Toivotaan että tälle löytyisi laajaa tukea. Tätä linjaa kun puskisivat väkevästi muutkin kansanedustajat, niin ei se Soinin lohkaisu kuntavaalien voitosta niin kaukaa haettua ole...
Suomen Uutiset: Eerola: "Perheenyhdistäminen tehtävä mahdollisimman vaikeaksi – Suomi voisi kerrankin toimia ensimmäisenä" (https://www.suomenuutiset.fi/eerola-perheenyhdistaminen-tehtava-mahdollisimman-vaikeaksi-suomi-voisi-kerrankin-toimia-ensimmaksena/)
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola patistaa valtiovaltaa ottamaan käyttöön kaikki EU:n perheenyhdistämisdirektiividirektiivin mahdollistamat keinot, joilla vaikeutetaan turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämistä.
– Tavoitteena on rajoittaa perheenjäsenten pääsyä Suomeen. Meidän täytyy ottaa käyttöön kaikki EU-direktiivin mahdollistamat keinot, jotta pakolaistulva Suomeen saadaan pysähtymään, Eerola vaatii.
Quote– Kielitaidon osalta perheenkokoajan pitäisi läpäistä jonkintasoinen suomen kielen testi, jotta hän voisi hakea oleskelulupaa perheenjäsenilleen. Sama vaatimus voitaisiin esittää myös tänne pyrkiville perheenjäsenille, Eerola selvittää.
Lisäksi Eerola vaatii perheenkokoajalta kahden vuoden asumista Suomessa, jota ennen perhe ei voi hakea oleskelulupaa.
Quote
– Suomessa on tehty oikeita ratkaisuja eli kiristetty maahanmuuttopolitiikkaa, mutta muutokset astuvat voimaan tuskallisen hitaasti. Samaan aikaan meille tulee lisää väkeä, joka on rapauttamassa sisäistä turvallisuutta ja huoltosuhdetta, Eerola huomauttaa.
Eerolan mielestä pitäisi pyrkiä siihen, että perheenyhdistäminen olisi Suomessa mahdollisimman vaikeaa ja linja olisi vähintään yhtä tiukka kuin muissa maissa.
– Pitää seurata mitä muut Pohjoismaat tekevät, mutta Suomi voisi olla kerrankin edelläkävijä ja toimia ensimmäisenä näissä asioissa. Toimeentulovaatimuksen kiristäminen on hyvä asia, mutta työskentelen sen puolesta, että kaikki mahdolliset kiristykset tullaan toteuttamaan, Eerola sanoo.
Vaatia voi vaikka mitä taas, mutta teoissa mitataan sitten aikanaan. Olen siirtynyt linjalle "uskon kun näen", toivotaan että onnistuu.
Eerola on Persujen Wille Rydman. :-\
Tän olisi voinut ottaa hallitusohjelmaan, vaikkapa sen seteliselkärankaispykälän sijasta.
Quote from: Kela_Platinum on 24.01.2016, 20:24:19
Vaatia voi vaikka mitä taas, mutta teoissa mitataan sitten aikanaan. Olen siirtynyt linjalle "uskon kun näen", toivotaan että onnistuu.
Eihän se Eerola eikä persut yksin voi noita kiristyksiä toteuttaa mutta tuollaiset ulostulot luovat muille painetta ja edistävät asiaa.
Quote from: Kela_Platinum on 24.01.2016, 20:24:19
Vaatia voi vaikka mitä taas, mutta teoissa mitataan sitten aikanaan. Olen siirtynyt linjalle "uskon kun näen", toivotaan että onnistuu.
Kuten myös, puhetta riittää, ja puheet jo riittävät.
USA lopetti somalien "perheiden" yhdistämiset siinä vaiheessa kun havaittiin etteivät "perheen"jäsenet olleet yli 80% tapauksista edes sukua toisilleen.
Meillähän ei mitään tarkistuksia suoriteta, matujen tunnettu "rehellisyys" katsotaan riittäväksi.
Meillä kun tunnetusti vain puhutaan, mitään ei tehdä.
Quote from: Nuivanlinna on 24.01.2016, 20:33:35
Tän olisi voinut ottaa hallitusohjelmaan, vaikkapa sen seteliselkärankaispykälän sijasta.
Ohitettavaksi, kuten moni muukin hallitusohjelmassa ollut kohta ??
Missä ovat persujen muut nuivat edustajat? Eerola edes yrittää saada jotain aikaiseksi.
Tämä perheenyhdistämistouhu on oikea tikittävä aikapommi. Jos ensin kymmenilletuhansille Bagdadin prinsseille myönnetään turvapaikka, niin kohta maassa on satojatuhansia muhamettilaisia lisää, kun jokainen "pakolaisista" roudaa tänne koko sukunsa.
Ei jumalauta mitä touhua. :facepalm:
QuoteToimeentulovaatimuksen kiristäminen on hyvä asia, mutta työskentelen sen puolesta, että kaikki mahdolliset kiristykset tullaan toteuttamaan, Eerola sanoo.
Kun se ei ilmeisestikään onnistunut, kiinnostaisi tietää, keiden ansiota lausuntokierrokselle etenevän lakiesityksen vesitys ja hallituksen maahanmuutto-ohjelmassa sovitun rikkominen on ollut. Rohkeasti vaan syyllisten nimiä esiin, niin ehkä asioihin voi vielä vaikuttaa eduskunnan ulkopuolelta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 20:31:32
Eerola on Persujen Wille Rydman. :-\
No kyllä sentään ryhmänsä parhaita, mitallisijoilla. Sinänsä tietysti koko PS ryhmä on ollut suunnaton pettymys.
Oppositiossa riitti pelkkä puhe, mutta hallituksessa odotetaan tekoja. Ihan sama mitä sanovat jos ei oma ääni tuo mitään vaikutuksia.
Säälittävää piipitystä. Eihän tällaisiin muutoksiin ole mitään halua muilla hallituspuolueilla. Tuskin edes perussuomalaisilla. Hallituskriisin uhka mukaan tähän Eerolan vaatimukseen niin uskon.
Tärkeällä osialla olet, edustaja Eerola, mutta kuten monet edellä, minäkin tahdon nähdä tuloksia puolueelta, jota olen äänestänyt valtaan. Äänestäjä on ankara edustajaansa kohtaan, vaan se lienee äänestäjän oikeus.
Näin lukee sisäministeriön sivulla mutta kyllähän tämäkin pystytään munaamaan kaikenlaisilla helpotuksilla.
QuotePerheenyhdistämisen edellytysten tiukentaminen
Hankkeessa tarkennetaan perheenyhdistämisen kriteerejä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti. Hanke on osa pääministeri Sipilän hallitusohjelmaa.
Euroopan unionin neuvosto hyväksyi vuonna 2003 direktiivin oikeudesta perheenyhdistämiseen. EU-direktiivi sisältää sekä perheenyhdistämisen perusedellytyksiä että valinnaisia lisäedellytyksiä, joiden soveltamisesta jäsenvaltiot päättävät. Suomi ei ole ottanut käyttöön direktiivin kaikkia lisäedellytyksiä.
Hankkeessa perheenyhdistämisen kriteerejä tiukennetaan näiden lisäedellytysten pohjalta. Hankkeessa selvitetään muun muassa keinoja laajentaa toimeentuloedellytyksen soveltamista sekä kotouttamis- ja asuntoedellytysten käyttöönottoa perheenyhdistämisen edellytyksenä.
Esimerkiksi kotouttamisedellytyksen käyttöönotolla tuettaisiin hallituksen tavoitteita varmistaa kaikkien myönteisen oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden osallistuminen kotouttamiseen. Hankkeessa on tarkoitus selvittää kotoutumisedellytyksen ja muiden lisäedellytysten käytännön toteutusvaihtoehdot.
Valmisteluvaihe
Hankkeen toimikausi on 24.9.2015 - 30.6.2016. Hallituksen esitys on tarkoitus antaa eduskunnalle keväällä 2016.
http://www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/perheenyhdistaminen
Quote
Suomen ulkomaalaislaissa säädetään tiivistetysti, että oleskeluluvan voi saada perhesiteen perusteella, jos
- kyse on laissa tarkoitetusta ydinperheenjäsenestä (puoliso ja alaikäiset lapset/alaikäisen vanhemmat) eikä muusta sukulaisesta
- hakijan toimeentulo on turvattu (perheen on kyettävä elättämään itsensä ilman, että he joutuvat turvautumaan toimeentulotukeen ainakaan toistuvasti)
- hakijan ei katsota olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle.
http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/perheenyhdistamisen_kriteereja_tiukennetaan_eu-direktiivin_mukaisesti_62575
Näin siis sanottiin Petteri Orpon tiedotteessa asiasta 24.9.2015. Tuon mukaan perheenyhdistämiselle olisi tällä hetkellä niinkin kova toimeentuloedellytys, ettei taikaseinästä muka saisi pumpata toimeentulotukea.
No, Suomihan ei olisi Suomi, ellei tästäkin asiasta olisi poikkeusta, jonka Orpo tosin "unohti" mainita:
Quote
Turvattua toimeentuloa ei edellytetä
• syntyperältään suomalaiselta ja hänen perheenjäseneltään
• Suomen kansalaisen perheenjäseneltä ja tämän alaikäiseltä naimattomalta lapselta
• Suomen kansalaisen muulta omaiselta
• kansainvälistä suojelua saaneen perheenjäseneltä, jos perhe on muodostettu ennen perheenkokoajan Suomeen tuloa
• kansainvälistä suojelua saaneen muulta omaiselta.
http://www.migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Ja eikös se ollut niin, että EU-direktiivi estää minkäänlaisen toimeentuloehdon asettamista turvapaikan saaneelle jos hakemus perheenyhdistämisestä jätetään ensimmäisen 3 kk aikana...
Ainoa joille perheenyhdistäminen tehdään mahdollisimman vaikeaksi on valkoinen heteröperhe. Huostaanottoon ei perusteita juuri tarvita ja sen kolminkertaistunut asiakasmäärä pitää sikailijat rahoissaan. Mitään ei tehdä viranomaisporsastelulle. Samat saatanat jatkaa kuin ennenkin lasten elämien tuhoamista. Vahvat psykoosi- ja kaksisuuntaislääkkeet tekee melko mittaamatonta tuhoa lasten aivotoiminnalle. Pakkolääkintä sänkyyn, vanhusten ja lastenhoidon ainoa mihin on varaa.
Jos nyt ei puhuta siitä kun jonkun muun maalainen nainen saapuisi suomalaisen miehen vaimokkeeksi. Silloin kyllä riittää ongelmia.
Päinvastoin perheenyhdistämisestä olisi tehtävä mahdollisimman helppoa. Helpoiten se onnistuu palauttamalla tänne eksynyt takaisin perheensä pariin.
Surkuhupaisaa kun nämä "päättäjät" ehdottavat konditionaalissa jotain häntä koipien välissä.
Errorla! Olet kansanedustaja! Älä suosittele vaan toimi!
jos puolen vuoden välein pohtii, että pitäisiköhän tätä asiaa ajatella, niin se kai tyydyttää edustajaa.
Älkää kuitenkaan kehdatko pyydystää nuivia ääniä ensi vaaleissa, jos puoli vuotta on kulunut siihen että on tuon perheenyhdistämisdirektiivin sisäistänyt.
Quote from: von Manstein on 24.01.2016, 21:24:06
Ja eikös se ollut niin, että EU-direktiivi estää minkäänlaisen toimeentuloehdon asettamista turvapaikan saaneelle jos hakemus perheenyhdistämisestä jätetään ensimmäisen 3 kk aikana...
Joo. Luki myös tuolla artikkelissa.
QuoteSisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio tiedostaa, että perheenyhdistämisen vaatimusten kiristämiselle on kovat paineet.
– Voimme tarvittaessa ottaa käyttöön muitakin direktiivin suomia vaatimuksia, mutta tulorajavaatimus on nopein ja vaikuttavin keino, Vuorio painottaa.
QuoteTurvapaikan saaneen perheenjäsenille ei Vuorion mukaan voida asettaa toimeentuloedellytystä tai muitakaan direktiivin mahdollistamia tiukennuksia, jos he jättävät oleskelulupahakemuksen kolmen kuukauden kuluessa turvapaikan myöntämisestä.
– Jos tuo aikaraja ylittyy, koskevat edellytykset myös heitä. Toissijaista suojelua saaneen perheenjäseniä edellytykset koskevat aina.
QuoteMaahanmuuttovirasto aikoo käsitellä 45 000 hakemusta elokuun puoliväliin mennessä.
– Työ alkaa jo keväällä, joten laki pitäisi saada valmiiksi ennen kesää. Tällöin kolmen kuukauden aikaikkuna saadaan käyttöön. Mikäli laki myöhästyy, niin peli on tältä osin menetetty, Vuorio toteaa.
Joopa joo, näitä on kuultu jo tarpeeksi kauan. Ovat toki kauniita sanoja nuivan korviin, mutta elämme aikoja, jolloin sanojen ja tekojen pitäisi kohdata. Nyt ne kiertävät toisensa kaukaa, näin nuivasta katsontakannasta.
Paras tapa välttyä perheenyhdistämisiltä olisi ollut laittaa rajat kiinni, ettei tänne olisi edes tullut "kutsumattomia vieraita". Niin kauan, kun meillä on hallitus, joka ei ymmärrä kansallista etua ja sen merkitystä, tulee liete valumaan niskaan yhä kiihtyvällä tahdilla.
En tiedä ymmärtävätkö päättäjät tuhoavansa Suomen ja sen ainutlaatuisen kansan. Jos ymmärtävät maanpetos on selviö ja tarkoitushakuinen. Jos eivät, se on silti maanpetos. Ymmärtämättömyys ei poista syyllisyyden taakkaa.
Kyllä nämä päätöksistä vastuussa olevat tulevat vielä maksamaan hinnan. Toivottavasti se hinta on mahdollisimman korkea. Se hinta on jo osalle kansalaisista ollut kohtuuttoman korkea ja yhä korkeammaksi käy.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 20:31:32
Eerola on Persujen Wille Rydman. :-\
Eerola on se kuuluisa huutavan ääni korvessa. Pahasti vaikuttaa siltä, että kukaan ei kuule.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 20:31:32
Eerola on Persujen Wille Rydman. :-\
Tämä on itse asiassa harvinaisen tarkkaan ja oikeaan osunut kommentti.
Molemmat herrat heittävät puolueen virallisesta linjasta poikkeavaa, ja rehellisen maahanmuuttokriittistä kommenttia, tosin sillä erolla että Eerola ainakin on vilpittömin mielin. Rydman voi olla tai olla olematta. Hän voi olla myös puolueen asettama ääntenkalastelija. Minäkin, vanhana kokoomuslaisena, mieluusti äänestäisin kokoomuslaista nuivaa jos siitä hyötyä olisi. Mutta jos se ääni meneekin stubbilaiseen mokutukseen ja vain villerydmanin kyyniskokoomuslaiseen urakehitykseen - nej tack.
Moi.
Kiitos jälleen kerraan palautteesta.
Jos toimittaja soittaa minulle ja kysyy mielipidettä, niin toki vastaan. Tämä niille, jotka vaativat sanojen sijaan tekoja. Totta kai pyrin myös tekojen osalta vaikuttamaan siihen, että kaikki perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamat keinot otetaan käyttöön.
Ja tästä on myös maininta keväisessäkin hallitusohjelmassa. Olisi pitänyt vaan aloittaa se valmistelu jo heti, eikä vasta matutulvan alettua. Tämä kuitenkin on tosiaan huomioitu jo keväällä. Mahdollisuus olisi ollut aloittaa tiukennusten valmistelu ajoissa.
Ja persujen hampaattomuudesta puhuville muistutan, että Keskusta heitti meidät vappuna ulos halitusneuvotteluista juuri alkuperäisen maahanmuuttopaperimme tähden. Sitä piti loiventaa voidaksemme jatkaa hallitusneuvotteluissa. Jonkun mielestä varmaan olisi ollut parempi olla jatkamatta hallitusneuvotteluita. Kannatus ehkä olisi nyt parempi, mutta perheenyhdistäminen ei kiristyisi tämänkään vertaa.
Aion vahtia että kiristys toteutettaisiin täysimääräisesti. Tiedän että tämä toimeentuloedellytys on nopein toteuttaa. Muut tulevat toivottavasti myöhemmin. Jos en onnistu, niin sitten ei taas voi mitään.
Oikeastaan kiireisempi tehtävä olisi estää migriä luokittelemasta persuteettomia tp-hakijoita pakolaisiksi. Miten tämä onnistuisi, sitä en osaa sanoa.
Jos joku haastaisi Soinin onnistuneesti ja pistäisi hallituksessa onnistuneesti kovan kovaa vastaan mutu-kysymyksessä, hänestä tulisi Suomen pelastaja, kansallissankari, josta tulevat sukupolvet tekisivät kirjoja, elokuvia ja biisejä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2016, 06:52:53
Oikeastaan kiireisempi tehtävä olisi estää migriä luokittelemasta persuteettomia tp-hakijoita pakolaisiksi. Miten tämä onnistuisi, sitä en osaa sanoa.
Tai jos joku jossain on määrännyt että on pakko, niin sitten toissijainen kaikille mahdollisille. Niistä kun voi joskus päästä eroonkin. Ainakin teoriassa.
Taas huomaa miten jotkut sabotoi noita lakeja ja direktiivejä, mikä ihmeen järki on tuossa toimeentulovaatimukseen liittyvässä 3kk rajassa!?
Vastaavaa torpedointia on lähes joka ulkomaalaisain pykälässä.... "ellei ole perusreltua syytä", "harkintaa käyttäen" jne.
Quote from: Juho Eerola on 25.01.2016, 06:20:17
Ja persujen hampaattomuudesta puhuville muistutan, että Keskusta heitti meidät vappuna ulos halitusneuvotteluista juuri alkuperäisen maahanmuuttopaperimme tähden. Sitä piti loiventaa voidaksemme jatkaa hallitusneuvotteluissa. Jonkun mielestä varmaan olisi ollut parempi olla jatkamatta hallitusneuvotteluita. Kannatus ehkä olisi nyt parempi, mutta perheenyhdistäminen ei kiristyisi tämänkään vertaa.
Maahanmuuttopaperista ei ole paljon iloa, kun Ylen uutisten mukaan lausuntokierrokselle etenevä esitys on sovitusta huolimatta olennaisesti vesitetty.
Tilanne on tuon vapun ajan jälkeen räjähtänyt käsiin. Uusiksi uhiksi tulivat syksyllä Ruotsin junakuljetukset ja EU:n komission taakanjakosuunnitelmat, mutta edellinen vähäteltiin olemattomaksi ja jälkimmäisestä ei haluta puhua.
Quote from: Juho Eerola on 25.01.2016, 06:20:17
Aion vahtia että kiristys toteutettaisiin täysimääräisesti. Tiedän että tämä toimeentuloedellytys on nopein toteuttaa. Muut tulevat toivottavasti myöhemmin. Jos en onnistu, niin sitten ei taas voi mitään.
Kerro jo vihdoin meillekin, mikä estää täysimääräisen toteutumisen. Siitähän on olemassa paperi, joten sopimuksen rikkojat saa ja pitääkin nostaa seinälle.
Käsittääkseni toimeentuloedellytys mm. vaatii muutoksia suojelukategorioihin, kun taas vuoden tai parin asumisaikaedellytys ei vaatisi muuta kuin päätöksen. Selitys nopeimmasta toteutustavasta ei ole minusta uskottava etenkään silloin, jos esitykseen on tosiaan liitetty perheenyhdistämishakemuksen jättäminen netin kautta, kuten Yle kertoi.
Mitä siellä oikein tapahtuu?
Quote from: Puhdas sielu on 24.01.2016, 21:39:53
Hah hah! "Turvattua toimeentuloa ei edellytetä suomalaiselta ja hänen perheenjäseneltään"! Mitä?!
Kun haimme edesmenneen ulkomaalaisen puolisoni kanssa hänelle pysyvää oleskelulupaa Suomeen, lupaa ei tullut, koska hän oli saanut ylinopeussakon Suomessa kolme vuotta aikaisemmin ja kysyttiin selvitystä, kuinka paljon hän aikoisi Suomessa oleskella. Emme olleet vailla asuntoa, toimeentulotukea tai mitään muutakaan. Pitkä avioliitto, melkein aikuinen yhteinen lapsi. Pystyimme osoittamaan, että omistamme useita asuntoja Suomessa ja ulkomailla, pankkitilillä rahaa, työpaikat ym. Ei riittänyt.
Tästä on oletettavasti kulunut jo aika paljon aikaa. Sakkolappujen vaikutuksesta en tiedä (pysyvän oleskeluluvan merkitys on myöskin olematon, jos oleskelua voi muuten vain jatkaa), mutta nykyiselläänhän Suomen kansalaisen perheenjäseneltä ei kysytä mitään toimeentulosta haettaessa sen enempää ensimmäistä, jatko- kuin pysyvääkään lupaa. Tiedän tämän myös henkilökohtisesta kokemuksesta (tuloja ja omaisuutta olisi voinut kirjata, mutta kun niitä yksinkertaisesti edes lomakkeissa kysytä).
Kansalaisuutta hakiessa (ei vain kansalaisten perheenjäseniltä, vaan kaikilta) toimeentulolla ei ole ollut vaikutusta yli kymmeneen vuoteen. Toimeentulosta pitää esittää "selvitys", mutta sossun ja kelan avustukset ovat aivan yhtä kelpoja kuin palkka- tai yritystulotkin.
Quote from: Juho Eerola on 25.01.2016, 06:20:17
Ja persujen hampaattomuudesta puhuville muistutan, että Keskusta heitti meidät vappuna ulos halitusneuvotteluista juuri alkuperäisen maahanmuuttopaperimme tähden. Sitä piti loiventaa voidaksemme jatkaa hallitusneuvotteluissa.
Kepu olisi toki itse voinut esittää paremmankin mamuohjelman.
2016-01-27 Valtioneuvosto: Perheenyhdistämisen edellytykset tiukentuvat myös Suomessa (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/perheenyhdistamisen-edellytykset-tiukentuvat-myos-suomessa)
QuoteSisäministeriössä valmistellaan ulkomaalaislain muutosta, jonka tavoitteena on tiukentaa perheenyhdistämisen edellytyksiä EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mukaisesti. Luonnos hallituksen esitykseksi lähti lausunnolle tänään.
Jatkossa sekä kansainvälistä suojelua saavilta että Suomen kansalaisilta edellytettäisiin turvattua toimeentuloa ennen kuin perheenyhdistämishakemus voitaisiin hyväksyä. Toimeentulovaatimus voidaan ottaa käyttöön nopeassa aikataulussa, koska se ei vaadi hallinnollisia muutoksia. EU-direktiivi mahdollistaa myös muita lisäedellytyksiä, mutta niiden käyttöönotto kestäisi pitempään.
Ulkomaalaislakia muutettaisiin niin, että turvattu toimentulo olisi perheenjäsenen oleskeluluvan myöntämisen edellytys aina niissä tilanteissa, joissa perheenkokoaja on saanut oleskeluluvan Suomesta nk. toissijaisen suojelun perusteella. Sen sijaan tilanteissa, joissa perheenkokoajalla on pakolaisasema (kiintiöpakolainen tai turvapaikan saanut), turvattua toimeentuloa ei edellytettäisi, jos perheenjäsenet hakevat oleskelulupaa kolmen kuukauden sisällä pakolaisaseman myöntämisestä. Kolmen kuukauden aikaraja tulee suoraan EU-direktiivistä ja on EU-jäsenvaltioita velvoittava pakottava suoja, jolla pyritään huomioimaan pakolaisaseman saaneiden henkilöiden perheiden tilanne.
Myös Suomen kansalaisen perheenjäsenen oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä olisi jatkossa turvattu toimeentulo. Suomen kansalaisen perheenjäsenen olisi jatkossa haettava oleskelulupaa perhesiteen perusteella ulkomailta käsin ulkomaalaislain pääsäännön mukaisesti.
Tavoitteena on, että vastuu toimeentulosta olisi perheellä itsellään. Näin edistettäisiin perheiden kotoutumista. Lisäksi halutaan vaikuttaa myös siihen, missä määrin turvapaikanhakijat hakeutuvat juuri Suomeen. Suomen järjestelmä ei nytkään ole kansainvälisesti vertailtuna löyhä, mutta muiden maiden tiukentaessa järjestelmiään myös Suomen on tarpeen tiukentaa perheenyhdistämisen kriteereitä EU-direktiivin sallimissa puitteissa.
