Quote
Oikeus- ja työministeri Jari Lindström (ps) kehuu Suomen toimintaa suuren pakolaiskriisin aikana.
Ministerin mukaan Suomi on kantanut hyvin vastuunsa kriisin hoidossa ja muiden tulisi ottaa toiminnasta mallia.
– Suomi on esimerkillisesti hoitanut leiviskänsä. Me olemme ratkaisukeskinen yhteiskunta, me pyrimme ratkaisemaan ongelmia ja tästä EU voisi ottaa mallia. Täällä muun muassa pistettiin järjestelykeskus viikossa pystyyn.
Kriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
– Sen takia pitää luoda sellaiset mallit, että homma toimii. Toisaalta, jos Syyrian tilannetta ei saada rauhoittumaan, ei Eurooppa kestä sitä valtavaa vyöryä, mikä tänne voi olla tulossa.
Kyllä pistettiin juu. Ja hinnasta viis, mutta perkele pystyyn laitettiin.
Toisekseen Jari haluaa luoda mallit että homma toimii, mutta heti perään toteaa että ei se ehkä toimikaan jos..
Ongelmien ratkaisua ja kehuttavaa toimintaa on siis se, että päästetään kaikki rajalle läpsyttelevät sisään ja perustetaan paniikissa sitten järjestelykeskusta ja vokkia joka niemennotkoon? Eihän tuo ole mitään kriisin hoitoa, vaan olosuhteisiin nöyrästi alistumista.
Muiden ei todellakaan kannata ottaa Hölmölästä mallia, vaan katseet tulisi suunnata mieluummin esimerkiksi Unkariin.
Kyllä tälläkin puoluejyrällä on näytöt vähässä. Ja sitten vielä kehtaa kehua hallituksen vätystelyä.
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 08:51:24
Quote
Kriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
Ollaanko tässä nyt PS-edustajan ja -ministerin suulla syöttämässä mallia, missä Suomeen tulee joka vuosi kymmeniä tuhansia matuja?
Ei pitäs olla paperimiehen ministerinä jos ei ymmärrä sitä, että ongelma ei ole turvisten prosessointinopeus vaan tulijoiden määrä ja laatu.
QuoteKriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
– Sen takia pitää luoda sellaiset mallit, että homma toimii. Toisaalta, jos Syyrian tilannetta ei saada rauhoittumaan, ei Eurooppa kestä sitä valtavaa vyöryä, mikä tänne voi olla tulossa.
Eli pitää suhteuttaa toimintamallit pysyvään ja jatkuvaan pakolaisvyöryyn, jota Eurooppa ei tule kestämään?
No, eipähän tartte ihmetellä miksei persut saa mitään aikaan hallituksessa.
With friends like that, who needs enemies?
Halveksuntani ministeri lindströmiä kohtaan syvenee päivä päivältä.
Mies on täysin kykenemätön ja saamaton hölmö kaikessa maahanmuuttoon liittyvässä.
Ensi vaaleissa ääniä kaksi, omansa ja äidin ääni.
Joo, polkaistiin lajittelukeskus viikossa pystyyn, mutta ei silti huomattu, että tulijat olivat irakilaisia joutilaita miehiä, eivätkä syyrialaisia lapsia.
Niin. Paskaviemärin haljettua joidenkin mielestä on järkevää ohjata sonta makuuhuoneen lattialle olohuoneen sijasta. Toisen mielestä kannattaisi tukkia vuoto jotta se loppuisi, vaikka siinä kädet ja vaatteet vähän turatessa likaantuisivatkin.
Tässä se nyt on perussuomalaisten näkökanta pakolaiskriisin hoidossa. Samat sanat olisi voinut sanoa Päivi Nerg tai kuka tahansa muu äärimokuttajista.
Syyrian kriisiin kehtaa vielä vedota, kun sieltä on tullut pari sataa turvapaikanhakijaa. Irak, Afganistan ja Somalia ne ongelmia ovat, rouva ministeri.
Quotepitää luoda sellaiset mallit, että homma toimii.
Freudilainen lipsahdus. Ja niin totta, ottakaa mallit Hommalta.
Lindströmin mukaan Suomi, siis maa, joka on ottanut viime syksystä neljänneksi eniten tunkeutujia on toiminut erinomaisesti. Maa, joka on kuitenkin vastaanottanut lähinnä irakilaisia, niitä jotka ei edes vanhurskaalle Ruotsille kelpaa. Syyrialaisia ei joukossa ole kuin mausteeksi. Maa jonka pääministeri aktiivisesti houkuttelee elintasolla elintasopakolaisia. Maa, jonka kansa on niin kahtiajakautunut, että jos tämä olisi mentaliteetin osalta sama kuin Espanja, vallitsisi jo aseellinen sisällissota.
Maa josta muut voisi ottaa oppia?
Lindström voisi ottaa kalkulaattorin esiin ja vaihteeksi laskea mitä koko Euroopan mittakaavassa merkitsee, jos muut maat toimisivat yhtä idioottimaisesti ja todellakin ottaisivat oppia. Vain Ruotsi ja Saksa joutuisi vähentämään tahtia, Itävaltahan on omat vähennyksensä jo tehnyt.
Lindström on Orpoakin typerämpi. Persuilla ei yksinkertaisesti ole mitään toivoa. Sääli mutta totuus täytyy uskaltaa nostaa pöydälle. Persut on kriittisten näkökulmasta menetetty liike.
Orpo & Lindström muistelmateos lyhentämättömänä versiona:
"Istuimme peukalot toistemme ahtereissa ja kehuimme itseämme samalla kun ajoimme Suomen perikatoon. Vähän silleen niinku Nero soitteli katsellessaan Rooman paloa"
Quote from: Niobium on 24.02.2016, 10:05:53
Orpo & Lindström muistelmateos lyhentämättömänä versiona:
"Istuimme peukalot toistemme ahtereissa ja kehuimme itseämme samalla kun ajoimme Suomen perikatoon. Vähän silleen niinku Nero soitteli katsellessaan Rooman paloa"
Näistä ainakin Lindström saattaa olla niin kognitiivisesti rajoittunut, ettei pysty edes tuon vertaa jälkikäteenkään arvioimaan tehtyjä megavirheitä. Tulee mieleen Dunning-Kruger-vaikutuskin:
Ylivertaisuusvinouma
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ylivertaisuusvinouma
Quote from: Late on 24.02.2016, 09:08:51
QuoteKriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
– Sen takia pitää luoda sellaiset mallit, että homma toimii. Toisaalta, jos Syyrian tilannetta ei saada rauhoittumaan, ei Eurooppa kestä sitä valtavaa vyöryä, mikä tänne voi olla tulossa.
Eli pitää suhteuttaa toimintamallit pysyvään ja jatkuvaan pakolaisvyöryyn, jota Eurooppa ei tule kestämään?
No, eipähän tartte ihmetellä miksei persut saa mitään aikaan hallituksessa.
Kun on ajattelukin noin sekaisin, niin ei ole tosiaan ihme, ettei pystytä tekemään mitään järkeviä päätöksiäkään kuin korkeintaan hyväonnisella sattumalla. Joskus sokea kanakin löytää jyvän.
Suomalainen veronmaksaja ja kansalainen, tietäisitpä kuinka vähällä järjellä tätä maata hallitaan!
Katto vuotaa yhä useammasta kohdasta, mutta ei hätää: Jari ryntäilee huoneesta toiseen viemään ämpäreitä ja vateja keräämään vettä. Näin jatkuu vuodesta toiseen, mutta kattoa ei kuitenkaan paikata. Jari kehuu, miten hienosti katon vuoto-ongelma on otettu haltuun.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 10:43:15
Katto vuotaa yhä useammasta kohdasta, mutta ei hätää: Jari ryntäilee huoneesta toiseen viemään ämpäreitä ja vateja keräämään vettä. Näin jatkuu vuodesta toiseen, mutta kattoa ei kuitenkaan paikata. Jari kehuu, miten hienosti katon vuoto-ongelma on otettu haltuun.
Talossa ei edes tällä hetkellä ole kattoa.
Keisarin uudet vaatteet on nykymuodossaan, hölmölän uusi katto.
Jota ei ole, ja silti sitä tullaan matkojan takaa ihastelemaan.
Quote from: ISO on 24.02.2016, 10:48:33
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 10:43:15
Katto vuotaa yhä useammasta kohdasta, mutta ei hätää: Jari ryntäilee huoneesta toiseen viemään ämpäreitä ja vateja keräämään vettä. Näin jatkuu vuodesta toiseen, mutta kattoa ei kuitenkaan paikata. Jari kehuu, miten hienosti katon vuoto-ongelma on otettu haltuun.
Talossa ei edes tällä hetkellä ole kattoa.
Keisarin uudet vaatteet on nykymuodossaan, hölmölän uusi katto.
Jota ei ole, ja silti sitä tullaan matkojan takaa ihastelemaan.
Ei sitä kattoa tosiaan ole, mutta kovasti pojat selittävät siitä. "Katsokaa, kuinka hieno katto! Oikea Unelmakatto!" Jollette näe sitä, niin vika on teissä. Kyllä kunnon, älykkäät ihmiset se näkevät.
Kyllä tämän Lindströmin lausunnot kertovat kaiken olennaisen Persuista. Miehellä ei yksinkertaisesti valo välky lampussa ja on siltikin istutettu ministeriksi. Eikö tämä mies edes ymmärrä ajatella, millaisia lausuntoja antaa.
Tämäkin raakunta oli kusisuihku Persuja äänestäneiden niskaan, mutta pihvi ei sitä vain näytä tajuavan. Hakkaraista on haukuttu sanomisistaan vuosia, mutta Hakkarainen ei ole koskaan yltänyt tyhmyydessä tämän Lindströmin tasolle. Eniten tämä kertoo Soinista, joka tuon "pihvin" on paikalleen istuttanut.
Persujen avulla tästä suosta ei nousta, se on ainakin tullut jo selväksi. Itseasiassa tuntuvat vain pahentavan katastrofia.
Suomi ei kelpaa malliksi mamukriisin hoidossa miltään osin. Hommaforumilta voisi saada jonkinlaista mallia, mutta eihän kukaan kuuntele ennen kuin on liian myöhäistä.
Quote from: Frida Hotell on 24.02.2016, 12:10:01
Suomi ei kelpaa malliksi mamukriisin hoidossa miltään osin. Hommaforumilta voisi saada jonkinlaista mallia, mutta eihän kukaan kuuntele ennen kuin on liian myöhäistä.
Niin, koko kriisihän on jätetty täysin hoitamatta: on vain levitelty käsiä kun rajarikolliset vyöryvät maahan.
Ei se ole kriisin hoitamista, että noille ketkuille tarjoillaan ilmainen loppuelämä suomalaisten veronmaksajien ja heidän lastensa ja lastenlastensa piikkiin - sehän on itseasiassa vain kriisin pahentamista. Kriisin hoitaminen olisi sitä, että huolehditaan siitä, ettei rajoille enää ilmesty ketään vonkaamaan elintasonkorotusta. Tämä olisi helppo hoitaa vetovoimatekijöiden minimoimisella tai sitten yksinkertaisesti käännyttämällä kaikki turvallisesta maasta tulevat samantien.
Se että Suomessa saatiin järjestelykeskukset nopeasti pystyyn ja muualla ei johtuu vain siitä että Suomi halusi nämä kiertolaiset tänne ja muualla haluttiin että ne jatkavat eteenpäin. Kaikki maat tekivät mitä tahtoivat, toiset vain olivat fiksumpia. Lindström, olet typerys.
Myöhemmin haastattelussa Lindström esitti Niinistöön viitaten, että kansainvälisten sopimusten päivittäminen voisi olla paikallaan. Tässä on vain se ongelma, että ei edelleenkään tiedetä, mitä sopimuksia Niinistö haluaisi muuttaa ja miten, eikä Lindströmkään tarkentanut asiaa.
