Hommaforum Testi

Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Quote
Viime aikoina olen joutunut toteamaan, että olemassa olevien rakenteiden kautta minun on mahdotonta vaikuttaa Suomen, Euroopan ja koko ihmiskunnan tulevaisuuteen.
...
Viime kevään hallitusratkaisun yhteydessä ja heti sen jälkeen tulin siihen tulokseen, että en pysty enää vaikuttamaan Keskustan politiikkaan. Päätin kuitenkin jatkaa yrittämistä. Lisäksi tein kansalaisaloitteen Suomen eroamiseksi euroalueesta kokeillakseni vaikuttamista puolueen ulkopuolisia kanavia käyttäen.

Viime kuukausien kokemukset ovat vahvistaneet sen, että Keskustan kautta vaikutusmahdollisuuksia ei ole. Toisaalta kansalaisaloite ja ajatus Suomen eroamiseksi euroalueesta on saanut osakseen hyvin laajaa kannatusta. Mukana on runsaasti myös Keskustan jäseniä ja kannattajia, vaikka puolueen johdon piirissä suhtautuminen on ollut hyvin nihkeää.

Olen päättänyt jättäytyä sivuun Keskustan puolue-elinten toiminnasta. Tästedes pyrin vaikuttamaan Suomen linjaan hakemalla yhteyttä samanmielisiin suomalaisiin, sekä sitoutumattomiin että eri puolueissa toimiviin.

Yksi ensimmäisistä tehtävistäni on vaikuttaa siihen, että kansalaisaloite Suomen jäsenyydestä euroalueessa saa eduskunnassa asianmukaisen käsittelyn.

...

Hallituspohja, salkkujako ja ministerivalinnat ratkaisivat hallituksen poliittisen linjan sekä sisäpolitiikassa että ulkosuhteissa.

Kokoomus sai yliotteen. Valtaan päästyään Perussuomalaisten johto luopui helposti tavoitteistaan.

Ratkaiseva merkitys oli kuitenkin sillä, että Keskustan ministeriryhmään ja sen keskeiseen avustajakuntaan tuli vain Kokoomusta lähellä olevia liberaaleja. Sama linja toteutui myös eduskuntaryhmän valinnoissa.

Puolueeseen on syntynyt epäpyhä valtapoliittinen liittoutuma. Linjan määräävät nyt liberaalit tukenaan joukko lestadiolaispoliitikkoja. Alkiolaiset, perinteisen keskustapolitiikan kannattajat, on pantu sivuun.

Koossa on sama joukkue, jolla Keskusta koki murskatappion runsaat neljä vuotta sitten.

Hallituksen alkutaipaleella pahimmat ennakko-odotukset ovat alkaneet toteutua. Tätä osoittaa ennen muuta ulko-, turvallisuus-, maahanmuutto-, Eurooppa- ja aluepolitiikassa valittu linja.

Kansantaloutta yritetään tervehdyttää epätoivoisesti sisäisen devalvaation ja leikkauspolitiikan keinoin, vaikka tarjolla olisi parempi vaihtoehto, eroaminen euroalueesta. Tästä ei suostuta edes keskustelemaan. Eurooppa-politiikan linjana on federalismi.

Jo hallitusneuvottelujen yhteydessä jouduin toteamaan, että en pystynyt mitenkään vaikuttamaan tehtyihin ratkaisuihin.

...
Haluan vaikuttaa Suomen, Euroopan ja ihmiskunnan tulevaisuuteen. Jos yritän muuttaa Keskustan poliittista linjaa, sanotaan, että hajotan puoluetta. Puolueeseen on sitä paitsi luotu valtarakennelma, jota ei ainakaan lähi vuosina ole mahdollista horjuttaa.

Keskustan kautta en voi enää Suomen linjaan vaikuttaa.

On parasta tunnustaa reilusti tappio ja vetäytyä. Olen päättänyt jättäytyä sivuun Suomen Keskustan puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja sen työvaliokunnan työstä.

...

Tämä ratkaisuni on hyvin henkilökohtainen. Viime vuosikymmeninä suuri osa poliittisesta energiastani on kulunut puolueen sisäisiin vääntöihin. Haluan uuden alun. Haluan vapauttaa voimavarani suoraan toimintaan tavoitteitteni hyväksi.

http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/25/uusi-alku/

Kuten jo muualla totesin, onko ketään muuta kuin Väyrynen, joka voisi kokea vaikuttavansa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen?

Olisiko nyt saumaa uudelle ryhmälle/puolueelle?

Pidän kaikkia sormia ja varpaita ristissä jotta Väyrynen siirtyisi Persuihin ja veisi Soinilta jakkaran alta. Ja toisi mukanaan muita ammattipoliitikoita. Nyt on niin kovat paikat edessä että Väyrysen narsismikaan ei haittaa jos vaan saadaan tämän uppoavan laivan kurssi muuttumaan. Tässä olisi kaikki mahdollisuudet todelliseen murskavoittoon ensi vaaleissa jos Paavo pääsee vetämään federalismin ja tolkuttoman maahanmuuton vastaista politiikkaa oikein isosti. Jää jytkyt toiseksi.

Mielelläni näkisin Väyrysen uuden kansanpuolueen keulahahmona.

Eikö tuo ole ilouutinen Sipilälle ja Rehnille.  Väyrynenhän ei jätä puoluetta, joten eurokriittisen äänestäjäkunnan äänet tippuvat edelleen laariin.  Plussaa on yhden vänkääjän häviäminen puolue-elimistä.  Kaksilla rattailla ajaminen onnistuu kuten ennenkin.

Quote from: Siili on 25.01.2016, 09:16:59
Väyrynenhän ei jätä puoluetta

Väyrynen selvästi tunnustelee uuden puolueen mahdollisuutta.

Ei Väykky persuihin liity, ei koskaan sanon ma. Ei hae eikä Jabba sitä edes päästäisi. Itse epäilen ettei Väykkyä tulla näkemään enää varsinaisessa puoluepolitiikassa. Vaikka Väykky on ikäisekseen todella virkeässä kunnossa niin kello on jo käynyt.. Ukkeli kirjoittelee kirjojaan ja ehkä keräilee adressejaan, ja puhuu wanhoille kannattajilleen tupailloissa. Ehkä vielä ottaa jonkun "alkiolaisen" nuoren siipiensä suojaan ja puffaa sen eduskuntaan ja kepun johtopaikoille.

JOS nyt ihme tapahtuisi ja Väykky vielä lähtisi puoluepolitiikkaan niin luonnollisin valinta olisi tietysti IPU ja valinta Pesosen seuraajaksi. Väykyn vetämä IPU luultavasti saisikin muutamia kansanedustajia ja jos sinne vielä muutama nuiva PS nimi loikkaisi niin ehkä jopa enemmänkin kuin muutaman. En kuitenkaan usko tähän scenaarioon.

Ei Paavo tosiaan perussuomalaisiin liity, mutta esim. Suomidemokraattien johtoon voisi ehkä lähteäkin, jos luottaisi heihin. Nyt tarvittaisiin uusi puolue, jonka johtoon saataisiin tunnettu(ja) poliitikko(ja).

Quote from: Pennit ja markat on 25.01.2016, 09:33:10
Ei Paavo tosiaan perussuomalaisiin liity, mutta esim. Suomidemokraattien johtoon voisi ehkä lähteäkin, jos luottaisi heihin.

Tirsk. Joo, varmaan jos luottaisi :D

Quote
Nyt tarvittaisiin uusi puolue, jonka johtoon saataisiin tunnettu(ja) poliitikko(ja).

No nyt ei puutu ennee kuin kolmia kenkää ja hevonen :D Ei tunnetut poliitikot hevin leiriä vaihda koska siitä seuraa yleensä se että on tunnettu ex-poliitikko ja ihan vähän myöhemmin unohdettu ex-poliitikko.

No nythän olisi se $1000 paikka: Muutos+SD+IPU= Väyrysläinen Kansan Rrintama  ;D

Quote from: Veturimies on 25.01.2016, 09:21:34

Quote from: Siili on 25.01.2016, 09:16:59
Väyrynenhän ei jätä puoluetta

Väyrynen selvästi tunnustelee uuden puolueen mahdollisuutta.

Juu, voi olla.  Aika hyvä veto Väyryseltä.  Maltillisen nuiva ja  antifederalistinen Väyrysen vetämä puoue olisi kieltämättä painajainen niin Soinille kuin Sipilälle.  Ehkäpä moinen pistää kavereita hieman miettimään, kannattaako europerseiden nuoleminen Stubbin vanavedessä pitkän päälle.

Quote from: Siili on 25.01.2016, 09:42:12
Juu, voi olla.  Aika hyvä veto Väyryseltä.  Maltillisen nuiva ja  antifederalistinen Väyrysen vetämä puoue olisi kieltämättä painajainen niin Soinille kuin Sipilälle.  Ehkäpä moinen pistää kavereita hieman miettimään, kannattaako europerseiden nuoleminen Stubbin vanavedessä pitkän päälle.

Halla-aho ja Väyrynen voisivat tuoda tällaiseen puolueeseen aivan kohtuullisesti näkyvyyttä - ja ehkä jonkin verran ääniäkin. Tosin etenkin Väyrysen kohdalla on epävarmaa, että kuinka hyvin äänestäjät siirtyisivät uutta puoluetta ääenstämään. Lisäksi tarvittaisiin muitakin kuin vain Halla-aho ja Väyrynen, jotta ympäri Suomea olisi tarjolla riittävästi äänestettäviä poliitikkoja.

Hekumoin ajatuksella että Väykkä liittyisi Persuihin, haastaisi ja voittaisi Jabban ja siirtyisi ulkoministeriksi... :-)

edit: Lisään vielä mielipiteeni että puuhastelu kaikkien pienpuolueiden kanssa on turhaa hörhöilyä ja voimien hajottamista, Muutos on tehtävä Persuissa - näkyvä toiminta nyt voi vielä pelastaa kannatuksen, ehkä.

Quote from: Skeptikko on 25.01.2016, 09:49:55
Halla-aho ja Väyrynen voisivat tuoda tällaiseen puolueeseen aivan kohtuullisesti näkyvyyttä - ja ehkä jonkin verran ääniäkin. Tosin etenkin Väyrysen kohdalla on epävarmaa, että kuinka hyvin äänestäjät siirtyisivät uutta puoluetta ääenstämään. Lisäksi tarvittaisiin muitakin kuin vain Halla-aho ja Väyrynen, jotta ympäri Suomea olisi tarjolla riittävästi äänestettäviä poliitikkoja.

Miten Halla-aho muka liittyy Väyrysen suunnitelmiin? Väyrysen EU-parlamentissa perustamaan "Vapaus valita"-kontaktiryhmäänkin kuuluu persuista vain PRL. Kyllä Halla-aho pysyy Jabban takana. Siellä on nyt turvallista kun Jabbalta ei ole päässyt yhtään pakolaiskriittistä pihaustakaan.

Quote
ECR-ryhmästä "Vapaus valita"-kontaktiryhmään on liittynyt myös Pirkko Ruohonen-Lerner.
http://www.paavovayrynen.fi/2015/12/08/uusia-jasenia-vapaus-valita-kontaktiryhmaan/

On tämä ihmeellistä, että Väyrynen alkaa vaikuttaa suoraselkäisimmältä suomalaiselta poliitikolta niistä kaikista, jotka ovat olleet jotakuinkin oikeilla linjoilla väestönsiirto- ja EU-politiikan suhteen. Tähän ei vaikuta edes se, että Väyrynen pelaa koko ajan ulkoisen linjansa alla jotain omaa peliään.

PS-poliitikoilta ei saa edes kunnon selitystä siihen, miksi alistuivat Kokoomuksen linjoille melkein kaikessa. Ymmärtäisin heitä ehkä paremmin, jos olisi erittäin hyvä selitys. Halla-ahon suhteellisen hiljaisuuden (suhteessa väestönsiirtotilanteen äärimmäiseen vakavuuteen) voi selittää osin sillä, että hän ei ole hallituksessa (vaan europarlamentissa), sekä silläkin, että jos hän olisi jatkuvasti äänessä, niin monet muut olisivat vastaan ihan periaatteesta. Kuitenkaan tämänkaltainen selitys ei voi koskea PS:n kaikkien maahanmuuttomaltillisten kyvyttömyyttä vaikuttaa yhdessä ja erikseen. Yhdessä nämä olisivat voineet ja voisivat vaikuttaa paljon enemmän. Tai jos eivät olisi, niin missä on erittäin painava selitys sille, miksi eivät.

Väyrynen nelikentässä, oikeisto-konservatiivi.

Kekkonen II ?

-i-

Paras uutinen!  Menkää nyt hommalaiset ja kumppanit ison kukkapuskan kanssa äkkiä Väyrysen puheille ja pyytäkää, että laitatte yhdessä kunnon Suomi-puolueen pystyyn. Väyrynen johtoon, kokoon laaja kansanliike ja eroon eurosta ja EU:sta. Sitten Väyrynen presidentiksi 2018, niin johan alkaa kansantanhu soimaan. Vaihdan Status Quon ilomielin vaikka Säkkijärven polkkaan kunhan vain nykymeno (=SSS & S.Niinistö) loppuu.

Puolueen nimi voisi olla vaikka Väyryset kunhan saadaan Paavo kehiin!

Väyrysen "koukkausta" täytyy tukea. Eihän nämä vanhat puolueet ja persut  haluakkaan oikaista suuntaa. Jostakinhan se kapina täytyy alkaa. Valtaeliitti pelkää, että se leviää kuin metsäpalo. Varmasti leviäisi, sillä ketutus on huipussaan.

Rajoittuneet puoluerajat unhoon ja muutosvoimat yhteen! Sen lipun alle tulijoita piisaa.

Mä haluaisin nyt viimeistään ostaa sellaisen "Vuokko & Paavo" kahvimukin kuin jäi viime vaalien aikaan hankkimatta.

Quote from: Masi Stirari on 25.01.2016, 10:54:42
Puolueen nimi voisi olla vaikka Väyryset kunhan saadaan Paavo kehiin!

Suomi-neidon pitää nyt jo lopullisesti lakata jakamasta EU:lle persettä. Tuosta kainosta euro-piiasta pitää vihdoin kasvaa itsenäinen ja vähän saatanan rohkea ja äkäinen akka!  Puolueen nimeksi: HOHTAVA MAMMA.

Quote from: Leijona78 on 25.01.2016, 09:05:55
Kuten jo muualla totesin, onko ketään muuta kuin Väyrynen, joka voisi kokea vaikuttavansa koko ihmiskunnan tulevaisuuteen?

Olisiko nyt saumaa uudelle ryhmälle/puolueelle?

http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/839969/Pro+Finland+seminaariin+parikymmenta+ilmoittautujaa

Kun muutoksen ja suomidemokraattien fuusio kaatui toistaiseksi harvinaisen nolosti, taitaa olla uusi ainoa vakava yritys. Eräs ulkomainen seniori-aktiivi hankkeessa on Le Penin tuttu ja mieluusti hoitaakin Front National yhteydet. Sillä viisiin. Kepunkin itsenäisyysmieliseen suuntaan oli vipinää - Jarmo Korhonen piti hyvän puheen mutta ei ole kuitenkaan liittymässä puolueeseen. Väyrysestä sen sijaan saisi jonkun seniori-hahmon joka voisi koota itsenäisyysmielistä väkeä jota Suomessa on aina enemmän ja enemmän.

Mielestäni tästä aluillaan olevasta hankkeesta tekee vakavasti otettavan ainakin linja, että Suomen sisua ei kutsuta mihinkään tapaamiseen. Tuli nähtyä jo 'yhteistyöverkoston' merkeissä mitä heistä seuraa, ja itse pidän tätä tärkeänä linjauksena.

Quote from: korpisoturi on 25.01.2016, 10:58:57
Väyrysen "koukkausta" täytyy tukea. Eihän nämä vanhat puolueet ja persut  haluakkaan oikaista suuntaa. Jostakinhan se kapina täytyy alkaa. Valtaeliitti pelkää, että se leviää kuin metsäpalo. Varmasti leviäisi, sillä ketutus on huipussaan.

Rajoittuneet puoluerajat unhoon ja muutosvoimat yhteen! Sen lipun alle tulijoita piisaa.

Juuri näin. Meitä on peloteltu Impivaaralla, mutta mitä pahaa on Impivaarassa? Suomi suomalaisten maaksi. Porvareista kommareihin. Meille korpisotureille siintää Paavon johdolla sittenkin edessämme loistava polku. Tarkoitin Hohtava Mamma.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 11:04:27

Quote from: Masi Stirari on 25.01.2016, 10:54:42
Puolueen nimi voisi olla vaikka Väyryset kunhan saadaan Paavo kehiin!

Suomi-neidon pitää nyt jo lopullisesti lakata jakamasta EU:lle persettä. Tuosta kainosta euro-piiasta pitää vihdoin kasvaa itsenäinen ja vähän saatanan rohkea ja äkäinen akka!  Puolueen nimeksi: HOHTAVA MAMMA.

Ei kun kalevalaisittain Pohjan Akka.

Ja puoluekokous toki tematiikkaan sopivalla Pohjanrannan tilalla, jonka Väyrynen onkin tehnyt kokouksiin sopivaksi führerbunkeriksi.
http://www.pohjanranta.com/fi/historia/

Väykällä on myös Virossa joku vastaavaa majoitusputiikki. Ehkä näemme vielä Kristina Ojulandin siellä jossain kokouksessa.

Komppaan yllä olevaa. Pohjan Akka on paras.

Väyrynen tietysti arvioi Keskustan liberaalisiiven merkityksen nykyisen huonon kehityksen keskiöön, mutta minusta ydin on kirjoituksen kohta "... Valtaan päästyään Perussuomalaisten johto luopui helposti tavoitteistaan. ...". Meillä piti vuosien taistelun jälkeen olla se puolue joka ajaa juuri niitä asioita, joita Väyrynen tässä nyt kaipaa, mutta tuloksena on vain tyhjä arpa ja Soinin ambitioiden tallaama kynnysmatto.

Väyrynen on euro- ja EU-kritiikkinsä suhteen kyllä hollilla - sen sijaan Nato-vastaisuus ei puhuttele. Mielenkiintoinen oli tuo kuvaus Keskustan tilanteesta, että liberaalit ja lestadiolaiset ovat liitossa keskenään. Sen ymmärrän, ettei kepun urbaanisiivellä voi olla omaa enemmistöä, mutta mitähän lestadiolaiset saavat vastineeksi tuestaan? Ei helpolla tajua, mitä sieltä saataisiin vastineeksi.

Quote from: Billy Hill on 25.01.2016, 09:07:48
Pidän kaikkia sormia ja varpaita ristissä jotta Väyrynen siirtyisi Persuihin ja veisi Soinilta jakkaran alta. Ja toisi mukanaan muita ammattipoliitikoita. Nyt on niin kovat paikat edessä että Väyrysen narsismikaan ei haittaa jos vaan saadaan tämän uppoavan laivan kurssi muuttumaan. Tässä olisi kaikki mahdollisuudet todelliseen murskavoittoon ensi vaaleissa jos Paavo pääsee vetämään federalismin ja tolkuttoman maahanmuuton vastaista politiikkaa oikein isosti. Jää jytkyt toiseksi.

Kieltämättä olisi mielenkiintoinen vaihtoehto.

Väykkä kun on vanha kettu niin voi tehdä ihan mitä tahansa.

Popparit esiin ja odottamaan.. ;)

Vielä kerran. Ja mitä vakavammin. Nyt on Hommalla iskun paikka. Pyytäkää Väyrynen William K:n tupa-iltaan vieraaksi  (varmasti tulee), linjatkaa yhteiset suuntimat ja laittakaa pystyyn kunnon pöhinät. Rydmanin Wille, Hallis & co. mukaan myös. Tässä on se sauma!

Quote from: Vöyri on 25.01.2016, 11:33:00
Väyrynen on euro- ja EU-kritiikkinsä suhteen kyllä hollilla - sen sijaan Nato-vastaisuus ei puhuttele. Mielenkiintoinen oli tuo kuvaus Keskustan tilanteesta, että liberaalit ja lestadiolaiset ovat liitossa keskenään. Sen ymmärrän, ettei kepun urbaanisiivellä voi olla omaa enemmistöä, mutta mitähän lestadiolaiset saavat vastineeksi tuestaan? Ei helpolla tajua, mitä sieltä saataisiin vastineeksi.

Valtaa. Taloudellisesti ja muuten.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 11:38:08
Vielä kerran. Ja mitä vakavammin. Nyt on Hommalla iskun paikka. Pyytäkää Väyrynen William K:n tupa-iltaan vieraaksi  (varmasti tulee), linjatkaa yhteiset suuntimat ja laittakaa pystyyn kunnon pöhinät. Rydmanin Wille, Hallis & co. mukaan myös. Tässä on se sauma!

Näillä ihmisillä ei vain ole mitään yhteistä keskenään, valitettavasti.

Miksi kokenut poliitikko ja EU-vastaisuuden Grand Old man pitää istuttaa samoihin pöytiin joidenkin nappulaliiga-tasoisten tyyppien kanssa, jotka vain nuoleskelevat oman puolueensa EU-liittovaltiokehitykseen sitoutunutta johtoa - samalla peräänkuuluttaen politiikkaa jossa tämä prosessi ei mitenkään vaikuttaisi Suomen itsemäärysoikeuteen. Eihän sellaista ota vakavasti kukaan Sisun ja Hommaforumin ulkopuolella, mikä manifestoituu varsin hyvin siinä miten Hallista ja Rydmania kohdellaan omissa puolueissaankin.

Quote from: Pennit ja markat on 25.01.2016, 11:48:30

Quote from: Vöyri on 25.01.2016, 11:33:00
Väyrynen on euro- ja EU-kritiikkinsä suhteen kyllä hollilla - sen sijaan Nato-vastaisuus ei puhuttele. Mielenkiintoinen oli tuo kuvaus Keskustan tilanteesta, että liberaalit ja lestadiolaiset ovat liitossa keskenään. Sen ymmärrän, ettei kepun urbaanisiivellä voi olla omaa enemmistöä, mutta mitähän lestadiolaiset saavat vastineeksi tuestaan? Ei helpolla tajua, mitä sieltä saataisiin vastineeksi.

Valtaa. Taloudellisesti ja muuten.

Kyllähän RKP:nkin pitämisenä tyytyväisenä hallituksessa riittää kohtuullisen pieni asia, kuten konservatiivinen kielipolitiikka.  Eivät lestikitkään varmaan vaadi tuestaan kuuta taivaalta. 

Kyllä mieluusti näkisin Paavon persuissa, mutta en puheenjohtajana. Paavo on mainio EU- ja Eurokriittinen, mutta ei kovinkaan hyvä maahanmuuttokriittinen.

Toisaalta, Paavollakin on se takki pyörähdellyt...

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 11:51:28

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 11:38:08
Vielä kerran. Ja mitä vakavammin. Nyt on Hommalla iskun paikka. Pyytäkää Väyrynen William K:n tupa-iltaan vieraaksi  (varmasti tulee), linjatkaa yhteiset suuntimat ja laittakaa pystyyn kunnon pöhinät. Rydmanin Wille, Hallis & co. mukaan myös. Tässä on se sauma!

Näillä ihmisillä ei vain ole mitään yhteistä keskenään, valitettavasti.

Miksi kokenut poliitikko ja EU-vastaisuuden Grand Old man pitää istuttaa samoihin pöytiin joidenkin nappulaliiga-tasoisten tyyppien kanssa, jotka vain nuoleskelevat oman puolueensa EU-liittovaltiokehitykseen sitoutunutta johtoa - samalla peräänkuuluttaen politiikkaa jossa tämä prosessi ei mitenkään vaikuttaisi Suomen itsemäärysoikeuteen. Eihän sellaista ota vakavasti kukaan Sisun ja Hommaforumin ulkopuolella, mikä manifestoituu varsin hyvin siinä miten Hallista ja Rydmania kohdellaan omissa puolueissaankin.

On se prkle. Näinkös tässä käy,että vielä vanhoilla päivillään joutuu ikuisen yliyönnukkujan ja takinkäännön kruunatun  raskaansarjan mestarin johtamaksi. Tässähän joutuu valitsemaan joko ruton tai koleeran.

Quote from: Billy Hill on 25.01.2016, 09:07:48
Pidän kaikkia sormia ja varpaita ristissä jotta Väyrynen siirtyisi Persuihin ja veisi Soinilta jakkaran alta.

Väyrynen ei siihen lähde eikä sinä olisi mitään järkeäkään. Väyrysellä on ihan oma alkiolainen tausta ja tulee tietysti siinä pysymään. Ei häntä kiinnosta siirtyä persujen vennamolaisuuteen.

Valtataistelu Väyrysen, Soinin ja Terhon välillä olisi ihan järkyttävä soppa eikä persuista jäisi mitään jäljelle voitti sen kuka tahansa.

Sen sijaan kehotan nyt Väyrystä perustamaan ihan uuden kansanliikkeen ja puolueen, joka kilpailee persujen kanssa EU- ja maahanmuuttokriittisyydestä. Hänellä on runsaasti kokemusta ja kontakteja joka suuntaan ja saisi pykättyä tällaisen pystyyn nopeasti. Eduskuntapaikat olisi taattuja jo ensi vaaleissa.