Maahanmuuttovirasto on ilmoittanut pyrkivänsä purkamaan viime vuoden loppupuoliskolla syntyneen turvapaikkahakemusten ruuhkan syksyyn mennessä, joten perheenyhdistämishakemusten arvioidaan lisääntyvän.
Lisää hankkeesta: www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/perheenyhdistaminen
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2016, 06:52:53
Oikeastaan kiireisempi tehtävä olisi estää migriä luokittelemasta persuteettomia tp-hakijoita pakolaisiksi. Miten tämä onnistuisi, sitä en osaa sanoa.
Migri tuntuu antavan myönteisiä päätöksiä liukuhihnalta turvapaikkaturisteille. Tähän olisi puututtava ja heti. Vai annetaanko Suomen romahtaa muslimi-invaasion alle?
Halla-aho Facebookissa:
QuoteLakihanke on pettymys.
Direktiivin puitteissa olisi mahdollisuus edellyttää perheenyhdistäjältä kahden vuoden maassaoleskeluaikaa ennen hakemuksen vireillepanoa. Asumisaikavaatimus on käytössä lähes kaikissa Länsi-Euroopan maissa. Tanskassa ja Norjassa, jotka eivät ole perheenyhdistämisdirektiivin piirissä, karenssi on kolme ja neljä vuotta.
Direktiivin puitteissa olisi mahdollista asettaa 21 vuoden ikäraja perheenyhdistäjälle ja tämän puolisolle. Korotettu ikäraja on käytössä Britanniassa, Saksassa, Tanskassa, Hollannissa, Norjassa ja Ruotsissa.
Direktiivin puitteissa olisi mahdollista edellyttää ulkomailta perheperusteella muuttavalta puolisolta alkeellista suomen kielen taitoa. Tämä vaatimus on käytössä ainakin Britanniassa, Ranskassa, Saksassa, Itävallassa ja Hollannissa.
Huhtikuusta alkaen toissijaista suojelua saaneilla ei Ruotsissa ole lainkaan oikeutta perheenyhdistämiseen.
Suomi ei toteuta näitä tiukennuksia, vaikka hallituksen 8.12. päivätyssä turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa nimenomaan luvataan hyödyntää täysimääräisesti direktiivin antamia mahdollisuuksia.
Sisäministeriön tämänpäiväisen tiedotteen mukaan "EU-direktiivi mahdollistaa myös muita lisäedellytyksiä [kuin toimeentuloedellytyksen], mutta niiden käyttöönotto kestäisi pitempään". Mikä ihmeen perustelu tämä on? Mikä niissä muka kestäisi? Ja vaikka kestäisi, olisihan ne parempi ottaa käyttöön myöhään kuin ei milloinkaan.
Suomeen tuli pelkästään viime vuonna yli 20 000 irakilaista ja 2000 somalia. Tähänastinen hyväksymisprosentti näillä kansalaisuuksilla on 85-97. Ilman karenssia jokainen panee perheenyhdistämishakemuksen vireille heti oleskelulupapäätöksen saatuaan. Odotusajalla saataisiin edes pieni hengähdystauko.
Hallituksen esittämien "kiristysten" jälkeenkin Suomessa on Länsi-Euroopan liberaalein perheenyhdistämislainsäädäntö.
Kiitos hallitus!
Sisäministeriön tiedote (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/maahanmuutto/1/0/perheenyhdistamisen_edellytykset_tiukentuvat_myos_suomessa_65175):
Quote
Suomen järjestelmä ei nytkään ole kansainvälisesti vertailtuna löyhä, mutta muiden maiden tiukentaessa järjestelmiään myös Suomen on tarpeen tiukentaa perheenyhdistämisen kriteereitä EU-direktiivin sallimissa puitteissa.
Tuo on yksiselitteisesti valehtelua.
Kansainvälisesti vertailtuna Suomen järjestelmä on ilman muuta löyhä. Itse asiassa Euroopasta ei löydy ainuttakaan maata, jolla olisi löyhempi järjestelmä. Norjalla ja Ruotsilla on niilläkin liberaalit perheenyhdistämiskäytännöt, mutta tiukemmat kuin Suomella.
Quote
Uusi ruuhka odottaa Suomea: "Tulossa 30 000 perheenyhdistämishakemusta"
...
Maahanmuuttovirasto pyrkii syksyyn mennessä purkamaan viime vuoden loppupuoliskolla syntyneen turvapaikkahakemusten ruuhkan. Sen jälkeen on odotettavissa perheenyhdistämishakemuksia.
– Maahanmuuttoviraston pitkän aikavälin arvio on ollut se, että yhtä kohti tulee kolme, ylijohtaja Jorma Vuorio sanoo Uudelle Suomelle.
Yhtä myönteistä turvapaikkapäätöstä kohden tehdään siis keskimäärin kolme perheenyhdistämishakemusta. Tyypillinen esimerkki on siis neljän hengen perhe, joista yksi saa turvapaikan tai oleskeluluvan Suomesta. Muut kolme hakevat pääsyä Suomeen perheenyhdistämisen kautta. Vuorio kertoo, että hakemuksia voi olla yhtä Suomeen muuttavaa kohti enemmänkin, jopa 20.
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/168684-uusi-ruuhka-odottaa-suomea-tulossa-30-000-perheenyhdistamishakemusta
Hyvältä näyttää. Mikäs se yhden henkilön oleskeluluvasta seurannut perheenyhdistämisten suomenennätys olikaan, joku 30+? SE-lukema voi olla pian vaarassa, kun joku jättiklaani päättää yhdistyä Suomeen.
Alan olla melko vahvasti sitä mieltä, että eräissä virastoissa ja ministeriöissä pitäisi tippua päitä. Enkä tarkoita nyt kuvaannollisesti.
Quote from: takalaiton on 27.01.2016, 17:12:04
Quote
Uusi ruuhka odottaa Suomea: "Tulossa 30 000 perheenyhdistämishakemusta"
...
Maahanmuuttovirasto pyrkii syksyyn mennessä purkamaan viime vuoden loppupuoliskolla syntyneen turvapaikkahakemusten ruuhkan. Sen jälkeen on odotettavissa perheenyhdistämishakemuksia.
– Maahanmuuttoviraston pitkän aikavälin arvio on ollut se, että yhtä kohti tulee kolme, ylijohtaja Jorma Vuorio sanoo Uudelle Suomelle.
Yhtä myönteistä turvapaikkapäätöstä kohden tehdään siis keskimäärin kolme perheenyhdistämishakemusta. Tyypillinen esimerkki on siis neljän hengen perhe, joista yksi saa turvapaikan tai oleskeluluvan Suomesta. Muut kolme hakevat pääsyä Suomeen perheenyhdistämisen kautta. Vuorio kertoo, että hakemuksia voi olla yhtä Suomeen muuttavaa kohti enemmänkin, jopa 20.
...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/168684-uusi-ruuhka-odottaa-suomea-tulossa-30-000-perheenyhdistamishakemusta
Hyvältä näyttää. Mikäs se yhden henkilön oleskeluluvasta seurannut perheenyhdistämisten suomenennätys olikaan, joku 30+? SE-lukema voi olla pian vaarassa, kun joku jättiklaani päättää yhdistyä Suomeen.
Hallitus siis halusi vain varmistaa, että saadaan vähintään 100 000 rikastajaa tavalla tai toisella.
Ja tähän sitten vielä päälle toiset 100 000 jos Venäjä niin tahtoo.
Ei v***u!
Voiko joku PS-edustaja nyt kertoa, että mitä ihmettä siellä tapahtuu? Nuo kiristyksethän oli kirjattu sekä hallitusohjelmaan että tp-ohjelmaan, mutta miksei niitä nyt noudateta vai pyyhittiinkö teillä perse?
Uskottekos että meidän Suomemme on kohta varsin monikultuurinen?
Sillätavalla rikas vaikka elintaso vaipuu kokoajan alemmas.
Venäjä on raottanut porttia Suomeen vasta vähän – "Itänaapurista valmiina lähtemään satoja tuhansia ihmisiä" (http://yle.fi/uutiset/venaja_on_raottanut_porttia_suomeen_vasta_vahan__itanaapurista_valmiina_lahtemaan_satoja_tuhansia_ihmisia/8627912)
Siellä niitä tulevia yhdistäjiä riittää. Miksi sitä ruuvia ei voinut kiristää ennen kuin on myöhäistä.
Kattokaa nyt tätä tutisevaa p-housua neuvottelemassa Venäjän kanssa. Täällä on kohta 300 000 lähi-itäläistä notkumassa kun hallitus ei tee vittu yhtään mitään!
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/etuorpoelli4_uu.jpg)
Quote from: sozaburon paluu on 27.01.2016, 17:35:37
Venäjä on raottanut porttia Suomeen vasta vähän – "Itänaapurista valmiina lähtemään satoja tuhansia ihmisiä" (http://yle.fi/uutiset/venaja_on_raottanut_porttia_suomeen_vasta_vahan__itanaapurista_valmiina_lahtemaan_satoja_tuhansia_ihmisia/8627912)
Siellä niitä tulevia yhdistäjiä riittää. Miksi sitä ruuvia ei voinut kiristää ennen kuin on myöhäistä.
Kattokaa nyt tätä tutisevaa p-housua neuvottelemassa Venäjän kanssa. Täällä on kohta 300 000 lähi-itäläistä notkumassa kun hallitus ei tee vittu yhtään mitään!
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/etuorpoelli4_uu.jpg)
Putin iskee valttia pöytään ja EU-rakoilee liitoksistaan kaikkien hippiutopia direktiiviensä kanssa. On se Putin kyllä pelimies täytyy myöntää.
Quote from: Roope on 27.01.2016, 17:11:18
Sisäministeriön tiedote (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/maahanmuutto/1/0/perheenyhdistamisen_edellytykset_tiukentuvat_myos_suomessa_65175):
Quote
Suomen järjestelmä ei nytkään ole kansainvälisesti vertailtuna löyhä, mutta muiden maiden tiukentaessa järjestelmiään myös Suomen on tarpeen tiukentaa perheenyhdistämisen kriteereitä EU-direktiivin sallimissa puitteissa.
Tuo on yksiselitteisesti valehtelua.
Kansainvälisesti vertailtuna Suomen järjestelmä on ilman muuta löyhä. Itse asiassa Euroopasta ei löydy ainuttakaan maata, jolla olisi löyhempi järjestelmä. Norjalla ja Ruotsilla on niilläkin liberaalit perheenyhdistämiskäytännöt, mutta tiukemmat kuin Suomella.
Suomen hallitus ja sen alaisuudessa toimivat ministeriöt toimivat tarkoituksenmukaisesti Suomen ja suomalaisten vahingoksi. Toimiakseen näin nämä joutuvat antamaan väärää tietoa ihmisille, jotta äänioikeutetut eivät kyseenalaistaisi toteutettavaa politiikkaa. Mitään muuta syytä selkeästi valheellisen tiedon levittämiseen ei oikeastaan ole.
Suomella on jo muutoinkin löyhä oleskelulupakäytäntö, joten perheenyhdistämisen piiriinkin pääsee väkeä, jotka eivät muissa maissa pääse.
Löytyykö mistään lausuntokierrokselle menevää esitystä? Ennen nämä löytyivät HaResta, mutta eivät enää.
Kiinnostaisi tietää, onko esityksessä tosiaan mukana perheenyhdistämishakemuksen jättäminen netissä, kuten Yle aiemmin kertoi.
Quote from: Roope on 27.01.2016, 19:03:57
Löytyykö mistään lausuntokierrokselle menevää esitystä? Ennen nämä löytyivät HaResta, mutta eivät enää.
Yritin etsiä Eduskunnan sivuilta mutta en löytänyt :( Huomenna uusiksi, ehkä eivät vaan ole ehtineet päivittää näin vähäpätöista asiaa...
Ei voi käsittää kyllä miten tämäkin asia on mokattu niin pahasti kuin olla ja voi. Ei riitä ymmärrys, ei sitten yhtään. VMP.
Quote from: Roope on 27.01.2016, 19:03:57
Kiinnostaisi tietää, onko esityksessä tosiaan mukana perheenyhdistämishakemuksen jättäminen netissä, kuten Yle aiemmin kertoi.
Saattaa muuten olla juuri noin. Asettaen Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan. VN tiedotteessa lukee
QuoteSuomen kansalaisen perheenjäsenen olisi jatkossa haettava oleskelulupaa perhesiteen perusteella ulkomailta käsin ulkomaalaislain pääsäännön mukaisesti.
Erikseen ei mainita oleskeluluvan saaneita... Eli :facepalm:
Käytännössa tuo tarkoittaa sitä että perusduunarin on tulevaisuudessa turha haaveilla thai-vaimosta. Tuloraja ei tule ylittymään. Ilman tuloja olevat synnytyskoneet otetaan vastaan muna pystyssä. Prioriteetti vaikuttaisi olevan että maahan kaivataan vitusti uusia lapsia. Ajatelkaa edes kyläkouluja. Tai jotain :facepalm:
Quote from: qwerty on 27.01.2016, 19:25:02
Quote from: Roope on 27.01.2016, 19:03:57
Kiinnostaisi tietää, onko esityksessä tosiaan mukana perheenyhdistämishakemuksen jättäminen netissä, kuten Yle aiemmin kertoi.
Saattaa muuten olla juuri noin. Asettaen Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan. VN tiedotteessa lukee
QuoteSuomen kansalaisen perheenjäsenen olisi jatkossa haettava oleskelulupaa perhesiteen perusteella ulkomailta käsin ulkomaalaislain pääsäännön mukaisesti.
Erikseen ei mainita oleskeluluvan saaneita... Eli :facepalm:
Käytännössa tuo tarkoittaa sitä että perusduunarin on tulevaisuudessa turha haaveilla thai-vaimosta. Tuloraja ei tule ylittymään. Ilman tuloja olevat synnytyskoneet otetaan vastaan muna pystyssä. Prioriteetti vaikuttaisi olevan että maahan kaivataan vitusti uusia lapsia. Ajatelkaa edes kyläkouluja. Tai jotain :facepalm:
Eli käytännössä persujen saavutus oli nyt huonontaa tilannetta entisestään? Vai miten tämä oikein pitäisi tulkita?
Quote from: Roope on 27.01.2016, 19:03:57
Löytyykö mistään lausuntokierrokselle menevää esitystä? Ennen nämä löytyivät HaResta, mutta eivät enää.
Kiinnostaisi tietää, onko esityksessä tosiaan mukana perheenyhdistämishakemuksen jättäminen netissä, kuten Yle aiemmin kertoi.
VN:n sivuilta pitäisi ilmeisesti löytyä, mutta ei siellä vielä näy mitään:
http://valtioneuvosto.fi/hanke?selectedProjectId=14703
Vertaa esim. tähän hankkeeseen, Asiakirjat-välilehdeltä löytyy lausuntopyyntö:
http://valtioneuvosto.fi/hanke?selectedProjectId=13108
Quote from: niemi2 on 27.01.2016, 17:48:01
Suomen hallitus ja sen alaisuudessa toimivat ministeriöt toimivat tarkoituksenmukaisesti Suomen ja suomalaisten vahingoksi. Toimiakseen näin nämä joutuvat antamaan väärää tietoa ihmisille, jotta äänioikeutetut eivät kyseenalaistaisi toteutettavaa politiikkaa. Mitään muuta syytä selkeästi valheellisen tiedon levittämiseen ei oikeastaan ole.
Eräs nyttemmin mielenosoitusten organsioimisessa kunnostautunut pitkän linjan taho oli joskus postinkantajana ja samalla pisti satsin sekaan propagandistisia lentolehtisiä. Samoin erilaiset julisteet olivat tärkeitä. On niitä itsekin tullut joskus leviteltyä ja suunniteltua. Joku tälläinen tiedostuskampanja pystyyn.
Lisäksi vapaaliikkuvuus ry.llä on ollut omat maahanmuutto-asioihin erikoistuneet asianajajansa, kuten Hoikkala. Olisiko mahdollista, että olisi meillä jotain lakiapua joka setvisi toimiiko hallitus ihan laillisesti kaikissa asioissa, ja tekeekö rikoksia tiedotuksessa.
Vaikka tähän tyyliin:
http://fi-lib.blogspot.fi/2011/05/kantelu-oikeuskanslerille-kiviniemesta.html
Ja miten Merkelin toiminnat havaittiin Saksassa perustuslain vastaisiksi.
Jussi Halla-ahon pettyminen EI ole, mitä Suomen hallituksen kaavailemista perheenyhdistämiskäytännöistä olisin tahtonut tietää!
Palautetaanpa mieliin mitä Halla-aho tuumasi hallitusneuvottelujen maahanmuuttopaperista. Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-tyytyvainen-hallitusneuvottelujen-maahanmuuttopaperiin-kannattaa-kysya-itseltaan/):
Quote
Halla-aho tyytyväinen hallitusneuvottelujen maahanmuuttopaperiin: "Kannattaa kysyä itseltään.."
Kärkkäänä maahanmuuttokriitikkona tunnettu europarlamentaarikko Jussi Halla-aho (ps.) on tyytyväinen perussuomalaisten saavuttamaan hallitusneuvotteluiden tulokseen.
– Työryhmän paperi on suunnilleen niin hyvä kuin näillä poliittisilla pelimerkeillä on saatavissa. Se tarjoaa seuraavien neljän vuoden aikana hyvät puitteet perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisen ohjelman edistämiselle hallituksesta käsin. Kaikkea haluamaamme emme ole paperiin saaneet, mutta ei kukaan asiaa tarkemmin pohtiva varmaan sellaista odottanutkaan, Halla-aho pohtii blogissaan.
...
Tärkein asia: perheenyhdistäminen
Hallitusneuvotteluissa syntyneen maahanmuuttopaperin kenties tärkeimmäksi kohdaksi europarlamentaarikko nostaa kohdan: "Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti."
– Paperin ehkä tärkein kirjaus on niin huomaamattoman ja mitäänsanomattoman näköinen, että se on jäänyt melkein kokonaan mediakäsittelyn ja kansalaiskeskustelun ulkopuolelle, Halla-aho kirjoittaa.
Hän arvioi perheenyhdistämiskohtaa seuraavasti:
– Suomen perheenyhdistämislainsäädäntö ja -käytännöt ovat joistakin viime vuosien tiukennuksista huolimatta huomattavasti liberaalimpia kuin direktiivi sallisi. Suomi ei enää maksa perheenjäsenten lentomatkoja, eikä perheenyhdistämistä voi enää panna vireille Suomesta käsin, mutta esimerkiksi toimeentuloedellytystä voitaisiin soveltaa paljon laajemmin kuin nyt tehdään.
– Lisäksi voitaisiin edellyttää, että Suomessa asuva perheenkokoaja on ollut täällä vähintään kaksi vuotta ennen perheenyhdistämisen aloittamista, ja perheenkokoajalle ja ulkomailla asuvalle puolisolle voitaisiin asettaa yleistä avioitumisikärajaa korkeampi vähimmäisikä. Edelleen perheenjäseniltä voitaisiin direktiivin puitteissa edellyttää alkeellista suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin tuntemusta.
Korostus minun.
Hallitus vesittää (Halla-ahon mukaan) tärkeimmän hallitusneuvottelujen nuivan tavoitteen. Halla-aholle pointsit rehellisyydestä. Saat ääneni edelleen aina, kun sen voin sinulle antaa. Persujen johdolta sen sijaan kysyn, miksi enää äänestäisin persuja, jos en saa vastinetta nuivalle äänelleni. Tätä menoa jytkyttely katoaa, niin kuin
pieru Saharaan hallitusneuvottelujen tulokset katoavat. Persut ovat vain Soinin egon (http://hommaforum.org/index.php/topic,110422.msg2170237.html#msg2170237) jatke. Nyt pitää kurssin muuttua välittömästi, tai maamme uppoaa kehitysmaaksi, ja persut häviävät Suomen poliittiselta kartalta.
Katos, Orpo Petteri on hankkinut silmälasit.
Yrittääkö se niiden avulla näyttää "älykkäämmältä" ja uskottavammalta?
Kinkkuvoileipä on saanut lasit silmilleen. Hurraa.
Ei se kyllä näe yhtään mitään siltikään.
Aivan käsittämätöntä miten täydellisesti tämäkin onnistuttiin vesittämään. Alusta asti oli tietysti selvää ettei keskustalla tai kokoomuksella ollut mitään haluja näitä käytäntöjä kiristää. Mutta se miten vähän persuilla on vaikutusvaltaa hallituksessa, vähän yllättää. Kai se hallituksessa olo on sitten jo itsessään niin hienoa ettei sitä uskalla mitenkään vaarantaa. Esim. vaatimalla että pidettäisiin jo sovituista asiosta kiinni. Ei sinänsä ehkä yllätä koska sillä puolueen johdossa edelleen roikkuvalla syöttöporsaalla nyt ei ole mitään muuta tavoitetta kuin saada istua ministeriauton takapenkillä loppu hallituskaudesta. Tietänee itsekin että lähtö tulee kun ensi vaaleissa kannatusprosentti on alle 10.
"Persut ei myy persettään". Miten meni niin kuin omasta mielestä?
kannatan perheenyhdistämisen helpottamista 100%, tosin vain siihen suuntaan, että täältä matu matkaapi sairastavan äitinsä ja muun perheen luo
Quote from: Micke90 on 25.01.2016, 14:29:25
Quote from: Juho Eerola on 25.01.2016, 06:20:17
Ja persujen hampaattomuudesta puhuville muistutan, että Keskusta heitti meidät vappuna ulos halitusneuvotteluista juuri alkuperäisen maahanmuuttopaperimme tähden. Sitä piti loiventaa voidaksemme jatkaa hallitusneuvotteluissa.
Kepu olisi toki itse voinut esittää paremmankin mamuohjelman.
Eikös tuo nyt todista että persut kusi niskaan että pääsi hallitukseen. Kreikka asiassakin selvästi annettiin periksi, ja pakkoruotsissa. Mitä siis saatiin, ministerinsalkkujen lisäksi?
Luonnos hallituksen esityksestä perheenyhdistämisen kriteerien tiukentamiseksi löytyy nyt tuolta sivulta.
Nopeasti selailtuna mahdollisuutta yhdistämishakemuksen jättämiseen netin kautta en huomannut. Asumisen aikarajaa ennen perheenyhdistämistä, korkeampaa ikärajaa perheenkokoajalle tai yhdistettävien perheenjäsenten kielitaitovaatimusta ei näytä olevan tulossa.
Saako lausuntoja muuten antaa myös jakelun ulkopuoliset tahot? Näyttää hieman yksipuoliselta, kun jakelussa ovat mukana Amnesty, Pakolaisapu, SPR, Pakolaisneuvonta ja UNHCR. Sieltä niitä punnittuja ja tasapainoisia lausuntoja onkin varmasti luvassa.
http://www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/perheenyhdistaminen
http://www.intermin.fi/download/65225_Perheenyhdistaminen_HE-luonnos_2701.pdf?3b37a7358b28d388
Somalien, afgaanien ja irakilaisten tulva olisi pysäytettävä keinolla millä hyvänsä.
Quote from: qwerty on 24.01.2016, 20:22:10
Kielitaidon osalta perheenkokoajan pitäisi läpäistä jonkintasoinen suomen kielen testi, jotta hän voisi hakea oleskelulupaa perheenjäsenilleen. Sama vaatimus voitaisiin esittää myös tänne pyrkiville perheenjäsenille, Eerola selvittää.
Lisäksi Eerola vaatii perheenkokoajalta kahden vuoden asumista Suomessa, jota ennen perhe ei voi hakea oleskelulupaa.
Toimeentulovaatimus on perusteltu ja mahdollisesti ehkä tuo hakijan kielitaito, mutta perheenjäsenten suomen kielen taito on kyllä aivan järjetön ajatus. Miten jossain kaukomaalla edes voisi suomea opiskella? Ja toisaalta sitten joku 4-vuotias nassikka oppii suomen hetkessä mentyään päiväkotiin Suomessa.
En tuolle aikarajallekaan keksi hyvää perustelua. Jos henkilö pystyy omalla työllään elättämään perheensä, niin mitä siitä kukaan hyötyisi mitään, että perhe pidetään pakolla erossa pari vuotta, mutta sitten annetaan tulla? Esim. juuri lapsille juurtuminen Suomeen onnistuu sitä paremmin, mitä nuorempana he Suomeen tulevat. Mitä vanhempana he tulevat, sitä vaikeampi heidän on oppia kieli ja sitä vaikeampaa on myös saada koulussa kiinni oman ikäiset luokkatoverit ja luonnollisesti tästä sitten seuraa se, että sitä todennäköisemmin syrjäytyy sitten nuorena aikuisena. Ja siis inhimillisesti on ihan turhaa ihmisen kiusaamista pitää hänet erossa perheestään, vaikka hän pystyisi perheen työllään elättämään.
