http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456
QuoteHelsingin poliisi haluaa hankkia valmiusyksikkö Karhulle konekiväärejä ja kranaatteja. Syynä on terrorismitilanteisiin varautuminen.
Helsingin poliisilaitos ehdotti joulun alla poliisihallitukselle nykyistä raskaamman aseistuksen hankkimista.
MTV Uutiset pyysi kyseistä asiakirjaa poliisihallituksesta, mutta poliisihallitus julisti sen salaiseksi.MTV Uutisten tietojen mukaan pontimena ovat Pariisin terrori-iskut, joissa satakunta uhria tappaneet terroristit käyttivät sotilasaseita.
– Esimerkiksi pommiautoa on vaikea pysäyttää 9 mm:n pistooleilla, eräs lähde sanoo konekiväärien tarpeesta.
Poliisihallitus pohtii
Asian käsittely on poliisihallituksessa kesken. Siellä pohditaan muun muassa sitä ovatko konekiväärit tarpeen ja sopivatko ne poliisin imagoon.
Mistään asemerkeistä ei vielä ole kyse, vaan asia on periaatteellisella tasolla.
Nykyisin karhuryhmä käyttää erityistilanteissa useimmiten pistooleja ja konepistooleja, mutta yksiköllä on myös rynnäkkökiväärejä ja tarkkuuskiväärejä.Yksiköllä on myös tainnutuskranaatteja, muttei käsikranaatteja.
Poliisilla on jo nyt mahdollisuus saada raskasta aseistusta puolustusvoimilta virka-apupykälien mukaan.
Useimmiten tämä on näyttäytynyt panssariautojen lainaamisena piiritystilanteissa. Laki mahdollistaa myös aseiden lainaamisen.
Täysin uudesta asiasta ei sinänsä oli kyse. 1940-luvulta alkaen poliisilla oli varastorasvassa aina tälle vuosituhannelle saakka muutama toisen maailmansodan aikainen Maxim-konekivääri. Käyttöä niille ei tullut.
Eiköhän joku herännyt selkeästi jostain koordinoidusta uudenvuoden naisten häiriköinnistä joka oli selkeä testi miten saadaan hiekkaneekerit organisoidusti joukkona liikkeelle.
Hieman tosin hassulta tuntuu konekiväärin hankinta koska joku perus kvk ei nyt kummoinen kapistus ole ja toisaalta joku minigun tuntuu hieman liioittelulta ja vaatii kiinteän asennuksen.
Kysymys tosin kuuluu kuka käyttää kk:ta ihmisiä vastaan Suomessa, peruteluna on tainnut ollakkin ajoneuvoja vastaan mutta eipä edes minigun pysäytä autoa kuin seinään, vai onkohan joku katsonut liikaa leffoja?
Quote from: Golimar on 04.02.2016, 09:11:10
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456
Quote– Esimerkiksi pommiautoa on vaikea pysäyttää 9 mm:n pistooleilla, eräs lähde sanoo konekiväärien tarpeesta.
Sinkoja ne tarvitsevat.
Näin tämä unelma etenee täälläkin. Eikö Ylenannon lanseeraama "seis" , "Ei" ," avainten kilistely" riittäisi? Eeuu on muutenkin halukas luopumaan itselataavista kertatuliaseista myös viranomaisten kohdalla(ensin tietty vain tavallisilta ihmisiltä),koska täten ehkäistään terrorismia!
Koska minä herään tästä pahasta unesta? Taitavat kyllä jotkut muutkin olla mukana minun unessa.
Pahoin pelkään,ettei poliisin ammattitaito välttämättä riitä ammattisotilaita vastaan,joita tänne pitää imuroida pitkin maailman paskastanioita-aseistuksesta huolimatta ja etenkään niiden 9mm pikkupyssyjen kanssa. Taas peräänkuulutan oikeita sotilaita.
Quote
Täysin uudesta asiasta ei sinänsä oli kyse. 1940-luvulta alkaen poliisilla oli varastorasvassa aina tälle vuosituhannelle saakka muutama toisen maailmansodan aikainen Maxim-konekivääri. Käyttöä niille ei tullut.
https://www.youtube.com/watch?v=ClAQ6k--jnw
Ehdotan siirtymistä Maxim-kk:sta muslim-kk:n
Quote from: Linkster on 04.02.2016, 09:23:00
Näin tämä unelma etenee täälläkin. Eikö Ylenannon lanseeraama "seis" , "Ei" ," avainten kilistely" riittäisi? Eeuu on muutenkin halukas luopumaan itselataavista kertatuliaseista myös viranomaisten kohdalla(ensin tietty vain tavallisilta ihmisiltä),koska täten ehkäistään terrorismia!
Koska minä herään tästä pahasta unesta? Taitavat kyllä jotkut muutkin olla mukana minun unessa.
Pahoin pelkään,ettei poliisin ammattitaito välttämättä riitä ammattisotilaita vastaan,joita tänne pitää imuroida pitkin maailman paskastanioita-aseistuksesta huolimatta ja etenkään niiden 9mm pikkupyssyjen kanssa. Taas peräänkuulutan oikeita sotilaita.
Isot pyssyt tarkoitettu Karhulle jotka vastaavat täysin maailman eliittisotilaita.
Onko sulla Pottunenä tietoa tuosta Karhu-ryhmästä? Ihan hyvä juttu jos noi karhut tosiaan on sotilaskoulutuksen saaneita,mutta parin mopedistien kerhoihin tehdyn iskun perusteella ne ovat lähinnä peruspoliiseja panssariautossa.
Minulle tuo Karhu-ryhmä on hieman etäiseksi jäänyt asia,toki haluaisin luottaa siihen,että Suomellakin on vähän kättä pidempää kun rikastus alkaa tosissaan.
QuoteHelsingin poliisi haluaa hankkia valmiusyksikkö Karhulle konekiväärejä ja kranaatteja. Syynä on terrorismitilanteisiin varautuminen.
.
Kovin samansuuntainen lienee muutaman maahamme lompsineen Punahilkankin toivelista, mutta pahoin pelkään, että nämä satuhahmot saattavat päästä tässä kisassa ensimmäisenä maaliin.
Kaukana peruspoliiseista. Maakuntien VATI ryhmät peruspoliiseja
mutta heitäkin koulutetaan ja treenataan paljon!
Karhussa oikeasti kovia kavereita. Monella taustalla merivoimien ETO tai erikoisjääkäri tausta. Siten myös kokemusta mm Afganistanista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2016, 09:22:22
Sinkoja ne tarvitsevat.
Mikä ettei sinkokin samaan kalustotäydennykseen.
Jos poliisi katsoo tarvitsevansa lisää tämän kaltaisia suhteellisen halpoja välineitä, niin mielestäni niiden hankinta pitäisi olla itsestään selvää, eikä asiasta sen kummemmin tarvita julkista keskustelua.
Siitä pitäisi käydä julkista keskustelua, että kansalaiset haluavat lisää poliiseja, eikä poliisien määrärahoja saa ainakaan pienentää.
Joko Helsingin poliisi on julkaissut listan no-go -alueista?
Kuinkahan monta niitä on nyt, ja kuinka monta vaikkapa viiden vuoden kuluttua, jos maahanmuuttohulluus jatkuu samanlaisena kuin tähänkin asti.
Moniculttuuri on coolia. Miten paljon vielä voimmekaan tienata suomalaisista terrorisminvastaisista operaatioista kertovalla toimintaviihteellä tulevaisuudessa? Wallander & Gunvald Larsson & Co. ( Mitä niitä onkaan, en ole seurannut.) täältä tullaan!
Odotan seuraavaksi julkista keskustelua yksityisten vartijoiden ja järjestyksenvalvojien univormujen ja varustelun parantelusta.
Quote from: ISO on 04.02.2016, 09:47:05
Joko Helsingin poliisi on julkaissut listan no-go -alueista?
Kuinkahan monta niitä on nyt, ja kuinka monta vaikkapa viiden vuoden kuluttua, jos maahanmuuttohulluus jatkuu samanlaisena kuin tähänkin asti.
Tuskin niitä vielä on. Työkaverini osuu Kontulassa joka lienee koko Suomen syvimpiä paikkoja.
Poliiseja siellä käy jatkuvasti.
Kansanvihollisia on alkanut pelottamaan
Kyllähän poliisin kaluston tulee olla ajanmukaista ja uhkiin nähden riittävän toimivaa.
Maailma tuli kylään ja toi mukanaan ongelmansa. Tiedätte kyllä minkä.
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456
QuoteYksiköllä on myös tainnutuskranaatteja, muttei käsikranaatteja.
Helsingin poliittinen poliisilaitos on joutumassa totaaliseen kaaokseen kun mielipuolinen kansainvaellus ja täysin toimimaton schengen-sopimus imuroi pääkaupunkiseudulle tuhansia isis-daesh terroristeja jotka ryhtyvät käymään omaa sotaansa. Modernit terroristit pystyvät tappamaan jopa satoja ihmisiä yhdellä iskulla ja poliisin omat virka-aseet, 9-mm pistoolit, konepistoolit ja haulikot, eivät ole suunniteltu terroristeja vastaan.
Olisi kiva tietää millä helvetin idealla kuvitellaan että käsikranaatti voi pysäyttää päälletulevan pommiauton. Jossa on lähtökohtaisesti yli 100 kg räjähdysainelastit. Käsikranaatin heittäjä saa olla varsinainen Tero Pitkämäki jos meinaa viskata rauta-ananaksensa riittävän kauas ja riittävän tarkasti osuakseen pommiautoon. Jommalla kummalla, toimittajalla tai helsingin poliittisen poliisilaitoksen johtajalla, on mennyt kertasinko ja käsikranaatti sekaisin. Valitettavasti nykyään ei voi olla varma että kummalla.