YK:n pakolaissopimuksen voisi esimerkiksi palauttaa aiempaan tulkintaansa, joka estäisi nykyiset kansainvaellukset maanosasta toiseen, mutta toisaalta myös Dublin-sopimusta ollaan parhaillaan romuttamassa, mikä on myrkkyä Suomelle ja koko Euroopalle.
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 08:51:24
Quote
Kriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
Kiitti, Lindström. Sanot tuossa asian niin, että ei jää kenellekkään mitään epäselvyyttä; että olet aivan samaa sakkia kuin esimerkiksi Stubb ja Orpo. Et pyrikään muuttamaan asioita niin, että turvapaikanhakijavirta tyrehtyy (vaikka sanot itsekin, että emme kestä suurentuvaa virtaa, miksi? Tämä on ristiriidassa sen kanssa, että nykytilanne olisi uusi "normaali").
Täältä olisi ääni tarjolla ensi vaaleissa. Kuka haluaa sen? Ainakin 8 puoluetta on nyt sulkenut itsensä ulkopuolelle, joten pitänee siirtyä siihen laajasti halveksuttuun joukkoon, joka äänestää pikkupuoluetta. SiinäHÄN menee ääni aivan hukkaan. No, äänestelkää te isompia puolueita, jotka olette sitä mieltä. Kyllä asiat muuttuvat parempaan. Eixje?
Sanamuodon korjaus: muuttuu ---> muuttuvat
Jari sanoo, että tämä tulva on 'pysyvä muutos'.
Onko Jari ajatellut, mitä se tarkoittaa käytännössä? Meille tulee joka vuosi useita kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka pian alkavat perheenyhdistämisprosessit. Tämä johtaa siihen, että tulijoita voi hyvinkin olla esimerkiksi 30 000 - 50 000 vuodessa - toki määrä voi olla paljon suurempikin.
Toisinsanoen tulijoita voi kymmenessä vuodessa olla puolisen miljoonaa. Tähän lisätään vielä yli 300 000 maassa jo asuvaa ulkomaalaista sekä noiden kaikkien syntyvyys. Ensi vuosikymmenen lopulla Suomessa saattaa olla siis noin miljoona ulkomaalaista, joista valtaosa on valtavat kustannukset aiheuttavia kehitysmaalaisia, joiden elinkaarikustannus on luokkaa miljoona euroa.
Terve järki ja tutkijat ovat varoittaneet, ettemme oikein selviä näistä nykyisistäkään. Entä, kun tuota sakkia tätä menoa on pian miljoona? Luuleeko Lindström, että tämä maa on enää silloin Suomi? Luuleeko hän, että tämä on enää hyvinvointivaltio, että täällä olisi sosiaaliturva ja terveyspalvelut? Ehei, Jari: tämä maa on tuossa vaiheessa sortunut aivan hallitsemattomaan tilaan. Kaduilla vallitsee jengien laki, ruuasta taistellaan, konekiväärit laulavat. Uskonnolliset ryhmät tappavat toisiaan ja vääräuskoisia, pommit räjähtelevät, kaduilla liikkuvat panssarivaunut. Suomalaiset kyyhöttävät koloissaan piilossa odottaen, että heidän kurkkunsa leikataan. Osa on paennut Lapin metsiin tai ulkomaille.
Miksi sinä Jari suhtaudut tähän 'pysyvään muutokseen' noin tyynesti? Oletko niin tyhmä mies, että kuvittelet tämän kolossaalisen virheen hoituvan sillä, että silloin tällöin avataan joku 'järjestelykeskus' ja sitten vähän sen perään kotoutellaan, lauletaan yhdessä, juodaan teetä tulijoiden kanssa ja katsellaan vähän hassuja opetusvideoita siitä, miten Suomessa on kummalliset tavat?
Sinä olet Jari erehtynyt. Teidän poliitikkojen selkärangattomuuden ja päätähuimaavan tyhmyyden vuoksi tämä maa joutuu sisällissotaan hyvin pian. Siinä ei kotoutusvideo Jari paljoa auta, kun veri virtaa kaduilla.
Ja sinä Jari olet siihen syypää Juhan, Petterin, Timon, Alexanderin ja monen muun ohella. Ja te olette kuvottavia olentoja, kansanmurhaajia. Jos helvetti on olemassa, te olette ensimmäisenä jonossa.
Quote from: J.M on 24.02.2016, 13:01:37
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 08:51:24
Kriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
Kiitti, Lindström. Sanot tuossa asian niin, että ei jää kenellekkään mitään epäselvyyttä; että olet aivan samaa sakkia kuin esimerkiksi Stubb ja Orpo.
Asiallisestihan tilanne on juuri se, mitä Lindström sanoi. Toimintamallin pitäisikin Suomen osalta olla vähintään sellainen, että turvapaikkalait kiristetään välittömästi minimirajoille ja tehdään kaikki sen puolesta sekä Suomessa että EU-tasolla, että rajat tukitaan, tänne tulevien määrä minimoidaan ja tänne tulleet siirretään pois.
Lindström jätti kuitenkin huolestuttavasti auki, mitä hän tarkoitti pysyvällä muutoksella ja toimintamallilla. Kuulosti pahalta kuulla hänen sanovan kuin Nergin tai Orpon suusta, että "me ollaan ratkaisukeskeinen yhteiskunta, me pyritään ratkaisemaan näitä ongelmia", kun tähän mennessä hallitus ei ole tehnyt mitään ongelmien ratkaisemiseksi. Hallituksellehan ongelma ei ole ollut tulijavirta vaan sen rekisteröinti.
Quote– Suomi on esimerkillisesti hoitanut leiviskänsä. Me olemme ratkaisukeskinen yhteiskunta, me pyrimme ratkaisemaan ongelmia ja tästä EU voisi ottaa mallia. Täällä muun muassa pistettiin järjestelykeskus viikossa pystyyn.
Eikö Ruotsissa pistetty parissa päivässä raja kiinni, vai muistanko väärin?
Quote from: Roope on 24.02.2016, 13:19:02
Lindström
jätti kuitenkin huolestuttavasti auki, mitä hän tarkoitti pysyvällä muutoksella ja toimintamallilla. Kuulosti pahalta kuulla hänen sanovan kuin Nergin tai Orpon suusta, että "me ollaan ratkaisukeskeinen yhteiskunta, me pyritään ratkaisemaan näitä ongelmia", kun tähän mennessä hallitus ei ole tehnyt mitään ongelmien ratkaisemiseksi. Hallituksellehan ongelma ei ole ollut tulijavirta vaan sen rekisteröinti.
Ja tuolla lähes kiimaisella rekisteröinnillä on lähinnä pyritty varmistamaan se, etteivät tänne kerran lontineet pääsisi enää karkuun, vaan jäävät joka iikka tänne alati kasvavan maahanmuuttoteollisuuden raaka-aineeksi.
Tälläiset lausunnot enteilee sitä, että me ryssitään tämä vielä tavalla, mihin ei muut pystyneet. Pykäillään vokkeja, kerätään lastenvaatteita ja järkätään kotoutusta, kun 10 000 matua pursuilee rajoista sisälle joka päivä, jotka ei tietenkään enää mahdu mihinkään koloon vaan jäävät kaduille aiheuttamaan kaaosta. /ennustus
Lindström on minusta se persujen pahnanpohjimmaisin. Rankkaisin persuministerit näin:
Hanna Mäntylä>Jussi Niinistö>Timo Soini>Jari Lindström
Ei helvetti. Pitäisi varmaan ajatella verenpainettaan ja lopettaa näiden uutisten seuraaminen. :facepalm:
Minun on vaikea keksiä mitään syytä, miksi yhdenkään maan pitäisi ottaa mallia Suomen avointen rajojen politiikasta. Tietysti jos tarkoituksena on aiheuttaa vakavia ja tulevina vuosikymmeninä yhä pahemmiksi muuttuvia haittamaahanmuutosta johtuvia yhteiskunnallisia ongelmia, ja samalla haaskata valtavat määrät veronmaksajien rahoja, niin Suomen malli on toki esimerkillinen.
Kyllä näitä juttuja lukiessa vähitellen häviävät ne viimeisetkin luottamuksen rippeet suomalaisia päättäjiä kohtaan.
Hommalla on varmaan monta Jari Lindströmiä äänestänyttä. Voisitteko kertoa vaikuttimistanne? Tarkoitus ei ole pilkata, onhan meillä melkein kaikilla menneisyytemme, minunkin kaapissani kolistelee Paavo Lipposen luuranko. :-[
QuoteKriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
Onneksemme Lindström ja PS -kriisi eivät ole pysyviä muutoksia. Ne ovat vain väliaikaisia ratkaisuja. Seuraavat vaalit nostavat viher-sossu-rkp-komukat hallitukseen, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
Joo, eihän Suomen hallitus toki voi muuttaa kv. sopimuksia, siksi kai niiden muuttamiseen nyt vedotaan Lindström Niinistön jälkeen. Ei tarvitse ottaa vastuuta, kun asiat ovat päättämisen ulottumattomissa. Paitsi etteivät oikeasti ole - emmehän me ajelehtisi, jos emme haluaisi vaan esitämme nyt luontevasti ajoopuuteorian uhri-roolia.
Me voisimme tullkita ja noudattaa kv. sopimuksia aivan kuin UNKARI tekee, jos meillä olisi itä-eurooppalaiseksi valtioksi vaadittavaa identiteettiä ja pokkaa. Mutta ei, kun olemme "jonottamista rakastava kansa".
Voi hyvä jeesus näitä juttuja, herra sopisi mainiosti Loldiers porukkaan..
Jos/kun Lindström luet tätä topikkia. Sulla on pelattu koko ajan, etkö älyä sitä? Etkö koskaan ole miettinyt sitä, että miksi sulle laitettiin tuplasalkku, käytännössä pystymetsän miehelle. Oikeusministerin salkku yksinäänkin olisi ollut turhan raskas sun taustaiselle. Nyt olet lain suhteen pelkkä kumileimasin, ja työministerinä vedät vielä ihmisten vihat niskaasi ottamalla osaa tavallisten ihmisten kurjistamiseen.
Yhteistuloksena vedät ison osan huonoista lööpeistä, mutta et yhtään hyvää. "Olette yhtä puuta" Joo varmaan, mutta ne muut sahaavat oksaasi, millä istut, irti.
Jabba lähtee Byrsseliin lihapatojen ääreen. Persut ottavat raskaasti turpaansa tulevissa vaaleissa. Kepukokkarit jatkavat kuten aina, Niinistö ja Mäntylä ovat esiintyneet sen verran hyvin, etteivät saa vihoja niskaansa, mutta sulle tulee poliittinen noutaja.
Se on vähän eri asia katsella peilissä tuoretta tuplaministeriä ja ymmärtää, miksi sellaiseksi joutui.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 10:43:15
Katto vuotaa yhä useammasta kohdasta, mutta ei hätää: Jari ryntäilee huoneesta toiseen viemään ämpäreitä ja vateja keräämään vettä. Näin jatkuu vuodesta toiseen, mutta kattoa ei kuitenkaan paikata.
Jari mihinkään ryntäile. Se laittaa muut ihmiset ryntäilemään ja maksaa niille palkan Sinun rahoillasi.
Paperimiehestä on tullut Ministeri.
Ei mulla muuta.
Älkääs nyt. Parinkymmenen vuoden päästä Lindströmistä on varmaan sellainen hyväntahtoinen "Missä hän on nyt?-juttu hesarin kuukausiliitteessä.
Eikun p**kele. Sekin pulju taitaa silloin olla jo nurin. Tough break Jari.
Kuinka pihalla ja sekaisin voi ihminen olla?
Suomen Maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden LÖYSIN ja jakelee eniten pakolais-statuksia eli sen sijaan että Lindström kehuskelee suomen linjaa hänen pitäisi vaatia Jaana Vuorion eroa..
Suomen perheenyhdistämiset ovat edelleen Euroopan löysimpiä ja persut on antanut vesittää suurimman osan EU-direktiivin mahdollistamista kiristyksistä ja persut on itse vesittämässä kiristykset suomen kansalaisille eli suurelta osin toisen polven maahanmuuttajille jotka hakevat kotimaistaan järjestettyjä vaimoja/miehiä kun vanhempien mielestä suomessa kasvaneet eivät ole tarpeeksi takapajuisia.
Sisäministeri sanoo tervetuloa jokaiselle sen sijaan että laittaisi rajan säppiin niinkuin Norja teki sekä venäjän että ruotsin suuntaan.
Rajan säppiin laittaminen on muuten Jari "Jarppa" Lindströmin takana koska suomen lakiin on jostain tyhmästä syystä kirjoitettu että rajaviranomainen ottaa turvapaikkahakemuksen vastaan vaikka tätä ei vaadi mikään kv. sopimus niinkuin Norja on todistanut.
Persut.
Omia maaleja non-stop ja hädissään VALEHTELEMALLA varmistetaan että maahanmuuttopolitiikan kiristykset jäävät kosmeettiseksi hienosäädöksi.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: dr jeep on 24.02.2016, 09:06:53
Kyllä tälläkin puoluejyrällä on näytöt vähässä. Ja sitten vielä kehtaa kehua hallituksen vätystelyä.
Quote from: TattiJooseppi on 24.02.2016, 08:51:24
Quote
Kriisiä ei kuitenkaan tulisi ajatella Lindströmin mukaan väliaikaisena tilanteena vaan pysyvänä muutoksena, johon toimintamallit tulisi suhteuttaa.
Ollaanko tässä nyt PS-edustajan ja -ministerin suulla syöttämässä mallia, missä Suomeen tulee joka vuosi kymmeniä tuhansia matuja?
Ollaan.
Lindström on niin avuton ja hölmö että tyytyy passiivisena nököttämään ja nöykyttelee kun virkamiehet kertovat hänelle että mitään ei voi tehdä ja pyörittelevät Lindströmiä kuin hölmöläistä markkinoilla.
Samaan aikaan Norja muutti toimintaansa ja
Norjan rajavartijat EIVÄT ENÄÄ OTA VASTAAN TURVAPAIKKAHAKEMUKSIA Venäjältä norjaan pyrkiviltä eivätkä myöskään ruotsista norjaan pyrkiviltä vaan heidät pidetään Venäjän puolella ja Ruotsin puolella ja käsketään hakea turvapaikkaa Venäjältä/Ruotsista.Lindströmin oikeusministeriö voisi tehdä vastaavan muutoksen 1 viikossa kirjoittamalla lakiin että:
"Rajaviranomainen ei ota vastaan turvapaikkahakemusta jos suojelua pyytävä pyrkii suomeen kauttakulkumaasta joka on liittynyt Geneven sopimukseen ja jossa kyseinen henkilö olisi siten voinut pyytää suojelua.
Rajaviranomainen kehottaa tällaisia henkilöitä hakemaan suojelua sen maan viranomaisilta jossa on eikä päästä häntä suomen puolelle"Tämä pysäyttäisi Venäjän puolelta tulevat täysin ja jos ruotsin puolelta alkaa tulla jengiä niin rajatarkastukset ruotsin vastaiselle rajalle (Joita Orpo kieltäytyi laittamasta koska väitti että niistä ei olisi mitään hyötyä koska kv. sopimukset VAATIVAT että rajavartijat ottavat turvapaikkahakemukset vastaan vaikka kyseinen sekoilu on vain suomen omaan lakiin kirjoitettu typeryys) niin ruotsista tulevat voidaan pitää ruotsissa.
Kaikkien sopimusten mukainen ja TÄYSIN suomen omissa käsissä.
Jari Lindström :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: ISO on 24.02.2016, 09:09:20
Halveksuntani ministeri lindströmiä kohtaan syvenee päivä päivältä.
Mies on täysin kykenemätön ja saamaton hölmö kaikessa maahanmuuttoon liittyvässä.
Ensi vaaleissa ääniä kaksi, omansa ja äidin ääni.
Eipäs nyt aliarvioida äidin arvostelukykyä! Tuskin hänkään äänestää.
Voisiko tuon Writerin tekstin nostaa etusivulle ja vaikkapa jakamaan joka kotiin postilaatikoihin. Vituttaa, kun elintärkeät tiedot ovat vain täällä.
Quote from: millla on 24.02.2016, 17:43:38
Joo, eihän Suomen hallitus toki voi muuttaa kv. sopimuksia, siksi kai niiden muuttamiseen nyt vedotaan Lindström Niinistön jälkeen. Ei tarvitse ottaa vastuuta, kun asiat ovat päättämisen ulottumattomissa. Paitsi etteivät oikeasti ole - emmehän me ajelehtisi, jos emme haluaisi vaan esitämme nyt luontevasti ajoopuuteorian uhri-roolia.
Me voisimme tullkita ja noudattaa kv. sopimuksia aivan kuin UNKARI tekee, jos meillä olisi itä-eurooppalaiseksi valtioksi vaadittavaa identiteettiä ja pokkaa. Mutta ei, kun olemme "jonottamista rakastava kansa".
Norja PYSÄYTTÄÄ Venäjän puolelta Norjaan pyrkivät rajalle, pitää heidät venäjän puolella, Norjan rajavartijat EIVÄT ota turvapaikkahakemuksia vastaan vaan kehottavat hakemaan turvapaikkaa Venäjältä.
QuoteTightening of rules
On Monday, police in Eastern Finnmark began acting on new stricter requirements regarding who is allowed to come over the border to Norway. This means that border control agents are now assessing asylum seekers' identification papers before they even leave the Russian area. As a result, asylum seekers are essentially stopped before they even come to Norway.
"Once again, no asylum seekers crossed over Storskog today," Eastern Finnmark Police announced on Thursday evening for the fourth time this week.
Thus, there have been zero asylum seekers across the border so far this week, compared to 492 in the previous week and 1,113 in the week before that.
NTB contacted the National Police Immigration Service Norway (Politiets Utlendingsenhet - PU) on Thursday evening, but PU had no exact figures on how many asylum seekers had been stopped at the border.
http://www.thelocal.no/20151204/no-one-has-crossed-norways-russia-border-in-four-days
Norja PYSÄYTTÄÄ myös ruotsista Norjaan pyrkivät ja pitää heidät ruotsin puolella:
QuoteNorway to turn back asylum seekers at border
Published: 30 Dec 2015 09:38 GMT+01:00
Norway said Tuesday it would start turning back refugees without visas arriving from elsewhere in the passport-free Schengen zone, particularly Sweden.
The move is part of a draft law containing a series of immigration measures that the Oslo government says will make its asylum policy "one of Europe's toughest".
The conservative minority last month gathered enough parliamentary support from the centre and labour parties to adopt the measures.
Norway does not belong to the EU but it is, like Sweden, a member of the Schengen area which has no passport or immigration controls.
According to Schengen rules, asylum seekers must apply for a visa in the country they first arrive in, mostly Italy and Greece. But many instead move on to the country they want to eventually settle in, often in Europe's richer north.
Most of the 30,000 people asking for asylum in Norway this year have crossed the border from Sweden.
http://www.thelocal.no/20151230/norway-to-turn-back-asylum-seekers-on-swedish-border
Eli suomessa on 32 000 turvapaikanhakijaa vuoden 2015 jäljiltä ja suomeen tunkee nyt 2016 koko ajan turvapaikanhakijoita Venäjältyä koska Petteri Orpo ja Jari Lindström ovat hölmöjä ja kykenemättömiä poliittisia pellejä joita ei olisi kumpaakaan pitänyt päästää lähellekään ministerin virkaa.
SUOMI VOISI MUUTTAA OMAN HÖLMÖN LAKINSA 1 VIIKOSSA sellaiseksi kuin Norja eli että rajaviranomainen ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia jos turvapaiklanhakija pyrkii suomeen maasta joka kuuluu Geneven sopimukseen ja jossa he olisivat siten voineet jo pyytää suojelua!Venäjä ja Ruotsi kuuluvat Geneven sopimukseen eli jokainen niiden kautta tuleva on turvapaikka-keinottelija.
saa poistaa.
Muokkasin Writerin tekstiä hieman ja lähettelen joillekin (lähti Mäntylälle ja Eerolalle, laitan vielä Satoselle ja Kärnälle ehkä muillekin).
Ajattelin, että työn helpottaminen saisi joitain muitakin lähettämään tätä viestiä eteenpäin. Hitostako sitä tietää, mikä pieni asia voi vaikuttaa. YRITETÄÄN!
----
Arvoisa edustaja
Norja on pysäyttänyt Venäjän puolelta Norjaan pyrkivät rajalle ja pitää heidät Venäjän puolella, Norjan rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan vaan kehottavat hakemaan turvapaikkaa Venäjältä.
http://www.thelocal.no/20151204/no-one-has-crossed-norways-russia-border-in-four-days
Norja on pysäyttänyt myös Ruotsista Norjaan pyrkivät ja pitää heidät Ruotsin puolella:
http://www.thelocal.no/20151230/norway-to-turn-back-asylum-seekers-on-swedish-border
Voisiko Suomi muuttaa lakinsa sellaiseksi kuin Norja, eli että rajaviranomainen ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia, jos turvapaikanhakija pyrkii Suomeen maasta, joka kuuluu Geneven sopimukseen ja jossa ne olisivat siten voineet jo pyytää suojelua. Venäjä ja Ruotsi kuuluvat Geneven sopimukseen.
EU:n pitäisi ottaa mallia pikemminkin vaikka Unkarista. Suomen malli on toki tehokas, mutta tuhoisa.
Quote from: millla on 25.02.2016, 12:00:54
Muokkasin Writerin tekstiä hieman ja lähettelen joillekin (lähti Mäntylälle ja Eerolalle, laitan vielä Satoselle ja Kärnälle ehkä muillekin).
Ajattelin, että työn helpottaminen saisi joitain muitakin lähettämään tätä viestiä eteenpäin. Hitostako sitä tietää, mikä pieni asia voi vaikuttaa. YRITETÄÄN!
----
Arvoisa edustaja
Norja on pysäyttänyt Venäjän puolelta Norjaan pyrkivät rajalle ja pitää heidät Venäjän puolella, Norjan rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan vaan kehottavat hakemaan turvapaikkaa Venäjältä.
http://www.thelocal.no/20151204/no-one-has-crossed-norways-russia-border-in-four-days
Norja on pysäyttänyt myös Ruotsista Norjaan pyrkivät ja pitää heidät Ruotsin puolella:
http://www.thelocal.no/20151230/norway-to-turn-back-asylum-seekers-on-swedish-border
Voisiko Suomi muuttaa lakinsa sellaiseksi kuin Norja, eli että rajaviranomainen ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia, jos turvapaikanhakija pyrkii Suomeen maasta, joka kuuluu Geneven sopimukseen ja jossa ne olisivat siten voineet jo pyytää suojelua. Venäjä ja Ruotsi kuuluvat Geneven sopimukseen.
Hyvä milla!!! Tämä asia pitäisi saada julkiseen keskusteluun heti ja isosti samoin kuin se miten Suomen perheenyhdistämiskäytännöt ynnä muut ovat paljon löysempiä kuin muissa Pohjoismaissa. Liian moni elää vielä median vaalimassa harhassa, että orpot olisivat tehneet kaiken mahdollisen rajoittaakseen hallitsematonta maahanmuuttoa ja hoitaneet leiviskänsä kiitettävästi.
Hehän eivät ole tehneet Norjaan, Tanskaan ja Ruotsiin verrattuna yhtään mitään! Ja silti, huolimatta valtamedian, hallitus-opposition ja johtavien virkamiesten epädemokraattisesta liitosta kansan kusettamiseksi yli puolet suomalaisista haluavat rajat kiinni!
Persujen pitäisi tehdä näistä hallituskysymyksiä ja lähteä oppositioon jos hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan linjauksista yhtään aletaan lipsua! Toinen tie on totuutta ja rehellisyyttä vaalivien persuedustajien lähtö puolueesta oppositioon esittämään kuuluvasti vaihtoehtoja!
Olen lähettänyt aika paljon s-posteja, ja nyt viimeksi Elo vastasti itärajan tilanteesta, että neuvotelluratkaisua haetaan, ja hänen mielestään kovempiin toimiin olisi pitänyt jo ryhtyä. Melkein aina on vastattu, mutta eipä ole juuri johtanut mihinkään.
"Olen lähettänyt aika paljon s-posteja, ja nyt viimeksi Elo vastasti itärajan tilanteesta, että neuvotelluratkaisua haetaan, ja hänen mielestään kovempiin toimiin olisi pitänyt jo ryhtyä. Melkein aina on vastattu, mutta eipä ole juuri johtanut mihinkään."
Hienoa, hienoa, jatketaan vaan. Entä, jos tätä meidän painettamme ei olisi? Me olemme jo nyt saaneet aikaan asioita.
Kärnä vastasi. Väittää, että Writerin viestittämä tieto olisi taustoiltaan väärä. No, lukekaa tuosta:
"Pohjoismaiseen yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan on pyrittävä. On kuitenkin valitettavaa, että asiasta on niin paljon väärää tietoa liikkeellä. Norja ottaa edelleen vastaan aivan jokaisen turvapaikanhakijan, mutta Venäjältä heitä ei tule, koska Venäjä ei enää heitä Norjaan päästä. Norjan ja Venäjän valtiot onnistuivat sopimaan asiasta, Suomi pyrkii tällä hetkellä samaan ratkaisuun.
Norjan ja Ruotsin vastaisella rajalla ei myöskään ole tapahtunut muutoksia ja epäilen, että tällainen ratkaisu ei tule Norjassa onnistumaan eikä menemään läpi.
Suomi on tiukentanut omaa turvapaikkapolitiikkaansa merkittävästi ja eduskunta käsittelee tänä keväänä useita lakiesityksiä asiaan liittyen. Mikäli nykyinen linja pitää ja Venäjän kanssa päästään sopimukseen, ei tänä vuonna saavu lähellekään niin paljon turvapaikanhakijoita kuin viime vuonna. Teemme parhaamme.
t. Mikko"
Quote from: millla on 25.02.2016, 15:18:57
Kärnä vastasi. Väittää, että Writerin viestittämä tieto olisi taustoiltaan väärä. No, lukekaa tuosta:
"Pohjoismaiseen yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan on pyrittävä. On kuitenkin valitettavaa, että asiasta on niin paljon väärää tietoa liikkeellä. Norja ottaa edelleen vastaan aivan jokaisen turvapaikanhakijan, mutta Venäjältä heitä ei tule, koska Venäjä ei enää heitä Norjaan päästä. Norjan ja Venäjän valtiot onnistuivat sopimaan asiasta, Suomi pyrkii tällä hetkellä samaan ratkaisuun.
Norjan ja Ruotsin vastaisella rajalla ei myöskään ole tapahtunut muutoksia ja epäilen, että tällainen ratkaisu ei tule Norjassa onnistumaan eikä menemään läpi.
Suomi on tiukentanut omaa turvapaikkapolitiikkaansa merkittävästi ja eduskunta käsittelee tänä keväänä useita lakiesityksiä asiaan liittyen. Mikäli nykyinen linja pitää ja Venäjän kanssa päästään sopimukseen, ei tänä vuonna saavu lähellekään niin paljon turvapaikanhakijoita kuin viime vuonna. Teemme parhaamme.
t. Mikko"
Eikös Venäjä juuri sanonut ettei se voi estää poistumasta maasta jos joku haluaa poistua. Se on ainakin sopimuksien vastaista. Muutenkin tuntuu kummalliselta että rajavalvonta olisi lähtömaan asia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 10:43:15
Katto vuotaa yhä useammasta kohdasta, mutta ei hätää: Jari ryntäilee huoneesta toiseen viemään ämpäreitä ja vateja keräämään vettä. Näin jatkuu vuodesta toiseen, mutta kattoa ei kuitenkaan paikata. Jari kehuu, miten hienosti katon vuoto-ongelma on otettu haltuun.
Tänä vuonna tulee jo käymään niin, että vuotojen alle laitetut ämpärit vuotavat lattialle nopeammin vettä kuin niitä ehditään tyhjentämään. Niin on jo osin käynyt, mutta tämä ongelma vain pahenee. Jatkuvien vuotojen jälkeen puulattiat ensin homehtuvat, sitten lahoavat ja lopulta pettävät romahtaen alta.
(Mitä yhteiskunnassa sitten tarkoittaakaan järjestelmän homehtuminen, lahoaminen ja romahtaminen.)
Pikagooglauksella löytyi tietoa, että Norja vastaanotti Venäjältä tammikuussa, mutta helmikuussa ei.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016020321062706_cm.shtml
Lapin kansanedustaja Kärnä kertoo blogissaan, että olettaa Norjan ja Venäjän sopineen kahdenkeskisesti ettei Venäjä päästäisi. Kärnä väittää, että Norja hämää tiukennuksilla. Joka tapauksessa Norja käännyttää tulijat kahdessa päivässä, Suomi 7 vrk.
http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209833-norjan-turvapaikkapolitiikka-ei-ole-suomea-tiukempaa
Parempia lähteitä olisi hyvä saada.
Quote from: millla on 25.02.2016, 12:00:54
Muokkasin Writerin tekstiä hieman ja lähettelen joillekin (lähti Mäntylälle ja Eerolalle, laitan vielä Satoselle ja Kärnälle ehkä muillekin).
Ajattelin, että työn helpottaminen saisi joitain muitakin lähettämään tätä viestiä eteenpäin. Hitostako sitä tietää, mikä pieni asia voi vaikuttaa. YRITETÄÄN!
Jos jaksat, laita kaikille hallituspuolueiden kansanedustajille, yksi kerrallaan. Harrastin itse tuota silloin, kun EU:ta survottiin Suomen perustuslakiin. Se on rasittavaa liukuhihnatyötä, mutta sillä on vaikutusta. Huomasin, että televisioiduissa eduskuntakeskusteluissa käytettiin meileissäni olleita sanamuotoja sanasta sanaan. Lisäksi, Pekka Haavisto vastaili pidemminkin, mikä sitten johti hänen pressanvaalihaastatteluunsa, toimestani.
Yksi viestikierros (200 yksittäistä viestiä) kansanedustajille voi hyvinkin vaikuttaa enemmän kuin 10 000 viestiä Hommalle.
Tämä on kokemukseen perustuva mielipide. Miksi saarnata seurakunnalle, kun voi saarnata papeille? Mutta saarnan pitää olla hyvin lyhyt ja ytimekäs. Jos se ei mahdu muutamaan lauseeseen, kukaan ei sitä jaksa kuunnella.
Joo Lalli, mutta selvitetään ensin nämä faktat. Mikä tuo the local -site on lähteenä, tunteeko kukaan paremmin? Kärnä puolestaan olettaa...
Joten stoppaan nyt tuon viestiketjun lähettämisen. Tehdään uusi kun löytyy tietoa.
Ja voisihan tuota 200 edustajan työtäkin jakaa. 30 per naama tms :)
Edit. sainkin edustajista s-postilistan. Peruutan avunpyynnön.
Talossamme oli loistava, myrskyt kestävä katto.
Mutta sitten tuli remonttiryhmä, joka repi tontilta aidat pois, poisti ovet, ja repi katon auki. Sitten se lähti lomalle, itsetyytyväisenä, raapimaan muniaan: "sviddu me hoidettiin tää hyvin! Muut, ottakaa mallia!"
Quote from: millla on 25.02.2016, 15:18:57
Kärnä vastasi. Väittää, että Writerin viestittämä tieto olisi taustoiltaan väärä. No, lukekaa tuosta:
"Pohjoismaiseen yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan on pyrittävä.
Miksi ihmeessä pitäisi pyrkiä "pohjoismaiseen yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan", etenkin kun se on lähes mahdotonta Ruotsin ja Tanskan erilaisten, usein vastakkaisten, näkemysten ja tavoitteiden vuoksi?
Suomen edut taas poikkeavat sekä Tanskasta että Ruotsista jo sijaintimmekin (muut maat Suomesta poiketen kauttakulkumaita, Suomella pitkä itäraja Venäjän kanssa) vuoksi.
QuoteSuomi on tiukentanut omaa turvapaikkapolitiikkaansa merkittävästi ja eduskunta käsittelee tänä keväänä useita lakiesityksiä asiaan liittyen.
Suomi ei ole tiukentanut turvapaikkapolitiikkaansa joitain pieniä säätöjä (Itämeren laivojen viisumiohjeistus) lukuun ottamatta. Tulevat lakiesityksetkin (perheenyhdistäminen, erillinen sosiaaliturva) ovat ennakkotietojen mukaan valmiiksi vesitettyjä, joten niillä ei tule olemaan toivottua vaikutusta turvapaikanhakijoihin.
QuoteMikäli nykyinen linja pitää ja Venäjän kanssa päästään sopimukseen, ei tänä vuonna saavu lähellekään niin paljon turvapaikanhakijoita kuin viime vuonna. Teemme parhaamme.
Tulijoiden määrän lasku ei ole johtunut Suomen kiristyneestä linjasta vaan meitä eurooppalaisilla tulijareiteillä edeltävien maiden päätöksistä. Suomi on edelleen poikkeuksellisen antelias maa sekä oleskelulupien myöntämisessä että perheenyhdistämisessä. Tämä ei ole muuttunut miksikään. Hakemusten perumisetkin johtuvat enimmäkseen pettymyksistä byrokratian hitauteen.
Te ette tosiaankaan tee parastanne.
Quote from: JT2 on 25.02.2016, 13:35:51
Quote from: millla on 25.02.2016, 12:00:54
Muokkasin Writerin tekstiä hieman ja lähettelen joillekin (lähti Mäntylälle ja Eerolalle, laitan vielä Satoselle ja Kärnälle ehkä muillekin).
Ajattelin, että työn helpottaminen saisi joitain muitakin lähettämään tätä viestiä eteenpäin. Hitostako sitä tietää, mikä pieni asia voi vaikuttaa. YRITETÄÄN!
----
Arvoisa edustaja
Norja on pysäyttänyt Venäjän puolelta Norjaan pyrkivät rajalle ja pitää heidät Venäjän puolella, Norjan rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan vaan kehottavat hakemaan turvapaikkaa Venäjältä.
http://www.thelocal.no/20151204/no-one-has-crossed-norways-russia-border-in-four-days
Norja on pysäyttänyt myös Ruotsista Norjaan pyrkivät ja pitää heidät Ruotsin puolella:
http://www.thelocal.no/20151230/norway-to-turn-back-asylum-seekers-on-swedish-border
Voisiko Suomi muuttaa lakinsa sellaiseksi kuin Norja, eli että rajaviranomainen ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia, jos turvapaikanhakija pyrkii Suomeen maasta, joka kuuluu Geneven sopimukseen ja jossa ne olisivat siten voineet jo pyytää suojelua. Venäjä ja Ruotsi kuuluvat Geneven sopimukseen.
Hyvä milla!!! Tämä asia pitäisi saada julkiseen keskusteluun heti ja isosti samoin kuin se miten Suomen perheenyhdistämiskäytännöt ynnä muut ovat paljon löysempiä kuin muissa Pohjoismaissa. Liian moni elää vielä median vaalimassa harhassa, että orpot olisivat tehneet kaiken mahdollisen rajoittaakseen hallitsematonta maahanmuuttoa ja hoitaneet leiviskänsä kiitettävästi.
Hehän eivät ole tehneet Norjaan, Tanskaan ja Ruotsiin verrattuna yhtään mitään! Ja silti, huolimatta valtamedian, hallitus-opposition ja johtavien virkamiesten epädemokraattisesta liitosta kansan kusettamiseksi yli puolet suomalaisista haluavat rajat kiinni!
Persujen pitäisi tehdä näistä hallituskysymyksiä ja lähteä oppositioon jos hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan linjauksista yhtään aletaan lipsua! Toinen tie on totuutta ja rehellisyyttä vaalivien persuedustajien lähtö puolueesta oppositioon esittämään kuuluvasti vaihtoehtoja!
Maahanmuuttovirasto antaa edelleen pohjoismaiden löysimmin pakolais-statuksia ja oleskelulupia toissijaisen suojelun perusteella eli maa-arvioiden "kiristyksillä" ei ollut mitään vaikutusta.http://www.kansalainen.fi/turvallisuusarvioiden-paivitys-ei-lisannyt-kielteisia-paatoksia/
http://www.kansalainen.fi/marraskuun-tilastot-vahvistavat-turvallisuusarvioiden-paivitys-ei-lisannyt-kielteisia-paatoksia/
http://www.kansalainen.fi/irakin-ja-somalian-turvallisuusarvioiden-paivitys-lisasi-myonteisia-paatoksia/
Hallitus ei ole tähän puuttunut vaan Jaana Vuorio jatkaa Migrin johdossa vaikka suomen muita pohjoismaita löysempien maa-arvioiden yhteydessä paljastunut töidensä tekemättä jättäminen ja sekoilu olisi johtanut yksityisellä sektorilla 100% varmasti potkuihin johtavasta asemasta jo maa-arvioiden löysyyden paljastuessa.
Viimeistään Jaana Vuorio olisi muualla saanut potkut sen jälkeen kun Maahanmuuttoviraston linja entisestää LÖYSENI Lokakuussa, Marraskuussa ja Joulukuussa 2015.
Persut kehuvat kilpaa "kiristyksiä" ja Juho Eerola on kiitellyt Petteri Orpoa eduskunnassa.
Nyt tämän surkean Maahanmuuttoviraston johdon alaisuuteen on pikakoulutettu työttömiä maistereita käsittelemään turvapaikkahakemukset entistä nopeammin ja tavoitteena on 3 kk käsittelyaika eli jatkossakin mennään tp-hakijan yhdessä puhuttelussa kertoman sadun persuteella.
'
Perheenyhdistämisjonoa on tyhjennetty suomeen syyskuusta 2015 lähtien suoraan sossun asiakkaiksi vaikka perheenyhdistämiset olisi silloin pitänyt jäädyttää koska silloin päätettiin kiristää perheenyhdistämisiä.
Perheenyhdistämisjonon tyhjennys Suomen sossun asiakkaiksi jatkuu kesään 2016 jolloin paljon eu-direktiivin mahdollistamia kiristyksiä lievemmät kiristykset ehkä tulevat voimaan eli perheenyhdistämisen kiristykset on vesitetty ja perheenyhdistämisjono tyhjennetty suomen sossun asiakkaiksi.
Tämän lisäksi Sampo Terho ja kokoomuksen Arto Satonen ovat vaatineet että tulorajat eivät saa koskea suomalaisia eli kun ne muutamat "toissijaisen suojelun" saaneet joita vesitetyt kiristykset koskisivat kesän 2016 jälkeen saavat suomen passin mahdollisesti jo 4 vuoden päästä turvapaikkahakemuksensa jättämisestä (Suomella on LÖYSÄ kansalaisuuslaki jossa oleskeluluvan saaneen turvapaikanhakijan kansalaisuuteen tarvittava odotusaika katsotaan alkaneeksi jo siitä päivästä jona hän jätti turvapaikkahakemuksensa) niin saavat sitten "suomalaisina" eli suomen kansalaisina tuoda perheensä elämään sossun masseille.
Ilmeisesti persujen Sampo Terhon (ja kokoomuksen Arto Satosen) mielestä on myös hyvä asia että "suomalaiset" toisen polven maahanmuuttajat jotka syrjäytyvät yli 10 kertaa useammin kuin kantasuomalaiset nuoret saavat sitten tuoda vanhempiensa kotimaasta järjestetyn avioliiton kautta itselleen vaimon/miehen elämään vaikka sossun asiakkaina ja tekemään lapsia syrjäytyneiden avioliitossa jossa toinen osapuoli on syrjäytynyt ja toinen suomen kielen taidoton ja hyvin todennäköisesti kouluttamaton ja luku- ja kirjoitustaidoton ja varustettu entisen kotimaansa takapajuisilla asenteilla koska on sieltä suomeen järjestetyn avioliiton kautta tuotu.
Tämä järjetön perheenyhdistely myös varmistaa että suomessa asuvat muslimit eivät länsimaistu ja että syrjäytyneet saavat kaverikseen toisen todennäköisesti syrjäytyvän jonka kanssa voivat sitten tehdä lapsia lähtömaan lapsilukumäärä-käsityksen mukaan joiden syrjäytymisennuste on surkea.
Tätä järjetöntä politiikkaa ajettuaan voin kuvitella persujen ja kokoomuksen hölmöläisten ihmettelevän miksi maahanmuuttajataustaiset syrjäytyvät ja radikalisoituvat vaikka sossun asiakkaaksi tapahtuvilla perheenyhdistämisillä varmistetaan syrjäytyminen ja radikalisoituminen ja se että maahanmuuttajayhteisössä ei tapahdu länsimaistumista suomeen turvapaikanhakua hyväkseen käyttäneiden ryhmien joukossa.
Sitten vielä se että Ruotsin rajatarkastukset ja Tanskan rajatarkastukset pelastivat suomen mutta persut ja hallitus ja Orpo omivat tästä itselleen kunnian vaikka jos se olisi persujen saamattomuudesta, Petteri Orposta ja Juha Sipilän hölmöläisten hallituksesta kiinni suomeen tulisi vieläkin jopa 9000 turvapaikanhakijaa kuukauderssa ruotsin kautta jos ruotsilla ja tanskalla ei olisi rajatarkastuksia.
Nyt Petteri Orpo ja hallitus väittävät että mitään ei voida tehdä vaan kaikki turvapaikkahakemukset pitää ottaa vastaan Venäjän vastaisella rajalla kansainvälisten sopimusten mukaan juuri niinkuin Petteri Orpo aiemmin väitti että suomen ei kannata laittaa rajatarkastuksia Ruotsin vastaiselle rajalle koska kaikki turvapaikkahakemukset pitäisi ottaa vastaan rajatarkastuksissakin ja että kansainväliset sopimukset määräävät näin.
Ongelma eivät ole kv. sopimukset vaan suomen oma hölmösti muotoiltu laki joka määrää että rajatarkastusviranomainen ottaa turvapaikkahakemuksen vastaan vaikka mikään kv. sopimus EI TÄTÄ VAADI ja Norja on esimerkillään osoittanut että Rajalla EI tarvitse ottaa vastaan yhtäkään turvapaikka-hakemusta oli tulija sitten Venäjältä tai ruotsista jos maan oma lainsäädäntö ja TULKINTA ovat järkeviä ja Norjaahan koskevat kaikki samat kv. sopimukset kuin suomea Geneven sopimuksesta Schengen-sopimukseen saakka.
Tähän päälle Jari Lindströmin tyylinen hölmöläinen jatkaa sekoiluaan ja jatkaa perussuomalaisten kannatuksen upottamista ja VALEHTELEE joko tyhmyyttään tai tietämättömyyttään että hallituksen hölmöilyjen aiheuttama tilanne nyt vain pitää hyväksyä pysyvänä tilana.
Quote from: Peltipaita on 25.02.2016, 15:29:10
Quote from: millla on 25.02.2016, 15:18:57
Kärnä vastasi. Väittää, että Writerin viestittämä tieto olisi taustoiltaan väärä. No, lukekaa tuosta:
"Pohjoismaiseen yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan on pyrittävä. On kuitenkin valitettavaa, että asiasta on niin paljon väärää tietoa liikkeellä. Norja ottaa edelleen vastaan aivan jokaisen turvapaikanhakijan, mutta Venäjältä heitä ei tule, koska Venäjä ei enää heitä Norjaan päästä. Norjan ja Venäjän valtiot onnistuivat sopimaan asiasta, Suomi pyrkii tällä hetkellä samaan ratkaisuun.
Norjan ja Ruotsin vastaisella rajalla ei myöskään ole tapahtunut muutoksia ja epäilen, että tällainen ratkaisu ei tule Norjassa onnistumaan eikä menemään läpi.
Suomi on tiukentanut omaa turvapaikkapolitiikkaansa merkittävästi ja eduskunta käsittelee tänä keväänä useita lakiesityksiä asiaan liittyen. Mikäli nykyinen linja pitää ja Venäjän kanssa päästään sopimukseen, ei tänä vuonna saavu lähellekään niin paljon turvapaikanhakijoita kuin viime vuonna. Teemme parhaamme.
t. Mikko"
Eikös Venäjä juuri sanonut ettei se voi estää poistumasta maasta jos joku haluaa poistua. Se on ainakin sopimuksien vastaista. Muutenkin tuntuu kummalliselta että rajavalvonta olisi lähtömaan asia.
Ihmistä EI kv. sopimusten mukaan saa estää poistumasta maasta jos hän haluaa poistua eikä ihmistä voi Geneven sopimuksen mukaan palauttaa rajoille joissa häntä vainotaan tai joissa hän on vaarassa.
Mikään kv. sopimus EI vaadi että ihmiset on pakko päästää maahan tai että maa ottaa rajalla turvapaikkahakemuksen vastaan jos tulija tulee sellaisen maan kautta jossa ei ole vaarassa ja koska Ruotsi ja Venäjä kuuluvat molemmat Geneven sopimukseen niin yhtään sieltä tulevaa ei tarvitsisi ottaa vastaan jos Suomi vain tekisi asiassa järkevän tulkinnan ja muuttaisi lakiaan niin että rajaviranomaiset eivät enää ota vastaan turvapaikkahakemuksia.
Quote from: millla on 25.02.2016, 15:18:57
Kärnä vastasi. Väittää, että Writerin viestittämä tieto olisi taustoiltaan väärä. No, lukekaa tuosta:
"Pohjoismaiseen yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan on pyrittävä. On kuitenkin valitettavaa, että asiasta on niin paljon väärää tietoa liikkeellä. Norja ottaa edelleen vastaan aivan jokaisen turvapaikanhakijan, mutta Venäjältä heitä ei tule, koska Venäjä ei enää heitä Norjaan päästä. Norjan ja Venäjän valtiot onnistuivat sopimaan asiasta, Suomi pyrkii tällä hetkellä samaan ratkaisuun.
Norjan ja Ruotsin vastaisella rajalla ei myöskään ole tapahtunut muutoksia ja epäilen, että tällainen ratkaisu ei tule Norjassa onnistumaan eikä menemään läpi.
Suomi on tiukentanut omaa turvapaikkapolitiikkaansa merkittävästi ja eduskunta käsittelee tänä keväänä useita lakiesityksiä asiaan liittyen. Mikäli nykyinen linja pitää ja Venäjän kanssa päästään sopimukseen, ei tänä vuonna saavu lähellekään niin paljon turvapaikanhakijoita kuin viime vuonna. Teemme parhaamme.
t. Mikko"
Jo Kärnän tavoite yhteiseen turvapaikkapolitiikkaan pääsemisestä on järjetön tavoite koska se luovuttaisi päätäntävallan pois suomesta.
Suomen hallituksen pitäisi vaatia Maahanmuuttoviraston johtajilta ja erityisesti yli-johtraja Jaana Vuoriolta että Migrin linjan pitää olla yhtä tiukka kuin tiukimman pohjoismaan. Kaikki ratkaisut ovat suomen omissa käsissä eli sekoilu johtuu aivan täysin keskustasta, kokoomuksesta ja persuista.
Kaikki Suomen löysyys johtuu seuraavista asioista:
a)Migri ei käytä sisäisen paon mahdollisuutta perusteena hylätä turvapaikkahamekus vaikka tämä on kv. sopimusten ja suomen lain mukaan mahdollista ja koska Irakiassa ja Somaliassa ja Afganistanissa on kaikissa turvallisia alueita niin suurin osa näistä maista tulevien turvapaikkahakemuksista pitäisi hylätä.
b)Migri tekee 1 haastattelun perusteella päätöksen saako tp-hakija pakolais-statuksen tai toissijaisen suojelun eli valehtelijoita EI oikeasti yritetäkään saada kiinni. Sekoilu alkoi Päivi Räsäsen aikana kun tavoitteeksi asetettiin nopea käsittely rahan säästämiseksi ja päätöksiä alettiin tekemään heti puhuttelun jälkeen.
Kyseisessä puhuttelussa muuten selvitetään epäselvyydet siten että jos tp-hakija puhuu epäuskottavaa paskaa niin Migrin virkailija kysyy tarkentavia kysymyksiä saadakseen selityksen ja sitten tämä selitys kirjataan pöytäkirjaan ja sen pohjalta siis tehdään päätökset eli Migrin virkailijat pelastavat omiin valheisiinsa sotkeutumassa olevia turvapaikanhakijoita.
Lisäksi puhuttelussa saa olla paikalla turvapaikanhakijan asianajaja ja hänkin saa esittää kysymyksiä että hakijan tarina tulee kerrottua selkeästi eli siis valehtelijoita ei yritetä saada kiinni useilla puhutteluilla vaan päinvastoin pelastetaan valheisiinsa sortkeutumassa olevat yhden puhuttelun aikana.
c)Migri EI tutki hakijoiden puhelimia ja sosiaalisen median toimintaa saadakseen selville kuuluuko hakija esim. facebook-ryhmään jossa jaetaan tietoa minkälaisia valheita pitää kertoa saadakseen turvapaikan joka olisi peruste tehdä hylkäävä päätös.
d)hakijoiden kertomuksia ei verrata keskenään ja pidetä toistuvia samankaltaisia kertomuksia osoituksena valehtelusta niinkuin esim. Belgia tekee.
Mitä tulee Kärnän blogikirjoitukseen jossa hän TOISTAA juuri niitä TULKINTOJA mitä virkamiehet ovat kertoneet Petteri Orpolle ja hallitukselle ja joilla kyseiset virkamiehet ovat joko ajaneet ideologista tavoitettaan, pelastaneet omaa persettään (jos ovat vastuussa suomen oman lain huonosta muotoilusta) tai sitten vain toistaneet muilta kuulemiaan TULKINTOJA niin
Norjan esimerkki osoittaa että ei tarvitse ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan rajalla.Kärnän blogi jossa hän myöntää että Norjalaisten mielestä ei tarvitse ottaa yhtäkään turvapaikkahakemusta vastaan Venäjän vastaisella rajalla tai Ruotsin vastaisella rajalla:
QuoteNorjassa maahanmuuton ja integraation ministeri Sylvi Listhaug on todennut, että Norja voisi kieltäytyä ottamasta vastaan hakemuksia turvapaikanhakijoilta, jotka saapuvat muiden Pohjoismaiden tai Venäjän kautta. Norjan hallitusta onkin kritisoitu sen valmistelemista turvapaikkapolitiikan tiukennuksista, sillä niiden nähdään olevan ristiriidassa esimerkiksi Geneven pakolaissopimuksen kanssa. Mikäli Norja päättäisi kokonaan olla ottamatta vastaan turvallisista maista saapuvia kolmansien maiden turvapaikanhakijoita, päättäisi se käytännössä olla noudattamatta sopimusta.
http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209833-norjan-turvapaikkapolitiikka-ei-ole-suomea-tiukempaa
Kärnä väittää että kyseisten tiukennusten
nähdään olevan ristiriidassa Geneven pakolais-sopimuksen kanssa.
Nähdään olevan ristiriidassa on erilainen muoto kuin ovat ristiriidassa eli Kärnä itsekin maalailee vähän sinnepäin ja varmasti ne "asiantuntijat" joiden lausuntojen pohjalta suomeen lakiin kirjattiin hölmöily että rajaviranomainen ottaa turvapaikkahakemukset vastaan antavat ilomielin tulkintoja joissa "näkevät" asian näin pelkästään omat perseensä pelastaakseen.
Seuraavaksi Kärnä väittää että tämä tarkoittaisi "käytännössä" että päättäisivät olla noudattamatta Geneven sopimusta ja taas muotoilu käytännössä on selvääkin selvempi pehmennys muotoiluun "päättäivät olla noudattamatta Geneven sopimusta"
Geneven sopimus EI vaadi että rajaviranomainen ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia vaan se vaatii ainoastaan että ihmisiä ei palauteta rajoille joissa heitä vainotaan tai joissa he ovat vaarassa joten jokaisen turviksen voi pitää ruotsin puolella tai venäjän puolella.Kärnä tuntuu olevan suomen median varassa ja koska media ei ole kertonut Norjan linjasta selvästi suomessa niin kyseistä asiaa ei ole silloin olemassa median varassa eläville poliitikoille.
Tietenkin jos myönnetään että suomen oma laki oli ongelma eikä kv. sopimukset niin silloin keskusta-kokoomus-persut hallitus on toiminut tyhmästi ja epäpätevästi ja on hallituksen omilla hölmöillä toimilla vastuussa kaikista kuluista ja kaikista raiskauksista mitä tulijat aiheuttavat ja ovat jo aiheuttaneet ja suurimmat vastuulliset ovat pääministeri keskustan Juha Sipilä, sisäministeri kokoomuksen PEtteri Orpo (josta on leivottu mediassa sankaria ja Stubbin seuraajaa) ja persujen oikeusministeri Jari Lindström koska he olivat passiivisia nököttäjiä ruotsista tulleiden 32 000 hakijan suhteen juuri niinkuin nyt ovat passiivisia nököttäjiä Venäjältä tulevien suhteen.
Quote from: millla on 25.02.2016, 15:55:57
Joo Lalli, mutta selvitetään ensin nämä faktat. Mikä tuo the local -site on lähteenä, tunteeko kukaan paremmin? Kärnä puolestaan olettaa...
Joten stoppaan nyt tuon viestiketjun lähettämisen. Tehdään uusi kun löytyy tietoa.
Ja voisihan tuota 200 edustajan työtäkin jakaa. 30 per naama tms :)
Edit. sainkin edustajista s-postilistan. Peruutan avunpyynnön.
Thelocal on yritys joka kääntää maiden uutisia englanniksi eli Norjan Thelocal:in tapauksessa käännetään norjan perinteisissä medioissa olleita uutisia englantiin.
Yrityksellä on sivustoja useisiin Euroopan maihin ja uutiset ovat luotettavia.
Quote from: JT2 on 25.02.2016, 13:35:51
Quote from: millla on 25.02.2016, 12:00:54
Muokkasin Writerin tekstiä hieman ja lähettelen joillekin (lähti Mäntylälle ja Eerolalle, laitan vielä Satoselle ja Kärnälle ehkä muillekin).
Ajattelin, että työn helpottaminen saisi joitain muitakin lähettämään tätä viestiä eteenpäin. Hitostako sitä tietää, mikä pieni asia voi vaikuttaa. YRITETÄÄN!
----
Arvoisa edustaja
Norja on pysäyttänyt Venäjän puolelta Norjaan pyrkivät rajalle ja pitää heidät Venäjän puolella, Norjan rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan vaan kehottavat hakemaan turvapaikkaa Venäjältä.
http://www.thelocal.no/20151204/no-one-has-crossed-norways-russia-border-in-four-days
Norja on pysäyttänyt myös Ruotsista Norjaan pyrkivät ja pitää heidät Ruotsin puolella:
http://www.thelocal.no/20151230/norway-to-turn-back-asylum-seekers-on-swedish-border
Voisiko Suomi muuttaa lakinsa sellaiseksi kuin Norja, eli että rajaviranomainen ei ota vastaan turvapaikkahakemuksia, jos turvapaikanhakija pyrkii Suomeen maasta, joka kuuluu Geneven sopimukseen ja jossa ne olisivat siten voineet jo pyytää suojelua. Venäjä ja Ruotsi kuuluvat Geneven sopimukseen.
Hyvä milla!!! Tämä asia pitäisi saada julkiseen keskusteluun heti ja isosti samoin kuin se miten Suomen perheenyhdistämiskäytännöt ynnä muut ovat paljon löysempiä kuin muissa Pohjoismaissa. Liian moni elää vielä median vaalimassa harhassa, että orpot olisivat tehneet kaiken mahdollisen rajoittaakseen hallitsematonta maahanmuuttoa ja hoitaneet leiviskänsä kiitettävästi.
Hehän eivät ole tehneet Norjaan, Tanskaan ja Ruotsiin verrattuna yhtään mitään! Ja silti, huolimatta valtamedian, hallitus-opposition ja johtavien virkamiesten epädemokraattisesta liitosta kansan kusettamiseksi yli puolet suomalaisista haluavat rajat kiinni!
Persujen pitäisi tehdä näistä hallituskysymyksiä ja lähteä oppositioon jos hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan linjauksista yhtään aletaan lipsua! Toinen tie on totuutta ja rehellisyyttä vaalivien persuedustajien lähtö puolueesta oppositioon esittämään kuuluvasti vaihtoehtoja!
Persujen EI pidä lähteä oppositioon koska ongelma on että sekä persut, kokoomus kuin keskustakin ovat aivan sekaisin ja vastuuta ja asiantuntemusta ei tunnu löytyvän keneltäkään kunhan vain säntäillään sinne tänne ja ollaan virkamiesten täydellisessä talutuksessa ja
jos oikein pahasti hölmöillään niin sitten väitetään että kansainväliset sopimukset vaativat sitä ja tätä tai juostaan EU:n selän taakse piiloon suomen eli keskustan, kokoomuksen ja persujen aivan itse omilla pikku kätösillä tekemiä hölmöjä ratkaisuja.Jos persut lähtisi oppositioon tilalle tulisi suoraan SDP tai uusien vaalien kautta SDP ja vihreät jolloin sekoilu vain lisääntyisi.
Hallituksessa pitää pysyä mutta politiikkaa pitää järkevöittää.
Tässä on kaksi ristiriitaista väitettä. Writer väittää, että "Norjan esimerkki osoittaa että ei tarvitse ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan rajalla."
Kärnä väittää, että Norja ja Venäjä ovat sopineet, ettei Venäjä päästä eli ettei rajalle ylipäänsä ole tulijoita.
The local voi toki olla hyvä lehti, mutta emme tiedä mistä lehdistä se on edes kääntänyt artikkelinsa. Eikä alkuperäislehdissäkään välttämättä ole todellista tietoa.
Soitan vaikka ulkoministeriöön, josko löytäisi kättä pidempää. En sano, että totuutta...
Quote from: Kela_Platinum on 25.02.2016, 13:48:37
Olen lähettänyt aika paljon s-posteja, ja nyt viimeksi Elo vastasti itärajan tilanteesta, että neuvotelluratkaisua haetaan, ja hänen mielestään kovempiin toimiin olisi pitänyt jo ryhtyä. Melkein aina on vastattu, mutta eipä ole juuri johtanut mihinkään.
Eli Simon Elokin on nielaissut TULKINNAN että kansainväliset sopimukset vaativat että rajaviranomainen ottaa AINA turvapaikkahakemukset vastaan jolla ilmeisesti oikeusministeriön sisältä ja sisäministeriön sisältä ollaan perusteltu suomen lain TYHMÄÄ muotoilua että rajaviranomainen ottaa turvapaikkahakemuksen vastaan ja sitä ettei rajatarkastuksia kannattanut laittaa kun virta ruotsista päin oli suurimmillaan.
Ongelma on suomen oma laki (eivät kv. sopimukset) jonka säätämisestä vastuussa ovat kyseisen tulkinnan aikoinaan tehneet virkamiehet jotka todennäköisesti ovat vieläkin töissä oikeusministeriössä.
Toistan jälleen kerran, että Geneven sopimus koskee vain sellaisia ihmisiä, joille heidän kansalaisuusvaltionsa ei tarjoa suojelua. Eli ei ole mitään velvoitetta edes ottaa käsittelyyn esim. intialaisten tai irakilaisten rajalla esittämiä turvapaikkahakemuksia.
Toistan myös sen, että Suomen linja todennäköisesti sanellaan Saksasta. Saksa on määrännyt, että jokaisen rajalle tulevan huijarin "turvapaikkahakemus" otetaan käsittelyyn.
Voisiko joku kotimainen taho määrätä Suomen "hallitusta"? EK haluaa Suomeen laitonta halpatyövoimaa. Mutta EK:lla ei ole mitään intressiä uhitella Venäjälle. Ainakin tuo Venäjälle uhittelu on teatteria, joka on määrätty Saksasta.
Ministeri Lindström on teatterin näyttelijä. Tällä kertaa hänet pantiin kertomaan, että Suomi hoitaa "turvapaikanhakijat" esimerkillisesti.
Quote from: millla on 25.02.2016, 17:44:22
Tässä on kaksi ristiriitaista väitettä. Writer väittää, että "Norjan esimerkki osoittaa että ei tarvitse ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan rajalla."
Kärnä väittää, että Norja ja Venäjä ovat sopineet, ettei Venäjä päästä eli ettei rajalle ylipäänsä ole tulijoita.
The local voi toki olla hyvä lehti, mutta emme tiedä mistä lehdistä se on edes kääntänyt artikkelinsa. Eikä alkuperäislehdissäkään välttämättä ole todellista tietoa.
Soitan vaikka ulkoministeriöön, josko löytäisi kättä pidempää. En sano, että totuutta...
Tajusin juuri että Kärnän väite on Stubbmaista sekoilua eli
Kärnä on keksinyt kyseisen väitteen aivan itse oman oletuksensa pohjalta eikä hänellä ole sen todisteeksi yhtään mitään:QuoteNorjan turvapaikkapolitiikka ei ole Suomea tiukempaa
12.1.2016 20:47 Mikko Kärnä
Norjassa maahanmuuton ja integraation ministeri Sylvi Listhaug on todennut, että Norja voisi kieltäytyä ottamasta vastaan hakemuksia turvapaikanhakijoilta, jotka saapuvat muiden Pohjoismaiden tai Venäjän kautta. Norjan hallitusta onkin kritisoitu sen valmistelemista turvapaikkapolitiikan tiukennuksista, sillä niiden nähdään olevan ristiriidassa esimerkiksi Geneven pakolaissopimuksen kanssa. Mikäli Norja päättäisi kokonaan olla ottamatta vastaan turvallisista maista saapuvia kolmansien maiden turvapaikanhakijoita, päättäisi se käytännössä olla noudattamatta sopimusta.
En usko päivääkään, että näin tapahtuisi. Ulospäin on vain haluttu antaa kuva äärimmäisen tiukasta linjasta, mikä onkin tässä tilanteessa järkevää. Jopa Suomessa on tietyissä medioissa ja julkisessa keskustelussa luotu kuvaa, jonka mukaan Norja tekisi Suomea huomattavasti tiukempaa turvapaikkapolitiikkaa. Ei tee – ainakaan nykyisellään. Norjan ja Suomen turvapaikkapoliittiset käytänteet ovat käytännössä yhtäläiset ja molempia maita sitovat samat kansainvälisoikeudelliset velvoitteet, joihin ne ovat myös sitoutuneet. Norja on vain onnistunut kahdenvälisissä neuvotteluissaan Venäjän kanssa sopimaan jostain, mihin Suomi ei toistaiseksi ole pystynyt.
Norja "päätti" 28.11.2015, että Norjaan ei päästetä ilman Norjaan tai Schengen-alueelle myönnettyä viisumia. Asiasta tiedotettiin näyttävästi ja tiedottamista seuraavan päivän jälkeen Norjaan ei olekaan saapunut yhtään turvapaikanhakijaa Venäjältä. Uutisessa ei todellisuudessa ollut mitään uutta. Norja ei ole kieltäytynyt ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita Venäjältä, mutta jostain syystä heitä ei enää Venäjältä Norjaan saavu. Tai pikemminkin venäläiset eivät heitä enää Norjaan päästä.
Norjan ulkoministeri Børge Brende totesi itsekin marraskuussa, että "rajan sulkeminen Venäjälle olisi hyvin epäviisasta". Sen sijaan Brende pyysi Venäjää pysäyttämään kaikki sellaiset henkilöt, joilla ei ole viisumia Norjaan tai Schengen-alueelle. Oletan, että asiasta käytiin neuvotteluja Brenden ja Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin välillä ja näiden neuvotteluiden tuloksena Venäjä päätti pysäyttää turvapaikanhakijoiden saapumisen Norjaan. Suomen osalta näin ei ole päätetty toimia, vaikka rajaviranomaiset ovatkin arvioineet, että myös Suomeen saapuvaa liikennettä säännöstellään.
Turvapaikkapoliittinen tilanne itärajalla on kuitenkin kriisiytymässä. Norjassa perusteetta turvapaikkaa hakeneiden pikakäännytykset pystytään tekemään 48 tunnissa, kun meillä Suomessa kuluu kahdeksan vuorokautta. Se on aivan liian pitkään. Lapin rajavartiosto tiedotti eilen, että mikäli hakijoiden määrä säilyy nykyisellä tasollaan, voi Venäjältä tulla Suomeen tämän vuoden aikana 7 500 turvapaikanhakijaa.
Voi olla, että Suomen asema EU:n jäsenenä on vaikeuttanut neuvottelutuloksen saavuttamista Venäjän kanssa. EU on hoitanut omaa turvapaikkapolitiikkaansa luokattoman huonosti. Schengen-säännöstöä, joka on lopulta osa kysymyksen ratkaisua, ei ole noudatettu ja EU:n Venäjä -suhteet ovat edelleen tulehtuneet. Ilmassa on kuitenkin useita positiivisia signaaleja. Esimerkiksi Ruotsissa ja Tanskassa on poikkeavan tilanteen takia otettu käyttöön sopimuksen mahdollistamat sisärajatarkastukset ja turvapaikanhakijoita ei saavu länsirajallemme käytännössä ollenkaan.
Sopimuksen noudattamista tulee nyt ehdottomasti vaatia ja ulkorajojen hotspotit on saatava toimintaan ennen kesää. Turvapaikanhakijoiden liike on pysäytettävä EU:n ulkorajoille, missä myös turvapaikkatutkinnat tulee hoitaa. Samalla on pyrittävä palauttamaan Suomen ja Venäjän välinen rajatilanne normaaliksi. Tämä onnistuu ainoastaan hyvällä ulkopolitiikalla ja yhteispohjoismaisilla käytänteillä. Suomella on opittavaa Norjan ulkopolitiikasta ja mediastrategiasta.
P.S. Kansainvälisellä tasolla olisi myös syytä keskustella Geneven pakolaissopimuksen uudistamisesta. Sopimus ei kaikilta osiltaan vastaa nykyiseen tilanteeseen ja jos jopa yli puolet EU:n alueelle saapuvista turvapaikanhakijoista hakee turvapaikkaa perusteetta, ovat asiat pielessä. Resurssit pitää kohdentaa niiden ihmisten auttamiseen, jotka todella ovat avun tarpeessa.
http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/209833-norjan-turvapaikkapolitiikka-ei-ole-suomea-tiukempaa
Kärnä myöntää että Ruotsin ja Tanskan rajatarkastukset pelastivat suomen eli hallituksen kunnian ottaminen tiukentuneesta linjasta on VALEHTELUA.
Jos keskustan Kärnä ja persut käyttäisivät kaiken selittelyyn käyttämänsä ajan lain kiristysten, maahanmuuttoviraston toiminnan kristysten ja tulkintojen kiristysten vaatimiseen niin suomen maahanmuuttopolitiikka olisi jo pohjoismaiden tiukinta ja asiat korjattu mutta kun selittely-refleksi tuntuu olevan se vahvin refleksi useimmilla poliitikoilla heti aiheettoman kunnian ottamisen refleksin jälkeen.
Muuten jo Kärnän blogin otsikko on VALHE:Norja on melkein yhtä tiukka kuin Tanska.
Tässä uutinen Tanskan ja Ruotsin linjoista suhteessa Suomeen:
http://yle.fi/uutiset/miksi_oleskeluluvan_saa_suomesta_niin_helposti_tassa_kuusi_syyta/8638299
Minusta Lindströmin ja persuporukan pitäisi ottaa mallia Viktor Orbánista.
Quote from: Ajattelija2008 on 25.02.2016, 17:58:11
Toistan jälleen kerran, että Geneven sopimus koskee vain sellaisia ihmisiä, joille heidän kansalaisuusvaltionsa ei tarjoa suojelua. Eli ei ole mitään velvoitetta edes ottaa käsittelyyn esim. intialaisten tai irakilaisten rajalla esittämiä turvapaikkahakemuksia.
Toistan myös sen, että Suomen linja todennäköisesti sanellaan Saksasta. Saksa on määrännyt, että jokaisen rajalle tulevan huijarin "turvapaikkahakemus" otetaan käsittelyyn.
Voisiko joku kotimainen taho määrätä Suomen "hallitusta"? EK haluaa Suomeen laitonta halpatyövoimaa. Mutta EK:lla ei ole mitään intressiä uhitella Venäjälle. Ainakin tuo Venäjälle uhittelu on teatteria, joka on määrätty Saksasta.
Ministeri Lindström on teatterin näyttelijä. Tällä kertaa hänet pantiin kertomaan, että Suomi hoitaa "turvapaikanhakijat" esimerkillisesti.
Occamin partaveistä käyttäen yksinkertaisin selitys on todennäköisin:
Suomi on löysä koska media ei ole hieronut Suomen muita pohjoismaita löysempää linjaa tarpeeksi Juha Sipilän, Petteri Orvon ja Timo Soinin ja ALexander Stubbin naamoihin ja Maahanmuuttoviraston työssään täysin epäonnistunut johtaja Jaana Vuorio saa "asiantuntija"-aseman mediassa sen sijaan että häneltä kysyttäisiin toistuvasti miksi Maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden löysin.
Päälle kosmeettisia kiristyksiä kehuskelevat persut, omia oletuksiaan faktoina esittelevät Kärnät ja median tarve kirjoittaa juttuja kuinka linjaa tiukennetaan kun poliitikot niin medialle kertoivat sen sijaan että media kertoisi että eihän nää kiristykset ole kuin pientä askartelua ja itsekehua asioista joista itsekehujilla ei ole mitää ansioita kuten Ruotsin ja Tanskan rajatarkastuksista.
Quote from: millla on 25.02.2016, 17:44:22
Tässä on kaksi ristiriitaista väitettä. Writer väittää, että "Norjan esimerkki osoittaa että ei tarvitse ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan rajalla."
Kärnä väittää, että Norja ja Venäjä ovat sopineet, ettei Venäjä päästä eli ettei rajalle ylipäänsä ole tulijoita.
The local voi toki olla hyvä lehti, mutta emme tiedä mistä lehdistä se on edes kääntänyt artikkelinsa. Eikä alkuperäislehdissäkään välttämättä ole todellista tietoa.
Soitan vaikka ulkoministeriöön, josko löytäisi kättä pidempää. En sano, että totuutta...
Kärnän blogi on täyttä höpöhöpöä/tietämättömyyttä:
Kärnä väittää:
(Kärnän itse päästään keksimät OLETUKSET/höpötykset boldattu)
QuoteNorjassa maahanmuuton ja integraation ministeri Sylvi Listhaug on todennut, että Norja voisi kieltäytyä ottamasta vastaan hakemuksia turvapaikanhakijoilta, jotka saapuvat muiden Pohjoismaiden tai Venäjän kautta. Norjan hallitusta onkin kritisoitu sen valmistelemista turvapaikkapolitiikan tiukennuksista, sillä niiden nähdään olevan ristiriidassa esimerkiksi Geneven pakolaissopimuksen kanssa. Mikäli Norja päättäisi kokonaan olla ottamatta vastaan turvallisista maista saapuvia kolmansien maiden turvapaikanhakijoita, päättäisi se käytännössä olla noudattamatta sopimusta.
En usko päivääkään, että näin tapahtuisi. Ulospäin on vain haluttu antaa kuva äärimmäisen tiukasta linjasta, mikä onkin tässä tilanteessa järkevää. Jopa Suomessa on tietyissä medioissa ja julkisessa keskustelussa luotu kuvaa, jonka mukaan Norja tekisi Suomea huomattavasti tiukempaa turvapaikkapolitiikkaa. Ei tee – ainakaan nykyisellään. Norjan ja Suomen turvapaikkapoliittiset käytänteet ovat käytännössä yhtäläiset ja molempia maita sitovat samat kansainvälisoikeudelliset velvoitteet, joihin ne ovat myös sitoutuneet. Norja on vain onnistunut kahdenvälisissä neuvotteluissaan Venäjän kanssa sopimaan jostain, mihin Suomi ei toistaiseksi ole pystynyt.
Norja "päätti" 28.11.2015, että Norjaan ei päästetä ilman Norjaan tai Schengen-alueelle myönnettyä viisumia. Asiasta tiedotettiin näyttävästi ja tiedottamista seuraavan päivän jälkeen Norjaan ei olekaan saapunut yhtään turvapaikanhakijaa Venäjältä. Uutisessa ei todellisuudessa ollut mitään uutta. Norja ei ole kieltäytynyt ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita Venäjältä, mutta jostain syystä heitä ei enää Venäjältä Norjaan saavu. Tai pikemminkin venäläiset eivät heitä enää Norjaan päästä.
Norja on kieltäytynyt ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita venäjältä ja myös ruotsista muuttamalla lakiaan niin että turvallisten maiden kautta saapuvien turvapaikkahakemuksia EI ENÄÄ oteta vastaan rajalla.Tämä on täysin kansainvälisten sopimusten mukainen tulkinta ja lainsäädäntö jonka suomikin olisi voinut tehdä 1-viikossa syyskuussa 2015 ja jonka suomen pitäisi tehdä viimeistään nyt.
Ihmisoikeusjärjestöjen palveluksessa olevat ihmiset tietenkin itkevät niinkuin ne itkevät jokaista turvapaikkapolitiikan ja maahanmuuttopolitiikan kiristystä.
Faktat yhdestä itku-kirjeestä (Norwegian Organization for Asylum Seekers) jossa kuvataan Norjan uusi politiikka:
QuoteDue to increased influx of refugees, in particular at the border between Russia and Norway,
the Norwegian Parliament on 16 November 2015 adopted amendments to the 2008
Immigration Act, Section 32. The section regulates cases in which Norwegian authorities can
refuse the right to seek asylum. The amendments entered into force on 20 November 2015.
In its previous version, Section 32, "International cooperation etc. on examination of
applications for residence on grounds of protection", reads:
"An application for a residence permit under section 28 may be refused examination
on its merits if ..., (d) the applicant has travelled to the realm after having stayed in a
state or an area where the foreign national was not persecuted, and where the
foreign national's application for protection will be examined".
The 16 November amendments deleted the last part of Section 32(d). Consequently,
Norwegian authorities may now refuse an asylum seeker entering Norway from Russia (or
any other state) merely on the ground that the person travelled to Norway "after having
stayed in a state or an area where the foreign national was not persecuted."
...
Current practice
However, the way in which the government has instructed the immigration authorities and
the police to implement the amendments, and the way the provision is now applied,
represents in our view serious problems.
In effect, the immigration authorities now deny persons the right to seek asylum if they
enter Norway from Russia with a Russian "residence permit" or "visa of lengthy duration" or
"multi-entry visa". Returning someone to Russia on these grounds will in general not
represent a breach of the European Convention on Human Rights, according to a
government circular letter (Ministry of Justice and Public Security Circular ("Rundskriv"), GI-
13/2015, 24.11.2015).
If an asylum seeker has only "short-term visa" or a residence permit that is no longer valid,
or if the person has stayed in Russia illegally, Norwegian authorities must consider whether
there are "concrete evidence" indicating that the applicant will be returned to their country
of origin by the Russian authorities. If so, his or her nationality should be taken into account,
according to the circular letter.
If the person is a national of a "country of origin, which Norwegian authorities consider
complies with international human rights on an acceptable level", and the asylum
application thus might be considered "manifestly unfounded" he or she shall as a general
rule be returned to Russia, without any individual assessment of the application.
Examples of such acceptable countries of origin are, according to the circular letter,
"Bangladesh, Egypt, India, Nepal, Pakistan and Turkey", as well as the Kurdish region of Iraq
(KRI) and Kabul in Afghanistan.[/b
If the asylum seeker's country of origin is deemed to be "somewhat more unsafe",
Norwegian authorities must, according to the circular letter, assess whether the person
would, if returned to Russia, risk being returned to the country of origin by the Russian
authorities in breach of Article 3 of the European Convention on Human Rights
(refoulement). If there is such risk, the asylum application must be considered admissible.
However, this safeguard is rendered largely ineffective. The circular letter is explicit in that
the safeguard should only apply where there is concrete evidence indicating that the specific
individual will be subjected to refoulement. This approach assumes, wrongly in our view, that
the Russian asylum system and practice are in line with basic principles of rule of law.
Consequently, it fails to recognise that any person forced to seek asylum in Russia may face a
risk of refoulement – without there being any special individual circumstances indicating
such risk.
We agree that if Russia complied with its international treaty obligations, returning
applicants would represent less of a problem.
....
http://www.noas.no/wp-content/uploads/2016/01/2016-01-07-LettertoUNHCR_final.pdf
Eli siis Norja ei esim. ota Afganistanin Kabulista tulevan turvapaikanhakijan hakemusta ollenkaan vastaan norjan rajalla oli mikä oli ja ottaa syyriasta tulevan vastaan vain jos tällä on venäjälle vain väliaikainen oleskelulupa ja konkreettiset todisteet siitä että venäjä palauttaa hänet vaaralliselle alueelle.
Johtopäätös:
Jos hesarissa EI lue faktaa että Norja ei enää ota vastaan turvapaikkahakemuksia rajoillaan niin tämä fakta ei voi olla totta hallituspuolueiden kansanedustajian eli kokoomuslaisten, persujen ja keskustalaisten mielestä.
Mikko Kärnän esimerkki osoittaa että
hallituksen tekemät tyhmät päätökset johtuvat täysin kansanedustajien yksinkertaisuudesta ja siitä että nämä elävät täysin suomalaisen median kertoman version varassa ja omissa oletuksissaan muiden maiden toiminnan ja kansainvälisten sopimusten suhteen eli suomen maahanmuuttopolitiikka tulee olemaan hölmöläisten politiikkaa niin kauan kunnes media alkaa kertomaan totuuden kaikista asioista.
Tämä Norjan lakimuutoksen pimitys on muuten jo nyt vuoden 2016 Suurin VALHE jonka media on suomen kansalle syöttänyt!
Suomi voisi tehdä saman 1 viikossa
elleivät persujen, kokoomuksen ja keskustan kansanedustajat olisi lauma laiskanpulleita hölmöläisiä jotka eivät tiedä faktoista juuri mitään ja jotka toimivat juuri niin kuin virkamiehet ja median toimittajat ohjaavat heitä toimimaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.02.2016, 13:17:18
Jari sanoo, että tämä tulva on 'pysyvä muutos'.
Onko Jari ajatellut, mitä se tarkoittaa käytännössä? Meille tulee joka vuosi useita kymmeniä tuhansia ihmisiä, jotka pian alkavat perheenyhdistämisprosessit. Tämä johtaa siihen, että tulijoita voi hyvinkin olla esimerkiksi 30 000 - 50 000 vuodessa - toki määrä voi olla paljon suurempikin.
Äärisuvaitsevaisuus-rasisti, Alexandra Biaudet, on asiasta eri mieltä:
QuoteBiaudet sanoi, ettei pidä ajatella, miksi nuoret miehet pääsevät perille, vaan miettiä, ketä kaikikia on kaatunut matkalla. Raskaalla matkalla ehkä nuoret miehet ovat ne, jotka ovat jääneet eloon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111335.0.html
Quote from: Khalifatta on 25.02.2016, 20:44:40
Äärisuvaitsevaisuus-rasisti, Alexandra Biaudet, on asiasta eri mieltä:
QuoteBiaudet sanoi, ettei pidä ajatella, miksi nuoret miehet pääsevät perille, vaan miettiä, ketä kaikikia on kaatunut matkalla. Raskaalla matkalla ehkä nuoret miehet ovat ne, jotka ovat jääneet eloon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,111335.0.html
Kaiketi jotain sukua oikeustieteen ylioppilas Eva Biaudetille?
...ja missähän ovat ne Alexandran aprikoimat kasat naisten, lasten ja vanhusten ruumiita, jotka uljaat nuoret, fittest, miehet jättivät jälkeensä henkeä salpaavalla pakomatkallan?
Norjan linjan pimitys on tosiaan uskomatonta jos asia on kuten writer sen tulkitsee. Jäi kuitenkin vielä epäselväksi se mitä Norja käytännössä nyt tekee jos Ruotsin puolelta ilmestyy esim. irakilaisia asyylia vaatimaan.
Oleellisempaa on kylläkin lain tulkinta joka mahdollistaa käännytyksen. Silloin voidaan vyöryn alkaessa laittaa aidat, puomit ja sotilaat hoitamaan kulun eston rajalinjan yli.
Ennen: "Missä EU, siellä ongelma"
Nyt: "Missä Perussuomalaiset, siellä ongelma"
Quote from: JT2 on 25.02.2016, 22:43:54
Norjan linjan pimitys on tosiaan uskomatonta jos asia on kuten writer sen tulkitsee. Jäi kuitenkin vielä epäselväksi se mitä Norja käytännössä nyt tekee jos Ruotsin puolelta ilmestyy esim. irakilaisia asyylia vaatimaan.
Oleellisempaa on kylläkin lain tulkinta joka mahdollistaa käännytyksen. Silloin voidaan vyöryn alkaessa laittaa aidat, puomit ja sotilaat hoitamaan kulun eston rajalinjan yli.
Norjalla on rajatarkastukset Ruotsin vastaisilla rajoillaan ja tsekkaa paperit ja jos on turvapaikanhakija niin käskee hakemaan sitä ruotsin puolelta.
Tosin yrittäjiäkään ei enää liiemmin ole kun ruotsilla on omat rajatarkastukset ja Tanskalla omat:
Quote
Norway to turn back asylum seekers at border
Published: 30 Dec 2015 09:38 GMT+01:00
Norway said Tuesday it would start turning back refugees without visas arriving from elsewhere in the passport-free Schengen zone, particularly Sweden.
The move is part of a draft law containing a series of immigration measures that the Oslo government says will make its asylum policy "one of Europe's toughest".
The conservative minority last month gathered enough parliamentary support from the centre and labour parties to adopt the measures.
Norway does not belong to the EU but it is, like Sweden, a member of the Schengen area which has no passport or immigration controls.
According to Schengen rules, asylum seekers must apply for a visa in the country they first arrive in, mostly Italy and Greece. But many instead move on to the country they want to eventually settle in, often in Europe's richer north.
Most of the 30,000 people asking for asylum in Norway this year have crossed the border from Sweden.
http://www.thelocal.no/20151230/norway-to-turn-back-asylum-seekers-on-swedish-border