Eli, aikaraja pois, mutta tiukka toimeentulovaatimus. Aikaraja ei auta tippaakaan siihen huoltosuhdeasiaan, vaan voi noiden yllä mainitsemieni syiden vuoksi jopa pahentaa sitä.
Mitä hyödyttää yhden kotoutuneen sijalla tuoda viisi täysin kotoutumatonta. Lopputulos on sama pikkubaghdad mitä ympäri euroopan on nähty. Nimenomaan pitää vaatia paikallisiin tapoihin oppimista ja siinä ensimmäisenä pykälänä on kielen oppiminen.
Quote from: qwerty on 27.01.2016, 19:25:02
Käytännössa tuo tarkoittaa sitä että perusduunarin on tulevaisuudessa turha haaveilla thai-vaimosta. Tuloraja ei tule ylittymään. Ilman tuloja olevat synnytyskoneet otetaan vastaan muna pystyssä. Prioriteetti vaikuttaisi olevan että maahan kaivataan vitusti uusia lapsia. Ajatelkaa edes kyläkouluja. Tai jotain :facepalm:
No, tämä on kyllä aika lailla ihmisten eriarvoista kohtelua, jos Suomen kansalaisen ulkomaalaisen puolison oleskelulupa Suomeen vaatii tiukemmat kriteerit kuin Suomessa oleskeluluvalla olevan puolison maahan tulo. Pakolaistenkin kohdalla tämä siis tarkoittaisi sitä, että heillä on viiden vuoden ikkuna tuoda se perheensä Suomeen. Jos eivät tee sitä ennen kuin hankkivat Suomen kansalaisuuden, niin sitten yhtäkkiä touhu vaikeutuukin samalla, kun Suomen passi lyödään kouraan.
Osaako joku sanoa, että mikä tässä oikein on perusteluna? Siis, mitä sillä koitetaan saavuttaa, että Suomen kansalaisten puolisoiden maahan tulo tehdään vaikeaksi? Jos Suomessa oleskeluluvalla asuvan ulkomaalaisen puolison maahantulo perustellaan sillä, että tämä on inhimillisesti oikein (mikä minusta onkin, aviopuolisoiden kuuluu antaa asua yhdessä), niin kyllä tämän saman perusteen pitäisi päteä sitten Suomen kansalaisiinkin.
Quote from: takalaiton on 02.02.2016, 18:10:12
Nopeasti selailtuna mahdollisuutta yhdistämishakemuksen jättämiseen netin kautta en huomannut.
Voi olla, että siitä ei vain tarvitse määrätä lain tasolla. Ei kai niitä kaikkia edellisiäkään byrokratiamuutoksia määritelty lakitekstissä.
Quote from: sr on 02.02.2016, 18:36:15
En tuolle aikarajallekaan keksi hyvää perustelua. Jos henkilö pystyy omalla työllään elättämään perheensä, niin mitä siitä kukaan hyötyisi mitään, että perhe pidetään pakolla erossa pari vuotta, mutta sitten annetaan tulla?
Tarkastelet asiaa väärästä näkökulmasta. Perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentamisen ensisijainen tarkoitus on, että perheenkokoaja ei tule koskaan Suomeen turvapaikanhakijaksi. Jos kuitenkin saapuu, on eduksi, että perheenyhdistämisiä tehdään mahdollisimman vähän. Parin vuoden odotusaika muun muassa karsisi pois suuren osan alaikäisten turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisistä, sillä he ehtisivät tulla täysi-ikäisiksi. Ruotsissa turvapaikanhakijalasten on tutkittu integroituvan paremmin, jos heidän perheitään ei yhdistetä Ruotsiin.
Quote from: qwerty on 24.01.2016, 21:52:02
QuoteTurvapaikan saaneen perheenjäsenille ei Vuorion mukaan voida asettaa toimeentuloedellytystä tai muitakaan direktiivin mahdollistamia tiukennuksia, jos he jättävät oleskelulupahakemuksen kolmen kuukauden kuluessa turvapaikan myöntämisestä.
– Jos tuo aikaraja ylittyy, koskevat edellytykset myös heitä. Toissijaista suojelua saaneen perheenjäseniä edellytykset koskevat aina.
Mitäpä, jos lakkaisitte myöntämästä ennätysmäisen korkeaa prosenttiosuutta niin Suomeen kuin muuhun EU-maihin tarkasteltuna niitä pakolaisstatuksen turvapaikkoja toissijaisen suojelun sijaan. Niiden turvapaikkakriteereidenhän piti viime vuonna tiukentua, mutta sen sijaan Migri alkoikin turbomoodissa - mitä ilmeisemmin homman sabotoidakseen - myöntää toissijaisen suojelun sijaan noita pakolaisstatuksen turvapaikkoja, joihin näitä tiukennuksia ei saada.
Quote
Maahanmuuttovirasto aikoo käsitellä 45 000 hakemusta elokuun puoliväliin mennessä.
– Työ alkaa jo keväällä, joten laki pitäisi saada valmiiksi ennen kesää. Tällöin kolmen kuukauden aikaikkuna saadaan käyttöön. Mikäli laki myöhästyy, niin peli on tältä osin menetetty, Vuorio toteaa.
Mitäpä, jos käyttäisitte vähän järkeä ja olisitte pitämättä mitään kiirettä, jotta peli ei olisi menetetetty. Suomihan ei säästä mitään, vaan menettää pikemminkin tähtitieteellisesti rahaa kiirehtimällä tavalla, joka mahdollistaa perheenyhdistämiset.
Quote
Säädösvalmistelussa sidosryhmiä ja kansalaisia pyydetään antamaan kirjallinen lausunto valmistelun tuloksena syntyneistä säädösehdotuksista. Säädösehdotuksista pyydetään kirjallinen lausunto silloinkin, kun valmistelussa on aikaisemmissa vaiheissa pyydetty kirjallisia kannanottoja tai käytetty muita kuulemisen menetelmiä.
Lausuntopyynnöt lähetetään keskeisille sidosryhmille sähköpostilla tai sidosryhmän pyytämällä muulla tavalla. Lausuntopalvelu.fi:tä aletaan ottaa käyttöön kaikkien lausuntopyyntöjen osalta viimeistään vuoden 2017 aikana. Myös muut kuin ne, joilta lausuntoa on pyydetty, voivat antaa asiasta lausunnon.
http://kuulemisopas.finlex.fi/ohje/kuulemisohje/#jakso-1-7-kirjalliset-lausunnot
Jos tuo ohje pitää paikkansa, niin kuka tahansa saa jättää lausunnon. Ei välttämättä olisi huono idea jättää sellainen lausunto, jossa vaaditaan kaikkien tässäkin ketjussa mainittujen ja EU-direktiivin mukaisten kiristysten ottamista käyttöön. Ja hyvät perustelut tietysti mukaan.
Quote from: Roope on 02.02.2016, 18:48:18
Tarkastelet asiaa väärästä näkökulmasta. Perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentamisen ensisijainen tarkoitus on, että perheenkokoaja ei tule koskaan Suomeen turvapaikanhakijaksi.
Ja mikä tässä on siis järkenä? Siis jos ylipäänsä halutaan pitää kiinni siitä, että Suomi tarjoaa turvapaikan sitä tarvitseville, niin miksi perheelliset turvapaikanhakijat pitäisi asettaa huonompaan tilaan muihin verrattuna? Jos ylipäänsä halutaan rajoittaa turvapaikan myöntämistä, niin eikö tämä ole helpointa toteuttaa yksinkertaisesti vain kiristämällä kriteereitä (esim. antamalla kaikille toissijaista suojelua tarvitseville hylsy)?
Quote
Jos kuitenkin saapuu, on eduksi, että perheenyhdistämisiä tehdään mahdollisimman vähän. Parin vuoden odotusaika muun muassa karsisi pois suuren osan alaikäisten turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisistä, sillä he ehtisivät tulla täysi-ikäisiksi. Ruotsissa turvapaikanhakijalasten on tutkittu integroituvan paremmin, jos heidän perheitään ei yhdistetä Ruotsiin.
Ok, alaikäiset hakijat ovat asia erikseen. Se, mitä kirjoitin, koski perheellisiä (siis vaimo + mahdollisesti lapsia) tapauksia. Jos yksin tuleviin alaikäisiin halutaan puuttua, niin heidän kohdallaan tuo suoran kielteinen kanta perheenyhdistämiseen on minusta perustellumpi kuin se, että se toteutetaan tuollaisen kikkailun avulla (perheenyhdistäminen on periaatteessa sallittua, mutta vain, jos odotat 2 vuotta, mikä sitten käytännössä tarkoittaa, että perheenyhdistäminen on kiellettyä).
Jälleen siis, jos halutaan toteuttaa A, niin on minusta yksinkertaisinta toteuttaa A sen sijaan, että toteutetaan B, jolla yhtenä sivuvaikutuksena on myös A:n toteutuminen.
Quote from: sr on 03.02.2016, 14:27:24
Quote from: Roope on 02.02.2016, 18:48:18
Perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentamisen ensisijainen tarkoitus on, että perheenkokoaja ei tule koskaan Suomeen turvapaikanhakijaksi.
Ja mikä tässä on siis järkenä? Siis jos ylipäänsä halutaan pitää kiinni siitä, että Suomi tarjoaa turvapaikan sitä tarvitseville, niin miksi perheelliset turvapaikanhakijat pitäisi asettaa huonompaan tilaan muihin verrattuna?
Miten niin asettaa huonompaan tilaan muihin verrattuna? Suomi tarjoaisi heille edelleen turvapaikan siinä missä muillekin.
Suomen muita maita helpompi perheenyhdistäminen on ollut erityinen vetotekijä nimenomaan perheellisille, kuten olemme etenkin irakilaisilta saaneet kuulla. Tämän vetotekijän poistaminen ei aseta perheellisiä muita huonompaan tilaan, mutta vähentää Suomen houkuttelevuutta.
Quote from: sr on 03.02.2016, 14:27:24Jos ylipäänsä halutaan rajoittaa turvapaikan myöntämistä, niin eikö tämä ole helpointa toteuttaa yksinkertaisesti vain kiristämällä kriteereitä (esim. antamalla kaikille toissijaista suojelua tarvitseville hylsy)?
Muita maita helpompi perheenyhdistäminen pysyisi vetotekijänä, vaikka kriteereitä muuten kiristettäisiinkin. Kriteerien kiristäminen ei jostain syystä kuulu keinovalikoimaan. Syynä ilmeisesti "kansainväliset sopimukset", joita tulkitaan ja halutaan jatkossakin tulkita Suomessa poikkeuksellisen löysästi.
Ja jos keinoissa loikataan toissijaisen suojelun lopettamiseen hylsyjä jakamalla, lopetetaan saman tien koko nykymuotoinen turvapaikkajärjestelmä.
Quote from: sr on 03.02.2016, 14:27:24
Jos yksin tuleviin alaikäisiin halutaan puuttua, niin heidän kohdallaan tuo suoran kielteinen kanta perheenyhdistämiseen on minusta perustellumpi kuin se, että se toteutetaan tuollaisen kikkailun avulla (perheenyhdistäminen on periaatteessa sallittua, mutta vain, jos odotat 2 vuotta, mikä sitten käytännössä tarkoittaa, että perheenyhdistäminen on kiellettyä).
Jälleen siis, jos halutaan toteuttaa A, niin on minusta yksinkertaisinta toteuttaa A sen sijaan, että toteutetaan B, jolla yhtenä sivuvaikutuksena on myös A:n toteutuminen.
Noin periaatteessa, mutta A ei ole mahdollinen, koska "kansainväliset sopimukset". EU:n perheenyhdistämisdirektiivi sallii perheenyhdistämisen viivyttämisen kahdella vuodella, mutta ei sen kieltämistä kokonaan.
Muutenkin nyt ollaan tilanteessa, jossa olisi toteutettava viivyttelemättä kaikki ne toimenpiteet, joilla tulijamääriin ylipäätään voidaan vaikuttaa. Meillä ei ole varaa siihen ylellisyyteen, että oletetaan muutaman muutoksen kääntävän tilanteen, kuten muun muassa PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho näyttää luulevan.
Quote from: Roope on 03.02.2016, 16:50:12
Miten niin asettaa huonompaan tilaan muihin verrattuna? Suomi tarjoaisi heille edelleen turvapaikan siinä missä muillekin.
Huonompaan tilanteeseen yksintulleisiin verrattuna. Perheelliselle perheen kohtalo on hyvin tärkeä asia ja vaikuttaa heidän hyvinvointiinsa merkittävästi.
Quote
Suomen muita maita helpompi perheenyhdistäminen on ollut erityinen vetotekijä nimenomaan perheellisille, kuten olemme etenkin irakilaisilta saaneet kuulla. Tämän vetotekijän poistaminen ei aseta perheellisiä muita huonompaan tilaan, mutta vähentää Suomen houkuttelevuutta.
No, jääkäämme tästä erimielisiksi. Minusta jos vetotekijöihin halutaan vaikuttaa siis koskien tp-hakijoita, jotka eivät ole "oikeassa" hengenhädässä ja jotka eivät siis hae turvapaikkaa ensimmäisestä turvallisesta maasta, joka kohdalle osuu, niin ne kiristystoimet olisi syytä kohdistaa itse tp:n myöntämiseen. Ja siis perheenyhdistämisenkin kohdalla minusta vetotekijät poistuvat aika lailla sillä, että asetetaan kunnon elatusvaatimus. Kuten sanottua, itseäni ei edes hirvittävästi haittaa maahantulijat, jotka elättävät itse itsensä. Käsittääkseni muidenkin maahanmuuttokriittisten kohdalla se pääkritiikki on kohdistunut siihen, että maahanmuuttajia joudutaan elättämään veronmaksajien rahoilla.
Itse sanoisin, että se porkkana, että jos onnistuu hankkimaan töitä, joilla pystyy elättämään perheensä, niin sen saa tuoda maahan, voisi jopa olla yksi tehokkaimmista kotouttamiskeinoista.
Quote
Muita maita helpompi perheenyhdistäminen pysyisi vetotekijänä, vaikka kriteereitä muuten kiristettäisiinkin. Kriteerien kiristäminen ei jostain syystä kuulu keinovalikoimaan. Syynä ilmeisesti "kansainväliset sopimukset", joita tulkitaan ja halutaan jatkossakin tulkita Suomessa poikkeuksellisen löysästi.
No, mikä estää tulkitsemasta niitä tiukemmin? Jos kyse on poliittisesta päätöksestä, niin koko keskustelu on aika lailla turhaa. Samalla tavoinhan poliittinen päätös on se, mitä perheenyhdistyssäännöille tehdään.
Quote
Ja jos keinoissa loikataan toissijaisen suojelun lopettamiseen hylsyjä jakamalla, lopetetaan saman tien koko nykymuotoinen turvapaikkajärjestelmä.
No, eikö tämä ole perustellumpaa kuin se, että niiltä oikeasti turvapaikan ansaitsevilta viedään oikeus perheen maahan tuontiin? Suomihan tuo kiintiöpakolaisina pääosin perheitä. Tässä ajatuksena on kai se, että perheiden auttaminen on inhimillisesti perustelluinta ja lisäksi heidän on helpointa päästä elämän alkuun Suomessa. En ymmärrä, miksei tämä sama pätisi omin päin tulleisiin tp-hakijoihin.
Quote
Noin periaatteessa, mutta A ei ole mahdollinen, koska "kansainväliset sopimukset". EU:n perheenyhdistämisdirektiivi sallii perheenyhdistämisen viivyttämisen kahdella vuodella, mutta ei sen kieltämistä kokonaan.
Hetkinen mikä kv-sopimus nyt on kyseessä? Sinä itse sanoit, että kyse on Suomen omasta tulkinnasta, ei mistään EIT:n tai muun vastaavan tahon tekemästä päätöksestä.
Quote
Muutenkin nyt ollaan tilanteessa, jossa olisi toteutettava viivyttelemättä kaikki ne toimenpiteet, joilla tulijamääriin ylipäätään voidaan vaikuttaa. Meillä ei ole varaa siihen ylellisyyteen, että oletetaan muutaman muutoksen kääntävän tilanteen, kuten muun muassa PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho näyttää luulevan.
Ensinnäkin, jos nyt tuossa "olisi toteutettava" lähdet siitä, että poliittiset realiteetit voidaan unohtaa, niin miksi vetosit niihin aiemmin? Toiseksi, minusta tulijamääriin on syytä vaikuttaa siten, että toimitaan reilusti. Jos halutaan vain yleisesti vähemmän pakolaisia, niin sitten on järkevää kiristää tp-kriteereitä (esim. tulkintoja siitä, miten turvallisia mitkäkin maat tai alueet ovat), eikä kohdistaa pakotetoimia perheellisiin ja jatkaa yksinäisten tulijoiden kohdalla samalla löysällä linjalla.
Kuten jo sanoin, perheellisten kohdalla kahden vuoden viivytys ei tuota mitään nettomääräistä pudotusta tulijamääriin. Se vain siirtää niiden perheiden tulon myöhemmäksi. Sen sijaan se vaatimus siitä, että perheellisen pitää pystyä elättämään perheensä, joko vähentää tulijoita (koska niiden, jotka eivät sitä vaatimusta täytä, perheet jäävät tulematta) tai vähentää taakkaa veronmaksajille, kun perheelliset tekevät kaikkensa kotoutuakseen ja saadakseen työtä. Alaikäisten kohdalla taas on aika lailla selvää, ettei heidän kohdalla tulovaatimus tule koskaan toteutumaan, joten he eivät todennäköisesti pystyisi mitenkään tuomaan perhettään ollessaan alaikäinen.
Eli summa summarum: Tulovaatimus perheenyhdistykselle karsii tulijoista pois ne, jotka haluavat tulla suomalaisten veronmaksajien elätettäväksi ja tuoda perheensäkin mukana. Se ei karsi niitä tulijoita, jotka oikeasti sitten pystyvät elättämään perheensä ja siis jotka ihan oikeasti voisivat olla hyödyksi Suomen huoltosuhdeongelmalle. Alaikäisille tulijoille, jotka haluavat tuoda perheensä tulovaatimus tekisi touhusta käytännössä mahdotonta, koska he eivät todennäköisesti koskaan pystyisi täyttämään tulovaatimusta. Odotusajan lisäämisellä ei siis saavutettaisi yhtään mitään lisähyötyä verrattuna tulovaatimukseen.
Yksinkertaisesti. Tulijan pitää pystyä elättämään perheensä jos sellaisen maahan haluaa. Luulisi karsivan myös alaikäisten joutumista vaaralliselle matkalle.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56
Huonompaan tilanteeseen yksintulleisiin verrattuna. Perheelliselle perheen kohtalo on hyvin tärkeä asia ja vaikuttaa heidän hyvinvointiinsa merkittävästi.
Tulijat ovat aina erilaisissa tilanteissa toisiinsa verrattuna. No, minua kiinnostaa lähinnä tulijoiden määrä, ei heidän asemansa toisiinsa nähden.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56Ja siis perheenyhdistämisenkin kohdalla minusta vetotekijät poistuvat aika lailla sillä, että asetetaan kunnon elatusvaatimus.
Turvapaikanhakijoilla ei välttämättä ole realistista käsitystä lain vaatimuksista. Siksi kahden vuoden odotusaika toimisi pelotteena jopa paremmin kuin elatusvaatimus. Monethan ovat lähteneet takaisin Irakiin (http://yle.fi/uutiset/suomesta_bagdadiin_palannut_salah_valmistelee_uutta_yritysta_lahdemme_kevaalla_koko_perhe/8644789) sen takia, että ovat luulleet perheenyhdistämisen onnistuvan noin vain muutamassa kuukaudessa.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56Kuten sanottua, itseäni ei edes hirvittävästi haittaa maahantulijat, jotka elättävät itse itsensä. Käsittääkseni muidenkin maahanmuuttokriittisten kohdalla se pääkritiikki on kohdistunut siihen, että maahanmuuttajia joudutaan elättämään veronmaksajien rahoilla.
Perheenyhdistämisen tulorajat ovat sen verran matalat, että niiden ylittäminen ei vielä muuta perhettä nettomaksajaksi tai edes omillaan toimeen tulevaksi.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56No, mikä estää tulkitsemasta niitä tiukemmin? Jos kyse on poliittisesta päätöksestä, niin koko keskustelu on aika lailla turhaa. Samalla tavoinhan poliittinen päätös on se, mitä perheenyhdistyssäännöille tehdään.
Kansainvälisten sopimusten asettamat rajat perheenyhdistämissääntöjen tiukentamiselle ovat varsin yksiselitteiset. Sen sijaan ainakaan minulla ei ole selkeää käsitystä, mihin Suomen löysät oleskelulupakriteerit loppujen lopuksi perustuvat. Epämääräisten oleskelulupakriteerien tulkintaa tekevät viime kädessä oikeusistuimet, mutta perheenyhdistämisiin niillä ei ole yhtä paljon valtaa.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56
Hetkinen mikä kv-sopimus nyt on kyseessä? Sinä itse sanoit, että kyse on Suomen omasta tulkinnasta, ei mistään EIT:n tai muun vastaavan tahon tekemästä päätöksestä.
Viittasin Suomen tulkinnoilla oleskelulupakriteereihin. Perheenyhdistämisdirektiivi taas on ihan selkeä, vaikka esimerkiksi PS:n uutiskirjeessä väitettiin, ettei perheenyhdistämiseen voida tehdä aiottuja tiukennuksia, koska direktiivi estää ne. Juuri päinvastoin. Direktiivi sallisi enemmänkin tiukennuksia, kuin mistä on ollut puhetta.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56
Ensinnäkin, jos nyt tuossa "olisi toteutettava" lähdet siitä, että poliittiset realiteetit voidaan unohtaa, niin miksi vetosit niihin aiemmin?
En ihan ymmärtänyt, mitä tarkoitat tässä "poliittisilla realiteeteilla". Luulisi olevan hallitukselle mahdollista, että se noudattaisi perheenyhdistämissääntöjen uudistamisessa omaa ohjelmaansa, mitä se ei nyt tee. Eihän se yksin riitä, mutta tämänkään uudistuksen vesittämiselle ei tunnu löytyvän mistään syytä tai syyllistä. Ilmeisesti perussuomalaiset törmäsivät tavalla tai toisella "poliittisiin realiteetteihin".
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56
Toiseksi, minusta tulijamääriin on syytä vaikuttaa siten, että toimitaan reilusti. Jos halutaan vain yleisesti vähemmän pakolaisia, niin sitten on järkevää kiristää tp-kriteereitä (esim. tulkintoja siitä, miten turvallisia mitkäkin maat tai alueet ovat), eikä kohdistaa pakotetoimia perheellisiin ja jatkaa yksinäisten tulijoiden kohdalla samalla löysällä linjalla.
Minusta ei ole enää mitään järkeä pyrkiä "reiluuteen". Tärkeintä on antaa mahdollisimman tyly kuva Suomesta turvapaikanhakumaana. Jos halutaan vaikuttaa humanitaarisen maahanmuuton määrään, on luontevaa puuttua ennen kaikkea potentiaalisten perheiden tuloon. Perheenyhdistämislakien kiristäminen direktiivin sallimilla tavoilla olisi nopeaa ja yksinkertaista, kun taas oleskelulupakriteerien muuttaminen vastannee monimutkaisuudessaan enemmän turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaan puuttumista. Tuskin valmistuu tämän vuoden aikana.
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56
Kuten jo sanoin, perheellisten kohdalla kahden vuoden viivytys ei tuota mitään nettomääräistä pudotusta tulijamääriin. Se vain siirtää niiden perheiden tulon myöhemmäksi.
Totta kai tuottaa. Asumisaikavaatimuksen turvapaikanhakijavirtoja muualle ohjaavaan vaikutukseen viitataan myös lain perusteluissa, mutta siitä huolimatta asumisaikavaatimus jätettiin pois lakiesityksestä.
Suomi on sellaisessa paikassa turvapaikanhakijavirtojen suhteen, että kukaan ei tupsahda tänne sattumalta, ei ainakaan Ruotsin kautta. Jos perheenyhdistäminen tiedetään hankalaksi, Suomi ei ehkä valikoidukaan kohdemaaksi, vaan sen sijaan valitaan joku matkareitin edellisistä maista (Ruotsi, Saksa, Itävalta jne.).