QuoteHelsingin poliisi haluaa hankkia valmiusyksikkö Karhulle konekiväärejä ja kranaatteja. Syynä on terrorismitilanteisiin varautuminen.
Helsingin poliisi varautuu Unelmaan.
Tästä on jo ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,110707.0/topicseen.html
Hankintaan niille avainnippuja ja kehotetaan käymään musiikkiopistolla äänenkäytön harjoituksissa.
QuoteKarhu-ryhmällä on vapaus käyttää normaalista poliisin varustuksesta poikkeavia varusteita. Ryhmän aloittaessa toimintansa varustukseen kuuluivat mm. kokohaalari, valkea kypärä, lyijylevyillä vahvistetut raskaat luotiliivit ja Suomi-konepistooli.
2010-luvulla Karhu-ryhmä käyttää muun muassa brittiläisiä DPM-pukuja ja amerikkalaisia Digital Woodland -pukuja. Lähitaisteluvarustuksessa ryhmä käyttää ERTI-haalareita (erityistilanne) sekä Ulbrichts-kypäriä. Muina suojavarusteina toimivat esimerkiksi Bolle x800 -suojalasit, erilaisia Kevlar-suojaliivejä sekä kotimaisia erikoissuunniteltuja varusteliivejä ja kantolaitteita.lähde?
Aseistuksena toimii lähitaistelutilanteissa useimmiten MP5-konepistooli. Tilanteissa, joissa tarvitaan konepistoolia tehokkaampaa asetta, käytetään SIG SG 552 -rynnäkkökivääriä sekä Heckler & Koch G36C -rynnäkkökivääriä.lähde? Tarkka-ammuntaan käytetään Sako TRG-22 -tarkkuuskivääriä ja ryhmän pistooleina ovat Heckler & Kochin P30L sekä Glock 17.
Ryhmän ajoneuvoina toimivat pitempien matkojen kulkuvälineenä Rajavartiolaitoksen Bell 412 -helikopteri, joka toimii pääasiassa maalta merelle, eli aluksiin siirtyessä tai katoille ja muille haastavampiin paikkoihin pääsemisen helpottamiseksi ja nopeuttamiseksi.lähde? Ryhmän muihin itse operoitaviin ajoneuvoihin kuuluu tavallinen Volkswagen Transporter T6 -poliisiauto ilman merkintöjä, kevyesti panssaroitu Toyota Land Cruiser sekä Puolustusvoimien käyttämä Panssaroitu miehistönkuljetusajoneuvo Pasi.
Nimi
Mikä konekivääri tulisi kyseeseen? Eikö jokin raskaampi rynnäkkökivääri aja saman asian? Ja käsittääkseni karhulla on nytkin käytössään paremmat vehkeet kuin normipartiolla jossa tukiase taitaa olla MP5? Ja eiköhän niitä konekiväärejä tule puolustusvoimien virka-avun muodossa kun sitä pyytävät. Luulisi että esimerkiksi rajavartiolaitoksen erikoisjoukot olisit omiaan tukemaan karhua. Tai sitten Utin jääkärirykmentistä.
Maa täyttyy Rohkeista™ ja poliisi varautuu monikulttuurisuuden ihanuuteen. Unelman mukaisesti työvoimapula on kohta ratkaistu, sadoista tuhansista työttömistä huolimatta, ja siitä, että nämä Rohkeat™ eivät pelkää mitään muuta, kuin työtä.
Tässä dystopiassa konekivääri kuulostaa turhan vähäiseltä ratkaisulta.
Tässä taas halutaan seurata normaalia Eurooppalaista tyyliä, johon kuuluu pakoloisten ohella terroristien vapaata kulkua maahamme, ja poliisi haluaa varautua siihen, kun unelmaa elävät EU kiltit poliitikko nilkit ei osaa tehdä asialle mitään, mutta viranomainen osaa varautua pahimpaan.
Tässäkin tulisi säästöjä, jos terroristi pakoloisten tulo maahamme estettäisiin.
Mitenkähän mielikuvitusmaailmassa elävät punavihermädättäjät suhtautuvat poliisin kilpavarusteluun 8)
QuoteMikä konekivääri tulisi kyseeseen?
Luultavasti joku raskas konekivääri eli cal ,50. Olisiko ihana itko NSV.
Vielä muutama vuosi sitten tuo olisi ollut ihan scifiä mutta nyt ei yhtään ihmetytä vaan ilmenee suorastaan loogisena.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.02.2016, 10:58:52
QuoteMikä konekivääri tulisi kyseeseen?
Luultavasti joku raskas konekivääri eli cal ,50. Olisiko ihana itko NSV.
Se olisikin kun sen lyövät tuliasemaan :D ensin 200 laukausta sillä seinän läpi ja sitten karhu vyöryttää talon.
Australian naispoliiseja 70-luvulla. Huom täydellinen YLE-taisteluvarustus.
Uskomatonta, miten maailma on muuttunut turvallisemmaksi.
(http://resources0.news.com.au/images/2013/06/13/1226642/168104-policewoman-amp-039-s-handbag-1972.jpg)
Quote from: Linkster on 04.02.2016, 09:38:21
Onko sulla Pottunenä tietoa tuosta Karhu-ryhmästä? Ihan hyvä juttu jos noi karhut tosiaan on sotilaskoulutuksen saaneita,mutta parin mopedistien kerhoihin tehdyn iskun perusteella ne ovat lähinnä peruspoliiseja panssariautossa.
Minulle tuo Karhu-ryhmä on hieman etäiseksi jäänyt asia,toki haluaisin luottaa siihen,että Suomellakin on vähän kättä pidempää kun rikastus alkaa tosissaan.
En tiedä, mutta esim. Oulun vati-ryhmä on menestynyt kansainvälisten erikoisjoukkojen mittelöissä, joten tuskin Suomen erikoisjoukot ihan käsiä ovat.
En oikein ymmärrä miksi poliisi haluaa aseistautua ja samaan aikaan resursseja supistetaan? Parempi olisi laajentaa puolustusvoimien toimintavaltuuksia. Itse en antaisi poliisille järerämpiä aseita käyttöön, kun heillä tuppaa muutenkin menemään kaikki operaatiot pieleen. Itseäni kummittelee yhä edelleenkin Mikkelin ja Myllypuron tapaukset. Mikkelissä poliisi sähläsi niin pahasti, että pommiräjähti polliisin ampumasta laukausesta ja Myllypurossa niin ikään poliisi ampui kehitysvammaisen kuoliaaksi haulikon laukauksella alavatsaan..
Ei nyt heti tule mieleen poliisin erikoisjoukoilla käytössä olevia konekivääreitä. Esimerkiksi Ruotsissa Piketen mikä vastaa teknisesti Karhua ei tietääkseni käytä. Eikö myöskään Nationella Insatstyrka.
Siellä sentään on päivittäin vastassa sarjatuliaseita käyttäviä konnia.
Joo...siinä on vain sellainen pikkuinen juttu että itkon paukku, kun lähtee aseen suusta, menee läpi talon seinästä, niin se menee vielä seuraavaankin taloon sisään itse tekemästään aukosta.
(http://www.milkorusa.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/product_M32A1_01.jpg)
Keskikalja-ryhmä haluaa tuollaisen lelun. Se on parempi kuin itko...ainakin kaupungissa. Elleivät epäile että tero terroristilla on heko.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.02.2016, 11:15:30
12.7 ITKK PSSYA -ammuksilla, PASIn katolle asennettuna onnistuu jo nyt. Moottorilohkosta läpi niin matka ei jatku.
Kiinnittäisin aivan perkeleesti huomiota kiinnitykseen. Ja tässä vaiheessa poliisilaitoksen autokalustoon.
Moderni tehdasvalmisteinen auto kevytrakenteisine osineen ja koreineen ei ole suunniteltu kestämään raskaan konekiväärin rekyyliä. Tai en usko että yksikään valmistaja lupaa mitään kestoa jos ajoneuvoon moinen asennetaan. Käy kuten korruptoidun poliisihallinnon ja sisäministeriön Dubaista, tai mistä helvetistä, ostamien land-cruiser-autojen panssaroinnille. Vähemmän yllättävästi poliisin panssariautoista puuttui sekä riittävä jarru- että lastinkantokyky saadakseen tieliikennekelpoisuuden.
Jos halutaan raskas konekivääri, täytyy olla raskas ajoneuvo. Nykyinen kalusto juuri ja juuri riittää kevyemmän konkekiväärikaluston kantoon. Ollaan hyvin pian tilanteessa jossa uusien aseiden takia poliisille täytyisi ostaa aivan uudet välineet raskaamman kaluston kuljettamiseen.
Quote from: MustaLeski on 04.02.2016, 11:03:27
Quote from: Linkster on 04.02.2016, 09:38:21
Onko sulla Pottunenä tietoa tuosta Karhu-ryhmästä? Ihan hyvä juttu jos noi karhut tosiaan on sotilaskoulutuksen saaneita,mutta parin mopedistien kerhoihin tehdyn iskun perusteella ne ovat lähinnä peruspoliiseja panssariautossa.
Minulle tuo Karhu-ryhmä on hieman etäiseksi jäänyt asia,toki haluaisin luottaa siihen,että Suomellakin on vähän kättä pidempää kun rikastus alkaa tosissaan.
En tiedä, mutta esim. Oulun vati-ryhmä on menestynyt kansainvälisten erikoisjoukkojen mittelöissä, joten tuskin Suomen erikoisjoukot ihan käsiä ovat.