Samalla kansa saisi oikean ja realistisen vaihtoehdon nykyisille suurpuolueille. Riitaiset pienpuolueet kun eivät tule olemaan mikään todellinen optio äänestäjille koskaan.

Olen aina pitänyt Väyrystä poliittisena pyrkyrinä ja ketkuna. Mutta nyt on kyllä pakko myöntää, että Väyrynen on viime vuosina osoittanut sellaista kirkasnäköisyyttä, mitä muilta puuttuu. Vanha juonitteleva Väyrynen on hävinnyt ja tilalle on tullut valtiomies, joka uskaltaa puhua suunsa puhtaaksi kaikista Suomea kohtaavista ongelmista. Tätä tarvitaan!

Jos Väyrynen lähtee perustamaan uutta puoluetta, olen mukana vähintään äänestyskopissa.

Quote from: Billy Hill on 25.01.2016, 09:07:48
Pidän kaikkia sormia ja varpaita ristissä jotta Väyrynen siirtyisi Persuihin ja veisi Soinilta jakkaran alta. Ja toisi mukanaan muita ammattipoliitikoita. Nyt on niin kovat paikat edessä että Väyrysen narsismikaan ei haittaa jos vaan saadaan tämän uppoavan laivan kurssi muuttumaan. Tässä olisi kaikki mahdollisuudet todelliseen murskavoittoon ensi vaaleissa jos Paavo pääsee vetämään federalismin ja tolkuttoman maahanmuuton vastaista politiikkaa oikein isosti. Jää jytkyt toiseksi.

Väyrynen persuihin?!? ;) Jos fantasiat unohdetaan, niin en usko kenenkään persulaisen edes haluavan Väykkää persuihin.

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 12:12:30

Quote from: Billy Hill on 25.01.2016, 09:07:48
Pidän kaikkia sormia ja varpaita ristissä jotta Väyrynen siirtyisi Persuihin ja veisi Soinilta jakkaran alta. Ja toisi mukanaan muita ammattipoliitikoita. Nyt on niin kovat paikat edessä että Väyrysen narsismikaan ei haittaa jos vaan saadaan tämän uppoavan laivan kurssi muuttumaan. Tässä olisi kaikki mahdollisuudet todelliseen murskavoittoon ensi vaaleissa jos Paavo pääsee vetämään federalismin ja tolkuttoman maahanmuuton vastaista politiikkaa oikein isosti. Jää jytkyt toiseksi.

Väyrynen persuihin?!? ;) Jos fantasiat unohdetaan, niin en usko kenenkään persulaisen edes haluavan Väykkää persuihin.

Samaa mieltä. Mutta ei persujakaan enää kukaan huoli, kaikkein vähiten Väyrynen. Persut puolueena tuli ja meni. Kukaan politiikkaan tai ylipäänsä yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen tosissaan suhtautuva ei enää kuvittelekaan, että PS-puolue olisi enää mitään muuta kuin Timo Soinin ministeri-Audin takapenkille vieneen huijauksen savuavat rauniot. Siksihän tässä juuri uutta väylää haetaan. Väyrynen ei perussuomalaisiin puolueena ja Soinin egotrippinä koske taatusti pitkällä tikullakaan.

Quote from: Faidros. on 25.01.2016, 11:54:49
Kyllä mieluusti näkisin Paavon persuissa, mutta en puheenjohtajana. Paavo on mainio EU- ja Eurokriittinen, mutta ei kovinkaan hyvä maahanmuuttokriittinen.

Paskat, on puhunut hyvinkin korkealta pallilta aiheesta jo ennen ja paljastanut valtaeliitin katalat suunnitelmat ihmisille avoimesti jo vuonna 2008:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337449648.html?id=1604593

QuotePelkääkö Keskusta maahanmuuttajia?

Paavo Väyrynen (kesk) kysyi Keskustan vaalitilaisuudessa espoolaisilta, onko heille kerrottu, että metro merkitsee lisärakentamista ja maahanmuuttajia.

Tilaisuutta seuranneen Kuntalehden mukaan yleisön vastaus oli kielteinen.

Miksi espoolaisille olisi pitänyt kertoa maahanmuuttajista, ministeri Väyrynen?

- Tuossa oli vähän oikaistu. Viestini oli laajempi.

- Kerroin, että liikennepoliittisessa ministerityöryhmässä ja maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevässä työryhmässä on tuotu esiin lukuja, että lähimpien vuosikymmenten aikana Helsingin seudulle tulee 300-400000 ihmistä lisää.

- Olen kysynyt Helsingin seudun päättäjiltä, mistä he kuvittelevat tällaisen väkimäärän tulevan, kun Lapissa ja muualla maakunnissa on jo työvoimapula ja värvätään väkeä muuttamaan takaisin kotiseudulle.

- Vastaus on ollut, että jos Helsingin seutu haluaa kasvaa, sen täytyy tapahtua maahanmuuton avulla. Tämä on aika iso periaatekysymys, perustetaanko Helsingin seudun tulevaisuus merkittävän maahanmuuton lisäämisen varaan vai harjoitetaanko tasapainoisempaa aluepolitiikkaa.

- Minkä vuoksi Helsingin seudun pitää kasvaa?

Jos kerran maahanmuuttajia on joka tapauksessa tulossa?

- No kun ei ole. Kun tehdään laskelmia, paljonko Suomessa tarvitaan työvoimaa, niin Rauno Vanhanen, Matti Vanhasen veli, on laskenut, että perusvaje on 300-400000, mutta kun kotimaisilla toimenpiteillä voidaan täyttää valtaosa niin, nettomuuttotarve on vain 100000.

- Meillä pitää olla tasapainoinen alueellinen kehitys. Helsingin seutu tietysti hiukan kasvaa, koska ikärakenne on nuorekas, ja jonkun verran tulee maan sisäistä muuttoliikettä, mutta ensi sijassa täytyy tähdätä siihen, että siellä jo asuvien ihmisten oloja parannetaan ja asumisväljyyttä lisätään.

Siksi metro on hankala?

- Siitä on jo tehty päätös, mutta jos halutaan saada se kannattavaksi, sen varteen pitää rakentaa runsaasti asuntoja ja merkittävä osa asujista tulisi olemaan maahanmuuttajia.

Ja se on huono?

- Massiivista maahanmuuttoa ei tarvita. Kehitys pitää rakentaa toisenlaisten ajatusten pohjalle.

Jotka ovat?

- Helsingin seudun tuleva kehitys perustuisi suurin piirtein nykyiseen väestömäärään ja asumisväljyyttä parannettaisiin.

Onko se kuva harhaa, että Helsinkiin tunkee väkeä ja on asuntopula?

- Näihin aikoihin saakka näin on ollut, mutta kaikki liittyy aluepolitiikkaan, ja tämä metropolipolitiikka on johtanut siihen, että asunnot ovat kalliita, palveluista on puutetta ja liikenne ei suju. Pitäisi olla tasapainoinen aluekehitys.

Se on sitä Vanhasen puutarhakaupunkia?

- Nimenomaan! Jos todella haluamme eheyttää yhdyskuntarakennetta, meillä pitäisi olla keskuksia, joissa on asuntoja, työpaikkoja ja palveluita lähellä toisiaan, että ei olisi suurta liikkumisen tarvetta.

- Nyt pääkaupunkiseudulla suositaan nukkumalähiöiden rakentamista radan varsiin, tiiviitä väestökeskuksia. Soininvaara sanoi, että kahdeksassa vuodessa rakennetaan yksi Tampere pääkaupunkiseudulle.

Maailma on mennyt niin villiksi, että eikö nukkumalähiö kuulosta hyvin idylliseltä ja mukavalta?

- Vielä parempi on olla asunnot, työpaikat ja palvelut lähellä toisiaan, että voidaan hoitaa asioita pääsääntöisesti polkupyörällä tai jalkaisin. Myös pääkaupunkiseudun sisällä tulisi pyrkiä suuntaamaan työpaikkoja olemassa olevan asutuksen läheisyyteen.

- Tämä hiilidioksidiperuste... Lähivuosina on näköpiirissä tilanne, jossa meillä on sähköautot ja vetyautot. Autoistuminen on jo niin pitkällä, että Tampereella on keskimäärin kaksi autoa per kotitalous. Eivät ihmiset tule luopumaan henkilöautoista. Siksi ei ole pakko keskittää asutusta rautateiden tai metron varteen.

- Jos asutaan väljemmin, asumisesta tulee merkittävää säästöä hiilidioksidissa. Väljällä tontilla sijaitseva omakotitalo saattaa olla energiatalouden kannalta plusmerkkinen, jos käytetään maalämpöä ja bioenergiaa ja aurinkoenergiaa tai tuulivoimaa hyödyksi.

Voiko tiivistää, että hiilidioksidipolitiikka lisää maahanmuuttoa?

- Ei voi, mutta idea, että Suomeen pitäisi tieten tahtoen synnyttää laajamittainen työperäinen maahanmuutto, on vailla perusteita. Eikä ole perusteita rakentaa Helsingin seudun tulevaisuutta laajaan maahanmuuttoon perustuvan kasvun varaan. Tämä on minun pointtini.

Kannattaa huomata sävy, missä suoraan otetaan sisäpiiritieto valtaeliitin suunnitelmista, ja puretaan ne paloiksi. Ihan toista kuin eräiden "punavihreät on tyhmiä" tason argumentointi jota tähän maailmanaikaan ei kukaan ota vakavasti.

Myös idea työvoimatarpeen ulkoistamisesta lähialueille virkistämään kaikkea yritysten kansainvälistymistä on järkevämpi kuin työvoiman roudaaminen tänne.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=141523&nodeid=15145&contentlan=1&culture=fi-FI

Quote
Ministeri Väyrynen: Alihankintojen suuntaaminen ulkomaille usein parempi vaihtoehto kuin ulkomaisen työvoiman värvääminen
Tiedote 405/2008
25.10.2008

Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrynen puhui valtakunnallisten yrittäjäpäivien pääjuhlassa Rovaniemellä 25. lokakuuta.

Työvoimapula on vaikeuttanut viime vuosina monen suomalaisyrityksen toimintaa. Finanssikriisin aiheuttama reaalitalouden hiipuminen saattaa helpottaa tilapäisesti työvoiman saantia, mutta ajan oloon tilanne jälleen vaikeutuu.

Jotkut yritykset ovat ryhtyneet värväämään työvoimaa ulkomailta. Tämä on edelleen monessa tapauksessa käyttökelpoinen vaihtoehto, mutta sen rinnalla on viisasta pohtia mahdollisuuksia käyttää hyväksi ulkomaisia alihankintoja.

Ulkomailta värvätylle on maksettava sama palkka kuin muillekin työntekijöille, ja maahanmuutosta aiheutuu merkittävät kustannukset koko yhteiskunnalle. Ulkomainen alihankinta saattaa tulla yritykselle halvemmaksi kuin kotimaassa tuontityövoimalla teetetty työ.

Yksi varteenotettava vaihtoehto on alihankintatoimituksiin erikoistuvan yritystoiminnan kehittäminen Venäjällä. Suomen ja Venäjän välistä lähialueyhteistyötä ollaan suuntaamassa tähänastista enemmän taloudellisen ja yhteiskunnallisen kehityksen edistämiseen. Tähän liittyen vireillä on mm. osaamiskeskusten ja teollisuuskylien kehittäminen Karjalan tasavaltaan, Murmanskin ja Leningradin alueille sekä Pietarin kaupunkiin.

Esimerkiksi Alakurttiin suunnitellaan puualan osaamiskeskusta, jonne suomalaiset yritykset voisivat suunnata alihankintojaan. Tällaiset keskukset voisivat palvella laajemminkin erityisesti puunjalostus-, sähkö- ja metallialojen yrityksiä.

Quote from: Nousuhumala on 25.01.2016, 12:43:31
Kuten todettu, EU- ja euroasioissa Värynen hyvä, mutta maahanmuuttokritiikissä ei kovin uskottava. Pressanvaalien aikaan höpisi telkkarissa hippitytöille maahanmuuton olevan rikkaus ja voimavara  ;D Myös vähän liian suomettunut omaan makuun.

Eli ei kelpaa? No eihän sulla sitten mitenkään päiväohjelma muutukaan. Voit huokaista helpotuksesta. Jatkat täällä entiseen malliin ruikuttamista tumput suorina.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku. Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista, jolla Paavo & co vakuuttavat vaalikarjaa yhtä aikaa siitä, että a) keskusta on suvaitsevainen puolue, joka kantaa vastuunsa maailman pakolaisongelmasta sekä b) keskusta on pakolaiskriisiin tiukasti ja päättäväisesti suhtautuva jämäkkä puolue.

Kokoomus tekee samaa Stubun ja Sauli Niinistön yhteispelillä. Taustatukea antaa Zysse.

Se demari, joka alkaa tämän kevään tehdä samaa, kertoo samalla tavoittelevansa pressanvaaliehdokkuutta.

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen. Mutta siksipä sitä jatkuvasti harjoitetaan, kun menee niin iisisti läpi.

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku. Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista, jolla Paavo & co vakuuttavat vaalikarjaa yhtä aikaa siitä, että a) keskusta on suvaitsevainen puolue, joka kantaa vastuunsa maailman pakolaisongelmasta sekä b) keskusta on pakolaiskriisiin tiukasti ja päättäväisesti suhtautuva jämäkkä puolue.

Kokoomus tekee samaa Stubun ja Sauli Niinistön yhteispelillä. Taustatukea antaa Zysse.

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen. Mutta siksipä sitä jatkuvasti harjoitetaan, kun menee niin iisisti läpi.

Miksi muuten PS on niin kiinteässä yhteistyössä näiden yllämainittujen keskustan ja kokoomuksen kanssa suurinpiirtein kaikessa? Matiaksella on vamasti sisäpiiritietoa aiheesta, joka kiinnostaa varmasti tällä foorumilla ihmisiä äärettömän paljon, ehkä enemmän kuin mikään muu? Kuten gallupeista huomaa, aika harva ymmärtää miksi äänestää PS:ä, kun voisi yhtä hyvin äänestää kepua ja kokoomusta suoraan.

Aiheesta puheenollen:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012421010892_uu.shtml

Quote

    Kansa kaikkosi perussuomalaisten tilaisuuksista - kannatuksen lasku näkyy
    Neljän ministerin Lapin kiertue veti Kemin ja Tornion tilaisuuksiin sunnuntaina vain kourallisen ihmisiä.

Samaan aikaan rinnakkaistodellisuudessa:

http://timosoini.fi/2016/01/taydellinen-menestys/

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku. Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista, jolla Paavo & co vakuuttavat vaalikarjaa yhtä aikaa siitä, että a) keskusta on suvaitsevainen puolue, joka kantaa vastuunsa maailman pakolaisongelmasta sekä b) keskusta on pakolaiskriisiin tiukasti ja päättäväisesti suhtautuva jämäkkä puolue.

Kokoomus tekee samaa Stubun ja Sauli Niinistön yhteispelillä. Taustatukea antaa Zysse.

Se demari, joka alkaa tämän kevään tehdä samaa, kertoo samalla tavoittelevansa pressanvaaliehdokkuutta.

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen. Mutta siksipä sitä jatkuvasti harjoitetaan, kun menee niin iisisti läpi.

Noh noh, Matias. Ymmärrän, että sinun viran puolesta täytyy heti ampua Väyrynen alas. Mutta voisit ottaa rakentavammankin tulokulman. Eli mietippä koko paketti uudestaan ja myönnä realiteetit. Väyrynen puhuu täyttä asiaa.

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32
Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista

Analysoipa vähän pidemmälle.

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 12:29:00

Quote from: Faidros. on 25.01.2016, 11:54:49
Kyllä mieluusti näkisin Paavon persuissa, mutta en puheenjohtajana. Paavo on mainio EU- ja Eurokriittinen, mutta ei kovinkaan hyvä maahanmuuttokriittinen.

Paskat, on puhunut hyvinkin korkealta pallilta aiheesta jo ennen ja paljastanut valtaeliitin katalat suunnitelmat ihmisille avoimesti jo vuonna 2008

Puhunut on joo, mutta nappia painanut aina eduskunnassa ollessaan juuri päinvastoin.

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku.

Teit aika nopeasti johtopäätökset. Väyrysenhän on käsittääkseni tarkoitus toimia yli puoluerajojen ja yhdistää samalla tavalla ajattelevia ihmisiä yhteisten päämäärien edistämiseksi. Ei liene mikään ihme, että näitä ihmisiä on erikoisen paljon juuri persujen ex-kannattajissa. Sitähän emme vielä tiedä, mitä Väyrynen todella aikoo. Tiedämme ainoastaan sen, että Jabban johtama puolue kilvoittelee pian suosiostaan tasavertaisesti  RKP:n ja KD:n kanssa.

Soittakaa nyt jumankauta sille Väyryselle ja avatkaa keskusteluyhteys. Kutsukaa se juttusille. Ihan varmasti tulee. Väyrynenhän on kaikissa lausunnoissaan ja linjauksissaan selvästi hommalaisilla linjoilla. Äijä on valtiotieteiden tohtori ja erittäin, erittäin kokenut ja menestynyt poliitikko. Paras mahdollinen keulakuva ja veturi Suomen suunnan todelliselle muutokselle. Heitetään noi SSS-kekkulit ja tumputtaja-Sale  kettuun. Kyllä Väyrysellä siihen riittää tahtoa ja virtaa. Kysymys kuuluu pikemminkin, Riittääkö teillä?

Parikin poliittisesti aktiiivista, intellektuaalista, persuista eronnutta tuttua on jo lähettänyt sähköpostianomuksensa yhteistyöstä. Eteneminen on nopeaa.

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 13:20:31
Parikin poliittisesti aktiiivista, intellektuaalista, persuista eronnutta tuttua on jo lähettänyt sähköpostianomuksensa yhteistyöstä. Eteneminen on nopeaa.

Mahtavaa. Kiitos!

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku. Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista, jolla Paavo & co vakuuttavat vaalikarjaa yhtä aikaa siitä, että a) keskusta on suvaitsevainen puolue, joka kantaa vastuunsa maailman pakolaisongelmasta sekä b) keskusta on pakolaiskriisiin tiukasti ja päättäväisesti suhtautuva jämäkkä puolue.

Kokoomus tekee samaa Stubun ja Sauli Niinistön yhteispelillä. Taustatukea antaa Zysse.

Se demari, joka alkaa tämän kevään tehdä samaa, kertoo samalla tavoittelevansa pressanvaaliehdokkuutta.

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen. Mutta siksipä sitä jatkuvasti harjoitetaan, kun menee niin iisisti läpi.

Sanotaan nyt näin, että tuo mainitsemasi näennäisoppositiokusetus toteutui Persujen kohdalla todellisen Jytkyn lailla. Ei nyt suoraan kannattaisi tyrmätä Paavoa puheineen heti miten, kun omat eväät ovat olleet enemmän, kuin laihanlaiset.

Kannattaisi nyt kuitenkin katsoa tämä Paavo-kortti. Siinä ei ainakaan mitään häviä nykyiseen verrattuna.

Paljon onnea Paavolle! (http://www.nimipaivat.fi/paavo.html)

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 13:22:15

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 13:20:31
Parikin poliittisesti aktiiivista, intellektuaalista, persuista eronnutta tuttua on jo lähettänyt sähköpostianomuksensa yhteistyöstä. Eteneminen on nopeaa.

Mahtavaa. Kiitos!

Uskoisin, että tässä maassa on esimerkiksi pari tuhatta vastaavaa potentiaalista kiinnostunutta. Jos vaikka 10% lähtee mukaan Paavon projektiin joka voisi linkittyä rakenteilla oleviin muihin vastaaviin, niin on vain taivas auki menestymiselle. Kansan absoluuttinen kyrpiintyminen valtapoliitikkoihin on vain niin totaalista viime vaalien historian suurimman kusetuksen jälkeen. Tämä sisulais-aholainen kansallisskene ei ole myöskään kyennyt nousemaan älyllisessä mielessä "punavihreät on tyhmiä" tajunnan tason yläpuolelle saati edes vaikuttamaan sen puolueen politiikkaan johon pesiytyivät, ja heidän junansa meni jo. Nyt tarvitaan ei kansallis - vaan itsenäisyysmielisiä poliitikkoja joilla syvä valtiomiesmäinen kokemus. En oikein näe pidäkkeitä etteikö suurta jytkyä olisi odotettavissa, vaikka liikkeen johtajat vain syljeksisi kattoon päivät pitkät - kyllä kansa tietää miksi.

Yksikään suomalainen poliitikko ei ole ollut yhtä hyvin kartalla maahanmuuttoasioista kuin Väyrynen. Tässä esimerkki syyskuulta 2015 kun matuvyöry vasta oli alkamassa. Väyrysen lääkkeillä maassa ei nyt olisi 32 000 x ongelma vaan määrä olisi vähäinen, hallittavissa oleva.

QuoteOsa maahan pyrkijöistä voitaisiin käännyttää rajalla. Näin voitaisiin tehdä niille, jotka eivät haluaisi hakea turvapaikkaa Suomesta esimerkiksi sen vuoksi, että heidän määränpäänsä olisi jokin muu maa. Välitön käännyttäminen koskisi myös ns. Dublin-tapauksia eli niitä, joiden turvapaikkahakemus on jo käsitelty toisessa Schengen-maassa.

Rajalla jätetyt turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä kiireellisessä menettelyssä niiden osalta, joilla aivan ilmeisesti ei ole oikeutta turvapaikan saamiseen. Tämä veisi vain muutamia päiviä. Tietoisuus nopeasta käsittelystä ehkäisisi ennalta perusteettomien hakemusten jättämistä.

Rajatarkastusten palauttaminen osoittaisi voimakkaasta maahanmuutosta huolestuneille kansalaisille, että viranomaiset tekevät kaikkensa tilanteen hallitsemiseksi.

http://www.paavovayrynen.fi/2015/09/28/suomen-on-palautettava-rajavalvonta-tornionjoella/ (http://www.paavovayrynen.fi/2015/09/28/suomen-on-palautettava-rajavalvonta-tornionjoella/)

Jep. Nyt tulee asiaa. Ne yli 50 000, jotka ovat allekirjoittaneet Paavon kansalaisaloitteen eurosta eroamiseksi, ovat jo potentiaalisia uuden maahanmuutokriittisen liikkeen/puolueen tukijoita, jos Väyrynen saadaan mukaan. Samalla Hommasta tulee aivan uudella tavalla näkyvä ja varteenotettava yhteiskunnallinen toimija. Paavo kehiin. Hän on selvin sanoin ilmaissut ojentavansa käden nuivalle allianssille yli puoluerajojen. Nyt jos koskaan on sen aika.

Paavolla on Aku Ankan tuuri. Rähjää pirusti, mutta häviää taistonsa.
www.yle.fi/aihe/artikkeli/2011/11/11/vayrysen-eu-jarrutus-vasytti-lopulta-uosukaisenkin
Oikeasssa AkuPaavo oli, mutta RoopePaavo Lipponen oli eri mieltä.

Lisäksi on myös tietty leegio taustalla vaikuttamassa, jotka mieluusti sorvaavat kansainvälisiä suhteita, kv-politiikan analyysiä ja asiantuntija-organisaatiota mistä persut eivät olleet koskaan kiinnostuneita. Itseasiassa sellaista toimintaa on tämänkin foorumin suunnalta Paavoon päin ollut jo hyvän aikaa meneillään....

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Kokoomus tekee samaa Stubun ja Sauli Niinistön yhteispelillä. Taustatukea antaa Zysse.
---

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen. Mutta siksipä sitä jatkuvasti harjoitetaan, kun menee niin iisisti läpi.

Ei pidä paikkaansa vertaus kokoomukseen. Zysse puhuu eri suulla kuin muut, mutta painaa nappia niin kuin puoluejohto käskee. Väyrynen on nyt irtautumassa puolueensa linjasta kokonaan. Sitä ei Zysse koskaan tule tekemään. Saa tosin nähdä, pääseekö Väyrynenkään irti omistaan riittävän kauas, jotta "kansanliikkeensä" tai "toinen lähestymistapansa" kantaa muutakin kuin lisää vettä keskustan kaivoon.

---

Pannaanko veto pystyyn, jotta mikä media on taas ensimmäisenä kertomassa kuinka hommalla ollaan perustamassa uutta puoluetta Väyrysen ympärille kysymättä edes Väyryseltä itseltään?

-i-

Varoittelin Sipilää itse heti vaalien jälkeen, että Kokoomuksen kanssa ei saa lähteä marjaan. Lähti silti. Tässä tulos. Ehkäpä Sipilä olikin pelkkä Kokoomuksen kätyri, todennäköisesti olikin, mutta että Soinikin? Noh, kuten olemme nähneet ja lukeneet, Soini ei enää juuri edes häpeä opportunismiaan. Hänelle merkitsi vain oma etu, ei muu.

Suomea johtaa roistojen kopla.