Quote from: sr on 03.02.2016, 17:48:56Alaikäisten kohdalla taas on aika lailla selvää, ettei heidän kohdalla tulovaatimus tule koskaan toteutumaan, joten he eivät todennäköisesti pystyisi mitenkään tuomaan perhettään ollessaan alaikäinen.
Epäilen, että alaikäisille ei käytännössä tulla asettamaan tulovaatimusta. Lain perusteluissa vihjataan, että toimeentulovaatimuksen vastapainoksi kiinnitetään aiempaa enemmän huomiota lain mahdollistamiin poikkeuksiin kuten "lapsen etuun".
Quote from: Migri
29.1.2016
Perheenjäsenen oleskelulupaa ei voi vielä hakea verkossa
Maahanmuuttovirasto ei laajenna sähköistä asiointipalvelua perhesiteen perusteella haettaviin oleskelulupiin vielä helmikuussa, kuten aiemmin suunniteltiin. Toistaiseksi Suomen kansalaisten ja Suomessa oleskeluluvalla asuvien perheenjäsenet voivat hakea oleskelulupaa vain paperilomakkeella.
Sähköinen asiointi laajenee perheenjäsenten oleskelulupahakemuksiin aikaisintaan sen jälkeen, kun sisäministeriössä käynnissä oleva lakihanke perheenyhdistämisen tiukentamiseksi on saatu päätökseen.
Sähköinen asiointi palvelee tasapuolisesti ja tehostaa hallintoa
Tällä hetkellä Maahanmuuttoviraston sähköisen asioinnin Enter Finland -palvelussa voi hakea oleskelulupaa opiskelun ja työnteon perusteella sekä Suomen kansalaisuutta. EU-kansalaiset voivat pyytää palvelussa oleskeluoikeutensa rekisteröintiä.
Maahanmuuttovirasto pitää sähköisen asioinnin laajentamista myös perheenjäsenten oleskelulupahakemuksiin tärkeänä kehityskohteena, koska se takaa mahdollisimman nopean ja tasapuolisen palvelun kaikille oleskelulupaa ja Suomen kansalaisuutta hakeville. Ylipäätään viranomaistyön sähköistäminen ja automatisointi tehostaa hallintoa ja säästää kuluissa.
Maahanmuuttovirasto tiedottaa sähköisen asioinnin laajentumisen uudesta aikataulusta heti, kun se on selvillä.
http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/perheenjasenen_oleskelulupaa_ei_voi_viela_hakea_verkossa_65215
Quote from: Suomen suurlähetystö, Ankara
Vastaanotto edellyttää ajanvarauksen. ... Ajanvarausta varten asiakkaan tulee ilmoittaa nimensä ja ajanvarauksen syy (esim. passi, oleskelulupa, legalisointi). Edustusto ilmoittaa hakijalle sähköpostitse vastaanottoajan.
Syyrian, Irakin, Jordanian ja Libanonin kansalaisten ja näissä maissa pysyvästi asuvien henkilöiden oleskelulupa-asioita hoidetaan Suomen Ankaran suurlähetystössä Turkissa.
Asiakkaan on itse tarkistettava Turkin maahantulosäännöt Turkkiin saapumiseksi.
http://www.finland.org.tr/public/default.aspx?nodeid=37351&contentlan=1&culture=fi-FI
Sähköinen hakemus perheenyhdistämiseen tulee luultavasti pian. Kai esim. irakilaisen perheenjäsenen on silti edelleen käytävä Suomen lähetystössä Turkissa antamassa sormenjäljet, näyttämässä asiakirjoja ym.? Hakemusten määrän luulisi kasvavan selvästi, miten mahtaa vaikuttaa toteutuviin yhdistymisiin?
Quote from: Juho Eerola on 25.01.2016, 06:20:17
Aion vahtia että kiristys toteutettaisiin täysimääräisesti. Tiedän että tämä toimeentuloedellytys on nopein toteuttaa. Muut tulevat toivottavasti myöhemmin. Jos en onnistu, niin sitten ei taas voi mitään.
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta (http://www.intermin.fi/download/65225_Perheenyhdistaminen_HE-luonnos_2701.pdf?3b37a7358b28d388)
Hallituksen esityksen luonnoksesta voi käydä tarkistamassa (s. 19-21), millä mielin eri edellytyksiin on suhtauduttu. Yhdellekään nyt hylätylle perheenyhdistämisen edellytykselle ei ollut lainsäädännöllistä estettä. Sen sijaan edellytysten käyttöönotto argumentoitiin kumoon vetoamalla muun muassa kotoutumisen vaikeutumiseen ja edellytysten "haastavuuteen". Näin siitä huolimatta, että kaikkien mahdollisten edellytysten käyttöönotto oli kirjattu hallituksen ohjelmapaperiin.
Eli hallituksen esityksen perusteella edellytysten käyttöönotto on hylätty pysyvästi, ei ajanpuutteen tai kansainvälisten sopimusten vuoksi, eikä asiaan enää palata tämän hallituksen aikana.
Ehkä pitäisi olla kiitollinen siitä, että perheenyhdistämishakemuksen tekeminen nettipalvelussa ei tule mahdolliseksi nyt helmikuussa, kuten alunperin kuulemma (http://www.migri.fi/medialle/tiedotteet/lehdistotiedotteet/lehdistotiedotteet/1/0/perheenjasenen_oleskelulupaa_ei_voi_viela_hakea_verkossa_65215) kaavailtiin. Valitettavasti sähköistä asiointia ei kuitenkaan ole kuopattu, vaan se aiotaan ottaa käyttöön lakihankkeen jälkeen. Silloin jonossa on hakemukset kymmenien tuhansien omaisten Suomeen yhdistämiseksi.
2016-04-07 VN: Perheenyhdistämisen edellytyksiin tiukennuksia (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/perheenyhdistamisen_edellytyksiin_tiukennuksia_66891)
QuotePerheenyhdistämisen edellytyksiin esitetään tiukennuksia EU-direktiivin mukaisesti. Jatkossa kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saavan henkilön perheenyhdistämisen edellytyksenä olisi riittävä toimeentulo. Kansainvälistä suojelua hakeneelle voidaan antaa esimerkiksi turvapaikka tai oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella. Valtioneuvosto antoi eduskunnalle hallituksen esityksen ulkomaalaislain muuttamiseksi tänään 7. huhtikuuta.
Toimeentuloedellytys koskisi vastedes myös kansainvälistä ja tilapäistä suojelua saavien niin sanottuja vanhoja perheitä. Tällä tarkoitetaan perhettä, joka on muodostettu jo ennen perheenkokoajan Suomeen tuloa. Perheenkokoajalta edellytetään turvattua toimeentuloa jo nykyisen lain perusteella niissä tapauksissa, joissa perheenyhdistämistä haetaan Suomeen tulon jälkeen muodostetulle perheelle.
Turvapaikan saaneiden henkilöiden perheenjäsenet voisivat hakea perheenyhdistämistä ilman toimeentuloedellytystä kolmen kuukauden kuluessa perheenkokoajan turvapaikkapäätöksestä. Sama koskisi kiintiöpakolaisia. Sen jälkeen toimeentuloedellytys koskisi myös heitä. Kolmen kuukauden aikaraja tulee suoraan EU-direktiivistä ja se velvoittaa kaikkia jäsenvaltioita. Sen sijaan toissijaista suojelua saaneita toimeentuloedellytys koskisi aina.
Toimeentuloedellytyksestä voitaisiin yksittäisessä tapauksessa poiketa, jos siihen on poikkeuksellisen painava syy tai lapsen etu sitä vaatii. Näin voidaan toimia myös nykyisen lain mukaan tilanteissa, joissa toimeentuloedellytys on perheenjäsenen oleskeluluvan edellytyksenä.
Hallituksen esityksessä ei esitetä toimeentuloedellytyksen ulottamista Suomen tai pohjoismaiden kansalaisten perheenjäseniin.
Perheenyhdistämishakemusten määrän ennakoidaan kasvavan
Toimeentuloedellytys on yksi EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamista lisäedellytyksistä. Toimeentuloedellytys on valittu siksi, että se on paitsi keinona tehokas myös toteutettavissa nopealla aikataululla.
Viime vuoden ennätyssuurten turvapaikanhakijamäärien johdosta myös perheenyhdistämishakemusten ennakoidaan kasvavan tänä vuonna. Maahanmuuttovirasto on luvannut purkaa turvapaikkahakemusjonon syksyyn mennessä. Nyt esitetty lakimuutos on tarkoitus käsitellä eduskunnassa kevätistuntokaudella.
Jatkoselvitys käynnistymässä
EU-direktiivi mahdollistaa toimeentuloedellytyksen lisäksi muitakin edellytyksiä perheenyhdistämiselle. Sisäministeriössä käynnistyy kevään aikana selvityshanke, jossa selvitetään muiden edellytysten täysimääräistä käyttöönottoa. Lisäksi selvitetään toimeentuloedellytyksen soveltamista Suomen ja pohjoismaiden kansalaisten perheenjäseniin.
Lue lisää hankkeesta: www.intermin.fi/fi/lainvalmistelu/perheenyhdistaminen
Quote from: qwerty on 07.04.2016, 14:03:18
Jatkossa kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saavan henkilön perheenyhdistämisen edellytyksenä olisi riittävä toimeentulo.
Eli näin muut edellytykset kuopattiin. Se hallitusohjelmasta kiinni pitämisestä.
QuoteToimeentuloedellytys on yksi EU:n perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamista lisäedellytyksistä. Toimeentuloedellytys on valittu siksi, että se on paitsi keinona tehokas myös toteutettavissa nopealla aikataululla.
Roskaa. Kaikkein nopeimmin ja helpoimmin toteutettava olisi ollut parin vuoden pakollinen odotusaika, jonka EU-direktiivi mahdollistaa. Sinä aikana olisi voinut toteuttaa myös muut direktiivin sallimat lisäedellytykset kaikessa rauhassa.
Quote
EU-direktiivi mahdollistaa toimeentuloedellytyksen lisäksi muitakin edellytyksiä perheenyhdistämiselle. Sisäministeriössä käynnistyy kevään aikana selvityshanke, jossa selvitetään muiden edellytysten täysimääräistä käyttöönottoa. Lisäksi selvitetään toimeentuloedellytyksen soveltamista Suomen ja pohjoismaiden kansalaisten perheenjäseniin.
Roskaa. Ministeriö otti jo talvella kantaa kaikkiin muihinkin edellytyksiin. Se hylkäsi ne muun muassa kotouttamisen nimissä.
Mikäli toimeentulo ei ole "riittävä", pitäisi tietysti korottaa toimeentulotukea ja muita yhteiskunnan tarjoamia avustuksia sen verran että saadaan se riittämään...
Persut saivat kantansa läpi:
Quote
Hallitus ei esitä suomalaisille tulorajoja perheenyhdistämisissä
Hallitus ei esitä perheenyhdistämistä koskevien tulorajojen ulottamista Suomen tai Pohjoismaiden kansalaisiin. Asiasta nousi helmikuussa suuri kohu.
Alkuperäisen lakiluonnoksen mukaan Suomen kansalaisilta olisi edellytetty 2 600 euron kuukausittaisia nettotuloja, jotta hän olisi voinut saada maahan puolisonsa ja kaksi lasta.
Useat johtavat poliitikot tuomitsivat lakiluonnoksen ja kokivat, että suomalaisiin ulotetut tulorajat olisivat toimineet lain tarkoitusta vastaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001153871.html
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.04.2016, 16:07:21
Persut saivat kantansa läpi:
Quote
Hallitus ei esitä suomalaisille tulorajoja perheenyhdistämisissä
Hallitus ei esitä perheenyhdistämistä koskevien tulorajojen ulottamista Suomen tai Pohjoismaiden kansalaisiin. Asiasta nousi helmikuussa suuri kohu.
Alkuperäisen lakiluonnoksen mukaan Suomen kansalaisilta olisi edellytetty 2 600 euron kuukausittaisia nettotuloja, jotta hän olisi voinut saada maahan puolisonsa ja kaksi lasta.
Useat johtavat poliitikot tuomitsivat lakiluonnoksen ja kokivat, että suomalaisiin ulotetut tulorajat olisivat toimineet lain tarkoitusta vastaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001153871.html
Sampo Terho persuista ja Arto Satonen kokoomuksesta ovat tästä sekoilusta vastuussa.
Sampo Terho on suurimmassa vastuussa koska hän aloitti sekoilun että eihän perheenyhdistämisen tulorajat voi suomalaisia koskea.
Nyt jonkun thaimaalaista vaimoa suomeen tuovan peräkammarin pojan johdosta, joka ilmeisesti Sampo Terholle asiasta raivosi, toisen polven täysin syrjäytyneet sossumamut voivat tuoda suomen kansalaisuutensa voimalla järjestetyillä avioliitoilla vaimot/miehet vanhempiensa kotimaasta surkealla koulutuksella ja takaperoisilla asenteilla eli kiiton Sampo Terhon suomeen tulee paljon tällaisia ja sitten he tekevät paljon lapsia suomen kolmanteen polveen joilla on surkeat lähtökohdat ja syrjäytyminen korkeaa.
Sen sijaan että suomen muslimit eurooppalaistettaisiin niin Sampo Terhon sekoilun johdosta ne änkyröityvät entisestään ja määrä kasvaa nopeasti.
Lisäksi koska suomen kansalaisuuslaki on vitsi niin ne toissijaisen suojelun saaneet joita kiristykset koskevat voivat tuoda perheitään suomeen heti suomen kansalaisina ja 4-vuoden odotusaikahan alkaa suomessa jousta turvapaikkahakemuksen jättöpäivästä.
Sampo Terho on aivan helvetin surkea kansanedustaja ja hänet pitää saada pois sekoilemasta.
Quote from: writer on 07.04.2016, 16:30:38
Sampo Terho on suurimmassa vastuussa koska hän aloitti sekoilun että eihän perheenyhdistämisen tulorajat voi suomalaisia koskea.
Mikä tässä on sekoilua? Ei kai tarkoituksena ole suomalaisten perheenyhdistämisen vaikeuttaminen, vaan maassa toissijaisen suojelun perusteella olevien. Käytännössä tulorajat tarkoittaisivat sitä, että esim. ulkomaalaisen kanssa avioitunut opiskelija ei voisi tuoda Suomeen aviopuolisoaan.
Koko pitkä teksti, josta voi osin päätellä miksi tätä ollaan kiristämässä. Vaikkakaan ei tarpeeksi, mutta jotain edes.
HE 43/2016 vp Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_43+2016.aspx)
QuoteVuonna 2015 noin 70 % ratkaisuista kansainvälistä suojelua saavien henkiöiden perheenjäsenten ensimmäisiin oleskelulupiin oli myönteisiä, vuonna 2014 noin 51 % ja vuonna 2013 noin 34 %.
Quote2.2.2 Kansainväliset velvoitteet
Oikeus perhe-elämään on perusoikeus, joka on suojattu muu muassa Euroopan neuvoston jäsenvaltioiden tekemässä yleissopimuksessa ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi (SopS 19/1990, jäljempänä Euroopan ihmisoikeussopimus). Sen 8 artiklan mukaan jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä kohdistuvaa kunnioitusta. Viranomaiset eivät saa puuttua tämän oikeuden käyttämiseen, paitsi kun laki sen sallii ja se on välttämätöntä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen ja yleisen turvallisuuden tai maan taloudellisen hyvinvoinnin vuoksi, tai epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, tai muiden henkilöiden oikeuksien ja vapauksien turvaamiseksi.
Tästä leikkasin hieman :P
QuoteSisäministeriö selvitti muiden Pohjoismaiden lainsäädäntöä perheenyhdistämisen edellytysten osalta
Ruotsissa perheenyhdistämisen edellytyksenä ei ole turvattu toimeentulo
Tanskan oikeus- ja sisäasioiden EU-varauman johdosta perheenyhdistämisdirektiivi ei koske Tanskaa.
Norja ei ole EU-maa eikä perheenyhdistämisdirektiivi koske Norjaa.
QuoteMaahanmuuttovirasto on arvioinut perheenyhdistämishakemusten määrän kasvavan tulevaisuudessa, kun muuttoliikepaineen myötä saapuneet turvapaikanhakijat alkavat saada myönteisiä oleskelulupapäätöksiä. Maahanmuuttovirasto on arvioinut, että vuonna 2016 jätettäisiin noin 17 000 perheenjäsenen oleskelulupahakemusta ja vuonna 2017 vastaava luku olisi noin 28 000.
Nyt alkaa näyttää todella pahalta. Kiitos Sampo Terhon, jonka ei osannut pitää turpaansa kiinni vaan päätyi viisastelemaan ratkaisevalla hetkellä. Mikä ihmisoikeus sekin on olevinaan, että valtion elättämillä Suomen kansalaisilla on vielä tämän päälle subjektiivinen oikeus hakea itselleen puoliso ja kakaroita ihan mistä tahansa päin maailmaa tahansa myös valtion elätettäviksi?
Ja jos expattina ollessa ottaa kehitysmaasta vaimon, niin miten siitä seuraa velvollisuus muille veronmaksajille elättää tuo vaimo Suomessa?
Quote from: qwerty on 07.04.2016, 19:28:47
QuoteSisäministeriö selvitti muiden Pohjoismaiden lainsäädäntöä perheenyhdistämisen edellytysten osalta
Ruotsissa perheenyhdistämisen edellytyksenä ei ole turvattu toimeentulo
Tanskan oikeus- ja sisäasioiden EU-varauman johdosta perheenyhdistämisdirektiivi ei koske Tanskaa.
Norja ei ole EU-maa eikä perheenyhdistämisdirektiivi koske Norjaa.
Turvapaikanhakijoita ja heidän omaisiaan ei varmaankaan kiinnosta, koskeeko jokin direktiivi Tanskaa tai Norjaa, vaan miten helppoa sieltä on saada oleskelulupa.
Ruotsi on ilmoittanut, että se ottaa ulkomaalaislaissa käyttöön EU-direktiivien mahdollistaman minimitason, mitä se sitten perheenyhdistämisen yhteydessä käytännössä tarkoittaakaan. Norja ottaa perheenyhdistämisissä käyttöön neljän vuoden ja Tanska kolmen vuoden asumisaikaedellytyksen.
Eli edelleen kannattaa tulla Suomeen, sillä hallituksen esityksessä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_43+2016.aspx) torjutaan asumisaikaedellytys kokonaan.
Quote from: Hallituksen esitys HE 43 2016 vpSuomen järjestelmä ei ole kansainvälisesti vertailtuna löyhä, mutta muiden maiden tiukentaessa järjestelmiään myös Suomessa korostui tarve tiukentaa perheenyhdistämisen kriteereitä EU-direktiivin sallimissa puitteissa.
Kukahan näitä kirjoittaa? Euroopassa ei ole toista maata, jonka järjestelmä olisi löyhempi.
Quote from: Hallituksen esitys HE 43 2016 vpHallituksen 8 päivänä joulukuuta 2015 hyväksymään turvapaikkapoliittiseen toimenpideohjelmaan kirjattiin, että perheenyhdistämisen kriteerejä tiukennetaan EU:n perheenyhdistämisdirektiivin nojalla täysimääräisesti, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.
"Täysimääräisesti" tarkoittaa, että käyttöön otetaan kaikki perheenyhdistämisdirektiivin mahdollistamat vaatimukset. Mutta näköjään ei tarkoitakaan.
Quote from: Hallituksen esitys HE 43 2016 vpMaahanmuuttovirasto on arvioinut, että vuonna 2016 jätettäisiin 17 000 perheenjäsenen oleskelulupahakemusta ja vuonna 2017 vastaava luku olisi 28 000. Vuosina 2013—2015 keskimäärin noin 50 % perheenjäsenten ensimmäisistä oleskelulupahakemuksista on annettu myönteinen päätös.
Noilla luvuilla myönteisiä päätöksiä ja siten uusia tulijoita entisten lisäksi:
2016
8 5002017
14 000Tätä ei voi puolustella millään.
Edit:
Ainakin kahden vuoden asumisaikaedellytys olisi ollut välttämätöntä saada perheenyhdistämislakiin viimeistään tämän kevään aikana. Selitykset, miksi se jätettiin pois, ovat onnettomia:
QuoteAsumisaikavaatimus.
Hankkeessa on arvioitu mahdollisuutta asettaa niin sanottu asumisaikavaatimus. Tällä tarkoitetaan perheenyhdistämisdirektiivin mukaan sitä, että perheenkokoajan tulisi asua laillisesti sen jäsenvaltion alueella, joka on myöntänyt hänelle suojelua tietyn vähimmäisajan, joka pituus voi olla korkeintaan kaksi vuotta, ennen kuin hän voi hakea perheensä yhdistämistä. Perheenyhdistämisdirektiivin mukaan asumisaikavaatimusta ei kuitenkaan voi kohdistaa pakolaisiin vaan ainoastaan toissijaista tai tilapäistä suojelua saaviin, joten asumisaikavaatimuksen myötä suojeluasemien samankaltaisuus heikentyisi. Toimeentuloedellytyksen laajennus huomioiden ei ole arvioitu erityisen perustelluksi viivyttää sellaisten henkilöiden oikeutta perheenyhdistämiseen, jotka työllistyttyään pystyvät tosiasiallisesti elättämään perheensä. On huomioitava, että turvattua toimeentuloa vastaavan ansiotason saavuttaminen vie joka tapauksessa aikaa. Ehdoton asumisaikavaatimus saattaisi kannustaa perheenjäseniä hakemaan itse kansainvälistä suojelua odotusajan kuluessa sen sijaan, että he hakisivat perheenjäsenen oleskelulupaa vasta asumisajan täytyttyä. Tarkastelussa on huomioitu, että sanotunlaisella perheenyhdistämisprosessia pidentävällä sääntelyllä saattaisi olla turvapaikanhakijavirtoja jossain määrin muualle ohjaava vaikutus.
Perheenyhdistämistä ei haluta vaikeuttaa, koska jo tulleiden omaiset saattaisivat tulla tänne omin neuvoin, ja jotkut uudet turvapaikanhakijat jättäisivät kokonaan tulematta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.01.2016, 20:33:59
Quote from: Kela_Platinum on 24.01.2016, 20:24:19
Vaatia voi vaikka mitä taas, mutta teoissa mitataan sitten aikanaan. Olen siirtynyt linjalle "uskon kun näen", toivotaan että onnistuu.
Eihän se Eerola eikä persut yksin voi noita kiristyksiä toteuttaa mutta tuollaiset ulostulot luovat muille painetta ja edistävät asiaa.
Vielä nupiksi rajat kiinni läpsyttelijöiltä ja muilta onnenonkijoilta niin alkaa olla kunnon meininki.
Quote from: sr on 07.04.2016, 19:02:35
Quote from: writer on 07.04.2016, 16:30:38
Sampo Terho on suurimmassa vastuussa koska hän aloitti sekoilun että eihän perheenyhdistämisen tulorajat voi suomalaisia koskea.
Mikä tässä on sekoilua? Ei kai tarkoituksena ole suomalaisten perheenyhdistämisen vaikeuttaminen, vaan maassa toissijaisen suojelun perusteella olevien. Käytännössä tulorajat tarkoittaisivat sitä, että esim. ulkomaalaisen kanssa avioitunut opiskelija ei voisi tuoda Suomeen aviopuolisoaan.
Kyllä ulkomaalaisen kanssa avioitunut opiskelija voisi tuoda puolisonsa suomeen vaikka suomalaisille laitettaisiin myös tulorajat perheenyhdistämisiin.
Tämän puolison pitäisi vain mennä suomessa töihin ja maksaa oma elämänsä niin että varsin alhaiset tulorajat täyttyisivät (joissa esim. asumistuki lasketaan saaduksi tuloksi samoin kuin opintotuki).
Nyt suomalaisen opiskelijan puoliso voi tulla suomeen yhteiskunnan elätiksi jos haluaa.
Quote from: writer on 07.04.2016, 22:22:42
Napsahus
Kyllä ulkomaalaisen kanssa avioitunut opiskelija voisi tuoda puolisonsa suomeen vaikka suomalaisille laitettaisiin myös tulorajat perheenyhdistämisiin.
Tämän puolison pitäisi vain mennä suomessa töihin ja maksaa oma elämänsä niin että varsin alhaiset tulorajat täyttyisivät (joissa esim. asumistuki lasketaan saaduksi tuloksi samoin kuin opintotuki).
Miten tämä käytännössä toimisi? Miten aviopuoliso voi ennen Suomeen tuloaan osoittaa, että menee sitten Suomessa töihin? Eihän tulorajat koske sitä, mitä maahantuleva puoliso aikoo sitten Suomessa tehdä, vaan lähtökohta on niissä se, että vaikka hän ei menisi töihin, niin mitä käy sitten. Jos taas tulorajat on mahdollista saavuttaa yhteiskunnan tuilla, niin mitä järkeä koko rajoissa on?
