http://www.hs.fi/kaupunki/a1455167159924?ref=hs-art-luetuimmat-3
Avoin katurasismi on yleistynyt – HS kysyi, millaista solvaamista helsinkiläiset kuulevat
"En astu tänne enää, kun täällä on jotain neekereitä vastassa", kertoo kaupan kassalla työskentelevä nainen asiakkaan huutelusta Facebookissa.
"Nainen sanoi, ettei minulle tarvitse olla kohtelias. 'Koska sinä et ole suomalainen'", kertoo helsinkiläisnainen metromatkastaan.
Sosiaalisessa mediassa on viime aikoina levinnyt toinen toistaan tympeämpiä kertomuksia pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten asukkaiden kokemasta nimittelystä.
"Avoin rasismi on selvästi lisääntynyt", sanoo sosiologi Karin Creutz Helsingin yliopistosta. "Se ilmenee huuteluna, mutta myös avoimena väkivallalla uhkaamisena."
Rasismi on lisääntynyt erityisesti viimeisen kolmen vuoden aikana, kertoo ylikomisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
"Se on tällaista huutelua, syljeskelyä. Ihan tavalliset ihmiset saattavat kommentoida ihonväriä tai vaatetusta", Taponen kuvailee nykytilannetta.
Tämä rasismi ei näy tilastoissa vaan perustuu maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin. "He eivät kovin helposti ilmoita tällaisesta poliisille, sillä joissakin maahanmuuttajayhteisöissä ei luoteta poliisiin kovin paljon."
Kymmenessä Euroopan kaupungissa vuonna 2014 tehdyssä vertailussa (Somalit Euroopassa) Helsinki menestyi varsin kehnosti, Taponen sanoo.
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
Tilanteeseen on monta syytä. Creutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua. Hänen mukaansa puolueen suosion kasvu tuntui antavan joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin.
Aiemmin kiivaita keskusteluja käytiin verkossa. Sitten pakolaisia alkoi tulla enemmän ja avoimesta rasismista tuli nopeasti arkipäivää, Creutz kuvailee.
"Ehkä ihmisten medialukutaitokaan ei ole kehittynyt yhtä nopeasti kuin sosiaalinen media on kehittynyt. Maailmankuvaan vaikuttaa niin paljon myös se, mistä tietonsa haalii – lukeeko iltapäivälehtiä vai sanomalehtiä."
"Tulin käymään Suomessa, ja samantien vanhempi nainen tuli tönimään mua ratikkapysäkillä", kirjoittaa suomalainen EU-diplomaatti Aysu Shakir Facebookissa.
Nyt ilmenevän rasismin juuret ovat Creutzin mukaan pitkät ja löytyvät Euroopan historiasta.
"Rasistiset mielikuvat ovat hyvin vanhoja ja elävät sosiaalisessa ja historiallisessa muistissa. Ne aktivoituvat tilanteen mukaan. Sama ilmiö näkyy Euroopassa joka puolella."
Entä mistä löytyy ratkaisu huuteluun ja muuhun häirintään? Taposen mukaan vihapuheisiin kadulla ja sosiaalisessa mediassa pitää johdonmukaisesti puuttua. Hänen mukaansa tietynlaiset katupartiot ainoastaan lisäävät turvattomuuden tunteita.
"Sellaiset katupartiot, jotka kohdistuvat vain tiettyjä kansanryhmiä kohtaan, eivät ole toivottavia. Näin vaikeina aikoina ahdistusta ei pitäisi purkaa muihin ihmisiin."
Creutz kaipaisi suomalaisjohtajilta selkeää irtiottoa rasismista. "Miten on mahdollista, että Suomen kaltaisessa maassa, jossa on korkea koulutustaso, puhutaan äärimmäisen rasistisella tavalla? Siitä on ikään kuin tullut salonkikelpoista ja se on hyvin huolestuttavaa."
Nonniin, "Karin Creutz: Mautonta laskea rahoja kun pakolaisten elämä on vaarassa" - asiantuntija on taas herännyt. Uskoo, ken tahtoo, ja mitä tahtoo.
Quote"Se on tällaista huutelua, syljeskelyä.
Quote
Tämä rasismi ei näy tilastoissa vaan perustuu maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin.
QuoteCreutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua.
QuoteNyt ilmenevän rasismin juuret ovat Creutzin mukaan pitkät ja löytyvät Euroopan historiasta.
Tässähän on koko suvakkien värisuora. Tietysti helpottaa hyysärin ja muiden hommia(!), kun ei tarvitse tehdä uusia juttuja.
Riittää kun käy vaan arkiston läpi ja kirjoittaa samat paskat vähän eri järjestykseen.
Tutkailija Creutz ja poliisijohtelija Taponen samassa jutussa kommentoimassa, jo vot hyvää rupesi tulemaan. Perussuomalaisten nousu antoi joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin, sanailee Creutz.:facepalm: Taponen muistaa olla huolissaan "tietynlaisista katupartioista", nythän jo tiedämme minkälaisista katupartioista Taponen tykkäilee...
Hyysäri senkun mokuttaa ja nämä ammattihuolestujat komppaa. Mitä ihmettä tässä pitäisi tehdä, että tämä maa alkaisi järkiintyä?
Taas irtisanoudutaan rasismista. "Ota sinäkin rasismista irtisanoutuminen osaksi päivittäisiä aamurutiinejasi."
QuoteCreutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua
Tottakai, kuinkas muuten. :roll: Creutzin vasemmistolaisessa ajatusmaailmassa ihmiset eivät ajattele omilla aivoillaan, vaan heitä johdatellaan ylhäältä kuin aivotonta massaa. Hauskoja nämä median esiin kaivamat vasemmistolaiset akateemiset "asiantuntijat". Heiltä saa juuri niitä oikeita ja agendaan sopivia mielipiteitä.
Kaiken tämän moku-jargonin keskellä hämmästyttää se, ettei kaiken maailman punikki-creutzeja huolestuta ollenkaan tämä käynnissä oleva muslimi-invaasio. Eurooppaan lappaa nyt porukkaa, joiden arvomaailma on äärikonservatiivinen ja suvaitsematon. Onko se niin että tummempi ihonväri antaa kaiken anteeksi: antisemitismin, rasismin, homofobian ja naisen alistamisen? Kaikki nämä eivät häiritse, kun niitä repussaan kantaa muslimi?
"Eivät ilmoita poliisille, koska eivät luota poliisiin..."
Siis:
Kun mamu raiskaa suomalaisen naisen tai ahdistelee häntä (kuten nyt ihan vasta oli se juttu jossa mies oli mennyt väliin, kun kolmen mamun mielestä "tää huora soittaa meille suutaan"), eikä nainen ilmoita poliisille, koko juttua ei tapahtunut.
Kun mamulle huudellaan rasistisia asioita kadulla, eikä hän ilmoita poliisille, on asia ilman muuta totta.
Värillä ON väliä. :facepalm:
Quote from: newspeak on 12.02.2016, 08:28:46
Taas irtisanoudutaan rasismista. "Ota sinäkin rasismista irtisanoutuminen osaksi päivittäisiä aamurutiinejasi."
Mikä siinä rasismissa on niin vinkeätä ja kiinnostavaa, että kaikkien poliitikkoja myöten pitäisi ottaa sen vastustaminen iltaohjelmiin suihkun ja hampaiden pesun lisäksi?
Etenkin kun olemme maailman vähiten rasistisia maita. Rasististen somalien kitinän voi tässä yhteydessä unohtaa. Nehän ovat huonossa huudossa sekä talossa että puutarhassa, maasta riippumatta.
Onkohan nuo "kokemukset" napattu jostain Rasmuksen face-sivulta? Tätäkin kirjoittaessa istun joukkoliikennevälineessä pk-seudulla ja ei tollaiseen törmää.
QuoteIhan tavalliset ihmiset saattavat kommentoida vaatetusta", Taponen kuvailee nykytilannetta.
Rasismiahan se on, jos kommentoi vaatetusta. :facepalm:
Quote from: rooster on 12.02.2016, 08:37:13
Onkohan nuo "kokemukset" napattu jostain Rasmuksen face-sivulta? Tätäkin kirjoittaessa istun joukkoliikennevälineessä pk-seudulla ja ei tollaiseen törmää.
Etenkin tuon sylkemisen jatkuva korostaminen tietyissä lähteissä kielii jostain muusta kulttuurista kuin suomalaisesta. Suomalaiset eivät sylje toisten päälle, paitsi ehkä narkit piripäissään. Ei kuulu kulttuuriin. Nyrkki ja puukko sen sijaan kuuluvat.
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 08:39:13
Quote from: rooster on 12.02.2016, 08:37:13
Onkohan nuo "kokemukset" napattu jostain Rasmuksen face-sivulta? Tätäkin kirjoittaessa istun joukkoliikennevälineessä pk-seudulla ja ei tollaiseen törmää.
Etenkin tuon sylkemisen jatkuva korostaminen tietyissä lähteissä kielii jostain muusta kulttuurista kuin suomalaisesta. Suomalaiset eivät sylje toisten päälle, paitsi ehkä narkit piripäissään. Ei kuulu kulttuuriin. Nyrkki ja puukko sen sijaan kuuluvat.
Ainakin nyrkki heilahtaa, jos joku silmille sylkee.
Quote from: M on 12.02.2016, 08:37:02
Quote from: newspeak on 12.02.2016, 08:28:46
Taas irtisanoudutaan rasismista. "Ota sinäkin rasismista irtisanoutuminen osaksi päivittäisiä aamurutiinejasi."
Mikä siinä rasismissa on niin vinkeätä ja kiinnostavaa, että kaikkien poliitikkoja myöten pitäisi ottaa sen vastustaminen iltaohjelmiin suihkun ja hampaiden pesun lisäksi?
Etenkin kun olemme maailman vähiten rasistisia maita. Rasististen somalien kitinän voi tässä yhteydessä unohtaa. Nehän ovat huonossa huudossa sekä talossa että puutarhassa, maasta riippumatta.
Pitäähän dhimmin muistaa aina olevansa alistettu.
QuoteSosiaalisessa mediassa on viime aikoina levinnyt toinen toistaan tympeämpiä kertomuksia pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten asukkaiden kokemasta nimittelystä.
Lähdeaineistonako some -tarinat. ;D
Taponen tekee jälleen kerran parhaansa romuttaakseen poliisin uskottavuutta. Näinköhän on 2019 EK-vaaleissa kokkareiden ehdokkaana?
Quote
Kymmenessä Euroopan kaupungissa vuonna 2014 tehdyssä vertailussa (Somalit Euroopassa) Helsinki menestyi varsin kehnosti, Taponen sanoo.
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
Kohtaavatko somalitaustaiset Helsingissä syrjintää siksi, että kantasuomalaiset ovat avoimimmin rasistisia fasisteja?
Vaiko siksi, että Suomessa ja Helsingissä notkuu Kelan piikkiin suhteellisesti yksi suurimmista Euroopan somaliyhteisöistä, ja integroitumattomuus - sekä haluttomuus siihen - näkyy. Maksumiehet nuivistuvat.
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
"Tulin käymään Suomessa, ja samantien vanhempi nainen tuli tönimään mua ratikkapysäkillä", kirjoittaa suomalainen EU-diplomaatti Aysu Shakir Facebookissa.
Teleporttasko Aysu itsensä ratikkapysäkille, koska samantien ?? :roll:
Quote from: Pakkanen on 12.02.2016, 08:45:13
QuoteSosiaalisessa mediassa on viime aikoina levinnyt toinen toistaan tympeämpiä kertomuksia pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten asukkaiden kokemasta nimittelystä.
Lähdeaineistonako some -tarinat. ;D
Katupedofiliakin lienee ollut lisääntymään päin jo vuosia lasten tuntemattomilta mamuilta sosiaalisessa mediassa saamien "you beautiful"-kommenttien perusteella.
Propagandaosasto yrittää selvitä uudesta ongelmasta keinolla joka ei toimi. Rasismi ja pelko/inhopuhe ovat eri asioita. En ole rasisti, mutta se määrä raiskauksia mikä on tapahtunut pitkin Eurooppaa, sotarikolliset ja taudit, joita viranomaiskoneisto ei ole pystynyt kontroloimaan saavat aikaan tervettä epäluuloisuutta. Reaktiot ovat seurausta siitä, että halutaan pitää vaara etäällä. Vanha sananlasku parempi virsta väärään kuin vaaksa vaaraan pitää yhä paikkansa. Milloin sitä virstaa ei ole mahdollista ottaa reaktiot ovat jotakin muuta.
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 08:31:03
"Eivät ilmoita poliisille, koska eivät luota poliisiin..."
Siis:
Kun mamu raiskaa suomalaisen naisen tai ahdistelee häntä (kuten nyt ihan vasta oli se juttu jossa mies oli mennyt väliin, kun kolmen mamun mielestä "tää huora soittaa meille suutaan"), eikä nainen ilmoita poliisille, koko juttua ei tapahtunut.
Kun mamulle huudellaan rasistisia asioita kadulla, eikä hän ilmoita poliisille, on asia ilman muuta totta.
Värillä ON väliä. :facepalm:
Tai matut seuraavat teinityttoja, puristelevat ja ehdottelevat maksullisen seksin antamista. Tapauksen alku tallentuu valvontanauhalle, loppu taas tapahtuu kameran kuvan ulkopuolella. Asiasta ilmoitetaan poliisille. Tekijat loydetaan. Yksi kirjoittaa anteeksipyyntokirjeen tekonsa vuoksi. Kesken esitutkinnan epaillyt poistuvat maasta. Asia siirtyy poliisilta syyttajalle syyteharkintaan, eli juttu on kesken. Poliisi antaa paikallislehdelle haastattelun, jossa kertoo teinityttojen itse keksineen koko jutun.
Asiasta nousee haloo, ja yksi silminnakija loydetaan..
Mutta, montakohan ahdistelu ja jopa raiskaustutkintaa on painettu tuolla poliisin metodilla villaisella?
Siis "rasismikokemusten kasvu" perustuu taysin mutuun. Matujen tekema alaikaisten ahdistelu, joka mita suurimmalla todennakoisuudella tapahtui muuttuu poliisin kasissa "keksityksi", . Hip hei Suomen todellisuutta anno domini 2016!
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/12/yle-alaikaisia-ahdistellut-turvapaikanhakija-lahti-suomesta-ja-perui-hakemuksensa
http://www.vihdinuutiset.fi/artikkeli/357314-ahdisteluvaitteet-olivat-keksittyja
http://asialehti.net/poliisi-vaitti-vihdin-ahdisteluja-ei-tapahtuneiksi-ja-ahdisteltuja-tyttoja-lumpuiksi/
http://mvlehti.net/2016/02/08/turvapaikanhakijat-kahmivat-tyttoja-vihdissa-poliisin-tiedottamisesta-kantelu/
http://hommaforum.org/index.php?topic=110393.0
On ollut ennenkin puhetta tästä, että suomalainen ei kyllä sylje kirouksia toisen päälle. Eikä myöskään töni tahallaan pysäkillä toisia aikuisia. Päinvastoin, kuka noihin rasismia kirkuviin naisiin uskaltaisi koskeakaan, vaikka tämä olisi kompastumassa ratikan alle.
Lähi-idän kulttuureista tuleva sylkee perään ja tönii, niin osaa satuilla sellaista muka suomalaistenkin tekemäksi. :o
Quote from: Tuomas3 on 12.02.2016, 08:38:31
QuoteIhan tavalliset ihmiset saattavat kommentoida vaatetusta", Taponen kuvailee nykytilannetta.
Rasismiahan se on, jos kommentoi vaatetusta. :facepalm:
Tai mummo tonii valkoista naista ratikkapysakilla. Kannattaa kayda vilkaisemassa tuon diplomaatin kuva. Ei eroa tamakaan "ruskea tytto"katukuvasta. Nimi toki on eksoottinen, mutta ei se mummo sita siella kadulla tieda.
Karin "arjalainen nahkasaapas" Creutz
ei mulla muuta, rasismi on rakenteissa ja syy on tietysti persujen
Oli totta tai ei, niin nämä uutiset tulee ottaa nykyään hyvinä uutisina.
QuoteSe on tällaista huutelua, syljeskelyä.
Taas kerran, ei suomalainen sylje toisen päälle, ellei ole manne. Tai pirinisti. :facepalm:
Mikään muu porukka kuin suomalaisten journalistien, "tutkijoiden" ja virkamiesten valikoitu eliitti ei saa minua tuntemaan oloani niin vaikeaksi sen tuntemisen osalta että haluaisin oikeasti taata kaikille mielipiteiltään vapaan yhteiskunnan jolla olisi mahdollisuuksia ylläpitää vaurauttaan sen tuhoamisen sijaan. Esim. Creutzin kaltaiset täysin omahyväiset ja vieläpä muiden elämän tuhoamiseen keskittyvät 'skat saavat minut toistuvasti ajattelemaan, että yhteiskunnassa on todellakin ihmisiä joilta pitäisi riistää vähintäänkin vapaus, jotta yhteisestä hyvästä voitaisiin pitää kiinni. Nämä journalistit, tutkijat ja virkamiehet ovat tämän henkisen kipuiluni kärjessä, mutta kyllä tuo mielipuolinen lobbaus umpiomahyväisten, rasististen ja väkivaltaisten somalien ja raiskauksiin erikoistuvien irakilaisten ja afgaanien puolesta on sitä tasoa, että kipuilu vain kasvaa myös etnisten ryhmien suhteen.
Toisaalta, kunnon vassarina Creutz varmasti näkeekin toiveunia uudesta oikeamielisestä terrorista ja sisällissodasta. Tällä kertaa tekosyynä olisi rasismi. Onnettominta tässä on se, että niin kauan kuin meillä on virkamiehet jotka pelkäävät mediamainettaan ja journalisteilla on kulttuurimarxilaisuus ja antifalaisuus sekä sydämen että järjen paikalla, emme voi oikein mitenkään heidän projektiaan pysäyttää, ja tätä kautta yhteiskunnan jännitteiden kovenemiseen alkaa kyllä löytyä tahtoa myös siltä puolelta, jota vuolaasti syytetään kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta. Yhteiskunnan tuho, tai ainakin vääjäämätön pysyvä muutos huonompaan on väkisinkin edessämme. Siitä pitää tämänkin jutun takana oleva pyhä kolminaisuus huolen. Valitettavaa on että heidän ryhmähenkensä ja pyhän oikeamielisyytensä aste on tasolla, jolla esim. mielipiteenvapauden ja hengen, terveyden ja omaisuuden suojan asialla olevilla alkaa olla käsillä yhä vaikeampi paikka sen suhteen, pitäisikö näitä arvoja kunnioittaa niiden osalta, joiden ykköstavoite on niiden rikkominen ja uudelleenmäärittely.
Ainakin itse olen ollut viime aikoina esim. tämän Creutzin ja hänen jumalaksinostajiensa osalta niin kiukkuinen, että jos sama toistuu satojen tuhansien tai jopa miljoonien suomalaisten keskuudessa, kohta alkaa tapahtua ja ennakoimattomasti. Kannattaisi sen kaiken mahdollistavan norsunluutornimediankin tajuta, että heidän "kaduillaan pitäisi alkaa hakkaamaan rasismia riittämättömästi vastustavia" -ajatteluun ajautuva ajatusputki ei tule luomaan mitään hyvää. Toisaalta, eihän se missään vaiheessa unelman tavoitteena ole ollutkaan. Tavoitteena on ollut aina ja joka paikassa ilmeisesti totaalinen mielivalta muiden elämään ja ajatuksiin. Ei olisi ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa kun tämä vasemmistolainen unelma-ajattelu johtaisi raakaan sisällissotaan, ja ainoastaan siksi, ettei pienintäkään tolkkua näiltä creutzeilta voi odottaa.
Quote from: Hornsmith on 12.02.2016, 08:27:39
Hyysäri senkun mokuttaa ja nämä ammattihuolestujat komppaa. Mitä ihmettä tässä pitäisi tehdä, että tämä maa alkaisi järkiintyä?
Quote from: Osiris on 09.02.2016, 12:12:13
- Mokuttava media on kriisissä - rahamiehet vetävät mainoksiaan pois Sanoman -konsernin yrityksistä. Mokuttakoot omalla rahallaan. Tänään uutisen mukaan Sanoma on syöksykierteessä
- On demograafinen fakta, että tietty osuus mokuttajista ei herää edes siinä vaiheessa kun ensimmäiset laukaukset on vaihdettu. Yritysslangia käyttäen: ei ole järkevää keskittyä tuohon viiteen prosenttiin väestöstä, eivät he mielipiteitään muuta, koska ovat joko psyykkisesti sairaita tai sitten niin aivopestyjä, että... no en edes jaksa keksiä esimerkkiä, kyllä te tiedätte
Ei välitetä, ei tuo paska enää vaikuta ihmisiin kuten ennen.
Todella löyhkäävä sepustus!
En usko juuri sanaakaan. Kirjoittajan asenne paistaa läpi varmasti Somaliaan saakka.
Quote from: Kim il-66 on 12.02.2016, 09:17:22
Todella löyhkäävä sepustus!
En usko juuri sanaakaan. Kirjoittajan asenne paistaa läpi varmasti Somaliaan saakka.
Mutta onhan se Sanoman epistola sentään oikeamielinen, vaikkei sillä mitään tekemistä todellisuuden kanssa olisikaan. Sääli, että sen lehden kuolemassa on niin paljon inertiaa että Suomi taitaa tällä menoa kuolla ennen sitä.
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
Creutz kaipaisi suomalaisjohtajilta selkeää irtiottoa rasismista. "Miten on mahdollista, että Suomen kaltaisessa maassa, jossa on korkea koulutustaso, puhutaan äärimmäisen rasistisella tavalla? Siitä on ikään kuin tullut salonkikelpoista ja se on hyvin huolestuttavaa."
Ainoa asia, joka on huolestuttava, on se että on olemassa creutzin kaltaisia ihmisiä, jotka edesauttaa Suomen muuttumista kehitysmaaksi.
Se on edesvastuutonta.
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 08:39:13
Quote from: rooster on 12.02.2016, 08:37:13
Onkohan nuo "kokemukset" napattu jostain Rasmuksen face-sivulta? Tätäkin kirjoittaessa istun joukkoliikennevälineessä pk-seudulla ja ei tollaiseen törmää.
Etenkin tuon sylkemisen jatkuva korostaminen tietyissä lähteissä kielii jostain muusta kulttuurista kuin suomalaisesta. Suomalaiset eivät sylje toisten päälle, paitsi ehkä narkit piripäissään. Ei kuulu kulttuuriin. Nyrkki ja puukko sen sijaan kuuluvat.
Jep. Ei ole tassa kulttuuripiirissa viela tullut vastaan kadulla paallesylkevaa suomalaista. Eika myoskaan pohjois-euroopalaista. Meikalaisessa kulttuurissa, toisin kuin rikkaamassa tuota valivaihetta ei ole suunsoiton ja fyysisen vakivallan valissa. Eraissa rikkaammissa kulttuureissa taas moinen vaikuttaa olevan? Jos Suomessakin olisi noin sivistynyt kulttuuri, moni vakivallantapaus jaisi vain sylkemisasteelle? Enintaan seuraavassa vaiheessa heristeltaisiin ja heiteltaisiin sandaaleja? :O
Quote from: Punaniska on 12.02.2016, 08:50:56
Taponen tekee jälleen kerran parhaansa romuttaakseen poliisin uskottavuutta. Näinköhän on 2019 EK-vaaleissa kokkareiden ehdokkaana?
Vihreat tai vasemmistoliitto ovat todennakoisempia vaihtoehtoja.
Quote from: Sydämistynyt on 12.02.2016, 09:01:53
On ollut ennenkin puhetta tästä, että suomalainen ei kyllä sylje kirouksia toisen päälle. Eikä myöskään töni tahallaan pysäkillä toisia aikuisia. Päinvastoin, kuka noihin rasismia kirkuviin naisiin uskaltaisi koskeakaan, vaikka tämä olisi kompastumassa ratikan alle.
Lähi-idän kulttuureista tuleva sylkee perään ja tönii, niin osaa satuilla sellaista muka suomalaistenkin tekemäksi. :o
Totta, nuo sylkemisjutut viittaavat siihen, että ulkomaalainen keksii nämä rasistiset huutelut omasta päästään.
Toistan taas tähän, että olen tutkinut rasistisen huutelun yleisyyttä kysymällä Helsingissä liikkuvilta, ovatko he huomanneet sitä. Muutaman hengen otos ei ollut huomannut mitään. Eräällä vihreällä poliitikolla on kaksi adoptoitua neekerilasta. Hän osasi kertoa yhden tapauksen, jossa juopunut mies oli Forumissa tullut huutelemaan jotain, mistä ei saanut selvää.
Jos tämä Karin Creutz on oikeasti tutkija, niin hän selvittää tätä asiaa puolueettomasti kysymällä ihmisiltä, jotka ovat psyykkisesti terveitä eikä heillä ole intressiä valehdella. Jos hän ei ole oikeasti tutkija, niin moinen valehtelija on potkaistava ulos yliopistosta.
Quote"Avoin rasismi on selvästi lisääntynyt", sanoo sosiologi Karin Creutz Helsingin yliopistosta. "Se ilmenee huuteluna, mutta myös avoimena väkivallalla uhkaamisena."
Hello beautiful girl, do you want to fakifaki? :-*
No? You fucking bitch! I'll kill you! >:(
Veikeää. Hesarin "uutisessa" ei ole mahdollisuutta kommentoida itse juttua. Ilmeisesti Sanomalla ollaan vähitellen valumaan siihen suuntaan joka Nyt-liitteeseen lanseerattiin: julkaisu täyteen ideologista propagandaa ja lukijapalaute nollaan...
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
http://www.hs.fi/kaupunki/a1455167159924?ref=hs-art-luetuimmat-3
Tilanteeseen on monta syytä. Creutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua. Hänen mukaansa puolueen suosion kasvu tuntui antavan joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin.
No mutta sieltähän se tuli. Syitä on monia, mutta osittain (ainoa mainittu, sinänsä, joten varmaan vähintään 2/3-osittain) - kun on virhevasuria vähemmän miellyttävä puolue hallituksessa, kansa heittäytyy kasaksi sarvipäitä saatanoita nopeammin kuin ehtii sanoa RassismiRassismiRassismi.
Quote
"Maailmankuvaan vaikuttaa niin paljon myös se, mistä tietonsa haalii – lukeeko iltapäivälehtiä vai sanomalehtiä."
Eli kun ei lue Pravdaa ja omaksu heidän mielipiteitään, mielipiteet ovat vääriä. Tulee mieleen 7.2. pääkirjoituksen "aika suhtautua suvaitsevaisuudenvihaajiin vähemmän suvaitsevasti". Eiköhän me saada ajatusrikokset jo kohta. Määritelmänä "tätä ei kyllä hesarin toimittaja allekirjoittaisi".
Quote from: Pakkanen on 12.02.2016, 08:45:13
QuoteSosiaalisessa mediassa on viime aikoina levinnyt toinen toistaan tympeämpiä kertomuksia pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten asukkaiden kokemasta nimittelystä.
Lähdeaineistonako some -tarinat. ;D
Sometarinoissa on se iso ongelma että puoli-/neljännestotuuksien esittäminen on hyve. Ja sitten oma lukunsa ovat false flagit.
Kun HS julkaisee tälläisen jutun "Avoin katurasismi on yleistynyt – HS kysyi, millaista solvaamista helsinkiläiset kuulevat", sitä tehostetaan pian (tänään/viikonlopun aikana). Kohta julkaistaan jokin näyttävä rasistinen tapaus, joko täysin satu tai sitten rajusti liioiteltu.
Hyvä vain että hesari lyö lisää vettä myllyyn, ihmiset huomaavat ainakin eron todellisuuden ja suvakkimaailman välillä.
QuoteMiten on mahdollista, että Suomen kaltaisessa maassa, jossa on korkea koulutustaso, puhutaan äärimmäisen rasistisella tavalla?
Creutzin käsitys "äärimmäisestä" rasismista on aika erikoinen. Millä sanalla hän kuvaisi normitilannetta tulijoiden lähtömaissa, jooiden pitäisi useimmiten olla niitä toivottuja monikulttuurisia onnela, mutta todellisuudessa ovat vain monikulttuurisia? ultra-hyper-mega-äärirasistisiksi?
Quote from: Kallan on 12.02.2016, 09:43:52
Quote from: Pakkanen on 12.02.2016, 08:45:13
QuoteSosiaalisessa mediassa on viime aikoina levinnyt toinen toistaan tympeämpiä kertomuksia pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten asukkaiden kokemasta nimittelystä.
Lähdeaineistonako some -tarinat. ;D
Sometarinoissa on se iso ongelma että puoli-/neljännestotuuksien esittäminen on hyve. Ja sitten oma lukunsa ovat false flagit.
Mitäköhän Creutz vastaisi, jos häneltä kysyisi että ovatko ihmisten someminät verrattavissa paikkansapitävyydeltään oikeudessa annettuun todistajalausuntoon? Olisiko vastaus, että kysymys on rasismiin johdatteleva?
Ihmiset vetävät kotiinpäin somekommenteissaan. Se ei ole kiellettyä, eikä siitä juuri rangaista. Jostain syystä ne suuret jutut kuitenkin rauhoittuvat huomattavasti, kun eteen tulee tilanne jossa sama pitäisi sanoa lakituvassa todistuksena tapahtuneesta.
Tuskin Creutzkaan on niin tyhmä, ettei erottaisi mielipidettä, toivetta ja faktaa toisistaan. Hän kuitenkin vaikuttaisi toivovan, että hänen kuulijansa pitäisivät kaikkia hänen sanomisiaan totuutena, ja kaikkia hänen kanssaan eri mieltä olevien sanomisia valheina. Uskottavuuden nimissä hänen ja hänen kavereittensa kannattaisi mennä vaan sinne oikeuteen puhumaan totta näistä rasismirikoksista. Ei sitä oikeutta Hesarin kautta kuitenkaan tässä maassa jaeta, mutta kaipa tavoitteena olikin jokin aivan muu.
Voisiko syynä kasvaneeseen rasismiin olla kasvanut rasistien maahantuontibisnes?
Helsingin yliopiston pitäisi puuttua siihen, että siellä "tutkijana" häärää Karin Creutzin kaltaisia propagandisteja. Koko yliopiston tieteellinen arvostus laskee, kun "tutkija" ei piittaa totuudesta vähääkään.
"Onkohan nuo "kokemukset" napattu jostain Rasmuksen face-sivulta? Tätäkin kirjoittaessa istun joukkoliikennevälineessä pk-seudulla ja ei tollaiseen törmää."
Tämä Creutz on ammattivalehtelija. Suomenruotsalainen blondi joka kuolaa irakilaissotureiden perään. Se oli selkeästi nähtävissä eräässäkin uutishaastattelussa. Ei mulla muuta.
Quote from: foobar on 12.02.2016, 09:40:13
Veikeää. Hesarin "uutisessa" ei ole mahdollisuutta kommentoida itse juttua. Ilmeisesti Sanomalla ollaan vähitellen valumaan siihen suuntaan joka Nyt-liitteeseen lanseerattiin: julkaisu täyteen ideologista propagandaa ja lukijapalaute nollaan...
Katos perhanaa. Oli vielä aamulla kommentointi auki. Itse laitoin tosta ruikusta Twitteriin klo 8:41 ja silloin oli vielä kommentointi auki. Oli voittopuolisesti nuivaa.
Tota juttuahan on päivitetty 8:44... :flowerhat:
Mietin vielä sitä, millaisen huutelun tai uhkailun kohteeksi olen itse joutunut Helsingin keskustassa viimeisen parin kymmenen vuoden aikana. Jos olisin neekeri, niin huutelija olisi ollut valkoinen, ja saattaisin tulkita huutelun rasistiseksi.
- Kauan sitten odotin liikennevaloissa Forumin kulmalla, kun arviolta 75-vuotias pieni nainen huusi minulle: "En ole mikään huora!" ja yritti potkaista minua. Kyseessä oli tietysti skitsofreenikko, joka oli ehkä kuullut ääniä.
- Kauan sitten muinaisessa Carrolsissa joku häijyn näköinen tyyppi töni ja sanoi, että mene pois hujoppi siitä.
- Kauan sitten Forumin kulmalla kääntyvä auto meinasi ajaa päin minua jalankulkijaa, ja sitten kuljettaja, nuori mies näytti keskisormea.
- Kauan sitten rullaluistelija, nuori mies, singahti läheltä Forumin kulmalla, ja kun protestoin, hän huuteli minulle jotain.
- Muutama vuosi sitten umpihumalassa ollut mies väitti minulle, että olisin muka etuillut Rautatieaseman taksijonossa ja uhkasi vetää turpaan.
Äkkiä tulee mieleen tuon verran tapahtumia. Kun tutkitaan ulkomaalaisen kokemaa huutelua Helsingin keskustassa, pitää sitä verrata kantasuomalaisen kokemaan huuteluun, että saadaan objektiivinen kuva, mikä siitä on rasismia.
Lisäys: sivumennen sanoen, suurin osa noista yllä mainituista on parin kymmenen vuoden takaa. Näyttäisi siltä, että Helsingin keskustassa on vähemmän häiriköitä nykyään kuin vuonna 1996. Ulkomaalaisten kunniaksi on sanottava se, että minä, isokokoinen mies, en ole koskaan heidän suunnaltaan kuullut mitään huutelua.
Kyllä-hän suomalaisetkin sylkevät. Oheisessa Yleisradion arkistovideossa vuodelta '62 nähdään, miten Yleisradion palkkaama sattumanvarainen ohikulkija joutuu aikansa työmiehille v***uiltuaan ja häiriköityään täysin syyttömänä vartijan käskyttämäksi törkeän sylkemisepisodin kohteeksi. Tämä kansallinen ja kulttuuriin kuuluva häpeällinen naamalle sylkemisen tapa on meillä suomalaisilla verissä, mutta nyt sitä sitten käytetään keppihevosena natsien fasistien rasistien keskusteluissa, kun tummemmasta naamasta sylki irtoaa. Näillä pakolaisilla vain ei ole muuta vaihtoehtoa kuin sylkeä, he pakenevat huonoja oloja. Suomi taas on lottovoittajien maa, meillä sylkeminen johtuu puhtaasta pahuudesta.
https://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0
Quote from: Nuivake on 12.02.2016, 09:07:52
QuoteSe on tällaista huutelua, syljeskelyä.
Taas kerran, ei suomalainen sylje toisen päälle, ellei ole manne. Tai pirinisti. :facepalm:
Mamujen osalta jatkuvaa räkimistä on ollut havaittavissa. Koskakohan tähän vääräuskoisia halventavaan toimintaan aletaan viimein puuttumaan? :roll:
Avointa katurasismia lisää mm seuraavat seikat:
-Rasismintutkijat kuten Creuz joiden elämäntehtävänä on löytää lisää rasismia koska heidän työnsä arvostus perustuu rasismin löytämiseen. (erikoinen rikkaan perheen vesa sinänsä joka minun silmissäni näyttää suorittavan symbolista isän/äidin murhaa vasemmistolaisuudellaan mutta ei ole silti luopumassa varallisuudestaan)
-Rasismin laajennettu tulkinta. Kaikki mikä ei ole Rasmus-suvaitsevaista on rasismia.
-Rasismin toitottaminen mediassa, kuinka rasistisia me olemmekaan. Kun riittävästi kansaa valistetaan ja muistutetaan rasistisesta olemuksestaan alkaa syntymään oikeaakin rasismia.
-Rasismin löytämisen palkitseminen. Kun mamu tuntee loukkaantuvansa tai epäilee kaltoinkohtelua (tai rasistisia katseita) kannattaa ottaa rasistikortti koska sillä pääsee julkisuuteen. Jos nyt SUomalaiset käyttäytyvät samalla tavalla toisiaankin kohtaan ei ole este sille etteikö sama kohtelu voisi olla mamulle rasismia.
Ihan vakavasti, minun tuntemani Suomi on erittäin vähän rasistinen maa joitain avohoitotapauksia lukuunottamatta. Kun tulija on puhtaalla pakalla liikkeellä ei ole koskaan tullut vastaan tapausta etteikö ulkomaalaista/eri väristä/eri kulttuurista jne olisi hyväksytty mukaan. Ihan sama missäpäin maata liikutaan. Kyse on ihmisistä. Vastaavasti taas perseilemällä saat vastaasi kaiken mahdollisen ihan riippumatta siitä oletko kotosuomalainen, savolainen vai muualta tullut. Vertailupohjana kaikki ne maat joissa olen viettänyt aikaa (ja Turku siihen päälle).
Quote from: kaupunki on 12.02.2016, 11:00:57
Avointa katurasismia lisää mm seuraavat seikat:
-Rasismintutkijat kuten Creuz joiden elämäntehtävänä on löytää lisää rasismia koska heidän työnsä arvostus perustuu rasismin löytämiseen. (erikoinen rikkaan perheen vesa sinänsä joka minun silmissäni näyttää suorittavan symbolista isän/äidin murhaa vasemmistolaisuudellaan mutta ei ole silti luopumassa varallisuudestaan)
-Rasismin laajennettu tulkinta. Kaikki mikä ei ole Rasmus-suvaitsevaista on rasismia.
-Rasismin toitottaminen mediassa, kuinka rasistisia me olemmekaan. Kun riittävästi kansaa valistetaan ja muistutetaan rasistisesta olemuksestaan alkaa syntymään oikeaakin rasismia.
-Rasismin löytämisen palkitseminen. Kun mamu tuntee loukkaantuvansa tai epäilee kaltoinkohtelua (tai rasistisia katseita) kannattaa ottaa rasistikortti koska sillä pääsee julkisuuteen. Jos nyt SUomalaiset käyttäytyvät samalla tavalla toisiaankin kohtaan ei ole este sille etteikö sama kohtelu voisi olla mamulle rasismia.
Ihan vakavasti, minun tuntemani Suomi on erittäin vähän rasistinen maa joitain avohoitotapauksia lukuunottamatta. Kun tulija on puhtaalla pakalla liikkeellä ei ole koskaan tullut vastaan tapausta etteikö ulkomaalaista/eri väristä/eri kulttuurista jne olisi hyväksytty mukaan. Ihan sama missäpäin maata liikutaan. Kyse on ihmisistä. Vastaavasti taas perseilemällä saat vastaasi kaiken mahdollisen ihan riippumatta siitä oletko kotosuomalainen, savolainen vai muualta tullut. Vertailupohjana kaikki ne maat joissa olen viettänyt aikaa (ja Turku siihen päälle).
Jos nämä tyypit etsisivät rasismin sijaan vaikkapa kultaa, maa olisi täynnä kaivoksia (jotka toki suljettaisiin nopeasti kannattamattomina).
Alkaa olla epätoivoista, kun edelleenkin pitää turvautua matujen väitettyihin kokemuksiin, jotka nekin ovat syljeskelyn ja nimittelyn tasoa, kun matujen kantaväestöä kohtaan harjoittama raaka, väkivaltainen rasismi on jo kiistatonta.
Enää ei saa pelkillä huhuilla itiscausti vol.2:ta aikaan. Varmaan ottaa päähän.
Quote from: Kni on 12.02.2016, 09:37:49
Quote"Avoin rasismi on selvästi lisääntynyt", sanoo sosiologi Karin Creutz Helsingin yliopistosta. "Se ilmenee huuteluna, mutta myös avoimena väkivallalla uhkaamisena."
Hello beautiful girl, do you want to fakifaki? :-*
No? You fucking bitch! I'll kill you! >:(
Karin Creutz esille:
https://tuhat.halvi.helsinki.fi/portal/fi/persons/karin-creutz(934da76d-0513-43d4-9e93-01fa15a7e872).html
Hommalaisille tiedoksi että Helsingin Sanomat ovat joskus myös oikeassa. Omasta lähipiiristä monet EI pakolaiset työtä tekevät, koulutetut, maahan sopeutuneet ihmiset ovat joutuneet Suomi junttien idioottimaisten kommenttien kohteeksi. Jopa turistimatkalla olleet tuttavat ovat saaneet tätä osakseen.
Ulkomailla syntyneelle suomen kielen täysin osaava ja töitä tekevä nainen ei enää kohtaa vain ählyjen ahdistelua kadulla vaan nyt myös suomijunttien huutelua. Tätä ei tapahtunut esim 5 vuotta sitten kun rajat olivat vielä joten kuten kunnossa.
Nykyinen matu invaasio tuo negatiiviseen valoon KAIKKI maahantulleet ihmiset. Tämä ei varmaan ole kenenkään persun tai hommalaisenkaan tavoite toivon mukaan? Kuinka helppoa se olisikaan laittaa rajat kiinni Australian mallin mukaan..mutta ei koska EU :facepalm:
Nykyinen matu invaasio tuo negatiiviseen valoon KAIKKI maahantulleet ihmiset.
No sitten kannattaisi varmaankin näiden ulkkarien taistella haittamaahanmuuttoa vastaan. En edelleenkään sano että kaikki eivät tätä tekisi. Kuitenkin valtaosa on hiljaa eikä puolusta suomalaisten oikeuksia. Itse en huutele, mutta ymmärrän kuinka helvetin kireäksi suomalaisten pinna on venytetty. Joko hallinto takaa suomalaisten turvallisuuden tai suomalaisten on pakko tehdä se itse. Edelleen paljon helpommalla päästäisiin jos perseilijät ja turhikset lentäisivät välittömästi maasta pihalle. Se olisi kaikkien etu paitsi mokubisnessaastojen. Se että kansalaisten täytyy itse huolehtia turvallisuudestaan tulee johtamaan niin ikäviin tapahtumiin että toivon edelleen hallinnon ryhtyvän järkitoimiin. Silti kaikkeen on pakko varautua.
Quote from: Chingon on 12.02.2016, 11:31:54
Hommalaisille tiedoksi että Helsingin Sanomat ovat joskus myös oikeassa. Omasta lähipiiristä monet EI pakolaiset työtä tekevät, koulutetut, maahan sopeutuneet ihmiset ovat joutuneet Suomi junttien idioottimaisten kommenttien kohteeksi. Jopa turistimatkalla olleet tuttavat ovat saaneet tätä osakseen.
Ulkomailla syntyneelle suomen kielen täysin osaava ja töitä tekevä nainen ei enää kohtaa vain ählyjen ahdistelua kadulla vaan nyt myös suomijunttien huutelua. Tätä ei tapahtunut esim 5 vuotta sitten kun rajat olivat vielä joten kuten kunnossa.
Missä tätä "ählyjen" tai "suomijunttien" tekemää ahdistelua tapahtuu kadulla?
Itse olen tutkinut Helsingin keskustan tilannetta, eikä kumpaakaan ahdistelua ole näkynyt ainakaan päiväsaikaan. Pari kertaa olen nähnyt, että arabin näköiset teinit ovat vislanneet tai huudelleet suomalaistyttöjen perään, mutta en sitä ahdisteluksi sentään sanoisi.
Varmasti avoin muukalaisvihamielisyys on lisääntynyt. Näinhän on käynyt kaikissa paikoissa, joissa eri kansalaisuuksia on sekoitettu suurina massoina. Ei tarvitse olla väitöskirjaa historiasta tai kulttuuriantropolgiasta ymmärtääkseen, että eri kansat eivät oikein osaa jakaa samaa aluetta rauhanomaisesti keskenään. Kansallisvaltio ei ole yritys Suomi Oy Ab, jossa väen voi vaihtaa ilman suurempia ongelmia.
Eivät meidän maahanmuuttajammekaan kaveeraa eri maahanmuuttajaryhmien kanssa pääsääntöisesti. Mitä itse olen kuullut, niin jotkut muut muslimit pitävät somaleiden moskeijoita likaisina ja huonosti hoidettuina - en tiedä, mihin tämä varmasti perusteeton ennakkoluulo perustuu, enkä tiedä, onko käsitys yleinen.
Tarkoitukseni ei ole tuoda esiin han-argumenttia "maahanmuuttajakin on rasisti", vaan osoittaa, että ihmisellä on luontainen taipumus päätyä aina "me ja he" -jaotteluun. Uskon kyseessä olevan samanlainen vastenmielinen ihmisen ominaisuus kuin ahneus tai vallanhimo - ei ole mahdollista rakentaa yhteiskuntaa, joka ei tunnista näiden taipumusten olemassaoloa. Monikulttuurinen yhteiskunta ei vain toimi käytännössä.
Mielestäni mielenkiintoista rasistisissa rikoksissa on se, että afrikkalaistaustaisia henkilöitä pahoinpitelee rasistisesti pääosin suomalainen henkilö, mutta että Lähi-idästä tulleen pahoinpitelee rasistisesti pääosin toinen samaan kansallisuus- tai kulttuuriryhmään kuuluva henkilö (Lehti et al. 2014 Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä. http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf (http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf)). Saa nähdä, miten tilanne kehittyy. Toivottavasti rasistinen rikollisuus vähenee. Ainahan sitä toivoo, että pahuus poistuisi maailmasta.
Quote from: M on 12.02.2016, 11:25:34
Karin Creutz esille:
https://tuhat.halvi.helsinki.fi/portal/fi/persons/karin-creutz(934da76d-0513-43d4-9e93-01fa15a7e872).html
Just, Soc&kom... Kun joskus lukion jälkeen piti siirtyä jonnekin opiskelemaan, niin koulun hörhöt ja maailmanparantajat hakeutuivat juuri Soc&kom:iin.
Vielä kun selailee Karinin julkaisuja, niin artikkeli Ny Tid -lehteen kertoo sitten kaiken oleellisen. Ny Tid (http://www.nytid.fi/) on suomenruotsalaisten oma vasurilehti.
Nauratti kyllä tuota pläjäystä lukiessa. Kuinka monta kliseetä voi mahduttaa yhteen uutiseen? Aina vaan sylkemistä ja ilmoitusten puuttuminenkin kuitataan kätevällä "eivät luota poliisiin"-argumentilla. Hohhoijaa.
Uskon kyllä, että jotkut ulkomaalaiset ja ulkomaalaistaustaiset saavat kuulla huutelua kaduilla, mutta samalla tavalla pottunokkaiset suomalaisetkin joutuvat toisinaan noiden idioottiöykkärien silmätikuiksi mitä ihmeellisimmistä syistä. Ulkomaalaisten kohdalla sitten todennäköisesti tartutaan vaan herkästi siihen poikkeavaan ulkonäköön suuta soittaessa ja tästä vedetään johtopäätöksiä karmean rasismin yleistymisestä.
Enpä ole kyllä törmännyt tuollaisiin uutisessa mainittuihin tilanteisiin. Ehkä minä sitten katselen ja kuuntelen katujen ja joukkoliikenteen tapahtumia jonkinlaisten rasistisuodattimien läpi, jos nämä ovat kerran niin yleisiä.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 10:10:22
Mietin vielä sitä, millaisen huutelun tai uhkailun kohteeksi olen itse joutunut Helsingin keskustassa viimeisen parin kymmenen vuoden aikana. Jos olisin neekeri, niin huutelija olisi ollut valkoinen, ja saattaisin tulkita huutelun rasistiseksi.
- Kauan sitten odotin liikennevaloissa Forumin kulmalla, kun arviolta 75-vuotias pieni nainen huusi minulle: "En ole mikään huora!" ja yritti potkaista minua. Kyseessä oli tietysti skitsofreenikko, joka oli ehkä kuullut ääniä.
- Kauan sitten muinaisessa Carrolsissa joku häijyn näköinen tyyppi töni ja sanoi, että mene pois hujoppi siitä.
- Kauan sitten Forumin kulmalla kääntyvä auto meinasi ajaa päin minua jalankulkijaa, ja sitten kuljettaja, nuori mies näytti keskisormea.
- Kauan sitten rullaluistelija, nuori mies, singahti läheltä Forumin kulmalla, ja kun protestoin, hän huuteli minulle jotain.
- Muutama vuosi sitten umpihumalassa ollut mies väitti minulle, että olisin muka etuillut Rautatieaseman taksijonossa ja uhkasi vetää turpaan.
Äkkiä tulee mieleen tuon verran tapahtumia. Kun tutkitaan ulkomaalaisen kokemaa huutelua Helsingin keskustassa, pitää sitä verrata kantasuomalaisen kokemaan huuteluun, että saadaan objektiivinen kuva, mikä siitä on rasismia.
Lisäys: sivumennen sanoen, suurin osa noista yllä mainituista on parin kymmenen vuoden takaa. Näyttäisi siltä, että Helsingin keskustassa on vähemmän häiriköitä nykyään kuin vuonna 1996. Ulkomaalaisten kunniaksi on sanottava se, että minä, isokokoinen mies, en ole koskaan heidän suunnaltaan kuullut mitään huutelua.
Mitään suurta ongelmaa en itsekkään näe mutta muutamia kommentteja ja huuteluja on tullut tietoon lähipiiristä ihan puolen vuoden aikana jota ei siis ole tapahtunut viimeisen 20 vuoden aikana yhtäkään.
Esimerkkinä laitetaan suomeen 6 vuotta sinne muuttanut akateeminen työssä käyvä ulkomaalainen nainen ketä käy poliisiasemalla hakemassa uuden passin. Poliisiasemalla odottaa ulkopuolella 20 ählyä ja sisällä 50. Siellä tungoksessa sitten vähän hiplataan,vislataan ja huudellan perään. Tästä kiitos matuinvaasion.
Toinen esimerkki. Suomen nykyiseen menoon kyrpiintynyt pottunokkainen vanhempi herra kiroo toisen 10 vuotta sitten tänne muuttaneen suomea puhuvan töissä käyvän henkilön maan rakoon. Tämä on siis ensimmäinen kerta kun hänelle näin käy10 vuoden aikana Suomessa. Suomalainen ei siis ahdistele vaan kommentoi.
Sinällään suomi herran käyttäytymistä peilaa täysin nykymeno ja maahantunkeutujat. En usko että suomi herra sinällään ole rasisti vaan lähinnä totaalisen kyrpiintynyt nykymenoon kuten suurin osa meistä.
Onko se sitten rasismia jos nykymenoon ja matuinvaasioon täysin kyllästynyt kantasuomalainen herrasnainen tai -mies purkaa pahaa olotilaa täysin syyttömään ulkomailla syntyneeseen henkilöön? EI ole. Se on lähinnä tietämättömyyttä jossa sitä pahaa oloa pitää purkaa oikeisiin tahoihin ja henkilöihin. Kadulla tai asemilla hengaaviin 2 kymppisiin ählymiehiin tai polittiseen johtoon joka mahdollistaa tämän siirtolaistulvan.
Tämän päivän hesarissa on aika monta syyllistämisjuttua suomalaisille. Taneli Heikka mm. tykkää islamilaisista rukoustauoista työpaikalla :roll:
Määritelmiin puuttumatta, niin toisaalta lienee hieman naiivia olettaa, etteikö Suomeen rantautunut pakolais- ja siirtolaiskriisi näkyisi joidenkin ihmisten käytöksessä joidenkin toisten oman tilan ja rauhan kunnioittamattomuutena myös julkisissa ja puolijulkisissa tiloissa. Tämän suuntaisia kommenttejahan onkin tullut joiltain ulkomaalaistaustaisilta ja täällä pidempään asuneilta julkisuuden henkilöiltä.
Tässä asiassa ei kannata tuijottaa yksin menneeseen, "vanhaan normaaliin". Se, että mitä tälle oletettavalle tuulenvireelle sitten voidaan tehdä, onkin visaisempi asia, jollei niitä ihmisvirtoja (http://hommaforum.org/index.php/topic,110991.0.html) saada tyrehdytyksi ja saademme tänäkin vuonna kymmeniä, pahimmillaan satojatuhansia vaikeasti integroituvia (http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-07-04_003.html?s=0) ihmisiä yhteiskuntaamme lisää, joille monille, ellei useimmillekaan ole löydettävissä nykyisessä taloustilanteessa sitä kunnollista osaa, eikä paikkaa.
Muoks: Näkyviä ristiriitoja on silloin vaikea välttää edes asiallisimmassakaan julkisessa keskustelussa, että käytännön toimissa, vaikka kuinka taiten toimittaisiin ja puhuttaisiin.
Quote"Ehkä ihmisten medialukutaitokaan ei ole kehittynyt yhtä nopeasti kuin sosiaalinen media on kehittynyt. Maailmankuvaan vaikuttaa niin paljon myös se, mistä tietonsa haalii – lukeeko iltapäivälehtiä vai sanomalehtiä."
Tulikohan se nyt sieltä (http://hommaforum.org/index.php/topic,110792.msg2186226.html#msg2186226)? Mielestäni edelleen hieman kainostellen todettu.
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
Tämä rasismi ei näy tilastoissa
Pitäisikö sitten katsoa, mitä siellä tilastoissa näkyy?
(http://static.mvlehti.net/uploads/2016/02/gQrF1h24.png)
(Rikosluvut ovat poliisiammattikorkeakoulun raporteista. He eivät tietenkään suhteuttaneet rikosten määrää väkilukuun, joten sen joutui tekemään mvlehti, käyttämällä tilastokeskusen väestötilastoja. http://mvlehti.net/2016/02/01/rasistisista-rikoksista-epaillyt-2005-2014-koostetilasto-ulkomaalaiset-kovimpia-rasisteja/ )
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
Sosiaalisessa mediassa on viime aikoina levinnyt toinen toistaan tympeämpiä kertomuksia pääkaupunkiseudun maahanmuuttajataustaisten asukkaiden kokemasta nimittelystä.
"Avoin rasismi on selvästi lisääntynyt", sanoo sosiologi Karin Creutz Helsingin yliopistosta. "Se ilmenee huuteluna, mutta myös avoimena väkivallalla uhkaamisena."
Creutzin arvio perustuu "sosiaalisessa mediassa levinneisiin kertomuksiin", ilmeisesti niiden määrään.
QuoteRasismi on lisääntynyt erityisesti viimeisen kolmen vuoden aikana, kertoo ylikomisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
"Se on tällaista huutelua, syljeskelyä. Ihan tavalliset ihmiset saattavat kommentoida ihonväriä tai vaatetusta", Taponen kuvailee nykytilannetta.
Tämä rasismi ei näy tilastoissa vaan perustuu maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin. "He eivät kovin helposti ilmoita tällaisesta poliisille, sillä joissakin maahanmuuttajayhteisöissä ei luoteta poliisiin kovin paljon."
Myös Taposen arvio perustuu vain "maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin", kun taas Taposen vähättelemät poliisin omat tilastot kertovat aivan muuta.
QuoteKymmenessä Euroopan kaupungissa vuonna 2014 tehdyssä vertailussa (Somalit Euroopassa) Helsinki menestyi varsin kehnosti, Taponen sanoo.
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
Ylikomisario Taposen mainitsemaa vertailua ei ole olemassakaan. Somalit Euroopassa -tutkimuksen Helsinki-osassa viitattiin FRA:n vuoden 2008 kyselytutkimukseen (http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/664-eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf). Siinä taas ei tutkittu syrjintää vaan syrjintä
kokemuksia, ei vertailtu erityisesti somalien vaan eri vähemmistöjen kokemuksia, eikä vertailtu kaupunkeja vaan maita. Lisäksi tutkimuksen Suomen osuuden tulokset ovat jyrkästi ristiriidassa Suomen poliisin omien tilastojen kanssa.
Tämä on jo toinen kerta (http://hommaforum.org/index.php/topic,110566.msg2176136.html#msg2176136), kun Taponen valehtelee julkisuudessa tuollaisesta vertailusta Suomen erityistä rasistisuutta korostaakseen. Missä toimittajan lähdekritiikki, missä esimiesten kurinpitotoimet?
Quote from: DuPont on 12.02.2016, 12:40:51
Tämän päivän hesarissa on aika monta syyllistämisjuttua suomalaisille. Taneli Heikka mm. tykkää islamilaisista rukoustauoista työpaikalla :roll:
Jotenkin tuntuu, että tällä viikolla on ollut paljon näitä. Nämä hyysärin töräykset, IS:n "rakkauden viikko" jossa on ollut #IhanaTummaPoika ja oli Sanna, joka oli kyykyttänyt pari rasistia. Puhumattakaan Ylen kioski-kahelista...
Foliota hivenen ohimolle: Ettei vaan olisi tulossa jotain kivaa paljastusta (tai päätöstä) taasen... :roll:
Quote from: Masi Stirari on 12.02.2016, 11:46:18
Varmasti avoin muukalaisvihamielisyys on lisääntynyt. Näinhän on käynyt kaikissa paikoissa, joissa eri kansalaisuuksia on sekoitettu suurina massoina. Ei tarvitse olla väitöskirjaa historiasta tai kulttuuriantropolgiasta ymmärtääkseen, että eri kansat eivät oikein osaa jakaa samaa aluetta rauhanomaisesti keskenään. Kansallisvaltio ei ole yritys Suomi Oy Ab, jossa väen voi vaihtaa ilman suurempia ongelmia.
Eivät meidän maahanmuuttajammekaan kaveeraa eri maahanmuuttajaryhmien kanssa pääsääntöisesti. Mitä itse olen kuullut, niin jotkut muut muslimit pitävät somaleiden moskeijoita likaisina ja huonosti hoidettuina - en tiedä, mihin tämä varmasti perusteeton ennakkoluulo perustuu, enkä tiedä, onko käsitys yleinen.
Tarkoitukseni ei ole tuoda esiin han-argumenttia "maahanmuuttajakin on rasisti", vaan osoittaa, että ihmisellä on luontainen taipumus päätyä aina "me ja he" -jaotteluun. Uskon kyseessä olevan samanlainen vastenmielinen ihmisen ominaisuus kuin ahneus tai vallanhimo - ei ole mahdollista rakentaa yhteiskuntaa, joka ei tunnista näiden taipumusten olemassaoloa. Monikulttuurinen yhteiskunta ei vain toimi käytännössä.
Mielestäni mielenkiintoista rasistisissa rikoksissa on se, että afrikkalaistaustaisia henkilöitä pahoinpitelee rasistisesti pääosin suomalainen henkilö, mutta että Lähi-idästä tulleen pahoinpitelee rasistisesti pääosin toinen samaan kansallisuus- tai kulttuuriryhmään kuuluva henkilö (Lehti et al. 2014 Maahanmuuttajat rikosten uhreina ja tekijöinä. http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf (http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf)). Saa nähdä, miten tilanne kehittyy. Toivottavasti rasistinen rikollisuus vähenee. Ainahan sitä toivoo, että pahuus poistuisi maailmasta.
Monikulttuurinen yhteiskunta ei nimenomaan toimi vaan tänne tulevan henkilön pitää omaksua TÄYSIN suomalaiset/länsimaalaiset tavat, arvot ja moraali. Se on tämä ongelman ydin. Joka tuutista aivopestään monikulttuurin ihanuudesta mikä ei voisi olla kauempana totuudesta. Tänne tulevat henkilöt tuovat palasia vanhasta kotimaastaan jotka sitten sulautuvat suomalaiseen kulttuuriin. Nimenomaan suomalaiseen kulttuuriin EI monikulttuuriin.
Oikeaa rasismia ihmisten välillä lisää se että ollaan monikulttuurisia ja eriydytään omiin monikulttuurisiin blokkeihin.
Moussa:
Quote"Olen uusi suomalainen, me asumme muiden suomalaisten kanssa. Katsokaa Kanadaa, se on monikulttuurinen, eivätkö suomalaiset halua samaa. En halua kasvattaa lapsiani maassa, jossa heillä ei ole samoja oikeuksia kantaväestön kanssa. Olemme menossa huonompaan suuntaan. Enää en kerro edes sukunimeäni, ettei perheelleni tule ongelmia."
Ei Moussa. Enemmistö suomalaisista ei halua samaa.
Jutun lopussa on muuten kyselylomake johon kuka tahansa voi rikasta tarinankerrontaperinnettä vaalien tarinoida mitä mielikuvituksellisimmista rasistisista kohtaamisista. Kenties sosiologi Creutz laajentaa näiden avulla pettämätöntä tutkimustietoaan.
'Avoimeen katurasismiin' ovat syyllisiä etenkin HS:n kaltaiset lehdet jotka Suomalaisia syyllistämällä, demonisoimalla ja pakolaiskysymyksellä identiteetipolitiikkaa tekemällä on saanut muuten kohteliaat ja rauhalliset Suomalaiset suutuksiin. Pinna alkaa olla kaikilla viimeisillään kun poliitikot ja media oksentavat kansan päälle päivittäin propagandaansa.
Toki tämä voi olla myös tietoista oman edun ajamista. Ääriliikkeiden vahvistaminen ja ihmisten provosointi hyödyttää heidän agendaansa luoden uhkakuvia joita vastaan voidaan sitten käydä valkoisina ritareina ja ottaa enemmän valtaa, kohti täydellistä mielipide- ja ilmaisuvapauden kontrollia ja totalitarismia.
Kuinka paljon muslimimatujen taholta kantasuomalaisiin kohdistuva avoin katurasismi on lisääntynyt?
Miksei tästä aiheesta tehdä tutkimuksia ja kyselyitä?
Aaah, uusi termi "Avoin katurasismi", hienoa.
Liekö kehittynyt piilorasimista joka oli niin piiloitettua että sitä ei kukaan löytänyt.
Veikkaisin että lanseeraustaan odottevat ainekin vielä nämä:
- Yleinen suljettu rasismi
- Avoin piilorasimi
- Tehorasismi
- Kupliva rasismi
- Metrorasismi
- Bussirasismi
- Häiverasismi
- Maalaisrasismi
Viimeksi naurattanut juttu Hommalla: tämän ketjun otsikko ja hyysärin juttu.
Lisääntynyt rasismi tarkoittaa että jengiä vituttaa eikä enää pelätä avata suuta. Sitten niitä avohoitoja ja aitoja mulkkuja on edelleen N % väestöstä, muttei haukku haavaa tee.
Jaaha, Taponen on havainnut rasistista huutelua ja syljeskelyä. No eipä kai muuten nykyään ylikomisarioksi pääsisikään.
Rasismi ei ole yleistynyt yhtään tippaa.
Ihmiset vaan on niin mitta täynnä tätä pelleilyä, poliitikkojen ja virkamiesten täydellistä kykenemättömyyttä ja haluttomuutta toimia Suomalaisten edun mukaisesti, että eivät enää viitsi pitää suutaan kiinni, vaan näyttävät ja sanovat ääneen mitä mieltä ovat nykymenosta.
Helsingin kuplissa asia saattaa tulla yllätyksenä, ei muualla.
Väitän että rasismi on Suomessa vähentynyt,johtuen ihmisten tiedonsaannin helpottumisesta,tietenkin osaltaan ympäristön paine on ajanut joitain yksilöitä punnitsemaan juttuja. En myöskään usko ,että tällä palstalla kauhean moni oikea rasisti edes kirjoittelee. Minua pidetään varmasti vaimoni ystäväpiirissä seuraavana hitlerinä,johtuen realistisesta asenteestani tätä mokumylläkkää kohtaan ja peittelemättömistä kannnaotoista asiaa kohtaan. Pystyn ne kuitenkin perustelemaan hyvin,eikä mielestäni ole muutenkaan soveliasta pilata illanistujaisia jollain poliittisilla agendoilla joten eipä niistä tarvitse isompaa numero tehdä.
Suomen valehtelijoiden klubia siinä lähinnä arvostellaan,toki myös oikeita kriminaaleja.
Ainoa mikä Suomessa on lisääntynyt,on tuon rasismin löytäminen eri huuhaa-tohtoreiden ja "asiantuntijoiden" toimesta ties mistä kiven-ja kannonkolosta ja suurinpiirtein ilmanpaineesta.Aivan kuten USA:ssa ja UK:ssa ennen meitä, R-kortti kääntyi siellä käyttäjäänsä vastaan jo aikaa sitten ja näinpä se meilläkin alkaa onneksi olemaan. Tästä tietysti nopea ja typerä johtopäätelmä on tuo otsikon kaltainen toteamus.
Onneksi ihmisten tietoisuus on myös lisääntynyt siinä suhteessa,että jokin huutava epäkohta myös uskalletaan tuoda julki;ilman sitä keskustelun lopettavaa R-korttia.
Monien mukavuusalue(tai miksi sitä nyt kutsuisi) on joutunut loukatuksi;mölyävän, huonotapaisen ja suorastaan vaarallisen lössin toimesta,on aivan sama mitä väriä,uskontokuntaa tai mitä hyvänsä satukirjahuuhaata edustavat!
Quote from: Roope on 12.02.2016, 12:54:30Missä toimittajan lähdekritiikki, missä esimiesten kurinpitotoimet?
MV-lehden lähteitä (tai niiden puutteita) arvostellaan laajasti ja sen vuoksi lehti tuomitaan alimpaan helvettiin.
Nyt kuitenkin HS julkaisee uutisen, jossa lähteenä käytetään henkilöitä, jotka ovat käyttäneet lähteinään kuulopuheita ja sosiaalista mediaa. HS julkaisi siis uutisen, eikä itse ota kantaa uutisessa haastateltujen lähteisiin.
Tekeekö tämä toimintamalli hommasta sitten hyväksyttävämmän? Ilmeisesti, koska varsinaisestihan HS ei tässä väitä rasismin lisääntyneen, vaan sen tekevät haastateltavat.
Quote from: ISO on 12.02.2016, 14:38:25
Rasismi ei ole yleistynyt yhtään tippaa.
Samaa mieltä kyllä, mutta väistämättä johtaa rasistisiinkin tilanteisiin, varsinkin kun se on määritelty alkavan jo ikävästä katseesta.
Tämä matu-tulva ja irakilaisten miesten paapominen lama-aikana, ei voi johtaa kuin rasismin lisääntymiseen.
Valitettavaa mutta totta, että siitä tulevat kärsimään Suomeen hyvin kotoutuneetkin maahanmuuttajat.
Suomalaiset ovat juro kansa, mutta rasismissa sentään osaamme olla avoimia.
Quote"Olen uusi suomalainen, me asumme muiden suomalaisten kanssa. Katsokaa Kanadaa, se on monikulttuurinen, eivätkö suomalaiset halua samaa. En halua kasvattaa lapsiani maassa, jossa heillä ei ole samoja oikeuksia kantaväestön kanssa. Olemme menossa huonompaan suuntaan. Enää en kerro edes sukunimeäni, ettei perheelleni tule ongelmia."
Jaa. Kanada myös pisteyttää tulijansa eli valitsee heidät. Sinne ei kävellä kuin hollitupaan. Siellä kontrolloidaan maan rajoja. Tokihan Kanada ottaa myös kokolailla ravakasti pakolaisiakin mutta he valitsevat itse nekin. Kyllä mulle heidän systeeminsä Suomeenkin sovellettuna sopisi. Mutta kun se olisi taas sitä "rasismia".
Quote from: vkoski on 12.02.2016, 08:53:34
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
"Tulin käymään Suomessa, ja samantien vanhempi nainen tuli tönimään mua ratikkapysäkillä", kirjoittaa suomalainen EU-diplomaatti Aysu Shakir Facebookissa.
Teleporttasko Aysu itsensä ratikkapysäkille, koska samantien ?? :roll:
Tuli varmaan laivalla, eikä razze suomalaisnainen päästänyt kunniavierasta keulille Länsisataman ratikkajonossa.
Chingon, kiitoksia täsmällisestä raportista. Uskon kyllä, että poliisiasemalla vuoroaan odottava irakilaislauma voi vislailla ulkomaalaiselle naiselle. Se on sitä tilan haltuunottoa, jota ei kaduilla tapahdu, kun kerran irakilaisia on vielä Helsingin keskustassa pieni vähemmistö.
Muutama ohje "tutkija" Karin Creutzille:
- Valitse satunnaisesti Helsingin keskustassa liikkuvia suomalaisia ja ulkomaalaisia ja pyydä heitä kertomaan täsmällisesti, mitä huutelua (myös ei-rasistista) ovat kuulleet.
- Tee tilastollinen analyysi: kuuleeko suomalainen enemmän huutelua vai ulkomaalainen?
- Mieti, mikä on mahdollinen virhelähde tutkimuksessa: liioitteleeko joku jostakin syystä?
Oikea tiede on tilastollista, ei mitään Facebookin tarinoiden lueskelua.
No Hyysärin vyörytys jatkuu. TP Niinistön puheen jälkeen suvakkimediassa oli hetken tyrmistys, mutta ovat omaksuneet vanhan taktisen opin, "hyökkäys on paras puolustus" ja nyt sitteen mokutuspropagandaa tulee kahta kauheammin. Ja entistä pahempana, Kirkko&Kaupunki tietenkin vetäisee pohjat, katso http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-tolkun-ihmiset .
Kannattaisi niiden toilkun ihmisten, jotka vielä rahoittavat tuota puljua, nostaa kytkintä ja lopettaa moisen roskan rahoittaminen. Kai sillä toisen posken kääntämisellekin joskus tulee raja vastaan.
Quote from: Vastaanotin on 12.02.2016, 15:12:43
MV-lehden lähteitä (tai niiden puutteita) arvostellaan laajasti ja sen vuoksi lehti tuomitaan alimpaan helvettiin.
Nyt kuitenkin HS julkaisee uutisen, jossa lähteenä käytetään henkilöitä, jotka ovat käyttäneet lähteinään kuulopuheita ja sosiaalista mediaa. HS julkaisi siis uutisen, eikä itse ota kantaa uutisessa haastateltujen lähteisiin.
Tekeekö tämä toimintamalli hommasta sitten hyväksyttävämmän? Ilmeisesti, koska varsinaisestihan HS ei tässä väitä rasismin lisääntyneen, vaan sen tekevät haastateltavat.
Ilmeisesti Helsingin Sanomissa tulkitaan, että faktoja ei tarvitse tarkistaa, jos ne esittää joku muu kuin toimittaja tai jos ne esitetään osana mielipidettä. Taponenhan yritti saada mielipiteelleen uskottavuutta viittaamalla tutkimustuloksiin, joita ei ole olemassa.
QuoteTilanteeseen on monta syytä. Creutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua. Hänen mukaansa puolueen suosion kasvu tuntui antavan joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin.
Erilaisilla raiskaus ja muilla rikoksilla ei ole tietenkään mitään vaikutusta...
On se tietysti totta, että Suomessa mm. perussuomalaisten nousu on voinut kärjistää mielipiteitä tai saanut niille laajemman hyväksynnän. Toisaalta ilman perussuomalaisten ja vastamedioiden suosiotakin ongelmista ei puhuttaisi sitäkään vähää. Tästä on ollut liikaakin viitteitä.
Jaaha, ja taas sitä rinnakkaistodellisuutta..
QuoteHänen mukaansa puolueen suosion kasvu tuntui antavan joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin.
Ai tarvitaanko siihen jokin lupa? Täytyy kai laittaa anomus sitten. ???
Quote from: Sydämistynyt on 12.02.2016, 08:21:05
Nonniin, "Karin Creutz: Mautonta laskea rahoja kun pakolaisten elämä on vaarassa" - asiantuntija on taas herännyt. Uskoo, ken tahtoo, ja mitä tahtoo.
Asiantuntija käyttää sanaa "pakolainen". Tietääkseni kyse on pääosin "turvapaikanhakijoista".
Tosin olivathan ne entisajan evatkokin "geelitukkia ja ipakolaisia", jotka palasivat takaisin Karjalan seuduille jos ruoka ei maistunut "uudessa maassa" tai muuten oli tylsää.
Quote from: nollatoleranssi on 12.02.2016, 18:58:13
QuoteTilanteeseen on monta syytä. Creutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua. Hänen mukaansa puolueen suosion kasvu tuntui antavan joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin.
Erilaisilla raiskaus ja muilla rikoksilla ei ole tietenkään mitään vaikutusta...
Kuten ei silläkään, että tänne tultuaan jotkut järjestävät suunnilleen ensimmäisenä mielenosoituksen, koska riisi on pahaa ja verhot ankeat ja tupakkakin maksaa liikaa.
Yksi asia, mitä vaatimattomat suomalaiset eivät yleensä siedä, on tyhjästä purnaaminen ja etenkin ruuasta valittaminen. Täällä on tapana että syöt sen mitä eteesi saat, muutakaan ei tipu.
Quote from: newspeak on 12.02.2016, 08:28:46
Taas irtisanoudutaan rasismista. "Ota sinäkin rasismista irtisanoutuminen osaksi päivittäisiä aamurutiinejasi."
Rasismissa ei ole mitään vikaa; se on luonnollista. Jos itse muuttaisin Somaliaan tai Irakiin, pitäisin täysin luonnollisena ja hyväksyttävänä, että itseeni suhtauduttaisiin rasistisesti. Olkaamme siis reilusti rasisteja!
Quote from: Keza on 12.02.2016, 15:27:17
No Hyysärin vyörytys jatkuu. TP Niinistön puheen jälkeen suvakkimediassa oli hetken tyrmistys, mutta ovat omaksuneet vanhan taktisen opin, "hyökkäys on paras puolustus" ja nyt sitteen mokutuspropagandaa tulee kahta kauheammin. Ja entistä pahempana, Kirkko&Kaupunki tietenkin vetäisee pohjat, katso http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/ville-ranta-tolkun-ihmiset .
Kannattaisi niiden toilkun ihmisten, jotka vielä rahoittavat tuota puljua, nostaa kytkintä ja lopettaa moisen roskan rahoittaminen. Kai sillä toisen posken kääntämisellekin joskus tulee raja vastaan.
Ville Rannan piirrokset ovat olleet todellisuudesta irrallisia jo pidemmän aikaa. Suomessa ei ole yhtäkään vastaavaa tekoa tapahtunut yli 10 vuoden aikana, mutta maahanmuuttajien vastaavia tekoja on tapahtunut sadottain (mm. väkivaltahyökkäykset, jotka ovat kohdistuneet lapsiin ja vanhuksiin jne.).
Quote from: ISO on 12.02.2016, 14:38:25
Rasismi ei ole yleistynyt yhtään tippaa.
Itse asiassa on lisääntynyt ja se on lisääntynyt oikein räjähdysmäisesti, mutta ei niin kuin raapustelija antaa ymmärtää.
Se on lisääntynyt tunkeutujien toimesta kantasuomalaisia kohtaa. Tämä on tosiasia, sillä matut kuvittelevat olevansa meitä suomalaisia, sekä europpalaisia ylempänä kaikin tavoin. Se, jos jokin täyttää rasismin määreet.
Mitä suurimmassa määrin Suomessa esiintyvä rasismi on tuontitavaraa. Miettisipä tämä raapustelija hetken sitä!
Nyt olisi muuten mainio mahdollisuus lähettää lasitaloon toinen toistaan hurjempia rassekokemuksia tuolla jutun lopussa olevalla ilmiantolomakkeella ;)
Quote"En astu tänne enää, kun täällä on jotain neekereitä vastassa", kertoo kaupan kassalla työskentelevä nainen asiakkaan huutelusta Facebookissa.
Eihän tässä ole kyseessä rasismi.
Jokaisella ihmisyksilöllä on oikeus pitää tai olla pitämättä jostakin. Häntä ei voida syyllistää siitä, että hän ei pidä jostain, oli kyseessä sitten puolukkapuuro, moderni arkkitehtuuri tai neekerit.
Rasismi on rotusortoa eikä kyseinen asiakas, vaikka ehkä karkeasti käyttäytyikin, syyllistynyt rasismiin, koska hän ei sortanut ketään eikä kenelläkään ole toisaalta oikeutta pakottaa häntä käyttämään tiettyä kauppaa.
Minuakin on syrjitty.
Jo vuonna 1987 minulle huudettiin 'mikä sä oikein luulet olevasi', kun kävin pikkutakki päällä järvenpääläisessä Elisa-nimisessä kansanravintolassa.
Lehteen en päässyt kylläkään.
Karin Creutzista on tullut median uusi lemmikkisosiologi. Eli resepti toimii. Julkisuuteen pääsee esittämällä niitä mielipiteitä, joita media haluaa ja suorastaan vaatii: rasismirasismi, islamfobia, islamfobia. Minusta hän vaikuttaa täysin ammattitaidottomalta, eikä suoraan sanottuna edes tutkijalta, vaan tieteen kaapuun naamioituvalta poliitikolta, kuten esim. Vesa Puuronen, joka sentään avoimesti on kotisivuillaan kertonut, kuinka hänen tieteensä ja politiikkaansa ovat kytköksissä. Otankin lainauksen häneltä tähän väliin, koska se sopii tähän niin hienosti. Karin Creutz täyttää Vesa Puurosen jättämän aukon.
Quote from: http://vesapuuronen.net/politiikka.htm
Tieteenalani sosiologia on poliittinen tiede. Työni ja poliittinen toimintani ovat kokonaisuus. Tarkoitukseni on vaikuttaa yhteiskuntaan niin tutkimuksieni kuin poliittisen toiminnankin avulla.
Näin näyttää tosiaan olevan, joten kerrankin voin olla melkein samaa mieltä Vesa Puurosen kanssa jostain. Eri mieltä olen siitä, onko poliittinen tiede tiedettä ollenkaan (ei se ole).
Creutz ei näe islamissa niitä piirteitä, joita hän näkee meissä "rasisteissa" ja "nationalisteissa". Hän ei näe islamissa niitä piirteitä, joita perussuomalaisuudessa arvostelee. Uskomatonta, miten jonkun aivot voivat toimia siten, että hänelle perussuomalaisuus näyttäytyy ahdasmielisyytenä, mutta islam ei. Hän näyttää vahvasti näkevän islamin vastaisuuden rasismina. Hän tekee politiikkaa Nuoret Muslimit ry:n kanssa vaatimalla "islamfobisen retoriikan" torjumista kaikilla yhteiskunnan alueilla eli toisin sanottuna hän siis vaatii sananvapauden torjumista kaikilla yhteiskunnan alueilla. Hän ei näe islamin vastaiselle retoriikalle perusteita, mutta selvästikin hän näkee perussuomalaisuuden vastaiselle retoriikalle perusteita. Miksi pitäisi uskoa mitään hänen suustaan tulevaa, kun toinen arvioi asioita noin kaksinaismoralistisesti?
http://raster.fi/2016/02/06/islamofobiseen-toimintaan-ja-vihapuheeseen-on-puututtava-nyt/
Quote from: Roope on 12.02.2016, 15:47:34
Quote from: Vastaanotin on 12.02.2016, 15:12:43
MV-lehden lähteitä (tai niiden puutteita) arvostellaan laajasti ja sen vuoksi lehti tuomitaan alimpaan helvettiin.
Nyt kuitenkin HS julkaisee uutisen, jossa lähteenä käytetään henkilöitä, jotka ovat käyttäneet lähteinään kuulopuheita ja sosiaalista mediaa. HS julkaisi siis uutisen, eikä itse ota kantaa uutisessa haastateltujen lähteisiin.
Tekeekö tämä toimintamalli hommasta sitten hyväksyttävämmän? Ilmeisesti, koska varsinaisestihan HS ei tässä väitä rasismin lisääntyneen, vaan sen tekevät haastateltavat.
Ilmeisesti Helsingin Sanomissa tulkitaan, että faktoja ei tarvitse tarkistaa, jos ne esittää joku muu kuin toimittaja tai jos ne esitetään osana mielipidettä. Taponenhan yritti saada mielipiteelleen uskottavuutta viittaamalla tutkimustuloksiin, joita ei ole olemassa.
Itsekin kiinnitin huomiota siihen, että Taponen viittasi tutkimukseen joka ei varsinkaan vuosiluvun perusteella voinut pitää paikkaansa (2008 vs 2014), ja muutenkin faktat olivat mitä sattuivat. Mutta viesti oli toimittajalle sopiva.
Jos toimittajan mielestä sellainen väite että kuu on juustoa olisi hänen agendansa kanssa yhteneväinen, hän ilmeisesti olisi valmis uutisoimaan sen asiantuntijakommenttina. Mitään toimituksellista vastuuta asiantuntijuuden tai helpoimminkaan tarkastettavien väitteiden taustojen tarkastamisen suhteen ei vaikuta olevan. Ja turha kuvitella että kitkerästä palautteesta kuun rakenteen suhteen ei tehtäisi muuta kuin uutinen tiedevihamielisyydestä saman asiantuntijakommentaattorin kanssa...
Quote from: Blanc73 on 12.02.2016, 08:30:21
Onko se niin että tummempi ihonväri antaa kaiken anteeksi: antisemitismin, rasismin, homofobian ja naisen alistamisen? Kaikki nämä eivät häiritse, kun niitä repussaan kantaa muslimi?
Niin se on. Esim. yllä mainitsemani Nuoret Muslimit ry selvästi jo kotisivuillaan piirtää eron "siskojen" ja "veljien" toiminnasta eli käyttää tiukkaa sukupuolijaottelua, mistä itse pahana "islamfoobikkona" en pidä yhtään. Silti Creutz kirjoitti kyseisen järjestön tiedottajan kanssa yhteisen sepustuksen, jossa vaati tuollaisen ajatusmaailman kritisoinnin torjumista. Toki hänhän ei varmastikaan halua torjua kritiikkiä ja sananvapautta, vaan fobiaa ikään kuin sillä olisi olennaista eroa maailmassa, jossa islamin negatiivisten puolten kritiikkiä kutsutaan fobiaksi ja rasismiksi.
Esim. Enbusken ohjelman jälkeen kyseinen ry tokaisi mm. seuraavaa:
Quote from: https://www.facebook.com/nuoretmuslimit/posts/995608900461655
Tahdommekin nyt puhua kaikkien musliminaisten puolesta, kun sanomme, ettei meitä kukaan ole pakottanut yhtään mihinkään.
Eli ketään musliminaista ei kyseisen järjestön mielestä ole pakotettu mihinkään. Onko suhteellisuudentajuinen näkemys?
Quote
Me tunnemme uskontomme ja tiedämme, että Koraani kyllä käskee naisia peittämään itsensä.
...
Tahdomme myös sanoa, ettei yhdelläkään ihmisellä ole oikeutta pakottaa meitä "joustamaan" ja ottamaan huiviamme pois saadaksemme töitä.
...
Se, että joku ei saa töitä huivinsa takia, on sekä laitonta että syrjintää ja rasismia puhtaimmassa muodossaan.
Mutta Creutzille tällaiset asenteet eivät ole ongelma. Voisitteko kuvitella Karin Creutzia kirjoittamaan jonkun kalapuikkoviiksipersun, jonka mielestä naisilla ja miehillä on selvästi eri roolinsa perheessä ja yhteiskunnassa, kanssa jonkin sepustuksen, jossa vaadittaisiin persujen maailmankuvan arvostelun torjumista kaikkialla yhteiskunnassa? Jos joku persu sanoisi, että kristinuskon arvostelu ja järkyttävän kokoisen näkyvän ristikorun piilottamisen vaatimus työajalla olisi rasismia puhtaimmassa muodossaan, niin saisiko tuo persu Creutzista liittolaisen kirkumaan kristinuskofobiaa?
Ei tietenkään, koska Creutzilla ja hänen ideologisilla kumppaneillaan on käytössä samalle asialle kaksi eri mittaria aivan erilaisilla mitta-asteikoilla. Miten tällaisiin "tutkijoihin" voisi suhtautua vakavasti? Miksi kukaan uskoisi heidän tulkintojaan näistä asioista?
Quote"Tulin käymään Suomessa, ja samantien vanhempi nainen tuli tönimään mua ratikkapysäkillä", kirjoittaa suomalainen EU-diplomaatti Aysu Shakir Facebookissa.
Epäilemättä rasismista kumpuavan uteliaisuuteni vuoksi kävin vakoilemassa ko. EU-diplomaatin fb-sivua. Luin siltä pitkän vuodatuksen suomalaisten rasistisuudesta, mukana myös muuta kuin tuo oheinen kokemus.
Quote"Täähän on kuin Kongon torilla kun täällä on näin paljon näitä neekereitä", on poikalauma kommentoinut ratikassa matkustamistani. Samoin ratikassa on vanhempi naishenkilö käynyt käsiksi vaatteisiini vaatien tietää mistä maasta olen, tönäisten minut kumoon istuimellani ja huutaen Suomen olevan hänen kotimaansa.
Olen perin hämästynyt minua etevämpien suomalaisrasistien tarkkanäköisyydestä, ainakaan profiilikuvien perusteella en itse osaisi edes tulla ajatelleeksi että voisin syrjiä ko. henkilöä rasistisin perustein. Tarvitsen ilmiselvästi lisää harjoitusta!
(http://s2.postimg.org/efu1rm961/Aysa.jpg)
Noh, avoin katurasismi on kuitenkin edelleen melkoisen pieni ongelma siihen avoimeen katuahdisteluun verrattuna. Asiasta voidaan puhua sitten kun jälkimmäisestä ilmiöstä on tehty loppu, koska ei ole realistista olettaa että katurasismi loppuisi ennenkuin kyseiset elukat ovat oppineet käyttäytymään länsimaisella tavalla.
Ihme keikistelijä; kerjää huomiota keinolla millä hyvänsä. Haistellut tuulia ja hokannut, että nyt: razzismi, ja ei kun avautumaan, kuinka on tönitty. :facepalm:
Quote from: Noottikriisi on 12.02.2016, 21:15:10
***
Olen perin hämästynyt minua etevämpien suomalaisrasistien tarkkanäköisyydestä, ainakaan profiilikuvien perusteella en itse osaisi edes tulla ajatelleeksi että voisin syrjiä ko. henkilöä rasistisin perustein. Tarvitsen ilmiselvästi lisää harjoitusta!
***
Sama. meillä on illmeisesti päässyt rasistikortti vanhentumaan, joten emme ole enää päteviä avoimeen katurasismiin.
Mutta pienellä kurssituksella ja vaatimattomalla maksulla saa varmaan jostain uuden.
Quote from: Sydämistynyt on 12.02.2016, 21:28:34
Ihme keikistelijä; kerjää huomiota keinolla millä hyvänsä. Haistellut tuulia ja hokannut, että nyt: razzismi, ja ei kun avautumaan, kuinka on tönitty. :facepalm:
Eikös tämä ollut jo toinen kerta, kun keski-ikäinen nainen töni häntä Helsingissä? Oma arvaukseni on, että hän on itse töninyt ja tarina on mielikuvituksessa muuttanut muotoaan. Nimittäin töniminen on helppoa, tönityksi tuleminen selvästi vaikeampaa.
Paranoidit ihmiset luulevat, että heitä tuijotetaan, tönitään ja syrjitään. Onko katurasismi yhteydessä paranoidismiin?
Samaa tarinaa jälleen kerran:
- X on ollut äärimmäistä jo vuosia
- X:n äärimmäisyys on kasvanut edelleen
- Tänä vuonna X on niin äärimmäistä kuin ikinä voi olla
- Ensi vuonna X:n äärinmäisyyden lisäöntyminen on ollut ennätysluokkaa.
Ja tähän kohtaan keltainen pallopää joka haukottelee...
Ihan hyvä vain jos ihmiset puhuvat avoimesti rasistisesti, niin ulkomaalaisilla tulee epämukavaa ja monet tulee välttämään muuttaa suomeen jos he tietävät että ihmiset ovat rasistisia täällä. Rasismi on suojamekanismi joka estää muukalaisia ja maanvalloitusta. Parempi estää sitä sanoilla ennen kun se menee niin pitkälle että pitää käyttää väkivaltaa. Liiallinen avoimuus on vaarallista; se on kuin tietokone jossa on huono palomuuri.
Niin kauan kuin muistan kuulleeni puhetta "avoimuudesta" ja "uudesta poliittisesta kulttuurista", päätöksenteko on viety yhä syvemmälle kabinetteihin ja salattuihin kammioihin.
En luota, pätkääkään.
Joka "hädänalaisia" haluaa maahan, voi ottaa heidät omaan kotiinsa. Muuten, rajat kiinni. Reilu peli.
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
http://www.hs.fi/kaupunki/a1455167159924?ref=hs-art-luetuimmat-3
Avoin katurasismi on yleistynyt – HS kysyi, millaista solvaamista helsinkiläiset kuulevat
Naps
Tuhat vuotta eurooppalaista rasismia ja syy on perussuomalaisten nousu...
Käsittämätöntä, että joku illmeisesti maksaa rahaa tuolle ristille siitä, että se syö, nukkuu, pieree ja röyhtäilee.
Quote from: Noottikriisi on 12.02.2016, 21:15:10
Quote"Tulin käymään Suomessa, ja samantien vanhempi nainen tuli tönimään mua ratikkapysäkillä", kirjoittaa suomalainen EU-diplomaatti Aysu Shakir Facebookissa.
Epäilemättä rasismista kumpuavan uteliaisuuteni vuoksi kävin vakoilemassa ko. EU-diplomaatin fb-sivua. Luin siltä pitkän vuodatuksen suomalaisten rasistisuudesta, mukana myös muuta kuin tuo oheinen kokemus.
Quote"Täähän on kuin Kongon torilla kun täällä on näin paljon näitä neekereitä", on poikalauma kommentoinut ratikassa matkustamistani. Samoin ratikassa on vanhempi naishenkilö käynyt käsiksi vaatteisiini vaatien tietää mistä maasta olen, tönäisten minut kumoon istuimellani ja huutaen Suomen olevan hänen kotimaansa.
Olen perin hämästynyt minua etevämpien suomalaisrasistien tarkkanäköisyydestä, ainakaan profiilikuvien perusteella en itse osaisi edes tulla ajatelleeksi että voisin syrjiä ko. henkilöä rasistisin perustein. Tarvitsen ilmiselvästi lisää harjoitusta!
(http://s2.postimg.org/efu1rm961/Aysa.jpg)
Eipä näytä mustaihoiselta ainakaan minun silmääni. Suvakilta ehkä.
Diplomaatti, joka matkustelee bussilla ja ratikalla. Joo.
Minä en ole ollut bussissa tai ratikassa vuosiin, vaikka olen valkoista roskaväkeä. Koulutettu, töissä ja verotaakan jälkeen hädin tuskin hengissä, verrattuna minkä tahansa muun maalaiseen kollegaani.
Quote from: Tifosi on 12.02.2016, 13:04:50
Quote from: DuPont on 12.02.2016, 12:40:51
Tämän päivän hesarissa on aika monta syyllistämisjuttua suomalaisille. Taneli Heikka mm. tykkää islamilaisista rukoustauoista työpaikalla :roll:
Jotenkin tuntuu, että tällä viikolla on ollut paljon näitä. Nämä hyysärin töräykset, IS:n "rakkauden viikko" jossa on ollut #IhanaTummaPoika ja oli Sanna, joka oli kyykyttänyt pari rasistia. Puhumattakaan Ylen kioski-kahelista...
Foliota hivenen ohimolle: Ettei vaan olisi tulossa jotain kivaa paljastusta (tai päätöstä) taasen... :roll:
Ihmeen hiljaista vokkirintamalla onkin ollut. Onkohan nyt uutispimennys päällä kunnes taas jotain purskahtaa väkisin esiin?
Quote from: ismolento on 12.02.2016, 23:28:28
Quote from: Tifosi on 12.02.2016, 13:04:50
Quote from: DuPont on 12.02.2016, 12:40:51
Tämän päivän hesarissa on aika monta syyllistämisjuttua suomalaisille. Taneli Heikka mm. tykkää islamilaisista rukoustauoista työpaikalla :roll:
Jotenkin tuntuu, että tällä viikolla on ollut paljon näitä. Nämä hyysärin töräykset, IS:n "rakkauden viikko" jossa on ollut #IhanaTummaPoika ja oli Sanna, joka oli kyykyttänyt pari rasistia. Puhumattakaan Ylen kioski-kahelista...
Foliota hivenen ohimolle: Ettei vaan olisi tulossa jotain kivaa paljastusta (tai päätöstä) taasen... :roll:
Ihmeen hiljaista vokkirintamalla onkin ollut. Onkohan nyt uutispimennys päällä kunnes taas jotain purskahtaa väkisin esiin?
Jos muslujen ennakoitu Valentines-taharrus menee niin sanotusti "putkeen", saadaan taas isosti lisää materiaalia kivoista arabeista YLEltä, se on varmaa, 24/7.
Täytyy kyllä sanoa, että minunkin on vaikea uskoa, että nämä kerjäläiset olisivat niin röyhkeitä. Mutta katotaan.
Tätä jo ketjussa on varmasti moni sanonutkin, mutta silti haluan huomauttaa näistä epäloogisuuksista:
rasismi on lisääntynyt > ei näy kuitenkaan tilastoissa
rasismia on nyt, huuteluja ja väkivaltaakin > jutun esimerkeissä on sanottu törkeyksiä, ei Edes huudettu. Mistä se väkivalta tähän tuli?
Jos ajatellaan, että tuossa olivat pahimmat tarinat alla (ja Varmaan kaivettu niitä kissojen ja koirien kanssa). Onpas meillä megaluokan rasismiongelma.
Kerron tähän yhden esimerkin... kaikki vanhukset eivät Suomessa oikeasti ole juuri erivärisiä ihmisiä tavanneet. Mummoni totesi isoon ääneen ollessaan kylässä ja kävimme kahvilla, "onko tuolla naisella neekerin kanssa lapsi". Hän vain ihmetteli asiaa, kun ei ole moista nähnyt. Mummolani ole mitään käsitystä, ettei neekeri-sanaa sovi käyttää ja muutenkin sanoo aina, mi mieleen tulee. Pointtini olkoon myös, että kuka meistä Ei ole joskus johonkin arvosteluun törmännyt, kyllä täällä sen verran outoja kylähulluja on, että jokainen jonkun kommentin saanut osakseen.
Onko tuo junatapaus taas se sama, joka ei suostunut siirtämään laukkua. Ei löytynyt uusia?
Quote from: Sepelisäkki on 12.02.2016, 23:36:01
Karin Creutzin Facebook-tykkäykset kertovat omaa kieltään...
Suvaitsevaisuus = islamisaatio --> naisten turvallisuuden & oikeuksien heikentäminen.
Ja tuon tajuaminen on näyttää olevan Creutzille kertakaikkisen mahdotonta ymmärtää.
Quote from: matriarkka on 13.02.2016, 07:50:04
Mistä se väkivalta tähän tuli?
Väkivalta on sosiaalinen konstruktio. Tai jotain.
Olin muutama päivä sitten törmätä tummaihoiseen mieheen (tai hän oli törmäämäisillään minuun; kyseessä oli ns. kauppakeskusjumppa, jossa kumpikaan ei oikein tiedä, miten väistetään.) Kyllä siitäkin saisi väkivaltatarinan: "Uhkaava mummeli yritti rasisistisesti kävellä ylitseni ja toiseuttaa minut." En kuitenkaan usko lukevani tuota tarinaa mistään tutkimuksesta, sillä koreografia nauratti meitä molempia.
Quote from: matriarkka on 13.02.2016, 08:03:43
Jos ajatellaan, että tuossa olivat pahimmat tarinat alla (ja Varmaan kaivettu niitä kissojen ja koirien kanssa). Onpas meillä megaluokan rasismiongelma.
Näitä tapauksia tosiaan etsitään sananmukaisesti kissojen ja koirien kanssa, että löydetään kaikki mahdolliset ja mahdottomat tapaukset. Usein vielä kirjoituksilla dramatisoidaan, että miten kyseessä oli lähes joukkomurhan kaltainen teko. Siitä huolimatta ei vaikuta mitään pahempia juttuja löytyvän...
Quote from: foobar on 12.02.2016, 20:11:31
Quote from: Roope on 12.02.2016, 15:47:34
Quote from: Vastaanotin on 12.02.2016, 15:12:43
MV-lehden lähteitä (tai niiden puutteita) arvostellaan laajasti ja sen vuoksi lehti tuomitaan alimpaan helvettiin.
Nyt kuitenkin HS julkaisee uutisen, jossa lähteenä käytetään henkilöitä, jotka ovat käyttäneet lähteinään kuulopuheita ja sosiaalista mediaa. HS julkaisi siis uutisen, eikä itse ota kantaa uutisessa haastateltujen lähteisiin.
Tekeekö tämä toimintamalli hommasta sitten hyväksyttävämmän? Ilmeisesti, koska varsinaisestihan HS ei tässä väitä rasismin lisääntyneen, vaan sen tekevät haastateltavat.
Ilmeisesti Helsingin Sanomissa tulkitaan, että faktoja ei tarvitse tarkistaa, jos ne esittää joku muu kuin toimittaja tai jos ne esitetään osana mielipidettä. Taponenhan yritti saada mielipiteelleen uskottavuutta viittaamalla tutkimustuloksiin, joita ei ole olemassa.
Itsekin kiinnitin huomiota siihen, että Taponen viittasi tutkimukseen joka ei varsinkaan vuosiluvun perusteella voinut pitää paikkaansa (2008 vs 2014), ja muutenkin faktat olivat mitä sattuivat. Mutta viesti oli toimittajalle sopiva.
Jos toimittajan mielestä sellainen väite että kuu on juustoa olisi hänen agendansa kanssa yhteneväinen, hän ilmeisesti olisi valmis uutisoimaan sen asiantuntijakommenttina. Mitään toimituksellista vastuuta asiantuntijuuden tai helpoimminkaan tarkastettavien väitteiden taustojen tarkastamisen suhteen ei vaikuta olevan. Ja turha kuvitella että kitkerästä palautteesta kuun rakenteen suhteen ei tehtäisi muuta kuin uutinen tiedevihamielisyydestä saman asiantuntijakommentaattorin kanssa...
Toki joskus saattaa tapahtua virheitä, mutta näissä yhteyksissä se on ihan normaalia tuollainen valehteleminen. Siinä missä perussuomalainen edustaja (tai vastaava) sanoo mitä tahansa, niin sellaiset jutut kyseenalaistetaan hetimiten. Toisissa tapauksissa ei kyseenalaisteta täysin virheellisiä ja valheellisia tietojakaan.
Quote from: Sepelisäkki on 12.02.2016, 23:36:01
Karin Creutzin Facebook-tykkäykset kertovat omaa kieltään...
Muslim feminists? [emoji23] [emoji23] [emoji23] Tai no, ehkä nykyfeministilogiikalla.
Tämä on vähän sama kuin perustaisin kristityt ateistit.
Quote from: matriarkka on 13.02.2016, 20:33:12
Quote from: Sepelisäkki on 12.02.2016, 23:36:01
Karin Creutzin Facebook-tykkäykset kertovat omaa kieltään...
Muslim feminists? [emoji23] [emoji23] [emoji23] Tai no, ehkä nykyfeministilogiikalla.
Tämä on vähän sama kuin perustaisin kristityt ateistit.
Etenkin, kun nuo muslimifeministit käyttävät suurimman osan ajastaan islamin puolusteluun, eikä siis kritisointiin (mikä tuntuisi luonnollisemmalta), kertomalla, kuinka islam on feministinen uskonto ja kuinka heidän uskontonsa vaatiman ja yhteisöjen siihen kovasti "kannustavan" huivin käyttönsäkin on feminismiä ja symboli omasta kehosta päättämiselle. Toki onhan siellä myös ihmisiä, jotka vaativat naisille vapauksia aivan absurdeista rajoituksista, mutta uskontonsa naisvihamielisyyden kieltäviä ei käytännössä ole. Uskonnon kritiiikkiä tuohon toimintaan ei itse asiassa kuulu ollenkaan, vaan se valitettavan harvakin kritiikki kohdistuu vain niihin uskonnon sovelluksiin, joita ei yksikäsitteisesti uskonnon opetuksista löydy. Islam on alistumista, joten muslimifeminismin rajat menevät tasan tarkkaan siinä, mihin uskonto ne piirtää.
Uutisointi puree ja tämäkin kirjoitus HS 13.2.2015 on yllättäen läpäissyt tiukan seulan:
Quote
Rasisti tekee pahan olon kaikille.
Kaupunkisivuilla (HS 12.2.) kerrottiin avoimen, julkisella paikalla esiintyvän rasistisen käytöksen yleistyneen Suomessa. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että yhä useampi aikuinen suomalainen ihminen kokee, että on täysin hyväksyttävää töniä, haukkua, mulkoilla tai jopa sylkeä päin ihmistä, jonka kokee olevan jollain tavalla vääränlainen.
....
On kauhistuttavaa, että rasismista on tullut uudelleen normaalia. Miksi etnistä alkuperää saa käyttää perusteluna syrjimiselle ja pahanteolle?
Helena Lindström
opiskelija, Vaasa
http://www.hs.fi/mielipide/a1455253659655
Eli HS ajaa tässä nyt omaa agendaansa ja julkaisee paperilehdessä vain omien tarkoitusperäistensä mukaiset mielipidekirjoitukset. Veikkanpa, että tähän alkuperäiseen juttuun moni muukin mielipidekirjoittaja olisi halunnut viitata, muttei heidän kirjoituksiaan tietenkään julkaista.
HS ja Sanoma-konserni (ja osakkeenomistajat) hoi. Teillä menee vuodesta toiseen päin pyllyä. Tässä on yksi syy.
Missä muualla se avoin katurasismi asustaa kuin yltiösuvaitsevaisen omassa mielikuvituksessa? Mieleltään järkähtäneen ihmisen mielikuvitus ei muutu todellisuudeksi, vaikka kuinka olisi kuullut huhupuheita, lukenut epämääräisiä kirjoituksia sosiaalisissa medioissa, ja omaisi vankan "hyvän ihmisen" statuksen, ainakin omassa kieroutuneessa maailmassaan. Mikäli Grimmin veljekset olisivat syntyneet niin, että eläisivät tällä hullulla aikakaudella, voi oksat pois niitä pelottavia lastensatuja mitä olisivatkaan tästä maailmanmenosta saaneet aikaiseksi.
QuoteTämä rasismi ei näy tilastoissa vaan perustuu maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin.
"Relata refero" on taas hyvän sanoman levittäjien välineessä muuttunut käsitteestä "velvollisuus ilmoittaa ilman velvollisuutta uskoa" käsitteeksi "halu ilmoittaa ja uskottava on".
Nolointa tässä - ja liian monessa muussakin aihepiiriin liittyvässä uutisoinnissa tai "tutkimuksessa" - on tietenkin se, että asialla on henkilöitä, joilla pitäisi olla edes jonkinlainen kyky informaation käsittelyyn.
Olin vähän epävarma ja huolestunut, mutta luettuani tätä asiantuntijaketjua ymmärrän, että avointa rasismia ei ole koskaan Suomessa tapahtunut – saati että se olisi jotenkin lisääntynyt. Jos joku sellaista väittää, eikä ole esittää HD-livekuvaa surround-äänellä, vähintään neljän todistajan valaehtoista lausuntoa sekä päälle poliisipartion havaintoa, niin 100% paskaahan se puhuu.
Ymmärrän nyt myös, että tuota rasismia ei tarvitse sen enempää miettiä – riittää kun tietää, että kantasuomalaiset eivät kertakaikkiaan osaa puhua, sylkeä ja töniä. Avoin rasismi on siis mahdottomuus ja kaikkia, varsinkin MAAHANTUNKEUTUJIA, kohdellaan aina reilusti ja asiallisesti.
Kiitän valistuksesta – nyt voin taas nukkua huolettomana.
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Olin vähän epävarma ja huolestunut, mutta luettuani tätä asiantuntijaketjua ymmärrän, että avointa rasismia ei ole koskaan Suomessa tapahtunut – saati että se olisi jotenkin lisääntynyt.
Totta kai se on lisääntynyt, koska surkea maahanmuuttopolitiikka kaikkine surkean negatiivisine seurauksineen aiheuttaa ihmisissä negatiivisia tunteita, joita jotkut yleistävät liian paljon ihmisryhmiä koskeviksi. Se ei kuitenkaan ole Hesarin maalaileman kuvan suuruinen ongelma. Erityisen irvokkaaksi mittasuhteet muodostuvat, kun verrataan Hesarin tarmoa käsitellä tätä asiaa siihen tarmoon, millä Hesari vähättelee maahanmuuton ongelmia. Tästä näkökulmasta pitäisi suhtautumisen Hesarin sepustuksiin asettua oikeisiin mittasuhteisiinsa.
Quote
Jos joku sellaista väittää, eikä ole esittää HD-livekuvaa surround-äänellä, vähintään neljän todistajan valaehtoista lausuntoa sekä päälle poliisipartion havaintoa, niin 100% paskaahan se puhuu.
Onneksi ei sentään neljän miehen, kuten sharian mukaan raiskaustapauksissa, kun islam ei anna naisten sanoille yhtä suurta painoarvoa. Eli emme ole sentään ihan kaikista vaativimpia. Vakavammin puhuen anekdoottimainen todistusaineisto ei kuitenkaan käy yleistämisen perusteeksi, kuten ei myöskään "rajat auki islamin rakkaudelle" -tutkijoiden omat todistelut asiasta ilman uskottavaa tutkimusaineistoa.
"Tämä rasismi ei näy tilastoissa vaan perustuu maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin." No, meillähän on näitä "ruskeita tyttöjä", jotka näkevät rasismia joka puolella. Meillä on näitä Naisunionin muslimeja, joiden mielestä valkoisia kohtaan ei voi olla edes rasistinen. Meillä on myös ihmisiä, joiden mielestä maagisesti ravisteltu vesi parantaa syövän. Eli ihmisillä on kovin erilaisia lähtökohtia kokea asioita, eikä jokainen kokemus todellakaan automaattisesti vastaa sitä, mitä todellisuudessa tapahtui.
Quote
Ymmärrän nyt myös, että tuota rasismia ei tarvitse sen enempää miettiä – riittää kun tietää, että kantasuomalaiset eivät kertakaikkiaan osaa puhua, sylkeä ja töniä. Avoin rasismi on siis mahdottomuus ja kaikkia, varsinkin MAAHANTUNKEUTUJIA, kohdellaan aina reilusti ja asiallisesti.
Kiitän valistuksesta – nyt voin taas nukkua huolettomana.
Väsynyttä olkiukkoilua, kuten toki muukin viestisi.
Quote from: Vastaanotin on 14.02.2016, 01:04:58
Uutisointi puree ja tämäkin kirjoitus HS 13.2.2015 on yllättäen läpäissyt tiukan seulan:
Quote
Rasisti tekee pahan olon kaikille.
Kaupunkisivuilla (HS 12.2.) kerrottiin avoimen, julkisella paikalla esiintyvän rasistisen käytöksen yleistyneen Suomessa. Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että yhä useampi aikuinen suomalainen ihminen kokee, että on täysin hyväksyttävää töniä, haukkua, mulkoilla tai jopa sylkeä päin ihmistä, jonka kokee olevan jollain tavalla vääränlainen.
....
On kauhistuttavaa, että rasismista on tullut uudelleen normaalia. Miksi etnistä alkuperää saa käyttää perusteluna syrjimiselle ja pahanteolle?
Helena Lindström
opiskelija, Vaasa
http://www.hs.fi/mielipide/a1455253659655
Eli HS ajaa tässä nyt omaa agendaansa ja julkaisee paperilehdessä vain omien tarkoitusperäistensä mukaiset mielipidekirjoitukset. Veikkanpa, että tähän alkuperäiseen juttuun moni muukin mielipidekirjoittaja olisi halunnut viitata, muttei heidän kirjoituksiaan tietenkään julkaista.
HS ja Sanoma-konserni (ja osakkeenomistajat) hoi. Teillä menee vuodesta toiseen päin pyllyä. Tässä on yksi syy.
Veikkauksia otetaan vastaan: saavuttaako HS jo seuraavalla tilastojen julkaisukerralla yli kymmenen prosentin levikkilaskun vuodessa? Suunta on tilastollisesti aika ennakoitava: http://hommaforum.org/index.php/topic,68059.msg1941409.html#msg1941409 (http://hommaforum.org/index.php/topic,68059.msg1941409.html#msg1941409).
Jos suomalaiset lapset, tytöt, naiset ja vanhukset eivät uskalla elää elämäänsä tässä maassa enää normaaliin tapaan - viittaan maahanmuuttajien tekemiin katuryöstöihin ja raiskauksiin - niin katurasistiset rikokset ovat taatusti yleistyneet.
Jos matun tai matutaustaisen henkilön päällekarkaamiset kohdistuvat vain kantasuomalaiseen väestöön, niin kyseessä on katurasismi. Ehkä jonain päivänä Hesarinkin huolestuneet tyhjäpäät ymmärtävät tämän.
Humalaisten huutelua Suomessa on aina ollut, kaikenlaista, mutta verrattain vähän useimpiin muihin maihin nähden, eikä toimittelijat ole olleet niistä kiinnostuneita, ellei kohde ole ollut tunnettu feministi, homo, tummaihoinen turisti tai maahantunkeutuja.
Luulisi, että näistä sylkemisistä saisi jo koostettua koko illan elokuvan, kameroitahan on kaikkialla, kun se kerran nii-iin yleistä on.
Taitaa olla tuontitavaraa ja parempaa kulttuuria, tuo sylkeminen.
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Olin vähän epävarma ja huolestunut, mutta luettuani tätä asiantuntijaketjua ymmärrän, että avointa rasismia ei ole koskaan Suomessa tapahtunut – saati että se olisi jotenkin lisääntynyt. Jos joku sellaista väittää, eikä ole esittää HD-livekuvaa surround-äänellä, vähintään neljän todistajan valaehtoista lausuntoa sekä päälle poliisipartion havaintoa, niin 100% paskaahan se puhuu.
Ymmärrän nyt myös, että tuota rasismia ei tarvitse sen enempää miettiä – riittää kun tietää, että kantasuomalaiset eivät kertakaikkiaan osaa puhua, sylkeä ja töniä. Avoin rasismi on siis mahdottomuus ja kaikkia, varsinkin MAAHANTUNKEUTUJIA, kohdellaan aina reilusti ja asiallisesti.
Kiitän valistuksesta – nyt voin taas nukkua huolettomana.
OHO!
Nyt kun rasismi on jo saatu kaduillekin niin, ettei se ole enää vain esimerkiksi Helsingin kaupungin harjoittamaa ulkomaalaisten rasistista suosimista rekrytoinnissa, on pian odotettavissa, että Suomeen saadaan myös kätevä drive-in-rasismi, jota ulkomailla on jo saatu käyttää kätevästi autosta nousematta.
Drive-in-rasismi on sellaista, että kun valkoinen ajaa autolla ja pysähtyy esimerkiksi liikennevaloissa, joukko ghettoutuneita, keharimaataustaisia ihmisiä pyrkii autoon sisälle ryöstämään vaikkapa etupenkillä lojuvan salkun tai käsilaukun.
Drive-in-rasismin vuoksi autoihin on kehitetty nk. monikulttuurisuuslukko. Minunkin autossani on sellainen. Se toimii niin, että kun autolla lähtee liikkeelle, auto lukitsee kaikki ovet ja lukko avautuu vasta, kun auton sisältä avataan kahvasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.02.2016, 09:35:20Drive-in-rasismin vuoksi autoihin on kehitetty nk. monikulttuurisuuslukko. Minunkin autossani on sellainen. Se toimii niin, että kun autolla lähtee liikkeelle, auto lukitsee kaikki ovet ja lukko avautuu vasta, kun auton sisältä avataan kahvasta.
Minunkin autossani on nykyään tällainen lukko, mutta se toimii manuaalisesti.
katurasismin lisääntyminen on suoraan verrattavissa puskaraiskausten, ahdisteluiden sekä lähentelyiden suhteen
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.02.2016, 09:35:20
Nyt kun rasismi on jo saatu kaduillekin niin, ettei se ole enää vain esimerkiksi Helsingin kaupungin harjoittamaa ulkomaalaisten rasistista suosimista rekrytoinnissa, on pian odotettavissa, että Suomeen saadaan myös kätevä drive-in-rasismi, jota ulkomailla on jo saatu käyttää kätevästi autosta nousematta.
Drive-in-rasismi on sellaista, että kun valkoinen ajaa autolla ja pysähtyy esimerkiksi liikennevaloissa, joukko ghettoutuneita, keharimaataustaisia ihmisiä pyrkii autoon sisälle ryöstämään vaikkapa etupenkillä lojuvan salkun tai käsilaukun.
Drive-in-rasismin vuoksi autoihin on kehitetty nk. monikulttuurisuuslukko. Minunkin autossani on sellainen. Se toimii niin, että kun autolla lähtee liikkeelle, auto lukitsee kaikki ovet ja lukko avautuu vasta, kun auton sisältä avataan kahvasta.
Vuonna 1999 törmäsin ensimmäisen kerran tuollaiseen monikulttuurisuuslukkoon, tietenkin työmatkalla Etelä-Afrikassa, vuokra-autossa oli sellainen.
Quote from: JoKaGO on 14.02.2016, 10:07:19
***
Vuonna 1999 törmäsin ensimmäisen kerran tuollaiseen monikulttuurisuuslukkoon, tietenkin työmatkalla Etelä-Afrikassa, vuokra-autossa oli sellainen.
Jenkkivalmisteisissa jotain -92 ja ylöspäin vakikamaa. Nopeuden ylittäessä n. 30 km/h, läsähtää luukut lukkoon.
Monikulttuuristen kohtaamisten liudentamiseksi.
Quote from: MW on 14.02.2016, 11:12:04
Quote from: JoKaGO on 14.02.2016, 10:07:19
***
Vuonna 1999 törmäsin ensimmäisen kerran tuollaiseen monikulttuurisuuslukkoon, tietenkin työmatkalla Etelä-Afrikassa, vuokra-autossa oli sellainen.
Jenkkivalmisteisissa jotain -92 ja ylöspäin vakikamaa. Nopeuden ylittäessä n. 30 km/h, läsähtää luukut lukkoon.
Monikulttuuristen kohtaamisten liudentamiseksi.
Jenkkiautoissahan on myös takakontissa kahva jolla kontin saa sisältä auki. Kun yksi tapa oli rullata autoja supermarkettien parkkipaikoilla oli laittaa auton omistaja konttiin ja viedä avaimet. Jossain takavuosien tm:ssä oli tästä juttua.
Nyt kun rasismi on siis täysin avointa, niin syrjitäänkö tässä piilorasismia? Tämähän on selvääkin selvempää rasismirasismia!1! :'(
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 04:54:42
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Ymmärrän nyt myös, että tuota rasismia ei tarvitse sen enempää miettiä – riittää kun tietää, että kantasuomalaiset eivät kertakaikkiaan osaa puhua, sylkeä ja töniä. Avoin rasismi on siis mahdottomuus ja kaikkia, varsinkin MAAHANTUNKEUTUJIA, kohdellaan aina reilusti ja asiallisesti.
Väsynyttä olkiukkoilua, kuten toki muukin viestisi.
Anteeksi, en ymmärrä mitä on olkiukkoilu. Keräsin tähän vielä parhaiten perustellut asiantuntijalausunnot, joiden ansiosta huoleni mahdollisesta rasismista ovat kaikonneet. Kiitän jokaista vielä erikseen.
Quote from: rooster on 12.02.2016, 08:37:13
Onkohan nuo "kokemukset" napattu jostain Rasmuksen face-sivulta? Tätäkin kirjoittaessa istun joukkoliikennevälineessä pk-seudulla ja ei tollaiseen törmää.
Se että tuossakaan joukkoliikennevälineessä ei törmätty rasismiin, todistaa että sitä ei ole Suomessa missään. Kiitos.
[/quote]Etenkin tuon sylkemisen jatkuva korostaminen tietyissä lähteissä kielii jostain muusta kulttuurista kuin suomalaisesta. Suomalaiset eivät sylje toisten päälle, paitsi ehkä narkit piripäissään. Ei kuulu kulttuuriin. Nyrkki ja puukko sen sijaan kuuluvat.
[/quote]
Juu, sylkeminen mainittu siellä täällä – todistaa keksityiksi nekin tarinat, joissa sylkemistä ei ole mainittu. Kiitos.
Quote from: Sydämistynyt on 12.02.2016, 09:01:53
On ollut ennenkin puhetta tästä, että suomalainen ei kyllä sylje kirouksia toisen päälle. Eikä myöskään töni tahallaan pysäkillä toisia aikuisia. Päinvastoin, kuka noihin rasismia kirkuviin naisiin uskaltaisi koskeakaan, vaikka tämä olisi kompastumassa ratikan alle.
Lähi-idän kulttuureista tuleva sylkee perään ja tönii, niin osaa satuilla sellaista muka suomalaistenkin tekemäksi. :o
Ehdottomasti näin – suomalainen ei ole koskaan töninyt ketään, enintään vahingossa. Kiitos.
Quote from: Nuivake on 12.02.2016, 09:07:52
Taas kerran, ei suomalainen sylje toisen päälle, ellei ole manne. Tai pirinisti. :facepalm:
Taas kerran, kiitos empiirisestä tutkimusfaktasta. Hyvä, että mannetkin saatiin siinä sivussa pirinistien kanssa samaan räkänippuun. Tosin en ole ihan varma ovatko ne mannet suomalaisia, kun näyttävät niin erilaisilta.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 09:27:29
Totta, nuo sylkemisjutut viittaavat siihen, että ulkomaalainen keksii nämä rasistiset huutelut omasta päästään.
Toistan taas tähän, että olen tutkinut rasistisen huutelun yleisyyttä kysymällä Helsingissä liikkuvilta, ovatko he huomanneet sitä. Muutaman hengen otos ei ollut huomannut mitään.
Kattava otos todistaa, että mitään huutelua ei ole. Kiitos.
Quote from: MikkoAP on 12.02.2016, 11:12:47
Alkaa olla epätoivoista, kun edelleenkin pitää turvautua matujen väitettyihin kokemuksiin, jotka nekin ovat syljeskelyn ja nimittelyn tasoa, kun matujen kantaväestöä kohtaan harjoittama raaka, väkivaltainen rasismi on jo kiistatonta.
Varmasti on kirjoittaja ihan itse kokenut noita matujen raakuuksia, kun on tästä niin varma. Kiitos avautumisesta.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 11:44:40
Itse olen tutkinut Helsingin keskustan tilannetta, eikä kumpaakaan ahdistelua ole näkynyt ainakaan päiväsaikaan.
Hyvä kun tutkitaan niin ahkerasti. Kiitos.
Quote from: Chingon on 12.02.2016, 12:30:19
Onko se sitten rasismia jos nykymenoon ja matuinvaasioon täysin kyllästynyt kantasuomalainen herrasnainen tai -mies purkaa pahaa olotilaa täysin syyttömään ulkomailla syntyneeseen henkilöön? EI ole. Se on lähinnä tietämättömyyttä jossa sitä pahaa oloa pitää purkaa oikeisiin tahoihin ja henkilöihin. Kadulla tai asemilla hengaaviin 2 kymppisiin ählymiehiin tai polittiseen johtoon joka mahdollistaa tämän siirtolaistulvan.
Ei tätä tarvitse edes spekuloida, kun yllä on jo todistettu että rasismia ei ole. Kiitos kumminkin.
Quote from: Possumi on 12.02.2016, 13:13:21
'Avoimeen katurasismiin' ovat syyllisiä etenkin HS:n kaltaiset lehdet jotka Suomalaisia syyllistämällä, demonisoimalla ja pakolaiskysymyksellä identiteetipolitiikkaa tekemällä on saanut muuten kohteliaat ja rauhalliset Suomalaiset suutuksiin. Pinna alkaa olla kaikilla viimeisillään kun poliitikot ja media oksentavat kansan päälle päivittäin propagandaansa.
Ei tätäkään tarvitse edes mainita, kun yllä on jo todistettu että rasismia ei ole. Kiitos myös kumminkin. HS on toki syylinen kaikkeen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.02.2016, 19:21:32
Quote"En astu tänne enää, kun täällä on jotain neekereitä vastassa", kertoo kaupan kassalla työskentelevä nainen asiakkaan huutelusta Facebookissa.
Eihän tässä ole kyseessä rasismi.
Jokaisella ihmisyksilöllä on oikeus pitää tai olla pitämättä jostakin. Häntä ei voida syyllistää siitä, että hän ei pidä jostain, oli kyseessä sitten puolukkapuuro, moderni arkkitehtuuri tai neekerit.
Rasismi on rotusortoa eikä kyseinen asiakas, vaikka ehkä karkeasti käyttäytyikin, syyllistynyt rasismiin, koska hän ei sortanut ketään eikä kenelläkään ole toisaalta oikeutta pakottaa häntä käyttämään tiettyä kauppaa.
Justiinsa näin. Kiitän rasismin avartavasta määrittelystä.
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 17:51:38
Se että tuossakaan joukkoliikennevälineessä ei törmätty rasismiin, todistaa että sitä ei ole Suomessa missään. Kiitos.
Se todistaa täsmälleen yhtä paljon kuin siihen törmääminen joukkoliikennevälineessä todistaa, että sitä olisi joka puolella. Kuitenkin vain toinen noista anekdooteista mahtuu lehteen yleiseksi totuudeksi ja vain toinen anekdooteista saa sinun mokuenergiasi nousemaan ympäristöä rasittavalle tasolle.
Mielenkiintoisesti muuten väänsit pääkaupunkiseudun koko Suomeksi sekä yleisen tason havainnon kattamaan joka ikisen tapauksen tai niiden puutteen, mutta onneksi et tietenkään tiedä, mikä on olkiukko.
Miksi Hommaan eksyy juuri sinun kaltaisiasi tyyppejä? Miksi ei käytännössä koskaan mokuttajaa, joka haluaisi keskustella asioista?
Ja sitten samaan aikaan tässä vähemmän tunnetussa ulottuvuudessa - tosielämässä - tilasto näyttää seuraavalta:
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/86674/Katsauksia7_web.pdf?sequence=1
70% viharikoksista vuonna 2013 kohdistui suomalaisiin.
Koska muunlaisia ei ole. Ihminen, joka osaa ajatella tätä tilannetta neutraalisti ja objektiivisesti, ei ole mokuttaja.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 18:13:25
Miksi Hommaan eksyy juuri sinun kaltaisiasi tyyppejä? Miksi ei käytännössä koskaan mokuttajaa, joka haluaisi keskustella asioista?
Quote from: matriarkka on 14.02.2016, 18:40:41
Koska muunlaisia ei ole. Ihminen, joka osaa ajatella tätä tilannetta neutraalisti ja objektiivisesti, ei ole mokuttaja.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 18:13:25
Miksi Hommaan eksyy juuri sinun kaltaisiasi tyyppejä? Miksi ei käytännössä koskaan mokuttajaa, joka haluaisi keskustella asioista?
Sellainen vaikutelma minullakin on, että hillittömän maahanmuuton kannattajat ovat joko siitä taloudellisesti hyötyviä ihmisiä tai sitten mielenvikaisia. Siksi mitään oikeaa väittelyä ei koskaan voi tulla maahanmuuttokriittisen ja hillittömän maahanmuuton kannattajan välillä.
Mistä tulikin mieleen, että ainoa pitkään Hommaforumilla ollut "mokuttaja" oli nimimerkki Katarina.R plus hänen pari muuta nimimerkkiään...
Itselleni tunteita herättävä asia on homoseksuaalien oikeudet (heitä on lähipiirissäni). Keskustelen siitä kuitenkin neutraalisti ja mahdollisimman faktapohjaisesti, jos vastapuoli antaa siihen tilaisuuden. Tämän vuoksi etenkin mokutuslogiikka menee yli ymmärryksen.
Tiskirätille sen verran, jos nämä eivät ole itsestäänselviä asioita. Rasismi on väärin. Kuitenkin tämä "lisääntynyt rasismi", josta huolestuneena puhutaan, on toistaiseksi pelkkiä epämääräisiä kertomuksia. Itse asiassa HS:n artikkelin pohjalta en edes empiirisistä havainnoista pystynyt saamaan kuvaa, että rasismi olisi runsaasti lisääntynyt. Siinähän useamman vuoden Suomessa asuneet kertoivat, miten eivät ole kokeneet juurikaan rasismia.
Kaikki tietävät, että on rasisteja, Suomessa ja ulkomailla. Etenkin kulttuureissa, joissa se ei ole tuomittua, kuten täällä. Puhumatta uskonnoista, joissa vääräuskoisille kehoitetaan valehtelemaan ja heidät käsketään tappamaan. (kts. yllä linkitetyt tilastot, missä sitä rasismia Suomessa tapahtuu eniten)
Muista myös, että maahanmuuton kritiikki ei ole rasismia. Emme kritisoi maahanmuuttoa minkään niin naurettavan syyn perusteella, kuin ihonvärin. Emme kritisoi kaikkea maahanmuuttoa, lähinnä sitä kaikkein absurdeinta tällä hetkellä, jossa koetaan tarpeelliseksi hankkia tänne laumoittain täysin alkeellisesta kulttuurista tulevia nuoria miehiä, jotka a) eivät todellakaan ole niitä hädänalaisempia b) heidän maksamisensa ei ole pois vain veronmaksajien pussista, mutta myös yleisestä turvallisuudesta ja ihan oikeasti -niiltä Syyrian lapsilta c) emme halua barbaaristen kulttuurien huonontavan työllä ja vaivalla aikaansaatua hyvinvointiyhteiskuntaamme. Jälkimmäinen on ehkä itsekästä, mutta on perusteltavissa lisäksi sillä, että ilmaiseksi antaminen ei myöskään kehitä ko kulttuureja itseään. Lisään vielä itselleni tärkeän kohdan d) en halua tänne uskonnon edustajia, jotka eivät hyväksy homoseksuaaleja lainkaan. Se on minusta hirveää ja epäinhimillistä ja jälkeenjäänyttä yhteiskunnan näkökulmasta.
Tässä nyt muutama pointti. Rasismia on ja se on varmasti lisääntynytkin. Se ei kuitenkaan toistaiseksi ole isoin turvallisuus- tai yhteiskunnallinen uhka, jos ymmärrät mitään yllä mainituista kommenteistani.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.02.2016, 18:48:22
Quote from: matriarkka on 14.02.2016, 18:40:41
Koska muunlaisia ei ole. Ihminen, joka osaa ajatella tätä tilannetta neutraalisti ja objektiivisesti, ei ole mokuttaja.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 18:13:25
Miksi Hommaan eksyy juuri sinun kaltaisiasi tyyppejä? Miksi ei käytännössä koskaan mokuttajaa, joka haluaisi keskustella asioista?
Sellainen vaikutelma minullakin on, että hillittömän maahanmuuton kannattajat ovat joko siitä taloudellisesti hyötyviä ihmisiä tai sitten mielenvikaisia. Siksi mitään oikeaa väittelyä ei koskaan voi tulla maahanmuuttokriittisen ja hillittömän maahanmuuton kannattajan välillä.
Mistä tulikin mieleen, että ainoa pitkään Hommaforumilla ollut "mokuttaja" oli nimimerkki Katarina.R plus hänen pari muuta nimimerkkiään...
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Olin vähän epävarma ja huolestunut, mutta luettuani tätä asiantuntijaketjua ymmärrän, että avointa rasismia ei ole koskaan Suomessa tapahtunut – saati että se olisi jotenkin lisääntynyt. Jos joku sellaista väittää, eikä ole esittää HD-livekuvaa surround-äänellä, vähintään neljän todistajan valaehtoista lausuntoa sekä päälle poliisipartion havaintoa, niin 100% paskaahan se puhuu.
Rasismia voi olla tapahtunut, mutta onhan se hyvinkin outoa miten vaikeaa on löytää siitä oikein minkäänlaisia esimerkkejä? Yleensä viitataan epämääräisiin huutoihin tai somekyselyihin jne. Yksittäisiä omia kokemuksia esitellään toki kannanottoina, mutta niissäkin korostuu henkilöiden omat näkemykset (vastaavista tilanteista voi olla monilla täysin suomalaisillakin kokemusta).
Jostakin syystä viralliset vaikkapa poliisin keräämät tilastot puhuvat toista kieltä ja täytyy erilaisia vihasanalistoja käyttää milloin rasismin tai vihapuheen etsintään.
Pahimmat julkisuudessa esitellyt esimerkit kalpenevat täysin niille pahoinpitelyille ja raiskauksille, jotka ovat lähes arkipäivää nykyisin Suomessa.
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Ymmärrän nyt myös, että tuota rasismia ei tarvitse sen enempää miettiä – riittää kun tietää, että kantasuomalaiset eivät kertakaikkiaan osaa puhua, sylkeä ja töniä. Avoin rasismi on siis mahdottomuus ja kaikkia, varsinkin MAAHANTUNKEUTUJIA, kohdellaan aina reilusti ja asiallisesti.
Rasismia voitaisiin hyvin miettiä asiallisesti, mutta kun samalla pitää vähätellä raiskauksia ja muita kepposteluita (mm. aiheesta puhumista kartetaan), niin vaikeaa on enää uskottavuuden nimissä puhua kovaan ääneen siitä, että "joku sanoi toiselle rumasti!" ja tämän takia kyseessä olisi hirvittävä viharikos.
Juurikin näin. Mikä ongelma se on tehdä kyselyä aiheesta, jos kerran näin on. Tämä nimenomainen artikkeli oli täysin ala-arvoinen "rasismi on lisääntynyt, meillä ei ole asiasta kuitenkaan mitään todisteita". Se ei tarkoita, ettei se olisi lisääntynyt, mutta ei myöskään, että se olisi lisääntynyt. Pistäkää nyt faktaa tiskin ja
ennen kaikkea mitäs, jos mietittäisiin...ei,
selvitettäisiin: miksi se rasismi on sitten lisääntynyt?
Olemmeko yhtäkkiä muistaneet vanhan rasistisen luontomme, koska historiaan on viitattu? Missä rasismiluonto on ollut uinumassa vähän aikaa? Onko media syyllinen, kuten Pellet väittävät? Onko internet kaiken pahan alku ja juuri?
Miksi rasismi ei herännyt, kun virolaisia alkoi tulla? Tai venäläisiä tai ruotsalaisia? (v. 2012 yleisimmät maahanmuuttajat http://www.intermin.fi/download/43667_Maahanmuuton_tilastokatsaus2012_web.pdf) Entäpä, ovatko kiinalaiset kovankin rasismin kohteena? En nähnyt yhtään heistä haastattelussa, vaikka iso ryhmä Suomessa ovatkin. Miksei otettu kantaa, että kiinalaisten kokema rasismi pysyy piilossa, kuten somalien kokema rasismi?
Nyt en jaksa enempää, tämä kieltäytyminen näkemästä ilmiselviä tosiasioita on niin puuduttavaa :facepalm:
Quote from: nollatoleranssi on 14.02.2016, 19:04:35
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Olin vähän epävarma ja huolestunut, mutta luettuani tätä asiantuntijaketjua ymmärrän, että avointa rasismia ei ole koskaan Suomessa tapahtunut – saati että se olisi jotenkin lisääntynyt. Jos joku sellaista väittää, eikä ole esittää HD-livekuvaa surround-äänellä, vähintään neljän todistajan valaehtoista lausuntoa sekä päälle poliisipartion havaintoa, niin 100% paskaahan se puhuu.
Rasismia voi olla tapahtunut, mutta onhan se hyvinkin outoa miten vaikeaa on löytää siitä oikein minkäänlaisia esimerkkejä? Yleensä viitataan epämääräisiin huutoihin tai somekyselyihin jne. Yksittäisiä omia kokemuksia esitellään toki kannanottoina, mutta niissäkin korostuu henkilöiden omat näkemykset (vastaavista tilanteista voi olla monilla täysin suomalaisillakin kokemusta).
Jostakin syystä viralliset vaikkapa poliisin keräämät tilastot puhuvat toista kieltä ja täytyy erilaisia vihasanalistoja käyttää milloin rasismin tai vihapuheen etsintään.
Pahimmat julkisuudessa esitellyt esimerkit kalpenevat täysin niille pahoinpitelyille ja raiskauksille, jotka ovat lähes arkipäivää nykyisin Suomessa.
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 04:39:18
Ymmärrän nyt myös, että tuota rasismia ei tarvitse sen enempää miettiä – riittää kun tietää, että kantasuomalaiset eivät kertakaikkiaan osaa puhua, sylkeä ja töniä. Avoin rasismi on siis mahdottomuus ja kaikkia, varsinkin MAAHANTUNKEUTUJIA, kohdellaan aina reilusti ja asiallisesti.
Rasismia voitaisiin hyvin miettiä asiallisesti, mutta kun samalla pitää vähätellä raiskauksia ja muita kepposteluita (mm. aiheesta puhumista kartetaan), niin vaikeaa on enää uskottavuuden nimissä puhua kovaan ääneen siitä, että "joku sanoi toiselle rumasti!" ja tämän takia kyseessä olisi hirvittävä viharikos.
Quote from: elven archer on 14.02.2016, 18:13:25
Quote from: Tiskirätti on 14.02.2016, 17:51:38
Se että tuossakaan joukkoliikennevälineessä ei törmätty rasismiin, todistaa että sitä ei ole Suomessa missään. Kiitos.
Se todistaa täsmälleen yhtä paljon kuin siihen törmääminen joukkoliikennevälineessä todistaa, että sitä olisi joka puolella. Kuitenkin vain toinen noista anekdooteista mahtuu lehteen yleiseksi totuudeksi ja vain toinen anekdooteista saa sinun mokuenergiasi nousemaan ympäristöä rasittavalle tasolle.
Mielenkiintoisesti muuten väänsit pääkaupunkiseudun koko Suomeksi sekä yleisen tason havainnon kattamaan joka ikisen tapauksen tai niiden puutteen, mutta onneksi et tietenkään tiedä, mikä on olkiukko.
Miksi Hommaan eksyy juuri sinun kaltaisiasi tyyppejä? Miksi ei käytännössä koskaan mokuttajaa, joka haluaisi keskustella asioista?
Pahoittelen. Olisi pitänyt ymmärtää, että pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä tehty havainto: "ei täällä tollaseen törmää" tarkoitti toki vain että valpas kulkija ei törmännyt rasismiin sillä nimenomaisella matkalla pääkaupunkiseudulla. Onneksi täällä asiantuntijat tarkastelevat joukkoliikennevälineissäkin ennakkoluulottomasti asioita joka kantilta, eivätkä sorru yleistyksiin tai epämääräisiin vihjailuihin toisin kuin minä.
Quote from: Humppapappa on 14.02.2016, 18:29:02
Ja sitten samaan aikaan tässä vähemmän tunnetussa ulottuvuudessa - tosielämässä - tilasto näyttää seuraavalta:
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/86674/Katsauksia7_web.pdf?sequence=1
70% viharikoksista vuonna 2013 kohdistui suomalaisiin.
Kiitän tiedosta. Samassa tilastossa kehtaavat perustella: Suomalaisten osuus on selvästi kasvanut, jota voidaan osittain selittää sillä, että moni etnisen vähemmistön ulkoisten tuntomerkkien omaava henkilö on syntynyt Suomessa tai he ovat saaneet Suomen kansalaisuuden.
Eihän tolla mitään väliä ole – aitoja pottunokkia täällä vaan kiusataan. Ja sitäpaitsi eihän noi "vähemmistön ulkoisen tuntomerkin omaavat henkilöt" mitään suomalaisia ole.
Vielä huomioin, että muun maan kansalaisia oli vissiin 2013 Suomessa n. 2%. Jotenkin tuo n. 2% koko porukasta onnistui kohdistamaan itseensä 30% koko maan viharikoksista. Mokomatkin uhriutujat.
Quote from: Roope on 12.02.2016, 12:54:30
QuoteKymmenessä Euroopan kaupungissa vuonna 2014 tehdyssä vertailussa (Somalit Euroopassa) Helsinki menestyi varsin kehnosti, Taponen sanoo.
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
Ylikomisario Taposen mainitsemaa vertailua ei ole olemassakaan. Somalit Euroopassa -tutkimuksen Helsinki-osassa viitattiin FRA:n vuoden 2008 kyselytutkimukseen (http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/664-eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf). Siinä taas ei tutkittu syrjintää vaan syrjintäkokemuksia, ei vertailtu erityisesti somalien vaan eri vähemmistöjen kokemuksia, eikä vertailtu kaupunkeja vaan maita. Lisäksi tutkimuksen Suomen osuuden tulokset ovat jyrkästi ristiriidassa Suomen poliisin omien tilastojen kanssa.
Tämä on jo toinen kerta (http://hommaforum.org/index.php/topic,110566.msg2176136.html#msg2176136), kun Taponen valehtelee julkisuudessa tuollaisesta vertailusta Suomen erityistä rasistisuutta korostaakseen. Missä toimittajan lähdekritiikki, missä esimiesten kurinpitotoimet?
Perjantain Pressiklubissa (http://areena.yle.fi/1-3062271) (
10:00-) toimittaja Ruben Stiller todisteli somalien lisääntyneestä syrjinnästä tällä Taposen mainitsemalla tutkimuksella, jota ei siis ole olemassa, ja tiukkasi Sampo Terholta, mikseivät perussuomalaiset puhu asiasta.
Quote from: Ruben Stiller"Tän päivän Hesarissa poliisi kertoo (..) Jari Taponen Helsingin poliisista, että rasismi on lisääntynyt kolmen viime vuoden aikana. Kun oli tehty tutkimus 2014, verrattu kymmentä Euroopan kaupunkia, niin Hesassa somalit kohtasivat enemmän syrjintää kuin missään muualla. Miksi te [Perussuomalaiset] ette puhu tästä?"
Eipä ole vastaan tullut avoimia katurasisteja koskaan missään ja minä se olen paljon kulkenut.
Quote from: Kyklooppi on 15.02.2016, 01:33:48
Eipä ole vastaan tullut avoimia katurasisteja koskaan missään ja minä se olen paljon kulkenut.
Juu, ei minullekkaan – jonkun verran olen kulkenut myös.
Ehkä noin muutama sata ihmistä on tosin viime vuosina kiihtyvällä tahdilla avautunut taksini kyydissä kriittisyydestään joitakin toisia kohtaan, joita he kutsuvat mm. apinoiksi, lakanavarkaiksi, pintavaurioiksi, lakupelleiksi, paskasäiliöiksi, rikastuttajiksi ja mokkakikkeleiksi. Joku voisi kutsua noita pikku tarinoita vähän rasistisiksi, mutta niin tai näin, ne tapahtuivat autossa, joten ei ainakaan katurasismia.
Sama kriittinen asiakaskunta väistää myös useimmiten viisaasti konfliktit siten, ettei suostu lähtemään ensimmäisen taksin kyytiin jos kuljettaja on apina tai vastaava. Siinä saattaa joskus olla kadullakin jotain pientä ajatusten vaihtoa, mikäli apina tästä valikoinnista hermostuu. Mutta tuo auton vaihto – jos kuskin naama tai eläinlaji ei miellytä – on toki asiakkaan oikeus, eikä siinä mitään rasismia ole. Nämä samat asiakkaat osaavat varmasti käyttäytyä sitten auton sisälläkin, jos apinan kyytiin lähtö on joskus ikävästi ainoa vaihtoehto.
Myös joku kuljettajakollega saattaa joskus tolpalla olla hieman lakupellekriittinen, mutta asiakkaalle kriittisyys ilmaistaan toki kuulemma vasta kyydin aikana autossa sisällä – ei kadulla.
Mainittakoon vielä, että olen kantasuomalainen valkoihoinen kaljupäinen mies, mistä ulkonäköseikoista saattaa johtua, että maahanmuuttokriittiset asiakkaat avautuvat ahdistuksestaan ja peloistaan niin koskettavasti kyydissäni.
Ykkösketju, Taponen ja Husu käyneet Virossa asti kertomassa mikä täällä on meininki
http://elu24.postimees.ee/3581883/video-ule-20-aasta-soomes-elanud-immigrant-saan-uha-enam-tunda-vihakonet
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 00:16:18
Pahoittelen. Olisi pitänyt ymmärtää, että pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä tehty havainto: "ei täällä tollaseen törmää" tarkoitti toki vain että valpas kulkija ei törmännyt rasismiin sillä nimenomaisella matkalla pääkaupunkiseudulla. Onneksi täällä asiantuntijat tarkastelevat joukkoliikennevälineissäkin ennakkoluulottomasti asioita joka kantilta, eivätkä sorru yleistyksiin tai epämääräisiin vihjailuihin toisin kuin minä.
Miksi käyttäydyt kuin k*sipää?
Et edes tuotakaan saanut oikein. Minä sanoin, että yleisen tason havainto, eikä tuo tekstikään tue mitään "nimenomaista matkaa", vaan sitä, ettei siellä tuollaiseen (käytännössä ja yleensä, kuten järkevä tulkinta puhekielisestä ilmaisusta tässä on) törmää. Sinä jatkuvasti väännät asioita ihan vinoon, koska sinä
haluat olla hyökkäävä ja ivallinen. Sinä olet täällä vain v*ttuilemassa ihmisille. Miksi? Mitä sinä luulet saavuttavasi sillä?
Toki varmastikin on hyvä, että sinullakin on jokin varoventtiili pahan olosi purkamiseksi, mutta selvästikin olet täällä vain itseäsi varten. Ehkä koet olevasi näyttämässä pahoille rasisteille, ja se tuntuu sinusta hyvältä, mutta et sinä kenestäkään tuollaisella käyttäytymisellä saa mitään positiivista irti. Sinä et luo mitään positiivista maailmaan tuolla tavoin, kun taas asiallisesti keskustelemalla voisit ehkä luodakin. Valinta on sinun. Haluatko olla itsekäs vai rakentava?
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 02:59:56
Quote from: Kyklooppi on 15.02.2016, 01:33:48
Eipä ole vastaan tullut avoimia katurasisteja koskaan missään ja minä se olen paljon kulkenut.
Juu, ei minullekkaan – jonkun verran olen kulkenut myös.
Ehkä noin muutama sata ihmistä on tosin viime vuosina kiihtyvällä tahdilla avautunut taksini kyydissä kriittisyydestään joitakin toisia kohtaan, joita he kutsuvat mm. apinoiksi, lakanavarkaiksi, pintavaurioiksi, lakupelleiksi, paskasäiliöiksi, rikastuttajiksi ja mokkakikkeleiksi. Joku voisi kutsua noita pikku tarinoita vähän rasistisiksi, mutta niin tai näin, ne tapahtuivat autossa, joten ei ainakaan katurasismia.
Sama kriittinen asiakaskunta väistää myös useimmiten viisaasti konfliktit siten, ettei suostu lähtemään ensimmäisen taksin kyytiin jos kuljettaja on apina tai vastaava. Siinä saattaa joskus olla kadullakin jotain pientä ajatusten vaihtoa, mikäli apina tästä valikoinnista hermostuu. Mutta tuo auton vaihto – jos kuskin naama tai eläinlaji ei miellytä – on toki asiakkaan oikeus, eikä siinä mitään rasismia ole. Nämä samat asiakkaat osaavat varmasti käyttäytyä sitten auton sisälläkin, jos apinan kyytiin lähtö on joskus ikävästi ainoa vaihtoehto.
Myös joku kuljettajakollega saattaa joskus tolpalla olla hieman lakupellekriittinen, mutta asiakkaalle kriittisyys ilmaistaan toki kuulemma vasta kyydin aikana autossa sisällä – ei kadulla.
Mainittakoon vielä, että olen kantasuomalainen valkoihoinen kaljupäinen mies, mistä ulkonäköseikoista saattaa johtua, että maahanmuuttokriittiset asiakkaat avautuvat ahdistuksestaan ja peloistaan niin koskettavasti kyydissäni.
Kun lähdin tälle viimeisemmälle reissulle, niin taksi, joka haki kotoa, oli mamun kuljettama. Toinen kerta Tampereella kohdallani. Kaverilla oli aika hoono soomi, joten keskustelusta ei tullut mitään. Mutta kyllä ymmärsi, kun sanoin, että EI ole kiire, kun kyyti tuli odotettua nopeammin. Mutta ei mitään ongelmaa tälläkään kerralla.
Ensimmäisellä kerralla, kun kuski oli mamu, kyseessä oli kurdi, joka osasi hyvin suomea. Kertoi miten oli tullut Suomeen ja saanut perheensäkin tänne, tapahtui siis paljon ennen nykyistä "kriisiä". Tämä kurdi oli lujasti Suomen mamupolitiikkaa vastaan, ilmaista elämää ei saisi hänen mielestään tarjota Suomeen pyrkijöille. Töihin tai ulos.
Oli ihan miellyttävä taksimatka.
Quote from: elven archer on 15.02.2016, 03:19:36
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 00:16:18
Pahoittelen. Olisi pitänyt ymmärtää, että pääkaupunkiseudun julkisessa liikennevälineessä tehty havainto: "ei täällä tollaseen törmää" tarkoitti toki vain että valpas kulkija ei törmännyt rasismiin sillä nimenomaisella matkalla pääkaupunkiseudulla. Onneksi täällä asiantuntijat tarkastelevat joukkoliikennevälineissäkin ennakkoluulottomasti asioita joka kantilta, eivätkä sorru yleistyksiin tai epämääräisiin vihjailuihin toisin kuin minä.
Miksi käyttäydyt kuin k*sipää?
Et edes tuotakaan saanut oikein. Minä sanoin, että yleisen tason havainto, eikä tuo tekstikään tue mitään "nimenomaista matkaa", vaan sitä, ettei siellä tuollaiseen (käytännössä ja yleensä, kuten järkevä tulkinta puhekielisestä ilmaisusta tässä on) törmää. Sinä jatkuvasti väännät asioita ihan vinoon, koska sinä haluat olla hyökkäävä ja ivallinen. Sinä olet täällä vain v*ttuilemassa ihmisille. Miksi? Mitä sinä luulet saavuttavasi sillä?
No mutta. Ajattelin, että maassa maan tavalla ja maahanmuuttokriittisellä sivustolla maahanmuuttokriittisen sivuston tavalla. Mutta ilmeisesti olenkin vain v*ttuillut, sori siitä.
Vähän jäi kyllä vielä askarruttamaan, että kuinka painava argumentti on se, että ilmeisen valkonaamainen tarkkailija ei yleensä törmää rasismiin pääkaupunkiseudun juokkoliikennevälineessä. Totta se varmasti on, mutta että tuosta voisi päätellä jotain rasismin yleisyydestä – se on jotain, mitä en vielä sisäistänyt. Saattaahan se toki olla, että tutkijallamme on vaikkapa tutkimusta helpottava somppunaamio tai karvarannetupee aina julkisissa päällä.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 03:45:45
Vähän jäi kyllä vielä askarruttamaan, että kuinka painava argumentti on se, että ilmeisen valkonaamainen tarkkailija ei yleensä törmää rasismiin pääkaupunkiseudun juokkoliikennevälineessä.
Se on varmaankin sitä salakavalaa kamalaa piilorasismia, tai sitten niin hiljaiseen ääneen huudettua neekeriä, etteivät muut bussin/raitiovaunun/junan/metron kyydissä olevat sitä kuule.
Niin sen täytyy olla, kautta likaisten varpaitteni -
Rölli-Peikko
Quote from: Roope on 15.02.2016, 01:32:21
Quote from: Roope on 12.02.2016, 12:54:30
QuoteKymmenessä Euroopan kaupungissa vuonna 2014 tehdyssä vertailussa (Somalit Euroopassa) Helsinki menestyi varsin kehnosti, Taponen sanoo.
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
Ylikomisario Taposen mainitsemaa vertailua ei ole olemassakaan. Somalit Euroopassa -tutkimuksen Helsinki-osassa viitattiin FRA:n vuoden 2008 kyselytutkimukseen (http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/664-eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf). Siinä taas ei tutkittu syrjintää vaan syrjintäkokemuksia, ei vertailtu erityisesti somalien vaan eri vähemmistöjen kokemuksia, eikä vertailtu kaupunkeja vaan maita. Lisäksi tutkimuksen Suomen osuuden tulokset ovat jyrkästi ristiriidassa Suomen poliisin omien tilastojen kanssa.
Tämä on jo toinen kerta (http://hommaforum.org/index.php/topic,110566.msg2176136.html#msg2176136), kun Taponen valehtelee julkisuudessa tuollaisesta vertailusta Suomen erityistä rasistisuutta korostaakseen. Missä toimittajan lähdekritiikki, missä esimiesten kurinpitotoimet?
Perjantain Pressiklubissa (http://areena.yle.fi/1-3062271) (10:00-) toimittaja Ruben Stiller todisteli somalien lisääntyneestä syrjinnästä tällä Taposen mainitsemalla tutkimuksella, jota ei siis ole olemassa, ja tiukkasi Sampo Terholta, mikseivät perussuomalaiset puhu asiasta.
Quote from: Ruben Stiller"Tän päivän Hesarissa poliisi kertoo (..) Jari Taponen Helsingin poliisista, että rasismi on lisääntynyt kolmen viime vuoden aikana. Kun oli tehty tutkimus 2014, verrattu kymmentä Euroopan kaupunkia, niin Hesassa somalit kohtasivat enemmän syrjintää kuin missään muualla. Miksi te [Perussuomalaiset] ette puhu tästä?"
Ilmeisesti se vuosiluku 2008 alkaa todisteena jatkuvasta murhaavasta rasismista vähän happanemaan; kanonisoidaan se siis hieman tuoreemmaksi. Murhaavasta rasismista puheenollen: jossain kyselypohjaisessa tutkimuksessahan (oliko se peräti tämä vuoden 2008 tutkimus?) somalit olivat selittäneet haastattelijoille että Suomessa tehdään paljon heihin kohdistuvia rasistisia murhia joita poliisi ei suostu tutkimaan. Sille väitteelle taisi tulla nolo loppu kun suomalaiset kuitenkin päättivät tällaisessa asiassa luottaa enemmän poliisin kuin kunniakansalaisten sanaan. Jostain syystä tällaisia ristiriitoja ei oteta mediassa käsittelyyn, ja tuonkin julkitulo oli kai vähän moka, kun toimittaja meni oikeasti uskomaan väitteen agendalleen myötämielisenä ja vasta jälkikäteen tullut poliisin viesti piti julkaista vähän niinkuin pakosta...
EDIT: Olisikohan niin, että Taposen muisti on tehnyt temput siksi, että 2008 PS oli pikkupuolue, mutta 2014 se oli matkalla selkeästi vakiintumaan "virallisena" äärirasistien puolueena? Merkillepantavaa tämänkinkertaisessa kanonisoinnissa on kuitenkin se, ettei suomalaisesta mediakentästä löydy toimijaa joka kysyisi onko Taponen läpiään päähänsä puhuva idiootti jolle ei pitäisi antaa liiaksi painoarvoa vai valehteeko hän tarkoituksella. On nimittäin syvästi huolestuttavaa, että poliisin edustaja käyttää ajankohdaltaan keksittyjä tutkimuksia (joiden totuudellisesta hyötyarvostakin voi olla montaa mieltä) yhteiskunnallisten asioiden puitteissa tavoitteenaan kansalaisten vapauksien kyseenalaistaminen.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 03:45:45
No mutta. Ajattelin, että maassa maan tavalla ja maahanmuuttokriittisellä sivustolla maahanmuuttokriittisen sivuston tavalla. Mutta ilmeisesti olenkin vain v*ttuillut, sori siitä.
Vähän jäi kyllä vielä askarruttamaan, että kuinka painava argumentti on se, että ilmeisen valkonaamainen tarkkailija ei yleensä törmää rasismiin pääkaupunkiseudun juokkoliikennevälineessä. Totta se varmasti on, mutta että tuosta voisi päätellä jotain rasismin yleisyydestä – se on jotain, mitä en vielä sisäistänyt. Saattaahan se toki olla, että tutkijallamme on vaikkapa tutkimusta helpottava somppunaamio tai karvarannetupee aina julkisissa päällä.
Eri kansojen kirjo pääkaupunkiseudulla on jo niin tiheää että olisi jopa pakko joutua tilanteeseen missä saisi todistaa näitä rasistisia huuteluita ja sylkemistapauksia vaikka itse olisikin valkoinaamainen. Omalle kohdalle ei ole koskaan kuitenkaan osunut moiset tapahtumat, ainoastaan olen todistanut lukuisia kertoja kuinka suomalaisiin kohdistetaan rasistisia vihatekoja huutelemalla, haukkumalla, seuraan änkeämällä ja lääppimällä.
Hommaforum on mielestäni yksi asiallisimmista paikoista keskustella maahanmuutosta, puuttuu melkein kokonaan suvakkien aivoton ja vailla perusteita oleva agitaatio. Täällä saa ilmaista mielipiteensä joutumatta raivon kohteeksi.
Quote from: Kaarin M on 15.02.2016, 06:19:49
Eri kansojen kirjo pääkaupunkiseudulla on jo niin tiheää että olisi jopa pakko joutua tilanteeseen missä saisi todistaa näitä rasistisia huuteluita ja sylkemistapauksia vaikka itse olisikin valkoinaamainen. Omalle kohdalle ei ole koskaan kuitenkaan osunut moiset tapahtumat, ainoastaan olen todistanut lukuisia kertoja kuinka suomalaisiin kohdistetaan rasistisia vihatekoja huutelemalla, haukkumalla, seuraan änkeämällä ja lääppimällä.
Sehän on hyvä, ettei rasistisia huuteluita ja sylkemisiä siis ole. Kyllä se, että et ole sellaisia päässyt vierestä näkemään, on vakuuttavampaa, kuin se että joku vähemmän valkonaamainen väittää vaikkapa jossain epäilyttävässä mediassa jotain ikävää ihan peräti itse kokeneensa. Jotenkin se on vaan niin fakta, että nuo jutut ovat keksittyjä.
Itse en ole päässyt noita suomalaisiin kohdistuneita rasistisia huutoja ja haukkuja vielä todistamaan. Jollain etäisesti tutulla logiikalla voisi väittää, että suomalaisten kirjo pääkaupunkiseudulla on sen verran tiheää että jos moista tapahtuu, olisi ollut jo jopa pakko törmätä moisiin tapahtumiin – mutta en toki väitä niin.
Suomalaisiin kohdistuvia seuraan änkeämisiä ja lääppimisiä olen kyllä monen värisen urhon toimesta päässyt seuraamaan ja jopa itse joskus muutaman kerran viehättävään seuraan tuppautunut. Luulin olleeni silloin lähinnä innokas urpo rasittavasti vonkaamassa, mutta tajusin nyt että tuo lähestyminen olikin vihateko. Hävettää, vaikka en sentään lääppinyt ilman lupaa. Ja onneksi ei ollut sitä rasismiakin mukana, koska vonkasin ihan vaan saman värisiä neitoja.
Quote from: foobar on 15.02.2016, 06:16:21
On nimittäin syvästi huolestuttavaa, että poliisin edustaja käyttää ajankohdaltaan keksittyjä tutkimuksia (joiden totuudellisesta hyötyarvostakin voi olla montaa mieltä) yhteiskunnallisten asioiden puitteissa tavoitteenaan kansalaisten vapauksien kyseenalaistaminen.
Ei tuossa tökkinyt vain vuosi, vaan kyse on kahdesta erillisestä haastattelututkimuksesta, joista tuoreemmassa (https://www.opensocietyfoundations.org/sites/default/files/somalis-helsinki-fin-20140623.pdf) viitataan (s. 13) ohimennen toiseen (http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/664-eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf), mutta Taponen väittää mainitsemansa tutkimuksen (johon viittaa Somalit Euroopassa -nimisenä) sisällöksi sellaista, mikä ei päde kumpaankaan. Taposen väitteen totuusarvo on yksiselitteinen, hän keksi asioita kuulostaakseen vakuuttavalta.
Quote from: Tiskirätti on 15.02.2016, 08:45:50
Quote from: Kaarin M on 15.02.2016, 06:19:49
Eri kansojen kirjo pääkaupunkiseudulla on jo niin tiheää että olisi jopa pakko joutua tilanteeseen missä saisi todistaa näitä rasistisia huuteluita ja sylkemistapauksia vaikka itse olisikin valkoinaamainen. Omalle kohdalle ei ole koskaan kuitenkaan osunut moiset tapahtumat, ainoastaan olen todistanut lukuisia kertoja kuinka suomalaisiin kohdistetaan rasistisia vihatekoja huutelemalla, haukkumalla, seuraan änkeämällä ja lääppimällä.
Sehän on hyvä, ettei rasistisia huuteluita ja sylkemisiä siis ole. Kyllä se, että et ole sellaisia päässyt vierestä näkemään, on vakuuttavampaa, kuin se että joku vähemmän valkonaamainen väittää vaikkapa jossain epäilyttävässä mediassa jotain ikävää ihan peräti itse kokeneensa. Jotenkin se on vaan niin fakta, että nuo jutut ovat keksittyjä.
Itse en ole päässyt noita suomalaisiin kohdistuneita rasistisia huutoja ja haukkuja vielä todistamaan. Jollain etäisesti tutulla logiikalla voisi väittää, että suomalaisten kirjo pääkaupunkiseudulla on sen verran tiheää että jos moista tapahtuu, olisi ollut jo jopa pakko törmätä moisiin tapahtumiin – mutta en toki väitä niin.
Kyse on tilastollisesta tutkimuksesta. Rasistinen huutelu on ainakin Helsingin keskustassa niin harvinaista, että suurin osa siellä liikkuvista ei ole sellaista kuullut. Jos joku väittää kuulevansa sitä jopa viikoittain, niin tiedetään, että henkilö valehtelee tai on mielenvikainen.
En ole keskustan kaduilla myöskään nähnyt ulkomaalaisten ahdistelevan suomalaisnaisia. Eli ei se ainakaan Helsingin keskustassa yleistä ole.
Jos Karin Creutz olisi oikeasti tutkija eikä pelkkä propagandisti, niin hän tutkisi tätä ilmiötä tilastollisesti. Creutz pitäisi potkaista ulos yliopistolta, koska hän on häpeä tiedeyhteisölle.
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
http://www.hs.fi/kaupunki/a1455167159924?ref=hs-art-luetuimmat-3
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
Tilanteeseen on monta syytä. Creutz syyttää osittain perussuomalaisten nousua. Hänen mukaansa puolueen suosion kasvu tuntui antavan joillekin ihmisryhmille luvan avoimeen rasismiin.
No, persujen gallupkannatus on romahtanut. Eikö tuolla logiikalla myös katurasismin olis kuulunut vähentyä?
Quote from: Roope on 15.02.2016, 11:59:55
Quote from: foobar on 15.02.2016, 06:16:21
On nimittäin syvästi huolestuttavaa, että poliisin edustaja käyttää ajankohdaltaan keksittyjä tutkimuksia (joiden totuudellisesta hyötyarvostakin voi olla montaa mieltä) yhteiskunnallisten asioiden puitteissa tavoitteenaan kansalaisten vapauksien kyseenalaistaminen.
Ei tuossa tökkinyt vain vuosi, vaan kyse on kahdesta erillisestä haastattelututkimuksesta, joista tuoreemmassa (https://www.opensocietyfoundations.org/sites/default/files/somalis-helsinki-fin-20140623.pdf) viitataan (s. 13) ohimennen toiseen (http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/664-eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf), mutta Taponen väittää mainitsemansa tutkimuksen (johon viittaa Somalit Euroopassa -nimisenä) sisällöksi sellaista, mikä ei päde kumpaankaan. Taposen väitteen totuusarvo on yksiselitteinen, hän keksi asioita kuulostaakseen vakuuttavalta.
Rehellisesti sanottakoon että tuota tapahtuu kyllä jokaiselle, nimittäin tiedostamatta. Mutta mutta. Taponen edustaa kuitenkin poliisia. Poliitikkojen kohdalla suoranainen valehtelukin on yleensä demokratian nimissä siedettävissä, mutta kun viranomainen ei joko tiedä tai välitä siitä mitkä hänen väittämistään ovat itseasiassa faktoja, on kyllä aika jyrkkäkin kritiikki paikallaan.
Quote from: B52 on 12.02.2016, 08:16:42
Rasismi on lisääntynyt erityisesti viimeisen kolmen vuoden aikana, kertoo ylikomisario Jari Taponen Helsingin poliisista.
...
Tämä rasismi ei näy tilastoissa vaan perustuu maahanmuuttajataustaisten kokemuksiin. "He eivät kovin helposti ilmoita tällaisesta poliisille, sillä joissakin maahanmuuttajayhteisöissä ei luoteta poliisiin kovin paljon."
Kymmenessä Euroopan kaupungissa vuonna 2014 tehdyssä vertailussa (Somalit Euroopassa) Helsinki menestyi varsin kehnosti, Taponen sanoo.
"Helsingissä oli enemmän syrjintää somalitaustaisia kohtaan kuin missään muussa vertailun kaupungissa."
QuoteToisaalta Suomessa on etnistä ja ulkomaalaisuuteen perustuvaa syrjintää vähemmän kuin EU- ja OECD-maissa keskimäärin eikä sitä juurikaan esiinny työelämässä.
Tiedote: Poliisiammattikorkeakoulun selvitys antaa kokonaisvaltaisen tilannekuvan maahanmuutosta ja turvallisuudesta (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/poliisiammattikorkeakoulun_selvitys_antaa_kokonaisvaltaisen_tilannekuvan_maahanmuutosta_ja_turvallisuudesta_65932?language=fi) 17.2.2016
Quote from: Roope on 15.02.2016, 11:59:55
Quote from: foobar on 15.02.2016, 06:16:21
On nimittäin syvästi huolestuttavaa, että poliisin edustaja käyttää ajankohdaltaan keksittyjä tutkimuksia (joiden totuudellisesta hyötyarvostakin voi olla montaa mieltä) yhteiskunnallisten asioiden puitteissa tavoitteenaan kansalaisten vapauksien kyseenalaistaminen.
Ei tuossa tökkinyt vain vuosi, vaan kyse on kahdesta erillisestä haastattelututkimuksesta, joista tuoreemmassa (https://www.opensocietyfoundations.org/sites/default/files/somalis-helsinki-fin-20140623.pdf) viitataan (s. 13) ohimennen toiseen (http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/664-eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf), mutta Taponen väittää mainitsemansa tutkimuksen (johon viittaa Somalit Euroopassa -nimisenä) sisällöksi sellaista, mikä ei päde kumpaankaan. Taposen väitteen totuusarvo on yksiselitteinen, hän keksi asioita kuulostaakseen vakuuttavalta.
Ongelma on siinäkin, että vaikka näissä tapauksissa selvästi valehdellaan, niin kukaan ei vaikuta vaativan tietojen korjausta.
QuoteTERRORISTINEN VÄKIVALTA ON TUNNISTETTAVA MUUSTA VÄKIVALLASTA, JOTTA SIIHEN VOI KOHDISTAA OIKEANLAISIA TOIMENPITEITÄ
Terrorismin tavoitteena on luoda pelkoa ja jännitteitä.
Tutkija Karin Creutz haluaa, että terrorismista keskustellaan, radikalisoitumista avataan ja käsitteitä käytetään analyyttisesti täsmällisemmin, ei tunteisiin pohjautuen.
Hän tuo esille terrorismin tutkija Richard Jacksonin määritelmän osuvana. Terrorismi voi olla väkivallan uhkaa, sen ei tarvitse olla itse väkivaltaa. Se on kommunikatiivista toimintaa, jolla uhrit välineellistetään.
– Väkivaltainen teko ei ole toiminnan ydin vaan se on symbolista. Teon uhrit eivät itsessään ole tavoitteellisesti uhreja, vaan esimerkiksi laajempi yhteisö. Tavoitteena on herättää pelkoa.
Poliisin viharikosyksiköstä ei ole suuressa mittakaavassa vaikutusta, jos hallituksessa ja vallitsevassa politiikassa ei nähdä vihapuhetta ongelmana.
Onkin tärkeää pystyä erottelemaan, millaisesta väkivallasta on kyse, sillä puuttumiskeinot siihen ovat erilaisia väkivallasta riippuen.
Terrorismin tavoitteena voi olla valtiojärjestelmän horjuttaminen, levittää pelkoa tiettyyn yhteisöön, joka voi olla kokonainen kansa tai tietty yhteisö, esimerkiksi vähemmistö.
– Se ei ole silmitöntä ja irrationaalista kauhuleffatyyppistä väkivaltaa, vaan sillä pyritään saavuttamaan jotain laajempaa.
Jos väkivallan luonne ymmärretään väärin, voi jäädä huomaamatta keskeisiä mekanismeja, joilla estää väkivaltaa.
– Laajemmat väkivaltaiset teot luetaan helposti Isisin laskuun. Tämä on ongelmallista koska se saa organisaation näyttämään voimakkaammalta ja järjestelmällisemmältä kuin mitä se onkaan. Sen lisäksi, että se aiheuttaa kitkaa yhteiskunnassa, se aiheuttaa myös vihaa tiettyjä vähemmistöjä kohtaan, sanoo Creutz.
Iskuja lähestytään tietyn kuplan sisällä tapahtuneena
Väkivallantekoon luetaan helposti terrorismia sisään. Creutz kertoo esimerkin Turun iskun tulkinnasta, jota poliisi tutkii terroristisessa tarkoituksessa tehtyinä murhina. Puukotuksessa kuoli kaksi ihmistä ja kahdeksan loukkaantui tämän vuoden elokuussa.
Keskustelua väkivallanteoista on vaikea pitää analyyttisenä, Turun puukotuksen tyyppiset teot tulkitaan automaattisesti Isisin tekemiksi, vaikka tästä ei olisi varmuutta. Kuvassa muun muassa Turun poliisipäällikkö Tapio Huttunen, pääministeri Juha Sipilä ja kansanedustaja Annika Saarikko Turun torilla uhrien muistoksi syntyneen kukkameren äärellä.
Creutz oli Ylellä keskustelemassa iskusta, kuten myös aihealueen asiantuntijoita. Aamulla ei tiedetty muuta kuin uhrien lukumäärä, ja että kyse oli marokkolaistaustaisesta miehestä.
Muuta ei juuri tiedetty. Myöhemmin paljastui, että hän oli syyllistynyt esimerkiksi Saksassa pikkurikoksiin.
– Pitkin päivää keskustelu valui siihen, että joka haastattelussa kysyttiin Isisistä, ja aloin vastaamaan Isisiin liittyviin kysymyksiin. Loppupäivästä pohdittiin jo, että oliko Suomi odotettu kohde. Tajusin vasta tultuani kotiin, että vaikka yritin pitää keskustelun analyyttisenä niistä seikoista jotka olivat selvillä, olin itsekin liukunut siihen kehykseen, jossa tämäntyyppiset teot tulkitaan automaattisesti Isisin tekemiksi, sanoo Creutz.
Myös vääriä tulkintoja saatetaan tehdä, kun iskuja lähestytään tietyn kuplan sisällä tapahtuneena.
– Esimerkiksi Turun tapahtumasta tiedetään, ettei mikään terrorijärjestö ottanut iskua itselleen. Ei pidä paikkaansa se, ettei Isis ottaisi nimiinsä iskuja, jossa henkilö jää eloon. Esimerkiksi Ranskassa iskun tekijät kuolivat myöhemmin poliisin luoteihin.
Isisin propaganda tekee siitä kokoaan isomman
Creutz painottaa, että väkivalta ei synny tyhjiössä. Maailman epätasa-arvoisuus vaikuttaa: kokemukset ja näkemykset poliittisesta tukahduttamisesta, syrjäytymisestä sekä taloudellisesta ja sosiaalisesta ulkopuolisuudesta luovat pohjaa. Myös hyvissä olosuhteissa voi syntyä ulkopuolisuutta.
Hän muistuttaa, että Isisin kutsu on kohdistunut ihmisille, jotka hakevat parempaa tulevaisuutta.
– Isisin alkuperäinen kutsu oli, että kaikki duunarit, lääkärit, tietotekniset ja mitä tahansa aihealuetta osaavat tarvitaan rakentamaan valtiota. Hetkeksi siirtolaisuus siirtyi sinnepäin.
Creutz kuvailee Isisin vahvuuden olleen median hallinnassa: terrorismi ei onnistu ilman mediaa. Isis on saanut itsensä näyttämään propagandassaan vahvemmalta ja vaikutusvaltaisemmalta kuin se on ollut kartalla.
Se on hyödyntänyt populaarikulttuuria, joka on uponnut etenkin parempaa tulevaisuutta etsiviin nuoriin miehiin ja naisiin eri puolilla maailmaa.
– Sen todellisella laajuudella ei ole merkitystä, jos se propagandassa näyttää vahvalta ja houkuttelevalta. Loppupeleissä nämä (Isisiin kuuluvat) eivät tiedä alueensa laajuudesta siellä ollessaan. Esimerkiksi joiltain Suomesta lähteneiltä katkaistiin kommunikointiyhteydet.
Terrorismikeskusteluun tarvitaan analyyttisyyttä
Isis on käyttänyt taitavasti mediaa propagandansa välittämiseen, millä se antaa todellista vahvemman kuvan organisaatiostaan. Kuvassa jihadisti mestaamassa sotilasta Syyriassa Isisin propagandavideolla marraskuussa vuonna 2014.
Myös länsimaiden retoriikka on luonut kaikupohjaa Isisin tyyppisille toimijoille. Turvapaikanhakijoiden, muslimien, irakilaisten tai muiden vähemmistöjen annetaan ymmärtää, etteivät he kuulu länteen.
Tämä vahvistaa sen sanoman, jonka he kuulevat Isisiltä ja muilta vastaavilta toimijoilta: te ette kuulu Eurooppaan, liittykää meihin.
Creutz haluaa, että terrorismista keskustellaan analyyttisesti, vaikka rationaaliset selitykset eivät tunnu menevän perille. Monesti terrorismi tulkitaan pahuudeksi, ja unohdetaan poliittiset tavoitteet.
-Ihmiset suuttuvat, jos sanotaan ettei kyse ole pahuudesta. Halutaan tarunomaista hyvän ja pahan taistelua. Myös Isisin tyyppisellä organisaatiolla, joka on tullut tunnetuksi brutaaliudestaan ja silmittömästä väkivallasta, on poliittisia tavoitteita.
Radikalisoitumisen torjunnasta syrjäytymisen ehkäisyyn
Yhteiskunnan radikalisoituminen näkyy aggressiivisessa retoriikassa ja lisääntyneessä väkivallassa. Se koskee yhtä lailla suomalaista kuin muuta alkuperää olevia, eri uskonnollisia ja poliittisia näkökantoja omaavia ihmisiä eri ikäluokissa.
Creutz nostaa yhtenä radikalisoitumisen syynä syrjäytymisen, vaikka se ei itsessään radikalisoi tai aja terroritekoihin. Syrjäytymistä on monenlaista, taloudellinen vähävaraisuus ei ole ainoa syrjäytymisen muoto. Tunne siitä, ettei sovi yhteiskuntaan tai ettei hallitse omaa tulevaisuuttaan voi turhauttaa. Olisi tärkeää ymmärtää radikalisoitumista yleisenä prosessina.
– Jatkuvasti puhutaan, että nuoria pitäisi estää radikalisoitumasta. Sen sijaan pitäisi estää nuoria syrjäytymästä, ettei synny turhautuneita yhteisöjä, joissa väkivalta saattaa jäädä kytemään. Tämä koskee kantasuomalaisia, maahanmuuttajia, äärioikeistoon tai muslimeihin liittyviä tai aivan muita pienyhteisöjä.
Creutz huomauttaakin:
– Poliittisesti ei ole seksikästä puhua, miten nuorten koulu menee, millaisia tulevaisuuden suunnitelmia ja mahdollisuuksia heillä on.
Nuorisotyöntekijöiltä, opettajilta, mielenterveystyöntekijöiltä ja muilta, jotka ovat tekemisissä nuorten kanssa, ei tarpeeksi kysytä miten nuoret etsivät identiteettiään, jäävät yhteiskunnan ulkopuolelle tai kokevat poliittista vihaa.
– Näihin puuttuminen on paljon oleellisempaa kuin lukuisat tsekkauslistat radikalisoitumisen merkeistä, joita on kritisoitu tiedeyhteisöissä. Kun tulee tarpeeksi rasteja, todetaan että tämä nuori saattaa olla radikalisoitumissa. Nuoriin joilla on aivan muunlaisia ongelmia saatetaan kohdistaa toimia, jotka itsessään synnyttävät vahinkoa.
Yhteisöpedagogien esimerkkeihin viitaten hänestä olisi tärkeää keskustella esimerkiksi kouluissa niistä syistä, joiden takia nuori saattaa hyväksyä Isisin tavoitteita tai ihailla natsismia. Keskustelu saattaa olla vaikeaa, koska jo keskustelun pelätään leimaavan.
Sananvapaudellakin on rajansa
Creutzin mukaan parinkymmenen vuoden ajan on liu´uttu siihen, että sallitaan minkä tyyppistä keskustelua tahansa. Kuvaava esimerkki on muutamien politiikkojen esittämä ajatus, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan tulisi lopettaa.
Ongelma on, että sananvapauden nimissä voidaan esittää mitä tahansa asioita.
– Pitäisi tuoda esiin, että kansallisissa ja kansainvälisissä sananvapauden määritelmissä on rajoitteita. Sananvapaus on ollut kautta aikojen rajattua myös demokraattisissa yhteiskunnissa, koska on tietyn tyyppistä puhetta ja sanankäyttöä, jolla voi olla vahingollisia seurauksia ja vahingollista. Rajoitukset ovat siinä syystä, että retoriikalla voi aikaansaada suurta tuhoa kuten kansanmurhia edeltävät ajat osoittavat.
Creutzilta kysytään usein onko toimenpiteistä, kuten vihapuheyksiköstä hyötyä.Hän painottaa ettei sillä ole suuressa mittakaavassa vaikutusta, jos hallituksessa ja vallitsevassa politiikassa ei nähdä vihapuhetta ongelmana. Hallituskriisiesityksessä tuli selkeästi ilmi miten maan poliittinen johto ei näytä kokevan ongelmallisena toteuttaa maahanmuuttopolitiikkaa jonka tekijöitä kuitenkin kritisoivat.
Ennakkoluulot vyöryvät vastaan mediassa
Creutz näkee, että maahanmuutto itsessään ei selitä maahanmuuttovastaisuutta ja ääriliikkeiden nousua, vaikka näin ajatellaankin. Maahanmuutto on yleiseurooppalainen ilmiö, ja eri puolilla Eurooppaa on erilaisia vähemmistöjä ja erinäköiset väestönliikkuvuushistoriat.
Esimerkiksi Iso-Britanniassa ja Ranskassa on isoja vähemmistöjä siirtomaa-ajoilta. Välimeren maissa on oltu tekemisissä Pohjois-Afrikan kanssa kautta historian. Suomesta on pikemminkin lähdetty, ja maahanmuutto verrattuna moniin maihin on ollut vähäistä.
– Aloin tutkia mediaa vuonna 2001, ja olin järkyttynyt, että onpa täällä paljon ennakkoluuloja. Luulin, että menee hetkessä ohi ja korjaantuu, mutta päinvastoin se mitä kauhistelin silloin, on pientä verrattuna kirjoitettuun sanaan, jota nähdään nyt, Creutz toteaa.
Hän jatkaa vihapuheesta:
– Retoriikka maahanmuuttajista somessa muistuttaa lietsontaa Ruandassa ennen kansanmurhaa, ja tai miten juutalaisista puhuttiin 30-luvulla. Samalla luodaan myös yleisesti politiikassa ja mediassa erontekoa, jakoja meihin ja muihin. Puhutaan "ulkomaalaisen näköisestä". Millainen on ulkomaalaisen näköinen?
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3804700-terroristinen-vakivalta-on-tunnistettava-muusta-vakivallasta-jotta-siihen-voi-kohdistaa-oikeanlaisia-toimenpiteita
^^
Quote– Esimerkiksi Turun tapahtumasta tiedetään, ettei mikään terrorijärjestö ottanut iskua itselleen. Ei pidä paikkaansa se, ettei Isis ottaisi nimiinsä iskuja, jossa henkilö jää eloon. Esimerkiksi Ranskassa iskun tekijät kuolivat myöhemmin poliisin luoteihin.
ISIS otti teon nimiinsä ennen kuin tekijöitä oli ammuttu?
QuoteCreutz painottaa, että väkivalta ei synny tyhjiössä. Maailman epätasa-arvoisuus vaikuttaa: kokemukset ja näkemykset poliittisesta tukahduttamisesta, syrjäytymisestä sekä taloudellisesta ja sosiaalisesta ulkopuolisuudesta luovat pohjaa. Myös hyvissä olosuhteissa voi syntyä ulkopuolisuutta.
Hän muistuttaa, että Isisin kutsu on kohdistunut ihmisille, jotka hakevat parempaa tulevaisuutta.
Creutz on käynnistänyt jälleen kerran vasemmistolaisen puppugeneraattorinsa. Oma ideologia peitsenkärkenä esitetään asiantuntijaa. Kaikki on yhteiskunnan vika, yksilöt eivät ole pahoja. Me, valkoiset eurooppalaiset, ajamme viattomat etno-kullanmurut pahoihin tekoihin. Ruoskitaan itseämme ja annetaan mantereemme muuttua Lähi-idäksi.
QuoteIskuja lähestytään tietyn kuplan sisällä tapahtuneena
Ja niitä iskuja analysoidaan tietyn kuplan sisältä. Creutz hyvänä esimerkkinä.
Ny mä oon iha ällikäl lyöty, emmä enää tiedä onk mä ahvena vai hiili.
QuoteHelsingin yliopistossa ääri-islamin tutkijana toimiva Karin Creutz on syvästi huolestunut Suomen viranomaisten Ilja Janitskiniin kohdistamasta lakeja ja asetuksia rikkovasta ajojahdista. Creutz osoittaa, että Janitskinin kohtelu ei noudata yleisiä perusperiaatteita, eikä myöskään kunnioita hänen ihmisarvoaan.
https://mvlehti.net/2017/11/19/video-yle-fst-haastattelee-paatoimittaja-ilja-janitskinia-ja-tutkija-karin-creutzia-tekstitetty-suomeksi/
https://www.youtube.com/watch?v=h28RQhaX0YQ&feature=youtu.be