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku. Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista, jolla Paavo & co vakuuttavat vaalikarjaa yhtä aikaa siitä, että a) keskusta on suvaitsevainen puolue, joka kantaa vastuunsa maailman pakolaisongelmasta sekä b) keskusta on pakolaiskriisiin tiukasti ja päättäväisesti suhtautuva jämäkkä puolue.

Kokoomus tekee samaa Stubun ja Sauli Niinistön yhteispelillä. Taustatukea antaa Zysse.

Se demari, joka alkaa tämän kevään tehdä samaa, kertoo samalla tavoittelevansa pressanvaaliehdokkuutta.

On suorastaan hellyyttävää, miten helposti ihmiset lankeavat näennäisoppositiokusetukseen. Mutta siksipä sitä jatkuvasti harjoitetaan, kun menee niin iisisti läpi.

Periaatteessa voisin olla samaa mieltä kanssasi. Kaksilla rattailla ajaminen politiikassa ei ole mikään uusi asia. Kokoomus lienee tästä paras esimerkki missä juuri Niinistö vetoa nuiviin samalla kun Orpo availee rajoja.
Tämä taktiikka on siis tuttu, mutta toistaiseksi se on aina hoidettu puolue-elimistä käsin ts. osana puolueen johdon strategiaa.

Tässä tapauksessa on kuitenkin mielestäni kyse eri asiasta. Väyrynen ilmoittaa jättävänsä kepun luottotehtävät, joka automaattisesti tarkoittaa, että hän on irtautumassa kepun ja Sipilän ohjauksesta.  Väyrynen on myös aina ollut EU-kriittinen ja on euroeronsa kanssa mennyt selvästi puolueen linjaa vastaan. Tulkitsen tämän niin, että Väyrysen mielipiteet alkavat olemaan niin kaukana kepun linjasta, ettei hän enää voi yhdistää niitä oman kepu-uransa puitteissa.

Minusta välirikko on siis tässä nyt niin selvä, että kyse ei ole vaan tavallisesta hämäystaktiikasta a'la kokoomus vaan ihan aidosta uudesta linjasta Väyrysen osalta.

Itse ainakin toivon näin olevan koska se antaisi uskoa siihen, että ihan aidosti saataisiin jotain muutosta aikaan.

Sori vaan, mutta persut ovat pettäneet niin pahasti että nyt kansalaiset haluavat uskottavamman tekijän valtaan.

QuoteVaroittelin Sipilää itse heti vaalien jälkeen, että Kokoomuksen kanssa ei saa lähteä marjaan. Lähti silti. Tässä tulos. Ehkäpä Sipilä olikin pelkkä Kokoomuksen kätyri, todennäköisesti olikin, mutta että Soinikin? Noh, kuten olemme nähneet ja lukeneet, Soini ei enää juuri edes häpeä opportunismiaan. Hänelle merkitsi vain oma etu, ei muu.

Sipilän taustalla häärii hyperfederalisti ja entinen EU-laajentumis ja talouskomissaari Olli Rehn. Siinäpä persuille neuvottelukumppani. Yllättäen Jarmo Korhonen kertoi Pro Finland kansallis-liikkeen perustamiskokouksessa, että ylin vallankäyttäjä kepussa olisikin Esko Aho ja aiheesta enemmän hänen tulevassa kirjassaan.

Se on mun mielestä väärin, miten jollain Stubbilla on ylin valta tässä maassa (koska kepun taustamiehet vastaavalla federalismi-atlantismi - linjalla) vaikka johti puolueensa valtavaan vaalitappioon. Persut saivat ison torjuntavoiton, mutta joutuivat kuitenkin vaalihäviäjä Stubbin käsikassaroiksi.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 13:58:27
Varoittelin Sipilää itse heti vaalien jälkeen, että Kokoomuksen kanssa ei saa lähteä marjaan. Lähti silti. Tässä tulos. Ehkäpä Sipilä olikin pelkkä Kokoomuksen kätyri...

Paskalaki, omaan bisnekseen. Tuulimyllyjen sähkötariffit, geelitukka vävypojan bisnekseen.
Laittakaa sarjaan lisää mitä tiedätte.

Paavo Väyrynen uuden maahanmuuttokriittisen puolueen johtajaksi.

Paavoa voi paljosta arvostella, mutta rohkeuden ja osaamisen puutteesta ei.

Hurja skenaario, mahdollisuuksia vaikka mihin, sen miehen verkostot on aivan omaa luokkaansa, ja verkostoissa ui isoja nimiä, paljon osaamista ja uskallusta, ja isänmaallisuutta.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 13:58:27
Varoittelin Sipilää itse heti vaalien jälkeen, että Kokoomuksen kanssa ei saa lähteä marjaan. Lähti silti. Tässä tulos. Ehkäpä Sipilä olikin pelkkä Kokoomuksen kätyri, todennäköisesti olikin, mutta että Soinikin? Noh, kuten olemme nähneet ja lukeneet, Soini ei enää juuri edes häpeä opportunismiaan. Hänelle merkitsi vain oma etu, ei muu.

Suomea johtaa roistojen kopla.

Perussuomalaiset lähtivät Keskustan kanssa marjaan

Quote from: Juho Eerola on 25.01.2016, 06:20:17
Ja persujen hampaattomuudesta puhuville muistutan, että Keskusta heitti meidät vappuna ulos halitusneuvotteluista juuri alkuperäisen maahanmuuttopaperimme tähden. Sitä piti loiventaa voidaksemme jatkaa hallitusneuvotteluissa.

Joku sanoi vuonna 2007, että Paavo oli istunut ministerinä enemmän vuosia kuin koko silloinen Suomen hallitus yhteensä. Sen jälkeenkin on hieman kokemusta karttunut.

Vakavasti: uutta poliittista voimaa ei vaan saa kasaan, ellei ole tuon kaliiberin kokemusta ja osaamista taustalla keulakuvana, ja merkittävä organisaatio taustalla jota Soini ei koskaan halunnut vaikka kuinka vapaaehtoistyötä tyrkytettiin. Sillä nyt mennään.

Quote from: Totti on 25.01.2016, 14:04:27
Sori vaan, mutta persut ovat pettäneet niin pahasti että nyt kansalaiset haluavat uskottavamman tekijän valtaan.

Tuo uskottavampi tekijä ei ole ainakaan Väyrynen.. Ihmisillä on tuo poliittinen muisti niin lyhyt, valitettavasti. Ei ihme, että nyt muuan SDP keikkuu galluppien kärjessä.

Quote from: ISO on 25.01.2016, 14:07:43
Hurja skenaario, mahdollisuuksia vaikka mihin, sen miehen verkostot on aivan omaa luokkaansa, ja verkostoissa ui isoja nimiä, paljon osaamista ja uskallusta, ja isänmaallisuutta.

Samaa mieltä. Väyrysellä on poliittista nostovoimaa pistää kepu pirstaleiksi ja romuttaa persut ensi vaaleihin mennessä. Hän voi myös saada mukaansa merkittäviä kansanedustajia, joka pistäisi hallituksen valtasuhteet uusiksi.

Kaikesta en ole samaa mieltä Väyrysen kanssa, mutta jostain pitää tinkiä jos jotain haluaa. Väyrysen linjaukset EU:n ja maahanmuuton osalta ovat paljon tärkeämmät nyt kun esim. NATO kysymys (itse kannatan, Väyrynen vastustaa).

EU ja maahanmuutto ovat oikeastaan kohtalonkysymyksiä siinä missä NATO on pitkän ajan strateginen kysymys, johon voi palata myöhemmin kunhan tämä nykyinen sotku on saatu alta pois.

Väyrysen avaus on erittäin jännittävä. Nähtäväksi jää jos hän perustaa puolueen vai riittääkö pelkää ilmoitus muuttamaan kepun suunnan.

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 14:10:04
Joku sanoi vuonna 2007, että Paavo oli istunut ministerinä enemmän vuosia kuin koko sillo. inen Suomen hallitus yhteensä. Sen jälkeenkin on hieman kokemusta karttunut.

Vakavasti: uutta poliittista voimaa ei vaan saa kasaan, ellei ole tuon kaliiberin kokemusta ja osaamista taustalla keulakuvana, ja merkittävä organisaatio taustalla jota Soini ei koskaan halunnut vaikka kuinka vapaaehtoistyötä tyrkytettiin. Sillä nyt mennään.

Väyrynen voisi tässä tilanteessa avata ne padot, joiden taakse on tukahdutettu suomalaisten usko demokratiaan, oikeudenmukaisuuteen ja ylipäänsä koko maamme tulevaisuuteen. Kusetuksen on loputtava. Suomalaiset eivät siedä nykyisen hallituksen politiikkaa. Vaikka media miten yrittää pimittää kansan tunnot, ne murtautuvat nyt esiin. Väyrynen tietää sen ja on tilanteen tasalla.

Quote from: Riukulehto on 25.01.2016, 14:12:26

Quote from: Totti on 25.01.2016, 14:04:27
Sori vaan, mutta persut ovat pettäneet niin pahasti että nyt kansalaiset haluavat uskottavamman tekijän valtaan.

Tuo uskottavampi tekijä ei ole ainakaan Väyrynen.. Ihmisillä on tuo poliittinen muisti niin lyhyt, valitettavasti. Ei ihme, että nyt muuan SDP keikkuu galluppien kärjessä.

Itse olen inhonnut Väyrystä enkä ole koskaan häntä äänestänyt. Mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, mies on alkanut tulemaan sellaisiin järkiin, että voin aidosti kannattaa häntä.

Väyrynen on kuitenkin raskaan sarjan poliitikko, joka, tottakai, on ryvettynyt matkan varrella, mutta omaa sellaisen kokemuksen, että uskottavampaa tekijää uudelle alulle on vaikea löytää.

Minusta olisi hölmöä tuijotella vanhoihin synteihin jos vaihtoehto on Suomen hävittäminen Brysselin ja maahanmuuton syövereihin. Eihän Väyrynen kuitenkaan suurin rosvo Suomen politiikassa ole eikä hän tietenkään olisi puolueessaan yksin jos sellainen perustetaan.

Tämän puitteissa sanoisin, että Väyrynen on toivon merkki muuten niin surkeassa suomalaisessa politiikassa missä valtapuolueet kaikki puhaltavat yhteen Brysselin hiileen eikä pienpuolueista ole uskottavia nousijoita.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.01.2016, 13:36:46
Yksikään suomalainen poliitikko ei ole ollut yhtä hyvin kartalla maahanmuuttoasioista kuin Väyrynen. Tässä esimerkki syyskuulta 2015 kun matuvyöry vasta oli alkamassa. Väyrysen lääkkeillä maassa ei nyt olisi 32 000 x ongelma vaan määrä olisi vähäinen, hallittavissa oleva.

Väyrynen ehdotti myös, että EU perustaisi Pohjois-Afrikkaan turvapaikanhakuleirejä, joista UNHCR valikoisi ihmisiä Suomeen ja muihin EU-maihin. Tällaiset leirit houkuttelisivat liikkeelle miljoonia ihmisiä, jotka tuskin tyytyisivät kovin kauan lentolipun odotteluun tai kunnioittaisivat kielteistä päätöstä.

Itse asiassa Väyrysen lääkkeet ovat pitkälle samat kuin EU:n komissiolla. Komissiokin haluaisi lopettaa turvapaikanhakijoiden vaeltamisen pitkin Eurooppaa, mutta kumpikaan ei halua, että Eurooppa suljettaisiin turvapaikanhakijoilta.

En tiedä, mitä tästä on syntymässä. Mutta suuri juttu on se, että maata johtavan puolueen sisälle on syntynyt hirmuinen jakolinja. Juopa on aivan valtava, kun otetaan huomioon, millainen kannatus Väyrysellä maakunnissa on. Vaikka Väyrystä ei kannattaisikaan, niin ainakin siitä voi iloita, että pääministeri on nyt saanut maata järisyttävän varoituksen toiminnastaan. Vihdoinkin.

Quote from: xor_rox on 25.01.2016, 14:25:00
En tiedä, mitä tästä on syntymässä. Mutta suuri juttu on se, että maata johtavan puolueen sisälle on syntynyt hirmuinen jakolinja.

Ei ole. Paavolla ei juuri ole kannatusta kuin Itä- ja Pohjois-Suomessa.

Quote from: xor_rox on 25.01.2016, 14:25:00
En tiedä, mitä tästä on syntymässä. Mutta suuri juttu on se, että maata johtavan puolueen sisälle on syntynyt hirmuinen jakolinja. Juopa on aivan valtava, kun otetaan huomioon, millainen kannatus Väyrysellä maakunnissa on. Vaikka Väyrystä ei kannattaisikaan, niin ainakin siitä voi iloita, että pääministeri on nyt saanut maata järisyttävän varoituksen toiminnastaan. Vihdoinkin.

Eri juttu on sitten, johtaako se mihinkään. Soinihan ainakin aivan avoimesti ilkkuu, että vaikka päällänne seisoisitte, tätä helvettiä on tarjolla vielä 3,5 vuotta. Hallitus ei eroa.

Suosittelen, että kysytte Väyryseltä neuvoa, mitä oikeastaan konkreettisesti nyt voi tehdä. Hän, jos kuka, tietää.

Jos oletetaan, että Väyrynen on tosissaan, ja että uusi puolue tulee kartalle, entä sitten?

Äänestämään pääsee vuonna 2019.

Väitän, että jo vuonna 2017 skeidaa on jo siinä määrin jokaisen turpavärkissä, että uusia vaaleja ei tarvita sen osoittamiseen, että "jotain muuta pitäisi tehdä".

Väyrynen ja kaikki muutkin puoluevirityksen on tyhjiä, obsolete.

Kaikki mahikset oli ladattu PS:n varaan. Persuilla oli mahdollisuudet. Erinomaiset mahdollisuudet. Ainoa vain, että PS ei ymmärrä vieläkään, että tämä on sotaa. PS spinnattiin tainnoksiin viime kesän erittäin rajussa ja aggressiivisessa kampanjassa ensin Immosta vastaan ja sen vanavedessä Meillä On Unelma agitaatiolla ja kansankiihotuksella. Nämä oli militantteja operaatioita. PS rampautettiin onnistuneesti. PS ei enää kyennyt reagoimaan mitenkään alkusyksynä alkaneeseen matutulvaan, mistä agitaattorit oli täysin tietoisia jo ennestään. Tuon seurauksena, PS on ns. harjattu - pysyvästi.

Mikään ei tule Suomessa estämään täydellistä katastrofia. Ei Väyrynen, ei edes Kekkonen.

Ylläoleva on valitettavasti mitä suurimmalla todennäköisyydellä täysin totta.

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 12:53:57

Samaan aikaan rinnakkaistodellisuudessa:

http://timosoini.fi/2016/01/taydellinen-menestys/

Puhui Soini:

"Lapin kierros oli täydellinen menestys. Raaka työ on tarpeen. Ne , jotka eivät kestä leikkiä, putoavat. Ydin kestää. Tämä puolue on parhaimmillaan kansan keskuudessa – ei kabineteissa.

Olen luonteeltani kenttämies."

Kysymys teoista:

Montako Perussuomalaisten järjestämää koko kansan mielenosoitusta isänmaamme kriisitilassa johti kansanmies ja EU-kriitikko Timo Soini?


Vastaus:

Periaatteensa hylännyt puolue on hylätty.

Lapin hangessa seisotaan sulkematta rajoja vieläkään. Karjalan evakot ovat jo kotoutettavaksi tulossa. Lindström istuttaa lisävelalla kevätesikoita ja sitten kootaan uutena vuotena kaduilla satoa. Ja hilloa haudutellaan. :roll:

Edit:
Karjalan evakot, ei karjan evakot. Tosin kyllä kansaa pidetään vaalikarjana, joten tuokin termi kävisi.

Quote from: Matias Turkkila on 25.01.2016, 12:49:32

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Ei tuo ole mikään jymypaukku. Ihan normaalia kahdella katiskalla kalastamista, jolla Paavo & co vakuuttavat vaalikarjaa yhtä aikaa siitä, että a) keskusta on suvaitsevainen puolue, joka kantaa vastuunsa maailman pakolaisongelmasta sekä b) keskusta on pakolaiskriisiin tiukasti ja päättäväisesti suhtautuva jämäkkä puolue.

Täysin mahdollista, mutta mahdollista myös, että Väyrynen vanhana kehäkettuna haistoi elämänsä tilaisuuden tulleen. Poliitikon puheet arvioidaan sitten hänen tekojensa perusteella. HallituSSuomalaisten kansanedustajat ilmeisesti kuvittelevat, että paljot puheet kompensoivat maan tuhoavat jaa-napin painallukset.

HallituSSuomalaisilla on joka tapauksessa syytä kateuteen, sillä sen kahdella katiskalla kalastaminen epäonnistui surkeasti, kuten Sipilän hallituskin.

Katiska a)

Perussuomalaiset ovat kriittinen kansan ääni, kuten Suomen Uutiset mainostavat.

Katiska b)

Perussuomalaiset ovat "Monikulttuuriin" sitoutuneen hallituksen luotettava yhteistoimintamies, jolla ei hallituskysymyksiä ole.

Kuten romahtanut kannatus osoitti, Perussuomalaisten äänestäjät kieltäytyivät HallituSSuomalaisten tarjoamasta vaalikarjan roolista.

QuoteLapin kierros oli täydellinen menestys.

Todellisuus lienee tässä: "Neljän ministerin Lapin kiertue veti Kemin ja Tornion tilaisuuksiin sunnuntaina vain kourallisen ihmisiä."

Quote from: Totti on 25.01.2016, 14:04:27
Minusta välirikko on siis tässä nyt niin selvä, että kyse ei ole vaan tavallisesta hämäystaktiikasta a'la kokoomus vaan ihan aidosta uudesta linjasta Väyrysen osalta.

Itse ainakin toivon näin olevan koska se antaisi uskoa siihen, että ihan aidosti saataisiin jotain muutosta aikaan.

Jos Väyrynen perustaisi uuden puolueen niin se tarkoittaisi samalla sitä, että Keskusta hajoaisi kahtia. Osa Persuista siirtyisi todennäköisesti Väyrysen taakse. Nyt olisi kiinnostavaa kuulla Halla-ahon ajatuksia Väyrysen tempauksesta, koska Halla-aho on ollut se jonka on odotettu jakavan Persuja jo vuosien ajan.

Tästä voi tulla vielä mielenkiintoista.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.01.2016, 14:58:49

QuoteLapin kierros oli täydellinen menestys.

Todellisuus lienee tässä: "Neljän ministerin Lapin kiertue veti Kemin ja Tornion tilaisuuksiin sunnuntaina vain kourallisen ihmisiä."

Jopa Iltalehtikin käy nykyään joillekkin totuuden torvena.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.01.2016, 14:58:49

QuoteLapin kierros oli täydellinen menestys.

Todellisuus lienee tässä: "Neljän ministerin Lapin kiertue veti Kemin ja Tornion tilaisuuksiin sunnuntaina vain kourallisen ihmisiä."

Jabba lienee tarkoittanut "täydellisellä menestyksellä" sitä, että sai koottua yhteen kaikki puolueen kannattajat samanaikaisesti. Harva pystyy tähän.

Hyvää nimipäivää Paavolle.

Quote from: hattiwatti on 25.01.2016, 11:17:44

Mielestäni tästä aluillaan olevasta hankkeesta tekee vakavasti otettavan ainakin linja, että Suomen sisua ei kutsuta mihinkään tapaamiseen. Tuli nähtyä jo 'yhteistyöverkoston' merkeissä mitä heistä seuraa, ja itse pidän tätä tärkeänä linjauksena.

En yritä tyrkyttää Suomen Sisua mihinkään, mutta pakko kysyä: Mihin viittaat?

QuoteUutuuskirja paljastaa: Väyrysen pyrky ulkoministeriksi sai nolon lopun
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453692967257.html
Pesäeron keskustaan tehneen Paavo Väyrysen uutuuskirja Eihän tässä näin pitänyt käydä (Paasilinna) paljastaa, miten Väyrynen pommitti keskustan puheenjohtajaa Juha Sipilää hallitusneuvottelujen aikana herkeämättä kymmenillä sähköposteilla.

Viesteissään Väyrynen mm. varoitti Sipilää muodostamasta porvarihallitusta. Väyrysen mukaan paras hallitusvaihtoehto olisi ollut keskustan, perussuomalaisten ja Sdp:n muodostama koalitio.

– Toistan vielä tässäkin, että en haluaisi kokoomusta hallitukseen. Jos Sdp ei tule mukaan, kannatan kahden suuren (keskusta, ps) ja kahden pienen (rkp, kd) hallitusta. Se olisi sisäisesti hyvin toimintakykyinen. Niukkakin enemmistö riittää, kun oppositio on hajanainen, Väyrynen kirjoitti Sipilälle pian vaalien jälkeen.

..naps...

Väyrynen ohjeisti Sipilää linjaamalla, että keskustan, perussuomalaisten ja kokoomuksen yhteinen hallitus, joka lopulta toteutui, olisi vasta kolmanneksi paras vaihtoehto.

– Tässä vaihtoehdossa kokoomukselle ei tulisi antaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan liittyviä tehtäviä. Ulkoministeriön johtoon tulisi kai Soini, ja meidän tulisi saada UM:ssä jokin muu tehtävä, Väyrynen kirjoitti Sipilälle.

– Näköpiirissä olevista hallitusratkaisuista pidän parhaimpana keskustan, ps:n ja Sdp:n koalitiota. Ongelmana olisi Sdp:n hajanaisuus, mikä vaikeuttaisi yhteistyötä. Tässä vaihtoehdossa valtiovarainministeriksi pitäisi saada Timo Soini ja ulkoministeriksi Erkki Tuomioja. Keskustan tulisi saada muu tehtävä ulkoministeriössä, Väyrynen jatkoi.
...naps...

Väyrynen lähestyi Sipilää sähköpostilla taas kerran 26. huhtikuuta.

– Kuten jo tiedätkin, toivon pääseväni ulkoministeriksi. Jos meille tulee muu tehtävä UM:ssä, olen siitäkin kiinnostunut. Tarvitset joka tapauksessa joukkueeseen UM:ssä työskentelevän ministerin, joka seuraa koko ministeriön asioita. Hoitaisin tämän tontin varmoin ottein ja tukisin Sinun johtajuuttasi myös ulko- ja turvallisuuspolitiikassa, Väyrynen kirjoitti.

– Paljon minua on vuosikymmenten varrella parjattu ja monia ajojahteja olen joutunut kokemaan, mutta työtäni ulkoministeriön johdossa ei ole juuri moitittu – päinvastoin. Kritiikkiä tulee niiltä, jotka ovat politiikan linjasta eri mieltä. Ulkoministeriön johtoon on tarjoiltu myös Olli Rehniä. Hän on kyllä hoitanut monia kansainvälisiä tehtäviä, mutta ulko- ja turvallisuuspolitiikan kokemus häneltä puuttuu. Tässä suhteessa hän on samassa asemassa kuin Alexander Stubb keväällä 2008. Poliittisesti nämä miehet ovat lähellä toisiaan.

...naps...

– Sinun on ehkä hyvä tietää, mitä minun tulostani valtioneuvostoon seuraisi. Ottaisin erityisavustajakseni (poliittiseksi sihteerikseni) Mikko Kärnän. Paikka olisi hänelle jopa parempi kuin asema aloittavana kansanedustajana. Tilalleni Euroopan parlamenttiin tulisi Elsi Katainen. Hän on julkisuudessa kiistänyt kiinnostuksensa, mutta sanonut minulle pariinkin kertaan, että pidän häntä jännityksessä. Itä-Suomi saisi jälleen oman mepin, minkä puolesta alueen järjestöväki vaaleissa kovasti ponnisteli. Eduskuntaan nousisi Eero Reijonen, Väyrynen viestitti Sipilälle.

– Sovin parhaimmin ulkoministeriksi. Niissä hommissa on yleensä 60−70-vuotiaita kokeneita poliitikkoja (Lavrov on 65-vuotias, Kerry yli 70). Muukin tehtävä ulkoministeriössä toki kiinnostaa, hän lisäsi.
"Porvarihallitus paha strateginen virhe"
Sipilä päätyi kuitenkin Väyrysen kammoamaan porvaripohjaan. Kun valinta oli tehty, Väyrysellä oli taas asiaa Sipilälle.

– Toivottavasti joskus kerrot, miksi kuitenkin päädyit porvaripohjaan, Väyrynen kirjoitti.

Tällä kertaa vastaus tuli.

– Juha vastasi illalla, että 102 (keskusta, ps, kd, rkp) arvioitiin liian ohueksi ja haavoittuvaksi pohjaksi käytännön työssä. Viime kaudella tuli useampi tasapelitilanne.

..naps....

Salkkujako puolueiden kesken ratkesi 27. toukokuuta.

– Hieman ennen sen julkistamista Juha lähetti minulle luottamuksellisen tekstiviestin, jossa hän totesi, että ulkoministerin paikka oli meidän vielä eilen, mutta Soini halusikin sen lopulta itselleen, Väyrynen kirjoittaa.

Keskustaministereiden valintakokousta Väyrynen kuvaa "erikoiseksi".

– Juha esitti listansa suoraan kokoukselle. Heti aluksi hän ilmoitti keskeiseksi valintaperusteeksi sen, että kaikkien ministereiden tuli olla pääministeriä nuorempia. Juhan aikaisemmin korostamilla pätevyydellä ja kokemuksella ei ollutkaan merkitystä. Ministerilistalle tuli vain puolueen liberaalisiiven edustajia. Joku vanhempi kansanedustaja tokaisikin kokouksen jälkeen, ettei hallitusryhmään tullut yhtään "kepulaista".

...naps....

Mikä salkku Jabballa oli vielä kalkkiviivoilla, mutta vaihtoi sen UM-salkkuun?

Quote from: Nuivanlinna on 25.01.2016, 17:17:03

Mikä salkku Jabballa oli vielä kalkkiviivoilla, mutta vaihtoi sen UM-salkkuun?

Valtiovarainministeri, tai näin olen antanut itselleni uskotella.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 13:58:27
Varoittelin Sipilää itse heti vaalien jälkeen, että Kokoomuksen kanssa ei saa lähteä marjaan. Lähti silti. Tässä tulos. Ehkäpä Sipilä olikin pelkkä Kokoomuksen kätyri, todennäköisesti olikin, mutta että Soinikin? Noh, kuten olemme nähneet ja lukeneet, Soini ei enää juuri edes häpeä opportunismiaan. Hänelle merkitsi vain oma etu, ei muu.

Suomea johtaa roistojen kopla.

Noh, vielä huonommin olisi voinut valita eli sossut.

Kovasti on kannatusta Väykällä. Se on sinänsä yllättävää persujen kannattajien keskuudessa, koska Väykkä on takinkääntäjien kuningas.

Quote from: Riukulehto on 25.01.2016, 14:12:26
Tuo uskottavampi tekijä ei ole ainakaan Väyrynen.. Ihmisillä on tuo poliittinen muisti niin lyhyt, valitettavasti. Ei ihme, että nyt muuan SDP keikkuu galluppien kärjessä.

Vieläkin Immosen, Tynkkysen tai Halla-ahon takana?

Monelle tuntuu riittävän, että politikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 19:22:18
Monelle tuntuu riittävän, että po. litikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Mitä hourit? Väyrynenhän keräsi juuri 50 000 korttia euroeron puolesta. Ja on johdonmukaisesti kritisoinut hallituksen mamu-hölmöilyjä. Ulos sieltä peräkamarista ruikuttamasta nyt. Ja toimintaa! Tässä on koko nuivan liikkeen momentum.

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 19:22:18
Monelle tuntuu riittävän, että politikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Me tunnemme Väyrysen lähinnä rakkaiden tiedotusvälineittemme (YLE, Hesari...) välityksellä. Mitäs jos se Väyrysen hokema "mediapeli" olikin totta? Nykyäänhän tiedämme tiedotusvälineiden valehtelevan surutta ja mustamaalaavan konsensukselle uhaksi kokemiaan henkilöitä. 90-luvulla tiedotusvälineiden vääristelyä ei ymmärtänyt kukaan, paitsi tietysti vääristelyn kohteet itse. Sitäpaitsi, jos Kekkonen oli Väyrysen takana, kun äijä oli vasta alta 30-kymppinen, niin kyllähän sen jostain pitää kertoa?

Quote from: Uimakoulutettava on 25.01.2016, 14:40:46
Periaatteensa hylännyt puolue on hylätty.

Koko puoluejärjestelmä on menettänyt uskottavuutensa.
Aivan turha haikailla uutta puoluetta, tai Väykkyä jonkun nykyisen (ps) johtoon.

Se arpa on raaputettu; ei voittoa.

Aika ei riitä. The system has failed.

Paavo Väyrysestä voi tulla Suomen Ion Iliescu.

Vallankeikaus, väliaikainen vallansiirtohallinto, uusi perustuslaki; mielellään Sveitsin mallin tapainen suorademokratiakomponentin omaava (sis. perustuslakituomioistuimen) ja koko hoidon laillistava sitova kansanäänestys perustuen kansansuvereniteettiin.

ISLANNIN TIE ON SUOMEN TIE!

P.V. on kokenut mies, hän voi saattaa meidät Jordanin yli, mutta uusi alku on sitten työn takana, ja joka vaatii meitä kaikkia.

Suomessa olisi kyllä tilaa konservatiivis-sosiaalis-isänmaalliselle puolueelle, koska Keskusta ja Perussuomalaiset menivät liberaalien ja valtaeliitin kelkkaan ja koska uusista pienpuolueista ei ole ollut eikä näytä olevan nousemaan suuremmiksi puolueiksi.

Lähetin viestiä Paavo Väyryselle onnitellen häntä rohkeasta ja oikeasta ratkaisusta ja kysyin samalla, onko hän ajatellut sitä mahdollisuutta, että hän voisi perustaa uuden puolueen.

Paavo Väyrysen perustamalla uudella puolueella voisi olla nimittäin mahdollisuuksia saada kannatusta ja kasvaa merkittäväksi puolueeksi tämän selvän puoluekentässä olevan aukon ja Paavo Väyrysen tunnettavuuden ja uskottavuuden perusteella.

Maanpetturien kopla, Sipilä, Soini, Stubb & S.Niinistö, on nyt tämän illan kusi sukassa. Mutta ei hätää. Kunhan media huomenna rasvataan taas oikein kunnolla dissaamaan Väyrystä, mitä sen on jo systemaattisesti vuosia määrätty tehdä, kuohunta (täälläkin) laantuu. Sen jälkeen hölmölän elämä jatkuu taas vanhoissa uomissaan, lipuen tasaisesti kohti lopullista talouden, ulkopolitiikan ja suomalaisen kulttuurin konkurssia.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 25.01.2016, 10:26:50
Väyrynen nelikentässä, oikeisto-konservatiivi.

Tuohan on melkein parempaa kuin Jackson Pollockin taide.

Väyrysestä olisi pitänyt 2012 tehdä presidentti. Jos olisi tehty, täällä olisi aivan toinen ääni kellossa. Nyt EU-kätyri Niinistö vain tumputtaa linnassaan ymmyrkäisen joutavia horisten, kun pitäisi toimia ja lyödä nyrkkiä pöytään. Älkääkä tulko mussuttamaan "että mutta kun ei ole niitä valtaoikeuksia". Kyllä presidentin sana painaa, kun sitä oikein käyttää. Valitettavasti 2018 on liian kaukana. Siihen mennessä Suomi on jo tuhottu.

Ainakaan MTV:n mukaan Väyrynen ei aio vaihtaa puoluetta. Tilanne voi toki muuttua. Väyrynen on kyllä tehnyt paljon työtä Suomen itsenäisyyden eteen ja siitä hänelle kaikki kunnia. Kirjankin aion hankkia ja tukea jatkossakin miehen järkeviä aloitteita.
Kannattaa kuitenkin muistaa että Väyrynen äänesti Lissabonin sopimuksen puolesta eduskunnassa vuonna 2008. Hallitusvastuun osuessa kohdalle ei siis hänenkään selkärangan suoruudesta voi mennä takuuseen.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paavo-vayrynen-ei-aio-vaihtaa-puoluetta-ei-missaan-nimessa-perussuomalaisiin/5706126  (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paavo-vayrynen-ei-aio-vaihtaa-puoluetta-ei-missaan-nimessa-perussuomalaisiin/5706126)

Quote

Keskustan europarlamentaarikko ja kunniapuheenjohtaja Paavo Väyrynen sanoo, että ei missään nimessä liity perussuomalaisiin.

Väyrysen mukaan on myös ennenaikaista arvioida, osallistuuko hän seuraaviin eduskuntavaaleihin keskustan ehdokkaana. 

Väyrynen ilmoitti aiemmin tänään jättäytyvänsä sivuun keskustan puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja sen työvaliokunnan työstä. Pitämässään tiedotustilaisuudessa hän sanoi, että ei usko paluun puolue-elimiin olevan mahdollista tulevaisuudessakaan. Hän jatkaa EU-parlamentissa keskustan valtuuskunnan jäsenenä. 
Väyrynen esitteli tiedostustilaisuudessa myös uuden kirjansa. Kirjassa hän julkaisee sähköpostiviestejä, jotka hän on lähettänyt keskustan puheenjohtajalle Juha Sipilälle. Väyrysen mukaan viestittely loppui marraskuussa, kun Sipilä ei enää vastannut viesteihin. 

- Sipilä on hyvä mies, hänellä on vain vääränlainen joukkue ja huonot neuvonantajat, Väyrynen sanoi tiedotustilaisuudessaan. 

Väyrysen mielestä puolueeseen on syntynyt epäpyhä valtapoliittinen liittoutuma. Liberaalit määräävät linjan tukenaan joukko lestadiolaispoliitikkoja, kun taas perinteiset alkiolaiset keskustalaiset on pantu sivuun. 

Väyrynen perustelee ratkaisuaan jättäytyä keskustan puolue-elimistä Uuden Suomen blogissaan sillä, ettei koe voivansa enää vaikuttaa Suomen linjaan keskustan kautta.   

- Tästedes pyrin vaikuttamaan Suomen linjaan hakemalla yhteyttä samanmielisiin suomalaisiin, sekä sitoutumattomiin että eri puolueissa toimiviin, Väyrynen ilmoittaa, mutta ei yksilöi tulevia yhteistyökumppaneitaan. 

Yksi ensimmäisistä tehtävistä on Väyrysen mukaan vaikuttaa siihen, että kansalaisaloite Suomen euroerosta saa asianmukaisen käsittelyn eduskunnassa. Hänen mukaansa yhteydenottoja samanmielisiltä on tullut vasemmistoliitosta, perussuomalaisista, keskustasta sekä sitoutumattomilta. Hän väittää, että myös kokoomuksen sisällä on tukea euroerolle. 

Väyrynen moitiskelee blogikirjoituksessaan hallituksen muodostamista ja paheksuu keskustan henkilövalintoja. 

- Keskustan ministeriryhmään ja sen keskeiseen avustajakuntaan tuli vain kokoomusta lähellä olevia liberaaleja. Sama linja toteutui myös eduskuntaryhmän valinnoissa. 

Hallituksen politiikkaa on Väyrysen mukaan ajautunut väärille linjoille, tervehdyttämään kansantaloutta sisäisen devalvaation ja leikkauspolitiikan avulla, vaikka euroalueesta eroaminen olisi parempi vaihtoehto. Väyrynen kertoo joutuneensa toteamaan, ettei hän kyennyt mitenkään vaikuttamaan tehtyihin ratkaisuihin.
Väyrynen ilmoittaa, että hänen ratkaisunsa on henkilökohtainen. Hän sanoo haluavansa nyt uuden alun, jossa hän voi vapauttaa voimavaransa suoraan toimintaan tavoitteidensa hyväksi. 

Paavo Väyrysen pitää laittaa kaikki peliin.

Jos ei sinulla ole omaa suunnitelmaa, olet osa jonkun toisen suunnitelmaa.

Quote from: Lasse on 28.06.2015, 18:38:56

Quote from: Jorma M. on 28.06.2015, 14:36:24
Tarvittaisiin rohkeiden ja perheettömien yksilöiden henkilökohtaista uhrimieltä, uhrautuvaisuutta.

Tilanteen purkamiseksi vaaditaan uhrauksia kyllä vauvasta vaariin, eikä säästä perheen koiraakaan.

Suomi tarvitsee nyt sinivalkoisen rauhanomaisen värivallankumouksen, Islannin malliin.
Nykymuotoinen poliittinen organisaatio Suomessa on lamaantunut.

Tarvitsemme uuden mallin, eikä siihen päästä nykykeinoilla, koska valtiojärjestys, osin luultavasti rikollisin toimin, on de facto kumottu.

Perussuomalaisilla kansanedustajilla, ja muiden puolueiden suomalaisystävällisillä fraktioilla, on pieni hetki  nousta ylös ja ryhtyä töihin. Nyt näyttää tosi huonolta, enkä odota enää liikoja.

Tarvitsemme poikkeustilan, hätätilahallituksen, joka järjestää Islannin malliin uuden perustuslain suunnittelun ja sen ratifioivan sitovan kansanäänestyksen. Samoin kansa saa sitten äänestää eurosta ja EU:sta eroamisesta. Itse jäisin Norjan tapaan ETA:an, jos se on mahdollista.

Tarvitaan nuoria ja vanhoja, perheellisiä ja perheettömiä, työllisiä ja työttömiä sotilasvalansa pitäviä tekemään tarpeeksi kuuluvan ilmoituksen:

"Jos havaitsen tai saan tietää jotakin olevan tekeillä laillisen esivallan kukistamiseksi tai maan valtiojärjestyksen kumoamiseksi, tahdon sen viipymättä viranomaisille ilmoittaa."

Tuon ilmoituksen voisi kirjoittaa 612 -manifestiksi ja toimittaa rauhanomaisella joukkovoimalla, vaikkapa kollektiivitunnuksella "Valanpitäjät".

Taustamatskua case Islannista:

How to start a revolution: Learn from Iceland!
https://www.youtube.com/watch?v=8-SiYQ8s_6I (https://www.youtube.com/watch?v=8-SiYQ8s_6I)

Islanti taistelee pankkikartellia vastaan – menestyy, ja valtamedia vaikenee
http://foorumi.haistapaska.com/showthread.php?t=6458 (http://foorumi.haistapaska.com/showthread.php?t=6458)

Islannin totuus ja Urpilaisen valheet
http://finnsanity.blogspot.com/2012/02/islannin-totuus-ja-urpilaisen-valheet.html (http://finnsanity.blogspot.com/2012/02/islannin-totuus-ja-urpilaisen-valheet.html)

Silence of the European mass-media on Iceland is not a coincidence
http://www.pressenza.com/2011/07/silence-of-the-european-mass-media-on-iceland-is-not-a-coincidence/ (http://www.pressenza.com/2011/07/silence-of-the-european-mass-media-on-iceland-is-not-a-coincidence/)

Islantilainen vallankumous syrjäytti pankkien vallan
http://magneettimedia.com/islantilainen-vallankumous-syrjaytti-pankkien-vallan/ (http://magneettimedia.com/islantilainen-vallankumous-syrjaytti-pankkien-vallan/)

Quote from: Lasse on 25.11.2015, 16:08:24
Kansansuvereenisuus menee edelle parlamentarismista, kun sss-hallitus on vienyt meidät kuoppaan, eikä suostu lopettamaan kaivamista.

Jabbakin lauloi samaa säveltä aikoinaan:

Quote
Opin ja omaksuin syvällisen Kansansuvereniteetti-käsityksen Ilkka Hakalehdolta. Tajusin, että Itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan.

Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa oman, muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää aina vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.

Kun katsoo nykyistä Euroopan Unionia niin ymmärtää, että EU-jäsenyys  on välivaihe Suomen historiassa.

http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/ (http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/)

Uskon olevani hiljaisessa enemmistössä, jolle tämä sikailu alkaa riittää.

Nyt riitti.

Nyt puoluesihteeri Laaninen kiistää Väyrysen väitteet lestadiolais-liberaalista vallankaappauksesta Keskustassa. Asettumalla julkisesti puolustamaan pölvästi-Sipilää Väyrystä vastaan Laaninen käytännössä näyttää Väyryselle lopullisesti ovea. SSS-miesten mafia yrittää savustaa näin juoksupoikiensa avulla Väyrysen ulos koko Suomen politiikan pelikentältä. Nyt jos koskaan pitäisi hallitukseen kriittisesti suhtautuvien kansalaisten yhdistää voimansa ja ottaa pallo haltuun. Hallitus ei nauti kansan luottamusta. Se on Väyrysen viesti. Mutta kuka sitten nauttii? Pallo on sanalla sanoen Suomelta hukassa.

***tu kun nää 30-sec likehommat on /seestä, ärff  >:(. Ois ees 20 sec...

Pakko se on sanoa, tuo yksittäinen tiedote oli järkevämpää mitä on kuultu aikoihin. Ehkä montaa tavan pulliaista ärsyttää Väyrysessä sekin, etteivät he tiedä onko se lintu vai kala. No minä paljastan teille kaksi asiaa; hän on molempia ja toiseksi onko sillä mitään väliä. Usein kompastumme tässä vuosituhansien taistelussa siihen, että meidän nuivien on liian usein väkisin kategorisoitava persoona ymmärrättävemmäksi, jotta voimme puhutella sitä. Aivan sama kun Seppo Lehdon kohdalla. Se mies on oman sortin älykkö, käsittämätön pelisilmä halutessaan ja puhuu eräänä harvoista juuri siitä kulttuurista, jonka suomessa pitäisi vallita ja jota muut eivät tunnu olevan kiinnostuneita käsittelemään.

Tässä vaiheessa Paavo Väyrysen peliliikkeet ovat ehdottomasti tulleet harkittuun aikaan, kaikki mitä hän sanoo, ainakin isot linjat, pitävät paikkaansa. Valitettavasti ne kuningasmukit syö vähän omalla kohtaa uskottavuutta, vaikka tuollaista häröilyä tarvitaankin. Paavo tekee sen, mitä nuiva liike ehdottomasti tarvitsee, hän sotkee liberaalien/suvaitsevaiston pakkaa!

Väyrynen olisi keskustan kautta erittäin oiva strateginen kumppani perussuomalaisille, mikäli persuilla olisi aivot ja munat. Olen tällä forumilla hypettänyt sekä Kike Elomaan ulkonäköä että luonnetta, mutta senkin **ntin piti lähteä suvakkien peliin nasiman kanssa. Tuossa iässä...

Kepu pettää aina, mutta pettääkö Paavo Kepua....

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 19:30:11

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 19:22:18
Monelle tuntuu riittävän, että po. litikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Mitä hourit? Väyrynenhän keräsi juuri 50 000 korttia euroeron puolesta. Ja on johdonmukaisesti kritisoinut hallituksen mamu-hölmöilyjä. Ulos sieltä peräkamarista ruikuttamasta nyt. Ja toimintaa! Tässä on koko nuivan liikkeen momentum.

Tämäkin lienee mielestäsi täyttä valhetta?

http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 20:43:59

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 19:30:11

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 19:22:18
Monelle tuntuu riittävän, että po. litikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Mitä hourit? Väyrynenhän keräsi juuri 50 000 korttia euroeron puolesta. Ja on johdonmukaisesti kritisoinut hallituksen mamu-hölmöilyjä. Ulos sieltä peräkamarista ruikuttamasta nyt. Ja toimintaa! Tässä on koko nuivan liikkeen momentum.

Tämäkin lienee mielestäsi täyttä valhetta?

http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224

On.

QuoteVäyrynen kannattaa omaa aloitettaan – sanoo Ylen uutisoineen väärin

http://demokraatti.fi/57757-2/

Pointti on tämä. Väyrynen on johdonmukaisesti tehnyt uupumatonta duunia korjatakseen sen karmean oharin, jonka Paavo Lipponen ja Sauli Niinistö Suomen kansalle tekivät ujuttaessaan meidät lainvastaisesti Eurostoliittoon. Suomen on pakko irtautua eurosta ja EU:sta. Muuten koko maa uppoaa. Tämä on Väyrysen viesti.  Detaljeista ja metodeista on turha kiistellä. Sanokaa Väyrynen, kun haluatte hyvää.

Quote from: Valli on 25.01.2016, 20:57:11

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 20:43:59

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 19:30:11

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 19:22:18
Monelle tuntuu riittävän, että po. litikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Mitä hourit? Väyrynenhän keräsi juuri 50 000 korttia euroeron puolesta. Ja on johdonmukaisesti kritisoinut hallituksen mamu-hölmöilyjä. Ulos sieltä peräkamarista ruikuttamasta nyt. Ja toimintaa! Tässä on koko nuivan liikkeen momentum.

Tämäkin lienee mielestäsi täyttä valhetta?

http://yle.fi/uutiset/paavo_vayrynen_ei_kannata_omaa_kansanaanestysaloitettaan_eurosta_eroamiseksi/8602224

On.

QuoteVäyrynen kannattaa omaa aloitettaan – sanoo Ylen uutisoineen väärin

http://demokraatti.fi/57757-2/

Ja toisaalta Väyrynen kannattaa myös: "Nopea euroero voisi toteutua siten, että hallitus antaisi eduskunnalle tiedonannon asiasta. Mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin vasta sitten, jos jokin tuleva hallitus haluaisi Suomen palaavan euroalueeseen."

;D

Edit: Tämäkin varmaan valetta?

Ilmoituksellaan Väyrynen antaa myös epäsuoran epäluottamuksen koko puolue-eliitille, kaikkia puolueita koskien. Etenkin perussuomalaisia. Sillä ei kai voida kiistää, että juuri Timo Soini pahiten petti omat joukkonsa (vaikka kyllä Sipilä tulee hyvänä kakkosena). Suomen kriisi on näin etenkin demokratian kriisi. Hallitus toimii kansaa vastaan.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:15:16
Ilmoituksellaan Väyrynen antaa myös epäsuoran epäluottamuksen koko puolue-eliitille, kaikkia puolueita koskien. Etenkin perussuomalaisia. Sillä ei kai voida kiistää, että juuri Timo Soini pahiten petti omat joukkonsa (vaikka kyllä Sipilä tulee hyvänä kakkosena). Suomen kriisi on näin etenkin demokratian kriisi. Hallitus toimii kansaa vastaan.

Tämä ero eurosta asia... lienee kuitenkin selvää, että Sipilä ei ole pettänyt kansaa asiassa?

Väyrysen ulostulo on kyllä yksi parhaista uutisista pitkään aikaan. Saapa nähdä mitä hän aikoo tehdä:

QuoteTästedes pyrin vaikuttamaan Suomen linjaan hakemalla yhteyttä samanmielisiin suomalaisiin, sekä sitoutumattomiin että eri puolueissa toimiviin. Yksi ensimmäisistä tehtävistäni on vaikuttaa siihen, että kansalaisaloite Suomen jäsenyydestä euroalueessa saa eduskunnassa asianmukaisen käsittelyn.

Varmasti ihan hyvä strategia meille nuoremillekin tässä tilanteessa.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:15:16
Ilmoituksellaan Väyrynen antaa myös epäsuoran epäluottamuksen koko puolue-eliitille, kaikkia puolueita koskien.

Tämä tekikin Väykyn paukusta mielenkiintoisen! Väykyn tasoinen veteraanipolitiikko astuu kaapista ja sanoo että demokratia on rikki ja vallan ovat kaapanneet ultra"liberaalit" (=ahdasmieliset monomaanikot ja kuplaihmiset) sekä äärivasemmisto.

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 21:21:23

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:15:16
Ilmoituksellaan Väyrynen antaa myös epäsuoran epäluottamuksen koko puolue-eliitille, kaikkia puolueita koskien. Etenkin perussuomalaisia. Sillä ei kai voida kiistää, että juuri Timo Soini pahiten petti omat joukkonsa (vaikka kyllä Sipilä tulee hyvänä kakkosena). Suomen kriisi on näin etenkin demokratian kriisi. Hallitus toimii kansaa vastaan.

Tämä ero eurosta asia... lienee kuitenkin selvää, että Sipilä ei ole pettänyt kansaa asiassa?

Sipilä meuhkasi, että muutos tulee. Äänestäjät ymmärsivät, että hän tarkoitti kokoomusvetoista hallitus politiikkaa. Mutta mitä vielä. Muutos kyllä tuli. Mentiin vielä enemmän oikealle! Tämä oli se Sipilän kusetus. Soinin kusetus oli periaatteessa sama, vähän eri vaalipuheilla tosin.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:26:23

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 21:21:23

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:15:16
Ilmoituksellaan Väyrynen antaa myös epäsuoran epäluottamuksen koko puolue-eliitille, kaikkia puolueita koskien. Etenkin perussuomalaisia. Sillä ei kai voida kiistää, että juuri Timo Soini pahiten petti omat joukkonsa (vaikka kyllä Sipilä tulee hyvänä kakkosena). Suomen kriisi on näin etenkin demokratian kriisi. Hallitus toimii kansaa vastaan.

Tämä ero eurosta asia... lienee kuitenkin selvää, että Sipilä ei ole pettänyt kansaa asiassa?

Sipilä meuhkasi, että muutos tulee. Äänestäjät ymmärsivät, että hän tarkoitti kokoomusvetoista hallitus politiikkaa. Mutta mitä vielä. Muutos kyllä tuli. Mentiin vielä enemmän oikealle! Tämä oli se Sipilän kusetus. Soinin kusetus oli periaatteessa sama, vähän eri vaalipuheilla tosin.

Jaa? Kannattiko Sipilä ennen vaaleja (tai jälkeen) eroa eurosta?

Tosiasiahan on se ettei kokoomus kusettanut oikeastaan yhtään; monopoli"yrittäjät", talouden hämärämiehet ja virkaloiset voivat vähintään yhtä paksusti kuin ennenkin. Kepukin petti vain vähän; enemmistö kuntien tuoliinpieriöistä ja eläkeläisistä jatkaa kuten ennenkin. Jabba taas petti kaiken, aivan kaiken  :facepalm:

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.01.2016, 21:30:30
Tosiasiahan on se ettei kokoomus kusettanut oikeastaan yhtään; monopoli"yrittäjät", talouden hämärämiehet ja virkaloiset voivat vähintään yhtä paksusti kuin ennenkin. Kepukin petti vain vähän; enemmistö kuntien tuoliinpieriöistä ja eläkeläisistä jatkaa kuten ennenkin. Jabba taas petti kaiken, aivan kaiken  :facepalm:

Juuri näin.

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 21:31:43

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.01.2016, 21:30:30
Tosiasiahan on se ettei kokoomus kusettanut oikeastaan yhtään; monopoli"yrittäjät", talouden hämärämiehet ja virkaloiset voivat vähintään yhtä paksusti kuin ennenkin. Kepukin petti vain vähän; enemmistö kuntien tuoliinpieriöistä ja eläkeläisistä jatkaa kuten ennenkin. Jabba taas petti kaiken, aivan kaiken  :facepalm:

Juuri näin.

Nyt tekin sen viimein tajuatte. Kokoomus on kaiken, aivan kaiken, pahan alku ja juuri. M.O.T.

Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:37:22

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 21:31:43

Quote from: Jaska Pankkaaja on 25.01.2016, 21:30:30
Tosiasiahan on se ettei kokoomus kusettanut oikeastaan yhtään; monopoli"yrittäjät", talouden hämärämiehet ja virkaloiset voivat vähintään yhtä paksusti kuin ennenkin. Kepukin petti vain vähän; enemmistö kuntien tuoliinpieriöistä ja eläkeläisistä jatkaa kuten ennenkin. Jabba taas petti kaiken, aivan kaiken  :facepalm:

Juuri näin.

Nyt tekin sen viimein tajuatte. Kokoomus on kaiken, aivan kaiken, pahan alku ja juuri. M.O.T.

Vai oliko niin, että sie just tajusit? Onhan sipilän kanta vaikkapa tuohon euroon ollut koko ajan tiedossa. Kuten muuten koko eduskunnan enemmistönkin. Vessapaperia Väyrysen aloite,

Quote from: Olli_Johannes on 25.01.2016, 21:22:18
Väyrysen ulostulo on kyllä yksi parhaista uutisista pitkään aikaan. Saapa nähdä mitä hän aikoo tehdä:

QuoteTästedes pyrin vaikuttamaan Suomen linjaan hakemalla yhteyttä samanmielisiin suomalaisiin, sekä sitoutumattomiin että eri puolueissa toimiviin. Yksi ensimmäisistä tehtävistäni on vaikuttaa siihen, että kansalaisaloite Suomen jäsenyydestä euroalueessa saa eduskunnassa asianmukaisen käsittelyn.

Varmasti ihan hyvä strategia meille nuoremillekin tässä tilanteessa.

Ehkä Paavo eroaa Kepusta ja perustaa oman puolueen, kuten Veikko Vennamo teki 1959. Sen raunioille Soini perusti Persu-puolueen.

Quote from: JP73 on 25.01.2016, 21:40:54
Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

No saataski kunnon pappakerho; Korhonenkin reippaasti yli 80 v. Väyrynen oliskin nuori poika siihen verrattuna :) Suomessa on toki miljoona eläkeläistä; siinäpä ideaa.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 21:37:22
Nyt tekin sen viimein tajuatte. Kokoomus on kaiken, aivan kaiken, pahan alku ja juuri. M.O.T.

Minä olen tajunnut sen aina! Scene on perinteisesti ölissyt kaikenmaailman dän koivuhalkojen ja rikkaiden larpparipentujen kiukutteluista ja performansseista ikään kuin niillä olisi mitään merkitystä! Edes kauhukammio Demla ei ole syyllinen vaan nämä kaikki ns. "porvarispuolueet" jotka ovat antaneet mediamonopolin sekopäävasemmistolle jotta heillä olisi suojaa tyhjentää kansan kassa!

2012 presidentinvaaleissa äänestin Väyrystä. Nykyinen STM Hanna Mäntylä moralisoi jossain facebook-päivityksessä, kuinka kaikkien perussuomalaisten tulee äänestää Soini, koska "olemme valtavasti velkaa" hänelle. Ärsyynnyin tietysti äänestäjien moralisoinnista, ja ilmoitin "äänestäneeni miestä, jolle omatkin nauroivat, mutta jolla oli kokemusta ja aatetta ja joka näytti kaupunkilaisille, miten homma tehdään - äänetin numeroa neljä, eli Väyrystä". Tai jotenkin noin kirjoitin.

Tästä sitten nostettiin pikku meteli puolueessa, mutta en ollut millänsäkään. Sen sijaan ostin heti parit mukit.

Mitä taas tähän Väyrysen uusimpaan tulee, niin Paavohan saattaa vaikka ruveta keräämään kannattajakortteja seuraaviin presidentinvaaleihin? Mikäli näin on, niin autan kyllä Väykkää parhaani mukaan keräämällä kortteja.

Quote from: Akseli Erkkilä on 25.01.2016, 22:14:48
2012 presidentinvaaleissa äänestin Väyrystä. Nykyinen STM Hanna Mäntylä moralisoi jossain facebook-päivityksessä, kuinka kaikkien perussuomalaisten tulee äänestää Soini, koska "olemme valtavasti velkaa" hänelle. Ärsyynnyin tietysti äänestäjien moralisoinnista, ja ilmoitin "äänestäneeni miestä, jolle omatkin nauroivat, mutta jolla oli kokemusta ja aatetta ja joka näytti kaupunkilaisille, miten homma tehdään - äänetin numeroa neljä, eli Väyrystä". Tai jotenkin noin kirjoitin.

Tästä sitten nostettiin pikku meteli puolueessa, mutta en ollut millänsäkään. Sen sijaan ostin heti parit mukit.

Mitä taas tähän Väyrysen uusimpaan tulee, niin Paavohan saattaa vaikka ruveta keräämään kannattajakortteja seuraaviin presidentinvaaleihin? Mikäli näin on, niin autan kyllä Väykkää parhaani mukaan keräämällä kortteja.

Tosta lieneekin itse asiassa kyse. Pakonomaisesta tarpeesta päästä presidentiksi. Kolme kertaahan se vasta on kokeillut. Muutoin kuin oman puolueen perustamalla ei enää ehdokkaaksikaan pääse. Toki jos sale asettuu ehdolle, niin tokko toista kierrosta edes tuleekaan.

Minä tuin Väyrystä 2012 myös. Läpi koko vaalin ja julkisesti. Olen siitä näin jälkikäteen päivä päivältä ylpeämpi.

Quote from: Korpikommunisti on 25.01.2016, 22:28:04
Minä tuin Väyrystä 2012 myös. Läpi koko vaalin ja julkisesti. Olen siitä näin jälkikäteen päivä päivältä ylpeämpi.

Samat sanat. Se oli syrjäkylien kansan viimeinen siilipuolustus kosmopoliitteja vastaan. Oli hienoa saada olla mukana, vaikka vain pienelläkin panoksella.

Kuten Laura Lindstedtille ja muille feministeille, myös Paavo Väyryselle henkilökohtainen on poliittista.

Quote from: Pennit ja markat on 25.01.2016, 09:11:05
Mielelläni näkisin Väyrysen uuden kansanpuolueen keulahahmona.

Siinähän se on puolueen nimikin valmiina. Tosin Väyrysen nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon en olisi kovin varma. Ainakin jokin aika sitten hän esitti hyvinkin myönteisiä mielipiteitä kehitysavun ja maahanmuuton suhteen.

Quote from: JP73 on 25.01.2016, 21:40:54
Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

Eh? Väyrynen itse sanoi, että ei aio erota kepusta, koskaan. Ikinä. Väyrynen vaan suuttui kun Sipilä ei antanut hänelle ministerin salkkua ja ei vastaa hänen sähköposteihin, muusta ei ole kysymys.

Markkaa Väyrynen haluaa euron rinnalle, kepu ei halua markkaa.

Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi. Niin on muuten Soininkin. Soini ei vaan usko sitä vielä.

EU vastainen rintama tarvitsee parempaa kuin Soini ja Väyrynen. Rajat kiinni.

Quote from: samuliloov on 25.01.2016, 19:32:21

Quote from: Raksa_Mies on 25.01.2016, 19:22:18
Monelle tuntuu riittävän, että politikko puhuu "oikeita asioita". Teoilla ei niin väliä. Väyrysen pitäisi kaikki tuntea, vai ulottuuko muisti Väyrysenkin kohdalla vain vuoden päähän?

Me tunnemme Väyrysen lähinnä rakkaiden tiedotusvälineittemme (YLE, Hesari...) välityksellä. Mitäs jos se Väyrysen hokema "mediapeli" olikin totta? Nykyäänhän tiedämme tiedotusvälineiden valehtelevan surutta ja mustamaalaavan konsensukselle uhaksi kokemiaan henkilöitä. 90-luvulla tiedotusvälineiden vääristelyä ei ymmärtänyt kukaan, paitsi tietysti vääristelyn kohteet itse. Sitäpaitsi, jos Kekkonen oli Väyrysen takana, kun äijä oli vasta alta 30-kymppinen, niin kyllähän sen jostain pitää kertoa?

Totta. Takavuosina kun nettiä ei ollut ja tiedonvälitys oli pelkästään näiden nykyistenkin valtamedioiden varassa, tavan kansa uskoi suurin piirtein kaikki mitä ne kertoivat. Vasta viime vuosina on paljastunut YLEn ja kumppaneiden härski puolueellisuus, vääristely ja suoranainen valehtelu.

Quote from: samuliloov on 25.01.2016, 19:32:21
...Sitäpaitsi, jos Kekkonen oli Väyrysen takana, kun äijä oli vasta alta 30-kymppinen, niin kyllähän sen jostain pitää kertoa?

Suosittelen kaikille tutustumista Väyrysen kirjoihin. Helpointa lienee aloittaa Suomen Linja -kirjasta, joka valaisee Suomen poliittista historiaa meille nuoremmille sukupolville erittäin selkokielisellä tavalla. Kirjoista aukeaa hyvin myös suomettumisen taustat sekä ketkä sitä tosiasiassa tässä maassa harjoittivat. Huvittavinta, että suomettumisen mittapuulla kärkikaartia edustaneita poliitikkoja on edelleen erittäin vaikutusvaltaisessa asemassa Suomessa ja ohjeet otetaan nyt Kremlin sijaan Brysselistä. Paras esimerkki näistä lienee Erkki Liikanen, jonka ura Suomen tuhoamistyössä on jatkunut tauotta vuosikymmeniä ja jatkuu edelleen.

Quote from: samuliloov on 25.01.2016, 19:32:21

Me tunnemme Väyrysen lähinnä rakkaiden tiedotusvälineittemme (YLE, Hesari...) välityksellä.

Kannattaisi seurata miten siellä esim. eduskunnassa on nappia painettu, niin tuntisit sinäkin Väyrysen ketkun paremmin..

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56

Quote from: JP73 on 25.01.2016, 21:40:54
Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

Eh? Väyrynen itse sanoi, että ei aio erota kepusta, koskaan. Ikinä. Väyrynen vaan suuttui kun Sipilä ei antanut hänelle ministerin salkkua ja ei vastaa hänen sähköposteihin, muusta ei ole kysymys.

Markkaa Väyrynen haluaa euron rinnalle, kepu ei halua markkaa.

Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi. Niin on muuten Soininkin. Soini ei vaan usko sitä vielä.

EU vastainen rintama tarvitsee parempaa kuin Soini ja Väyrynen. Rajat kiinni.

Todella tarvitsee parempaa kuin Soini. Eihän mies ole enää missään määrin eu-kriittinen. Nyky-Väyrystä kriittisempää ja parempaa taas joutuu jo etsimään.

Valettahan se tääki tietty

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453785227845.html

Quote from: Huppupelikaani on 26.01.2016, 19:25:01

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56

Quote from: JP73 on 25.01.2016, 21:40:54
Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

Eh? Väyrynen itse sanoi, että ei aio erota kepusta, koskaan. Ikinä. Väyrynen vaan suuttui kun Sipilä ei antanut hänelle ministerin salkkua ja ei vastaa hänen sähköposteihin, muusta ei ole kysymys.

Markkaa Väyrynen haluaa euron rinnalle, kepu ei halua markkaa.

Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi. Niin on muuten Soininkin. Soini ei vaan usko sitä vielä.

EU vastainen rintama tarvitsee parempaa kuin Soini ja Väyrynen. Rajat kiinni.

Todella tarvitsee parempaa kuin Soini. Eihän mies ole enää missään määrin eu-kriittinen. Nyky-Väyrystä kriittisempää ja parempaa taas joutuu jo etsimään.

Väyrynen äänesti eduskunnassa ja EU parlamentissa euro tukipakettien puolesta. Väyrynen on anti-populistinen kaksilla kärryillä matkaava vanhus. Persut joo käänsi takkinsa kun menivät hallitukseen, mutta se on se hinta ministerin hommista. Jos Väyrynen olisi saanut Sipilältä ulkoministerin salkun olisi Väyrynen nyt hiljaa kuten Soini.

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:29:38

Quote from: Huppupelikaani on 26.01.2016, 19:25:01

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56

Quote from: JP73 on 25.01.2016, 21:40:54
Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

Eh? Väyrynen itse sanoi, että ei aio erota kepusta, koskaan. Ikinä. Väyrynen vaan suuttui kun Sipilä ei antanut hänelle ministerin salkkua ja ei vastaa hänen sähköposteihin, muusta ei ole kysymys.

Markkaa Väyrynen haluaa euron rinnalle, kepu ei halua markkaa.

Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi. Niin on muuten Soininkin. Soini ei vaan usko sitä vielä.

EU vastainen rintama tarvitsee parempaa kuin Soini ja Väyrynen. Rajat kiinni.

Todella tarvitsee parempaa kuin Soini. Eihän mies ole enää missään määrin eu-kriittinen. Nyky-Väyrystä kriittisempää ja parempaa taas joutuu jo etsimään.

Väyrynen äänesti eduskunnassa ja EU parlamentissa euro tukipakettien puolesta. Väyrynen on anti-populistinen kaksilla kärryillä matkaava vanhus. Persut joo käänsi takkinsa kun menivät hallitukseen, mutta se on se hinta ministerin hommista. Jos Väyrynen olisi saanut Sipilältä ulkoministerin salkun olisi Väyrynen nyt hiljaa kuten Soini.

Katos vuan. Niinkö se tek? Oliko yllätys jollekulle?

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56
Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi.

Ehei!

Paavo Väyrynen Hommaforumin presidenttiehdokashaastattelussa 2012, osa 1/4
https://www.youtube.com/watch?v=zUcykq8zti0

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:29:38

Quote from: Huppupelikaani on 26.01.2016, 19:25:01

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56

Quote from: JP73 on 25.01.2016, 21:40:54
Puolue kasaan. Väyrysen tueksi Keijo Korhonen ja loikkareina Persuista kaikki rutinuivat.

Eh? Väyrynen itse sanoi, että ei aio erota kepusta, koskaan. Ikinä. Väyrynen vaan suuttui kun Sipilä ei antanut hänelle ministerin salkkua ja ei vastaa hänen sähköposteihin, muusta ei ole kysymys.

Markkaa Väyrynen haluaa euron rinnalle, kepu ei halua markkaa.

Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi. Niin on muuten Soininkin. Soini ei vaan usko sitä vielä.

EU vastainen rintama tarvitsee parempaa kuin Soini ja Väyrynen. Rajat kiinni.

Todella tarvitsee parempaa kuin Soini. Eihän mies ole enää missään määrin eu-kriittinen. Nyky-Väyrystä kriittisempää ja parempaa taas joutuu jo etsimään.

Väyrynen äänesti eduskunnassa ja EU parlamentissa euro tukipakettien puolesta. Väyrynen on anti-populistinen kaksilla kärryillä matkaava vanhus. Persut joo käänsi takkinsa kun menivät hallitukseen, mutta se on se hinta ministerin hommista. Jos Väyrynen olisi saanut Sipilältä ulkoministerin salkun olisi Väyrynen nyt hiljaa kuten Soini.

Kuka sun mielestä olisi hyvä eu-, euro- ja maahanmuuttokriittinen vaihtoehto?

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.01.2016, 19:59:09

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56
Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi.

Ehei!

Paavo Väyrynen Hommaforumin presidenttiehdokashaastattelussa 2012, osa 1/4
https://www.youtube.com/watch?v=zUcykq8zti0

Savon Sanomat: Väyrynen kannattaa Niinistöä jatkokaudelle
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453191124218.html

Väyrynen on liian vanha ja kepu siirti hänet jo syrjään. Onkohan Sipilä kepun pressaehdokas vai Olli rehn?

"kuka mielestä olisi hyvä eu-, euro- ja maahanmuuttokriittinen vaihtoehto?"


Sanoin jo: Seppo Lehto, Junes Lokka, Kai Murros, Suomidemokraatti, Itsenäisyyspuolue, Siniset, Pekka Kemppainen, Olavi Mäenpää

Kyllähän sen Väykyn juna meni jo. Herran on 69 ja valtavasta kannatuksesta puuttuu enää ne kannattajat.. Taitaa lähinnä mainostaa kirjojaan.

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:29:38Väyrynen äänesti eduskunnassa ja EU parlamentissa euro tukipakettien puolesta. Väyrynen on anti-populistinen kaksilla kärryillä matkaava vanhus. Persut joo käänsi takkinsa kun menivät hallitukseen, mutta se on se hinta ministerin hommista. Jos Väyrynen olisi saanut Sipilältä ulkoministerin salkun olisi Väyrynen nyt hiljaa kuten Soini.

Ihanko oikeasti et huomaa mitään eroa tilanteiden välillä? Ministerin hommalla - niin kuin muillakin asioilla politiikassa - ei nimittäin ole mitään vakiohintaa, se riippuu aina ministeriksi pyrkivän neuvotteluasemasta. Ja 38 kansanedustajan toiseksi suurimmalla puolueella, jonka kannatuksesta istuvan hallituksen eduskuntaenemmistö riippuu, on aika hiton paljon parempi neuvotteluasema kuin omassa puolueessaan marginaaliin joutuneella yksittäisellä kansanedustajalla. Mutta jotkut vaan ovat poliittisesti sen verran kädettömiä, etteivät osaa käyttää sitä neuvotteluasemaansa.

Quote from: routa on 25.01.2016, 09:55:45
- - edit: Lisään vielä mielipiteeni että puuhastelu kaikkien pienpuolueiden kanssa on turhaa hörhöilyä ja voimien hajottamista, Muutos on tehtävä Persuissa - näkyvä toiminta nyt voi vielä pelastaa kannatuksen, ehkä.

Perussuomalaisissa voi koittaa tehdä muutosta, mutta se taitaa olla enää yksi vaihtoehto muiden joukossa. Jos Väyryselle ei riitä muu kuin valmis puolue, niin hän voisi liittyä Perussuomalaisiin. Sitten olisi pienpuolueitakin. Taas uutta puoluetta ei ehkä kannata perustaa, koska näitä on jo monia.

Pienpuolueiden kanssa toimiminen ei ole aivan turhaa, koska sellaisesta voi kasvaa nopeasti suurikin. Toisaalta jos toimii monen pienpuolueen kanssa, niin ilmeistä on, että silloin äänet hajautuvat niin, että kukaan ei pääse eduskuntaan.

Nyt on tullut lisäksi Pro Finland. Mutta onko sillä siis tarkoitus tehdä vaaliliittoa? Silloin mahdollisesti olisi paremmat mahdollisuudet. Hieman vaikuttaa siltä, että Pro Finland olisi uskottava vaihtoehto ja keräisi kannattajia tai vaaliliittoja usean pienpuolueen kesken. Täytyy kuitenkin tutustua siihen(kin) ensin tarkemmin.

Jos on suhteita, niin voisi käydä keskustelut ja asia olisi selvä, koska "puolue" olisi jo olemassa: Ne suhteet. Sitten vain päätettäisiin puolueen nimi ja se olisi siinä.

Quote from: pneuma on 26.01.2016, 20:47:26

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:29:38Väyrynen äänesti eduskunnassa ja EU parlamentissa euro tukipakettien puolesta. Väyrynen on anti-populistinen kaksilla kärryillä matkaava vanhus. Persut joo käänsi takkinsa kun menivät hallitukseen, mutta se on se hinta ministerin hommista. Jos Väyrynen olisi saanut Sipilältä ulkoministerin salkun olisi Väyrynen nyt hiljaa kuten Soini.

Ihanko oikeasti et huomaa mitään eroa tilanteiden välillä? Ministerin hommalla - niin kuin muillakin asioilla politiikassa - ei nimittäin ole mitään vakiohintaa, se riippuu aina ministeriksi pyrkivän neuvotteluasemasta. Ja 38 kansanedustajan toiseksi suurimmalla puolueella, jonka kannatuksesta istuvan hallituksen eduskuntaenemmistö riippuu, on aika hiton paljon parempi neuvotteluasema kuin omassa puolueessaan marginaaliin joutuneella yksittäisellä kansanedustajalla. Mutta jotkut vaan ovat poliittisesti sen verran kädettömiä, etteivät osaa käyttää sitä neuvotteluasemaansa.

Persujen eduksi voidaan laskea se että he ainakin joskus ovat vastustaneet euro tukipaketteja. Soini sanoi: Siperia opettaa.

Väyrynen on kepulle samanlainen riippa kuin Tynkkynen oli persuille. Persut osti Tynkkysen hiljaiseksi, Väyrynen hiljensi itse itsensä. Kummatkin on narsisteja Väyrynen ja Tynkkynen ja elää julkisuudesta. BB Tyrkkynen ja mediapeli Väyrynen.

Kannattaa muistaa että Soini vaati viimeeksi Suomen eroa EUsta 2008, siitä on jo aikaa 8 vuotta.

Väyrynen on ollut horjumattomaton EU-, euro- ja maahanmuuttokriittinen jo yli 20 vuotta. Soini teeskenteli olevansa EU-, euro- ja maahanmuuttokriittinen puhtaasti ääniä kalastellakseen. Väyrynen pesee Soinin kaikilla mittareilla mitattuna 10-0 ja ansaitsee maahanmuuttokriittisten täyden tuen. Ugh.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.01.2016, 21:47:47
Väyrynen on ollut horjumattomaton EU-, euro- ja maahanmuuttokriittinen jo yli 20 vuotta. Soini teeskenteli olevansa EU-, euro- ja maahanmuuttokriittinen puhtaasti ääniä kalastellakseen. Väyrynen pesee Soinin kaikilla mittareilla mitattuna 10-0 ja ansaitsee maahanmuuttokriittisten täyden tuen. Ugh.

Saanen olla toista mieltä, varsinkin kohdasta maahanmuuttokriittinen. Väyrysen mielestä rasisimi on asenneongelma ja Suomen pitää auttaa kehitysmaita. Euro tukipakettien puolesta Väyrynen äänesti niin eduskunnassa kuin EU parlamentissa. Väyrynen on kepulainen ja kepu pettää aina.

Yle: Väyrynen ei kannata omaa aloitettaan eurosta eroamiseksi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011820974705_uu.shtml

Väyrynen on pelle samoin kuin Tynkkynen. Toivottavasti kummatkin häipyy nyt pois julkisuudesta.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.01.2016, 21:47:47
Väyrynen on ollut horjumattomaton EU-, euro- ja maahanmuuttokriittinen jo yli 20 vuotta. Soini teeskenteli olevansa EU-, euro- ja maahanmuuttokriittinen puhtaasti ääniä kalastellakseen. Väyrynen pesee Soinin kaikilla mittareilla mitattuna 10-0 ja ansaitsee maahanmuuttokriittisten täyden tuen. Ugh.

Sitä en tiiä miten kauan on esittänyt olevansa maahanmuuttokriittinen, mutta toki ainakin puheissaan aina eu- ja eurokriittinen.

En luota Väyryseen enkä suosittele ketään muutakaan tekemään niin. Väyrynen kääntä takkia heti jos siitä on jotain hyötyä hänelle. Tämä EU-kriittisyys nyt on vain nouseva juttu ja tapa kalastella ääniä ja suosiota.

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 21:56:17
Yle: Väyrynen ei kannata omaa aloitettaan eurosta eroamiseksi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011820974705_uu.shtml

"Väyrynen ei kannata omaa aloitettaan" on aivan puhdasta median propagandaa. Perehdy aiheeseen niin näet mistä kyse.

Muihin väitteisiin lähteet, kiitos.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 26.01.2016, 22:12:52

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 21:56:17
Yle: Väyrynen ei kannata omaa aloitettaan eurosta eroamiseksi
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011820974705_uu.shtml

"Väyrynen ei kannata omaa aloitettaan" on aivan puhdasta median propagandaa. Perehdy aiheeseen niin näet mistä kyse.

Muihin väitteisiin lähteet, kiitos.

Tosin Väykkä  tuumas myös että nopea euroero voisi toteutua siten, että hallitus antaisi eduskunnalle tiedonannon asiasta.Mahdollinen kansanäänestys järjestettäisiin vasta sitten, jos jokin tuleva hallitus haluaisi Suomen palaavan euroalueeseen.

;D

Quote from: Billy Hill on 25.01.2016, 09:07:48
Pidän kaikkia sormia ja varpaita ristissä jotta Väyrynen siirtyisi Persuihin ja veisi Soinilta jakkaran alta. Ja toisi mukanaan muita ammattipoliitikoita.

En pitäisi täydellistä selkärangattomuutta, takinkääntöä ja Moskovaan kumartelua minkäänlaisena ammattipoliitikon merkkinä. Väyrynen hännystelijöineen on silkkaa saastetta, suomettuneen Kekkosslovakian löyhkäävä jäänne eikä vallanhimossaan, petollisuudessaan, epäisänmaallisuudessaan ja kieroutuneisuudessaan millään tavalla marxilaista mokuttajaa parempi.

Älkää hyvät ihmiset tehkö sitä virhettä, että kuvittelette Väyrysen olevan sen enempää sopiva kuin arvollinenkaan Suomea johtamaan.

Väyrysen uran huippuhetki oli 1994 kun hän eduskunnassa eräiden muiden kanssa viivytti Suomen liittymistä EUn.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/02/26/suomen-eu-ratkaisua-hoputettiin-ja-jarrutettiin-eduskunnassa

Väyrysen , saarakkalan, halla-ahon, immosen ongelma on se että he alistuvat jatkamaan EU ja maahanmuutto myönteisissä puolueissa: Kepu ja Peruss.

"Toisen käsittelyn alkaessa tiistaina 8.11. eduskunnan ulkopuolelle kokoontui pieni EU-vastainen mielenosoittajajoukko, ja äärioikeistolaisen IKL:n mustapaidat asettuivat lehterille näyttävästi univormuissaan. Paavo Väyrynen vihjasi keskustelussa vaativansa vielä lisää lausuntoja valiokunnilta ja arvosteli "kansanedustajien itseilmaisuoikeuden riistoa". Suomi oli hänestä jo yhteiskunta, jollaista George Orwell kuvasi romaanissaan Vuonna 1984. "

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 23:05:50
"Toisen käsittelyn alkaessa tiistaina 8.11. eduskunnan ulkopuolelle kokoontui pieni EU-vastainen mielenosoittajajoukko, ja äärioikeistolaisen IKL:n mustapaidat asettuivat lehterille näyttävästi univormuissaan. Paavo Väyrynen vihjasi keskustelussa vaativansa vielä lisää lausuntoja valiokunnilta ja arvosteli "kansanedustajien itseilmaisuoikeuden riistoa". Suomi oli hänestä jo yhteiskunta, jollaista George Orwell kuvasi romaanissaan Vuonna 1984. "

Ja tämä mieheltä, joka on koko ikänsä toiminut uskollisesti Moskovan sylikoirana Kekkosen viitoittamalla tiellä. Yhtä irvokasta kuin islamia fanaattisesti ihannoiva ja väärinajattelijoiden likvidointia himoitseva suvakki, joka väittää olevansa ihmisoikeuksien asialla.

Quote from: mattima5 on 26.01.2016, 19:01:56
Väyrynen on liian vanha, hänen aika on jo ohi.

Päinvastoin, hän on juuri oikean ikäinen tuomaan stopin eräälle aikakaudelle. Rajat kiinni ja eroon eurosta!

Uuden rakentaminen on sitten muiden käsissä, myönnetään.

Toinen (vanhempi) patu komppaa:

Keijo Korhonen: Surun päivä

Quote
Viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen, opetti viisas J. K. Paasikivi. Tosiasia on, että Suomi ei Euroopan Unionissa ja eurorahajärjestelmän alaisena ole itsenäinen valtio. Itsenäisyyden menettämisen on kiistävinään vain nyky- Suomen poliittinen, taloudellinen ja hallinnollinen eliitti. Riekkuessaan joulukuun kuudentena taas kerran itsenäisyyden haudalla Suomen johto uskottelee juhlivansa itsenäisyyttä. Voiko rivompaa asetelmaa kuvitella ?

Suomen johtajat ovat luopuneet ilman pakkoa, perustuslakiemme vastaisesti, kansansa pettäen ja kansalle valehdellen Suomen kansan kalleimmasta perinnöstä. Heitä ei johdata maan ja kansan etu, vaan itse luomansa ahneuden, pelkuruuden ja typeryyden epäpyhä kolmiyhteys. Itsenäisyyspäivä on meille Suomen itsenäisyyden muistojuhla, surun juhla. EU- Suomen nykyjohto ansaitsee pelkkää halveksuntaa katalista teoistaan.

Johtajamme jankuttavat vuodesta toiseen, että omasta päätösvallasta luopuminen on ollut välttämätöntä, että meistä on tultava "eurooppalaisia", että Suomen pitää luottaa Länsi-Euroopan suurten maiden hyvään tahtoon, uskoa kansainvälisen ja eurooppalaisen suurkapitalismin mahtiin ja alistua Brysselin byrokraattien viisauteen. Meillä on jo riittävästi kokemusta näistä hyödykkeistä.

EU- jäsenyydestä huolimatta on Suomen kansantulo suomalaisten työn ja kärsivällisyyden tuloksena kaksikertaistunut ja vienti kolminkertaistunut. Samaan aikaan kuitenkin tuloerot ovat kasvaneet, köyhyys lisääntynyt pelottavasti, lapsiperheiden ja vanhusten toimeentuloa raa'asti kavennettu. Pohjois-, itä- ja sisä- Suomi ja koko syrjä- Suomen maaseutu on köyhdytetty, maatalousyrittäjistä on tehty EU- byrokraattien nöyriä torppareita ja palkkalaisia. Suomalaisen työn, säästäväisyyden, yritteliäisyyden ja uudistusten tulokset samoin kuin luonnonvarojen ja energian tuotto virtaavat ulkomaille, Suomen kansaa hyödyttämättä. Kansainvälinen kapitalismi jättää Suomeen vain saasteet.

Rikkaat ovat Suomessa rikastuneet, köyhät köyhtyneet. Kymmeniä vuosia rakennettua pohjoismaista hyvinvointivaltio- Suomea teurastetaan parhaillaan "eurooppalaisuuden" nimissä. Maastamme on jo tehty hankkeilla olevan Euroopan Yhdysvaltojen pohjoisbalttilainen maakunta. Me olemme uusmoderni siirtomaa, jota Euroopan isot keskukset riistävät ja käyttävät hyväkseen ja jonka asukkaiden omat tarpeet poljetaan jalkoihin valehdellun ja kuvitellun "Euroopan edun" takia.

Kaiken lisäksi Suomi halutaan vetää mukaan meille kuulumattomiin kiistoihin ja aseellisiin selkkauksiin kaukana rajoiltamme. Suomen turvallisuuden perusedellytykset ovat nykyisin paremmat kuin koskaan viimeisten 400 vuoden aikana, kunhan vain hoitaisimme säällisesti suhteemme itäiseen naapuriin, maanpuolustuksesta ja omasta päätäntävallasta hiukkakaan tinkimättä mutta suurvallan legitiimit turvallisuusedut huomioon ottaen. Poliittinen johtomme päin vastoin hilaa meitä salakavalasti, totuuden kansaltaan salaten, mukaan sotilasliittoutumaan.

Ei meillä Suomessa ole mitään NATO:a vastaan, niin kauan kuin se pysyy kaukana Suomen rannoilta. Nyt on kuitenkin kysymys Suomen turvallisuudesta. Mitä hyötyä Suomella olisi jäsenyydestä sotilasliitossa, joka ennen pitkään tulee seuraamaan kiistakumppaniaan Varsovan Liittoa sinne minne sotaliitot kuuluvat eli historian roskatynnyriin ?

Suomella ei ole NATO:lta mitään saatavissa , sen sijaan tärkein eli rauha ja turvallisuus menetettävissä. NATO antaisi meille kuvitteellista turvaa olematonta vaaraa vastaan ja sotkisi meidät suurvaltaristiriitoihin jotka eivät meille kuulu. Viime vuoden syyskuussa salavihkaa ja laittomasti solmittu sotilaallinen yhteistoimintasopimus Pohjois-Atlantin Liiton kanssa tekee Suomesta, NATO:n suurten jäsenmaiden edun niin vaatiessa, raunioituneen taistelukentän, vaarantaen pahimmassa tilanteessa kymmenien tuhansien suomalaisten hengen ja terveyden.

Presidentti Urho Kekkosta lainaten "meillä suomalaisilla on riittävästi kokemusta katteettomista lupauksista, ja mäet täynnä ristejä." Kansa, joka ei ole mitään oppinut historiastaan, joutuu elämään sen uudelleen.

EU- ja euro-jäsenyys ovat olleet pahin Suomen kansaa kohdannut onnettomuus sitten toisen maailmansodan. Yhdessä sotilasliittoon sitoutuneen turvallisuuspolitiikan kanssa ne vaarantavat ei vain Suomen itsenäisyyden vaan kansamme koko olemassaolon.

Suomen nykyjohto on ajanut meidät syvään kuiluun. Poliittinen eliittimme on moneen kertaan punnittu ja aina köykäiseksi havaittu. Elämme kääpiöitten aikaa. Pitääkö meidän todella seurata tällaisia johtajia ja valita heidät uudelleen vaaleista toiseen ?

Suomen on irtaannuttava ensin eurosta, sitten Euroopan Unionin jäsenyydestä. Suomen on löydettävä uusi tie. Kahden rohkean eurooppalaisen kansakunnan Norjan ja Sveitsin tie on myös Suomen tie.

Ikeen viskaaminen pois Suomen hartioilta edellyttää perusteellisia muutoksia kaikkien eduskuntapuolueiden johtoportaissa. Se kenties vaatii syvälle käypiä muutoksia ajastaan jälkeen jääneessä yli satavuotiaassa puoluejärjestelmässämme. Vanhan sanonnan mukaan mikään ei muutu ennen kuin kaikki muuttuu.

Synkkä pimeys peittää nyt Suomen itsenäisyyden haudan. Mutta pimeyden keskelläkin me toivomme ja uskomme. Meiltä ei voida koskaan riistää itsenäistä Suomea. Itsenäisyys asuu arkipäiväisessä työssämme ja meidän sydämissämme. Suomen kohtalo on meidän suomalaisten käsissä, kun vain tahtoa ja rohkeutta riittää.

Hyvät isänmaan ystävät – Suomi on suomalaisten maa itsenäisten isänmaiden Euroopassa.


Keijo Korhonen
USA, Arizona, Tucson

http://waltamedia.fi/keijo-korhonen-surun-paiva/ (http://waltamedia.fi/keijo-korhonen-surun-paiva/)

Väyrynen tänään ylen aamutv:ssä:

http://areena.yle.fi/1-3279391?autoplay=true

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 09:26:01
Väyrynen tänään ylen aamutv:ssä:

http://.areena.yle.fi/1-3279391?autoplay=true

Olin hieman pettynyt tuohon Väyrysen esiintymiseen. Hän vaikuttaa itsek. in olevan jotenkin neuvoton. Kohtalo lienee sama kuin Selänteen. Vaikka sympatiaa sataa ja monet hurraavat, mitää, n konkreettista ei tapahdu. Hallituksen karavaani kulkee - kohti tuhoa. Vaikka koko muu kansa olisi toista mieltä, päättäjät eivät enää kuuntele. He ovat turvassa omassa bunkkerissaan, tai kuplassa, miten vain.

Quote from: Korpikommunisti on 28.01.2016, 09:48:40

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 09:26:01
Väyrynen tänään ylen aamutv:ssä:

http://.areena.yle.fi/1-3279391?autoplay=true

Olin hieman pettynyt tuohon Väyrysen esiintymiseen. Hän vaikuttaa itsek. in olevan jotenkin neuvoton. Kohtalo lienee sama kuin Selänteen. Vaikka sympatiaa sataa ja monet hurraavat, mitää, n konkreettista ei tapahdu. Hallituksen karavaani kulkee - kohti tuhoa. Vaikka koko muu kansa olisi toista mieltä, päättäjät eivät enää kuuntele. He ovat turvassa omassa bunkkerissaan, tai kuplassa, miten vain.

Katsoin tuon varmuuden vuoksi kahteen kertaan. Itse en ollut pettynyt, vaikka Väyrysellä ei ollut esittää mitään selkeää suunnitelmaa politiikan kurssin muuttamiseksi. Selvän pesäeron teki kuitenkin kepun pääpiruun Rehniin kuten myös jabbalaisuuteen. On selvää että Väyrysen tavoitteet ovat kovat; euro-ero, liittovaltiokehityksen ja velkaunionin vastustaminen, sotilaallinen liittoutumattomuus, järkevä maahanmuuttopolitiikka. Harva poliitikko jakaa näitä kaikkia, siksi on aloitettava vähiten intohimoja aiheuttavasta euro-erosta. Siitä sentään voi keskustella.

Quote from: Billy Hill on 25.01.2016, 09:07:48
Nyt on niin kovat paikat edessä että Väyrysen narsismikaan ei haittaa jos vaan saadaan tämän uppoavan laivan kurssi muuttumaan. Tässä olisi kaikki mahdollisuudet todelliseen murskavoittoon ensi vaaleissa jos Paavo pääsee vetämään federalismin ja tolkuttoman maahanmuuton vastaista politiikkaa oikein isosti. Jää jytkyt toiseksi.

Olen pari vuotta analysoinut narsismia ja tähän sanan muutaman mainitsen.

Narsisti on aluksi vaikea havaita, koska olemme narsistisen ympäristömme kontrollissa menettäneet kyvyn ymmärtää vapautta. Narsistin ja vapaan toimet näyttävät melko samanlaisilta, mutta ovat selkeästi aivain eri tasolla. Esim. empatia. Vapaa on luonnostaan empaattinen ilman julistuksia empatiastaan. Narsistilla empaattisuus ja muut "hyvät" asiat ovat mahtipontisia ja omaa hyvyyttää jatkuvasti korostavia yhä suureleisimmällä puheilla. Narsistien empatiassa ei riitä ilo nähdä toinen onnellisena avustaan vaan hänen täytyy korostaa toisen onnellisuuden olevan riippuvan ainoastaan narsistin omasta empatiasta ja hyvyydestä. Siksi narsisti tuo julki, että meidän täytyy olla empaattisia narsistin määrittelemällä tavalla eikä kohteemme saa itse päättää vapaudestaan vaan me (samanmielinen narsistikertymä) vaatii muiden olla tasan samaa mieltä empatiasta. Viime vuosituhannella oli pätevä sanonta Afrikan auttajilta: Jos annat toiselle kalan, hän saa yhden päivän ruuan, mutta jos opetat hänet kalastamaan, hän saa ruuan ikuisesti. Tuota oppia ei nykyajan narsistiempaatikot sovella, vaan he haluavat autettavan pysyvän heidän kontrollissaan, joten antavat joka päivä kalan, asunnon sekä rahan ja estävät toisen itse ansaitsemasta niitä, vapautumasta. Tämä on selkeästi suvakkien toimintatapa nykyisessä Euroopassa. Suvakki johtaa, joka portaalla, ja vaatii rahoituksen muilta, jotta voi korostaa omaa empaattisuuttaan.

Suomen armeija on perinteisesti poikennut monien muiden armeijoiden johtotavoista nimenomaan siinä, että johdetaan edestä eikä lihapatojen äärellä vaadita muita uhrautumaan jotta itse saa kertoa sotavoitoistaan. Jatkosodasta on sanottu, että Mannerheim hoiti sodan, Airo sotatoimet. Airokin olisi itse halunut 1944 lähteä kovimpaan aikaan rintamadivisioonan komentajaksi etulinjaan, mutta Mannerheim ei päästänyt. Ihminen jolle asia on tärkeä, on mukana toiminnassa asian vuoksi, ei johtamisen vuoksi. Tätä kannattaa havainnoida ja analysoida vanhoja sotaelokuvia seuraamalla, onko johtaja mukana tapahtumissa vai onko hän takana kertomassa että toimijat mokasivat, virhe ei ollut hänen, saavutukset olivat johtajan yksin ansaitsemia.

Ylläoleva on havaittavissa myös yritysten toiminnassa. Menestyvillä yrityksillä johtajaa kiinnostaa tehtävät tuotteet, eikä ainoastaan muitten selkään taputtelut. Amerikan menestyneimmät tietokoneyritykset eivät ensin määritelleet työntekijöiden pukeutumista vaan pelkästään asia oli tärkeä ja he nauttivat saadessaan kehittää asiaa eli uusia tuotteita. Muutos edellyttää vapautta. Tosin äärimmäisellä kontrollilla ja muita uhraamalla narsistijohto saa tuloksia aikaa, kuten Stalin sähköistäessään Neuvostoliiton ja puolustaessaan Moskovaa. Tästä havaitaan narsistin ja ei-narsistin ero johtamistavassa.

Onhan Väyrysellä ollut näitä "mediapeliä" lausuntoja, mutta pöyristymiset ovat kuitenkin olleet harvassa. Pukeutumisessakin on havaittavissa tiettyä kontrollia, mutta yleisolemus on varsin rento. Vapaa ihminen on rehellinen itselleen, mutta voi tarvittaessa valehdella. Valehtelu ja etenkin valkoiset valheet ovat ongelmallisia, sillä ne muuttavat oman ajattelun hyväksymään valehtelun muille ja sitten alkaa valehtelemaan huomaamatta itselleenkin. En oikein havaitse tuollaista Väyrysessä, mielestäni Väyrynen on rehellinen itselleen. Väyrynen on useinkin vastapuolen mielestä täysi kusipää, mutta tuon sanojat yleensa (ei aina) heijastavat omaa heikkouttaan narsistisella tavalla haukkumalla toista henkilönä kun eivät saa tosiasioilla ja heikolla älyllään murrettua toisen sanomaa, toisen asiaa. Kekkosen oppipoikana Väyrynen on käynyt kovan koulun, siitä (tai kepulaisuudesta yleensä) on jäänyt hänen päähänsä joitain negatiivisia toimintatapoja, mutta minun mielestä Väyrynen ei ole narsisti vaan on todellinen etulinjan johtaja, haluaa itse olla mukana tekemässä sitä jota itse pitää oikeana ja pystyy muuttamaan vanhoja uskomuksiaan (tosin noissa voisi ehkä rehellisemmin myöntää, että aikaisemman tiedon varassa oli tehnyt vääriä päätöksia). Halu uudistua ja ymmärtää todellisuus on Väyrysen toiminnassa vahva.

Väyrynen blogissaan otsikolla "Vladimir Putinkaan ei ole kaikkivaltias". http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/30/vladimir-putinkaan-ei-ole-kaikkivaltias/ (http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/30/vladimir-putinkaan-ei-ole-kaikkivaltias/)

QuoteKun Venäjältä alkoi tulla Suomeen turvapaikanhakijoita Lapin rajanylityspaikkojen kautta, syyttävät sormet osoittivat Putiniin. Todisteena esitettiin tietoja, joiden mukaan Venäjän turvallisuuspalvelun, FSB:n edustajat olivat olleet järjestelemässä turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen.

Viime vuosikymmeninä raja on pitänyt, sillä Venäjän rajaviranomaiset eivät ole päästäneet Suomen puolelle henkilöitä, joilla ei ole ollut voimassa olevaa viisumia. Tästä on ollut yksi poikkeus.

Ylen Areenassa on esitetty vuonna 1991 tehtyä dokumenttiohjelmaa, jossa kerrottiin Somaliasta Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista. Silloin Neuvostoliitto oli hajoamisen partaalla. Sekasorron keskellä rajakin alkoi vuotaa. Neuvottelujen avulla järjestys voitiin palauttaa.

Voisiko nyt olla kysymys samankaltaisesta ongelmasta? Onko kenties kysymys siitä, että korruptoituneet virkamiehet ovat järjestelleet turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomeen? Heitähän siellä länsimaisen käsityksen mukaan on runsaasti.

Suomessa syntyneessä keskustelussa Venäjää ja presidentti Putinia henkilökohtaisesti on syytetty pakolaisten käyttämisestä poliittisen aseena. On puhuttu jopa sodasta, hybridisodasta. On sanottu, että tilanne saataisiin hallintaan, jos Suomi tekee neuvotteluissa Venäjälle vastapalveluksia.

Eli Paavon mielestä Venäjältä tulevat pakolaiset eivät siis missään nimessä ole Venäjän hallinnon järjestämiä. Korruptoituneet virkamiehet vain tekevät mitä sattuu ilman että kukaan on käskenyt heitä. Varmaan Krimin miehityskin johtui vain korruptoituneen armeijan sooloilusta, eihän Putin nyt sellaista...

QuoteSuomen hallituskaan ei ole hoitanut asiaa tyylikkäästi. Ongelmaan olisi pitänyt hakea ratkaisua ilman julkisuutta viranomaisten välisten keskustelujen kautta sen sijaan, että julkisuudessa ryhdyttiin vaatimaan Venäjältä selitystä tapahtuneeseen.

Väyrysen mielestä asiasta olisi pitänyt olla hipi-hiljaa ja salata koko juttu kansalta. Suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten olisi pitänyt mennä kaikessa hiljaisuudessa Venäjälle uhkailtaviksi ja painostettaviksi. No, Väyrysellähän on pitkät perinteet salaisista sopimuksista venäläisten kanssa, eli sama asialinja näyttää jatkuvan.

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 19:28:25
Väyrysen mielestä asiasta olisi pitänyt olla hipi-hiljaa ja salata koko juttu kansalta. Suomalaisten poliitikkojen ja virkamiesten olisi pitänyt mennä kaikessa hiljaisuudessa Venäjälle uhkailtaviksi ja painostettaviksi. No, Väyrysellähän on pitkät perinteet salaisista sopimuksista venäläisten kanssa, eli sama asialinja näyttää jatkuvan.

Tästä ei ole kyse. Väyrynen syyttää aiheellisesti Suomen ulkopoliittista johtoa, joka on pelkurimaisesti piiloutunut EU:n selän taakse huutelemaan. Väyrynen on realisti ja tietää miten venäläisten kanssa toimitaan jos halutaan tuloksia. Jabba on ulkoministeriön johdossa pelkkä hampurilaisia popsiva katastrofi.

Quote from: Petri_Petri on 30.01.2016, 12:04:37
Kekkosen oppipoikana Väyrynen on käynyt kovan koulun, siitä on jäänyt hänen päähänsä joitain negatiivisia toimintatapoja, mutta minun mielestä Väyrynen ei ole narsisti vaan on todellinen etulinjan johtaja, haluaa itse olla mukana tekemässä sitä jota itse pitää oikeana ja pystyy muuttamaan vanhoja uskomuksiaan. Halu uudistua ja ymmärtää todellisuus on Väyrysen toiminnassa vahva.

Vaikea uskoa itsekään, mutta olen pitkälti samaa mieltä. Nyt on paha paikka ja aika on loppumassa.
Kun täydellistä ei ole saatavilla, kyllin hyvä riittää.

Väykyn vetämänä rajat kiinni ja irti eurosta heti!

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.01.2016, 19:40:10

Tästä ei ole kyse. Väyrynen syyttää aiheellisesti Suomen ulkopoliittista johtoa, joka on pelkurimaisesti piiloutunut EU:n selän taakse huutelemaan. Väyrynen on realisti ja tietää miten venäläisten kanssa toimitaan jos halutaan tuloksia. Jabba on ulkoministeriön johdossa pelkkä hampurilaisia popsiva katastrofi.

Juuri tästä on kyse. Väyrynen haluaa Venäjään liittyvät asiat pois julkisuudesta, ja sitten asioita ratkotaan Venäjän kanssa kaikessa hiljaisuudessa Väyrysen kaltaisten poliitikkojen kautta. Paavo haluaa suomettumisen ajan takaisin.

Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin. Soini on ollut monessa suhteessa pettymys ministerinä, mutta Venäjä-asioissa hän on yllättänyt positiivisesti. Ainakin hän on parempi kuin Väyrynen tai Tuomioja.

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 21:21:50

Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin. Soini on ollut monessa suhteessa pettymys ministerinä, mutta Venäjä-asioissa hän on yllättänyt positiivisesti. Ainakin hän on parempi kuin Väyrynen tai Tuomioja.

Mielipiteesi osuvat yksi yhteen hallituksen sekä myös opposition mielipiteiden kanssa  :D

http://www.talouselama.fi/lehti/haglund-torjuu-pakotekoplauksen-suomi-on-osa-eu-rintamaa-6249459

EU ei kykene valvomaan ulkorajojaan toisin kuin esität. Outoa jos et ole sitä havainnut, vaikka Eurooppaan tuli viime vuonnakin yli miljoona matua. Jabba on pelkkä iso vitsi, eikä kykene hoitamaan alkeellisimmallakaan tavalla suhteita Venäjään.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.01.2016, 21:36:15

Mielipiteesi osuvat yksi yhteen hallituksen sekä myös opposition mielipiteiden kanssa  :D

http://www.talouselama.fi/lehti/haglund-torjuu-pakotekoplauksen-suomi-on-osa-eu-rintamaa-6249459

EU ei kykene valvomaan ulkorajojaan toisin kuin esität. Outoa jos et ole sitä havainnut, vaikka Eurooppaan tuli viime vuonnakin yli miljoona matua. Jabba on pelkkä iso vitsi, eikä kykene hoitamaan alkeellisimmallakaan tavalla suhteita Venäjään.

No sille on syynsä että sekä hallituksessa että oppositiossa ollaan tätä mieltä. Aika harva on kuitenkin kanssasi samaa mieltä siitä että Suomen pitäisi vapaaehtoisesti suomettua uudestaan.

Mistä muuten johtuu että aina kun hommalla ottaa esiin Venäjä-ongelman, niin vastauksena saa automaattisesti "mutta kun EU, EU, USA, EU, NATO, EU"? Onko tuo jokin Pietarin propaganda-akatemiassa opetettu standardivastaus? Itse en ottanut alkuperäisessä viestissäni mitään kantaa EUhun, mutta onnistuit näppärästi kääntämään keskustelun Venäjän ongelmista EUn ongelmiin.

QuoteEU ei kykene valvomaan ulkorajojaan toisin kuin esität. Outoa jos et ole sitä havainnut, vaikka Eurooppaan tuli viime vuonnakin yli miljoona matua.

En ottanut näihin asioihin mitään kantaa. Miksi haluat siirtää keskustelun aivan eri aiheeseen?

Quote from: Lasse on 31.01.2016, 19:41:20

Quote from: Petri_Petri on 30.01.2016, 12:04:37
Kekkosen oppipoikana Väyrynen on käynyt kovan koulun, siitä on jäänyt hänen päähänsä joitain negatiivisia toimintatapoja, mutta minun mielestä Väyrynen ei ole narsisti vaan on todellinen etulinjan johtaja, haluaa itse olla mukana tekemässä sitä jota itse pitää oikeana ja pystyy muuttamaan vanhoja uskomuksiaan. Halu uudistua ja ymmärtää todellisuus on Väyrysen toiminnassa vahva.

Vaikea uskoa itsekään, mutta olen pitkälti samaa mieltä. Nyt on paha paikka ja aika on loppumassa.
Kun täydellistä ei ole saatavilla, kyllin hyvä riittää.

Väykyn vetämänä rajat kiinni ja irti eurosta heti!

Väyrynen saattaisi saada Suomen irti eurosta mutta rajojen sulkemisesta en olisi niinkään varma. Hän on ollut ja on edelleenkin kehitysavun kannattaja, enkä ole kuullut hänen julkisesti vastustavan maahanmuuttoakaan. Joten siinä suhteessa hän olisi varmaan monelle pettymys.

Quote from: ismolento on 01.02.2016, 17:33:49

Quote from: Lasse on 31.01.2016, 19:41:20

Quote from: Petri_Petri on 30.01.2016, 12:04:37
Kekkosen oppipoikana Väyrynen on käynyt kovan koulun, siitä on jäänyt hänen päähänsä joitain negatiivisia toimintatapoja, mutta minun mielestä Väyrynen ei ole narsisti vaan on todellinen etulinjan johtaja, haluaa itse olla mukana tekemässä sitä jota itse pitää oikeana ja pystyy muuttamaan vanhoja uskomuksiaan. Halu uudistua ja ymmärtää todellisuus on Väyrysen toiminnassa vahva.

Vaikea uskoa itsekään, mutta olen pitkälti samaa mieltä. Nyt on paha paikka ja aika on loppumassa.
Kun täydellistä ei ole saatavilla, kyllin hyvä riittää.

Väykyn vetämänä rajat kiinni ja irti eurosta heti!

Väyrynen saattaisi saada Suomen irti eurosta mutta rajojen sulkemisesta en olisi niinkään varma. Hän on ollut ja on edelleenkin kehitysavun kannattaja, enkä ole kuullut hänen julkisesti vastustavan maahanmuuttoakaan. Joten siinä suhteessa hän olisi varmaan monelle pettymys.

Muistaako kukaan mitään suurempaa asiaa,jossa Paavo ei yliyön nukuttuaan olisi kääntänyt takkiaan?
Paavo haistaa tilanteessa mahdollisuutensa taas kusettaa. Ei mulla muuta. WanhaP

Quote from: wjp on 01.02.2016, 17:37:50
Muistaako kukaan mitään suurempaa asiaa,jossa Paavo ei yliyön nukuttuaan olisi kääntänyt takkiaan?
Paavo haistaa tilanteessa mahdollisuutensa taas kusettaa. Ei mulla muuta. WanhaP

Näinhän sosialistinen lehdistö on tavannut kirjoittaa jo vuosikymmenet. Ja kirjoittaa edelleenkin, kun eivät halua ihmisten ymmärtävän, millaisen perinnön sosialistit -- mm. Koivisto, Lipponen ja Liikanen -- jälkipolvilleen jättivät. Surullista, että osa kansallismielisistä laulaa samoja lauluja. Hyvin surullista.

Quote from: Abdul Reis on 01.02.2016, 11:50:14
En ottanut näihin asioihin mitään kantaa. Miksi haluat siirtää keskustelun aivan eri aiheeseen?

Näinhän kirjoitit. Huusit EU:a apuun:

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 21:21:50
Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin.

Mitä muutaakaan tämä on kuin luottamusta EU:n kykyyn ratkaista itärajan ongelma? EU voi olla suuri mutta se on ulkopoliittisesti heikko, kyvytön ja epäyhtenäinen. EU tulee sortumaan ennemmin tai myöhemmin, mitä nopeammin sen parempi. Venäläiset eivät sen sijaan lähde koskaan minnekään Suomen naapurista. Nappulaliigalainen Haglund sanoi ääneen oppositiosta käsin sen, mikä hallituksen politiikkana on ollutkin. Väyrynen sen sijaan tietää sen, että venäläisten kanssa pääsee parhaiten tuloksiin toimimalla kahden kesken matalalla profiililla.

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 21:21:50
Väyrynen haluaa Venäjään liittyvät asiat pois julkisuudesta, ja sitten asioita ratkotaan Venäjän kanssa kaikessa hiljaisuudessa Väyrysen kaltaisten poliitikkojen kautta. Paavo haluaa suomettumisen ajan takaisin.

Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin.

Siis ymmärtääkseni juuri tässä kysymyksessä Suomella on ollut sopimus Venäjän kanssa, että Vanja kollaa Schengen-viisumin olemassaolon omalla puolellaan ennen eteenpäin päästämistä.

Suomipoika rajalla voi vain hymyillä ja heiluttaa tassua, eikä tarvitse kuunnella "asyyl" -taikasanaa.

Abdul Reis haluaisi EU:n voimalla julkisesti vääntää FSB:n takaisin viisuminkyselijäksi, ettei nen-päätteisten tarvitsisi asyyliä enää kuulla.

Olenko kartalla?

Quote from: Abdul Reis on 01.02.2016, 11:50:14
Onko tuo jokin Pietarin propaganda-akatemiassa opetettu standardivastaus?

Paranoid on biisinä ihan kiva.

http://vastavalkea.fi/2016/01/30/sami-parkkosen-avoin-kirje-petri-sarvamaalle/ (http://vastavalkea.fi/2016/01/30/sami-parkkosen-avoin-kirje-petri-sarvamaalle/)

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 01.02.2016, 18:40:02

Quote from: Abdul Reis on 01.02.2016, 11:50:14
En ottanut näihin asioihin mitään kantaa. Miksi haluat siirtää keskustelun aivan eri aiheeseen?

Näinhän kirjoitit. Huusit EU:a apuun:

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 21:21:50
Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin.

Mitä muutaakaan tämä on kuin luottamusta EU:n kykyyn ratkaista itärajan ongelma? EU voi olla suuri mutta se on ulkopoliittisesti heikko, kyvytön ja epäyhtenäinen. EU tulee sortumaan ennemmin tai myöhemmin, mitä nopeammin sen parempi. Venäläiset eivät sen sijaan lähde koskaan minnekään Suomen naapurista. Nappulaliigalainen Haglund sanoi ääneen oppositiosta käsin sen, mikä hallituksen politiikkana on ollutkin. Väyrynen sen sijaan tietää sen, että venäläisten kanssa pääsee parhaiten tuloksiin toimimalla kahden kesken matalalla profiililla.

Et siis edes viitsi kieltää että toivot uutta suomettumista? Hyvä että olet rehellinen!

En ottanut kantaa EUn ulkorajavalvontaan enkä Suomeen EUn kautta tuleviin pakolaisiin. Otin kantaa siihen mitä mieltä olen Väyrysen Venäjä-politiikasta. Kahdenkeskeisellä Venäjä-politiikalla saavutetaan tasan sama mitä viime kerrallakin. Asioita aletaan salata kansalta, ja ennen pitkää salailua aletaan pitää normaalina olotilana. Ensin Venäjä alkaa määritellä Suomen ulkopolitiikkaa ja sitten sisäpolitiikkaa. Venäjä kiristää Suomeen mieleisensä päättäjät, kuten Väyrysen.

Quote from: Lasse on 01.02.2016, 19:34:01

Siis ymmärtääkseni juuri tässä kysymyksessä Suomella on ollut sopimus Venäjän kanssa, että Vanja kollaa Schengen-viisumin olemassaolon omalla puolellaan ennen eteenpäin päästämistä.

Suomipoika rajalla voi vain hymyillä ja heiluttaa tassua, eikä tarvitse kuunnella "asyyl" -taikasanaa.

Abdul Reis haluaisi EU:n voimalla julkisesti vääntää FSB:n takaisin viisuminkyselijäksi, ettei nen-päätteisten tarvitsisi asyyliä enää kuulla.

Olenko kartalla?

En ymmärrä mitä tarkoitat.

Quote from: Lasse on 01.02.2016, 19:34:01
Paranoid on biisinä ihan kiva.

Siinä vaiheessa kun kuulee saman vastauksen eri kysymykseen eri henkilöiden suusta n:nen kerran niin alkaa väistämättä epäilyttämään. Ihan samoin kuin monikulturisteilla on samat fraasit opeteltuna ympäri Eurooppaa niin Venäjän agendaa (tietoisesti tai tietämättä) ajavilla on omat toistuvat bravuurinsa.

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 00:12:14

Et siis edes viitsi kieltää että toivot uutta suomettumista?

Meillähän on ollut tämä uusi suomettuminen päällä jo yli 20 vuotta. Ei tämä nykyinen rähmälläänolo paljonkaan poikkea siitä edellisestä. Rähmälläänolon suunta vain muuttui.

Jospa Suomi uudestaan oppisi olemaan itsenäinen.

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 00:12:14
En ottanut kantaa EUn ulkorajavalvontaan enkä Suomeen EUn kautta tuleviin pakolaisiin. Otin kantaa siihen mitä mieltä olen Väyrysen Venäjä-politiikasta. Kahdenkeskeisellä Venäjä-politiikalla saavutetaan tasan sama mitä viime kerrallakin.

Keskusteluforumilla voi ottaa asioihin kantaa. Nyt meillä on kahdenvälinen soppari, jonka perusteella venäläiset blokkaavat Schengen-viisumittomat, ennenkuin ovat asyylin kuuloetäisyydellä Reino Rajavartijasta.

Is this bad?

Putinille soitto, että puhalla huiluusi ja me hoidetaan tää keissi merkeleen kanssa?

Quote from: Lasse on 01.02.2016, 19:34:01
Olenko kartalla?

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 00:12:14
En ymmärrä mitä tarkoitat.

Olen pahoillani, kokeilen sormivärejä ja muovailuvahaa ensi kerralla.

Quote from: ismolento on 01.02.2016, 17:33:49
Väyrynen saattaisi saada Suomen irti eurosta mutta rajojen sulkemisesta en olisi niinkään varma. Hän on ollut ja on edelleenkin kehitysavun kannattaja, enkä ole kuullut hänen julkisesti vastustavan maahanmuuttoakaan. Joten siinä suhteessa hän olisi varmaan monelle pettymys.

Itse en ole ikinä kepulaista äänestänyt ja tuskin tulisin äänestämäänkään. Väyrynen on myöskin monissa asioissa vastakkaista mieltä kuin minä. Mutta kirjoitukseni tarkoitus oli todentaa että hän on ilmeisesti rehellinen itselleen, tekee oman juttunsa. Kun muuttaa mielipiteensä uuden tilanteen tosiasioiden mukaisesti ja tekee oman manööverinsä, niin siinä on vapaata taktiikan osaamista. Sellainen toiminta näyttää takinkääntämiseltä ja hällävälitoiminnalta, mutta narsistilla ja ei-narsistilla on toiminnassaan havaittava ero, jonka havaitseminen on vaikeaa jos oma mieli on kontrollissa ja estää tilanteen tosiasioiden hahmottamisen.

Kokoomuksen Holkerin hallituksen 1987-1991 https://fi.wikipedia.org/wiki/Holkerin_hallitus valtaanpääsy mielestäni osoitti että luovuttiin olemasta itselleen rehellisiä. Valtaan tuli myös selkeästi narsistisia ministereitä, joilla oli enempi mielikuva taidoistaan kuin älyllistä kapasitettia. Narsistihan ei itse ymmärrä ettei itse ymmärrä, vaan itselleen epärehellisenä luulee olevansa ymmärryksen huipulla. Silloin jossain vaiheessa on mieleeni jäänyt jonkun elinkeinoliiton johtoryhmän lause, jossa moitittiin "omaa" kokoomusta jotenkin niin, ettei sen kanssa pysy keskustelemaan (rivien välistä pystyi lukemaan, että piti kokoomuksen johtoa ääliöinä). Sitten sanoi että vaikka aikaisemmin hallituksessa oli SKDL, niin vaikka olivat täysin vastakkaista mieltä asioista, niin heidän kanssa pystyi sopimaan asioista. Tämä kuvaa sitä, että jos vastapuolella on ei-narsisteja, niin heidän kanssaan pystyy sopimaan asioista, sana pitää, ollaan rehellisiä itselleen. Narsistin erottaa tuosta tavasta, heidän aivonsa muuttavat jopa pari minuuttia aikaisemmin sanomansa toisen sanomaksi ja päinvastoin. Sama tapahtuu myös stressaantuneilla aivoilla, mutta narsistille siitä on muodostunut pysyvä toiminto eikä hän pysty tajuamaan omia ristiriitaisia puheitaan.

Kepussa aikoinaan oli vallalla sanonta, että Helsingin herrat kusettaa maaseutua. Syyllinen oli aina ulkopuolinen, eikä nähty omissa toimissa virheitä. Lisäksi kepulaisissa kunnissa on vahvana hyväveli-verkostot. Kepu toimii kuten tiukka uskonnollinen järjestö; pahuus on ulkopuolella. Siksi mielestäni kepussa on narsistisuus sisäänrakennettuna, ja itsekriittisyys varsin nollassa. Väyrysen ulostulo on mielestäni punk-meininkiä, vapautta, uskallusta sanoa että omissa toimissa on ongelmia. Pahalle narsistille tyypillistä on se, että hän haluaa tuhota omansa. Lievälle narsistille se, että hän haluaa oman hovinsa olevan tyytyväisiä. Vapaalle se, että hän haluaa olla kiinni todellisuudessa.

Pahaa narsistia voisi verrata Staliniin, joka tuhosi myös omaa hoviaan, niitä jotka eniten häntä palvoivat ja olla kavereina ulkomaiden johtajien kanssa. Lievää narsistia Hitleriin, joka halusi pitää oman jenginsä onnellisena. Ja ei-narsistista Franklin Rooseveltiin. Ylläolevat nykyisinä puolueina suunnilleen olisivat seuraavat. Kokoomus olisi Stalin. Kepu olisi Hitler. Ja Persut melkein olisi Franklin Roosevelt.

Quote from: xor_rox on 01.02.2016, 17:44:21

Quote from: wjp on 01.02.2016, 17:37:50
Muistaako kukaan mitään suurempaa asiaa,jossa Paavo ei yliyön nukuttuaan olisi kääntänyt takkiaan?
Paavo haistaa tilanteessa mahdollisuutensa taas kusettaa. Ei mulla muuta. WanhaP

Näinhän sosialistinen lehdistö on tavannut kirjoittaa jo vuosikymmenet. Ja kirjoittaa edelleenkin, kun eivät halua ihmisten ymmärtävän, millaisen perinnön sosialistit -- mm. Koivisto, Lipponen ja Liikanen -- jälkipolvilleen jättivät. Surullista, että osa kansallismielisistä laulaa samoja lauluja. Hyvin surullista.

Narsismiteksteissä törmää sanaan syntipukki. Narsistit tarvitsevat syntipukin, johon muiden viha kohdistuu. Väyrystä on aina syytetty monista asioista. Mietin että voisiko syynä olla se, että Väyrynen on mieleltään vapaa eikä ole alistunut. Narsisteilla ja myös narsistin uhreilla on päässä jokin kontrolli, että tuota täytyy kiusata ja nälviä, kun se ei ole alistunut. Tätä olen nykyään monasti miettinyt. Tämä tarkoittaisi sitä, että Väyrynen olisi rehellinen itselleen ja tekee oman juttunsa. Ja ne Väyrysen nälvijät olisivat narsisteja. Aarno Laitisen uusin bloki http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2016/01/30/ja-paavo-taas/ viittaisi tähän syntipukki-teoriaan. Siten Väyrynen olisi pystynyt olemaan narsistisen kepun johtohenkilöiden jengissä, kun oli syntipukki ja muiden narsistisuus jäi huomaamatta. Tämä tarkoittaisi sitä, että Aarno Laitinen ei pysty olemaan rehellinen totuudelle, rehellinen itselleen.

Aarno Laitisen edellinen bloki http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2016/01/23/suomen-myyjat/ on sarkastinen, mutta se ei oikein toimi. Tuntuu että Laitisen aivot käyvät ylikierroksilla. Laitinen haluaisi kehua demareita, mutta nykyinen demarijohto tekee sen vaikeaksi, siksi se täytyi kirjoittaa tuolla tavalla sarkastisesti. Laitinen taitaa sittenkin olla sen verran rehellinen itselleen, ettei pysty vilpittömästi kehumaan nykyistä demarijohtoa.

Minun tarkoitus on saada ensisijaisesti oma mieleni vapaaksi ja siinä auttaa että Suomen päättäjätkin vapautuisivat narsistisista kontrolleistaan ja pystyisivät vapaasti tiedostamaan todellisuuden. Havainnoida EU:n ja maahanmuuttovyöryn ongelmat, sekä tietysti tajuta Suomen taloudellinen tilanne. Ja että Suomen tilanteen korjaajat löytyvät Suomesta eikä EU:n narsistikertymistä. Eli minulle on sama onko hallituksessa vasemmisto vai oikeisto vai siltä väliltä, kunhan ovat rehellisiä itselleen ja ymmärtävät todellisuuden eikä heillä ole uskonnoksi muuttuneita pysyviä totuuksia. Ja siltä pohjalta ajavat Suomen etua.

Quote from: Nikolas Ojala on 02.02.2016, 00:40:22

Meillähän on ollut tämä uusi suomettuminen päällä jo yli 20 vuotta. Ei tämä nykyinen rähmälläänolo paljonkaan poikkea siitä edellisestä. Rähmälläänolon suunta vain muuttui.

Jospa Suomi uudestaan oppisi olemaan itsenäinen.

Nykyinen suomettuminen ei ole vielä mitään 70-lukuun verrattuna. EU-kriittisiä meppejä on valittu europarlamenttiin, hallituksessa on EU-kriittinen puolue, EU-kriittisen kirjallisuuden julkaiseminen on ihan luvallista ja jopa sanomalehdissä julkaistaan sillon tällöin kriittisiä kirjoituksia. EU on kyllä menossa huolestuttavaan suuntaan, mutta vielä ollaan aika kaukana suomettumisesta EUn suhteen.

Quote from: Lasse on 02.02.2016, 00:41:22

Nyt meillä on kahdenvälinen soppari, jonka perusteella venäläiset blokkaavat Schengen-viisumittomat, ennenkuin ovat asyylin kuuloetäisyydellä Reino Rajavartijasta.

Kahdenvälinen sopimus, jota venäläiset käyttävät kiristämiseen. Tällaisia tulisi välttää.

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 08:55:53

Nykyinen suomettuminen ei ole vielä mitään 70-lukuun verrattuna. EU-kriittisiä meppejä on valittu europarlamenttiin, hallituksessa on EU-kriittinen puolue, EU-kriittisen kirjallisuuden julkaiseminen on ihan luvallista ja jopa sanomalehdissä julkaistaan sillon tällöin kriittisiä kirjoituksia. EU on kyllä menossa huolestuttavaan suuntaan, mutta vielä ollaan aika kaukana suomettumisesta EUn suhteen.

Miten se asia nyt on? Emme tosiaan valinneet 70-luvulla EU-kriittisiä meppejä Europarlamenttiin, emmekä myöskään valinneet minkään sortin politrukkeja Moskovan Neuvostoparlamenttiin.
Emme sotineet "YYA-veljemme" Afganistan-kahinoita ym ym.

QuoteKahdenvälinen sopimus, jota venäläiset käyttävät kiristämiseen. Tällaisia tulisi välttää.

Mitä tarkoitat tällä? Mikä olisi parempi rajasopimus vai onko kenties Suomi väärä neuvottelukumppani omilla rajoillaan?

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 21:21:50
Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin.

Paljonko EU:n valtamaita kiinnostaisi neuvotella Suomen rajoista?

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 00:12:14
Siinä vaiheessa kun kuulee saman vastauksen eri kysymykseen eri henkilöiden suusta n:nen kerran niin alkaa väistämättä epäilyttämään. Ihan samoin kuin monikulturisteilla on samat fraasit opeteltuna ympäri Eurooppaa niin Venäjän agendaa (tietoisesti tai tietämättä) ajavilla on omat toistuvat bravuurinsa.

Vai että on Ylen Kioskia seurattu, tässä pientä hengen nostatusta infosotaan;
https://soundcloud.com/user-975744362/jessikka-aron-trollijahti

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 00:12:14

Et siis edes viitsi kieltää että toivot uutta suomettumista? Hyvä että olet rehellinen!

En ottanut kantaa EUn ulkorajavalvontaan enkä Suomeen EUn kautta tuleviin pakolaisiin. Otin kantaa siihen mitä mieltä olen Väyrysen Venäjä-politiikasta. Kahdenkeskeisellä Venäjä-politiikalla saavutetaan tasan sama mitä viime kerrallakin. Asioita aletaan salata kansalta, ja ennen pitkää salailua aletaan pitää normaalina olotilana. Ensin Venäjä alkaa määritellä Suomen ulkopolitiikkaa ja sitten sisäpolitiikkaa. Venäjä kiristää Suomeen mieleisensä päättäjät, kuten Väyrysen.

Siinä vaiheessa kun kuulee saman vastauksen eri kysymykseen eri henkilöiden suusta n:nen kerran niin alkaa väistämättä epäilyttämään. Ihan samoin kuin monikulturisteilla on samat fraasit opeteltuna ympäri Eurooppaa niin Venäjän agendaa (tietoisesti tai tietämättä) ajavilla on omat toistuvat bravuurinsa.

Ajatuksenkulkusi kulkee kuin gramofonin neula koko ajan samaa uraa: Venäjän kanssa ei saa neuvotella ja tehdä kahdenkeskisiä sopimuksia, koska siitä seuraa välittömästi suomettuminen. Nyt kiistät myös ottaaneesi kantaa EU:n ulkorajavalvontaan, vaikka juuri kehuit perskekon ja oppisition toimia ja arvostelit Väyrysen näkemystä kyseisessä asiassa. Oletko edes tietoinen, että Suomen ja Venäjän välinen raja on myös EU:n ulkoraja?

Et siis edes viitsi kieltää että toivot liittovaltiota? Hyvä että olet rehellinen!

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 08:55:53

Nykyinen suomettuminen ei ole vielä mitään 70-lukuun verrattuna. EU-kriittisiä meppejä on valittu europarlamenttiin, hallituksessa on EU-kriittinen puolue, EU-kriittisen kirjallisuuden julkaiseminen on ihan luvallista ja jopa sanomalehdissä julkaistaan sillon tällöin kriittisiä kirjoituksia. EU on kyllä menossa huolestuttavaan suuntaan, mutta vielä ollaan aika kaukana suomettumisesta EUn suhteen.
...
Kahdenvälinen sopimus, jota venäläiset käyttävät kiristämiseen. Tällaisia tulisi välttää.

"Nykyinen suomettuminen" EU:n holhouksessa on vienyt Suomen kuilun partaalle. Et ilmeisesti näe metsää puilta.

Et siis edes viitsi kieltää että toivot liittovaltiota? Hyvä että olet rehellinen!

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 02.02.2016, 17:21:39
Ajatuksenkulkusi, kulkee kuin gramofonin neula koko ajan samaa uraa: Venäjän kanssa ei saa neuvotella ja tehdä kahdenkeskisiä sopimuksia, koska siitä seuraa välittömästi suomettuminen.

Tässä muuten on erittäin tärkeä villakoiran ydin mikä paljastaa ns. lännettäjien logiikan joka on juuri se tiekartta jolla tämän maan asiat on ajettu päin mäntyä. Siksi tämä tärkeä aihe ansaitsee vähän läheisempää tarkistelua, kun oikein ytimeen ollaan päästy.

Se, että olisi itsenäinen kansallisvaltio tarkottaisi, että KAIKKI sopimukset olisivat kahdenvälisesti tehtyjä. Minun mielestäni aika pirun hyvä juttu, jos se toinen osapuoli on Suomen valtio vastuussa kansalaisilleen. Monilla on näkemys, että tämä johtaisi 'suomettumiseen' joka taas johtaisi itsenäisen päätäntävallan kaventumiseen. Eli logiikka:

Itsenäisen kansallisvaltion oma politiikka = itsemääräysoikeuden häviäminen koska suomettuminen.
Ratkaisu = ulkoistetaan kaikki oman kansan ulottumattomiin, koska kansan edustajat kuitenkin suometettavia ja kiristettäviä. EU:n romppuhermannit varmasti ovat parempia Suomen edun valvojia, koska heitä ei voi 'suomettaa'.

Kuulostaako naurettavalta ja ajatusvirheellisesltä? No ihan varmasti. Mutta tämä on kuitenkin pähkinänkuoressa se miten moni ihan 'kansallis-skenessäkin' ajattelee asiat. Että ei saa olla itsenäistä kansallisvaltiota, koska suomettuminen. Minään muuna on mahdotonta tulkita vaikkapa Jussi Halla-Ahon kiemurtelua jota voi kauhistella Bryssel-ketjusta. Tämä ei ole ihme, sillä Jussin kaveri Rydman taas on ilmaissut asian harvinaisen selkeästi - ei ihme, että Jussi on kehunut häntä 'järkeviä mielipiteitä omaavana'.

http://www.willerydman.fi/lissabonin-sopimus-askel-oikeaan-suuntaan-mutta-kovin-lyhyt-sellainen/

Quote
Omasta mielestäni on selvää, ettei tarve Euroopan unionin olemassaololle johdu niinkään Euroopasta itsestään kuin sitä ympäröivästä maailmasta. Kaukana ovat ne ajat, jolloin isot eurooppalaiset kansallisvaltiot olivat kaikki niin suvereeneja suurvaltoja, että ne pystyivät kukin alistamaan valtaansa valtavia alueita ympäri maailman. Tilanne on viimeistään toisen maailmansodan jälkeen ollut aivan toinen. Yhdysvallat, Venäjä tai Kiina ovat nykyisin sen kokoluokan suurvaltoja, ettei eurooppalaisilla kansallisvaltioilla ole mitään mahdollisuuksia menestyksellisesti yksin kilpailla niiden kanssa.

Maailmanpoliittinen tilanne on siis sellainen, että mikäli ylipäätään haluamme eurooppalaisen äänen kuuluvan, on eurooppalaisten opittava puhumaan yhdellä suulla. Emme valitse sen välillä, käyttävätkö valtaa eurooppalaiset kansallisvaltiot vai yhtenäinen Unioni. Valinta on sen välillä, käyttääkö valtaa Unioni, jonka päätöksentekoon me itse saamme osallistua, vai Euroopan ulkopuoliset suurvallat, joiden päätöksentekoon emme saa osallistua. EU:n hajoaminen merkitsisi esimerkiksi Itä-Euroopassa – ja myös Suomessa – aktiivista suurvaltapolitiikkaa harjoittavan Venäjän vaikutusvallan kasvua, ei suinkaan oman itsemääräämisoikeutemme voimistumista. Näiden realiteettien valossa on minulle aivan itsestään selvää, että suhtaudun Euroopan yhdentymiseen erittäin myönteisesti.

Tämä sinällään rehellisesti ilmaistu linjaus tuntuisi olevan Halla-Ahonkin politiikan taustalla - ja syynä siihen miksi hän ei voi lukuisista pyynnöistään huolimatta kertoa sitä rehellisesti omille äänestäjilleen, vaan keskittyy epäolennaisiin FB-päivityksiin. Transatlantismin ja kansallismielisyyden yhdistelmä on meinaan aika monen silmissä enemmän kuin epälooginen. Aika hyvin tämä sama ajatus joka varsin monellakin politiikolla ääneenlausumattomana takana tuntuisi olevan Abdul Reisilläkin.

Mutta itse olen kaikkien aikojen menestyksellisimmän itsenäisyysmielisen Gandhin ajatuksen takana: "as any human is fit to eat or breath, any nation is justified to manage its own affairs - no matter how badly". Boldatussa kohdassa lausetta on se olennaisin, itsenäisyyden suurin vihollinen oli aina sisällä, se asenne että ei me pärjätä ilman ulkoisia vallankäyttäjiä, ei me pystytä, pakko antaa valta heille tai suomettuminen  ja putinismi ja heinäsirkat ja vedenpaisumus. Itsenäisyysmielisyyden kantava idea on, että kansan on oltava itsenäinen ja hallittava omia asioitaan, eikä väliä miten huonosti. Olennaisintahan on, että niiden huonojen hallitsijoiden on oltava omiamme eikä ulkoisia, jotain mistä itsenäinen kansa sitten itse kantaa vastuun ja voi vaikuttaa kuten omista hallitsijoistamme jotka voivat potentiaalisesti vaikka suomettua.

Muuten edelleenkin olen sitä mieltä, että potentiaalisesit suomettunut kahdenvälinen neuvottelija takaa paremman itsemääräysoikeuden kuin argumentti, että se asianhoito on samantien ulkoistettava ulos kansan omasta hallinnasta, koska muuten suomettuminen. Jos tuntuu naurettavalta tämä, niin älä välitä - se on vain linjaa jolla tätä maata on vallankäyttäjien toimesta hallinnoitu mainitsematta kansalle.

Quote from: hattiwatti on 02.02.2016, 18:34:36
Se, että olisi itsenäinen kansallisvaltio tarkottaisi, että KAIKKI sopimukset olisivat kahdenvälisesti tehtyjä.

Euroopassahan kansallisvaltiot ovat syntyneet pääpiirteissään vasta 1800- ja 1900-luvuilla. Historiankirjoista voi lukea, että kansallisvaltion syntyminen on seurausta siitä, että kansa tiedostaa olevansa historian ja kulttuurin muovaama kokonaisuus, jonka alue on pysyvä koti ja johon myös tulevien sukupolvien kohtalo on sidottu. Kansallisvaltiot on perustettu juurtuneiden talopoikaisluokkien pohjalta, jossa oma tila oli isänmaa jota tuli puolustaa. Näissä oloissa nationalismi oli ainoa toimiva aate, joka yhdisti ihmisiä keskitetyn valtion vallankäytön näkökulmasta. Nationalismi tietenkin edellytti kansallista suveneeriteettiä kaikissa asioissa.

Sanomattakin on selvää, että kansallisvaltion suveneeriteetin vapaehtoinen luovuttaminen ylikansallisen EU:n hyväksi on voimakkaassa ristiriidassa kaiken sen kanssa, mikä on vuosisataisen kehityksen tulosta. Millä on perusteltavissa, etteikö suvereeni valtio kykenisi itse tekemään päätöksiä oman kansakuntansa parhaaksi? Ainoa peruste tuntuu nykyisin olevan että kansallisvaltio on jokin vanha reliikki, josta täytyy väen väkisin päästä eroon. Tietenkin kansallisvaltiosta kiinni pitäminen vaatisi rohkeutta ja juuri sen puute on syynä siihen, ettei kukaan enää uskalla asettautua puolustamaan "impivaaraa" kuten suomalaista kansallisvaltiota nykyisin nimitetään.

Aasinsilta ketjun aiheeseen eli Paavo Väyryseen. Väyrynen on ainoa poliitikko, jonka edes nykyisen kirjoittelunsa ja tekojensa tasolla voi enää nähdä puolustavan kansallisvaltiota. Väyrysellä on kirjoituksissaan myös aina historiallista perspektiiviä ja hänellä on lisäksi aikalaiskokemuksia toisin kuin kimeä-äänisillä federalisteillä. Tämän voi helposti todeta lukemalla hänen blogiaan. Kaikki muut poliitikot, tässä ketjussa mainitut "nuivat" mukaanlukien ovat federalisteja tai heidän hyödyllisiä idioottejaan. On tietenkin selvää, ettei suurin osa heistä edes ymmärrä sitä.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.01.2016, 21:36:15

Quote from: Abdul Reis on 31.01.2016, 21:21:50

Jos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin. Soini on ollut monessa suhteessa pettymys ministerinä, mutta Venäjä-asioissa hän on yllättänyt positiivisesti. Ainakin hän on parempi kuin Väyrynen tai Tuomioja.

Mielipiteesi osuvat yksi yhteen hallituksen sekä myös opposition mielipiteiden kanssa  :D

http://www.talouselama.fi/lehti/haglund-torjuu-pakotekoplauksen-suomi-on-osa-eu-rintamaa-6249459

EU ei kykene valvomaan ulkorajojaan toisin kuin esität. Outoa jos et ole sitä havainnut, vaikka Eurooppaan tuli viime vuonnakin yli miljoona matua. Jabba on pelkkä iso vitsi, eikä kykene hoitamaan alkeellisimmallakaan tavalla suhteita Venäjään.

EU;lla ei olisi kykyä eikä edes halua neuvotella siirtolaisvyöryn pysäyttämisestä Suomen itärajalla. Sehän johtaisi väistämättä keskusteluun pakotteiden purkamisesta ja siihenhän Merkel ei halua ryhtyä. Sitä paitsi Suomeen tulevat afgaanit ja muut rekisteröitäisiin täällä Petteri Orpon perustamassa uudessa järjestelykeskuksessa ja jäisivät tänne, toisin kuin Kreikan saarille tulevat, jotka matkaavat Saksaan. Venäjällähän ei ole mitään velvollisuutta tarkastaa maasta lähtevien Schengen-viisumia, se on Suomen asia. Ja jos afgaani sanoo rajalla "asyl", hänen hakemuksensa on tutkittava, mikä vie vähintään puoli vuotta. Kaikkihan eivät ole Venäjällä pitkään asuneita.

Me olemme pitkään eläneet Venäjän hyvän tahdon varassa. Tiedetään, että Venäjä jo haluaisi eroon pakotteista. Opposition äärioikeistolaisen puolueen johtaja Carl Haglund kuitenkin sanoo, että siitä ei saa edes keskustella. "Suomi on osa EU-rintamaa ja siinä on pysyttävä". Epäilen, että oikeiston (Stubb) ja kepun EU-myönteisen siiven (Sipilä, Rehn) linja on sama. Silloin ollaan kyllä umpikujassa. Ukrainan kriisin ratkaisuhan ei etene. Minskin sopimuksen eteneminen edellyttää, että Ukraina neuvottelisi separatistien kanssa itsehallinnon näille alueille. Ainuttakaan neuvottelua ei kuitenkaan ole käyty, koska Ukrainan hallitus on ilmoittanut, ettei se neuvottele "terroristien" kanssa. Näin voi jatkua vaikka kuinka kauan.

Unkarin pääministeri Viktor Orban antoi pari kuukautta sitten lehdille haastattelun, jossa hän kertoi puhuvansa edelleen EU:n kokouksissa Venäjä-pakotteiden purkamisen puolesta, mutta ei aio yksin käyttää veto-oikeutta, koska se olisi verrattavissa atomipommiin. Sama linja on Slovakialla ja todennäköisesti eräillä muillakin Itä-Euroopan mailla.

Suomen olisi nyt liityttävä tähän porukkaan eli ryhdyttävä EU:n sisällä vaikuttamaan Venäjä-pakotteiden purkamiseksi. Jos riittävän moni maa lähtee sitä vaatimaan (Italiassa ja Ranskassakin on jo kuulunut samanlaisia vaatimuksia), pakotelinja voi murtua. Tätä vaatii maamme kansallinen etu. Vaihtoehto - nimittäin se, että Suomeen alkaa keväällä valua kymmeniä-, ehkä satojatuhansia afgaaneja, irakilaisia ja muita (Haaparannasta valuvien lisäksi), joita ei ikinä saada maastamme pois - on niin hirveä, että sitä on vaikea kuvitella.

Paavo Väyrynen olisi epäilemättä paras henkilö käymään neuvottelut Venäjän kanssa. Järkevintä olisi, jos hänet otettaisiin ulkoministeriksi ja Soini siirrettäisiin johonkin toiseen ministeritehtävään. Sen hän on jo osoittanut, että Venäjä-suhteita hän ei osaa hoitaa. Toinen mahdollisuus olisi nostaa Juho Eerola, joka on ilmoittanut olevansa pakotteiden purkamisen kannalla ja on myös maahanmuuttokysymyksiin hyvin perehtynyt, ulkoministeriksi.

Quote from: hattiwatti on 02.02.2016, 18:34:36
...Tässä muuten on erittäin tärkeä villakoiran ydin mikä paljastaa ns. lännettäjien logiikan joka on juuri se tiekartta jolla tämän maan asiat on ajettu päin mäntyä. Siksi tämä tärkeä aihe ansaitsee vähän läheisempää tarkistelua, kun oikein ytimeen ollaan päästy.

...vaikkapa Jussi Halla-Ahon kiemurtelua jota voi kauhistella Bryssel-ketjusta. Tämä ei ole ihme, sillä Jussin kaveri Rydman taas on ilmaissut asian harvinaisen selkeästi - ei ihme, että Jussi on kehunut häntä 'järkeviä mielipiteitä omaavana'.

Quote from: Rydman
Omasta mielestäni on selvää, ettei tarve Euroopan unionin olemassaololle johdu niinkään Euroopasta itsestään kuin sitä ympäröivästä maailmasta...

Tämä sinällään rehellisesti ilmaistu linjaus tuntuisi olevan Halla-Ahonkin politiikan taustalla...

Surkeinta koko tilanteessa on, että Venäjä on itse aiheuttanut EU:n tarpeen rajavaltioilleen. Suomelle jo historiallisista syistäkin ja arvelen että suurempi EU-vastaisuus ja vastaavasti kasvava Venäjämyönteisyys Suomessa olisi ollut (ja tulisi) jos Venäjä alkaisi osoittaa Suomelle todellisia rauhantekoja, kuten palauttaisi Karjalan ja Petsamon. Tuskin noin käy, joten ei ole puhtaat jauhot sielläkään poliittisessa pussissa.
Entäs NATO sitten: Ei Venäjä oikeasti NATO:a pelkää niin, että sen toiminta ja lausunnot ja teot siitä johtuisi - eihän Venäjä pelkää Kiinaakaan joka on ihan rajan takana. Vaikea tietää mikä Venäjän pitkän tähtäimen politiikka on. Venäjä tietää, mutta ei kerro ennen vihreiden miesten lupaa.

Vaan ei se EU:nkaan politiikka kovin pitkäjänteistä ja onnistunutta ole.
On siis valittava kahdesta pask*sta tilanteesta toinen, 1. täysimittaisen sodan ja aluemenetysten riski vai 2. umpisurkeaa Eurooppapolitiikkaa ja iso päätösvallan menetys, kumpi miellyttää, se riippuu mitä kukin painottaa.

Quote from: Alarik on 03.02.2016, 02:26:16
On siis valittava kahdesta pask*sta tilanteesta toinen, 1. täysimittaisen sodan ja aluemenetysten riski vai 2. umpisurkeaa Eurooppapolitiikkaa ja iso päätösvallan menetys, kumpi miellyttää, se riippuu mitä kukin painottaa.

Mielestäni väärä dilemma. Tärkeintä olisi mielestäni kuitenkin säilyttää itsenäisyytemme.

Olemme pitkään olleet pahasti goottien ja slaavien välisessä puristuksessa.

Nyt TuntematonTaho sotkee lisäksi demografiaamme, tuhoutuminen kansana uhkaa.

Quote from: Abdul Reis on 02.02.2016, 08:55:53
...hallituksessa on EU-kriittinen puolue...

Ai mikä?  ;D

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/paavo-v%C3%A4yrynen-perustaa-uuden-puolueen-1.137916

Quote
Kansalaispuolue ry:n perustanut keskustan kunniapuheenjohtaja jättää entisen puolueensa.

Europarlamentaarikko Paavo Väyrynen on perustanut aatteellisen yhdistyksen, Kansalaispuolue ry:n (Medborgarpartiet r.f.).

"Kuten nimikin kertoo, yhdistys on tarkoitus merkitä puoluerekisteriin, kun edellytykset tähän täyttyvät. Kansalaispuolue pyrkii vaikuttamaan Suomen valtiolliseen elämään sekä suoran demokratian keinoja käyttäen että parlamentaarisen järjestelmämme kautta", Väyrynen toteaa tiedotteessaan.
Kansalaispuolue on Suomen oloissa ainutlaatuinen parlamenttipuolue.

Tarkoituksena on, että sen jäsenenä tulevat olemaan vain eduskunnan ja Euroopan parlamentin jäsenet, jotka kaikki kuuluvat puoluehallitukseen.
Kansalaispuolueelle muodostetaan tukiryhmä, johon voivat kuulua sellaiset sitoutumattomat ja eri puolueisiin lukeutuvat suomalaiset, jotka kannattavat sen tavoitteita.

Suunnanmuutos Eurooppa-politiikkaan

Väyrysen mukaan Kansalaispuolue puolustaa Suomen itsenäisyyttä ja puolueettomuutta.
"Tämä edellyttää suunnanmuutosta Suomen Eurooppa-politiikkaan ja maamme säilymistä sotilaallisesti liittoutumattomana maana."
Kansalaispuolue on myös aktiivinen ihmiskuntapolitiikassa.

Paavo on politiikan Fenix-lintu.

Ei vaan tuosta tulee aikanaan puolue...onpa vähän sekavaa

Täytyypi sanoa, että en olis uskonut Väyrysen perustavan uutta puoluetta. Liian myöhään kyllä. Väyrysellä on viimeinen neljännes menossa ja  puolueen saamiseen jaloilleen menee 10 vuotta.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09
Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Voi jumalauta teitä väyrystelijöitä. :facepalm: Ymmärtäkää nyt jo viimeinkin, että tuo mies on täysi sekopää ja vallanhimossaan tekisi diilin vaikka itse pirun kanssa. Kaukana se ei olekaan, onhan Väyrynen koko ikänsä ollut uskollinen Kremlin sylikoira.

Quote from: Parsifal on 04.02.2016, 18:34:38
Ymmärtäkää nyt jo viimeinkin, että tuo mies on täysi sekopää ja vallanhimossaan tekisi diilin vaikka itse pirun kanssa.

Quote
Torstai- aamuna osallistun 64. Kansalliseen rukousaamiaiseen, jossa puhuu mm. Presidentti Barack Obama.

-Suomensyöjä Desilijic Tiure

Quote from: Parsifal on 04.02.2016, 18:34:38

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09
Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Voi jumalauta teitä väyrystelijöitä. :facepalm: Ymmärtäkää nyt jo viimeinkin, että tuo mies on täysi sekopää ja vallanhimossaan tekisi diilin vaikka itse pirun kanssa. Kaukana se ei olekaan, onhan Väyrynen koko ikänsä ollut uskollinen Kremlin sylikoira.

Alkaako hermot pettää vai mistä ruokoton kielenkäyttö? En nyt kaiken Väyrys-kirjoitteluni jälkeen viitsi alkaa kertaamaan samaa uudelleen. Jos sinulla ei ole tuon parempaa sanottavaa, niin parempi olisi olla sanomatta mitään. Voisit käyttää aikasi hyödyllisemmin ja opiskella, mikä ero on argumentilla ja mielipiteellä. :facepalm:

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2016, 18:56:16

Quote from: Parsifal on 04.02.2016, 18:34:38

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.01.2016, 08:49:09
Väyryseltä jymypaukku. Väyrysestäkö uuden kansanliikkeen johtohahmo?

Voi jumalauta teitä väyrystelijöitä. :facepalm: Ymmärtäkää nyt jo viimeinkin, että tuo mies on täysi sekopää ja vallanhimossaan tekisi diilin vaikka itse pirun kanssa. Kaukana se ei olekaan, onhan Väyrynen koko ikänsä ollut uskollinen Kremlin sylikoira.

Alkaako hermot pettää vai mistä ruokoton kielenkäyttö? En nyt kaiken Väyrys-kirjoitteluni jälkeen viitsi alkaa kertaamaan samaa uudelleen. Jos sinulla ei ole tuon parempaa sanottavaa, niin parempi olisi olla sanomatta mitään. Voisit käyttää aikasi hyödyllisemmin ja opiskella, mikä ero on argumentilla ja mielipiteellä. :facepalm:

Ohhoh, alkaako väyrysläisten pokka pettää? Väyrynenhän on ikuisesti Kekkosen ja YYA:n aikaan jämähtänyt halveksittavan suomettuneisuuden ja itäänkumartelun ruumiillistuma ja vieläpä harvinaisen vallanhimoinen tapaus, joka myisi Suomen Venäjälle, jos se tekisi hänestä Suomen diktaattorin. Jakaako joku pelle täällä kenties tuon saman maanpetoksellisen arvomaailman?

Jos taas et kykene käsittämään, mitä vikaa on Kremlin roistojen saappaiden nuolemisessa, niin on ajanhukkaa ryhtyä sitä selittämään.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 02.02.2016, 17:21:39
Ajatuksenkulkusi kulkee kuin gramofonin neula koko ajan samaa uraa: Venäjän kanssa ei saa neuvotella ja tehdä kahdenkeskisiä sopimuksia, koska siitä seuraa välittömästi suomettuminen.

Niin. Mitä ihmettä oikein kuvittelisit siitä seuraavan? Rauhaisaa yhdessäoloa, jossa Venäjä ottaa Suomen toiveet huomioon? Monikulturistit eivät näköjään ole ainoita jotka elävät unelma-kuplassa.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 02.02.2016, 17:21:39
Nyt kiistät myös ottaaneesi kantaa EU:n ulkorajavalvontaan, vaikka juuri kehuit perskekon ja oppisition toimia ja arvostelit Väyrysen näkemystä kyseisessä asiassa.

Kirjoitin:

QuoteJos venäläisten kanssa haluaa tuloksia pitää olla voimaa takana. Yksin Suomi on heikko, mutta EUn painoarvolla voisi saada hyviä tuloksia. Ulkopoliittiset suhteet ovat yksi alue millä EUsta voisi olla hyötyäkin.

ja:

QuoteNo sille on syynsä että sekä hallituksessa että oppositiossa ollaan tätä mieltä. Aika harva on kuitenkin kanssasi samaa mieltä siitä että Suomen pitäisi vapaaehtoisesti suomettua uudestaan.

En ole vieläkään ottanut kantaa EUn ulkorajojen valvontaan. Minun tietojeni mukaan mitään yhteistä EUn ulkorajojen valvontaa ei edes ole olemassa.

EUn ulkorajojen käytännön valvonta on kyseessä olevan rajamaan omalla, ei EUn, vastuulla. Kreikassa rajat pettävät Kreikan oman saamattomuuden vuoksi. Jostain syystä Kreikka ei tahdo valvoa rajojaan kunnolla. (Todennäköisesti Suomessa kävisi vastaavassa tilanteessa samoin. Tämä on kuitenkin eri keskustelunaihe. Lyhyesti oma ratkaisuni olisi heittää ihmisoikeussopimukset Suomelle haitallisina roskikseen.)

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 02.02.2016, 17:21:39
Et siis edes viitsi kieltää että toivot liittovaltiota? Hyvä että olet rehellinen!

Toki kiellän toivovani liittovaltiota heti jos sellaisesta minua syytät. Huomaan että olen jo kahdessa viestissä syyttänyt sinua suomettumisesta etkä ole vieläkään kieltänyt asiaa...

EDIT: ^^Haha, jäsen Parsifal tiivistää asian ehkä hieman epädiplomaattisesti, mutta hienosti.

Muistetaan nyt Väyrystäkin:

QuoteHarri Lindell pormestariksi, äänikuningas valtuuston johtoon
25.2.2017 10:12 Paavo Väyrynen Kansalaispuolue Pormestariehdokas Terve Helsinki 6 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Käyttäjän paavovayrynen kuva
Helsingissä käyttöön otettu pormestarijärjestelmä lisää kuntapolitiikan kansanvaltaisuutta.

Esitin pormestarijärjestelmää Keminmaalle vuoden 2012 kuntavaaleissa. Keminmaan keskustalaiset eivät tätä ajatusta kuitenkaan ymmärtäneet eivätkä hyväksyneet.
Helsingin pormestarinvaalissa on runsaasti ehdokkaita. Minuakin on kannustettu asettumaan ehdolle. Minulle tämä tehtävä ei kuitenkaan sovi.

Kansalaispuolue ei osallistu puolueena kuntavaaleihin. Puolueen kannattajat ovat muodostaneet "Terve Helsinki" -liikkeen, jonka kautta me asetumme sitoutumattomina ehdolle Kristillisdemokraattien listalle. Meillä on omat tunnukset ja oma erillinen vaalityö.   

Vaikka Kansalaispuolue ei ole omalla listallaan mukana kuntavaaleissa, se voi asettaa pormestariehdokkaan. Tähän tehtävään tarjoamme Kansalaispuolueen jäseneksi eilen liittyneen kaupunginvaltuutettu Harri Lindellin.

Harri Lindell osallistuu valtuustotyön lisäksi rakennuslautakunnan ja kaupungin johtamisjärjestelmän kehittämistä käsittelevän jaoston toimintaan. Aikaisemmin Lindell on toiminut valtuustoryhmän puheenjohtajana. Hän on myös maakuntavaltuuston jäsen.

Harri Lindellillä on pitkä ja monipuolinen poliittinen ura. Hän on lähellä kaikkia helsinkiläisiä ja haluaa toimia heidän parhaakseen.

Halla-ahonkin pitäisi irtisanoutua rasismista ja USAn imperialismista, jotta pystyi palaamaan todelliseen nuivuuteen.