Quote
Nyt suomalaisen opiskelijan puoliso voi tulla suomeen yhteiskunnan elätiksi jos haluaa.
Niin? Ja sinustako ei saisi? Jos hän tulee esim. Suomeen opiskelemaan (mikä on mahdollista, jos tosiaan puhutaan opiskelijapariskunnasta), niin hyvähän se vain olisi jos opiskelijat jäisivät Suomeen, koska heillähän on koko työura edessään ja toisaalta Suomen valtio on uhrannut isot rahat sen suomalaisen kouluttamiseen. Pahimmillaan käy niin päin, että pariskunta asettuukin sen puolison kotimaahan, ja siis Suomelle on jäänyt mustapekka käteen sen maksettua suomalaisen koulutuksen peruskoulun ensimmäiseltä luokalta sinne yliopiston maisteriksi ja sitten ei saa edes tämän työpanosta käyttöönsä.
Quote from: sr on 07.04.2016, 23:01:29
Miten aviopuoliso voi ennen Suomeen tuloaan osoittaa, että menee sitten Suomessa töihin?
Miten olisi työnantajan todistus siitä, että tarvitsee juuri tämän neemamuinsinöörikamelipaimenen erityisosaamista, jota suomalaisilla työttömillä ei ole?
Quote from: sr on 07.04.2016, 23:01:29
Nips naps
Niin? Ja sinustako ei saisi? Jos hän tulee esim. Suomeen opiskelemaan (mikä on mahdollista, jos tosiaan puhutaan opiskelijapariskunnasta), niin hyvähän se vain olisi jos opiskelijat jäisivät Suomeen, koska heillähän on koko työura edessään ja toisaalta Suomen valtio on uhrannut isot rahat sen suomalaisen kouluttamiseen. Pahimmillaan käy niin päin, että pariskunta asettuukin sen puolison kotimaahan, ja siis Suomelle on jäänyt mustapekka käteen sen maksettua suomalaisen koulutuksen peruskoulun ensimmäiseltä luokalta sinne yliopiston maisteriksi ja sitten ei saa edes tämän työpanosta käyttöönsä.
Sinulla on nyt puurot ja vellit aivan täysin sekaisin.
Mainitaan ensin että kaikkien EU-maiden kansalaisille plus Sveitsin,Norjan ja Islannin kansalaisille suomeen tulo olisi aivan vapaata vaimonsa/miehensä seuraksi vaikka sossuelätiksi kiitos EU ja ETA sopimusten vaikka suomeen laitettaisiin tulorajat myös suomalaisten perheenyhdistämisiin.
1.
Suomalaisen opiskelijan mies tai vaimo joka haluaa tulla suomeen voi vierailla suomessa joko turisti-viisumilla tai viisumivapaasti jos on sellaisesta maasta jonka kanssa suomella on viisumivapaus 3kk kerrallaan kahdesti vuodessa.
Hän voi suomessa ollessaan hakea työpaikkaa esim. asiantuntijatehtäviin (joihin ei ole tarveharkintaa) tai aloille joilta on tarveharkinta poistettu (kuten siivoustyön osalta uudellamaalla tai kuten kokeilta jne.) ja työpaikan saadessaan saa varmasti oleskeluluvan työpaikan perusteella eli voi jäädä vaimonsa/miehensä luokse.
2.
Jos mies/vaimo tulee opiskelijaksi suomeen eli on hakenut opiskelupaikkaa ja sen saanut niin silloin hän saa tietenkin opiskelijaviisumi ja saa asua vaimonsa/miehensä luona sen turvin.
Tuo rajaus että suomalaisen (eli suomen kansalaisen) mies/vaimo saa tulla suomeen ilman tulorajoja mahdollistaa sen että esim. mies/vaimo voi muuttaa suomeen ja elää vuosikausia sossun rahoilla ilman että edes yrittää mennä töihin.
Jokainen normaali mies/vaimo pääsisi suomeen noiden alunperin ehdotettujen tulorajojen kanssakin joko menemällä normaaliin työhön tai menemällä opiskelemaan.
Tulorajat ovat vieläpä todella alhaisia koska asumistuki ja opistotuki lasketaan tuloksi eli opiskelija joka nyt välttämättä haluaa tuoda vaimon/miehen jolla ei ole mitään aikomusta mennä töihin tai opiskelemaan vaan aikoo olla yhteiskunnan elätti niin tämäkin olisi mahdollista noin 1000 euron kuukausituloilla kun tulorajan ylittämiseen mukaan lasketa asumistuki ja opintotuki jota henkilö saa.
Jokainen normaali-suomalainen pystyy tekemään sen verran töitä että voi tuoda itselleen vaimon/miehen kaveriksi vaikka vaimo/mies olisi sossuelätti.
Syrjäytyneen Arskan tai pubiruusu-Ritvan, joiden raha tulee sossusta, vaimon/miehen hakua kehitysmaista EI pidä mahdollistaa kuin sellaisissa tilanteissa joissa vaimo/mies työllistyy heti suomessa(oleskelulupa työn perusteella) tai jolla on opiskelupaikka suomessa (oleskelulupa opiskelun perusteella).
Suomalaisten toisen polven maahanmuuttajien EI pidä saada hakea itselleen vaimoa/miestä vanhempiensa kotimaista jos vaimo/mies tulee elämään sossun laskuun ja suomen passin omaava toisen polven mamu elää myös sossun laskuun.
Tästä tulee syrjäytymispommi ja radikalisoitunut kolmas polvi maahanmuuttajia juuri niinkuin on käynyt monissa euroopan maissa.
Tulorajojen vastustaminen suomalaisten osalta on puhdasta idiotismia
joka mahdollistaa maahanmuuttajien toiselle polvelle järjestetyt avioliitot ja vaimon/miehen tuomisen sossuelätiksi vaikka itse suomen passin omaavakin nuori maahanmuuttajataustainen henkilö olisi sossu-elätti eli Persut on rakentamassa kolmannen sukupolven aikapommia kun eurooppalaistumisen sijaan suomen muslimit hakevat miehet/vaimot vanhempiensa kotimaista ja änkyröityvät koska vaimot/miehet tuovat tietenkin kotimaansa asenteet mukanaan.Sitten vanhemmat molemmat sossussa ja paljon lapsia joiden eväät elämään ovat todella heikot eli syrjäytynyt kolmas sukupolvi josta ääri-islamistit sitten rekrytoivat.
Suomi tekee itsestään Belgiaa persujen ja kokoomuksen johdolla.
Lisäksi persujen sekoilu vesittää jopa sen toissijaisen suojelun saaneille tehdyn perheenyhdistämisen kiristyksen koska odotuaika suomen kansalaisuuteen katsotaan alkaneeksi turvapaikkahakemuksen jättöpäivästä jos saa oleskeluluvan ja on 4 vuotta eli elokuussa 2015 suomeen tullut turvapaikka-puliveivari jonka valehtelutaidot olivat niin tökeröt että maahanmuuttovirasto antoi vain toissijaisen suojelun maaliskuussa 2016 voi hakea suomen kansalaisuutta elokuussa 2019 ja saa sen nopeasti ja voi sitten 2019 hakea perheensä suomeen sossun asiakkaaksi kiitos persujen.
Kansanvaihto edistyy suunnitelmien mukaan. Onneksi olkoon, persut.
Valitetaan että vain miehiä tulee maahanmuuttajina, sitten kun tulisi naisia ja lapsia heitä yritetään raivokkaasti estää.
Quote from: ABC on 08.04.2016, 07:27:14
Valitetaan että vain miehiä tulee maahanmuuttajina, sitten kun tulisi naisia ja lapsia heitä yritetään raivokkaasti estää.
Veronmaksajien elätti mikä elätti, minä en "valita" vaan totean. Naiset eivät rötöstele kuten eivät ihan pikkulapsetkaan joiden perseily alkaa sitten yksilöllisesti 2-12 ikäisenä. Siis kaikki kolme ryhmää pois tai Hyvien Ihmisten elätettäviksi (jolloin ne muuttuvat tosipahoiksi hyvin nopeasti)
Eikös lapsilla ole sukupuolta? Eiköhän keskivertomusulapsesta kasva keskivertomusu. Eli ongelmia tulevaisuuteen.
Quote from: Tabula Rasa on 08.04.2016, 07:35:00
Eikös lapsilla ole sukupuolta? Eiköhän keskivertomusulapsesta kasva keskivertomusu. Eli ongelmia tulevaisuuteen.
Muistetaan vielä että näin on tapahtunut kaikkialla. Kolmas polvi on jopa pahempi kuin 2. joka sekin on huonompi kuin itse tulijapolvi, noin keskimäärin.
Quote from: writer on 08.04.2016, 02:41:23
Mainitaan ensin että kaikkien EU-maiden kansalaisille plus Sveitsin,Norjan ja Islannin kansalaisille suomeen tulo olisi aivan vapaata vaimonsa/miehensä seuraksi vaikka sossuelätiksi kiitos EU ja ETA sopimusten vaikka suomeen laitettaisiin tulorajat myös suomalaisten perheenyhdistämisiin.
Niin, EU/ETA-kansalaisten liikkumiseen ei tietenkää mikään perheenyhdistäminen liity mitenkään. En ole niin väittänytkään. Asia koskee luonnolliseti ETA-alueen ulkopuolisia.
Quote
1.
Suomalaisen opiskelijan mies tai vaimo joka haluaa tulla suomeen voi vierailla suomessa joko turisti-viisumilla tai viisumivapaasti jos on sellaisesta maasta jonka kanssa suomella on viisumivapaus 3kk kerrallaan kahdesti vuodessa.
Hän voi suomessa ollessaan hakea työpaikkaa esim. asiantuntijatehtäviin (joihin ei ole tarveharkintaa) tai aloille joilta on tarveharkinta poistettu (kuten siivoustyön osalta uudellamaalla tai kuten kokeilta jne.) ja työpaikan saadessaan saa varmasti oleskeluluvan työpaikan perusteella eli voi jäädä vaimonsa/miehensä luokse.
Onko tosiaan niin, että Suomeen voi tulla turistiviisumilla ja ryhtyä työnhakuun? Eivätkö työnantajat lainkaan kysy, että onko mitään työlupaa? Jos tuo todellakin pätee, niin mikä estää Muhammedia Pakistanista hankkimasta Suomen turistiviisumia (tämä onnistunee, jos on näyttää tarpeeksi rahaa tilillä, jolla voi kustantaa asumisensa Suomessa) ja sitten hakemasta työpaikkaa Suomesta?
Se oleskelu- ja työlupa, joka tulee perheenyhdistämisen perusteella, kestää aikansa, eikä sitä voi käsittääkseni odottaa Suomessa, vaan sitä pitää odottaa siellä kotimaassa. Eli siis vaikka onnistuisi vakuuttamaan jonkun työnantajan, että vaikkei työlupaa nyt ole, niin kohta on, niin tässä on se ongelma, ettei henkilöllä ole mitään takuuta siitä, kuinka kauan perheenyhdistämisen käsittely kestää.
Quote
Tuo rajaus että suomalaisen (eli suomen kansalaisen) mies/vaimo saa tulla suomeen ilman tulorajoja mahdollistaa sen että esim. mies/vaimo voi muuttaa suomeen ja elää vuosikausia sossun rahoilla ilman että edes yrittää mennä töihin.
Niin? Noinhan voi tehdä suomalainenkin, mutta harva sille linjalle lähtee, koska se on aika paskamaista elämää. Ja toiseksi, jos se suomalainen mies/vaimo sitten menee töihin, niin sossun rahojen saaminen katkeaa siihen. Tämä lienee selitys sille, miksi vaikka thaimaalaisten veronmaksu Suomessa on hyvin alhaisella tasolla, myös heidän saamansa sosiaalituet ovat hyvin alhaalla.
Quote
Jokainen normaali mies/vaimo pääsisi suomeen noiden alunperin ehdotettujen tulorajojen kanssakin joko menemällä normaaliin työhön tai menemällä opiskelemaan.
Minä näkisin mielelläni sen kohdan kyseisessä laissa, jossa sen siipan mahdollinen Suomessa työllistyminen otetaan huomioon tulorajan ylittymistä laskettaessa. Minun käsitykseni on se, että tulorajan toteutuminen lasketaan pelkästään suomalaisen perheenyhdistäjän tulojen perusteella, koska sillä siipalla ei konkreettisesti voi olla tuloja Suomessa. Hänellä voi ehkä olla takataskussa työpaikkatarjous, mutta mitä tämä edes tarkoittaa? Jos tällainen hyväksyttäisiin "todisteeksi tulorajan täyttymisestä", niin sitten Ahmedin pitseriat alkaisivat jakaa liukuhihnalta "työtarjouksia" kaikille Suomeen perheenyhdistämisen perusteella tuleville, eikä luonnollisestikaan kukaan pystyisi sitä enää jälkikäteen tsekkaamaan, onko niistä tarjouksista tullut yhtään mitään.
Siinähän vaiheessa, kun henkilö on Suomeen tullut perheenyhdistämisen varjolla, häntä ei enää voi heittää pois, jos tulorajakriteeri ei enää jossain tulevaisuuden hetkellä täytykään (vai ajatko sitäkin, että näin voidaan tehdä, eli jos suomalaisen opiskelijan siippa jää jostain syystä työttömäksi, niin hänet pitää sitten välittömästi heittää ulos maasta, vaikka olisi asunut Suomessa jo vuosikausia?). Tämä on eri tilanne puhtaasti työ- tai opiskeluperusteella Suomeen tulleisiin. Heillä tosiaan oleskeluluvan voimassaolo on riippuvainen työstä tai opiskelusta.
Quote
Tulorajat ovat vieläpä todella alhaisia koska asumistuki ja opistotuki lasketaan tuloksi eli opiskelija joka nyt välttämättä haluaa tuoda vaimon/miehen jolla ei ole mitään aikomusta mennä töihin tai opiskelemaan vaan aikoo olla yhteiskunnan elätti niin tämäkin olisi mahdollista noin 1000 euron kuukausituloilla kun tulorajan ylittämiseen mukaan lasketa asumistuki ja opintotuki jota henkilö saa.
Ok, no miten nuo tulorajat sitten estävät yhtään ketään tekemästä perheenyhdistämistä?
Quote
Syrjäytyneen Arskan tai pubiruusu-Ritvan, joiden raha tulee sossusta, vaimon/miehen hakua kehitysmaista EI pidä mahdollistaa kuin sellaisissa tilanteissa joissa vaimo/mies työllistyy heti suomessa(oleskelulupa työn perusteella) tai jolla on opiskelupaikka suomessa (oleskelulupa opiskelun perusteella).
Koska ovat huonompia ihmisiä, eikä heillä ole oikeutta avioelämään toisin kuin elämässään paremmin onnistuneilla kansalaisilla?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2016, 07:33:39
Quote from: ABC on 08.04.2016, 07:27:14
Valitetaan että vain miehiä tulee maahanmuuttajina, sitten kun tulisi naisia ja lapsia heitä yritetään raivokkaasti estää.
Veronmaksajien elätti mikä elätti, minä en "valita" vaan totean. Naiset eivät rötöstele kuten eivät ihan pikkulapsetkaan joiden perseily alkaa sitten yksilöllisesti 2-12 ikäisenä. Siis kaikki kolme ryhmää pois tai Hyvien Ihmisten elätettäviksi (jolloin ne muuttuvat tosipahoiksi hyvin nopeasti)
Länsi-Euroopan maissa se gettoutuminen, syrjäytyminen ja radikalisoituminen on voimistunut siksi että muslimien on annettu hommata lapsilleen järjestetyt avioliitot entisestä kotimaasta tuodun mihen(vaimon kanssa eli perheenyhdistämisiä käyttää yhtä paljon toisen polven tapauksessa mies länsimaihin muuttoon kuin nainen.
Vanhemmat ovat tietenkin halunneet kunnon muslimin eli ei-eurooppalaisilla asenteilla ja bonuksena heikko koulutus ja olematon kielitaito.
Kun toiselle polvelle on tehty näin niin tuloksena on ollut syrjäytymisen ja änkyröitymisen kierre sillä toisella polvella ja toinen polvi on tehnyt sen eurooppalaisen 1-2 lapsen sijaan entisen kotimaan 4-6 lasta tai kunnon muslimiudeksi käsitetyn 8 lasta.
Eli kolmas polvi on kasvanut syrjäytyneissä perheissä, paljon porukkaa jolloin pyöritään keskenään ja suuri määrä muslimeita on karkottanut niitä kantis-lapsia kouluista joten täydellinen eristäytymisen kierre ja änkyröitymisen kierre ja suurempi syrjäytynyt toinen polvi on tehnyt todella suuren syrjäytyneen kolmannen polven.
Tämä on ollut euroopan tie ja nyt persut ja kokoomus täydessä idioottimaisuudessaan kuuntelevat vihervasemmiston valitusta ja ovat tekemässä suomen toisen polven muslimeista syrjäytyneempiä tukemalla syrjäytymistä, änkyröitymistä ja järjestettyjä avioliittoja jossa mies/vaimo haetaan vanhempien kotimaasta ja mahdollistetaan suuren syrjäytyneen, änkyröityneen ja 100% varmasti katkeroituvan kolmannen polven synty suomeen.
Kuinka vaikeaa se on ymmärtää että euroopassa olevat muslimit olisi pitänyt eurooppalaistaa ja suomen muslimit pitää suomalaistaa niin että suomen muslimien toinen polvi menee naimisiin joko keskenään tai suomalaisten kanssa jolloin kolmannella polvella on vanhempiensa esimerkillä jo suomen kielen taito lapsesta ilman täysin suomen kielen taidottomia lapsia kouluun mennessään niinkuin nyt tapahtuu suomessakin.
On toivottavasti jo omaksuttu mahdollisimman paljon länsimaisuutta ja suomalaisuutta ja tehdään 1-3 lasta sen sijaan että tehtäisiin se 6-8 lasta ja on mahdollisuus työllistyä koska osataan jo suomi ja suomessa olevien muslimien massan mielipiteet ja käyttäytyminen länsimaistuvat ja suomalaistuvat kun ei tuoda vanhempien kotimaasta niiden kulttuurin vain hyväksyviä huonosti koulutettuja ja suomen kielen taidottomia änkyröitä.Perheenyhdistämisten kautta änkyröiden tuominen on yhtä typerää kuin sallia änkyrä-imaameiden massamuutto suomeen.
Molemmissa tapauksissa suomeen leviää änkyrä ajattelua josta oman huonosta koulutuksesta ja surkeasta kielitaidosta jihtuvat epäonnistumiset selitetään itselle rasismilla ja sitten aletaan vihaamaan yhteiskuntaa joka kustantaa ilmaisen elämän ja opetetaan omat lapsetkin katkeruuteen.
Sampo Terho ja Arto Satonen ovat täys-idiootteja ja molemmat pitää tiputtaa pis eduskunnasta ensi vaaleissa heidän tekemänsä tuhotyön takia!
Suomalaisille ( eli suomen passin omaaville) pitää saada tulorajat perheenyhdistämisiin!!!
Hallituksen esityksessä tai tiedotteessa (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/perheenyhdistamisen_edellytyksiin_tiukennuksia_66891) ei mainita, mutta ilmeisesti uuden lain myötä eli mahdollisesti jo tänä keväänä otetaan käyttöön mahdollisuus jättää perheenyhdistämishakemus netin kautta. Jo tämä yksin moninkertaistaa perheenyhdistämishakemusten määrän.
Näin maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio helmikuussa toimeentuloedellytyksen ulottamisesta Suomen kansalaisiin, joka siis peruttiin:
Quote
Eniten keskustelua on herättänyt toimeentuloedellytyksen ulottaminen Suomen kansalaisiin. Turvatun toimeentulon vaatiminen oman maan kansalaisilta ei ole suomalainen keksintö. Se on käytössä Norjassa ja Tanskassa, ja Ruotsi on parhaillaan liittymässä joukkoon. Syykin on selvä: kansainvälistä suojelua eli turvapaikan tai toissijaista suojelua saaneen turvapaikanhakijan on mahdollista saada Suomen kansalaisuus neljän vuoden kuluttua. Tämän jälkeen toimeentuloedellytystä perheenyhdistämisen ehtona ei voitaisi vaatia missään tilanteessa.
Jos toimeentuloedellytyksen ulottamisesta Suomen kansalaisiin luovutaan, se vähentää toimeentuloedellytyksen merkitystä. Tämän voidaan katsoa olevan myös vetotekijä suhteessa muihin Pohjoismaihin.
Sisäministeriön blogi: Perheenyhdistämiseen suunnitellaan muutoksia - mitä ja miksi? (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/sisaministerion_blogi/1/0/perheenyhdistamiseen_suunnitellaan_muutoksia_-_mita_ja_miksi_65984) 19.2.2016
Quote from: sr on 08.04.2016, 11:01:35
Naps
Onko tosiaan niin, että Suomeen voi tulla turistiviisumilla ja ryhtyä työnhakuun? Eivätkö työnantajat lainkaan kysy, että onko mitään työlupaa? Jos tuo todellakin pätee, niin mikä estää Muhammedia Pakistanista hankkimasta Suomen turistiviisumia (tämä onnistunee, jos on näyttää tarpeeksi rahaa tilillä, jolla voi kustantaa asumisensa Suomessa) ja sitten hakemasta työpaikkaa Suomesta?
Se oleskelu- ja työlupa, joka tulee perheenyhdistämisen perusteella, kestää aikansa, eikä sitä voi käsittääkseni odottaa Suomessa, vaan sitä pitää odottaa siellä kotimaassa. Eli siis vaikka onnistuisi vakuuttamaan jonkun työnantajan, että vaikkei työlupaa nyt ole, niin kohta on, niin tässä on se ongelma, ettei henkilöllä ole mitään takuuta siitä, kuinka kauan perheenyhdistämisen käsittely kestää.
Suomalaisen tyttöystävänsä tai poikaystävänsä perässä muuttavat nimenomaan käyttävät turistiviisumia tai viisumivapauden omaavien maiden tapauksessa viisumivapautta ja tulevat tyttöystäväsä tai poikaystävänsä perässä suomeen ja sen 3 kuukauden aikana jona voivat hengata täällä hommaavat itselleen duunin ja työluvan ja jäävät (siis niiden tapauksessa joiden suomalainen tyttöystävä tai poikaystävä on sen verran järkevä että ei heti mene naimisiin).
Maahanmuuttovirasto antaa tällaisissa tapauksissa käytännössä aina sen oleskeluluvan sen löydetyn työpaikan perusteella.
Työnantajat tietenkin kysyvät onko työlupaa jolloin hakija selittää kuinka rakastaa tyttöystäväänsä tai poikaystäväänsä ja haluaa olla hänen luonaan ja työnantajat sitten yleensä ottavat tyypi jos on hyvä tyyppi, jotain kunnon työhistoriaa muualla ja täyttää heidän kriteerinsä ja sovitaan että saat duunin kunhan saadaan hommattua olekselulupa työn perusteella sulle.
'
Pakistanista tulevakeskiluokan muslimi voi tulla turistiviisumilla näin suomeen mutta yleensä tulijat ovat maista joiden kanssa suomella on viisumivapaus mutta myös rakkautensa perässä turistiviisumilla muuttaneita afrikkalaisia on.
Paljon tullaan myös ensin johonkin muuhun eu-maahan sen viisumilla ja sitten suomeen.
Viisumimaiden tapauksessa tulijalla pitää olla edellytykset oleskella suomessa varojen puolesta mutta viisumivapauden suomen kanssa omaavien maiden tapauksessa tulee myös aivan persaukisia vaikka heilläkin pitäisi olla edellytykset maksaa oma oleskelunsa suomessa.
Koko töihin menon pointti on että EI tarvitse odottaa sitä perheenyhdistämislupaa kun menee töihin tai hommaa opiskelupaikan koska silloin saa asua suomessa sen töissä olon tai opiskelun perusteella.
Sekoitatko asioita tahallasi vai ajatteletko vain yksinkertaisen laatikkomaisesti?
SE että suomi mahdollistaa perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi suomen kansalaisten vaimoille ja miehille on typerää.
SE että suomi mahdollistaa perheenyhdistämiset sossun asiakkaaksi suomen kansalaisten vaimoille ja miehille vaikka kyseinen vaimo tai mies olisi sossun asiakas on todella typerää.
Quote from: sr on 08.04.2016, 11:01:35
Onko tosiaan niin, että Suomeen voi tulla turistiviisumilla ja ryhtyä työnhakuun? Eivätkö työnantajat lainkaan kysy, että onko mitään työlupaa? Jos tuo todellakin pätee, niin mikä estää Muhammedia Pakistanista hankkimasta Suomen turistiviisumia (tämä onnistunee, jos on näyttää tarpeeksi rahaa tilillä, jolla voi kustantaa asumisensa Suomessa) ja sitten hakemasta työpaikkaa Suomesta?
On mahdollista, mutta siinä on tämä muna kana -ongelma. Ei tipu työpaikka ennen kuin on työlupa ja työlupa ei irtoa ennen kuin on työpaikka.
Tästä keskusteltiin
pari vuotta vuosi sitten:
http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1873183.html#msg1873183
Quote from: sr on 08.04.2016, 11:01:35
Quote from: writer on 08.04.2016, 02:41:23
Syrjäytyneen Arskan tai pubiruusu-Ritvan, joiden raha tulee sossusta, vaimon/miehen hakua kehitysmaista EI pidä mahdollistaa kuin sellaisissa tilanteissa joissa vaimo/mies työllistyy heti suomessa(oleskelulupa työn perusteella) tai jolla on opiskelupaikka suomessa (oleskelulupa opiskelun perusteella).
Koska ovat huonompia ihmisiä, eikä heillä ole oikeutta avioelämään toisin kuin elämässään paremmin onnistuneilla kansalaisilla?
Eli sinun mielestäsi suomalaisten veronmaksajien pitää kustantaa se että sossun elättinä oleva suomalainen (joko kantasuomalainen syrjäytynyt, tai toisen polven mamu, tai suomen kansalaisuuden löysästi saanut) hakee elämänsä rakkaudeksi ulkomailta sossun elätin ja sitten molemmat elvät onnellisina veronmaksajien rahoilla ainakin sen 5 vuotta että että sossuelätin vaimo/mies saa myös suomen passin.
Olet täysin sekaisin!
Persut ovat myös täysin sekaisin tällaisen sekoilun ja sikailun mahdollistaessaan niinkuin myös kokoomus.
Quote from: writer on 08.04.2016, 13:49:49
Olet täysin sekaisin!
Persut ovat myös täysin sekaisin tällaisen sekoilun ja sikailun mahdollistaessaan niinkuin myös kokoomus.
Olisiko mitenkään, että siinä vaiheessa, kun koko muu maailma tuntuu olevan sekaisin, niin se sekaisin olija ei olekaan muu maailma vaan se muuta maailmaa sekaisin olijaksi syyttävä?
Quote from: sr on 08.04.2016, 14:42:45
Quote from: writer on 08.04.2016, 13:49:49
Olet täysin sekaisin!
Persut ovat myös täysin sekaisin tällaisen sekoilun ja sikailun mahdollistaessaan niinkuin myös kokoomus.
Olisiko mitenkään, että siinä vaiheessa, kun koko muu maailma tuntuu olevan sekaisin, niin se sekaisin olija ei olekaan muu maailma vaan se muuta maailmaa sekaisin olijaksi syyttävä?
Sinä väistelet, et ota koppia selkeistä vastauksista trollaamisiisi.
Ei mulla enää muuta, banniakin taitaa olla tulossa 8)
Quote from: Penan kaveri Eki on 08.04.2016, 13:43:20
Quote from: sr on 08.04.2016, 11:01:35
Onko tosiaan niin, että Suomeen voi tulla turistiviisumilla ja ryhtyä työnhakuun? Eivätkö työnantajat lainkaan kysy, että onko mitään työlupaa? Jos tuo todellakin pätee, niin mikä estää Muhammedia Pakistanista hankkimasta Suomen turistiviisumia (tämä onnistunee, jos on näyttää tarpeeksi rahaa tilillä, jolla voi kustantaa asumisensa Suomessa) ja sitten hakemasta työpaikkaa Suomesta?
On mahdollista, mutta siinä on tämä muna kana -ongelma. Ei tipu työpaikka ennen kuin on työlupa ja työlupa ei irtoa ennen kuin on työpaikka.
Tästä keskusteltiin pari vuotta vuosi sitten:
http://hommaforum.org/index.php/topic,99920.msg1873183.html#msg1873183
Tiedän ihmisiä jotka ovat tulleet turistiviisumilla, sopineet työpaikan, hommanneet sen perusteella oleskeluluvan työn perusteella ja jääneet suomeen.
Tässä taitaa nyt olla suomalainen perspektiiviharha eli uskotaan että koska itse noudatetaan pilkkua niin kaikki noudattavat pilkkua.
Jos joku kuvittelee että maahanmuuttovirasto joka on euroopan löysin turvapaikanhakijoiden suhteen olisi euroopan tiukimpia muuten niin elää jossain hyvin kaukana todellisuudesta.
Varmaankin jos alkaa lähettelee työhakemuksia turistiviisumilla ollessaan ympäriinsä niin ei ole mitään toivoakaan työpaikasta mutta eihän suurin osa työpaikoista jakaudu työhakemusten perusteella vaan sen perusteella että tunnet jonkun, kaverisi tuntee jonkun tai tyttöystäväsi/poikaystäväsi isä/äiti/sukulainen tuntee jonkun.
Quote from: sr on 08.04.2016, 14:42:45
Quote from: writer on 08.04.2016, 13:49:49
Olet täysin sekaisin!
Persut ovat myös täysin sekaisin tällaisen sekoilun ja sikailun mahdollistaessaan niinkuin myös kokoomus.
Olisiko mitenkään, että siinä vaiheessa, kun koko muu maailma tuntuu olevan sekaisin, niin se sekaisin olija ei olekaan muu maailma vaan se muuta maailmaa sekaisin olijaksi syyttävä?
On hullua haalia suomeen sossun laskuun eläviä ihmisiä.
On pähkähullua antaa sossun laskuun elävien ihmisten haalia suomeen sossun laskuun eläviä ihmisiä.
QuoteJari Lindström: Lupaus
Vaaleissa ihan jokainen puolue antaa lupauksia. Ihan jokainen. Ja valtaan päästyään, kaikkia annettuja lupauksia ei pystytä lunastamaan. Miksi? Vaikkapa siksi, että hallituksessa ollaan aniharvoin yksin, tai että tilanne voi muuttua olennaisesti hyvinkin lyhyessä ajassa.
[...]
Puolueen ehdokkaana olen sitoutunut puolueen ohjelmiin. Kuten jokainen ehdokas joka ehdokassitoumuksen allekirjoittaa. Siitä vastuusta ei pääse karkuun. On ihan totta se, että perussuomalaiset eivät ole saaneet kaikkia toiveitaan läpi. Mutta ei myöskään Kokoomus eikä pääministeripuolue Keskustakaan. Vaaliohjelma ei ole sama asia kuin hallitusohjelma! Se ei tunnu aukeavan kaikille.
Kun sitten saadaan asioita läpi, niin osalle sekään ei riitä. Itse asiassa juuri mikään ei riitä. Otetaan vaikka esimerkki. On joillekin tahoille aivan sama saadaanko aikaiseksi turvapaikkapoliittinen ohjelma. Kun sitten kysyy, että mitä itse tiedät tästä ohjelmasta, niin vastaus on usein, että "mikä ohjelma?". Kun siis tehdään tiukennuksia, se ei riitä. Kun ei edes tiedetä, tunneta tai välitetä tietää yksityiskohtia. Aina jää toki parantamisen varaa, se on rehellisesti myönnettävä.
Ihan esimerkkinä hyvästä esityksestä: Olen tyytyväinen ulkomaalaislain nopeaan etenemiseen eduskunnan käsittelyyn. Tämäkin tulee suoraan turvapaikkapoliittisen ohjelman linjauksista. Ja tiukennuksista.
Uusi Suomi (http://jarilindstrom.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215138-lupaus) 8.4.2016
Oikeus- ja työministeri Jari Lindström ylpeilee turvapaikkapoliittisen ohjelman linjauksista ja tiukennuksista. Hän syyttää arvostelijoita tietämättömyydestä, kun nämä eivät muka edes tunne turvapaikkapoliittisen ohjelman yksityiskohtia. Ei pitäisi. Täällä tiedetään ne paremmin kuin ministeriössä, jossa ohjelma on ilmeisesti heitetty roskiin.
Esimerkiksi nyt lakiesitykseksi muovailtu perheenyhdistämislain uudistus ei toteuta EU-direktiivin sallimia perheenyhdistämisedellytyksiä hallituksen ohjelman edellyttämällä tavalla "täysimääräisesti", vaan lakia vesitettiin rajusti karsimalla suurin osa edellytyksistä muun muassa kotouttamista haittaavina. Lisäksi lain voimaantuloon on koplattu uusi perheenyhdistämisen nettipalvelu, jonka avulla hakemuksen voi jättää näppärästi netissä ilman hankalaa matkaa lähimpään Suomen suurlähetystöön. Siinä missä uuden lain voi olettaa vähentävän perheenyhdistämisiä parhaassa tapauksessa ehkä neljänneksellä, nettipalvelu
lisää hakemusten määrän moninkertaiseksi.
Lain turvapaikkapoliittisesta ohjelmasta poikkeava toteutus ei siis ole vain jotain, joka "jättää parantamisen varaa", vaan se vaikuttaa perusteluineen täysin tietoiselta linjaukselta, joka on tehty PS:n suojeluksessa. Uudistuksesta huolimatta tai ehkä juuri sen vuoksi Maahanmuuttovirasto arvioi (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_43+2016.aspx) täksi ja seuraavaksi vuodeksi peräti
45 000 uutta perheenyhdistämishakemusta.
Mahdollisesti ministeri oikeasti uskoo omia puheitaan. Pelottavaa sekin, mutta vielä pelottavampaa on se, että hän oikeasti tietää, missä mennään, mutta kirjoittelee tällaisia vain rauhoitellakseen ihmisiä. Siihen viittaa lähestyvästä EU-taakanjaosta vaikeneminen, kun asian pitäisi olla tällä hetkellä PS-kansanedustajien blogien ykkösaihe.
Quote from: writer on 08.04.2016, 21:51:39
Napsis
Tiedän ihmisiä jotka ovat tulleet turistiviisumilla, sopineet työpaikan, hommanneet sen perusteella oleskeluluvan työn perusteella ja jääneet suomeen.
Tässä taitaa nyt olla suomalainen perspektiiviharha eli uskotaan että koska itse noudatetaan pilkkua niin kaikki noudattavat pilkkua.
Jos joku kuvittelee että maahanmuuttovirasto joka on euroopan löysin turvapaikanhakijoiden suhteen olisi euroopan tiukimpia muuten niin elää jossain hyvin kaukana todellisuudesta.
Varmaankin jos alkaa lähettelee työhakemuksia turistiviisumilla ollessaan ympäriinsä niin ei ole mitään toivoakaan työpaikasta mutta eihän suurin osa työpaikoista jakaudu työhakemusten perusteella vaan sen perusteella että tunnet jonkun, kaverisi tuntee jonkun tai tyttöystäväsi/poikaystäväsi isä/äiti/sukulainen tuntee jonkun.
Tämä ei ole mikään muna/kanaongelma. Suomeen voi, ja saa, tulla turistina hakemaan työpaikkaa, ja tämän prosessin järjestys on aina se sama: ensin pitää saada työtarjous, sitten vasta saa hakea työlupaa.
Työnantajat yleensä kysyvät työluvasta ja työluvan tarpeesta.
Ja kyllä joillain aloilla saa työpaikan ihan vain lähettämällä hakemuksia ulkomailta ja tulemalla haastatteluihin turistina.
Quote from: writer on 08.04.2016, 21:54:01
On hullua haalia suomeen sossun laskuun eläviä ihmisiä.
Kukaan ei haali ketään. Tuo on tyypillistä propagandakieltä.
Quote
On pähkähullua antaa sossun laskuun elävien ihmisten haalia suomeen sossun laskuun eläviä ihmisiä.
Ei kyse ole "haalimisesta", vaan siitä, onko jokaisella ihmisellä oikeus solmia avioliitto sen ihmisen kanssa, jonka kanssa haluaa ja elää tämän ihmisen kanssa samassa paikassa. Joko tämä oikeus on kaikilla kansalaisilla tai sitten ei ole. Jos ei ole universaali, vaan oikeus riippuu ihmisen tuloista, niin pitäisikö muutkin universaalit oikeudet panna pölkylle? Pitäisikö "sossun laskuun elävät" ihmiset steriloida tai pakottaa abortteihin, koska onhan selvää, että heille syntyvät lapset ovat muiden elätettäviä? Eikö sossun varassa elävän ihmisen lapsenhankinta ole "sossun laskuun elävien ihmisten" Suomeen "haalimista"? Jos ei, niin tarkalleen miten se eroaa tuosta avioliiton solmimisesta (etenkään nykyaikana, kun tarjolla on toimivia ehkäisyvälineitä, joten lapsen hankkiminen on lähes aina harkittu juttu)?
Ja jos mennään vähän syvemmälle tähän lapsipuoleen, niin mitäpä jos "sossun varassa elävä" ihminen hankkii lapsen ulkomaalaisen aviopuolisonsa kansasa, niin onko tällä lapsella oikeus Suomen kansalaisuuteen (ja sitä kautta oikeuteen asua Suomessa)? Jos on, niin tuleeko tältä suomalaiselta lapselta tässä tilanteessa edelleen evätä oikeus toiseen vanhempaansa, jos se suomalainen vanhempi on "sossun varassa elävä"?
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:19:43
Kukaan ei haali ketään. Tuo on tyypillistä propagandakieltä.
todellakin haalii tuolla hulvattomalla ja poskettomalla maahanmuuttopolitiikalla:
a) geneven sopimuksessa määrätään, että pakolaisen on haettava turvapaikkaa ENSIMMÄISESTÄ turvallisesta maasta
b) nykyiset lonnipaikanhakijat olisi voitu käännyttää samantien ruotsiin tai venäjälle takaisin
helvetinmoista haalimista onkin
Quote from: Roope on 09.04.2016, 13:26:37
Lisäksi lain voimaantuloon on koplattu uusi perheenyhdistämisen nettipalvelu, jonka avulla hakemuksen voi jättää näppärästi netissä ilman hankalaa matkaa lähimpään Suomen suurlähetystöön. Siinä missä uuden lain voi olettaa vähentävän perheenyhdistämisiä parhaassa tapauksessa ehkä neljänneksellä, nettipalvelu lisää hakemusten määrän moninkertaiseksi.
Tätä kritiikkiä en ole ymmärtänyt lainkaan. Ei kai Suomen perheenyhdistämispolitiikka voi perustua siihen, että käytännön tasolla hommasta tehdään mahdollisimman hankalaa, minkä vuoksi ihmiset eivät sitten viitsi vaivautua hakemaan perheenyhdistämistä edes silloin, kun olisivat lain mukaan siihen oikeutettuja? Tai siis jos ihmisten tarkoituksellisella kiusaamisella hankittu tulos on ok, niin pitäisikö tällaista alkaa soveltaa vaikka sosiaaliturvasysteemissä, eli sosiaaliturvamenot pidetään pienenä sillä, että sosiaaliturvahakemuksen voi jättää vain joka kuukauden neljäntenä tiistaina kello 9-9.10 ja jos ei tuohon aikaa onnistu hakemusta jättämään, niin sitten odottelee vaan seuraavaan kuukauteen. Olen varma, että sosiaaliturvan käyttö tuollaisen uudistuksen myötä vähenisi. Olisiko tässä mitään järkeä, ei tietenkään.
Minusta perheenyhdistämisessä pitää olla tietyt kriteerit, joiden tulee täyttyä. Siitä, mitä niiden kriteerien tulee olla, voidaan sitten keskustella, mutta sitten, kun kriteerit on lyöty lukkoon, ei ole mitään tarvetta tehdä kriteerit täyttävien touhusta hidasta, hankalaa ja kallista. Tällaisessa touhussa on kyse puhtaasti sellaisten ihmisten kiusaamisesta, joiden perheenyhdistämisen katsomme olevan täysin sallittua.
Quote from: writer on 08.04.2016, 21:51:39
Tiedän ihmisiä jotka ovat tulleet turistiviisumilla, sopineet työpaikan, hommanneet sen perusteella oleskeluluvan työn perusteella ja jääneet suomeen.
Oletan nyt siis, että puhutaan EU/ETA-alueen ulkopuolisista ihmisistä. Jos tuo onnistuu rutiinimaisesti, niin mitä EU:n työvoiman vapaalla liikkumisella oikeastaan tekee, jos Suomesta voi noin helposti hankkia työpaikan ja työluvan EU:n ulkopuolinenkin ihminen.
Jotenkin itse veikkaan, että kyse on jostain erityishommasta, jonka kohdalla työnantaja on ollut valmis näkemään paljonkin vaivaa saadakseen juuri sen kaverin kyseiseen paikkaan työntekijäksi. Mutta tämä vain veikkauksena.
Quote
Tässä taitaa nyt olla suomalainen perspektiiviharha eli uskotaan että koska itse noudatetaan pilkkua niin kaikki noudattavat pilkkua.
Tarkoitatko "pilkulla" nyt lain noudattamiseen vai johonkin muuhun. Itse olen ymmärtänyt, että koko ajan keskustelemme täysin laillisista tavoista.
Mutta siis jos pätee se, että kehitysmaiden ihmiset ovat valmiita maksamaan kymmeniä tuhansia siitä, että pääsevät rikkaaseen Eurooppaan, niin hieman ihmetyttää, miksi he ovat valinneet ihmissalakuljettajat ja tp-hakemisen, kun tämä sinun reittisi vaikuttaa selvästi turvallisemmalta. Iso osahan Eurooppaan pyrkivistä rahoittaa touhunsa siten, että lupaavat maksaa sitten tulevasta palkastaan salakuljettajille. Mihin he tätä tarvitsisivat, jos voisivat näppärästi tulla laillisesti turistiviisumilla ja hakea sitten työtä?
Minulle tämä kirjoittamasi on täysin uutta. Itse olen ollut koko ajan siinä uskossa, että Euroopan maahanmuuttopolitiikan yksi suurimmista ongelmista on siinä, että Eurooppaan ei pääse kehitysmaista tuosta vaan työtä hakemaan, vaan ainoat reitit ovat joko laiton maahantulo ja sitten laittomilla työmarkkinoilla toimiminen tai sitten tp-haku pitkine prosesseineen ja sitten pakolaisstatuksella sen jälkeen maassaoleskelu, mistä on seurannut se, että tulijoista valikoituu koviten valehtelemaan pystyvät, koska tästä on hyötyä tp-haussa, eivätkä kovimmat työntekijät, jotka tietenkin olisivat etupäässä tulijoina, jos työpaikan perässä voisi Eurooppaan muuttaa tuosta vaan.
Quote
Jos joku kuvittelee että maahanmuuttovirasto joka on euroopan löysin turvapaikanhakijoiden suhteen olisi euroopan tiukimpia muuten niin elää jossain hyvin kaukana todellisuudesta.
Ei kyse ole siitä, onko se Euroopan löysimpiä, vaan siitä, onko kyseinen touhu ylipäänsä Euroopassa mahdollista. Jos on, niin ihmetyttää, miksi missään päin Eurooppaa olisi ketään laittomina siirtolaisia, koska hehän voisivat sinun mukaasi tuosta vaan hankkia työluvan ja tulla siten laillisiksi siirtolaisiksi ja saada sitä kautta kaikki ne edut, jotka laillisuuden mukana tulevat. Minun käsittääkseni he ovat laittomina siirtolaisina juuri siksi, ettei heille annettaisi työlupaa, jos he sellaista hakisivat, vaikka heillä siis työpaikka jo onkin.
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:54:30
Oletan nyt siis, että puhutaan EU/ETA-alueen ulkopuolisista ihmisistä. Jos tuo onnistuu rutiinimaisesti, niin mitä EU:n työvoiman vapaalla liikkumisella oikeastaan tekee, jos Suomesta voi noin helposti hankkia työpaikan ja työluvan EU:n ulkopuolinenkin ihminen.
Jotenkin itse veikkaan, että kyse on jostain erityishommasta, jonka kohdalla työnantaja on ollut valmis näkemään paljonkin vaivaa saadakseen juuri sen kaverin kyseiseen paikkaan työntekijäksi. Mutta tämä vain veikkauksena.
Kyllä se onnistuu juuri noin helposti. Ongelma näille työpaikanhakijalle on Schengen-visa. Sitä ei saa, ellei ole osoita seuraavia: syy, passi, kirjallinen kutsu, tiliote josta ilmenee että on rahaa jolla matkustaa, todistus työnantajalta että käy töissä, matkavakuutus jne.
EMBASSY OF FINLAND, Tehran What documents are required? (http://www.finland.org.ir/public/default.aspx?nodeid=39994&contentlan=2&culture=en-US#docu)
Olen läpi vuosien jutellut ulkoministeriön virkamiesten ja poliisien kanssa jotka viisumipäätöksiä tekevät ja viimeinen minkä ne haluaa, on että jollain verukkeella tullaan Suomen, ja sitten yllätyksenä haetaankin turvapaikka.
...
Oikea tapa tulla esim Pakistanista tai Afganistanissa Eurooppaan on pommittaa työnantajia työhakemuksilla, jos nappaa niin saa tulla haastatteluun. Ei niin että läpsytään Turkkiin ja uidaan Bosporin salmen yli, huudetaan asylum ja yritetään vedota vasurinaisten hoivaviettiin. Vhm on silloin maksajan roolissa.
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:32:43
Quote from: Roope on 09.04.2016, 13:26:37
Lisäksi lain voimaantuloon on koplattu uusi perheenyhdistämisen nettipalvelu, jonka avulla hakemuksen voi jättää näppärästi netissä ilman hankalaa matkaa lähimpään Suomen suurlähetystöön. Siinä missä uuden lain voi olettaa vähentävän perheenyhdistämisiä parhaassa tapauksessa ehkä neljänneksellä, nettipalvelu lisää hakemusten määrän moninkertaiseksi.
Tätä kritiikkiä en ole ymmärtänyt lainkaan. Ei kai Suomen perheenyhdistämispolitiikka voi perustua siihen, että käytännön tasolla hommasta tehdään mahdollisimman hankalaa, minkä vuoksi ihmiset eivät sitten viitsi vaivautua hakemaan perheenyhdistämistä edes silloin, kun olisivat lain mukaan siihen oikeutettuja?
Kyllä se voi ja sen pitää, jos vaihtoehtona on kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita ja turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiä enemmän. Kuten nyt on.
Kun järjestelmäämme ei kuitenkaan ohjaa mikään järki tai logiikka (esim. uuden perheenyhdistämislain perustelut), on käytettävä joka ikistä ikävääkin keinoa, jolla Suomen houkuttelevuutta voi vähentää. Näinä kriittisinä vuosina tapahtuvaa ei voi enää koskaan perua, eikä tulevina vuosina lohduta tippaakaan, että ainakin massamaahanmuuttoon johtanut löysä perheenyhdistämispolitiikkamme oli kaikkien mielestä reilua.
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:32:43
Minusta perheenyhdistämisessä pitää olla tietyt kriteerit, joiden tulee täyttyä. Siitä, mitä niiden kriteerien tulee olla, voidaan sitten keskustella, mutta sitten, kun kriteerit on lyöty lukkoon, ei ole mitään tarvetta tehdä kriteerit täyttävien touhusta hidasta, hankalaa ja kallista. Tällaisessa touhussa on kyse puhtaasti sellaisten ihmisten kiusaamisesta, joiden perheenyhdistämisen katsomme olevan täysin sallittua.
Olet ilmeisen kirkasotsainen. Euroopan maiden turvapaikkapolitiikka perustuu kuitenkin kaksinaismoraaliin. Eurooppaan, etenkin tänne Pohjois-Eurooppaan, on luotu uskomattoman antelias turvapaikkajärjestelmä, jonka kriteerien mukaan esimerkiksi Suomi on velvollinen ottamaan vastaan maailmalta vaikka kaikki meillä oleskelulupaan oikeutetut sadat miljoonat ellei miljardit ihmiset, jos he vain pääsevät jotenkin tänne asti.
Suomeen ei kuitenkaan saa viisumia turvapaikan hakemista varten, joten tulijamäärät ovat jääneet tyypillisesti muutamiin tuhansiin ja Euroopassakin muutamiin satoihin tuhansiin turvapaikanhakijoihin. Viisumittomia turvapaikanhakijoita Eurooppaan kuskaaville lentoyhtiöille määrätään tuntuvat sakot. Edelleenkään turvapaikanhakijoita ei päästetä EU-alueelle (esim. Turkki/Kreikka) virallisten rajanylityspaikkojen kautta. Lähetystöt eivät ota vastaan turvapaikkahakemuksia.
Tällaiset säännöt ovat epäilemättä mainitsemaasi ihmisten kiusaamista. Kun on jo päätetty lähes rajoituksettomasta oikeudesta hakea turvapaikkaa, miksi hakemisesta on käytännössä tehty niin paljon teoriaa ja periaatteita hankalampaa? Tämä kiusaaminen on kuitenkin pitänyt Euroopan pystyssä, kun taas oikeasti avoimet rajat ja turvapaikanhakijoiden rajoitukseton matkustusoikeus saisivat Euroopan polvilleen yhdessä kesässä.
Kaikin mokomin luovutaan Euroopassa kaksinaismoraalista luopumalla nykyisestä turvapaikkajärjestelmästä. Liikkumisen esteistä luopumiseen ei sen sijaan ole varaa. Hyvin toisenlaiseen maailmaan luodun turvapaikkajärjestelmän idealistisimmista periaatteista kiinnipitäminen johtaa nyky-Euroopassa väistämättä jonkinlaiseen romahdukseen, joko hitaaseen tai nopeampaan sellaiseen, mistä viime vuosi antoi jo kouriintuntuvan varoituksen.
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:54:30
Oletan nyt siis, että puhutaan EU/ETA-alueen ulkopuolisista ihmisistä. Jos tuo onnistuu rutiinimaisesti, niin mitä EU:n työvoiman vapaalla liikkumisella oikeastaan tekee, jos Suomesta voi noin helposti hankkia työpaikan ja työluvan EU:n ulkopuolinenkin ihminen.
Jotenkin itse veikkaan, että kyse on jostain erityishommasta, jonka kohdalla työnantaja on ollut valmis näkemään paljonkin vaivaa saadakseen juuri sen kaverin kyseiseen paikkaan työntekijäksi. Mutta tämä vain veikkauksena.
Työhön perustuvan oleskeluluvan hankkiminen EU:n ulkopuoliselle työntekijälle ei ole mikään suuri vaiva, muttei se aina onnistu. Jos kyseessä on homma joka vaatii korkean koulutuksen ja josta maksetaan yli 3000€/kk se onnistuu lähes aina, mutta jos firma haluaa tuoda esim. siivoojan tai kebab-kokin niin saattaa käydä niinkin että niille sanotaan että on omiakin työttömiä siivoojia. EU-maan kansalaisen kohdalla niin ei tietenkään voi käydä.
Quote
Mutta siis jos pätee se, että kehitysmaiden ihmiset ovat valmiita maksamaan kymmeniä tuhansia siitä, että pääsevät rikkaaseen Eurooppaan, niin hieman ihmetyttää, miksi he ovat valinneet ihmissalakuljettajat ja tp-hakemisen, kun tämä sinun reittisi vaikuttaa selvästi turvallisemmalta. Iso osahan Eurooppaan pyrkivistä rahoittaa touhunsa siten, että lupaavat maksaa sitten tulevasta palkastaan salakuljettajille. Mihin he tätä tarvitsisivat, jos voisivat näppärästi tulla laillisesti turistiviisumilla ja hakea sitten työtä?
Minulle tämä kirjoittamasi on täysin uutta. Itse olen ollut koko ajan siinä uskossa, että Euroopan maahanmuuttopolitiikan yksi suurimmista ongelmista on siinä, että Eurooppaan ei pääse kehitysmaista tuosta vaan työtä hakemaan, vaan ainoat reitit ovat joko laiton maahantulo ja sitten laittomilla työmarkkinoilla toimiminen tai sitten tp-haku pitkine prosesseineen ja sitten pakolaisstatuksella sen jälkeen maassaoleskelu, mistä on seurannut se, että tulijoista valikoituu koviten valehtelemaan pystyvät, koska tästä on hyötyä tp-haussa, eivätkä kovimmat työntekijät, jotka tietenkin olisivat etupäässä tulijoina, jos työpaikan perässä voisi Eurooppaan muuttaa tuosta vaan.
Ei kyse ole siitä, onko se Euroopan löysimpiä, vaan siitä, onko kyseinen touhu ylipäänsä Euroopassa mahdollista. Jos on, niin ihmetyttää, miksi missään päin Eurooppaa olisi ketään laittomina siirtolaisia, koska hehän voisivat sinun mukaasi tuosta vaan hankkia työluvan ja tulla siten laillisiksi siirtolaisiksi ja saada sitä kautta kaikki ne edut, jotka laillisuuden mukana tulevat. Minun käsittääkseni he ovat laittomina siirtolaisina juuri siksi, ettei heille annettaisi työlupaa, jos he sellaista hakisivat, vaikka heillä siis työpaikka jo onkin.
Kuten ihmiset ovat jo sanoneet, turistina tuleminen ei ole välttämättä helppoa, varsinkaan sellaisista maista joista nyt tulee turvapaikanhakijoita. On muitakin syitä käyttää turvapaikanhakija reittejä:
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
3. Ihminen elää sellaisissa olosuhteissa että töiden etsiminen ennen lähtöä että ole turvallista tai mahdollista (koskee varmaan nykyään lähinnä pohjoiskorealaisia).
Ne EU/ETAn alueen-ulkopuoliset ihmiset jotka osaavat englantia ja/tai kohdemaan kieltä, joilla on EU:ssa haluttu ammatti ja jotka pystyvät etsimään töitä kotoa käsin muuttavat Eurooppaan koko ajan. Siitä vain ei puhuta niin paljon kuin turvapaikanhakijoista.
Quote from: Penan kaveri Eki on 11.04.2016, 17:07:31
Kyllä se onnistuu juuri noin helposti. Ongelma näille työpaikanhakijalle on Schengen-visa. Sitä ei saa, ellei ole osoita seuraavia: syy, passi, kirjallinen kutsu, tiliote josta ilmenee että on rahaa jolla matkustaa, todistus työnantajalta että käy töissä, matkavakuutus jne.
EMBASSY OF FINLAND, Tehran What documents are required? (http://www.finland.org.ir/public/default.aspx?nodeid=39994&contentlan=2&culture=en-US#docu)
Eli jos oikein ymmärsin, niin siis ainakaan Iranista ei pääse Suomeen turistiksi, vaikka rahaa olisi niin, ettei paskalle väänny. Tämä tuskin koskee kaikkia ei-EU-maita. Euroopassa käsittääkseni vierailee paljonkin kiinalaisia turisteja. Onko heillä kaikilla joku kutsu jostain eikä kyse ole puhtaasta turistelusta?
Quote from: Roope on 11.04.2016, 17:18:22
Kyllä se voi ja sen pitää, jos vaihtoehtona on kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita ja turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiä enemmän. Kuten nyt on.
Mutta mikä tolkku tässä on? Jos halutaan vähemmän perheenyhdistämisiä, niin kiristetään sitten niitä kriteereitä. En näe mitään järkeä siinä, että vaan tehdään hommasta käytännön kannalta hankalampaa. Kyse olisi samasta kuin jos haluttaisiin verovähennykset pienemmiksi, niin tehtäisiin veroilmoituksen täyttämisestä ja palauttamisesta niin hemmetin vaikeaa, että ihmiset vain kiltisti maksaisivat ne verot sen sijaan, että tekisivät kaikki veroilmoituksessa vaaditut jutut, jotta saisivat vähennyksensä hyväksytyiksi. Järkevämpää on pitää veroilmoitus simppelinä ja karsia niitä vähennyksiä, jos niihin hukkaantuvaa rahaa halutaan vähentää.
Quote
Kun järjestelmäämme ei kuitenkaan ohjaa mikään järki tai logiikka (esim. uuden perheenyhdistämislain perustelut), on käytettävä joka ikistä ikävääkin keinoa, jolla Suomen houkuttelevuutta voi vähentää. Näinä kriittisinä vuosina tapahtuvaa ei voi enää koskaan perua, eikä tulevina vuosina lohduta tippaakaan, että ainakin massamaahanmuuttoon johtanut löysä perheenyhdistämispolitiikkamme oli kaikkien mielestä reilua.
Eikö olisi järkevämpää ottaa se järki ja logiikka käyttöön sen sijaan, että otetaan vielä typerämpiä keinoja?
Quote from: Vera on 12.04.2016, 16:25:56
Työhön perustuvan oleskeluluvan hankkiminen EU:n ulkopuoliselle työntekijälle ei ole mikään suuri vaiva, muttei se aina onnistu. Jos kyseessä on homma joka vaatii korkean koulutuksen ja josta maksetaan yli 3000€/kk se onnistuu lähes aina, mutta jos firma haluaa tuoda esim. siivoojan tai kebab-kokin niin saattaa käydä niinkin että niille sanotaan että on omiakin työttömiä siivoojia. EU-maan kansalaisen kohdalla niin ei tietenkään voi käydä.
Niin, tätä juuri alunperin ajattelinkin. En siis uskonut, että suomalaisen tulevalle aviopuolisolle tuosta vaan läpsäistäisiin työpaikka juuri vaikka siivoojana, kun työnantaja tietää, että sen työluvan hankkiminen ei olekaan niin näppärää. Niinpä tulokriteerissä sen huomiointi, että tällä potentiaalisella tulijalla olisi vaikka siivoojan paikka plakkarissa, on minusta epätodennäköistä.
Quote
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
3. Ihminen elää sellaisissa olosuhteissa että töiden etsiminen ennen lähtöä että ole turvallista tai mahdollista (koskee varmaan nykyään lähinnä pohjoiskorealaisia).
Tuo ykköskohta on minusta aika heikko, kun juuri työ on tärkein motiivi, joka kehitysmaalaisia ajaa Eurooppaan (siis jos poisluetaan aidot tp-hakijat). Kuinka moni oikeasti haluaa elää vain sossulla? Miksi juuri kehitysmaalaiset haluaisivat tätä enemmän kuin me pullamössössä kasvaneet länsimaalaiset?
Quote
Ne EU/ETAn alueen-ulkopuoliset ihmiset jotka osaavat englantia ja/tai kohdemaan kieltä, joilla on EU:ssa haluttu ammatti ja jotka pystyvät etsimään töitä kotoa käsin muuttavat Eurooppaan koko ajan. Siitä vain ei puhuta niin paljon kuin turvapaikanhakijoista.
Ok, no mitä kannat täällä ovat heidän itsensä ja heidän perheittensä tuloon?
Quote from: sr on 12.04.2016, 16:59:18
Mutta mikä tolkku tässä on? Jos halutaan vähemmän perheenyhdistämisiä, niin kiristetään sitten niitä kriteereitä.
...
Eikö olisi järkevämpää ottaa se järki ja logiikka käyttöön sen sijaan, että otetaan vielä typerämpiä keinoja?
Etkö ymmärrä, että järki ja logiikka eivät ole pöydällä vaihtoehtoina? Haluttiin vähemmän perheenyhdistämisiä ja siksi kirjattiin hallituksen ohjelmaan, että perheenyhdistämissääntöjä kiristetään EU-direktiivin rajoissa "täysimääräisesti". Näin ei lakiesityksen mukaan kuitenkaan tule tapahtumaan. Järki ja logiikka ovat rikki.
Sen sijaan otetaankin käyttöön nettipalvelu, joka moninkertaistaa hakemusten ja sen myötä Suomeen yhdistettävien määrän.
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:19:43
Quote from: writer on 08.04.2016, 21:54:01
On hullua haalia suomeen sossun laskuun eläviä ihmisiä.
Kukaan ei haali ketään. Tuo on tyypillistä propagandakieltä.
Quote
On pähkähullua antaa sossun laskuun elävien ihmisten haalia suomeen sossun laskuun eläviä ihmisiä.
Ei kyse ole "haalimisesta", vaan siitä, onko jokaisella ihmisellä oikeus solmia avioliitto sen ihmisen kanssa, jonka kanssa haluaa ja elää tämän ihmisen kanssa samassa paikassa. Joko tämä oikeus on kaikilla kansalaisilla tai sitten ei ole. Jos ei ole universaali, vaan oikeus riippuu ihmisen tuloista, niin pitäisikö muutkin universaalit oikeudet panna pölkylle? Pitäisikö "sossun laskuun elävät" ihmiset steriloida tai pakottaa abortteihin, koska onhan selvää, että heille syntyvät lapset ovat muiden elätettäviä? Eikö sossun varassa elävän ihmisen lapsenhankinta ole "sossun laskuun elävien ihmisten" Suomeen "haalimista"? Jos ei, niin tarkalleen miten se eroaa tuosta avioliiton solmimisesta (etenkään nykyaikana, kun tarjolla on toimivia ehkäisyvälineitä, joten lapsen hankkiminen on lähes aina harkittu juttu)?
Ja jos mennään vähän syvemmälle tähän lapsipuoleen, niin mitäpä jos "sossun varassa elävä" ihminen hankkii lapsen ulkomaalaisen aviopuolisonsa kansasa, niin onko tällä lapsella oikeus Suomen kansalaisuuteen (ja sitä kautta oikeuteen asua Suomessa)? Jos on, niin tuleeko tältä suomalaiselta lapselta tässä tilanteessa edelleen evätä oikeus toiseen vanhempaansa, jos se suomalainen vanhempi on "sossun varassa elävä"?
Sulla nyt karkasi mopo käsistä ja päädyit hourailemaan.
Suomen kansalainen saa mennä sydämensä kyyllyydestä kenen kanssa tahansa naimisiin minun mielestäni mutta jos kyseinen vaimo/mies on tulossa suomeen veronmaksajien elätiksi niin sille pitää sanoa ei ja kehottaa suomalaista vaimoa/miestä joko elättämään elämänsä rakkaus vaatimalla tulorajat tai jos suomalainen elää yhteiskunnnan laskuun niin silloin hänen miehensä/vaimonsa pitää mennä töihin suomeen päästäkseen.
Se että jäsen sr kannattaa sitä että toisen polven mamu joka on syrjäytynyt ja elää sossun laskuun ansaitsee elämänsä rakkauden järjestetyn avioliiton kautta kaverikseen sossun rahoille suomen passinsa voimalla on TYPERÄÄ politiikkaa
koska se johtaa siihen että mamujen toisen polven vaimot/miehet haetaan suurelta osin vanhempien kotimaista ja sitten syntyy perheitä joissa kummallakaan vanhemmalla ei ole joko kykyä tai halua työllistyä suomessa jolloin jos elävät perinteisen muslimikaavan mukaisesti eli vaikkapa 8 lasta niin silloin syntyy todella suuri kolmas sukupolvi joiden vanhemmilla ei ollut kykyä tai halua työllistyä ja joiden lapsillakaan ei ole kuvin kummoisia mahdollisuuksia ja joiden lapset on marinoitu suomen rasismin kiroamisessa ja yleisessä toimettomuuden luomassa pahassa olossa.
Tämä kolmas sukupolvi tulee olemaan se fanaattisin juuri niinkuin on käynyt muualla euroopassa ja tämän dynamiikan seurauksena suomessa asuvien muslimien yleisen mielipiteen määrittävät silloin ne änkyrät jotka huutavat tai pelottelevat maltilliset muslimit hiljaiseksi enemmistönsä turvin.
Suomeen pitää saada tulorajat myös suomalaisten perheenyhdistämisiin.
Quote from: sr on 12.04.2016, 16:55:05
Eli jos oikein ymmärsin, niin siis ainakaan Iranista ei pääse Suomeen turistiksi, vaikka rahaa olisi niin, ettei paskalle väänny. Tämä tuskin koskee kaikkia ei-EU-maita. Euroopassa käsittääkseni vierailee paljonkin kiinalaisia turisteja. Onko heillä kaikilla joku kutsu jostain eikä kyse ole puhtaasta turistelusta?
Jos rahat tortulle vääntyy, niin turistina Helsingin kaduilla dallaaminen onnistuu kyllä. Esim:
Kolmansien maiden kansalainen perustaa yhtiön EU-alueelle ja jonka hallitusjäseneksi hänet valitaan. Tällainen konfiguraatio maksaa sitten sellaiset 1000€/kk jos joku Visma sitä pöytälaatikkoa Suomessa pyörittää.
Latvia Liettua, joka oli taloudellisesti kusessa vielä pari vuotta sitten, "möi" oleskelulupia (sis. Schengen-visan) ulkomaalaisille jotka osti ja omisti (muistaakseni) 80K€:n kiinteistön Latviassa, tai jos teki (muistaakseni) 150K€:n sijoituksen maahan. Moni kirgiisi, kazakstanilainen ja azerbaijanilainen, tarttui tähän täkyyn.
Kiinalaiset pääsee vähän helpommalla. (Sama rumba kuin heillä meille):
EMBASSY OF FINLAND, Beijing: Schengen visa (http://www.finland.cn/public/default.aspx?nodeid=36574&contentlan=2&culture=en-US)
Edit/OT/RFC/kielioppia hurrille: Miksi kutsutaan azerbaijanilainen kansa? Vrt. kirgiisi.
Quote from: sr on 12.04.2016, 17:05:51
Quote
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
Tuo ykköskohta on minusta aika heikko, kun juuri työ on tärkein motiivi, joka kehitysmaalaisia ajaa Eurooppaan (siis jos poisluetaan aidot tp-hakijat). Kuinka moni oikeasti haluaa elää vain sossulla? Miksi juuri kehitysmaalaiset haluaisivat tätä enemmän kuin me pullamössössä kasvaneet länsimaalaiset?
Jos paikallinen sossuelintaso vastaisi hyvää keskiluokkaista kotimaassa (vähemmän mahdollisuuksia käyttää palvelijoita, toisaalta parempi terveydenhuolto ja koulut), niin miksei se houkuttelisi?
Työhalujen merkitys on rajallinen, jos henkilön mahdollisuudet ja kyvyt ansaita työtuloja olennaisesti sossuntasoa paremmin ovat hyvin huonot.
Quote from: Vera on 12.04.2016, 16:25:56
Quote from: sr on 11.04.2016, 15:54:30
Oletan nyt siis, että puhutaan EU/ETA-alueen ulkopuolisista ihmisistä. Jos tuo onnistuu rutiinimaisesti, niin mitä EU:n työvoiman vapaalla liikkumisella oikeastaan tekee, jos Suomesta voi noin helposti hankkia työpaikan ja työluvan EU:n ulkopuolinenkin ihminen.
Jotenkin itse veikkaan, että kyse on jostain erityishommasta, jonka kohdalla työnantaja on ollut valmis näkemään paljonkin vaivaa saadakseen juuri sen kaverin kyseiseen paikkaan työntekijäksi. Mutta tämä vain veikkauksena.
Työhön perustuvan oleskeluluvan hankkiminen EU:n ulkopuoliselle työntekijälle ei ole mikään suuri vaiva, muttei se aina onnistu. Jos kyseessä on homma joka vaatii korkean koulutuksen ja josta maksetaan yli 3000€/kk se onnistuu lähes aina, mutta jos firma haluaa tuoda esim. siivoojan tai kebab-kokin niin saattaa käydä niinkin että niille sanotaan että on omiakin työttömiä siivoojia. EU-maan kansalaisen kohdalla niin ei tietenkään voi käydä.
Vera sinulla on vanhentuneet tiedot.
ELY-keskukset tekevät itsenäisesti linjaukset työvoiman tarveharkinnasta ja
tarveharkinta on ELY-keskuksen virkamiespäätöksellä lopetettu Uudeltamaalta esim. siivoojilta ja kokeilta eli JOKAINEN afrikkalainen/bangladeshilainen/kiinalainen/turkkilainen/irakilainen jne. jolle tarjotaan siivoojan tai kokin työpaikkaa Uudeltamaalta saa tulla.
Eli siis JOKAINEN jolle kebabpizzeria tarjoaa kokin paikkaa voi tulla suomeen eli sukulaismiehiä voi hakea jatkuvalla syötöllä suomeen ja kun vakituinen oleskelulupa on taskussa yhdellä niin uusi sukulaismies suomeen.
Aikaisemminhan kebabpizzeriat hakivat jengiä tarveharkinnankin kautta kun se oli vielä voimassa eli turkkilaisen pizzeria valitti että suomesta ei löydy kokkeja ja sai tarveharkinnasta luvan tuoda kokin turkista, samaa kaavaa noudattivat kiinalaiset ravintolat, nepalilaiset ravintolat jne.
Tarveharkinta kokkien osalta poistettiin kokonaan Elannon Ravintoloiden lobbauksen takia koska joku pomomies Elannon ravintoloissa oli saanut päähänsä että pitää saada kokkeja filippiineiltä. Elanto toi sitten kymmeniä kokkeja filippiineiltä tekemään perus pastaa ja nyt kiitos elannon lobbauksen kebabpizzeriatkin tuovat kiihtyvään tahtiin jengiä.
Quote from: writer on 12.04.2016, 23:20:21
ELY-keskukset tekevät itsenäisesti linjaukset työvoiman tarveharkinnasta ja tarveharkinta on ELY-keskuksen virkamiespäätöksellä lopetettu Uudeltamaalta esim. siivoojilta ja kokeilta eli JOKAINEN afrikkalainen/bangladeshilainen/kiinalainen/turkkilainen/irakilainen jne. jolle tarjotaan siivoojan tai kokin työpaikkaa Uudeltamaalta saa tulla.
Eli siis JOKAINEN jolle kebabpizzeria tarjoaa kokin paikkaa voi tulla suomeen eli sukulaismiehiä voi hakea jatkuvalla syötöllä suomeen ja kun vakituinen oleskelulupa on taskussa yhdellä niin uusi sukulaismies suomeen.
Tarvitseeko odottaa edes oleskelulupaa? Eikö riitä se, että luvatun työpaikan turvin pääsee vain rajan yli ja sitten voikin hakea turvapaikkaa.
Quote from: Skeptikko on 12.04.2016, 23:52:49
Tarvitseeko odottaa edes oleskelulupaa? Eikö riitä se, että luvatun työpaikan turvin pääsee vain rajan yli ja sitten voikin hakea turvapaikkaa.
Eivät nuo ole suoria viahtoehtoja. Somali ei saa somaliasta hauettuna työlupaa (ei migrissä sentään ihan rajattoman tyhmiä olla), toisaalta turkkilainen Turkista voidaan jopa palauttaa Turkkiin, jos turvapaikkahakemus ei mene läpi.
Quote from: writer on 12.04.2016, 23:20:21
Vera sinulla on vanhentuneet tiedot.
ELY-keskukset tekevät itsenäisesti linjaukset työvoiman tarveharkinnasta ja tarveharkinta on ELY-keskuksen virkamiespäätöksellä lopetettu Uudeltamaalta esim. siivoojilta ja kokeilta eli JOKAINEN afrikkalainen/bangladeshilainen/kiinalainen/turkkilainen/irakilainen jne. jolle tarjotaan siivoojan tai kokin työpaikkaa Uudeltamaalta saa tulla.
Kas, mielenkiintoista, en tiennyt että siivoojien/kokkien tarveharkinta on lopetettu. Kiitos tiedosta!
Quote from: sr on 12.04.2016, 17:05:51
Quote
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
3. Ihminen elää sellaisissa olosuhteissa että töiden etsiminen ennen lähtöä että ole turvallista tai mahdollista (koskee varmaan nykyään lähinnä pohjoiskorealaisia).
Tuo ykköskohta on minusta aika heikko, kun juuri työ on tärkein motiivi, joka kehitysmaalaisia ajaa Eurooppaan (siis jos poisluetaan aidot tp-hakijat). Kuinka moni oikeasti haluaa elää vain sossulla? Miksi juuri kehitysmaalaiset haluaisivat tätä enemmän kuin me pullamössössä kasvaneet länsimaalaiset?
Ainakin päätelleen siitä kuinka moni Somaliasta, Irakista, jne. tullut ihminen ei ole töissä, suuresti epäilen että työ oli niiden tärkein motiivi. Minusta niiden motiivi on enemmänkin se että Suomessa on mukavampaa asua kuin niiden kotimaissa. Jotkut haluavat ja pääsevätkin töihin, joillekin sossu kelpaa ihan hyvin, jotkut teoriassa haluaisivatkin töihin mutta tietävät että ilman kielitaitoa ja ammattitaitoa ei ole mitään toivoa.
Quote
Quote
Ne EU/ETAn alueen-ulkopuoliset ihmiset jotka osaavat englantia ja/tai kohdemaan kieltä, joilla on EU:ssa haluttu ammatti ja jotka pystyvät etsimään töitä kotoa käsin muuttavat Eurooppaan koko ajan. Siitä vain ei puhuta niin paljon kuin turvapaikanhakijoista.
Ok, no mitä kannat täällä ovat heidän itsensä ja heidän perheittensä tuloon?
Olen kyllä ollut tyytyväinen oman tulooni tänne (joo, tulin aikanaan turistina etsimään työpaikkaa), enkä näe mitään syytä vastustaa muitakaan töihintulevia.
Quote from: Vera on 13.04.2016, 08:50:25
Quote from: sr on 12.04.2016, 17:05:51
Quote
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
3. Ihminen elää sellaisissa olosuhteissa että töiden etsiminen ennen lähtöä että ole turvallista tai mahdollista (koskee varmaan nykyään lähinnä pohjoiskorealaisia).
Tuo ykköskohta on minusta aika heikko, kun juuri työ on tärkein motiivi, joka kehitysmaalaisia ajaa Eurooppaan (siis jos poisluetaan aidot tp-hakijat). Kuinka moni oikeasti haluaa elää vain sossulla? Miksi juuri kehitysmaalaiset haluaisivat tätä enemmän kuin me pullamössössä kasvaneet länsimaalaiset?
Ainakin päätelleen siitä kuinka moni Somaliasta, Irakista, jne. tullut ihminen ei ole töissä, suuresti epäilen että työ oli niiden tärkein motiivi.
Minusta se, että Suomessa olevien kehitysmaalaisten joukko on valikoitunut sellaiseksi kuin on, ei ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla. Tämä johtuu siitä, että maahanmuuttopolitiikka kehitysmaiden suuntaan on vääntynyt sellaiseksi, että sieltä Suomeen turvapaikkahakijana on helppoa, mutta työntekijänä vaikeaa. Näin siis etenkin niiden duunien suhteen, joita kehitysmaalaiset pääosin voisivat tehdä, eli matalapalkkatöitä. Tästä seurauksena on se, että maahan tulee ylenmäärin niitä, joiden pääasiallinen kyky on sepittää sellainen tarina, joka menee tp-hakemusta käsittelevällä läpi ja sillä, kuinka ahkerasta työntekijästä on kyse, ei ole asiaan mitään vaikutusta. Ja tietenkin tästä politiikasta seuraa myös se, että hakijoiksi valikoituu ennen kaikkea niitä, joiden kotimaissa on konflikti (ja siten heidän elämänsä on todennäköisesti ainakin jossain määrin joka tapauksessa sekaisin), kun taas täysin rauhallisista kehitysmaista tuleminen on hyvin vaikeaa.
Eli siis nykyiset säännöt ohjaavat tulijoiksi niitä, joiden motiivit eivät edusta kaikkia Eurooppaan haluavia kehitysmaalaisia.
Quote
Minusta niiden motiivi on enemmänkin se että Suomessa on mukavampaa asua kuin niiden kotimaissa. Jotkut haluavat ja pääsevätkin töihin, joillekin sossu kelpaa ihan hyvin, jotkut teoriassa haluaisivatkin töihin mutta tietävät että ilman kielitaitoa ja ammattitaitoa ei ole mitään toivoa.
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa. Esimerkkinä nyt vaikka se Iran, jonka viisumisäännöt joku tänne postasi. Iranilaisille voisi antaa luvan tulla turisteina Suomeen, kunhan pystyvät elämisensä itse kustantamaan ilman mitään erityistä kutsua. He voisivat hakea töitä ja jos sellaisen saavat, niin saisivat siihen työhön sidotun oleskeluluvan, eli siis oleskelulupa on riippuvainen siitä työpaikasta. Jos työ loppuu, niin loppuu oleskelulupakin (tai no, sanotaan vaikka kuukauden armonajalla, minkä aikaa saa sitten hakea uutta työpaikkaa). Kun plakkarissa on tarpeeksi monta työvuotta, niin sitten on osoittanut Suomelle, ettei ole tullut tarkoituksenaan elämä sosiaaliturvalla ja henkilölle voidaan antaa normaali pysyvä oleskelulupa.
Quote
Olen kyllä ollut tyytyväinen oman tulooni tänne (joo, tulin aikanaan turistina etsimään työpaikkaa), enkä näe mitään syytä vastustaa muitakaan töihintulevia.
Erinomaista. Kuulisin mielelläni myös mitä nuivammin asioihin suhtautuvat, kuten vaikkapa Roope, on tällaisesta.
Quote from: Vera on 13.04.2016, 08:50:25
Quote from: sr on 12.04.2016, 17:05:51
Quote
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
3. Ihminen elää sellaisissa olosuhteissa että töiden etsiminen ennen lähtöä että ole turvallista tai mahdollista (koskee varmaan nykyään lähinnä pohjoiskorealaisia).
Tuo ykköskohta on minusta aika heikko, kun juuri työ on tärkein motiivi, joka kehitysmaalaisia ajaa Eurooppaan (siis jos poisluetaan aidot tp-hakijat). Kuinka moni oikeasti haluaa elää vain sossulla? Miksi juuri kehitysmaalaiset haluaisivat tätä enemmän kuin me pullamössössä kasvaneet länsimaalaiset?
Ainakin päätelleen siitä kuinka moni Somaliasta, Irakista, jne. tullut ihminen ei ole töissä, suuresti epäilen että työ oli niiden tärkein motiivi. Minusta niiden motiivi on enemmänkin se että Suomessa on mukavampaa asua kuin niiden kotimaissa. Jotkut haluavat ja pääsevätkin töihin, joillekin sossu kelpaa ihan hyvin, jotkut teoriassa haluaisivatkin töihin mutta tietävät että ilman kielitaitoa ja ammattitaitoa ei ole mitään toivoa.
Luulenpa, että useimmille ihmisille, riippumatta lähtömaasta, toimeentulo on paljon tärkeämpää kuin kicksit siitä, että tuntee elättävänsä itsensä. Jos kehitysmaalaisen materiaalinen elintaso moninkertaistuu hänen siirtyessään (kotimaan) työelämästä Suomen sossuelämään, niin totta hitossa hän on tyytyväisempi tilanteeseseensa kuin täkäläinen "pullamössöläinen", jonka elintaso kenties puolittuu vastaavan transformaation yhteydessä.
Ja kuten Vera sanoi, primitiivisellä koulutustasolla olevalle kehitysmaalaiselle on usein vaikea löytää teoriassakaan sellaista lokeroa suomalaisessa työelämässä (tai edes urapolkua), josta hän nykisi itselleen paremman elintason kuin sossusta.
Kaikilla ei näytä tuo realiteettien taju olevan kohdallaan.
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa.
Tietääkseni kansainväliset säännöt edellyttävät valtion kohtelevan sosiaaliasioissa pakolaisia samalla tavalla kuin kansalaisia. Pitäisikö siis suomalaista sosiaaliturvaa supistaa yleisesti Suomen houkuttelevuuden vähentämiseksi?
En ymmärrä myöskään logiikkaa, jonka mukaan työperäisen maahanmuuton helpottaminen vähentäisi jotenkin "humanitaarista" keplottelua. Minusta ainoa vedenkestävä peruste työperäiselle maahanmuutolle kehitysmaista on huonosti koulutetun työvoiman pula. Onko sellaista Suomessa vuonna 2016?
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05
Minusta se, että Suomessa olevien kehitysmaalaisten joukko on valikoitunut sellaiseksi kuin on, ei ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla. Tämä johtuu siitä, että maahanmuuttopolitiikka kehitysmaiden suuntaan on vääntynyt sellaiseksi, että sieltä Suomeen turvapaikkahakijana on helppoa, mutta työntekijänä vaikeaa. Näin siis etenkin niiden duunien suhteen, joita kehitysmaalaiset pääosin voisivat tehdä, eli matalapalkkatöitä. Tästä seurauksena on se, että maahan tulee ylenmäärin niitä, joiden pääasiallinen kyky on sepittää sellainen tarina, joka menee tp-hakemusta käsittelevällä läpi ja sillä, kuinka ahkerasta työntekijästä on kyse, ei ole asiaan mitään vaikutusta. Ja tietenkin tästä politiikasta seuraa myös se, että hakijoiksi valikoituu ennen kaikkea niitä, joiden kotimaissa on konflikti (ja siten heidän elämänsä on todennäköisesti ainakin jossain määrin joka tapauksessa sekaisin), kun taas täysin rauhallisista kehitysmaista tuleminen on hyvin vaikeaa.
Eli siis nykyiset säännöt ohjaavat tulijoiksi niitä, joiden motiivit eivät edusta kaikkia Eurooppaan haluavia kehitysmaalaisia.
Missään maassa olevien kehitysmaalaisten joukko ei tietenkään ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla, mutta Suomessa toki asuu paljon muitakin kehitysmaalaisia kuin turvapaikan saaneet. Mukaanlukien työssäkäyviä afrikkalaisia.
Turvapaikanhakijana tuleminen ei todellakaan ole oletusarvoisesti helppoa, eikä työntekijänä tuleminen vaikea, mutta turvapaikanhakijana tuleminen vaatii jonkin verran rahaa ja voimia ja tulos on vaikeasti ennustettava, kun taas työntekijänä tuleminen on suht. helppoa, mutta vain tietylle osajoukolle, ja tulokset ovat aika helposti ennustettavissa.
Quote
Quote
Minusta niiden motiivi on enemmänkin se että Suomessa on mukavampaa asua kuin niiden kotimaissa. Jotkut haluavat ja pääsevätkin töihin, joillekin sossu kelpaa ihan hyvin, jotkut teoriassa haluaisivatkin töihin mutta tietävät että ilman kielitaitoa ja ammattitaitoa ei ole mitään toivoa.
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa. Esimerkkinä nyt vaikka se Iran, jonka viisumisäännöt joku tänne postasi. Iranilaisille voisi antaa luvan tulla turisteina Suomeen, kunhan pystyvät elämisensä itse kustantamaan ilman mitään erityistä kutsua. He voisivat hakea töitä ja jos sellaisen saavat, niin saisivat siihen työhön sidotun oleskeluluvan, eli siis oleskelulupa on riippuvainen siitä työpaikasta. Jos työ loppuu, niin loppuu oleskelulupakin (tai no, sanotaan vaikka kuukauden armonajalla, minkä aikaa saa sitten hakea uutta työpaikkaa). Kun plakkarissa on tarpeeksi monta työvuotta, niin sitten on osoittanut Suomelle, ettei ole tullut tarkoituksenaan elämä sosiaaliturvalla ja henkilölle voidaan antaa normaali pysyvä oleskelulupa.
Tämähän olisi tavallaan tiukennus nykyisiin sääntöihin verrattuna, nyt kun työt loppuu niin työluvalla oleskelevalla on aikaa uuden etsimiseen siihen asti kun sen pitäisi uusia lupansa.
Yksi syy miksi maista jotka tuottavat turvapaikanhakijoita on tosi vaikea saada turistiviisumi Suomeen on se että mikään ei estä sellaista turistia hakemasta turvapaikkaa. Rauhallisemmista kehitysmaista ihmisiä tulee sekä turisteina että töihin.
Siinänsä se sun pointti että ihmisen pitäisi olla helppoa tulla töihin jos kerran sillä on taitoja joita tarvitaan ja täällä on töitä on hyvä, mutta se syy miksi niitä ei tule enemmän jo nyt on kuitenkin lähinnä kysyntä ja tarjonta. Kuten sanoitkin kehitysmaalaiset voisivat tehdä pääasiassa matalapalkkaisia töitä. Suomessa on tällä hetkellä aika paljon työttömiä, aika vähän matalapalkkaisia töitä, ja suurin osa olemassaolevistakin vaatii suomen kielen taitoa.
Ajattele vaikkapa sellaista hypoteettista tilannetta että kaikki suomalaiset päättäisivät muuttaa Ranskaan. Suomalaiset saavat käydä siellä työhaastatteluissa eivätkä tarvitse mitään työlupia, mutta kuinka moni oikeasti onnistuisi saamaan työtä? Kuinka moni osaa sujuvaa ranskaa, kuinka moni onnistuu saamaan työpaikan missä pärjää englannilla, kuinka monella on sellaiset taidot joille ranskassa on kysyntää? Suomeen muuttavilla kehitysmaalaisilla on ne samat ongelmat, ja sen lisäksi keskimäärin huonompi koulutus ja heikompi englannin taito.
Quote from: RP on 13.04.2016, 06:05:24
Quote from: Skeptikko on 12.04.2016, 23:52:49
Tarvitseeko odottaa edes oleskelulupaa? Eikö riitä se, että luvatun työpaikan turvin pääsee vain rajan yli ja sitten voikin hakea turvapaikkaa.
Eivät nuo ole suoria viahtoehtoja. Somali ei saa somaliasta hauettuna työlupaa (ei migrissä sentään ihan rajattoman tyhmiä olla), toisaalta turkkilainen Turkista voidaan jopa palauttaa Turkkiin, jos turvapaikkahakemus ei mene läpi.
Irakilaisen pyörittämä kebabpizzeria saa nykyisen ELY-keskuksen linjan perusteella tuoda kokin ravintolaansa töihin suoraan irakista koska kokkien kohdalle ei ole enää tarveharkintaa koska ELY-virkamiehet päättivät Elannon ravintoloiden lobbauksen takia tarveharkinnan kokeilta poistaa.
Tarjous työpaikasta riittää viisumin ja oleskeluluvan saamiseen.
Quote from: Siili on 13.04.2016, 11:12:43
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa.
Tietääkseni kansainväliset säännöt edellyttävät valtion kohtelevan sosiaaliasioissa pakolaisia samalla tavalla kuin kansalaisia.
Onko todella näin?
Minun tietääkseni näin ei ole, vaan Suomen (ei loppuun mietityn) perustuslain 6 §:n mukaan Suomessa asuvia on kohdeltava tasavertaisesti ja tästä syystä maksamme jatkossa miljardeja (+1000€/henk./kk) turvapaikanshoppaajille jotka eivät työllisty.
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa.
Ei haluta tasapainoa vaan vähemmän sellaista maahanmuuttoa, joka aiheuttaa kustannuksia ja ongelmia. Työperäisen maahanmuuton lisääminen ei ole mikään ratkaisu, jos tulijat ovat ominaisuuksiltaan samanlaisia kuin turvapaikanhakijatkin. Maahantulokynnystä pitäisi päinvastoin nostaa reippaasti.
EU:n ulkopuolelta tuleva halpatyöläinen on Suomessa monenlaisten palvelujen kuluttaja ja keskimäärin nettosaaja. Keskimääräisen maahanmuuttajan elinkaarikustannukset ovat VATT:n mukaan 150 000 euroa, joten nykyisenlainen maahanmuutto tulee yhteiskunnalle kalliiksi.
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05Minusta se, että Suomessa olevien kehitysmaalaisten joukko on valikoitunut sellaiseksi kuin on, ei ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla.
Olet oikeassa, mutta väärässä. Tänne pääsemisestä unelmoivat kehitysmaalaiset ovat keskimäärin vielä monin tavoin kurjempaa porukkaa kuin ne, jotka tänne asti keplottelevat. Turvapaikanhakijoina tulevia seuloo ihmissalakuljettajille menevä noin kymppitonnin kynnysraha, johon vain harvoilla on varaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 13.04.2016, 12:11:28
Quote from: Siili on 13.04.2016, 11:12:43
Tietääkseni kansainväliset säännöt edellyttävät valtion kohtelevan sosiaaliasioissa pakolaisia samalla tavalla kuin kansalaisia.
Onko todella näin?
Ei ole näin. Esimerkkinä Italia.
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05
Quote from: Vera on 13.04.2016, 08:50:25
Quote from: sr on 12.04.2016, 17:05:51
Quote
1. Ihminen ei pystyisi mitenkään helposti saamaan töitä, ja tietää sen.
2. Ihminen ei halua töitä, vaan haluaa elää sossulla.
3. Ihminen elää sellaisissa olosuhteissa että töiden etsiminen ennen lähtöä että ole turvallista tai mahdollista (koskee varmaan nykyään lähinnä pohjoiskorealaisia).
Tuo ykköskohta on minusta aika heikko, kun juuri työ on tärkein motiivi, joka kehitysmaalaisia ajaa Eurooppaan (siis jos poisluetaan aidot tp-hakijat). Kuinka moni oikeasti haluaa elää vain sossulla? Miksi juuri kehitysmaalaiset haluaisivat tätä enemmän kuin me pullamössössä kasvaneet länsimaalaiset?
Ainakin päätelleen siitä kuinka moni Somaliasta, Irakista, jne. tullut ihminen ei ole töissä, suuresti epäilen että työ oli niiden tärkein motiivi.
Minusta se, että Suomessa olevien kehitysmaalaisten joukko on valikoitunut sellaiseksi kuin on, ei ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla. Tämä johtuu siitä, että maahanmuuttopolitiikka kehitysmaiden suuntaan on vääntynyt sellaiseksi, että sieltä Suomeen turvapaikkahakijana on helppoa, mutta työntekijänä vaikeaa. Näin siis etenkin niiden duunien suhteen, joita kehitysmaalaiset pääosin voisivat tehdä, eli matalapalkkatöitä. Tästä seurauksena on se, että maahan tulee ylenmäärin niitä, joiden pääasiallinen kyky on sepittää sellainen tarina, joka menee tp-hakemusta käsittelevällä läpi ja sillä, kuinka ahkerasta työntekijästä on kyse, ei ole asiaan mitään vaikutusta. Ja tietenkin tästä politiikasta seuraa myös se, että hakijoiksi valikoituu ennen kaikkea niitä, joiden kotimaissa on konflikti (ja siten heidän elämänsä on todennäköisesti ainakin jossain määrin joka tapauksessa sekaisin), kun taas täysin rauhallisista kehitysmaista tuleminen on hyvin vaikeaa.
Eli siis nykyiset säännöt ohjaavat tulijoiksi niitä, joiden motiivit eivät edusta kaikkia Eurooppaan haluavia kehitysmaalaisia.
Quote
Minusta niiden motiivi on enemmänkin se että Suomessa on mukavampaa asua kuin niiden kotimaissa. Jotkut haluavat ja pääsevätkin töihin, joillekin sossu kelpaa ihan hyvin, jotkut teoriassa haluaisivatkin töihin mutta tietävät että ilman kielitaitoa ja ammattitaitoa ei ole mitään toivoa.
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa. Esimerkkinä nyt vaikka se Iran, jonka viisumisäännöt joku tänne postasi. Iranilaisille voisi antaa luvan tulla turisteina Suomeen, kunhan pystyvät elämisensä itse kustantamaan ilman mitään erityistä kutsua. He voisivat hakea töitä ja jos sellaisen saavat, niin saisivat siihen työhön sidotun oleskeluluvan, eli siis oleskelulupa on riippuvainen siitä työpaikasta. Jos työ loppuu, niin loppuu oleskelulupakin (tai no, sanotaan vaikka kuukauden armonajalla, minkä aikaa saa sitten hakea uutta työpaikkaa). Kun plakkarissa on tarpeeksi monta työvuotta, niin sitten on osoittanut Suomelle, ettei ole tullut tarkoituksenaan elämä sosiaaliturvalla ja henkilölle voidaan antaa normaali pysyvä oleskelulupa.
Sinulla on nyt epärealistista taivaanrannanmaalailua.
Viisumi säädöksiä ei pidä helpottaa koska esim. Iranissa on todella paljon työttömiä nuoria ihmisiä jotka lähtisivät mielellään eurooppaan ja euroopalla ei ole varaa päästää näitä eurooppaan jossa on jo omasta takaa suuri nuorisotyöttömyys.
Suomi EI tarvitse työvoimaa yhdellekään matalapalkkaiselle alalle eikä useimmille korkean koulutuksen vaativillekaan aloille vaan suomen ongelmana on että ihan suomalaisia nuoria syrjäytyy, työttömyys on kaikissa ikäluokissa korkea, suomessa jo asuvat haasteellisten ryhmien maahanmuuttajat syrjäytyvät suurella prosentilla sekä ekassa että tokassa polvessa ja että automaatio vie koko ajan työpaikkoja ja että työpaikkoja siirtyy koko ajan myös ulos suomesta kiinaan ja muualle.
Suomen valtio velkaantuu työpaikkojen vähyyden takia koska hyvinvointiyhteiskunta maksaa ilmaisen elämän suomalaisille jotka eivät tee mitään sekä maahanmuuttajille jotka eivät tee mitään ja samaan aikaan matalapalkka-yritykset valittavat kun eivät saa työehtosopimuksen minimillä palkattua työntekijöitä ja väittävät siksi että on työvoimapulaa.
EI ole mitään työvoimapulaa vaan matalapalkkayrityksille on pulaa palkanmaksuhalukkuudesta ja samaan aikaan sosiaaliturva passivoi suomalaisia ja suomessa asuvia maahanmuuttajia koska tekemättä mitään saa käytännössä saman kuin tekemällä matalapalkkaisia töitä kuten siivousta.
Tarveharkinta pitäisi palauttaa kaikkiin alle 3000 euroa kuussa maksaviin työpaikkoihin ja
kertoa työvoimapulasta kitiseville työnantajille että markkinataloudessa pula työvoimasta ratkaistaan korottamalla palkkaa, parantamalla työoloja tai tekemällä työlistat sellaisiksi että yksinhuoltajakin voi töissä käydä nykyisen matalapalkkayritysten voitot maksivoivan silppuamisen sijaan.
Kun työolot ja työvuorot ja tuntipalkka olisivat työvoimapulasta valittelevissa matalapalkkayrityksissä paremmalla tasolla niin suurin osa kannustinloukoista poistuisi itsestään ja loput kannustinloukut voisi poistaa tekemällä sosiaaliturvasta työuraan perustuvaa tai vapaaehtoistyöllä vastikkeellista eli jos on ollut duunissa tietyn määrän vuosia niin saa työttömyyskorvausta tietyn kuukausimäärän mutta kun tämä loppuu niin sosiaaliturvan vastineeksi pitäisi mennä vapaaehtoistyöhön ma-pe vaikka kello 9-15.
Nuorilla joilla ei ole ammattia eikä työuraa kyseinen vapaaehtoistyö pitäisi alkaa heti kun ilmoittautuu työttömäksi eli
nykyinen sekoilu jossa sosiaaliturvan kautta maksetaan vuosien toimettomuus vaikka on lyönyt kaiken läskiksi eikä ole edes kouluja läpäissyt sekä suomalaisille että toisen polven mamuille on aivan kipeää sekoilua.
Quote from: Vera on 13.04.2016, 12:08:18
Missään maassa olevien kehitysmaalaisten joukko ei tietenkään ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla, mutta Suomessa toki asuu paljon muitakin kehitysmaalaisia kuin turvapaikan saaneet. Mukaanlukien työssäkäyviä afrikkalaisia.
Aivan, ja näiden muiden afrikkalaisten kuin somalien keskuudessa työssäkäynti. Esim. Somalian naapurista Keniasta tulleilla työssäkäyntiprosentit ovat käsittääkseni olleet jopa parempia kuin kantaväestöllä.
Quote
Turvapaikanhakijana tuleminen ei todellakaan ole oletusarvoisesti helppoa, eikä työntekijänä tuleminen vaikea, mutta turvapaikanhakijana tuleminen vaatii jonkin verran rahaa ja voimia ja tulos on vaikeasti ennustettava, kun taas työntekijänä tuleminen on suht. helppoa, mutta vain tietylle osajoukolle, ja tulokset ovat aika helposti ennustettavissa.
Tätä minä ihmettelen. Minusta Suomessa on tarjolla paljonkin paskaduunia, josta maksetaan paremmin kuin sossun varassa elämisestä (saati kehitysmaassa työnteosta) ja jonka tekemiseen ei tarvitse olla mikään filosofian tohtori.
Tai ajatellaan näin, USA:ssa on iso joukko Latinalaisesta Amerikasta tulleita laittomia siirtolaisia, jotka tekevät vielä paskempia duuneja kuin mitä on tarjolla laillisilla työmarkkinoilla ja heillä ei tietenkään ole mitään laillisia oikeuksiakaan. Ja siis näitä tulijoita näihin duuneihin on niin paljon, että yksi presidenttiehdokkaista ehdottaa massiivisen muurin rakentamista etelärajalle. Miksei Suomesta löytyisi samanlaisia duuneja kehitysmaalaisille?
Quote
Tämähän olisi tavallaan tiukennus nykyisiin sääntöihin verrattuna, nyt kun työt loppuu niin työluvalla oleskelevalla on aikaa uuden etsimiseen siihen asti kun sen pitäisi uusia lupansa.
No, sanotaan niin, että työn loppuessa palaa siihen "turisti" tilaan, jossa siis itse maksaa oman oleskelunsa omasta pussistaan ja voi etsiä työtä.
Quote
Yksi syy miksi maista jotka tuottavat turvapaikanhakijoita on tosi vaikea saada turistiviisumi Suomeen on se että mikään ei estä sellaista turistia hakemasta turvapaikkaa. