 prosenttia on lentokoulutusta, 20 lentotyötä ja 20 lentoharrastusta."
eli oikeasti mitään harrastajia ei ole paljon vaan kyseessä on että firmoilta lähtee halpa? kenttä alta joten otettu käyttöön epämääräiset ja epärehelliset keinot.Oikeasti toi on niin pienen piirin harrastus ettei sen pitäisi tulla asuntorakentamisen tielle.Nyt alle 1000? tyyppiä estää asuntojen rakentamisen 25 000 henkilölle.
Oletan, ettei
@Melbac tiedä Malmin kentän historiasta, käytöstä eikä tulevaisuudesta juuri mitään. Malmin lentoasema on (oli) Suomen toisiksi vilkkain kenttä ennen kuin aloitettiin nykyinen alasajo.
Malmilla on ollut paljon koulutuslentoa, harrastelentoa, Rajavartiolaitoksen ja muun viranomaistahon lentosuoritusta. Jo museaalisten arvojen takia Malmi pitäisi säilyttää lentokäytössä.
Osaatko
@Melbac kertoa, kuinka monta "ökykäyttäjää" Malmilla on? Jo vapaaehtoisvoimin suoritettavia palolentoja tehdään paljon. Eiköhän ne ökyt lennä yksityiskoneillaan Helsinki-Vantaalta.
Mitä tulee asuntorakentamiseen on Tattarisuo (Malmi) sitä hankalinta aluetta. Sulfidisavi, paalutus, jne. jne.
Kun osa Sipoosta anastettiin osaksi Helsinkiä asuntotarpeen varjolla haluaisin kuulla perinpohjaisen selvityksen siitä, miksei kyseistä aluetta ole kehitetty edelleen (raitiovaunu, halvat tontit). Kun Sipoota ei ole kehitetty, hamutaan Malmia.
Kyse on mielestäni siitä, että "yksityislentäminen" halutaan tuhota vain siitä riemusta, ettei kaikilla ole siihen mahdollisuutta. Lapsen pesuveden mukana menevät myös raja-, poliisi ja sähkölentäminen.
Typerää ja lyhytnäköistä.
Helsinki on kasvanut kiinni malmin kentään jo aikoja sitten ja se tarvitsee lisää maata että voi rakentaa asuntoja asukkaille niin porukka täällä alkaa selittää jotain että ollaan kateellisia ja kaikkea muuta p*skaa.Oikeasti nyt,se kentän vuokra-aika loppu jo ja se halutaan asuntorakentamiseen joten mitään itkemistä asiasta ei pitäisi olla ja noiden pitäisi noudattaa sitä sopimusta mikä on tehty kaupungin kanssa.Oikein rehtiä ja rehellistä porukka nämä harrastelijalentäjät kun ei noudata sopimuksia ja yrittää venkuilla että saisivat jatkaa sen kentän käyttöä.Kaupunki oli vielä hyvää hyvyyttää jatkanut sitä sopimusta että porukka sai käyttää sitä kenttää aikaisemmin ja nämä ei sitten sitä noudattanut.
Näin arkkitehtinä toivoisin, että suojeltaisiin arvokkaita rakennuksia eikä mitään nurmikenttiä, parkkipaikkoja ja asfalttiaukiota. Helsingistäkin puretaan yhä historiallisia merkkirakennuksia, koska uusvasemmistolaisuuden hengessä Museovirasto ei suojele enää kauniita tai pidettyjä rakennuksia, vaan rakennuksia, jotka ovat "tyypillisiä" tai "epätyypillisiä" ajalleen.
Malmin lentokentän tarpeellisuus on toki aivan eri keskustelu, samoin, onko järkevää rakentaa enää noin kauas keskustasta uusia lähiöitä, mutta mitenkään pysty käsittämään, mitä muuta suojeltavaa Malmin lentokentässä on kuin lentokenttärakennukset. Täysin epärehellistä nimbyilyä vedota johonkin suojeluarvoihin. Helsingin huutava asuntopula on toki fakta, mutta tiivis tiivis kerrostalorakentaminen kannattaisi keskittää keskustan ja muiden keskustojen laajentamiseen ja täydentämiseen, jotta ei synnytetä uusia ghettoja.
@Melbac QuoteHelsinki on kasvanut kiinni malmin kentään jo aikoja sitten ja se tarvitsee lisää maata että voi rakentaa asuntoja asukkaille niin porukka täällä alkaa selittää jotain että ollaan kateellisia ja kaikkea muuta p*skaa.Oikeasti nyt,se kentän vuokra-aika loppu jo ja se halutaan asuntorakentamiseen joten mitään itkemistä asiasta ei pitäisi olla ja noiden pitäisi noudattaa sitä sopimusta mikä on tehty kaupungin kanssa.Oikein rehtiä ja rehellistä porukka nämä harrastelijalentäjät kun ei noudata sopimuksia ja yrittää venkuilla että saisivat jatkaa sen kentän käyttöä.Kaupunki oli vielä hyvää hyvyyttää jatkanut sitä sopimusta että porukka sai käyttää sitä kenttää aikaisemmin ja nämä ei sitten sitä noudattanut.
Hyvä
@Melbac, sitä maata on jo Sipoossa. Jos edelleenkin vetoat "harrastelijalentäjiin" (sic), niin katsopa ne asiatietiedot Rajavartioston lentojen osuudesta, vertaa Medihelin lentoja "harrasteilmailuun", ja sen lisäksi ajattelu hyötyjä tulevaisuuden sähköiseen ilmailuun.
Jos nykyinen kenttäalue tuhotaan, ei sitä koskaan saada takaisin. Oletko
@Melbac vain kateellinen pikupoika/tyttö, joka ei koskaan ole päässyt pikkulentokoneen kyytiin? Ja kyllä, voin sanoa sinua kateelliseksi/pikkusieluiseksi, kun et ymmärrä kentän historiaa ja mahdollista potentiaalia.
Hyllyvälle maalle rakennetut asunnot eivät tule halvaksi. Voisitko vaikkapa miettiä, millä instansseilla on halua rakentaa megalähiö suopohjalle ilman kunnon infraa? Olisiko Pajunen? Grynderit?
Olikohan tämä nyt lopullisesti tässä...
Quote
Lentotoiminta Malmin kentällä päättyy välittömästi häädön uhalla – käräjäoikeus määräsi yhdistyksen myös maksamaan sakkoja yli 200 000 euroa
———
Tänään keskiviikkona oikeus vahvisti vuokrasopimuksen päättyneen viime vuoden viimeisenä päivänä eli 31.12.2019. Malmin lentokenttäyhdistys velvoitetaan vapauttamaan hallinnassaan oleva kenttäalue välittömästi häädön uhalla.
Lisäksi yhdistys velvoitetaan maksamaan kaupungille sopimussakkoa 92 000 euroa korkoineen, ennen tuomiota saadun lähes 90 000 euron perusteettoman edun sekä kaupungin oikeudenkäyntikulut 36 000 euroa.
Yhdistys velvoitetaan tekemään kuukauden sisällä selvitys toiminnastaan vuodesta 2017 eteenpäin ja sen mahdollisista vaikutuksista maaperään ja pohjaveteen. Yhdistys joutuu antamaan selvityksen koko toiminnasta, muun muassa koneista, henkilömääristä ja toimintojen kestoista ja niiden vaikutuksesta ympäristöön kuukauden sisällä. Mikäli yhdistys ei tee selvitystä, kaupunki voi teettää tarpeelliset tutkimukset yhdistyksen kustannuksella.
———
– Pyydämme kaikilta malttia ja tilanteeseen suhtautumista äärimmäisellä rauhallisuudella. On huomattava, että oikeusprosessi on edelleen kesken eikä tuomio ole vielä lainvoimainen. Kenttäalueen maanvuokra on maksettu sopimuksen mukaisesti maaliskuun 2021 loppuun asti, yhdistys sanoo nettisivuillaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11713653
QuoteYhdistys velvoitetaan tekemään kuukauden sisällä selvitys toiminnastaan vuodesta 2017 eteenpäin ja sen mahdollisista vaikutuksista maaperään ja pohjaveteen. Yhdistys joutuu antamaan selvityksen koko toiminnasta, muun muassa koneista, henkilömääristä ja toimintojen kestoista ja niiden vaikutuksesta ympäristöön kuukauden sisällä. Mikäli yhdistys ei tee selvitystä, kaupunki voi teettää tarpeelliset tutkimukset yhdistyksen kustannuksella.
Aika mielenkiintoinen vaatimus ja millähän perusteella (edit:
huomioiden ajankohta eli pitkät pyhät ja tällaisten tutkimusten kesto) ? Vai meinaako Suomen pseudo-oikeusjärjestelmä laittaa käyttäjät maksamaan maan poiston/vaihdon alueelta...
Ei sillä, että millään tavalla yllättäisi (kaupunki tekee tutkimuksia parhaillaan eli haetaanko sille maksajaa ikäänkuin rangaistukseksi viivyttelystä).
Tattarisuon liito-oravapuustotkaan eivät olleet esteenä tälle rakentamissuunnitelmalle: aliurakoitsija kävi "vahingossa" kaatamassa ne. Tietysti ilman mitään sanktiota kenellekkään.
Quote from: Titus on 23.12.2020, 20:05:01
QuoteYhdistys velvoitetaan tekemään kuukauden sisällä selvitys toiminnastaan vuodesta 2017 eteenpäin ja sen mahdollisista vaikutuksista maaperään ja pohjaveteen. Yhdistys joutuu antamaan selvityksen koko toiminnasta, muun muassa koneista, henkilömääristä ja toimintojen kestoista ja niiden vaikutuksesta ympäristöön kuukauden sisällä. Mikäli yhdistys ei tee selvitystä, kaupunki voi teettää tarpeelliset tutkimukset yhdistyksen kustannuksella.
Aika mielenkiintoinen vaatimus ja millähän perusteella
Toi ehto on ollut myös vuokrasopimuksissa, niin siltä osin ei mitenkään erikoista... Oikeus (kai)/vain vahvistanut mitä sopparissa on sovittu.
Sitten tuossa ei ole mitään ongelmaa. Luulin, että tämä oli tullut bonuksena viimeisen päätöksen mukana.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3218298#kommentit
Liito-oravat aiheuttaa esteen talon rakentamiselle mutta pienkoneet ei niitä häiritse ollenkaan.:D
/offtopic
Itselle kehittynyt käsitys on että firmat/niiden omistajat yrittää nyt kaikkensa ja levittää fudua lehdistöön ton kentän kohdalla.Kentäähän käyttää suurilta osin eri firmat eikä harrastelijat.Noilta ei tietenkään saada mitään uhkasakkoja ja muita kuluja perittyä takaisin.
Quote from: pörrö on 24.10.2020, 18:04:04
@Melbac
QuoteHelsinki on kasvanut kiinni malmin kentään jo aikoja sitten ja se tarvitsee lisää maata että voi rakentaa asuntoja asukkaille niin porukka täällä alkaa selittää jotain että ollaan kateellisia ja kaikkea muuta p*skaa.Oikeasti nyt,se kentän vuokra-aika loppu jo ja se halutaan asuntorakentamiseen joten mitään itkemistä asiasta ei pitäisi olla ja noiden pitäisi noudattaa sitä sopimusta mikä on tehty kaupungin kanssa.Oikein rehtiä ja rehellistä porukka nämä harrastelijalentäjät kun ei noudata sopimuksia ja yrittää venkuilla että saisivat jatkaa sen kentän käyttöä.Kaupunki oli vielä hyvää hyvyyttää jatkanut sitä sopimusta että porukka sai käyttää sitä kenttää aikaisemmin ja nämä ei sitten sitä noudattanut.
Hyvä @Melbac, sitä maata on jo Sipoossa. Jos edelleenkin vetoat "harrastelijalentäjiin" (sic), niin katsopa ne asiatietiedot Rajavartioston lentojen osuudesta, vertaa Medihelin lentoja "harrasteilmailuun", ja sen lisäksi ajattelu hyötyjä tulevaisuuden sähköiseen ilmailuun.
Jos nykyinen kenttäalue tuhotaan, ei sitä koskaan saada takaisin. Oletko @Melbac vain kateellinen pikupoika/tyttö, joka ei koskaan ole päässyt pikkulentokoneen kyytiin? Ja kyllä, voin sanoa sinua kateelliseksi/pikkusieluiseksi, kun et ymmärrä kentän historiaa ja mahdollista potentiaalia.
Hyllyvälle maalle rakennetut asunnot eivät tule halvaksi. Voisitko vaikkapa miettiä, millä instansseilla on halua rakentaa megalähiö suopohjalle ilman kunnon infraa? Olisiko Pajunen? Grynderit?
heh,jo on jutut.Joillekkin on erittäin vaikea näköjään ymmärtää että kaupunki on kasvanut kentään kiinni jo aikoja sitten ja nyt sen tonttia tarvitaan asuinrakentamiseen koska helsinki kasvaa koko ajan ja täällä on pulaa asunnoista.uudemman ja paremman kentän paremmalla paikalla voi rakentaa jonnekkin muualle.Ongelma tossa taitaa olla se että sitten joutuisi ajamaan vähän pidemmälle ja kentän vuokrat on korkeammat kuin tuolla ja se tekee hallaa bisnekselle?.
Quote
X
Helsingin maankäytöstä vastaava kaupunkiympäristölautakunta päättää sitoutua ostamaan yksityiseltä maanomistajalta lentokentän vierestä 1014 neliömetriä 1 080 800 eurolla.
X
Friends of Malmi Airport -ryhmässä epäillään maakauppojen todellisen syyn piilevän tässä pykälässä:
"Maanomistaja suostuu siihen, että kaupungin kustannuksellaan hakemassa lunastustoimituksessa lakkautetaan tilaa 91-418-2-107 rasittava 17.10.2000 rekisteröity käyttöoikeuden rajoitus 9.5.2034 asti kiitotien lähestymissektorin vaatimien esterajoitusten toteuttamiseksi."
Toisin sanoen kaupunki maksaa miljoona euroa, jotta Malmin lentokentälle saadaan lähestymissektorille rakennettua este
X
Malmin lentokenttäyhdistys on velvoitettu vapauttamaan hallinnassaan oleva kenttäalue häädön uhalla sunnuntaihin 31.1. mennessä. Yhdistys on hakenut lykkäystä häädölle Etelä-Suomen ulosottolaitokselta.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/helsingin-kaupungin-toiminta-narastaa-pahasti-malmin-lentokentan-puolustajia-miljoonakaupat-lahitontista-ja-taloja-esteeksi-lentokentan-lahestymissektorille/e1b498ff-98aa-4cb5-a14d-a5fb0eacaf7c?fbclid=IwAR2Bx82q8pywg9CjAvuIyXLxuI1sZsWsCRrw-P1F4JuQ4Cc6v7J_wuT3vHc
^
Kaupunki ostaa maata yli 1000€/neliö :o
No eivät sentään pakkolunastaneet sitä. Olisi kiva tietää kuka myyjä oli ja mikä sidos Hgin kaupunkiin.
Quote from: Titus on 28.01.2021, 17:01:58
^
Kaupunki ostaa maata yli 1000€/neliö :o
No eivät sentään pakkolunastaneet sitä. Olisi kiva tietää kuka myyjä oli ja mikä sidos Hgin kaupunkiin.
Myös sijainti olisi mielenkiintoinen tieto. Yritin katsoa sivulta kartta.hel.fi, mutta en löytänyt yksityisomistuksessa olevaa tuon suuruista tonttia läheltä lentoasemaa.
Kiinteistötunnuksen mukaan se miljoonatontti on osa tuosta tontista, omistaja lienee jonkun virolaisen raksafirma t:mi.
^
Tattariharjunkuja 10. Kiitoradan eteläpuoleisella alueella.
TMI MERLIS KUPITS
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/tmi-merlis-kupits/26234446/rekisteritiedot
ym yrityksen postiosoite http://www.tulosnurkka.fi/
Quote from: Titus on 28.01.2021, 17:32:39
^
Tattariharjunkuja 10. Kiitoradan eteläpuoleisella alueella.
TMI MERLIS KUPITS
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/tmi-merlis-kupits/26234446/rekisteritiedot
ym yrityksen postiosoite http://www.tulosnurkka.fi/
Tässä vinoilmakuva tuosta tontista:
https://www.google.com/maps/place/Malmi,+00700+Helsinki/@60.2446118,25.0399649,108a,35y,39.45t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x46920866cb42cf23:0x2600b5523c18f731!8m2!3d60.2510217!4d25.0105626
Meinaako kaupunki pystyttää tuohon korkean antennimaston?
Quote from: pörrö on 24.10.2020, 14:46:06
Kun osa Sipoosta anastettiin osaksi Helsinkiä asuntotarpeen varjolla haluaisin kuulla perinpohjaisen selvityksen siitä, miksei kyseistä aluetta ole kehitetty edelleen (raitiovaunu, halvat tontit).
Ex-Sipoossa kävi niin että alueella oli siellä täällä pieniä alueita joissa olisi ollut poikkeuksellisen kallista rakentaa korkeiden talojen perustukset, siis hankala maaperä, ja tämän lisäksi oli siellä täällä pieniä alueita joita pitää välttää koska siellä on suojeltavia eläin- tai kasvilajeja. Koko idea oli että rakennetaan metro, muita joukkoliikennemuotoja ei pidetty toivottavina koska bussit kulkevat fossiilisilla, ja metro kannattaa vain jos metroaseman ympärille rakennetaan riittävän iso ja tiivis asuinalue, jollaista ei siis saatu mahtumaan kun liian usein vastaan tulee suojeltua luontoa, ja/tai maaperä johon ei saa kerrostaloja riittävän halvalla.
/ot
Quote from: Melbac on 12.01.2021, 05:22:26
heh,jo on jutut.Joillekkin on erittäin vaikea näköjään ymmärtää että kaupunki on kasvanut kentään kiinni jo aikoja sitten ja nyt sen tonttia tarvitaan asuinrakentamiseen koska helsinki kasvaa koko ajan ja täällä on pulaa asunnoista.uudemman ja paremman kentän paremmalla paikalla voi rakentaa jonnekkin muualle.Ongelma tossa taitaa olla se että sitten joutuisi ajamaan vähän pidemmälle ja kentän vuokrat on korkeammat kuin tuolla ja se tekee hallaa bisnekselle?.
Ongelma ei ole se, että joutuu ajamaan hieman pidemmälle... Jäsen Melbac kun kertoo mihin voi ajaa, niin se olisi sillä selvä.
Nummelan ja Hyvinkään kenttien ympäristöluvat (sallittu määrä lentoonlähtöjä per kk) estää tehokkaasti Malmin koneiden siirtyminen näille kentille.
Jos Helsinki tai pääkaupunkiseutu haluaa olla miljoonakaupunki, niin siihen kuuluu oleellisesti myös vapaa-ajan toiminnat, palloilukenttiä, puistoja, ratsastustalleja, satamia sekä myös lento- sellainen. Kallion lapsettoman opiskelijan sekä Otso Kivekästä äänestävän, on helppoa huudella, että lisää soijalattemestoja tarvitaan. Mutta stadin lapsiperheille harrastusmahdollisuuksia tai moottoroidulle likenteelle infraa, se ei vaan käy... Muttakaa K:numelle tai mielummin Forssaan.
Malmin kenttään liittyen, niin rakennusmaata löytyy Helsingin kaupungin rajojen sisäpuolella yllin kyllin. Sellainen perustelu, että tarvitaan lisää halpoja asuntoja, ei kestä kriittistä tarkastelua. Jos asuntojen määrä kasvatetaan, niin samalla kasvaa asuntojen kysyntä ja myös kaupungin halintoläski kasvaa. Eli kyseessä on ponzivedätys, tarvitaan lisää veronmaksajia kaupungin tulovajetta paikkaamaan. Tällainen ikuinen oravanpyörä ei purkaudu muulla tavalla kuin, että asumistuesta sekä muista sosiaalituista luovutaan. (Jos pääkaupunkiseudulla ravintolakokki ei tule palkallaan toimeen, niin palkka on liian pieni. Valden tai kaupungin ei pidä tulla väliin).
Miten Malmin alueelle voidaan saada halpoja asuntoja, koska rakentamiskustannukset ovat maapohjan vuoksi korkeat. Lisäksi riskit rakennuksien, kunnallistekniikan sekä teiden painumisille sekä kallistumiselle ovat suuret.
Pikku-Huopalahti on kärsinyt paljon maapohjan ongelmista, vaikka alueen maaperä on ymmärtääkseni paljon suotuisampaa rakentamiselle kuin Malmin lentokentällä.
Lentokenttä kaiketi sijoitettiin aikoinaan Malmille ymmärtääkseni juurikin siksi, että kentän alle jäävän maapohjan ei katsottu sopivan talojen rakentamiseen.
Viime vuosituhannella oli käytössä termi nukkumalähiö. Hyvässä kaupungissa harrastuspaikat on vieressä, eikä harrastamaan tarvitse matkustaa kauas.
Siksi siirtolapuutarojen, urheilukenttien ja myös Malmin lentokentän tulee sijaita aktiivisten ihmisten ympäröiminä.
Quote
X
Helsingin ensimmäisen lentokentän, Helsingin lentoaseman, rakennustyöt alkoivat vuonna 1935, ja se valmistui toimintakuntoon Helsingin maalaiskunnan Malmin alueella olevalle Tattarisuolle vuonna 1936. Kenttäalue oli hyvin vetistä ja sen muokkaaminen lentokentäksi oli vaikeaa.
X
Vuonna 1937 kentän pinta käsiteltiin öljyimeytyksellä ruiskuttamalla siihen kaksi kilogrammaa öljyä neliömetrille[5] muun muassa pölyämisen vähentämiseksi.
X
Sodan aikana ilma-alukset olivat kehittyneet suuremmiksi ja painavammiksi, ja sodan jälkeen matkustajalentokoneteollisuus ja -lentotoiminta alkoivat kukoistaa. Tämä asetti myös Malmin lentoaseman uuden tilanteen eteen. Huomattiin, että syvään savikkoon alun perin soiselle maaperälle rakennetut kiitotiet vaatisivat huomattavia taloudellisia panostuksia, jotta ne kestäisivät entistä suurempien koneiden aiheuttaman rasituksen. Kustannuslaskelmat osoittivat, että kiitoteiden pidentäminen, paaluttaminen ja muut vahvistavat työt tulisivat liian kalliiksi, joten suunnitelmista luovuttiin.
X
Museovirasto on luetteloinut Malmin lentoaseman valtakunnallisesti merkittäväksi rakennetuksi kulttuuriympäristöksi[3] ja puoltaa lentokentän säilyttämistä.[59] Malmin lentoaseman poikkeuksellisen hyvin säilynyt sotia edeltävän ajan ilmailumiljöö[6][7] on saanut myös kansainvälistä tunnustusta: Se otettiin World Monuments Fundin julkaisemalle maailman sadan uhanalaisimman kulttuurikohteen listalle vuosina 2004 ja 2006.[60] Malmin lentoasema kokonaisuutena kuuluu myös modernin arkkitehtuurin merkittäviä kohteita kartoittavan ja säilyttävän kansainvälisen DoCoMoMo-työryhmän Suomen kohdelistalle.[61] Kulttuuriperintöorganisaatio Europa Nostra valitsi Malmin lentoaseman yhdeksi Euroopan seitsemästä uhanalaisimmasta kulttuuriperintökohteesta maaliskuussa 2016.[
X
Malmin kentän niittyalue on heinäkurpan merkittävimpiä syyslevähdyspaikkoja Suomessa, ja siellä tavataan useita EU:n lintudirektiivin I liitteessä mainittuja lajeja.[65] Riippumattomien asiantuntijoiden kesällä ja syksyllä 2015 toteuttamissa alustavissa kenttätutkimuksissa todettiin Malmin lentokenttäalueen olevan myös useiden Euroopan unionin luontodirektiivin liitteen IV(a) yksilöimien, tiukkaa suojelua edellyttävien nisäkäslajien elinympäristö[66] ja lajirikas perhosniitty.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki-Malmin_lentoasema
Quote
X
Tattarisuo
Tattarisuon nimi on lähtöisin paikalla pikkuvihan aikana paikalla käydystä taistelusta. Tuolloin venäläisiä sotilaita kutsuttiin tattareiksi ja heitä nähtiin taisteluissa tai taistelukentille jääneinä vainajina.
Tattarisuo on Helsingin laajin ja monipuolisin pienteollisuusalue. Se lähti rakentumaan 1960-luvulla, kun kaupunki alkoi sijoittaa
sinne romuvarastoja, autohajottamoita ja muita pikkuverstaita, jotka jäivät kaupungin kehityksen jalkoihin. Symboliarvon sai ns.
köyhien Stockan muutto Pikku Huopalahden rakentamisen alta Tattarisuolle, jossa se toimii edelleen tavoilleen uskollisena koko
kansan rakennustavaran ja muunkin halvan tavaran ostopaikkana.
Alueen soinen maaperä asettaa rakentamiselle rajoituksia. Kunnallistekniikka on kevyttä. Sadevesi ohjataan avo-ojissa maastoon imeytymään. Jos alueen kunnallistekniikka saatettaisiin muiden teollisuusalueiden tasolle, muuttuisi paikan luonne ja
rakennuskanta kohonneiden kustannusten takia hyvinkin voimakkaasti.
Aluetta rakennettiin pitkään tilapäisin luvin ja seurauksena olivat halvat rakennelmat, peltihallit ja avovarastot. Vasta 1987 alueelle saatiin asemakaava, joka pitkälti säilytti paikan ominaispiirteet.
X
https://www.hel.fi/hel2/ksv/liitteet/2015_kaava/4844_1_rakennusselvitys.pdf
Voi tätä helvetin viheridiotismia! :facepalm:
Kivenheiton päässä suljetaan lentokenttää, josta helikopteritkin operoivat. Samalla suunnitellaan jo rakennetulle alueelle helikopterikenttää!!1!
Malmilla on jo olemassa oleva melu- että turvaetäisyys asutukseen ja nyt nää hullut haluaa siirtää kopterikentän keskelle asutusta! :facepalm:
www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3922326
Quote from: Faidros. on 06.03.2021, 12:13:26
Voi tätä helvetin viheridiotismia! :facepalm:
Kivenheiton päässä suljetaan lentokenttää, josta helikopteritkin operoivat. Samalla suunnitellaan jo rakennetulle alueelle helikopterikenttää!!1!
Malmilla on jo olemassa oleva melu- että turvaetäisyys asutukseen ja nyt nää hullut haluaa siirtää kopterikentän keskelle asutusta! :facepalm:
www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3922326
Mutta silti kyselyiden mukaan helsinkiläiset ovat hyvin tyytyväisiä päättäjiinsä. Joskus sitä miettii, että kuinka moni "maalta stadiin tullut" aikoo palata joskus takaisin omille synnyinseuduilleen, eikä siksi välitä mitä Helsingille tapahtuu? Kuha palkka ja eläke tulee, niin viimeistään eläkkeellä landelle? Tämä juurettomuuden aiheuttama välinpitämättömyys voi olla ainakin osin selittävä tekijä, tai mistä sen tietää?
Aivan liian moni yksityiskohta kertoo siitä, että pääkaupunkiseutua ei kehitetä kestävällä tavalla. Silti ihmiset ovat tyytyväisiä, tätä en oikein ole ymmärtänyt.
Aamulla kuuntelin radiosta jonkun malmi-aktivistin haastattelua. Hän kertoi että yhdistys oli kysynyt onko mahdollista vuokrata Helsingiltä laituripaikkoja vesitasoille tai lentoveneille(nekin on nykyään hemmetin pieniä). Ei käy, koska ei käy! Mitään perusteluita ei ollut.
Voi juhankauta, tähän meidänkin järvelle joka on vain 3 x 2km voi laskeutua. Kyllä se Malmi annetaan rakennettavaksi vain sen vuoksi että vihervassarit saa orkkuja siitä kun vain voi häiritä jotain harrasteryhmää joka ei sovi heidän agendaansa.
Lisäys. Jos veneessä ei ole siipiä se on ok, mutta jos laitat siihen siivet se on nounou!
Kakskyt vuotta vanha artikkeli: https://tekniikanmaailma.fi/polaris-fib-582-lentava-kumivene/
Taitaa se kokoomus olla kaikkein pahin puolueista Malmin lentokentän tuhoajana? 7v vanha juttu.
HELSINKI ON FINAVIAN PARINA aktiivisesti pyrkinyt lakkauttamaan Malmin lentoaseman vuosikymmenten ajan. 1980-luvulla tunnetuksi tuli Alennushalli Pajusen Alepa-ketjun laajennuspyrkimys Malmin kentän tuntumaan perustettavan kauppakeskuksen muodossa. Kentälle haluttiin silloin asuntoja 10 000 asukkaalle takaamaan kauppakeskuksen menestystä. Perheyrityksen johdossa oli tuolloin liikemies Jussi Pajunen, paikallispoliitikko, sittemmin Kokoomuksen vahva nimi. Jussi Pajusen jääviys Malmi Nova kauppakeskusomistuksien vuoksi pysäytti yritykset lakkauttaa Malmin kenttä. Viimeksi vuonna 2006 Korkein Hallinto-oikeus kumosi Helsingin yleiskaava 2000:n asutuskaavoituksen mm. kaupunginjohtajaksi nimitetyn Pajusen jääviysongelman vuoksi. Nyt kysytään Luxenburgiin muuttaneen Malmi Novan nykyisin tuntemattomien henkilötason todellisten omistussuhteiden perään.
https://www.boy.fi/atk/uusin-lehti/573-likainen-raha-kaataa-malmin-lentoaseman.html
E:Toisto ja artikkelin julkaisuajankohta.
Minulla on ollut kanssa se kutina, että tässä on kyse joistain gryndereistä. Siinä saa luontoalueet väistyä, eikä rikkipitoisen, saastuneen savilillun puhdistaminen ja paaluttaminen merkitse mitään.
Vihreitähän ei enää oikeasti kiinnosta se varsinainen luonto lintuineen, vaan pitää päästä polkupyörällä latkimaan lattea. Malmin kentällähän asustaa ja pesii varsin kirjava joukko jos jonkinlaisia lintuja. Ne eivät välitä lentokoneista - fiksuina otuksina osaavat väistää niitä ilman ongelmia.
Minua jaksaa aina tympiä se jatkuva "ökylentäminen" juttu. Menkääpäs googlailemaan Helsinki-Vantaa Liikelentoterminaali. Vissiin moni ei tiedä, että Helsinki-Vantaalla on ihan oma terminaali näille "ökylennoille"! Sieltä lentää mm Wihurin businessjetit yms, ja jopa silloin kun Malmin lennonjohto oli toiminnassa, niin 95% business jettien lennoista meni tuonne. Malmilla suihkarit oli harvinaista herkkua, mutta kyllä niitä aina joskus tuli - ja usein oikeaoppisesti omistajien lentäminä. Minusta se oli oikein asiallista lentää jostain Euroopasta mieluummin Malmille kuin HKI-Vantaalle.
No, niin kauan kuin lentokentän lopettaminen jatkuu, olen vannonut että en verojani Helsinkiin maksa. Jos ne tekee sen prkl metropolialueen niin pitää muuttaa vielä kauemmaksi.
"Jos veneessä ei ole siipiä se on ok, mutta jos laitat siihen siivet se on nounou!".
Missä kulkeekaan veneen, kantosiipialuksen, ekranoplanin ja lentokoneen rajat?.
Tekisi sellaisen ihan pienen viisimetrisen ekranoplanin ja kysyisi sitten laituripaikkaa. Jos urputusta kuuluu vehkeen leveydestä niin sanoo sen olevan trimaraani ja siiven tyngät vain kellukkeita ("rungot" 2 ja 3) varten.
Quote from: ohkurin_narsi on 15.05.2021, 05:52:50
Minulla on ollut kanssa se kutina, että tässä on kyse joistain gryndereistä. Siinä saa luontoalueet väistyä, eikä rikkipitoisen, saastuneen savilillun puhdistaminen ja paaluttaminen merkitse mitään.
Vihreitähän ei enää oikeasti kiinnosta se varsinainen luonto lintuineen, vaan pitää päästä polkupyörällä latkimaan lattea. Malmin kentällähän asustaa ja pesii varsin kirjava joukko jos jonkinlaisia lintuja. Ne eivät välitä lentokoneista - fiksuina otuksina osaavat väistää niitä ilman ongelmia.
Minua jaksaa aina tympiä se jatkuva "ökylentäminen" juttu. Menkääpäs googlailemaan Helsinki-Vantaa Liikelentoterminaali. Vissiin moni ei tiedä, että Helsinki-Vantaalla on ihan oma terminaali näille "ökylennoille"! Sieltä lentää mm Wihurin businessjetit yms, ja jopa silloin kun Malmin lennonjohto oli toiminnassa, niin 95% business jettien lennoista meni tuonne. Malmilla suihkarit oli harvinaista herkkua, mutta kyllä niitä aina joskus tuli - ja usein oikeaoppisesti omistajien lentäminä. Minusta se oli oikein asiallista lentää jostain Euroopasta mieluummin Malmille kuin HKI-Vantaalle.
No, niin kauan kuin lentokentän lopettaminen jatkuu, olen vannonut että en verojani Helsinkiin maksa. Jos ne tekee sen prkl metropolialueen niin pitää muuttaa vielä kauemmaksi.
Onko taustalla se pulju johon Jan Vapaavuori (KOK) siirtyy?
Quote from: HDRisto on 15.05.2021, 07:15:00
"Jos veneessä ei ole siipiä se on ok, mutta jos laitat siihen siivet se on nounou!".
Missä kulkeekaan veneen, kantosiipialuksen, ekranoplanin ja lentokoneen rajat?.
Tekisi sellaisen ihan pienen viisimetrisen ekranoplanin ja kysyisi sitten laituripaikkaa. Jos urputusta kuuluu vehkeen leveydestä niin sanoo sen olevan trimaraani ja siiven tyngät vain kellukkeita ("rungot" 2 ja 3) varten.
Heh, rannikkolaivurin kurssilla noi käytiin läpi - erkanoplane on vene, sanoin kuin kantosiipi ja ilmatyyny. Tosin tulee pikkuisen vaatimuksia, jos oikein muistan niin eraknoplanessa on orassi beacon ja ilmatyynyssä punainen - erona normaalin veneen valoihin. Kantosiivessä ei eroa.
Eraknoplaneja on niin vähän, ettei niille ole oikein määräyksiä. Mahtaakohan se Tallinnan yrittäjä olla vielä olemassa?
Ja he jotka eivät tiedä mikä on "ekranoplan" niin on sellainen vesikulkine jossa on hieman lentokoneen siiven omaista rakennetta. Lentää pintavaikutuksen alueella.
Toimintansa perustuu ns. "pintavaikutukseen". Kun lentokone saapuu kentälle ja lentokorkeus alkaa olla pienempi kuin siipien kärkiväli, tapahtuu se että siipien nosteen määrä kasvaa suuresti.
Purjelentokoneissa on aerodynaamiset jarrut tärväämässä tätä ylenpalttista nostetta että saa laskeuduttua ja ei tarvita kolmen kilometrin kiitorataa.
Ei tehdä tästä tekniikkakeskustelua lentolaitteista, vaan pidetän tämä puhtaasti poliittisena, kulttuurisena ja toisaalta luontoarvoja punnitsevana. Ne kai ovat tämän ketjun focus?
Olen siis myös itse syyllinen, kun nostin keskusteluun myös veteen laskeutuvien lentolaitteiden syrjimisen Helsingin laituripaikoissa.
Siis olet tuossa tämän ytimessä - vesilentäminen on myös lentämistä. Vesilentokoneiden ymmärtäminen poistaa painetta lentokentältä, jos lennät ns. amphibianilla (laskeutuu sekä maahan että veteen)
Minä toki myönnän että ajattelen tätä ihan täysin "yksityislentäjän" näkökulmasta. (Lainausmerkit siksi että en pidä myöskään termistä "yksityisautoilu". Siinä jo tuodaan politiikkaa, että julkinen autoilu on parempaa.)
Ilmailu kehittyy koko ajan, ja Helsinki tuhoaa ilmailualan kehittämisen edellytyksiä. Ei vakuuta.
Quote from: Faidros. on 15.05.2021, 11:50:24
Olen siis myös itse syyllinen, kun nostin keskusteluun myös veteen laskeutuvien lentolaitteiden syrjimisen Helsingin laituripaikoissa.
Malmin kenttää on alettu jo purkamaan, vaikka voimassa on vaarantamiskielto suojeluesityksen käsittelyn ajaksi.
Kuka näitä käskyjä antaa?
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4188016
Malmin kentällä on alkanut tapahtua. Helsingin Uutisten toimitukseen on tullut tiistain kuluessa jo useampi vinkki siitä, että Helsingin kaupunki on alkanut purkaa kiitorataa.
– Helsingin kaupunki rikkoo/purkaa Helsinki-Malmin lentoaseman kiitotien alkuperäisiä betonilaattoja. Tämä on täysin vastoin voimassa olevaa vaarantamiskieltoa, joka on asetettu lentoaseman suojeluesityksen käsittelyn ajaksi, Malmin lentoaseman ystävien puheenjohtaja Timo Hyvönen kertoo.
Kentän puolustajat kertovat tiedotteessaan, että Malmin lentoasemalla puretaan parhaillaan lentoaseman alkuperäisiä betonikiitoteitä aivan kentän alkuajoilta. Ne ovat merkittävä ja harvinaisesti säilynyt osa kulttuuriympäristöä, jonka säilyttämiseksi on jätetty edelleen käsittelyssä oleva suojeluesitys rakennusperintölain nojalla lokakuussa 2015.
Kaupunki rikkoo omia sääntöjään ja lakia purkaessaan kiitotien osiakaan.
Tuolla kaupungin oma muistio alueesta: https://www.uuttahelsinkia.fi/fi/malmi/rakentaminen/usein-kysyttya-malmin-entisen-lentokentan-alueesta
"Koko Malmin lentoaseman RKY-aluetta koskee Uudenmaan ELY-keskuksen asettama vaarantamiskielto. Vaarantamiskielto estää sellaiset toimenpiteet, jotka vaarantavat rakennusten, lentokenttäalueen ja sen ympäristön kulttuurihistoriallista arvoa. Vaarantamiskielto ei estä alueen suunnittelua.
Malmin vanhoille lentoasemarakennuksille (terminaali, lentokoneiden säilytyshalli eli hangaari ja autotallirakennus) on laadittu asemakaava, jossa rakennukset on suojeltu ja osoitettu toimitilakäyttöön. Suojelukaava on saanut lainvoiman. Asemakaavan tavoitteena on mahdollistaa monipuolinen käyttö."
Viher-syöpä kohtelee kaltoin eurooppalaisittainkin harvinaista kulttuuriympäristöä ja samalla tuota mainittua monenlaista käyttäjäjoukkoakin. Itseä koskettaa FHRA:n tapahtumien ja siihen liittyvien juttujen mahdottomaksi tekeminen. Tämäkin pikkuseikka koskettaa tuhansia rahaa eri tahojen kassaan tuovia ihmisiä. Tosin he kuuluvat siihen niin epähelsinkiläiseen yksityisautoilijoiden/motoristien joukkoon.
Helsinki on kyllä nykyisillä arvoillaan vastenmielinen läävä.
Tuosta Malmin lentokentän paikasta tuleekin mielenkiintoinen rakentamiskokeilu.
Alueella on tiettävästi pääkaupunkiseudun parhaimmat (=paksuimmat) esiintymät
sulfidisavea.
Tietääkös kukaan, onko tuota tutkittu kunnolla kuten eräs malmilainen valveutunut naisihminen näyttää ehdottaneen jo vuonna 2016? (pointsit muuten hänelle, fiksusti ehdotettu, eri asia riittääkö sitten kaupunginvaltuuston pöpipäillä järki samaan fiksuuden asteeseen)
Quote from: https://www.lahitieto.fi/2016/10/12/loytyyko-malmilta-sulfidisavea/Malmilla asuva Maija Hurmevirta on lähestynyt kaupunginhallitusta pyynnöllä varmistaa, että kaupunkisuunnitteluviraston Ramboll Finland Oy:ltä tilaama Malmien lentokenttäalueen maaperäselvitys on annettu jäsenille tiedoksi ja tutustuttavaksi hyvissä ajoin ennen yleiskaavan seuraavaa käsittelyä.
-Mikäli lentokenttäalueen maaperästä löytyy rikkipitoista sulfiittisavea, tulevat alueen rakentamiseen tarvittavien investointien kustannukset nousemaan huomattavasti, Hurmevirta huomauttaa.
Kaupunkisuunnitteluviraston tilaaman selvityksen oli määrä valmistua syyskuun loppuun mennessä, mutta perjantaina saadun tiedon mukaan se viivästyykin ja valmistuu vasta marras-joulukuun vaihteessa.
Hurmevirta toivoo, että koska lentokentän alue on mukana yleiskaavassa, sitä ei pitäisi hyväksyä ennen kuin kaikki tarvittava tieto on käytettävissä.
Helsingin kaupungin Finnish Consulting Groupilla (FCG) 2015 teettämän yleiskaavan taloudellisten vaikutusten arvioinnin mukaan lentokenttäalueen kerrosneliökohtaiset rakentamiskustannukset ovat kaksinkertaiset muuhun Malmin suunnittelualueeseen verrattuna. Helsingin kaupungin maksettavaksi lankeavat rakennusinvestoinnit Malmin lentokentän alueella ovat jo nyt alustavasti arvioituna noin 450 miljoonaa euroa. Kenttäalueen kalliin rakennettavuuden johdosta on FCG todennut: "Yleiskaavaluonnoksen mukainen kerrosala 1,2 milj. k-m² ei ole riittävä Malmin lentokentän alueen taloudellisen toteutettavuuden kannalta.
Helsingin Kaupunkisuunnitteluviraston toimeksiannosta Destia Oy:n Infrasuunnittelun tekemän Malmin lentokenttäalueen rakennettavuusselvityksen mukaan alueella on suositeltavaa tehdä tutkimuksia sulfidisavien esiintymisen selvittämiseksi maaperässä ennen rakennussuunnitelmavaihetta, koska saven korkea sulfaattipitoisuus voi aiheuttaa kustannuslisäystä esitettyihin pohjanvahvistus- ja perustuskustannuksiin.
Myös Sito Oy:n vuonna 2015 Kaupunkisuunnitteluvirastolle tekemässä Malmin lentokenttäalueen hule- ja pohjavesiselvityksessä nostetaan esille sulfidisavi: Vuonna 1987 tehdyssä Geoteknisen osaston raportissa savikerroksen rikkipitoisuudeksi on määritelty 0,03 – 0,27 % (SO4). Tämän perusteella on hyvin todennäköistä että alueella on maa-aineksia, jotka muodostuvat ongelmaksi, jos ne kaivetaan hapettomasta tilasta pois. Tällä hetkellä saven sulfiittipitoisuuksista ei ole tarkempaa tietoa ja niitä on tutkittava seuraavassa suunnitteluvaiheessa."
Muistelen nähneeni kaivinkonekuvia parista koekuopista, että sieltä löytyi oikein ihanaa nannaa sieltä maaperästä.
Ylen mukaan GTK olisi tutkinut rakennettavuuden eikä Malmilla olisi kuulemma vaikeaa rakentaa. Ympäristöihmiset ovat huolissaan Longinojasta...eivät muusta. (Mistä lähtien GTK on ollut kompentti taho tekemään rakennettavuustutkimuksia...luulin että ne ovat enemmänkin malminetsintäorganisaatio? Joku Ramboll tyylinen konsultti noita yleensä tekee, noh eniveis)
Ai niin,
tietääkö kansa mitä se mystinen sulfidisavi on?Se on kuulkaa sellaista kamaa, että kun se kaivetaan maaperästä esiin tai se jotenkin muuten saa happea itseensä, alkaa se kehittämään
rikkihappoa.
Mikä tarkoittaa, että
siellä maaperässä ei kestä betoni eikä teräs. Eikä monet muovitkaan. Ei vissiin kukaan kertonut näille viherintiaaneille tätä ennenkuin Malmin lentokenttään päätettiin rakentaa seuraava mamu-lähiö?
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000958232.html
HS: Suomella on maailman viheliäisin maalaji - syövyttää betonia ja aiheuttaa jättimäisiä metallipäästöjä
Rikkipitoinen sulfidisavi muuttuu kuivuessaan happamaksi sulfaattimaaksi, joka syövyttää betonia ja terästä ja liuottaa maaperän metallit vesistöihin.
Riskimaita on löydetty myös Talvivaaran alueelta Kainuusta. Myös pääkaupunkiseudulla hankala maalaji haittaa rakennushankkeita, sillä maalaji syövyttää betonia.
Hapan sulfaattimaa muodostuu, kun pohjaveden pinta laskee sulfidipitoisessa maaperässä esimerkiksi kuivatusojituksen yhteydessä. Vetinen maa kuivuu ja joutuu kosketukseen ilman hapen kanssa, jolloin sulfidi hapettuu sulfaatiksi.
Kun hapettunut maa kastuu uudelleen sateessa, syntyy sulfaatista erittäin hapanta rikkihappoa, joka liuottaa ja huuhtoo maaperästä runsaasti metalleja.
Muahhahahhaaa. Malmin kentän alue on syytä pitää veden alla tai ainakin pohjavesi sokkeliin asti, jos meinataan välttyä ongelmilta.
Minusta tuohon ei ratkaisua ole rakennusinsinöörilläkään. Paaluttamalla sinänsä voidaan ratkaista pehmeät hetteiköt. Mutta jos se hetteikö on vittumaista sulfidisavea, joka muuttuu rikkihapoksi ja syö betonitikut olemattomiin kun rakennuspaikka pitää kuivattaa - niin no can do. Hehhehehhee.
Noh, vihreät superarkkitehdit varmaan keksivät jonkun menettelyn, jolla Malmin kentän talot pultataan taivaalle roikkumaan vaijereiden varaan? Tuleekin varmasti ihanan kallista rakentamista. Samalla alueelle voi nostaa vedenpintaa 0,5 metriin maantasosta, niin pysyy sulfidisavet märkinä. Päästöjä ja inhotusta aiheuttavan autoliikenteen voi korvata soutuveneillä ja vesibusseilla. Tulee vähän niinkuin Uusi Venetsia tuosta kaupunginosasta. Siinä teille valmiiksi hieno nimikin Malmin kentän kaupunginosalle. Uusi Venetsia.
Onnea vaan kaikki tattarit. (tiedättekös mitä ruotsin tattere - josta sana tulee - tarkoittaa - ei, se ei tarkoita venäläisiä kuten Hyysäri väittää)
Maaseudun tulevaisuuden päätoimittaja kirjoitti syyskuussa 2020:
Quote from: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/paakirjoitus/artikkeli-1.996283
Ilmaston kannalta ei ole mitään järkeä rakentaa suolle 25 000 asukkaan lähiö.
Lentoasema-alueen ottaminen rakennuskäyttöön edellyttää mittavia esirakennustöitä, koska alue on suota. Hiljattain valmistuneen suunnittelu- ja konsulttiyhtiö Rambollin selvityksen mukaan esirakennustyöt aiheuttavat ainakin 343 miljoonan kilon hiilidioksidipäästöt. Esirakentaminen toteutetaan pääosin pilaristabiloinnilla, jossa maahan kairatut reiät täytetään sementillä. Näitä reikiä tarvitaan satojatuhansia. (Suomen Kuvalehti 17.2.)
Kokonaispäästöt ovat paljon suuremmat, koska laskelmissa selvitettiin vain päästöjä, joita syntyy katujen, puistojen ja pihojen esirakentamisesta. Lisäksi alueelle rakennettavien talojen pohjat pitää paaluttaa teräsbetonipaaluilla. Laskelmissa ei myöskään ole huomioitu varsinaisen rakentamisen aiheuttamia päästöjä.
Paaluja tarvitaan yhteensä noin 14 000 kilometriä. Niihin tarvittava sementtimäärä vastaa noin kolmannesta Suomen vuotuisesta sementtituotannosta. Paalujen tuotannosta tulee yli 350 000 tonnin hiilidioksidipäästöt. Tämän hiilimäärän sitomisen tarvitaan puuta noin 350 000 kuutiota.
Rakentamisen aiheuttamien hiilidioksidipäästöjen lisäksi ongelmana on, että alueen maaperässä on vaarallista rikkihappo- eli sulfidisavea. Geologian tutkimuskeskuksen mukaan sulfidisavi on Suomen pahimpiin ympäristöongelmiin kuuluvaa ainesta. Mihin tällainen savi voidaan siirtää, ettei siitä aiheudu vaaraa ympäristölle?
....
Toinen kysymys on, millaisia ilmastovaikutuksia rakennushankkeella on. On aivan selvä, että ilmaston kannalta ei ole mitään järkeä rakentaa suolle 25 000 asukkaan lähiö.
Kuinka on mahdollista, että samat poliitikot, jotka vaativat muilta kiireellisiä ilmastotoimia, kannattavat Malmin kentän rakentamista? Näin siitä huolimatta, että siitä aiheutuvat päästöt ovat järkyttävän isot. Miksi luonnonsuojelua valtakunnallisella tasolla kiivaasti ajavat kaupunginvaltuutetut eivät aja tai edes kannata Malmin kentän arvokkaan ympäristön suojelua?
Helsingin ilmastostrategiassa ei huomioida lainkaan Malmin kentän paaluttamisen ympäristövaikutuksia. Kaupunki perustelee sitä sillä, että sementti ja paalut valmistetaan muualla kuin Helsingissä (IL 1.4.2019). Perustelu on kaikilla tavoin kestämätön. Malmin rakentamisen päästöjä ei voi sysätä esimerkiksi Lappeenrannan piikkiin.
Ilmastotekojen vaatiminen muilta olisi uskottavampaa, jos vaatijat näyttäisivät itse mallia.
Hahhahhaha. Eihän Helsingin paaluttaminen mitään päästöjä aiheuta kun betonipaalu on valmistettu Lappeenrannassa! ;D ;D :facepalm:
Vinkki Helsingin päättäjille: Ajattakaa ne sulfidisavet vaikka Tuusulan entisiin hiekkamonttuihin. Jos ne siellä muuttuu ympäristökatastrofiksi, niin eihän se v...u ole helsinkiläisten ongelma. Vitun Tuusula pilaa (taas) ympäristöä! Hahhah.
Quote from: Ajatolloh on 16.06.2021, 07:58:59Ai niin, tietääkö kansa mitä se mystinen sulfidisavi on?
Se on kuulkaa sellaista kamaa, että kun se kaivetaan maaperästä esiin tai se jotenkin muuten saa happea itseensä, alkaa se kehittämään rikkihappoa.
Mikä tarkoittaa, että siellä maaperässä ei kestä betoni eikä teräs.
Paaluta siinä sitten. Laitetaanko betonipaalu vai teräspaalu vai puupaalu? Ei vaan haponkestävä paalu erikoisterästä. Voi olla pikkuisen kallis ja niitä paaluja menee sitten aika monta.
Kyllähän Helsingillä maata olisi rakentaa vaikka kuinka. Sipoolta ryöstetytkin vielä rakentamatta. Kyseessä onkin ideologinen porvarillisen ja saastuttavan lentoharrastuksen lopettaminen punavihreästä Helsingistä, vaikka sitten koko Suomen kulttuuriperintöä tuhoamalla. Puhumattakaan siitä, että tuohon savivelliin rakentaminen ei ole järkevää millään mittapuulla. VMP.
Kai tuhoamisen laittomasta aloittamisesta on tehty rikosilmoitus?
Quote from: Ajatolloh on 16.06.2021, 08:37:07
Maaseudun tulevaisuuden päätoimittaja kirjoitti syyskuussa 2020:
[...]
Hahhahhaha. Eihän Helsingin paaluttaminen mitään päästöjä aiheuta kun betonipaalu on valmistettu Lappeenrannassa! ;D ;D :facepalm:
Vinkki Helsingin päättäjille: Ajattakaa ne sulfidisavet vaikka Tuusulan entisiin hiekkamonttuihin. Jos ne siellä muuttuu ympäristökatastrofiksi, niin eihän se v...u ole helsinkiläisten ongelma. Vitun Tuusula pilaa (taas) ympäristöä! Hahhah.
No siis, eihän tässä ole mitään yllättävää. Tesloilla ajelevat ja puhelimen vuosittain uuteen omppuun vaihtavat cityviherpipertäjät eivät ole tunnettuja laskutaidostaan. Esimerkiksi tämä turpeen korvaaminen ja samalla EU:n tasolta tuleva metsienkäyttökiellot eivät toki vaikuta päästöihin, tuleehan se poltettava hake ja biomassa Venäjältä sen jälkeen, joten ei ole Suomen ongelma. Sama juttu älypuhelimien, pikamuodin ja kaiken muun kulutustavaran käytön suhteen, ei ole meidän ongelma tai meidän vika, että Foxconn käyttää lähes orjatyöllistettyä kiinalaista, akkuteollisuuden koboltit kaivetaan Kongosta samoissa oloissa kuin aikanaan paljon parjatut veritimantit ja manteleita, avokadoa sekä muuta kivaa, etenkin paljon vettä kuluttavaa, pöperöä (ekologista toki, kun ei ole sitä kauheaa lihaa) voi tuoda laivalasteittain toiselta puolelta maapalloa. Ei ole meidän ongelma, not in my backyard, kunhan vaan Suomessa saadaan kaikki ajettua alas, jotta voidaan sitten moraalisäteillä maailmalla.
Yksikään näistä ei kestäisi sekuntiakaan, jos joutuisi elämään oikeasti ekologisesti kuin vaikka Linkola konsaan keskellä metsää omat nauriinsa kasvattaen.
Kehitysapua tungetaan rosvoparoneille, kun vaikka paremmin kohdentamalla (esimerkiksi "kummimaa" -malli, seurantaan ja valvontaan pitää kanssa panostaa ja paikallisen gebardisuikan mahdollisia väärinkäytöksiä havaittaessa rahahanat kiinni välittömästi) voitaisiin lievittää esimerkiksi valtamerien muovikuormaa sekä hakkuita huomattavasti ihan vain panostamalla jätteenkeräys- ja energiainfraan. Projektit suomalaisfirmoille vielä, niin osa palautuisi kotimaahan. Vaikkapa siellä Kongossa, jossa edelleen suurin ongelma sademetsille ja ihmisten köyhyydelle on se, että puolet päivästä menee pelkästään ruoanlaittoon ja peseytymiseen tarvittavan lämmityspolttoaineen hankkimisessa ja hakkaamisessa. Pari jätevoimalaa pystyyn ja käyttäjäkoulutus sekä jätteenkeräysinfra niin yllättävästi olot saattaisivat jopa parantua.
Mutta ei, on tärkeää että Suomessa ei ihmiset ajele autolla ja muovipillit kielletään. Kolmannet maat tarvitsevat vain kuorolauluopetusta ja huussien rakentamista.
E: Toki olen sitä mieltä, että pitää laittaa ensin happinaamari itselle ennen kuin auttaa muita. Eli oma pesä kuntoon (mitä se ei ole) ennen kuin aletaan heittelemään setelitukkoja pitkin maailmaa.
EE: Typo
EEE: Nykyisestä kehitysavusta (ja valtion rahankäytöstä yleisesti) tulee mieleen vähän oma nuoruuteni. Oli kiva velkarahalla ostaa hyväksyntää ja kavereita baarista kantamalla Bollinger-pulloja ja prikkalasteittain shotteja kaikkien iloksi. Nyt sitten siitä ollaan viisastuttua kärsitty kohta vuosikymmen, kun on joutunut makselemaan noita velkoja korkojen kera omasta selkänahasta – ne tuolla manööverillä saadut "kaveritkin" ovat kadonneet tykkänään. Ei kannattanut.
Quote from: Ajatolloh on 16.06.2021, 07:58:59
Ai niin, tietääkö kansa mitä se mystinen sulfidisavi on?
Samaa savea minkä päälle osa Helsinkiä ja Turkua on rakennettu...
Jää
vähän vaikutelma, ettet itse oikein tiedä mitä se ihan tarkalleen on ;D
Malmin kentän tuhoaminen on ideologinen asia punavihreille. Pienilmailu edustaa näkyvästi yksilöllisyyttä ja sen harrastaminen edellyttää jonkinasteista menestymistä yhteiskunnassa. Viheriöille on siis ihan turha esittää vertailevia laskelmia päästöistä yms. koska tuollainen yksilöllisen menestymisen esittely on jo paha itsessään.
Kokoomusgrynderit ehkä jo tajuavat homman kannattamattomuuden mutta heräsivät liian myöhään tähän todellisuuteen ja punikit vievät kenttää nyt kuin lammasta teuraalle.
^^^Kyllä, mutta rakennusmääräykset ovat muuttuneet vuosisadoissa hurjasti. Enää ei selvitä myrkyllisen paskan päällerakentamisesta noin vain, vaan se on ensin poistettava, käsiteltävä ongelmajätteenä ja täytettävä uudella maa-aineksella. Sen jälkeen aletaan vasta rakentamaan.
Kerrostalot on eri juttu, kuin paskan päällä kelluvat kevytrakenteiset kiinteistöt.
Quote from: Faidros. on 16.06.2021, 06:50:09
Malmin kenttää on alettu jo purkamaan, vaikka voimassa on vaarantamiskielto suojeluesityksen käsittelyn ajaksi.
Kuka näitä käskyjä antaa?
Sama taho joka kaadatti liito-oravien pesäpuut kun kasviston, eliöstön ja eläinten esiintymisen tutkinnat oli vielä kesken. Seliteltiin "aliurakoitsijan virheellä".
Aloittaisin tarkastamalla kuka on ollut sopimassa ja maksamassa "aliurakoitsiijan virhettä". Ymmärtääkseni avointa tietoa (LOL tälle, että
oikeasti olisi).
8)
^^ Sulfiittisavi ei ole "myrkyllistä paskaa" vaan ihan luonnollisesti esiintyvää savimuotoa.
En sano, että on hyvä idea rakentaa sen päälle, mutta tällaiset "SE ON NIINQ RIKKIHAPPOO!!"" jutut lähinnä naurattaa.
Ja ei, en kannata Malmin kentän rakentamista koska olisi muitakin alueita ja kentän rakentaminen esim katkaisee länsi-itä suunnassa kulkevan "viherkäytävän" joka tulee näkymään eri eläin- ja lintulajien lajien levinneisyydessä. Samalla menetettäneen Longinojan taimenet vaikka kaupunki kaataa sen ojan ylläpitoon ja suunnitteluun miljoonia (muistaakseni luokkaa 6-7 miljoonaa euroa nyt suunnitteluvaiheessa).
Pasilan ratavarikon siirtäminen ja jo aloitetun Konepajan ja Pasilan rakentaminen siihen suuntaan olisi mielekkäämpää ja liikenteen jo olemassa olevien vaihtoehtojen takia parempi. Nyt tämä tuleva kentän alue kaipaa omat joukkoliikenneyhteytensä ja -tapansa tyhjästä rakennettuna.
Käytännössä Malmin tapauksessa on kyse siitä, että kehitysmaiden maahanmuuttajille pitäisi kustannuksista piittaamatta rakentaa lähiö, tuhoten samalla mittavia kulttuuri- ja luontoarvoja + että pääsee näyttämään keskisormea lentotoiminnalle.
Yhtälö on yksinkertaisesti mielisairas. Niin kauan kuin rakentamista ei ole aloitettu, kaikki voidaan vielä perua. Toivoa siis vielä on, vaikka näyttää tällä hetkellä heikolta.
:o
[tweet]1405029619963633666[/tweet]
[tweet]1405076327456247811[/tweet]
Tuolta Juhan twiiteistä löysinkin tieni Vihreän Ajattelun lähteille à la Aino:
[tweet]1404662639503028225[/tweet]
Suosittelen koko ketjua loppuine Ainoiluineen.
Roskiksestako tuo pölkkypää on diplomi-insinöörin paperit löytänyt?
http://www.ainotuominen.com/
https://www.linkedin.com/in/ainotuominen/
[tweet]1405039071450353666[/tweet]
https://twitter.com/AinoTuominen/status/1405039071450353666
[tweet]1404874335404363784[/tweet]
https://twitter.com/AinoTuominen/status/1404874335404363784
[tweet]1404807796554674185[/tweet]
https://twitter.com/AinoTuominen/status/1404807796554674185
[tweet]1404810348134375432[/tweet]
https://twitter.com/AinoTuominen/status/1404810348134375432
@Golimar :
QuoteRoskiksestako tuo pölkkypää on diplomi-insinöörin paperit löytänyt?
Aate menee tiedon edellä. Onnea vaan yritykselle paaluttaa Malmi puupölkyin.
Ei enää naamapalmut riitä. Kirosanoja kylläkin. :o
Quote from: Aimo Räkä on 16.06.2021, 11:20:33
QuoteMikä tarkoittaa, että siellä maaperässä ei kestä betoni eikä teräs.
Paaluta siinä sitten. Laitetaanko betonipaalu vai teräspaalu vai puupaalu? Ei vaan haponkestävä paalu erikoisterästä. Voi olla pikkuisen kallis ja niitä paaluja menee sitten aika monta.
Ei haponkestävätkään käy koska a) harvat jos mitkään niitä mitään rikkihappoja kestävät, hyvä jos laimeaa suolahappoa kestävät (kloridirasitus) b) kunnollinen kloridirasituksen kestokin maksaa yleensä maltaita koska molybdeeniä kuluu törkeitä määriä c) yleensä haponkestäviä ei saa käyttää rasituksen alaisina eli rakenneteräksinä, koska ne ei sitä kestä, joku rajaraekorroosio tai vastaava oli uhkana - ton vuoksi on romahtanut esim. ripustuksia tai kantavia rakenteita uimahalleissa alas.
Yleensä noi rosterit ja happoset teräkset vaatii myös moitteettoman pinnan koska se sen korroosiosuojan antaa. Esim. rosterihan lähtee ruostumaan kuin paskarautakin kun sen pintaan vaan laittaa paskarautaa "siemeniksi". Kokeilkaapa. Rälläkällä silppuatte paskarautaa niin että kipinäsuihku saastuttaa rosterin pinnan. Sen jälkeen vaan olosuhteille alttiiksi. Hyvin ruostuu.
Eli kun se jaloteräspaalu juntataan sinne maahan sisään niin säilyykö siinä semmoinen nätti sileä kiilotetun happoteräksen "peilipinta" minkä noissa yleensä näkee silloin kun niistä on tehty olosuhteita kestävää pintakäsittelyä? En tiedä. Kuhan täältä katsomosta kyselen ja huutelen.
Quote from: Titus on 16.06.2021, 12:13:17
Quote from: Ajatolloh on 16.06.2021, 07:58:59
Ai niin, tietääkö kansa mitä se mystinen sulfidisavi on?
Samaa savea minkä päälle osa Helsinkiä ja Turkua on rakennettu...
Jää vähän vaikutelma, ettet itse oikein tiedä mitä se ihan tarkalleen on ;D
Missähän päin Helsinkiä tai Turkua sulfidisaven päälle on rakennettu?
Joo, voidaan sopia etten tiedä mitä se on. Sinäpä
@Titus näppärästi nyt kerrot meille, mitä se sitten on ja miten sen päälle rakennetaan?
Quote from: Ajatolloh on 16.06.2021, 07:58:59
Ai niin, tietääkö kansa mitä se mystinen sulfidisavi on?
Se on kuulkaa sellaista kamaa, että kun se kaivetaan maaperästä esiin tai se jotenkin muuten saa happea itseensä, alkaa se kehittämään rikkihappoa.
Mikä tarkoittaa, että siellä maaperässä ei kestä betoni eikä teräs. Eikä monet muovitkaan. Ei vissiin kukaan kertonut näille viherintiaaneille tätä ennenkuin Malmin lentokenttään päätettiin rakentaa seuraava mamu-lähiö?
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000958232.html
HS: Suomella on maailman viheliäisin maalaji - syövyttää betonia ja aiheuttaa jättimäisiä metallipäästöjä
Rikkipitoinen sulfidisavi muuttuu kuivuessaan happamaksi sulfaattimaaksi, joka syövyttää betonia ja terästä ja liuottaa maaperän metallit vesistöihin.
Riskimaita on löydetty myös Talvivaaran alueelta Kainuusta. Myös pääkaupunkiseudulla hankala maalaji haittaa rakennushankkeita, sillä maalaji syövyttää betonia.
Hapan sulfaattimaa muodostuu, kun pohjaveden pinta laskee sulfidipitoisessa maaperässä esimerkiksi kuivatusojituksen yhteydessä. Vetinen maa kuivuu ja joutuu kosketukseen ilman hapen kanssa, jolloin sulfidi hapettuu sulfaatiksi.
Kun hapettunut maa kastuu uudelleen sateessa, syntyy sulfaatista erittäin hapanta rikkihappoa, joka liuottaa ja huuhtoo maaperästä runsaasti metalleja.
Moi
@Titus. Otetaanpa uusiksi. Sinä halusit päteä ja lainasit viestistäni vain yhden lauseen ja halusit, päteä "että niinq rikkihappoa".
Tuossa yllä näkyy ihan lähteistetty kirjoitus,jossa kerrotaan ihan peruskoulun kemian osaamisellakin pääteltävissä oleva asia, että sulfidisavi todellakin alkaa kehittämään rikkihappoa, jos pääsee ilman kanssa tekemisiin.
Kerroppa nyt meille, miksi:
a) mikä on pielessä Sanoma konsernin lehtiartikkelissa,jossa sanotaan sulfidisaven voivan tuottaa rikkihappoa. Eikö asia olekkaan niin - ja jos ei, niin miksei ei?
@Titus kertoo.
b) entäs mitenkä Malmi sitten rakennetaan? Kerroit, että Turussa ja Helsingissä on rakennettu sellaisen päälle. Missä ja koska? Joskus 1800-luvulla puupaaluillako? Nytkö sitten ratkaisu on sama? Mistä löytyy pohjarakennesuunnittelija, joka omalla nimellään vetää nimen paperiin johon v.un puupaaluhöpöön? Ei mistään,koska siinä ollaan henk.koht. vastuussa asiasta. Vai sinäkö niihin papereihin nimet laitat (olettaen, että sulla on pätevyys) ja ota henk.koht. vastuuta asiasta?
Oletetaan nyt tossa b-skenaariossa, että Helsingin kaupungin rakennusvalvonta on pakotettu hyväksymään jotain sellaista, jota ei normaali ja järjissään oleva rakennusinsinööri nyky-Suomessa muuten missään oloissa hyväksyisi eli jotain 1800-luvun Turku-puupaalu soopaa. Tosin arvelen, että politrukeiltakin loppuu konstit kesken koska ei rakennusvalvontojen virkamiesten yli niin vain kävellä. Mutta leikitään nyt että asia on niin, niin pääset meille kertomaan kuinka se Malmi rakennetaan.
Ilmeisesti Malmilla voidaan samalla vetää roskiin kaikki nykyopit ja -määräykset mm. rakennuspaikan kuivattamisesta? Koska eihän puupaalut eikä sulfidisavi kestä kuivattamista.
Voiko tuossa Malmin alueen tohelluksessa käydä niin että lentokenttä saadaan kyllä purettua ja pilattua, mutta sitten kun jotain pitäisi oikeasti alueelle rakentaa, siis muita kuin kevyitä rakennuksia, prosessi jääkin paikalleen jauhamaan?
Rakennusfirmathan rakentavat mitä vaan mutta toisaalta menestyvät firmat haluavat pitää maineestaan kiinni, joten jos jotain hullua pitää rakentaa, toimivat ratkaisut ovat erikoisia ja hintalappukin voi näyttää aika hullulta. Siinäpä on sitten Helsingin kaupungin päättäjille pitkäksi ajaksi harmia. Ideologia saattaa vaatia että lentokenttä puretaan ja alue rakennetaan täyteen taloja, mutta toisaalta ei aivan huvittaisi työntää omaa päätä silmukkaan.
Tiedän kyllä, että se tuottaa tietyissä olosuhteissa rikkihappoa. Pointti oli se, että sulfidisavi ei ole jotain ympäristöjätesupermyrkkyä, vaan ihan luonnollisesti esiintyvä saven muoto.
Sulfaattimaat / sulfidisavi on yleinen saven muoto alueilla joka on ollut merenpohjaa ja maankohouman kautta päässyt kuiviin, eli hapellisiin, olosuhteisiin pohjaveden päälle.
Maanviljelyksessä, väylärakentamisessa ja kaupunkirakentamisessakin tätä saven muotoa tulee esiin ihan normaalisti ja sen kanssa toimitaan tilanteen mukaan.
Ja nämä sun vouhottamiset "nimen laittamisesta alle ja muu", niin ;D ;D
Mutta esim Malmin tapauksessa, niin a) olisin rakentanut muualle, mutta koska b) niin esim pohjaveden korkeuden säätäminen ja maan kattaminen happea läpäisemättömällä maakerroksella sekä maan siirto rakennettavalta osalta olisi omat lääkkeet tähän. On käytetty myös maan stabilointia, mutta lentokentän kokoisessa jutussa varmaan aika hankala sekin. Paalutus ja paalulaatoitus lienee sitten tapauskohtaisesti edessä. Odotan myös mielenkiinnolla, mitä metodeja missäkin kohtaa käytetään, mutta tuo saven muoto ei ole este rakentamiselle. Lähinnä hintakysymys ja sehän ei tällä alueella ole ollut este mihinkään.
btw Tällainen kirja kuin "Maan vesi- ja ravinnetalous" kertoo hyvät alkeet maan muodostuksesta ja erilaisista olosuhteissa mitä maassa ilmenee. Tämä rikkihapon syntymisen olosuhteet selitetään perusteellisesti (spoiler: vaatii erityiset olosuhteet).
Suosittelen!
edit: niinjuu esiintymisestä: vaikkapa tämä peedeeäffä ja sivut 9 ja 10 ;)
https://www.uusiomaarakentaminen.fi/sites/default/files/Esiselvitys%20happamien%20sulfaattimaiden%20kartoitusmenetelmist%C3%A4%20ja%20suosituksia%20toimenpiteiksi%20infrahankkeissa%20p%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla.pdf
Quote from: Titus on 17.06.2021, 00:35:35
Tiedän kyllä, että se tuottaa tietyissä olosuhteissa rikkihappoa. Pointti oli se, että sulfidisavi ei ole jotain ympäristöjätesupermyrkkyä, vaan ihan luonnollisesti esiintyvä saven muoto.Sulfaattimaat / sulfidisavi on yleinen saven muoto alueilla joka on ollut merenpohjaa ja maankohouman kautta päässyt kuiviin, eli hapellisiin, olosuhteisiin pohjaveden päälle. Maanviljelyksessä, väylärakentamisessa ja kaupunkirakentamisessakin tätä saven muotoa tulee esiin ihan normaalisti ja sen kanssa toimitaan tilanteen mukaan.
Mihinkähän tuo väitteesi perustuu? Jotain lähteitä olisi syytä löytyä, koska IS:n mukaan sitä esiintyy Suomessakin varsin rajoitetusti. Maailmalla ilmeisesti vielä vähemmän IS:n sanamuodosta päätellen. Suomessa noita tuntuu eniten olevan ja vieläpä neitseellisen hapettumattomassa muodossa.
QuoteJa nämä sun vouhottamiset "nimen laittamisesta alle ja muu", niin ;D ;D
Ei se mitään vouhottamista ole. Nykyään pitää vastuullinen suunnittelija pohjarakentamiseen löytyä tai rakentaminen loppuu tasan siihen. Etkö sä ymmärrä mitään rakentamisesta kun tämmöinen perusjuttukin on selvästi uusi asia?
Quotemutta koska b) niin esim pohjaveden korkeuden säätäminen ja maan kattaminen happea läpäisemättömällä maakerroksella sekä maan siirto rakennettavalta osalta olisi omat lääkkeet tähän.
Eli rakennuspaikan kuivattaminen voidaan unohtaa. Mitähän se "happea läpäisemätön maa" on? Mistä sellaista löytyy ja mihin hintaan? Siitä ei varmaan mene vesikään sitten läpi jos ei kerran happikaan? Seurauksena raamatulliset tulvat rankkasadejaksoina jne kun kaikki hulevesien imeytyminen on estetty. Tuo on muuten yksi juttu, mistä haluttaisiin päästä kiivaasti eroon PK-seudulla.
Maan siirto: minnepä ajattelit siirtää nuo? Sen kai tiesitkin, että sulfidisavi on sitten siellä uudessa paikassa todennäköisesti pirullinen riesa.
QuoteOn käytetty myös maan stabilointia, mutta lentokentän kokoisessa jutussa varmaan aika hankala sekin. Paalutus ja paalulaatoitus lienee sitten tapauskohtaisesti edessä. Odotan myös mielenkiinnolla, mitä metodeja missäkin kohtaa käytetään, mutta tuo saven muoto ei ole este rakentamiselle. Lähinnä hintakysymys ja sehän ei tällä alueella ole ollut este mihinkään.
Sekin itseasiassa luki noissa minun tämän aamuisissa lähteistyissä lainauksissa. Kyllä joudutaan stabiloimaan ja paljon. Paaluissa on se ongelma, että rikkihappo syö betonia.
Mihin perustuu väitteesi, että "hintakysymys ei ole este mihinkään"? Rambollin raportissa muistaakseni todettiin juuri päinvastoin ja todettiin myös, että ns. rakennusasteen pitää olla tiheää ja tiukkaa, koska on niin kallista perustaa. Jos menee kalliimmaksi kuin Kalasatamassa tmv. niin mitäpä luulet, ostaako jengiä Malmin kentän "tattare" alueelta kämppiä kalliimmalla kuin esim. juppitrendikkäästä Kalasatamasta, joka on kivenheiton päässä raideliikenteellä ytimestä?
Quotebtw Tällainen kirja kuin "Maan vesi- ja ravinnetalous" kertoo hyvät alkeet maan muodostuksesta ja erilaisista olosuhteissa mitä maassa ilmenee. Tämä rikkihapon syntymisen olosuhteet selitetään perusteellisesti (spoiler: vaatii erityiset olosuhteet).
Suosittelen!
Eikö se selitetty riittävästi jo tuossa IS:n jutussa? Ihan peruskoulussahan tämmöiset opetettiin by the way: Sulfidi (esim FeS2) -> joutuu jostain syystä ilman kanssa tekemisiin -> hapettuu rikkioksideiksi eli SO2...SO3...SO4 - viimeinen noista on se sulfaatti, keskimminen rikkitrioksidi eli rikkihapoke -> jostain tulee taas vettä, esim. keväällä sulamisvedet kertarysäyksellä suojabarrieereistä läpi roudan avittamana -> SO3 (tai SO4) muuttuu H2SO4:ksi eli meillä on rikkihappoa. Mihin tässä tarvitaan jotain kirjoja ja mitä lisäarvoa ne asiaan tuovat? Ei tuon kirjan pänttäminen varmasti auta meitä itse rakentamista ratkomaan.
Johan se on tiedossa, että pohjaveden ei kestä laskea. Toisaalta rakentaminen vaatisi sen laskemista. Ristiriitainen tilanne.
Quote from: Hippo on 16.06.2021, 12:21:19
Malmin kentän tuhoaminen on ideologinen asia punavihreille. Pienilmailu edustaa näkyvästi yksilöllisyyttä ja sen harrastaminen edellyttää jonkinasteista menestymistä yhteiskunnassa. Viheriöille on siis ihan turha esittää vertailevia laskelmia päästöistä yms. koska tuollainen yksilöllisen menestymisen esittely on jo paha itsessään.
Kokoomusgrynderit ehkä jo tajuavat homman kannattamattomuuden mutta heräsivät liian myöhään tähän todellisuuteen ja punikit vievät kenttää nyt kuin lammasta teuraalle.
Kun käy tuolla päin niin ihan selvästi näkee että se kenttä on jäänyt asutuksen keskelle.Ei toi mikään ideologinen kysymys ole omasta mielestä kuten täällä yritetään selittää asia.
Quote from: Nikolas on 17.06.2021, 00:06:16
Voiko tuossa Malmin alueen tohelluksessa käydä niin että lentokenttä saadaan kyllä purettua ja pilattua, mutta sitten kun jotain pitäisi oikeasti alueelle rakentaa, siis muita kuin kevyitä rakennuksia, prosessi jääkin paikalleen jauhamaan?
Rakennusfirmathan rakentavat mitä vaan mutta toisaalta menestyvät firmat haluavat pitää maineestaan kiinni, joten jos jotain hullua pitää rakentaa, toimivat ratkaisut ovat erikoisia ja hintalappukin voi näyttää aika hullulta. Siinäpä on sitten Helsingin kaupungin päättäjille pitkäksi ajaksi harmia. Ideologia saattaa vaatia että lentokenttä puretaan ja alue rakennetaan täyteen taloja, mutta toisaalta ei aivan huvittaisi työntää omaa päätä silmukkaan.
Itse epäilen vähän jotain tollaista.Tosin sen rakentamista varmasti yritetään vaikeuttaa vaikka ihan kiusallaan joidenkin katkerien tyypien takia kuten itse asian näen.
RAKENNUSKOHTEIDEN VERTAILUA
Juttelin tässä kerran jokeriradan yhdestä kohteesta (jollain tasolla) vastaavan mestarin tms. kanssa. Rakensivat uutta siltaa Vantaajoen yli, pituus ehkä 100 metriä, leveys 20 metriä (0,2 hehtaaria). Paalutussyvyys 18 metriä, josta sitten löytyy sitten peruskallio. Tuo paalatus ja sen tuottama lähialuemetelöinti on asukkaiden vaivana ainakin toista vuotta, päivittäin, kertoi FB-kaverini.
Kuinkahan monen vuoden meteliterrori olisikaan lähialueille tulossa, jos Malmin kenttä paalutetaan, jonka koko on 2,250 neliökilometria (225 hehtaaria, 1000 kertaa enemmän kuin tuon silta-alueen koko)?
1. Löytyykö Malmin lentokentän alueelta peruskalliota mistään järkevästä syvyydestä?
2. Jos ei löydy, millainen paalatussyvyys tarvitaan, jotta kerrostaloja voi ylipäätään rakentaa? Vai onko jotain muita turvallisia keinoja olemassa?
En tiedä rakentamisesta juuri mitään, joten pyydän jo etukäteen anteeksi sitä, jos kysymykseni tuntuvat harrastelijamaisilta.
@Melbac:
QuoteKun käy tuolla päin niin ihan selvästi näkee että se kenttä on jäänyt asutuksen keskelle.Ei toi mikään ideologinen kysymys ole omasta mielestä kuten täällä yritetään selittää asia.
Kumpi rakennettiin ensin, Malmin kenttä vai asuinrakennukset?
Minua kertakaikkisesti riipivät ne tollukat, jotka muuttavat lentokenttien (Hki-Vantaa ja Malmi) kupeeseen ja sitten alkavat valittaa lentomelusta.
Kaikelle on aikansa ja paikkansa, ja Malmin kenttä tulisi säilyttää jo pelkästään historiallisten arvojensa takia.
Kun vähäänkään seuraa eri yleisönosastokirjoituksia, niin kyllä siellä paistaa läpi suoranainen viha "eliittikenttää" ja "elittipöristelijöitä" kohtaan.
Toivoa vain sopii, että nämä nillittäjät, saatuaan sairauskohtauksen tai jouduttuaan vakavaan kolariin, saavat pikaisen avun Mediheliltä, joka nykyään operoi Hki-Vantaalta kaiken muun liikenteen joukossa.
Malmin kentän tuhoaminen on järjenvastaista ja sylkäisy maamme ilmailuhistorian naamaan.
Quote from: pörrö on 17.06.2021, 08:24:09
@Melbac:
QuoteKun käy tuolla päin niin ihan selvästi näkee että se kenttä on jäänyt asutuksen keskelle.Ei toi mikään ideologinen kysymys ole omasta mielestä kuten täällä yritetään selittää asia.
Kumpi rakennettiin ensin, Malmin kenttä vai asuinrakennukset?
Minua kertakaikkisesti riipivät ne tollukat, jotka muuttavat lentokenttien (Hki-Vantaa ja Malmi) kupeeseen ja sitten alkavat valittaa lentomelusta.
Kaikelle on aikansa ja paikkansa, ja Malmin kenttä tulisi säilyttää jo pelkästään historiallisten arvojensa takia.
Kun vähäänkään seuraa eri yleisönosastokirjoituksia, niin kyllä siellä paistaa läpi suoranainen viha "eliittikenttää" ja "elittipöristelijöitä" kohtaan.
Toivoa vain sopii, että nämä nillittäjät, saatuaan sairauskohtauksen tai jouduttuaan vakavaan kolariin, saavat pikaisen avun Mediheliltä, joka nykyään operoi Hki-Vantaalta kaiken muun liikenteen joukossa.
Malmin kentän tuhoaminen on järjenvastaista ja sylkäisy maamme ilmailuhistorian naamaan.
Samat tyypit kirjoittelee yleisöosaistoille eri nimillä?.Jotkut ottaa aika tunteisiin ton kentän jutut ja itse epäilen että omat bisnekset menneet alta jonka takia tulee juuri tollaisia kommentteja ja aletaan keksimään kaikenlaisia syitä tyyppien eri mieltä olemisesta.Mitä tulee lentomeluun niin ymmärrän jos siitä valitetaan varsinkin jos ja kun se on jatkuvaa.Nehän säilyttää sen tornin joten siinä ei tuhota mitään historiallista,se kiitotiehän ei omasta mielestä tarvitse mitään suojelua.Medihelille sentään löytyi uusi paikka joten siitä on turha valittaa ja tollaisen toisten kuolemaa toivominen kuullostaa vähän ilkeältä.
@Melbac:
QuoteSamat tyypit kirjoittelee yleisöosaistoille eri nimillä?.Jotkut ottaa aika tunteisiin ton kentän jutut ja itse epäilen että omat bisnekset menneet alta jonka takia tulee juuri tollaisia kommentteja ja aletaan keksimään kaikenlaisia syitä tyyppien eri mieltä olemisesta.Mitä tulee lentomeluun niin ymmärrän jos siitä valitetaan varsinkin jos ja kun se on jatkuvaa.Nehän säilyttää sen tornin joten siinä ei tuhota mitään historiallista,se kiitotiehän ei omasta mielestä tarvitse mitään suojelua.Medihelille sentään löytyi uusi paikka joten siitä on turha valittaa ja tollaisen toisten kuolemaa toivominen kuullostaa vähän ilkeältä.
Tämä ei ole puoleltani mitään tunnetason möyhkäämistä, vaan ajatukseni ja mielipiteeni perustuvat kylmään faktaan.
Mihin perustuu kommenttisi "omat bisnekset menneet alta"? Malmi on kenttänä palvellut niin poliisi-, raja- ja vartiolaitoksen operaatioita. Vapaaehtoisvoimin on suoritettu muun muassa palolentoja.
"Omasta mielestä" kiitoteiden tuhoaminen ei haittaa. Museovirasto on jokseenkin eri mieltä.
Mediheli tosiaan operoi nykyään Hki-Vantaalta, mutta ei ilman kustannuksia. A-1 -tehtävät (ne kiireelliset) seisauttavat kaiken muun liikenteen. Muutamakin minuutti saataa olla pahimmassa onnettomuustapauksessa tai sairauskohtauksessa kriittinen.
On jokseenkin perverssiä väittää, että toivoisin jonkun kuolemaa. Luepa nyt ajatuksella kirjoitukseni uudestaan.
Esteetön lentoonlähtö (ei tarvitse siivota kaupallista liikennettä pois jaloista) takaa avuntulon nopeasti sitä tarvitseville.
Tuntuu siltä, ettet ole ollenkaan tutustunut Malmin historiaan tai sen käyttötarkoituksiin. Suosittelen vaikkapa liittymistä Air veteran-yhdistykseen, niin pääset DC-kolmosella katselemaan niitä Helsingin maisemia, joissa riittäisi tilaa rakentaa lähiö jos toinenkin.
Kyllä mä ainakin alan olla vaihtanut kantaa - sen jälkeen kun tutustuin Malmin kentän maapohjan rakennettavuuteen (=rakentamiskelvottomuuteen).
Ennen olin vähän sitä mieltä, että "ihan sama" tai "noh, kaippa sitä aluetta rakentamiseen tarvitaan" koska onhan se Kehä I:n lähellä olevaa aluetta.
Mutta ei noin paskalle maapohjalle kannata juuri lähiöitä rakennella niin onhan tuo aika älytöntä, ettei alue saanut olla vaikka edes osittain historiallisessa käytössään lentoasemana. Olisivat vaikka laittaneet sitten vuorokautisia käyttörajoituksia, jos liikennemelu koettiin ongelmaksi?
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.06.2021, 08:22:51
1. Löytyykö Malmin lentokentän alueelta peruskalliota mistään järkevästä syvyydestä?
2. Jos ei löydy, millainen paalatussyvyys tarvitaan, jotta kerrostaloja voi ylipäätään rakentaa? Vai onko jotain muita turvallisia keinoja olemassa?
Syvyys on sellaiset 25-32m
Tässä Destian rakennettavuusselvityksessä,
https://www.hel.fi/hel2/ksv/liitteet/2016_kaava/4844_1_destia_malmi_rakennettavuusselvitys.pdf
joka on tehty ennen kuin sulfidisavesta edes haluttiin tietää, todetaan että:
- alueen rakennukset perustetaan pääasiassa paaluille
- painumien pienentämiseksi katu- ja piha-alueet pilaristabiloidaan
- katualueilla on oletettu käytätettäväksi stabilointipilareita, joiden halkaisija on 700 mm ja pilariväli k/k on 1 metri
- piha-alueilla pilareiden halkaisijaksi suositellaan 600 mm ja pilariväli k/k on 1 metri
- Longinojan ja Suurmetsäntienojan uoma kaivetaan massastabiloituun maahan
Maankäytön ekologisesta kestävyydestä... Edellisestä sekä Destian raportin taulukoista voidaan laskea, että:
- Stabilointia varten tehtävä maavaihto on mittava; 5.2 milj. m3. Tämä on se määrä maata jota paalutuksen ja massastabiloinnin edestä on siirrettävä muualle. Yhteen kuorma-autolavakasettiin mahtuu noin 14 m3
- Pelkästään pilaristabiloinnin hiilenjalanjälki on 1,5 milj. tonnia CO2:ta. (Destian suunnitelmasta puuttuu tosin kerrostalojen perustuksiin tarvittava paalutus, joten se puuttuu myös em. luvuista)
EN 15804-standardin mukaan rakennusten hiilijalanjälkeä laskettaessa on otettava mukaan rakentamisen kaikki perustamistyöt:
- 50:lle vuodelle laskettuna alueelle rakennettavien asuntojen hiilijalanjälki (Kg CO2/as.m2/vuosi) on vähintään nelinkertainen, suhteessa muualle rakentamiseen
Jos Malmin lentokenttäalueelle rakennetaan tiivis taajamatoiminnon alue, se ei ainakaan tule olemaan maankäytön kannalta ekologisesti kestävää rakentamista
Malmin lentokenttäalueen kaavarunkoa varten on myös tehty hule- ja pohjavesiselvitys,
http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkisuunnittelulautakunta/Suomi/Esitys/2016/Ksv_2016-11-29_Kslk_38_El/F289FAA5-C498-C014-87DA-588648F00000/Liite.pdf
mutta se on tehty ennen ym. rakennettavuusselvitystä, eikä siinä ei ole huomioitu pilaristabiloinnin vaikutukset pohjavesiin tai lentokenttäalueen vieressä olevaan I-luokan Tattarisuon pohjavesialueelle, joka toimii kriisiajan vesivarantona ja jossa on Helsingin seudun ympäristöpalvelut - kuntayhtymän vedenottamo.
Siinä ei myöskään ole otettu huomioon Longinojan uoman maaperän massastabiloinnin vaikutukset kunnostettuun Longinojan taimenpuroon, taikka sen päässä olevaan Vantaanjoen pääuomaan, joka kuuluu Natura 2000 -verkostoon. Longinoja on ainoa Malmin lentokenttäalueen valumavesien purkuväylä, johon lentokenttäalueen asuinrakentamisen edellyttämässä mittavassa ja pitkällisessä stabilointi- ja paalutustyössä liikkeelle lähtevät saviliejumassat ja Tattarisuon teollisuusalueelta mahdollisesti valuneet ympäristömyrkyt väistämättä päätyisivät.
Alueen koekairauksissa todettiin myöhemmin itsestäänselvyys, että pohjakalliota vastaan on noin metrin paksu sorakerros, jota pitkin pohjavesi valuu. Paalut rikkoisivat tämän sorakerroksen ja työntäisi savea pohjaveteen. (Kuka grynderi muuten uskaltaa pilata I-luokan pohjavesiä, kun laissa on määritelty ennallistamisvelvoite?)
Silkkaa hulluutta ja ideologisesti motivoitua kiusantekoa.
Edit: Mutta saatiinpahan harrastelijailmailijat pois häiritsemästä vasurien mielenrauhaa.
Edit II: Hulevesitaso on niittyalueella 0,5m pinnasta, samalla tasolla missä vanha (suojeltu) salaojitus, joten alaspäin ei voi eikä rakennusmääräysten perusteella edes saa rakentaa. Lahden moottoritien kohdalla (missä itse asiassa Suomen pisin silta), on luonnonlähde.
Destia ehdottikin, että maapinta nostettaisin kahdella metrillä, mutta sekään ei ole mahdollista, koska olemassa olevat suojatut rakennukset ovat nykyisellä tasolla. (Ja betoniset kiitotietkin ovat suojattuja)
Edit III: Hulevesitaso näkyy tämän postauksen ekasta kuvasta:
https://www.facebook.com/groups/18645317752/?multi_permalinks=10158708525267753
Saapa nähdä meneekö kaava uusiksi kun lentokenttä on saatu lopullisesti häädettyä. Edellä mainitun raportin mukaan vaativasta maaperästä johtuvat kulut ovat pienimmät korkeiden talojen asuinneliötä kohti. Jos rakennusneliöiden määrä tuplattaisiin, niin kulut luonnollisesti alenisivat. Paaluttamisen tarvetta voitaisiin vähentää rakentamalla betonista saven päällä kelluva lautta ja rakentamalla sen päälle tiet ja rakennukset. Betoni voidaan suojata hapoilta vaahtolasilevyillä ja soveltuvalla vesieristyksellä. Pilvenpiirtäjien tapauksessa voitaisiin savi yksinkertaisesti kaivaa alta pois ja hyödyntää tila pysäköintitiloina.
Märkä savi on muuten melkein yhtä hyvä lämpövarasto kuin vesi. Savimaahan voitaisiin varastoida kesäkaudella aurinkokeräimillä kerätty lämpö ja käyttää talvella lämmitykseen. Mikäli tiet rakennettaisiin maan alle, betonilaatan päälle, säästyisi lumista ja hiekoituksesta aiheutuvia kuluja ja maan pinta säästyisi kevyelle liikenteelle ja luonnolle. :)
Kaupunki: Malmin kentältä noussut lentokone ilmaan luvattomasti – "En osaa arvailla mistä se on peräisin"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4191193#kommentit
"PIENIMUOTOISTA helikopteritoimintaa kentällä sen sijaan on edelleen.
Koptereita huoltava Helitech ottaa vastaan huoltoon tulevia koneita hallinsa vieressä olevalla plattalla siitäkin huolimatta, että kaupunki on sanonut maa-alueen vuokrasopimuksen irti.
Kaupungin näkemyksen mukaan sopimus on päättynyt ja alue olisi jo pitänyt luovuttaa kaupungin hallintaan.
– Alueella on useampi toimija, joiden osalta tilanne on sama, kertoo kaupunginlakimies Jenni Rope sähköpostitse.
Lentokentttäyhdistyksen hallussa ollut vuokra-alue sen sijaan on kaupungin hallinnassa.
– KAIKKI tilat pitäisi purkaa. Olemme riitauttaneet irtisanomiset. Asia on vireillä käräjäoikeudessa, kertoo Helitechin tekninen johtaja Janne Kivi.
Kentän eteläpäässä pelastuslaitoksen läheisyydessä toimivalla yrityksellä ei ole omaa lentotoimintaa eikä toimilupaa siihen.
Vuonna 2001 rakennettu halli on kaupungin tontilla. Lisäksi yritys on vuokrannut piha-alueen, jota sen asiakkaat käyttää laskeutumiseen ja lentoonlähtöön huoltoon liittyvissä lennoissa.
– Koptereita tulee huoltoon ja lähtee enimmillään 2–3 kertaa arkipäivisin. Välillä voi olla viikonkin tauko, kertoo Kivi."
Tossa taitaa olla se oikea syy näiden trollien juttuihin ja asioiden vääntämisestä.Toimivat täysin rikollisesti ja jatkuvasti yrittävät kaikenlaista.Täällä ei taida porukka ymmärtää suomenkieltä kun omasta mielestä kaupunki on kasvanut kentän ympärille joten sen toiminta voidaan ihan hyvin lopettaa eikä toi toiminta niin tärkeää ole etteikö sitä voisi siirtää muualle.Varmasti löytyisi parempia paikkoja kentille.
Quote from: Faidros. on 06.03.2021, 12:13:26
Voi tätä helvetin viheridiotismia! :facepalm:
Kivenheiton päässä suljetaan lentokenttää, josta helikopteritkin operoivat. Samalla suunnitellaan jo rakennetulle alueelle helikopterikenttää!!1!
Malmilla on jo olemassa oleva melu- että turvaetäisyys asutukseen ja nyt nää hullut haluaa siirtää kopterikentän keskelle asutusta! :facepalm:
www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3922326
Nostanpa tämän uutisen vielä esille, ihan vaan meluhaitoista motkottavien huviksi. ;)
Quote from: Melbac on 17.06.2021, 05:15:01
Quote from: Hippo on 16.06.2021, 12:21:19
Malmin kentän tuhoaminen on ideologinen asia punavihreille. Pienilmailu edustaa näkyvästi yksilöllisyyttä ja sen harrastaminen edellyttää jonkinasteista menestymistä yhteiskunnassa. Viheriöille on siis ihan turha esittää vertailevia laskelmia päästöistä yms. koska tuollainen yksilöllisen menestymisen esittely on jo paha itsessään.
Kokoomusgrynderit ehkä jo tajuavat homman kannattamattomuuden mutta heräsivät liian myöhään tähän todellisuuteen ja punikit vievät kenttää nyt kuin lammasta teuraalle.
Kun käy tuolla päin niin ihan selvästi näkee että se kenttä on jäänyt asutuksen keskelle. Ei toi mikään ideologinen kysymys ole omasta mielestä kuten täällä yritetään selittää asia.
Et ehkä ole seurannut asiaa kovin tarkasti? Mikään ei ole viitannut siihen, että Malmin kenttä ei olisi toimintakelpoinen, vaikka asutusta ympärillä onkin. Ymmärtäisin kentän lopettamisen jos se ei kerta kaikkiaan mahtuisi paikalleen tai jos vaikka sen toiminta haittaisi Helsinki-Vantaa kentän toimintaa. Mutta ei, mitään tällaisia perusteita ei ole esitetty. Ainoa esitetty peruste on asuntojen tarve.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.06.2021, 08:22:51
Kuinkahan monen vuoden meteliterrori olisikaan lähialueille tulossa, jos Malmin kenttä paalutetaan, jonka koko on 2,250 neliökilometria (225 hehtaaria, 1000 kertaa enemmän kuin tuon silta-alueen koko)?
1. Löytyykö Malmin lentokentän alueelta peruskalliota mistään järkevästä syvyydestä?
2. Jos ei löydy, millainen paalatussyvyys tarvitaan, jotta kerrostaloja voi ylipäätään rakentaa? Vai onko jotain muita turvallisia keinoja olemassa?
En tiedä rakentamisesta juuri mitään, joten pyydän jo etukäteen anteeksi sitä, jos kysymykseni tuntuvat harrastelijamaisilta.
Ihan hyviä kysymyksiä sinulla on.
1. Tuohon en osaa sanoa kun en ole nähnyt pohjatutkimusraportteja (kairausdiagrammeja).
2. Raskaille taloille (=ne kerrostalot) ei ole muita luotettavia perustamistapoja olemassa kuin paalutus. Paalutus lyödään kunnes tulee kova vastaan (=peruskallio tms) tai paalu ei enää uppoa. Noita betonipaaluja kutsutaan toiselta nimeltään kitkapaaluiksi. Se nimi tulee siitä, että niillä lyöminen lopetetaan kun kitka on riittävän suuri. Jos peruskallio on syvällä (esim. 30-100 metrissä), niin tuollainen kitkapaalu on ainoa vaihtoehto perustamiselle. Eikä niitä tietenkään mihinkään 100 metriin asti lyödä.
Malmilla on lisähaaste tuo sulfidisavi. Paalua ei voi siihen lyödä. Savi pitää kaivaa pois ja siitä tulee kyllä h-vetinmoinen ralli. Samoin kuin itse paalutus. Aivan oikein arvelit, että "terroria" luvassa. Kaveri asui Espoon Leppävaaran alueella kun sitä etelänpuolen paskasavikkoa kitkapaalutettiin. Kuulemma on jokaisen paalun saaman jokaisen iskun tuntenut omalla persauksillaan. Nimittäin joka isku välittyi kalliosta tai jostain heijastuen hänen talonsa perustuksiin,häntä hyppyyttäen..joskus jopa sängyssä.
Toivottavasti paaluttavat 24h ja jytisee oikein kunnolla, niin saavat kaikki hipit lähistöllä koko rahalla tuntea kun Malmin kentälle rakennetaan Uutta Venetsiaa ja isänmaa "huokaa" joka iskusta.
Joskus kait 15 vuotta sitten katselin kun paaluttivat savikkoa Kartanonkoskella, pari iskua paalutuskoneesta ja sitten se härveli joutui lähinnä jarruttamaan paalua joka upposi itsestään. Mietin siinä että mitähän järkeä tuossa touhussa on rakentaa täysin kelvottomaan paikkaan ja mitä ongelmia tulevaisuudessa tulee eteen.
Vähemmän vastustavaan maahan paalut asennetaan täryttämällä ei lyömällä. Malmin alueellakin todäk käytetään putkimaisia teräspaaluja jotka ensin tärisytetään maahan jonka jälkeen sinne sisään laitetaan raudoitus ja betonivalu.
Quote from: Golimar on 20.06.2021, 22:55:06
Joskus kait 15 vuotta sitten katselin kun paaluttivat savikkoa Kartanonkoskella, pari iskua paalutuskoneesta ja sitten se härveli joutui lähinnä jarruttamaan paalua joka upposi itsestään. Mietin siinä että mitähän järkeä tuossa touhussa on rakentaa täysin kelvottomaan paikkaan ja mitä ongelmia tulevaisuudessa tulee eteen.
Eipä täällä helsingissä ole paljoa mahdollista valita parhaita/järkeviä paikkoja taloille kuten jossain pikkukunnissa.Se sitten johtaa näihin paalutuksiin.Rakennusteknisesti ne saadaan kyllä pysymään paikallaan mutta se voi sitten olla vähän kallista ja kestää kauan kun maa asettuu.Itse nuorudesta muistan kuinka tietyissä paikoissa oli sellaista maata(jota juuri paalutettiin ja sen päälle rakennettiin kerrostaloja) että kengät lähti jaloista jos oikasi niiden kautta.:)
Quote from: Hippo on 18.06.2021, 13:09:57
Quote from: Melbac on 17.06.2021, 05:15:01
Quote from: Hippo on 16.06.2021, 12:21:19
Malmin kentän tuhoaminen on ideologinen asia punavihreille. Pienilmailu edustaa näkyvästi yksilöllisyyttä ja sen harrastaminen edellyttää jonkinasteista menestymistä yhteiskunnassa. Viheriöille on siis ihan turha esittää vertailevia laskelmia päästöistä yms. koska tuollainen yksilöllisen menestymisen esittely on jo paha itsessään.
Kokoomusgrynderit ehkä jo tajuavat homman kannattamattomuuden mutta heräsivät liian myöhään tähän todellisuuteen ja punikit vievät kenttää nyt kuin lammasta teuraalle.
Kun käy tuolla päin niin ihan selvästi näkee että se kenttä on jäänyt asutuksen keskelle. Ei toi mikään ideologinen kysymys ole omasta mielestä kuten täällä yritetään selittää asia.
Et ehkä ole seurannut asiaa kovin tarkasti? Mikään ei ole viitannut siihen, että Malmin kenttä ei olisi toimintakelpoinen, vaikka asutusta ympärillä onkin. Ymmärtäisin kentän lopettamisen jos se ei kerta kaikkiaan mahtuisi paikalleen tai jos vaikka sen toiminta haittaisi Helsinki-Vantaa kentän toimintaa. Mutta ei, mitään tällaisia perusteita ei ole esitetty. Ainoa esitetty peruste on asuntojen tarve.
Se nyt on helsinkiläisten näkökulmasta katsoen tattiksen,lahdenväylän ja radan välissä ja tarvitaan asuntokäyttöön.Melko varmasti tattarisuollekkin tulee asuntoja jossain vaiheessa.Alunperinhän se oli kaukana keskustasta mutta sitten sen ympärille alkoi tulemaan taloja ja nyt se halutaan sitten asuntokäyttöön mikä on omasta mielestä ihan järkevää.Korvaavia kenttiä löytyy mutta kentää käyttävä porukka ei niitä halua käyttää.Aikaa kentää käyttäville tyypeille on annettu ihan tarpeeksi ja ne on tienneet että se poistuu käytöstä jo vuosikymmeniä? eli mistään uudesta asiasta ei ole kyse ja niillä on ollut aikaa varautua asiaan.Nyt tyypit on kuin noi mansua tukkivat hörhöt jotka esittää sellaisia vaatimuksia että oksat pois.
Quote from: Titus on 20.06.2021, 23:03:33
Vähemmän vastustavaan maahan paalut asennetaan täryttämällä ei lyömällä. Malmin alueellakin todäk käytetään putkimaisia teräspaaluja jotka ensin tärisytetään maahan jonka jälkeen sinne sisään laitetaan raudoitus ja betonivalu.
Ei asenneta. Teräspaaluja voidaan käyttää vain tilanteissa, joissa peruskallio tulee vastaan eli alle 20 metrin paalupituuksilla.
Kaikkein hankalimmissa maalajeissa ainoa vaihtoehto on kitkapaalu ja sitä lyödään juntalla maahan niin kauan aikaa, että etenemä kolmella perättäisellä iskulla jää alle tietyn tavoitteen (en enää muista mikä se oli)
terv. perustamistekniikan kurssit oikeasti joskus käynyt
Quote from: Melbac on 21.06.2021, 05:06:00
Quote from: Golimar on 20.06.2021, 22:55:06
Joskus kait 15 vuotta sitten katselin kun paaluttivat savikkoa Kartanonkoskella, pari iskua paalutuskoneesta ja sitten se härveli joutui lähinnä jarruttamaan paalua joka upposi itsestään. Mietin siinä että mitähän järkeä tuossa touhussa on rakentaa täysin kelvottomaan paikkaan ja mitä ongelmia tulevaisuudessa tulee eteen.
Eipä täällä helsingissä ole paljoa mahdollista valita parhaita/järkeviä paikkoja taloille kuten jossain pikkukunnissa.Se sitten johtaa näihin paalutuksiin.Rakennusteknisesti ne saadaan kyllä pysymään paikallaan mutta se voi sitten olla vähän kallista ja kestää kauan kun maa asettuu.Itse nuorudesta muistan kuinka tietyissä paikoissa oli sellaista maata(jota juuri paalutettiin ja sen päälle rakennettiin kerrostaloja) että kengät lähti jaloista jos oikasi niiden kautta.:)
Helsingille kelpasi kyllä muutama vuosi sitten pala Sipoota, mutta se jätettiin rakentamatta, koska Malmin kenttä pitää vihreän ideologian perusteella tuhota hintaan mihin hyvänsä ja sehän kokoomukselle sopii.
Ideologiasta ja rahasta gryndereille on kyse, ei mistään muusta.
Quote from: Ajatolloh on 21.06.2021, 05:33:45
QuoteEi asenneta.
Asennetaan ja Malmillakin tätä tärisyttämistä tullaan käyttämään kun mahdollisuus koska meluhaitta (toki junttaamistakin).
QuoteTeräspaaluja voidaan käyttää vain tilanteissa, joissa peruskallio tulee vastaan eli alle 20 metrin paalupituuksilla
. esim SSAB valmistaa 40m putkea jota voidaan jatkaa jos ei riitä...
QuoteKaikkein hankalimmissa maalajeissa ainoa vaihtoehto on kitkapaalu ja sitä lyödään juntalla maahan niin kauan aikaa, että etenemä kolmella perättäisellä iskulla jää alle tietyn tavoitteen (en enää muista mikä se oli)
.... aivan ? mutta savimaa "kaikkein hankalinta", ai niin se rikkihappo... iiik!
LMGTFY : SSAB teräspaalut
Quoteterv. perustamistekniikan kurssit oikeasti joskus käynyt
tähänkin ketjuun suoltamasi paskan perusteella:
nice story bro
Quote from: Titus on 21.06.2021, 10:33:43
"kaikkein hankalinta", ai niin se rikkihappo... iiik!
LMGTFY : SSAB teräspaalut
tähänkin ketjuun suoltamasi paskan perusteella: nice story bro
Ihan samat sanat, bro. Viljelemäsi "IIIK" ei kuulosta kovin vakuuttavalta asiantuntijapuheelta.
LMGTFY ihan itse katsomaan mitä SSAB (ent. Rautaruukki)
teräspaalutuksen suunnitteluohjeissa oikeasti lukee. Et ole sitä selvästi tehnyt vaan auot vain päätäsi.
Teräspaalut vaativat aina luotettavan kontaktin peruskallioon. Muuten niitä ei voi käyttää. Kallion on oltava suhteellisen lähellä pintaa, käytännössä alle 20-25 metrissä.
Kun olin kuvaamassa vanhaa siltaa, otin samaan hintaan videota (ilman gimbaalia) tästä tärisyttämisestä.
Sillan paalatus Vantaajoen yli Jokerirataa varten 4:06
Piilotettu | 15.9.2020
https://www.youtube.com/watch?v=7ntkLBo-QCM
OH-LCH jätti terveiset Helsinigin päättäjille!
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/oh-lch#28ce55b0
Quote from: Ajatolloh on 20.06.2021, 22:19:16
Malmilla on lisähaaste tuo sulfidisavi. Paalua ei voi siihen lyödä. Savi pitää kaivaa pois ja siitä tulee kyllä h-vetinmoinen ralli. Samoin kuin itse paalutus. Aivan oikein arvelit, että "terroria" luvassa. Kaveri asui Espoon Leppävaaran alueella kun sitä etelänpuolen paskasavikkoa kitkapaalutettiin. Kuulemma on jokaisen paalun saaman jokaisen iskun tuntenut omalla persauksillaan. Nimittäin joka isku välittyi kalliosta tai jostain heijastuen hänen talonsa perustuksiin,häntä hyppyyttäen..joskus jopa sängyssä.
Toivottavasti paaluttavat 24h ja jytisee oikein kunnolla, niin saavat kaikki hipit lähistöllä koko rahalla tuntea kun Malmin kentälle rakennetaan Uutta Venetsiaa ja isänmaa "huokaa" joka iskusta.
Kaikki jotka asuvat riittävän kaukana tuosta työmaasta voivat onnitella itseään jo näin etukäteen.
Quote
Helsingin kaupunkiympäristölautakunnan ympäristö- ja lupajaosto on hyväksynyt kaupungin väliaiksein rakennuslupahakemuksen Malmin lentoaseman ns. Patria-hallin ja sen ympäristön käyttötarkoituksen väliaikaisesta muuttamisesta. Kaupunki on suunnitellut lentokenttäalueelle harjoittelurataa raskaan kaluston oppilaskäyttöön viiden vuoden määräajaksi.
Suunnitelman mukaan merkittävä osa lentokentän nurmialueesta päällystettäisiin tai muutettaisiin hiekkapohjaiseksi harjoittelualueeksi. Työ ulottuisi vaarantamiskiellon alaiselle, alkuperäiselle betonikiitotielle.
Rakennuslupahakemus osoittaa, ettei kaupungilla ole alueelle todellista käyttötarvetta ainakaan viiteen vuoteen. Alueelle etsitään mitä erikoisimpia väliaikaiskäyttötapoja. Esitys todentaa sen, että ilmailutoimijoiden vaade lentotoiminnan käynnistämisestä ja jatkamisesta välittömästi voidaan toteuttaa.
Eduskunta on edellyttänyt valtioneuvostolta toimenpiteet Malmin toimintojen korvaaville ratkaisuille. Valtioneuvosto ei ole toteuttanut näitä. Malmin lentoasema onkin palautettava ilmailukäyttöön Suomen ilmailutoiminnan jatkuvuuden varmistamiseksi.
https://www.malmiairport.fi/malmin-lentoasemalle-haettu-valiaikainen-rakennuslupa-kaavan-vastainen-asia-hallinto-oikeuteen/ (https://www.malmiairport.fi/malmin-lentoasemalle-haettu-valiaikainen-rakennuslupa-kaavan-vastainen-asia-hallinto-oikeuteen/)
Bolševikit kyykyttävät kaikki.
[tweet]1495677430740226052[/tweet]
https://twitter.com/JuKra59/status/1495677430740226052
[tweet]1495683297728512003[/tweet]
https://twitter.com/JuKra59/status/1495683297728512003
[tweet]1495687324780400642[/tweet]
https://twitter.com/JuKra59/status/1495687324780400642
Eli miten se nyt onkaan: Oliko suunnitelma rakentaa asuinkerrostaloja Malmin lentokentän paikalle pelkkä tekosyy, jotta harmiton pienlentokenttä saataisiin hävitettyä? Ja oliko todellinen motiivi ideologiaan perustuva viha lentokoneharrastusta kohtaan?
Mitä enemmän alueella on tehty erilaisia tutkimuksia, niin sitä järjettömämmältä koko Malmin kenttä asuinalueeksi projekti muuttuu...
Alueen biodiversiteetti tulee muuttumaan sekä vallitsevat eläinten ja lintujen reitit muuanne kaupunkiin katkeavat. Taimenpurokin todnäk pian entinen taimenpuro.
Tätä on vihreä kaupunkisuunnittelu :-X
Jännä nähdä kuka tutkiva zuurnalisti kehtaa ensimmäisenä tehdä zuurnalistisen harakirin kertoa alueen muutoksista ympäristön kannalta. Tai oikeastaan ei puhuta ympäristön muutoksesta, vaan tuhoamisesta. Puhumattakaan kustannuksista, parempaa rakennusmaata jätetään rakentamatta, koska kustannukset ovat liian korkeat.
edit: Paalutuksen mittakaavasta, niin se Malmin kentän pyöreä rakennus tarvitsi aikanaan yli 400 paalua n 10-20m syvyyteen.
Tällainen sattui silmään:
Quote1940-luvun lopulle tultaessa Helsingin lentoasema oli lentokoneiden nopean kehityksen myötä käymässä riittämättömäksi kansainvälisen lentoaseman tehtäviin. Elokuussa 1948 kiitotie murtui SAS:n DC-4 -koneen alla. Saman vuoden tammikuun ankaran pakkasjakson aikaan toinen samanlainen kone ei ollut kokenut moisia ongelmia, mutta nyt maaperän heikko kantavuus kävi ilmeiseksi. Tutkimukset osoittivat kiitoteiden vahvistamisen ja pidentämisen isoille liikennekoneille koituvan liian kalliiksi. Oli tullut aika rakentaa pääkaupungille uusi kansainvälinen lentokenttä.
https://www.malmiairport.fi/historia/
hyvä juttu, että rakentaminen on nykyään halvempaa ;)
Quote from: Titus on 24.04.2022, 13:09:00
hyvä juttu, että rakentaminen on nykyään halvempaa ;)
Tässä tapauksessa ainakin paalut uppoavat maahan nopeasti.
Quote from: Nikolas on 24.04.2022, 13:29:14
Quote from: Titus on 24.04.2022, 13:09:00
hyvä juttu, että rakentaminen on nykyään halvempaa ;)
Tässä tapauksessa ainakin paalut uppoavat maahan nopeasti.
Siitähän oli juttua, että noin kiljoonan betonipaalun valmistaminen tuottaa tolkuttomat co2-päästöt, mutta Vihreä Helsinki puolustautui, että ne päästöt eivät synny Helsingissä, vaan siellä jossain missä paalut valmistetaan. :roll:
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.04.2022, 13:53:12
Siitähän oli juttua, että noin kiljoonan betonipaalun valmistaminen tuottaa tolkuttomat co2-päästöt, mutta Vihreä Helsinki puolustautui, että ne päästöt eivät synny Helsingissä, vaan siellä jossain missä paalut valmistetaan. :roll:
Katos sittenhän voidaan "samalla vaivalla" ruopata koko helkutin suo tyhjäksi ja täyttää se jollain hyväksi katsotulla betonirakennelmalla. Ja sen päälle voi sitten laittaa vaikka lentokentän kaiken muun hyvän lisäksi. Kestäisi suurimmatkin jumbojetit. Samaan rakennelmaan saisi aivan tolkuttoman paljon pysäköintihallia ja muuta. Sinnemäen puoluetovereiden kaikki sähköautot mahtuisi sinne aivan helposti. En vaan uskalla laskea kuinka paljon (helsinkiläisten) veronmaksajien rahaa siinä palaisi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.04.2022, 13:53:12
Siitähän oli juttua, että noin kiljoonan betonipaalun valmistaminen tuottaa tolkuttomat co2-päästöt, mutta Vihreä Helsinki puolustautui, että ne päästöt eivät synny Helsingissä, vaan siellä jossain missä paalut valmistetaan. :roll:
Jo vuosia on valitettu siitä että Suomi "ulkoistaa hiilipäästönsä kehitysmaihin". Nytkö siis tästä ajatuksesta on luovuttu?
Suomi ulkoistaa hiilipäästönsä-haku
https://www.google.com/search?q=Suomi+ulkoistaa+hiilip%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ns%C3%A4&client=firefox-b-d&ei=cQVnYo7WKZaSrwTk_JwQ&ved=0ahUKEwjO0sfWh7D3AhUWyYsKHWQ-BwIQ4dUDCA0&uact=5&oq=Suomi+ulkoistaa+hiilip%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ns%C3%A4&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsANKBAhBGABKBAhGGABQ7gpYpx9gtCVoAXABeACAAfsLiAGpE5IBBzYtMS4wLjGYAQCgAQHIAQXAAQE&sclient=gws-wiz (https://www.google.com/search?q=Suomi+ulkoistaa+hiilip%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ns%C3%A4&client=firefox-b-d&ei=cQVnYo7WKZaSrwTk_JwQ&ved=0ahUKEwjO0sfWh7D3AhUWyYsKHWQ-BwIQ4dUDCA0&uact=5&oq=Suomi+ulkoistaa+hiilip%C3%A4%C3%A4st%C3%B6ns%C3%A4&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsANKBAhBGABKBAhGGABQ7gpYpx9gtCVoAXABeACAAfsLiAGpE5IBBzYtMS4wLjGYAQCgAQHIAQXAAQE&sclient=gws-wiz)
Suomalaisten kulutuspäästöt ulkoistetaan riskimaihin – Kyselyn mukaan yritykset eivät tiedä alihankintaketjunsa hiilijalanjälkeä
https://www.maailma.net/uutiset/suomalaisten-kulutuspaastot-ulkoistetaan-riskimaihin-kyselyn-mukaan-yritykset-eivat-tieda (https://www.maailma.net/uutiset/suomalaisten-kulutuspaastot-ulkoistetaan-riskimaihin-kyselyn-mukaan-yritykset-eivat-tieda)
Suomen ja EU:n ilmastopäästöt ovat vähentyneet ja matkalla alaspäin – kulutusta mittaamalla päästöt ovat kuitenkin jopa nousseet
https://yle.fi/uutiset/3-12157768 (https://yle.fi/uutiset/3-12157768)
Hiilineutraali valtio, jossa asustaa hiilisyöppö kansa – ulkoistammeko päästömme?
https://www.maailmankuvalehti.fi/2021/vain-verkossa/pitkat/hiilineutraali-valtio-jossa-asustaa-hiilisyoppo-kansa-ulkoistammeko-paastomme/ (https://www.maailmankuvalehti.fi/2021/vain-verkossa/pitkat/hiilineutraali-valtio-jossa-asustaa-hiilisyoppo-kansa-ulkoistammeko-paastomme/)
Laitan koko tekstin luettavaksi, koska sitä ei oikein voi silpoa. Toinen vaihtoehto olisi tietysti pelkkä linkki Demokraattiin.
https://demokraatti.fi/malmin-lentokentan-kohtalo-kasittelyyn-viela-khossa
"Malmin lentoaseman ystävät -yhdistyksen mukaan lentokenttäalue tulisi suojella rakennusperintölain nojalla. Yhdistys on hakenut KHO:sta valituslupaa Helsingin hallinto-oikeuden päätöksestä, jossa suojeluvaatimus hylättiin. KHO päättää myöhemmin, saako yhdistys valituslupaa.
Helsingin kaupunki on kaavaillut Malmin lentokentälle ja sitä ympäröiville alueille suurta määrää uusia asuntoja lähivuosikymmeninä. Asukkaita alueelle voisi tulla arviolta noin 25 000.
Malmin lentoaseman ystävät katsoo, että hallinto-oikeus teki päätöksensä puutteellisin perustein ja vääriin lainkohtiin nojaten. Yhdistyksen mukaan suojeluesitys pitäisi käsitellä nimenomaan rakennusperintölain pohjalta eikä maankäyttö- ja rakennuslain perusteella.
Vuonna 1936 valmistunut Malmin lentoasema oli aikanaan Helsingin ensimmäinen kansainvälinen lentokenttä. Vuonna 1952 kansainväliset liikennelennot siirtyivät Helsinki-Vantaan lentoasemalle.
Sittemmin Malmin lentoasema oli kotimaisen yleisilmailun keskus ja kevyen kaupallisen lentotoiminnan palveluksessa. Valtio luopui Malmin lentokentän käytöstä vuoden 2016 lopussa Helsingin kaupungin kanssa tehdyn sopimuksen mukaan.
Uudenmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskus hylkäsi kesäkuussa 2019 Malmin lentoaseman ystävien esityksen lentokenttäalueen suojelusta. Ympäristöministeriö hylkäsi yhdistyksen valituksen päätöksestä, minkä jälkeen yhdistys valitti Helsingin hallinto-oikeuteen."
Kun ajoin Suurmetsäntietä pitkin huomasin että siinä lentokentän pohjoispuolella oli kalkitseminen käynnissä. Lähellä junarataa oli myös rakenteilla isoja kerrostaloja.
https://www.google.com/maps/place/Suurmets%C3%A4ntie,+Helsinki/@60.2614347,25.0426988,15.75z/data=!4m5!3m4!1s0x46920629b442b807:0xa97f480fb23b52be!8m2!3d60.2637969!4d25.0542242
Mä en kyllä tajua tätä historiallista tuhoa! Maailman viimeinen olemassa oleva betonilaattakenttä halutaan tuhota sen vuoksi, että saadaan rakennettua uudella betononilla(saastuttavin rakennusmateriaali) kaikkein huonoinpaan Helsingin asuialueeseen sopivaan paikkaan, kaikkein kalleinta koppiasumista kerrostalojen muodossa.
Punavihreiltä tämä on ideologista ja kokoomukselta € X 10000000......
Mutta parasta tässä on se, ettei kumpikaan puoli välitä siitä saastuneesta savesta, mitä sieltä kaivetaan, mihin sitä viedään ja mitä se maksaa! :facepalm:
Quote from: Golimar on 10.08.2022, 11:31:38
Kun ajoin Suurmetsäntietä pitkin huomasin että siinä lentokentän pohjoispuolella oli kalkitseminen käynnissä. Lähellä junarataa oli myös rakenteilla isoja kerrostaloja.
https://www.google.com/maps/place/Suurmets%C3%A4ntie,+Helsinki/@60.2614347,25.0426988,15.75z/data=!4m5!3m4!1s0x46920629b442b807:0xa97f480fb23b52be!8m2!3d60.2637969!4d25.0542242
Aseman kupeessa on nk. Fallkullan kiila, joka oli aikaisemmin varattu itäradan haarautumiselle:
https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4rata#Tapanilasta_It%C3%A4iselle_rantaradalle
Varauksen poistuminen antoi tilaa rakentaa liikenteellisesti erinomaiselle paikalle:
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3200012
Tämä rakentaminen ei kuitenkaan suoranaisesti liity lentokenttään.
Havaitsin että idealistit halusivat nimetä Malmin lentokentän uudelleen.
Quote
Helsinki nimesi Malmin lentokentän uudelleen
Malminkentälle on tulossa asuntoja kymmenilletuhansille asukkaille.
Sami Takala HS
29.4. 14:10
Asuinalueeksi muutettavalla Malmin entisellä lentokentällä on uusi nimi: Malminkenttä.
Kaupungin nimistötoimikunta pohti kokouksessaan joulukuussa 2021, mitä nimeä alueesta pitäisi jatkossa käyttää.
Nimistötoimikunta päätti tuolloin kaikessa hiljaisuudessa, että Malmin lentokentän suunnittelualueesta käytetään suunnittelun ajan nimeä Malminkenttä.
Nimi saattaa siten vielä myöhemmin muuttua joksikin muuksi.
Malmin entinen lentokenttä kuuluu Malmin kaupunginosaan, ja Helsingin virallisessa kartassa lukee yhä "Malmin lentokenttä", vaikka lentoliikenne kentällä päättyi jo keväällä 2021.
"Kun se ei ole enää lentokenttä, ei ole perusteltua käyttää lentokenttänimeä", sanoo projektinjohtaja Kimmo Kuisma Helsingin kaupungilta.
Hänen mukaansa "Malmin entinen lentokenttä" on puolestaan koettu viestinnällisesti kankeana nimenä.
Helsingin kaupunki suunnittelee muuttavansa Malmin entisen lentokentän uudeksi asuinalueeksi, siis Malminkentäksi, jonne on tarkoitus rakentaa uusia asuntoja noin 25 000 ihmiselle.
Malminkentän alueella on kaksi erillistä asumisen asemakaavaa, Nallenrinne ja Lentoasemankorttelit, joilla on lainvoima. Ne mahdollistavat rakentamisen alkuun 5 000 asukkaalle.
Korkein hallinto-oikeus hylkäsi kaavoja koskevat valituslupahakemukset viime vuoden lopulla.
Rakentaminen Malminkentällä jatkuu näillä näkymin ainakin 2040-luvun lopulle asti.
Lähde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009550875.html
Joko ne rakennustyöt piankin alkavat vai jatkuuko aherrus kustannusselvitysten parissa yhä?
Quote from: Nikolas on 30.04.2023, 16:57:15
Joko ne rakennustyöt piankin alkavat vai jatkuuko aherrus kustannusselvitysten parissa yhä?
Olen ymmärtänyt, että aluetta on vasta alustavasti tutkittu ja kairattu. Nyt näytteiden ja tulosten perusteella jatketaan lisätutkimuksia kesään asti. esim kentän pohjoispään stabilointien mittaaminen on vasta aloitettu. En usko, että yhtäkään taloa saadaan alulle ennen vuoden loppua. Mitä kuoppia ja kallioiden räjäyttelyä siellä on ollut, niin ne oli maakaasuputken uutta vetoa varten.
^ Ei sillä rakentamisella mikään kiire ole, ja järjetöntähän se olisikin, hyllyvälle suolle. Pääasia oli että saatiin porvarillinen lentokenttä tuhottua.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2023, 19:00:16
^ Ei sillä rakentamisella mikään kiire ole, ja järjetöntähän se olisikin, hyllyvälle suolle. Pääasia oli että saatiin porvarillinen lentokenttä tuhottua.
Helsingin politiikassa ei tosin tapahdu mitään, ellei kokoomus sitä hyväksy. Suurimmat syylliset ovat olleet kokoomuksen kaupunginjohtajia/pormestareita, Eva-Riitta Siitonen, Jussi Pajunen ja Jan Vapaavuori.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2023, 19:00:16
^ Ei sillä rakentamisella mikään kiire ole, ja järjetöntähän se olisikin, hyllyvälle suolle. Pääasia oli että saatiin porvarillinen lentokenttä tuhottua.
Vastuussa olevien päättäjien kannalta voi olla toivottavaakin että lisätutkimuksia tehdään lisää ja lopullisten tulosten saaminen kestää.
Seuraavat kuntavaalit järjestettäneen 13. huhtikuuta 2025. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuntavaalit_2025) Miettikääpä, jos loppuraportti tulisikin sitä seuraavalla viikolla.
Kentän tuhoaminen tosiaan oli kokkareiden ja virheiden allianssi. Grynderikokkareille iso tukku rahaa betonilaatikoiden rakentelusta. Virheille iso voitto ilmastoa tuhoavasta harrastuksesta. Lopputuloksena tuhottiin hyvin toimiva pienilmailukenttä, jolla sattumalta oli myös suuri kulttuurihistoriallinen arvo. Yleensä myös kaikissa maailman metropoleissa on enemmän kuin yksi lentokenttä, ihan vain varmuudenkin varalta. Mutta ei meillä kun tilaa rakentaa on niin vähän.
Tämä homma on vihreille myös Pyrrhoksen voitto. Samalla kun kentän alue täytetään betonilla, tulee merkittäväksi meritaimenen kutujoeksi kunnostettu Longinoja https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Longinoja (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Longinoja) kuivahtamaan koska sen alkulähteet ovat juuri lentokentän ympäristön löysät savipellot.
Quote from: Hippo on 30.04.2023, 20:40:57
Lopputuloksena tuhottiin hyvin toimiva pienilmailukenttä, jolla sattumalta oli myös suuri kulttuurihistoriallinen arvo.
En ole käynyt paikan päällä katsomassa miltä siellä nyt näyttää. Käsittääkseni varsinaiset rakennustyöt alkavat aikaisintaan sen jälkeen kun tarvittavat selvitykset valmistuvat, sillä ne vaikuttavat rakennustöiden kustannusarvioihin.
Quote from: Nikolas on 30.04.2023, 20:52:49
Quote from: Hippo on 30.04.2023, 20:40:57
Lopputuloksena tuhottiin hyvin toimiva pienilmailukenttä, jolla sattumalta oli myös suuri kulttuurihistoriallinen arvo.
En ole käynyt paikan päällä katsomassa miltä siellä nyt näyttää. Käsittääkseni varsinaiset rakennustyöt alkavat aikaisintaan sen jälkeen kun tarvittavat selvitykset valmistuvat, sillä ne vaikuttavat rakennustöiden kustannusarvioihin.
Enpä ole minäkään koska se olisi turhan ahdistavaa. Asuin ison osan lapsuuttani ja nuoruuttani kentän tuntumassa ja siksi tuntuu kuin osaa siitä ajasta oltaisiin nyt tuhoamassa. Malmilla asumisen yksi merkittävä osa oli katsella kun sveitsiläinen hyppykone nousi ja kohta oli taivaalla monta varjoa.🥲
Pyörähdin tyttären kanssa Malmin hoodeilla ja pahaa teki. Lähiotä pukkaa lähitulevaisuudessa ja Mosabacka:n seutu on jo menetetty Pukinmäkeen, joo jo aikaa sitten. Paskaa seutua.
^Se seveitsiläinen oli Pilatus Porter.
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2023, 19:00:16
^ Ei sillä rakentamisella mikään kiire ole, ja järjetöntähän se olisikin, hyllyvälle suolle. Pääasia oli että saatiin porvarillinen lentokenttä tuhottua.
Vihreät aikovat ihan vaan uittuillakseen tuhota myös Vanhankaupunginkosken, siis purkaa sen putouksen ja kulttuurimaiseman. Perkeleen vandaalit!!! Tekosyynä on kalojen nousu ylöspäin tätä kautta, vaikka sitä varten on tehty 100 metriä itäänpäin joen toiseen haaraan nousuportaat.
Eikä niillä terroristeilla ole pienentäkään hajua mitä koko Vantaanjoelle tapahtuu tuhotyön jälkeen.
Quote from: Hippo on 30.04.2023, 20:40:57
Kentän tuhoaminen tosiaan oli kokkareiden ja virheiden allianssi. Grynderikokkareille iso tukku rahaa betonilaatikoiden rakentelusta. Virheille iso voitto ilmastoa tuhoavasta harrastuksesta. Lopputuloksena tuhottiin hyvin toimiva pienilmailukenttä, jolla sattumalta oli myös suuri kulttuurihistoriallinen arvo. Yleensä myös kaikissa maailman metropoleissa on enemmän kuin yksi lentokenttä, ihan vain varmuudenkin varalta. Mutta ei meillä kun tilaa rakentaa on niin vähän.
Tämä homma on vihreille myös Pyrrhoksen voitto. Samalla kun kentän alue täytetään betonilla, tulee merkittäväksi meritaimenen kutujoeksi kunnostettu Longinoja https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Longinoja (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Longinoja) kuivahtamaan koska sen alkulähteet ovat juuri lentokentän ympäristön löysät savipellot.
Ei Helsingin vihreitä ole ikinä kiinnostanut luonnonsuojelu omassa asuinpiirissään. Luontoa voi heidän mukaansa suojella Ilomantsissa, siellähän se luonto on, ei täällä. Meritaimenkannan tappaminen on heille ihan sama. Tällainen tapahtuma, kuten malmin lentokentän niittyjen tuhoaminen, halutaan vain vaientaa keskusteluista, jotta kulissia ympäristöpuolueena voitaisiin pitää yllä.
Kun katsoo mitä tuo puolue on tehnyt luonnon puolesta Helsingissä, on tulos täysin olematon. Sen sijaan se on ollut ykkösenä luonnon tuhoamisessa yhdessä Kokoomuksen ja demareiden kanssa. Nuo nyt ei sentään edes yritä profiloitua jotenkin luonnon puolesta toimiviksi.
Longinoja saa osittain vetensä kentän vastakkaisella puolella olevasta lähteestä ja kentän ali kulkevasta salaojaputkistosta. Alueen suunnittelussa on vaihtoehtona "Lentokentänoja" jota pitkin virtaa Tattarisuon hulevedet Longinojaan. Tuo vesi ei kausiluontoisena riitä, vaan vettä pitäisi pumpata erikseen ojaan.
Asiallinen yhteenveto:
http://longinoja.fi/2016/12/malmin-lentokentan-rakentaminen-uhka-mahdollisuus-purolle-taimenille/
Isompi asia on, että kentän alue on käytännössä kokonaan savea ja hasu-savea on paikoittain vain metrin syvyydessä (ei tarkoita, että savessa on rikkihappoa). Tämä happamuus savessa liuottaa maaperästä alumiinia ja raskasmetalleja valumavesiin kun pohjaveden pinta pumppaa rakentamisen myötä ylös ja alas. Liuennut alumiini pudottaa maan ja maaveden pH:ta -> valumavedet ovat erittäin happamia piikkimäisellä pitoisuudella -> käytännössä yksi iso happamuusjakso tappaa kalat ojasta Vantaanjokeen asti.
Longinojan ekosysteemin tasapaino kentän savien kanssa on muodostunut kymmenien, kohta sadan, vuoden aikana ja tämä pyyhitään karusti pois ja yritetään keinotekoisesti palauttaa "rakentamisen jälkeen" -> 20-30 vuotta.
Eli jos haluat ihastella taimenia Longinojassa... nyt olisi aika mennä katselemaan.
Helsingin vihreä johto näyttää taas mistä kana pissii. Pois alta turhat luontokappaleet, kun tehdään kaupunkilaisille olohuonetta, että pääsevät vetämään bisseä nurmikentällä.
Onnea helsinkiläiset, tätä vihreyttä olette äänestäneet ja tätä saatte.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009597821.html
Quote
Malmin lentokentän niitty ajettiin matalaksi kesken pesimisajan – lintujen jäänteitä maassa, emot etsivät pesiään
Helsingin poliisilaitokselle on tehty rikosilmoitus luonnonsuojelurikoksesta.
Malmin lentokentän puolustajat ovat seuranneet järkyttyneinä, miten Helsingin kaupunki on ajellut taas tänä kesänä lintujen pesimisaikaan lentokentän niityn aivan tyngäksi.
Ruohonleikkurin jäljiltä Malmin kentällä näkyy pesiään etsiviä emolintuja ja murskattujen lintujen jäänteitä.
...
Kun Malmilla oli lentotoimintaa, lentokentän hoitajat ajoivat nurmikon silloin, kun linnuilla ei ollut pesimisaika. Lisäksi hoitajat jättivät kentälle korkeamman heinikon, joka ei haitannut lentotoimintaa.
...
Helsingin kaupungin laatiman Malminkentän väliaikaisen niittyjen hoitosuunnitelman mukaan korkeakasvuisilla alueilla niittoa ei tehdä ennen heinäkuun puoliväliä, jotta maassa pesivien lintujen poikaset ovat ehtineet lähteä pesästä.
Osa lentokentän alueesta pidetään lyhyenä esimerkiksi tapahtumia varten. Alueilla, joilla niitty leikataan lyhyeksi, lintujen pesäpaikat on etsittävä henkilötyönä maastosta ennen niittoa. Jos pesiä löytyy, niiden ympäriltä pitää jättää niittämättä yksi koneen leveys jokaiselta puolelta.
Kaupungin ympäristötarkastaja Raimo Pakarisen mukaan alueen hoidosta vastaavalle urakoitsijalle on "annettu tieto tarpeesta etsiä pesät alueelta". Etsinnöistä huolimatta urakoitsija ei löytänyt pesiä alueelta.
^Olisi kamalaa, jos tuonne pesiytyisi mitään vähänkään uhanalaista, joten vedetään sileäksi koko linnusto. Luonto ei voi estää rakentamista, jos se on tapettu pois.
Olisiko uudella hallituksella mahdollisuutta tai intoa yrittää pelastaa Malmin kenttä?
Quote from: Hippo on 23.06.2023, 12:43:51
Olisiko uudella hallituksella mahdollisuutta tai intoa yrittää pelastaa Malmin kenttä?
Into varmaan loppuu siihen että kokoomus joutuisi tunnustamaan virheensä.
Minulle on tästä asiasta se käsitys, että Malmin lentoaseman ystävät ry on elämänkoulumaisella toiminnallaan suututtanut Helsingin kaupungin virkamiehet, lyhytpinnaisen entisen liikenneministerin ja useita muita tahoja. Mitään toivoa ei ole. Tästä on tullut arvovaltakysymys liian monelle taholle.
Huono sanoa mikä on mahdollista, mutta kenttä ja sen infra on ollut jo ennen Hgin kaupungin toilailuja aika heikossa hapessa. Kentässä on painumia ja rullaustiet kuin mitä tahansa tietä. Rakennuksetkin ovat perusteellisen korjauksen/purun+korvaamisen tarpeessa.
Mitään peruuttamatonta lentotoiminnan kannalta ei käsittääkseni kuitenkaan ole tehty, kaasuputki on vedetty päärakennuksen edestä ja kiitoradan pään kalliota poksauteltu.
Kentän kyllä saisi edelleen oikein hienoksi sähkölentokone/pelastushelikopterikentäksi jos halua on, mitä ei ole.
Alueen rakentaminen tulee olemaan melkoisen kallis farssi ja tulee tuhoamaan ympärillä olevan luonnon pitkässä juoksussa kokonaan.
:'(
Tämä juttu ei liity Malmin lentokenttään suoraan mutta kylläkin välillisesti.
Quote
Nyt tuli ennennäkemätön luku rakennusalalta – 8,2 miljoonaa neliötä vapaata tilaa
Asemakaavoitettua kerrosalaa on tällä hetkellä eniten Helsingissä. Koko pääkaupunkiseudulla valmista rakennusoikeutta on enemmän kuin koskaan. Asia selviää HSY:n tuoreesta tonttivarantokatsauksesta.
Sanna Jompero-Lahokoski
10.9.2023 21:15
Pääkaupunkiseudulla on tällä hetkellä käyttämätöntä rakennusoikeutta enemmän kuin koskaan. Varantoa jäljellä useiden kymmenien tuhansien asuntojen rakentamiseen.
Kerrostalovarantoa on eniten Helsingissä ja pientalovarantoa Espoossa.
Asia selviää Helsingin seudun ympäristöpalveluiden (HSY) julkaisemasta tonttivarantokatsauksesta.
Helsingissä kerrostalojen rakentaminen on viime vuonna valmistuneiden asemakaavojen myötä mahdollista jatkossa Meri-Rastilassa ja Laajasalossa. Espoossa asemakaavoja on valmiina Leppävaaran ja Tapiolan alueella ja Vantaalla Hakunilassa. Suuria kerrostalovarantokeskittymiä on yhä myös Jätkäsaaressa, Sörnäisissä ja Herttoniemessä. Espoossa tontteja on Länsimetron varrella ja Kilossa sekä Vantaalla Kivistössä ja Veromiehen alueella. Myös Kauniaisissa on käyttämätöntä kerrostalovarantoa keskustan alueella ja Turuntien varrella.
– Varannon käyttöönotettavuuteen vaikuttavat useat tekijät. Näitä ovat esimerkiksi maanomistusolosuhteet sekä kaavan rakentamisaste, sijainti ja sisältövaatimukset, kertoo HSY:n paikkatietoasiantuntija Laura Lähteenmäki tiedotteessa.
HSY tuottaa tietoa Helsingin, Espoon, Vantaan ja Kauniaisten asemakaavojen varantotilanteesta eli tonttivarannosta.
Varanto kuvaa sen, kuinka paljon voimassa olevissa asemakaavoissa on vielä jäljellä käyttämätöntä rakennusoikeutta.
Viime vuosina tontteja on kaavoitettu erityisesti kerrostalojen rakentamista varten.
Pääkaupunkiseudulla oli alkuvuodesta asumiseen tarkoitettua kaavavarantoa jäljellä 8,20 miljoonaa kerrosneliömetriä. Tästä 4,57 miljoonaa kerrosneliömetriä on kerrostalojen rakentamiseen tarkoitettua ja 3,63 miljoonaa kerrosneliömetriä pientalojen rakentamiseen.
– Pääkaupunkiseudulla oli tammikuussa 2023 asumiseen tarkoitettua asemakaavavarantoa enemmän kuin koskaan aiemmin. Varanto mahdollistaa useiden kymmenien tuhansien pien- ja kerrostaloasuntojen rakentamisen tälle seudulle, Lähteenmäki jatkaa.
Pääkaupunkiseudun kaupungit omistavat suurimman osan maasta, jolla on kerrostalovarantoa. Yksityishenkilöt ja perikunnat hallitsevat suurinta osaa pientalovarannosta. Asunto- ja kiinteistöosakeyhtiöiden osuus asemakaavavarannon omistuksesta kasvoi hieman vuoden 2022 aikana.
Liike- ja toimistotilavarannon sekä teollisuus- ja varastotilavarannon määrä väheni hieman vuoden 2022 aikana. Pääkaupunkiseudulla oli vuodenvaihteessa 2022–2023 lähes kolme kertaa enemmän toimitilavarantoa kuin asumiseen tarkoitettua kerrosalaa. Noin puolet varannosta sijaitsi tyhjillä tai lähes tyhjillä tonteilla.
HSY tuottaa kaksi kertaa vuodessa paikkatietoaineiston, joka esittää voimassa olevien asemakaavojen käyttämättä olevan rakennusoikeuden pääkaupunkiseudulla.
Lähde: https://www.lansivayla.fi/paikalliset/6193125
Malmin lentokentän tuhoamista on perusteltu juuri sillä että jostain täytyy saada tontteja asuntorakentamiseen. Tätä perustelua voi nyt sulatella.
Otan toisen jutun samaan kyytiin, vaikka tästä toisesta jutusta saankin nähtäväksi vain pätkän alusta.
Quote
Helsingin seudulla on 8,2 miljoonaa neliömetriä tontteja käyttämättä – Me selvitimme, missä: Hätkähdyttävä kartta paljastaa
Talouselämä selvitti, missä rakentaminen viivästyy nyt pahiten. Asiantuntija varoittaa virheestä, joka voi johtaa pitkiin asuntorakentamisen viivästyksiin.
Pääkaupunkiseudulla on nyt käyttämätöntä rakennusoikeutta asuntojen rakentamiseen enemmän kuin koskaan. Alueella on myös suuri määrä hankkeita, jotka ovat saaneet rakennusluvan tälle vuodelle, mutta eivät ole vieläkään käynnistyneet.
...
Lähde: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/helsingin-seudulla-on-8-2-miljoonaa-neliometria-tontteja-kayttamatta-me-selvitimme-missa-hatkahdyttava-kartta-paljastaa/c98449ae-cfa7-4fff-acbd-b29d2adb2938
Juttu jatkuu, mutta loppuosaa en näe.
Ilmeisesti siis kelvollisia tontteja on. Ne saattavat olla rakentamisen kannalta paljonkin edullisempia kuin Malmin lentokenttä.