Oulun pojan möhlivät pahasti sen Fiskars somalin tapauksen. Olivat rynnäköimässä tämän asuntoon, kun somali hyökkäsikin ovesta ulos porraskäytävään ja iski kirveen yhden poliisin kypärään. Usassa olisi ollut jo reikäjuustoa oven avattuaan jos kirves olisi ollut kädessä. Varmasti jo monessa Euroopan maassa myös.
No nyt lainaus meni jotenkin mäkeen. Parempi olla kirjoittamatta kännykällä.
"Fiskars-somppu" heh,mikä uusisuomalainen sana. Kai tuolla erikoisryhmälläkin on meikäläiset aseenkäytön normit aika hyvin siellä selkäydinnesteessään.
Toki tuollaisen henkeä uhkkavan oikean vaaran edessä pitää ampua eikä miettiä.
Mutta ihan rauhoittavaa kuulla vähän turinaa erikoispoliiseista. Tuntuu olevan edes yritystä olla enemmän kuin peruskonsta.
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 11:04:23
En oikein ymmärrä miksi poliisi haluaa aseistautua ja samaan aikaan resursseja supistetaan? Parempi olisi laajentaa puolustusvoimien toimintavaltuuksia. Itse en antaisi poliisille järerämpiä aseita käyttöön, kun heillä tuppaa muutenkin menemään kaikki operaatiot pieleen. Itseäni kummittelee yhä edelleenkin Mikkelin ja Myllypuron tapaukset. Mikkelissä poliisi sähläsi niin pahasti, että pommiräjähti polliisin ampumasta laukausesta ja Myllypurossa niin ikään poliisi ampui kehitysvammaisen kuoliaaksi haulikon laukauksella alavatsaan..
Karhun historia kertoo ammattitaidon todellisesta tasosta. Suojelupoliisi on paljastunut yhtä päteväksi kun punainen Valpo oli.
Tämä on tyypillistä organisaatioille, missä poliittinen luotettavuus menee ammattitaidon edelle.
Poliisilla on ollut mahdollisuus lainata pitkäaikaiseen käyttöön puolustusvoimilta kaiken tarpeellisen materiaalin, mitä kulloinen tilanne on vaatinut.
Karhulla on ollut käytössä omaa rynnäkkökiväärikalustoa, ja siksi puolustusvoimilta on lainattu lähinnä luodinkestävää kuljetuskalustoa.
Oman raskaan aseistuksen hankkiminen viittaa tilanteeseen, missä puolustusvoimien henkilöstön yhteistyö ei ole 100% tasolla.
Eli Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 artiklaan liittyvissä asioissa http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063 (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063).
Konekiväärin tarve poliisilla tulee kun toimitaan artikla 2 lisäyksen mukaan "c) mellakan tai kapinan kukistamiseksi laillisin toimin. "
Konekivääri on ase, millä tehdään pitkäkestoista tulivaikutusta määrätylle alueelle, eli ei kuulu normaaliin poliisitoimintaan ei edes terrorismin torjunnassa.
Raskaat kaliberit ovat tarpeellisia vain linnoitettujen tai pitkien matkojen takia. Karkeita kalibereja ei käytetä normaalissa poliisitoiminnassa, ei edes Amerikoissa.
Jonkintasoisia konetuliaseita tarvittaisiin laajemminkin poliisin keskuuteen, kuin vain erikoisryhmille. Terrori-iskut voivat edetä sen verran nopeaa tahtia, että niihin jää hyvin vähän tai ei ollenkaan aikaa reagoida. Torjumisen epäonnistuminen ei saa olla siitä kiinni, että terroristien pysäyttäminen epäonnistui siksi, että terroristeilla oli konetuliaseet, mutta paikalle ensimmäisenä päässeillä poliiseilla ei ollut.
Quote from: Fiftari on 04.02.2016, 10:54:43
Mikä konekivääri tulisi kyseeseen? Eikö jokin raskaampi rynnäkkökivääri aja saman asian? Ja käsittääkseni karhulla on nytkin käytössään paremmat vehkeet kuin normipartiolla jossa tukiase taitaa olla MP5? Ja eiköhän niitä konekiväärejä tule puolustusvoimien virka-avun muodossa kun sitä pyytävät. Luulisi että esimerkiksi rajavartiolaitoksen erikoisjoukot olisit omiaan tukemaan karhua. Tai sitten Utin jääkärirykmentistä.
Oletko nyt ihan varma että tiedät mikä ero on konepistoolilla, rynnäkkökiväärillä ja oikealla konekiväärillä?
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 11:04:23
En oikein ymmärrä miksi poliisi haluaa aseistautua ja samaan aikaan resursseja supistetaan? Parempi olisi laajentaa puolustusvoimien toimintavaltuuksia. Itse en antaisi poliisille järerämpiä aseita käyttöön, kun heillä tuppaa muutenkin menemään kaikki operaatiot pieleen. Itseäni kummittelee yhä edelleenkin Mikkelin ja Myllypuron tapaukset. Mikkelissä poliisi sähläsi niin pahasti, että pommiräjähti polliisin ampumasta laukausesta ja Myllypurossa niin ikään poliisi ampui kehitysvammaisen kuoliaaksi haulikon laukauksella alavatsaan..
Mikkelistä on 30 vuotta aikaa. Ei ole kovin fiksua käyttää sitä esimerkkinä. Silloin vasta opeteltiin asioita. Nykyinen Karhu on ihan eri eläin.
Quote from: Fiftari on 04.02.2016, 10:54:43
Mikä konekivääri tulisi kyseeseen? Eikö jokin raskaampi rynnäkkökivääri aja saman asian? Ja käsittääkseni karhulla on nytkin käytössään paremmat vehkeet kuin normipartiolla jossa tukiase taitaa olla MP5? Ja eiköhän niitä konekiväärejä tule puolustusvoimien virka-avun muodossa kun sitä pyytävät. Luulisi että esimerkiksi rajavartiolaitoksen erikoisjoukot olisit omiaan tukemaan karhua. Tai sitten Utin jääkärirykmentistä.
Eikö normaalipoliisilla oleva MP5 ole joku suuressa kukkahattuviisaudessa vain kertalaukeavaksi tehty malli? Ja jos jostain Utista asti pitää saada väkeä terroristeja torjumaan, niin kauanko siihen menee aikaa? Onko Utissa lähtövalmiina helikopteri miehistöineen, tarvittavat sotilaat varusteineen helikopterin luona jne? Kauanko kestää lento tarvittavalle alueelle jne? Jotenkin pahoin pelkään, että käytännössä tällöin voisi joutua varsin pitkään odotukseen ja sillä välin terroristit ehtivät viiltää kurkut auki sadoilta panttivangeiltaan.
Tällaisissa tilanteissa tarvitaan nopeutta. Lisäisin tuohon käsikranaattien ja konetuliaseiden listalle myös seinien ja ovien räjäyttämiseen tarvittavan välineistön, jos sellaista ei jo ole. Jos terroristit ovat vaikkapa jollain romulla sulkeneet oven - ja/tai heidät täytyy päästä yllättämään nopeasti, niin sopivien kulku- tai ampuma-aukkojen räjäyttäminen on tässä suhteessa toimiva keino. Lisäksi voisi olla paikallaan jotain savupommeja tms, jolloin edes osa panttivangeista saattaisi säästyä osumalta, kun terroristit eivät näkisi niin hyvin. Tietenkin on hyvä, jos poliisilla on vaikkapa infrapunaan perustuvat laitteet, joilla he pystyvät näkemään ja tähtäämään savun läpikin.
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 12:26:17
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 11:04:23
En oikein ymmärrä miksi poliisi haluaa aseistautua ja samaan aikaan resursseja supistetaan? Parempi olisi laajentaa puolustusvoimien toimintavaltuuksia. Itse en antaisi poliisille järerämpiä aseita käyttöön, kun heillä tuppaa muutenkin menemään kaikki operaatiot pieleen. Itseäni kummittelee yhä edelleenkin Mikkelin ja Myllypuron tapaukset. Mikkelissä poliisi sähläsi niin pahasti, että pommiräjähti polliisin ampumasta laukausesta ja Myllypurossa niin ikään poliisi ampui kehitysvammaisen kuoliaaksi haulikon laukauksella alavatsaan..
Mikkelistä on 30 vuotta aikaa. Ei ole kovin fiksua käyttää sitä esimerkkinä. Silloin vasta opeteltiin asioita. Nykyinen Karhu on ihan eri eläin.
Mikkelin aikana karhu oli täysin kehittynyt sille tasolle missä se on tänään.
Miehet ovat vaihtuneet, mutta tehtävät ja joukko mistä henkilöstö valitaan ei ole muuttunut.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.02.2016, 11:25:39
Moderni tehdasvalmisteinen auto kevytrakenteisine osineen ja koreineen ei ole suunniteltu kestämään raskaan konekiväärin rekyyliä.
Kestää VW Dobbelkabinellakin vuodelta puukengät ja leveälahkeiset Jamekset. Toyotankin avolavat ovat barbaarimaissa oikein käsite, "technicals". Ei se rekyyli nyt niin kummoinen ole.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Car_with_machine_gun.JPG/800px-Car_with_machine_gun.JPG)
Se että tekee tuommoisen asennuksen, ja ajaa sillä pisteestä A pisteeseen B, ei valitettavasti vastaan katsastusmiehen vaatimuksia tieliikennekelpoisuudesta. Eikä varsinkaan modernin, paljon sähkölaitteita ja elektroniikkaa, sisältävän auton osien toimivuutta jos ja kun siihen kohdistetaan raskaan konekiväärin rekyyli. Luultavasti täysin elektroniikasta vapaa kansanvaunu on parempi kuin moni muu moderni auto. Ja juu, tiedän kyllä että "teknikaalit" tekevät vaikka mitä ihmeellisiä virityksiä joilla likkuvat, ampuvat tai sitten eivät liiku mutta ampuvat.
Tässä ollaan kuitenkin pohtimassa poliisin, eli sen jonka pitäisi edes teoriassa (eivät maksaneet mielestään itselleen kuulumattomia ajoneuvoveroja, eivät osanneet laskea panssariautonsa vaatimia jarru- ja korivaatimuksia) valvoa mm tieliikennelakia.
Itse veikkaan että joku perkele poliittisen poliisihallinnon ikiriemukkaalla osto-osastolla on keksinyt että tämä uusi "mörkö" auto...
(http://is13.snstatic.fi/img/658/1449122535803.jpg)
On parempi joukkojenhallinta-auto kun sen katolle ruuvataan itko. Mitä se varmasti olisi.
Quote from: Pottunenä on 04.02.2016, 11:26:40
Oulun pojan möhlivät pahasti sen Fiskars somalin tapauksen. Olivat rynnäköimässä tämän asuntoon, kun somali hyökkäsikin ovesta ulos porraskäytävään ja iski kirveen yhden poliisin kypärään. Usassa olisi ollut jo reikäjuustoa oven avattuaan jos kirves olisi ollut kädessä. Varmasti jo monessa Euroopan maassa myös.
Tässä olisi hyvä paikka pohdiskella kuinka paljon vahinkoa on jo nyt aiheutettu poliisin työskentelymahdollisuuksille, nostamalla aina hirvittävä älämölö kun poliisi joutuu käyttämään voimaa työssään.
Samalla voitaisiin pohdiskella miten näitä työskentelymahdollisuuksia, varsinkin voimankäytön kohdalla, voitaisiin parantaa, kun asiakasaineistoa tulee enemmän ja enemmän keskiajalta.
Sopiva välimaasto olisi jossain USA:n ja Ruotsin poliisin käytäntöjen välillä, kuitenkin enemmän sinne USA:n suuntaan.
Valitettavasti.
Eiköhän se ole parempi pyytää näiltä virka-apua: http://maanpuolustus.net/threads/suomen-kehitt%C3%A4m%C3%A4t-erikoisjoukot-pidet%C3%A4%C3%A4n-piilossa-julkisuudelta.4176/
Poliisi voi sitten hoitaa loppusiivouksen.
Terrorisminpelkoon vedoten kysellään raskaampaa kalustoa, mutta ketä vastaan niitä on loppupelissään tarkoitus käyttää..? Terrori-iskun jälkitilanteessa esim. piiritystilanteeseen jouduttaessa ei voi kovin isolla kaliiberilla ja suurella tulinopeudella rytyyttää. Hajaosumia ja sirpalevaikutusta leviää yllättävän isolle alueelle. Tuo koskee tietty lähinnä kaupunkialueita. Liikkuvaa ajoneuvoakaan ei voi oikein meikäläisillä säädöksillä räväyttää kerrasta taivaan tuuliin. Kunnolliset ja ajantasaiset vermeet pitää olla, mutta joku tässä nyt pistää pohdiskelemaan niitä ja näitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.02.2016, 09:22:22
Quote from: Golimar on 04.02.2016, 09:11:10
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/helsingin-poliisi-haluaa-konekivaareja/5720456
Quote– Esimerkiksi pommiautoa on vaikea pysäyttää 9 mm:n pistooleilla, eräs lähde sanoo konekiväärien tarpeesta.
Sinkoja ne tarvitsevat.
Sinko on tietysti tehokas, mutta singot ovat niin tehokkaita että niiden vaikutus menee jo moninkertaisesti yli tarpeen. Kiväärillä ammuttava kranaatti tehoaa kyllä kaikkeen siviililiikenteessä käytettyyn, ja konekivääri.
Quote from: Luka on 04.02.2016, 12:17:27
...
"c) mellakan tai kapinan kukistamiseksi laillisin toimin. "
...
Laillisin toimin? Poliisi? Ei armeija?
Ei mulla tähän muuta...pisteet on helppo yhdistää.
Quote from: Luka on 04.02.2016, 12:46:11
Mikkelin aikana karhu oli täysin kehittynyt sille tasolle missä se on tänään.
Miehet ovat vaihtuneet, mutta tehtävät ja joukko mistä henkilöstö valitaan ei ole muuttunut.
Rapatessa roiskuu. Terroristit on tärkeää pysäyttää nopeasti, vaikka tulisikin vähän oheisuhreja.
Auton moottorin hajottamista
https://youtu.be/FVhJI0aHXHI?t=275
Käynnissä olevan auton moottorin ampumista.
https://www.youtube.com/watch?v=3zd-hMXeMoA
Mutta jos haluaa roimia oikein kunnolla niin Gatling sopii siihen.
https://www.youtube.com/watch?v=TYMXafe60LU
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 12:26:17
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 11:04:23
En oikein ymmärrä miksi poliisi haluaa aseistautua ja samaan aikaan resursseja supistetaan? Parempi olisi laajentaa puolustusvoimien toimintavaltuuksia. Itse en antaisi poliisille järerämpiä aseita käyttöön, kun heillä tuppaa muutenkin menemään kaikki operaatiot pieleen. Itseäni kummittelee yhä edelleenkin Mikkelin ja Myllypuron tapaukset. Mikkelissä poliisi sähläsi niin pahasti, että pommiräjähti polliisin ampumasta laukausesta ja Myllypurossa niin ikään poliisi ampui kehitysvammaisen kuoliaaksi haulikon laukauksella alavatsaan..
Mikkelistä on 30 vuotta aikaa. Ei ole kovin fiksua käyttää sitä esimerkkinä. Silloin vasta opeteltiin asioita. Nykyinen Karhu on ihan eri eläin.
En silti ymmärrä mihin tarvitaan konekivääreitä tai muita sotilastyypiisiä raskaita aseita. Haluavatko he maksimoida uhrien määrän, siis sivullisten?
Tavaratalon puhdistamisessa terroristeista ei tarvita muuta kuin hyvin koulutettu ryhmä ammattitaitoisia poliiseita ja tukiaseistusta esimerkiksi tarkkuuskivääreitä.. Kauhulla ajattelen, että Kampin kauppakeskukseen linnottoutuneita terroristeja likvidoidaan singoilla ja varsinkin raskailla konekivääriellä
Eiköhän Poliisilla ihan hyvä ja perusteltu syy ole pyyntöönsä. Luulen, että Poliisin pyyntö perustuu tiedustelutietoon, joka on liian järkyttävää kaiken kansan kuultavaksi. Mielestäni on hyvä, jos Poliisilla on varmuuden vuoksi hieman kättä pitempää, jos tarve vaatii.
Mukavuusseikat kuitenkin usein unohtuvat näissä asehommissa, nykyteknologia mahdollistaa kuitenkin tehokkaan tappamisen nojatuolista käsin.
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 13:52:06
En silti ymmärrä mihin tarvitaan konekivääreitä tai muita sotilastyypiisiä raskaita aseita. Haluavatko he maksimoida uhrien määrän, siis sivullisten?
Eurostoliiton hallinto vaatii terroristeja ja vaatii sisällissodan jossa hallinon väkivaltavälineet lopulta käännetään vihaisia kansalaisia vastaan. Jos tavallisista kansalaisista ei saada liittovaltion väkivaltakoneiston vaatimaa voimaa, se luodaan vaikka tyhjästä. Vaikka aseistamalla erikoispoliisi jonka ainoa koulutus, tahtotila ja lopputulema on ihmisten tappaminen hallinnon tahdon mukaisesti.
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 13:52:06
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 12:26:17
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 11:04:23
En oikein ymmärrä miksi poliisi haluaa aseistautua ja samaan aikaan resursseja supistetaan? Parempi olisi laajentaa puolustusvoimien toimintavaltuuksia. Itse en antaisi poliisille järerämpiä aseita käyttöön, kun heillä tuppaa muutenkin menemään kaikki operaatiot pieleen. Itseäni kummittelee yhä edelleenkin Mikkelin ja Myllypuron tapaukset. Mikkelissä poliisi sähläsi niin pahasti, että pommiräjähti polliisin ampumasta laukausesta ja Myllypurossa niin ikään poliisi ampui kehitysvammaisen kuoliaaksi haulikon laukauksella alavatsaan..
Mikkelistä on 30 vuotta aikaa. Ei ole kovin fiksua käyttää sitä esimerkkinä. Silloin vasta opeteltiin asioita. Nykyinen Karhu on ihan eri eläin.
En silti ymmärrä mihin tarvitaan konekivääreitä tai muita sotilastyypiisiä raskaita aseita. Haluavatko he maksimoida uhrien määrän, siis sivullisten?
Tavaratalon puhdistamisessa terroristeista ei tarvita muuta kuin hyvin koulutettu ryhmä ammattitaitoisia poliiseita ja tukiaseistusta esimerkiksi tarkkuuskivääreitä.. Kauhulla ajattelen, että Kampin kauppakeskukseen linnottoutuneita terroristeja likvidoidaan singoilla ja varsinkin raskailla konekivääriellä
Miksi pidät viranomaisia niin tyhminä että ampuisivat sivullisia täynnä olevaan kauppakeskukseen singolla? Ampuisitko itse?
Poliisilla on varmaan ihan muut use caset mielessä. Terroristit tai rikollisjengiläiset voivat olla esim. linnoittautuneet johonkin taloon/varastoon jossa ei ole sivullisia. Heillä voi olla kaasunaamarit yms. joten kaasukranaatit yms. ei auta. Nykyiset poliisin aseet pudottaisivat vähän rappausta seinistä. Kunnon aseilla mennään seinästä läpi ja sitten tehdään rynnäkkö.
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 13:52:06
En silti ymmärrä mihin tarvitaan konekivääreitä tai muita sotilastyypiisiä raskaita aseita. Haluavatko he maksimoida uhrien määrän, siis sivullisten?
Se on vähän kuin jv-miinat. Ei käytetä kuin tarvittaessa. Luuletko että jokainen polliissi-saappin takapaksista löytyisi kk?
Nykyään yleisin terroristien ase on AK-47, kk:lla pystyy vastaamaan tuleen pidemmältä matkalta ja tehokkaammin.
Kk:ta Karhokoplalle ehkä 5kpl ja kranaatteja riittää varmasti 50kpl. Missä ongelma?
Quote from: Totuus EPT on 04.02.2016, 10:55:45
Mitenkähän mielikuvitusmaailmassa elävät punavihermädättäjät suhtautuvat poliisin kilpavarusteluun 8)
Aseet ovat pahasta ja tappavat ihmisiä.
Suomen poliisin tulee näyttää esimerkkiä ja luopua niistä kokonaan.
Asemiehille ja terroristeille tulee osoittaa, että hekin ovat tärkeitä ja että heitäkin rakastetaan.
Siten loppuu väkivalta. :flowerhat:
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 14:22:08
Miksi pidät viranomaisia niin tyhminä että ampuisivat sivullisia täynnä olevaan kauppakeskukseen singolla? Ampuisitko itse?
Poliisilla on varmaan ihan muut use caset mielessä. Terroristit tai rikollisjengiläiset voivat olla esim. linnoittautuneet johonkin taloon/varastoon jossa ei ole sivullisia. Heillä voi olla kaasunaamarit yms. joten kaasukranaatit yms. ei auta. Nykyiset poliisin aseet pudottaisivat vähän rappausta seinistä. Kunnon aseilla mennään seinästä läpi ja sitten tehdään rynnäkkö.
Missä tahansa saattaa olla sivullisia piilossa. Menistkö ampumaan sisälle koulurakennukseen, jossa saattaa olla silti lapsia piilossa tai panttivankeina. Onkohan oppia haettu Venäjältä?
Varoitus K-18(ruumiita, ampumista) Spetsnaz Compilation 2010 (http://www.liveleak.com/view?i=dce_1288668180)
Quote from: Faidros. on 04.02.2016, 14:26:35
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 13:52:06
En silti ymmärrä mihin tarvitaan konekivääreitä tai muita sotilastyypiisiä raskaita aseita. Haluavatko he maksimoida uhrien määrän, siis sivullisten?
Se on vähän kuin jv-miinat. Ei käytetä kuin tarvittaessa. Luuletko että jokainen polliissi-saappin takapaksista löytyisi kk?
Nykyään yleisin terroristien ase on AK-47, kk:lla pystyy vastaamaan tuleen pidemmältä matkalta ja tehokkaammin.
Kk:ta Karhokoplalle ehkä 5kpl ja kranaatteja riittää varmasti 50kpl. Missä ongelma?
Työkaluissa. KK on eri käyttöön kun RK. Eli kohde ei ole terroristit tai aseistautuneet rikolliset.
Quote from: Pottunenä on 04.02.2016, 09:45:23
Kaukana peruspoliiseista. Maakuntien VATI ryhmät peruspoliiseja mutta heitäkin koulutetaan ja treenataan paljon! Karhussa oikeasti kovia kavereita. Monella taustalla merivoimien ETO tai erikoisjääkäri tausta. Siten myös kokemusta mm Afganistanista.
En osaa vertailla tasoaan, mutta pitkä historia Oulun erikoisryhmällä jo on, Wiki:
Oulun alueellinen vati-ryhmä tunnetaan epävirallisella nimellä Valo-79 (sanasta valmiusosasto ja perustamisvuodesta 1979). Oulun vati-ryhmällä on 20–30 tehtävää vuodessa, ja sen pääasiallista toiminta-aluetta on entisen Oulun läänin alue Kisoissakin on menestystä tullut:
Oulun ryhmä on menestynyt hyvin myös kansainvälisesti. Se tuli kansainvälisessä erikoisjoukkojen kilpailussa Belfastissa 2013 toiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1425012489770.html
Tämä on nyt varmaan sitten niihin kauheisiin katupatrulleihin varautumista.
Eiväthän nyt sentään musulmaanit voisi meillä mitään koiruuksia hautoa, vai mitä?
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 15:15:01
Missä tahansa saattaa olla sivullisia piilossa. Menistkö ampumaan sisälle koulurakennukseen, jossa saattaa olla silti lapsia piilossa tai panttivankeina. Onkohan oppia haettu Venäjältä?
Varsin tyypillisesti mitä nopeammin sisälle mennään, sitä vähemmän terroristit ehtivät tappaa, vaikka rynnäköissä voikin kuolla panttivankeja tai muita sivullisia, etenkin kun puhutaan salafistiterroristeista, joilla ei yleensä ole tarkotuksena mikään lunnasrahojen keräys, vaan mahdollisimman verenhimoinen ja julma joukkoteurastus. Ja se, että Venäjä on onnistunut niin usein ryssimään panttivankitilanteitaan, ei ole mikään vastaesimerkki.
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 12:26:17
Mikkelistä on 30 vuotta aikaa. Ei ole kovin fiksua käyttää sitä esimerkkinä. Silloin vasta opeteltiin asioita. Nykyinen Karhu on ihan eri eläin.
Minä tartun palstoilla aina tähän, vähän niin kuin pakkomielle :roll:: Helsingin kihlakunnan poliisilaitoksen valmiusyksikkö perustettiin jo 1972, Mikkeliä ennen oli ollut aikaa opetella jo 14 vuotta. 14 vuotta!
Saksan poliisissa oltiin oltu poliittisesti korrekteja vuodesta 1945 Münchenin Olympiakisoihin saakka, jolloin herätys todellisuuteen olikin sitten totaalinen. Sakut käärivät hihat ja alkoivat hommiin, viidessä vuodessa GSG 9 oli jo siinä iskussa, että matkustajakoneen kaappaustilanne voitiin - ja hoidettiin kotiin - Mogadishussa, Somaliassa.
Karhua, eikä mitään muutakaan turvallisuudesta vastaavaa viranomaistamme ei tule katsoa sinivalkoisten silmälasien läpi, vaan toivoa, että päättäjät vaativat heiltä yhä enemmän treeniä, treeniä ja vielä kerran treeniä (sitä myös erikoisjoukkosotilaan arki on, vaikka elokuvista toisen kuvan helposti saammekin).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lufthansan_lennon_181_kaappaus
Quote from: Masa76 on 04.02.2016, 12:48:03
Quote from: siviilitarkkailija on 04.02.2016, 11:25:39
Moderni tehdasvalmisteinen auto kevytrakenteisine osineen ja koreineen ei ole suunniteltu kestämään raskaan konekiväärin rekyyliä.
Kestää VW Dobbelkabinellakin vuodelta puukengät ja leveälahkeiset Jamekset. Toyotankin avolavat ovat barbaarimaissa oikein käsite, "technicals". Ei se rekyyli nyt niin kummoinen ole.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Car_with_machine_gun.JPG/800px-Car_with_machine_gun.JPG)
Suomalaisessa NSV:ssä on vielä joustinkehto ja peilitähtäimet. Tuo edell9nen vähentää rekyyliä. Ei siihen komijalan painopurjeeseen taideta neuvoa laittaa kuin 50-100 kg painoa. Matalassa asennossa "tukikohta"tyyliin ei taideta vaatia painoa lainkaan?
Itse viimeksi on tullut ammuttua moisella Rasin luukkuun kiinnitetyllä yli 20v sitten..
Kas kun ei halua krh- ja pst -komppaniaa. Toki sissik. suorittaisi tiedustelun ennakkoon ja pistäisi tukikohdat palasiksi.
Ihmeellistä asefantasiointia täällä. Ettekö nyt jumalauta jo käsitä että kaiken ei-toivottavan torjumiseksi riittää ihan vaan että nostaa käden pystyyn ja sanoo painokkaasti EI..?
Jos hyökkääjä jatkaa hyökkäystään niin sitten avainnippu vaan reteesti käyttöön. Siihen putoo kun kilisyttää.
Käsilaukku-joukkotuhontaa ei varmaankaan tarvita kuin pahimmissa tilanteissa mutta että tehokkaita konsteja kyllä riittää jo nykyäänkin.
Quote from: Ari-Lee on 04.02.2016, 16:44:39
Kas kun ei halua krh- ja pst -komppaniaa. Toki sissik. suorittaisi tiedustelun ennakkoon ja pistäisi tukikohdat palasiksi.
"Epäreilulla" kaaritulella ylivoima? :O Uusi normaali vaikuttaa aika kipeältä?
Joku mainitsikin jo polliisin käytössä olevan MP5 konepistoolin ja sen sarjatulen, kapistusta ei kovin usein ole tainnut joutua käyttämään ja niinäkin harvoina kertoina on riittänyt yksi laukaus raajaan.
Kyllä ne sarjatuliräiskinnät kuuluu pelkästään jenkkileffoihin, ase on hiukan tarkempi ampua kuin pelkkä käsiase vaikka on sama 9mm kaliberi.
Koko päivän pohtinut mihin käyttöön voisi tarvita konekivääriä, jotenkin tuntuu hurjalta ajatukselta että Suomalainen poliisi on pysäyttämässä autoja konekiväärillä, onkohan nyt kaikilla mennyt taas termit ihan putkeen? (kertatulikonease)
Quote from: Skeptikko on 04.02.2016, 16:26:55
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 15:15:01
Missä tahansa saattaa olla sivullisia piilossa. Menistkö ampumaan sisälle koulurakennukseen, jossa saattaa olla silti lapsia piilossa tai panttivankeina. Onkohan oppia haettu Venäjältä?
Varsin tyypillisesti mitä nopeammin sisälle mennään, sitä vähemmän terroristit ehtivät tappaa, vaikka rynnäköissä voikin kuolla panttivankeja tai muita sivullisia, etenkin kun puhutaan salafistiterroristeista, joilla ei yleensä ole tarkotuksena mikään lunnasrahojen keräys, vaan mahdollisimman verenhimoinen ja julma joukkoteurastus. Ja se, että Venäjä on onnistunut niin usein ryssimään panttivankitilanteitaan, ei ole mikään vastaesimerkki.
kait poliisin tehtävä on edelleenkin saattaa rikolliset edesvastuuseen, eikä vaihtamaan "hiippakuntaa". Dagestan ei ole hyvä esimerkki siitä mitän rikollisia vastaan taistellaan, vaan kyse on silloin sodasta, ja puolustusvoimat on se organisaatio joka tukahduttaa omalla voimankäytöllä toiminnnan.
Quote from: mikkoR on 04.02.2016, 16:50:22
Joku mainitsikin jo polliisin käytössä olevan MP5 konepistoolin ja sen sarjatulen, kapistusta ei kovin usein ole tainnut joutua käyttämään ja niinäkin harvoina kertoina on riittänyt yksi laukaus raajaan.
Onko tavallisemmilla poliiseilla käytössä oleva MP5:n versio edes kykenevä sarjatuleen? Olen ollut kuulevinani, että se olisi versio, jossa ei olisi sarjatulimahdollisuutta. Ja nämä harvat kerrat, kun yksi laukaus raajaan on riittänyt, eivät edusta mitään tyypillistä räiskintatilannetta ISISin kanssa, missä terroristeja on monia, niillä mahdollisesti panttivankeja, pommeja, rynnäkkökiväärejä yms. Kyllä näissä yhteenotoissa ISISin kanssa on Euroopassakin poliisi ampunut runsaita määriä, eikä suinkaan mitään harvoja yksittäisiä laukauksia. Esimerkiksi tässä tapauksessa, jossa talossa sitten vielä räjähti seinä ja jonkun terroristin tms selkäranka lensi kadulle yms:
2015 Saint-Denis raid
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Saint-Denis_raid
Quote
Police fired nearly 5,000 rounds during the raid, and French soldiers were reported to have used high-powered munitions on the apartment building, located on rue du Corbillon in Saint-Denis.
Terror mastermind cousin blown up in Saint-Denis siege who never read the Koran liked to drink and smoke | Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3325180/Two-fingers-world-Pictured-Europe-s-female-suicide-bomber-booze-loving-extrovert-nicknamed-Cowgirl-love-big-hats.html
Quote
Kyllä ne sarjatuliräiskinnät kuuluu pelkästään jenkkileffoihin, ase on hiukan tarkempi ampua kuin pelkkä käsiase vaikka on sama 9mm kaliberi.
Jos terroristit piileskelevät esimerkiksi jossain näköesteen takana, heitä on todella monta, pitää putsata joku huone niistä tms, niin sarjatuli voi olla aivan hyödyllinen keino pyyhkäistä alue nopeasti.
Quote
Koko päivän pohtinut mihin käyttöön voisi tarvita konekivääriä, jotenkin tuntuu hurjalta ajatukselta että Suomalainen poliisi on pysäyttämässä autoja konekiväärillä, onkohan nyt kaikilla mennyt taas termit ihan putkeen? (kertatulikonease)
ISISin taktiikkaanhan on Syyriassa ja/tai Irakissa kuulunut mm. panssaroitujen ja räjähteillä lastattujen autojen käyttäminen. Osa noista on toki armeijalta varastettuja panssaroituja ajoneuvoja, mutta osa on kotikutoisin virityksin panssaroituja siviiliajoneuvoja. Jos nämä terroristit onnistuvat väsäämään riittävän hyvät panssaroinnit, on tärkeää, ettei poliisilta puutu kyky pysäyttää näitä ajoneuvoja ainakaan vain sen vuoksi, ettei heillä ole riittävän raskaita aseita, kuten Irakissa ja Syyriassa on käynyt tuhoisin seurauksin.
Esimerkki Yhdysvalloista siitä, kun poliisilta puuttuu kyky pysäyttää kotikutoisesti panssaroitu ajoneuvo:
Destroyed in Seconds - Bulldozer Rampage - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=qlZh9-NQEyI
Marvin Heemeyer - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer
Tornion, Sallan ja Rajajoosepin raja-asemille niitä konekiväärejä tarvittaisiin ennemmin kuin Helsingin karhuryhmälle. Niillä pysäytettäisiin terroristit jo Suomen rajalle.
Quote from: Skeptikko on 04.02.2016, 17:18:35
Quote from: mikkoR on 04.02.2016, 16:50:22
Joku mainitsikin jo polliisin käytössä olevan MP5 konepistoolin ja sen sarjatulen, kapistusta ei kovin usein ole tainnut joutua käyttämään ja niinäkin harvoina kertoina on riittänyt yksi laukaus raajaan.
Onko tavallisemmilla poliiseilla käytössä oleva MP5:n versio edes kykenevä sarjatuleen? Olen ollut kuulevinani, että se olisi versio, jossa ei olisi sarjatulimahdollisuutta. Ja nämä harvat kerrat, kun yksi laukaus raajaan on riittänyt, eivät edusta mitään tyypillistä räiskintatilannetta ISISin kanssa, missä terroristeja on monia, niillä mahdollisesti panttivankeja, pommeja, rynnäkkökiväärejä yms. Kyllä näissä yhteenotoissa ISISin kanssa on Euroopassakin poliisi ampunut runsaita määriä, eikä suinkaan mitään harvoja yksittäisiä laukauksia. Esimerkiksi tässä tapauksessa, jossa talossa sitten vielä räjähti seinä ja jonkun terroristin tms selkäranka lensi kadulle yms:
En tiedä oletko koskaan ampunut konetuliasella?
Minä olen ja siinä vaiheessa kun laitetaan sarjatuli päälle niin ei siinä kummoisia tähdätä ja lipas on 1,5 sekunnissa tyhjä.
KK on sarjatulta ampuessa oiva kapistus ja pystyy hieman paremmin tähtäämäänkin mutta silloin on tarkoitus tehdä johonkin totaalista tuhoa tai lakaista nurin päällevyöryvä massa, lippaassakin riittää yleensä kapasiteettia pidempään kuin parin sekunnin rätätykseen.
^Näi o. Sarjatuli käsiaseella on näyttävää, mutta käytännössä se on ammusten tuhlausta.
Mitä isot (http://www.debatepolitics.com/breaking-news-mainstream-media/210862-democrats-take-house-floor-hands-up-don-t-shoot-ferguson-protest-13.html#post1064048306) edellä, sitä pienet perässä. Kaikki menee käsikirjoituksen mukaan. Ei ehkä olla vielä aivan samassa tilanteessa kuin Moskovassa vuonna 1991 (https://suurijamahtava.files.wordpress.com/2012/08/985.jpg). Mutta suunnasta (http://static.mtvkatsomo.fi/multimedia/vman/VMan-P567/VMan-P567888.jpg) ei ole epäselvyyttä.
Suomessa ei tulla ihan äkkiä ampumalla kaatamaan seiniä, ei vaikka sisällä olisi mikä joukkio. Sotilasaseita vastaan ymmärrän jotenkin tuon kk-tarpeen. Ketjussa on tullut tähän mennessä noin 300 kg hylsyjä. Jatkakaa!
Quote from: Kimmo Pirkkala on 04.02.2016, 17:40:53
^Näi o. Sarjatuli käsiaseella on näyttävää, mutta käytännössä se on ammusten tuhlausta.
Ei konepistoolilla ole tarkoitus ampua lipasta tyhjäksi parissa sekunnissa. Sillä ammutaan lyhyitä sarjoja lähietäisyydeltä.
Quote from: mikkoR on 04.02.2016, 17:37:21
Minä olen ja siinä vaiheessa kun laitetaan sarjatuli päälle niin ei siinä kummoisia tähdätä ja lipas on 1,5 sekunnissa tyhjä.
KK on sarjatulta ampuessa oiva kapistus ja pystyy hieman paremmin tähtäämäänkin mutta silloin on tarkoitus tehdä johonkin totaalista tuhoa tai lakaista nurin päällevyöryvä massa, lippaassakin riittää yleensä kapasiteettia pidempään kuin parin sekunnin rätätykseen.
Kuten sanottua, niin sarjatulella voi pyyhkäistä tai torjua päälle vyöryvien terroristien massaa aivan eri tavalla kuin ilman sarjatulta - tai ampua näköesteiden takana olevia kohteita, joissa ei muutenkaan voi varsinaisessa mielessä tähdätä, vaan täytyy vain toivoa, että kohtuullisen suurella todennäköisyydellä edes joku ammuksista osuu.
Jos taas puhutaan varsinaisista konekivääreistä, niin niitä käytettäisiin varmaan aika rajoittuneissa tapauksissa. Aika useinhan terroristien torjunnassa kyse on sisätiloista, joissa varsinaiset konekiväärit lienevät ainakin pääsääntöisesti poissuljettu vaihtoehto ja niiden sijasta tarvitaan ainakin yleensä kevyttä ja helposti liikuteltavaa asetta. Ehkä jossain tilanteessa voitaisiin kuitenkin ajatella rakennuksen ulkopuolelta tähtävää konekivääritulta rakennukseen sisään tai sitten rakennusta voitaisiin suojella puolestaan lähestyviltä pommiautoilta tai massiivisilta hyökkääjämääriltä konekiväärillä.
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 15:15:01
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 14:22:08
Miksi pidät viranomaisia niin tyhminä että ampuisivat sivullisia täynnä olevaan kauppakeskukseen singolla? Ampuisitko itse?
Poliisilla on varmaan ihan muut use caset mielessä. Terroristit tai rikollisjengiläiset voivat olla esim. linnoittautuneet johonkin taloon/varastoon jossa ei ole sivullisia. Heillä voi olla kaasunaamarit yms. joten kaasukranaatit yms. ei auta. Nykyiset poliisin aseet pudottaisivat vähän rappausta seinistä. Kunnon aseilla mennään seinästä läpi ja sitten tehdään rynnäkkö.
Missä tahansa saattaa olla sivullisia piilossa. Menistkö ampumaan sisälle koulurakennukseen, jossa saattaa olla silti lapsia piilossa tai panttivankeina. Onkohan oppia haettu Venäjältä?
Varoitus K-18(ruumiita, ampumista) Spetsnaz Compilation 2010 (http://www.liveleak.com/view?i=dce_1288668180)
Miksi aina kun puhun skenaariosta A (varmistettu että ei sivullisia) sinä puhut skenaariosta B (ei varmistettu että ei ole sivullisia)? Hedelmätöntä keskustelua. Ja oppia tuskin haetaan Venäjältä vaan jostain länsimaasta.
Toinen käyttökohde tehokkaille aseille on esim. se että itsemurhaterroristi on ajamassa väkijoukkoon/kauppakeskukseen tms. täyteen lastatulla pommiautolla. Kuolonuhreja tulisi sata. Kunnollista tiesulkua tms. ei ehdi tehdä. Armeijalta ei ehdi pyytää hätäapua ja nykysuomessa lähin varuskunta voi olla satojen kilometrien päässä. Käsiaseilla ei pysty varmasti pysäyttämään. Sen sijaan kunnolllisella konekiväärillä kun jalustalta ampuu niin kyllä pysähtyy. Konekiväärillä myös osuu kohteeseen ja vyössä riittää paukkuja.
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 18:44:21
Miksi aina kun puhun skenaariosta A (varmistettu että ei sivullisia) sinä puhut skenaariosta B (ei varmistettu että ei ole sivullisia)? Hedelmätöntä keskustelua. Ja oppia tuskin haetaan Venäjältä vaan jostain länsimaasta.
Lisäksi on syytä muistaa, että aika useinhan terrorisminvastaista operaatiota voidaan pitää onnistuneena, jos kuolleista sivullisista huolimatta on päästy pienemmällä määrällä viattomia uhreja, kuin mitä oltaisiin, jos operaatiota ei olisi tehty. Kyllä näissä operaatioissa vähintään silloin tällöin joitain panttivankeja tms tulee vahingossa samalla ammuttua. Entebbessäkin Isralin joukot taisivat tulla ampuneeksi hengiltä useamman panttivangin, mutta silti sitä pidetään suhteellisen onnistuneena operaationa.
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 18:44:21
(nipsu)
Miksi aina kun puhun skenaariosta A (varmistettu että ei sivullisia) sinä puhut skenaariosta B (ei varmistettu että ei ole sivullisia)? Hedelmätöntä keskustelua. Ja oppia tuskin haetaan Venäjältä vaan jostain länsimaasta.
Toinen käyttökohde tehokkaille aseille on esim. se että itsemurhaterroristi on ajamassa väkijoukkoon/kauppakeskukseen tms. täyteen lastatulla pommiautolla. Kuolonuhreja tulisi sata. Kunnollista tiesulkua tms. ei ehdi tehdä. Armeijalta ei ehdi pyytää hätäapua ja nykysuomessa lähin varuskunta voi olla satojen kilometrien päässä. Käsiaseilla ei pysty varmasti pysäyttämään. Sen sijaan kunnolllisella konekiväärillä kun jalustalta ampuu niin kyllä pysähtyy. Konekiväärillä myös osuu kohteeseen ja vyössä riittää paukkuja.
Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa. Poliisiaseman lähellä poliisi ampuu minua kevyelläkonekiväärillä, vyössä on satapatruunaa. Samalla saadaan minut surmatuksi ja pommi räjähtää luodista..
Sen verran, että olen ampunut niin "kevyellä" kuin myös raskaalla konekiväärillä (mallia jatkosota) tuhansia patruunoita, joten minulla taitaa olla jonkinlainen käsitys onko ase edes ammattilaisen käsisä muuta kuin täysin älytön ja vaarallinen myös sivullisille. Siksi vastustan sen antamista muille kuin sotilaille. Tavallinen jääkärikään ei ammu kuin noin 100-300 patruunaa koko varusmiesaikana kevyelläkonekiväärillä. Itse opettelin sillä (kk) ampumaan yksittäisiä laukauksia ja 2-3 laukauksen sarjoja.
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 19:14:00
(napsu)
Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa. Poliisiaseman lähellä poliisi ampuu minua kevyelläkonekiväärillä, vyössä on satapatruunaa. Samalla saadaan minut surmatuksi ja pommi räjähtää luodista..
Sen verran, että olen ampunut niin "kevyellä" kuin myös raskaalla konekiväärillä (mallia jatkosota) tuhansia patruunoita, joten minulla taitaa olla jonkinlainen käsitys onko ase edes ammattilaisen käsisä muuta kuin täysin älytön ja vaarallinen myös sivullisille. Siksi vastustan sen antamista muille kuin sotilaille. Tavallinen jääkärikään ei ammu kuin noin 100-300 patruunaa koko varusmiesaikana kevyelläkonekiväärillä. Itse opettelin sillä (kk) ampumaan yksittäisiä laukauksia ja 2-3 laukauksen sarjoja.
Ei jumankauta teit sen taas! Ei voi olla totta. Teetkö sen tahallasi vai etkö vain ymmärrä? :facepalm:
Eikös jenkit aikoinaan lähteneet häntä koipien välistä Libanonista livohkaan kun heidän varuskuntaan ajoi täydessä räjähdelastissa ollut itsemurhapommittaja? Taisi tulla useita satoja ruumiita.
Quote from: -PPT- on 04.02.2016, 20:18:21
Eikös jenkit aikoinaan lähteneet häntä koipien välistä Libanonista livohkaan kun heidän varuskuntaan ajoi täydessä räjähdelastissa ollut itsemurhapommittaja? Taisi tulla useita satoja ruumiita.
Näinhän se meni..
Katolta on kiva heitellä kranaatteja ja ampua KK:lla perään, jos väärinajattelijat pistävät mielenosoituksen/mellakan käyntiin ja vaativat hallituksen eroa.
Unohtakaa ne höpinät Mikkelistä. Siitä on 30 vuotta aikaa, ja siinä ajassa aseistus, varusteet, koulutus ja taktiikat ovat edenneet valovuosia.
Tunnen henkilökohtaisesti yhden aktiivin Karhu-ryhmäläisen, ja voin vakuuttaa että luottaisin oman ja vaikka koko perheeni hengen hänen ammattitaitonsa varaan. Nyky-päivän Karhulaiset pärjäävät täysin vertailukelpoisesti minkä tahansa muun maailman poliisin erikoisryhmän kanssa. Itse asiassa karhun toiminta on sillä lailla kansainvälistä, että vertaiskontaktia haetaan jatkuvasti ulkomaita myöden, ja yhteistyötä, ajatusten ja tietotaidon vaihtoa, sekä koulutusta haetaan puolin ja toisin varsin aktiivisesti.
Mitä Karhun konekivääritarpeeseen tulee, niin tulevissa terrorismin vastaisissa katutaisteluissa konekiväärin antama tulivoima voi hyvinkin olla tarpeeseen. Tuo pommiauton pysäyttäminen nyt on enemmän fantasiaa, mutta mahdollisessa rajummassa laukaustenvaihdossa voi esim. raskaamman suojatulen tai suoranaisen tuliylivoiman saavuttaminen olla taktisesti välttämätöntä. Raskaammalla tulenkäytöllä voidaan myös ahdistaa terojen päät alas siksi aikaa, että voidaan siirtyä itse parempiin asemiin, vaikkapa sisäänmenoa varten.
Jos Karhu tuollaisia sanoo tarvitsevansa, niin kyllä minä sen uskon, ja heille sen suon.
Quote from: Hornsmith on 04.02.2016, 18:30:46Ketjussa on tullut tähän mennessä noin 300 kg hylsyjä. Jatkakaa!
Donnerwetter! Wo ist mein Schmeisser? Nää on aina jänskiä juttuja. No, tässä oma 50
senttiäni hylsyäni: Joku mainitsi "raskaan rynnäkkökiväärin", tarkoittaen ilmeisesti niin sanottua battle rifle (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle)ä, eli kunnon kiväärin patruunaa ampuvaa rynkkyä eikä AK-47:aa tai 223 Arskoja (=assault rifle (https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_rifle)). Esimerkkinä raskaasta rynkystä Heckler & Koch G3 tai HK417.
Mitä sitten saman kaliiperin konekivääri (esim MG3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_MG_3) tai HK121) tekee sarjatulella paremmin? Mielestäni bipodituelta ei kovin paljon, paitsi suurempi patruunakapasiteetti. Kertatulella "raskas rynkky" on nähdäkseni parempi. Kunnon kolmijalkatuella kk on sitten toki huomattavasti parempi suoltaa pitkää sarjaa hallitusti ja MG3 eli wanha kunnon MG42 (https://en.wikipedia.org/wiki/MG_42) tarjoaa jo äänellään psykologisen efektin, joskin sitä tässä nyt tuskin haettiin ...
Jatkakaa. Achtung!
Edit: Näin tiukkoina taloudellisina aikoina hankintoja pitänee integroida. Konekiväärien ja kranaattien sijasta hankitaan vaan yksinkertaisesti kranaattikonekiväärejä? :roll:
Poliisi voisi miettiä hankkiiko se aseita vai lisää poliiseita kadulle partiomaan.Minusta kannattaisi ensin miettiä oma henkilöpolitikka uudestaan. Tämän vuoden polisiin Vähennystarve oli (vuoden 2014 lokukuussa) 235 henkilöä Ainakin PORA III raportin mukaan.
KK;t ja kranaatit on poliisin hallussa lähinnä pelottavia.
Jos poliisi ei pärjää omassa maassaan, lienee aika päästää armeija kaduille?
Armeija tulisi hoitaa sen tehtävät eikä poliisista tule tehdä mitään maan sisäisiä sotavoimia tyyliin USA.
Samalla ymmärrän kyllä että kun elämme Unelmaa(#), on poliisille hankittava välineistö joilla satunnainenkin partio voi vastata sattumukselliseen AK-47 tuleen. MP5(saati pistooli) ei ole sellainen, sillä voi pelastaa oman nahkansa mutta sillä ei haasteta rynnäkkökiväärimiehiä ulkotiloissa. M4-tyyppinen rynnäkkökivääri voisi olla vaihtoehto, etenkin kun 5,56mm ei läpäise rakenteita kuin raskaammat kalib. joten se olisi sivullisille parempi.
Quote from: Kokoliha on 04.02.2016, 20:51:56
Quote from: Hornsmith on 04.02.2016, 18:30:46Ketjussa on tullut tähän mennessä noin 300 kg hylsyjä. Jatkakaa!
Donnerwetter! Wo ist mein Schmeisser? Nää on aina jänskiä juttuja. No, tässä oma 50 senttiäni hylsyäni: Joku mainitsi "raskaan rynnäkkökiväärin", tarkoittaen ilmeisesti niin sanottua battle rifle (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_rifle)ä, eli kunnon kiväärin patruunaa ampuvaa rynkkyä eikä AK-47:aa tai 223 Arskoja (=assault rifle (https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_rifle)). Esimerkkinä raskaasta rynkystä Heckler & Koch G3 tai HK417.
FN FAL ja muut kiväärikaliberiset rynnäkkökiväärit on havaittu käytännössä huonommiksi kuin pienempikaliiberiset rynnäkkökiväärit mutta se on varmaan makuasia ja USA:ssa on värkätty sitten tällaisia 50 cal rynnäkkökiväärejä joiden ampumat luodit ovat painavia mutta hitaita.
http://www.alexanderarms.com/products/50-beowulf
https://www.youtube.com/watch?v=kN6uvd1GeSs
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 19:14:00
Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa.
Mielenkiintoinen ajatus. Miksi ensimmäisenä päähäsi tulee mieleen ajatus Itä-Pasilasta autopommin kohteena? Eikö mikään muu paikka kävisi? Miksi ihmeessä Itä-Pasila. Onhan se niin saatanan karmean näköinen lävi että arkkitehtoonisesti alueen ajaminen puskutraktorilla tasaiseksi olisi varmasti siunaus ja ilo koko Suomelle.
Quote from: kotkankantajaJos Karhu tuollaisia sanoo tarvitsevansa, niin kyllä minä sen uskon, ja heille sen suon.
Minullakin lapset vaativat milloin minkäkin lelun tai ihmeellisen kauppamiesten laitteen jonka hankkiminen lapsille olisi paras teko minkä voisin tehdä itselleni.
On se aika iso asia päättää miten ja millä keinoilla kansalaisia ja konnia tullaan ampumaan ja tappamaan.
Kranaatin kanssa EI OTETA IHMISTÄ KIINNI. Kranaatilla tapetaan. Siinä ei ole mitään poliisityötä eikä tarkoitustakaan ottaa epäiltyä kiinni yhtenä kappaleena jolla on ihmisoikeuksia. Karhu-ryhmä haluaa muuttaa poliisityön varjolla itse itsestään valtiollisen tappo-organisaation. Lahtarina ymmärrän erittäin hyvin tämän tarpeen kun aina silloin tällöin tulee vastaan tappamista kaipaavia ihmisiä. Ensin sellaisen näkeminen pelottaa, mutta niihinkin hulluihin tottuu.
Moraalinen muutos tappajapoliisiyksikön luomiseksi on hyvin merkittävä ideologinen ja strateginen muutos. Haluammeko piirittävän, ampuvan ja keskustelevan poliisin vai haluammeko aktiivisen tappoyksikön jonka työkalulaatikossa on vain tappoon keskittyviä välineitä ja kuvittelemmeko vai haluammeko uskoa että tämä yksikkö on "kuin kuka vain poliisi".
Quote from: P on 04.02.2016, 16:38:44
Suomalaisessa NSV:ssä on vielä joustinkehto ja peilitähtäimet. Tuo edell9nen vähentää rekyyliä. Ei siihen komijalan painopurjeeseen taideta neuvoa laittaa kuin 50-100 kg painoa. Matalassa asennossa "tukikohta"tyyliin ei taideta vaatia painoa lainkaan?
Itse viimeksi on tullut ammuttua moisella Rasin luukkuun kiinnitetyllä yli 20v sitten..
Takapenkillä teutaroivista rokkaribilettäjistäkin aiheutunee suurempi liikemäärä kuin raskaasta konekivääristä. Oma kokemus rajoittuu lippaalliseen puoliautomaattisella Barretilla (sama patruuna) vuosituhannen vaihteen jälkeen. Rantapallon kokoiset montut loskaisessa lumessa suujarrun molemmin puolin oli syvin kokemus, ei rekyyli. (Ympäriinsä roiskuvat roskat myös paljastavat tuliaseman, mutta se on eri tarina)
Näin sanoo "American Sniper", Chris Kyle:
QuoteEveryone says that the .50 is a perfect anti-vehicle gun. But the
truth is that if you shoot the .50 through a vehicle's engine block,
you're not actually going to stop the vehicle. Not right away. The
fluids will leak out and eventually it will stop moving. But it's not
instant by any means. A .338 and even a .300 will do the same
thing. No, the best way to stop a vehicle is to shoot the driver. And
that you can do with a number of weapons.
edit: NSV:n ja Barretin patruuna ei tietenkään ole sama vaikka molempien luodit ovat 12,7 mm.
Poliisi on Helsingissä, ei juuri muualla.
Quote from: siviilitarkkailija on 04.02.2016, 23:38:19
Quote from: Jukka Wallin on 04.02.2016, 19:14:00
Joo ja räjäyttää lastin, tappaen satoja sivullisia. Mietitään seuraavaa: Lastaan rekan täyteen räjähteitä ja lähden ajamaan aamuruuhkassa sillä ja kohti Itä-Pasilan poliisiasemaa.
Mielenkiintoinen ajatus. Miksi ensimmäisenä päähäsi tulee mieleen ajatus Itä-Pasilasta autopommin kohteena? Eikö mikään muu paikka kävisi? Miksi ihmeessä Itä-Pasila. Onhan se niin saatanan karmean näköinen lävi että arkkitehtoonisesti alueen ajaminen puskutraktorilla tasaiseksi olisi varmasti siunaus ja ilo koko Suomelle.
Kait juuri sen takia, inhoan kyseistä paikkaa...
Quote from: Kulttuurimono on 04.02.2016, 12:23:01
Quote from: Fiftari on 04.02.2016, 10:54:43
Mikä konekivääri tulisi kyseeseen? Eikö jokin raskaampi rynnäkkökivääri aja saman asian? Ja käsittääkseni karhulla on nytkin käytössään paremmat vehkeet kuin normipartiolla jossa tukiase taitaa olla MP5? Ja eiköhän niitä konekiväärejä tule puolustusvoimien virka-avun muodossa kun sitä pyytävät. Luulisi että esimerkiksi rajavartiolaitoksen erikoisjoukot olisit omiaan tukemaan karhua. Tai sitten Utin jääkärirykmentistä.
Oletko nyt ihan varma että tiedät mikä ero on konepistoolilla, rynnäkkökiväärillä ja oikealla konekiväärillä?
Konepistooli ampuu tavallisesti 9mm tai .45acp kuteja, rynnäkkökivääri ampuu ainakin suomessa 7.62 ja 5.56NATO(erikoisjoukot). Sitten on kevyt konekivääri joita on Suomessa käytössä pääsääntöisesti kolmea mallia, on omaa tuotantoa oleva KVKK joka ampuu 7.62 x 39, venäläisvalmisteinen PKM 7.62 x 53R, sekä saksalainen MG3 7.62 NATO (7.62 x 51). Mutta koska puhuttiin terrorismista niin ajattelin että tarkoittavat raskasta konekivääriä joita ovat venäläisvalmisteinen 12.7 ITKK 96 ja belgialainen 12.7 RSKK 2005. Sitä en tiedä mitä järkeä olisi konekiväärillä terrorismin vastaisessa sodankäynnissä jos se tapahtuu pienissä tiloissa joissa rynnäkkökivääri saattaisi olla parempi mutta sehän ei taas minulle kuulu. .50 cal taas menee seinästä läpi eli jos ei nyt välttämättä välitä mitä tulittaa ja mitä kohteen takana on niin sillä saa aika tuhoa aikaiseksi.
Väärä ketju aseiden pohdintaan mutta erotan kyllä vehkeet kun olen käyttänyt noita jotain työtehtävissä.
konekiväärit suomalaisessa käytössä eivät ole olleet kuin käytännössä pelotteen vuoksi ja massoja kohtaan (sota-aika).
terroristit tuskin massoina iskee samaan paikkaan.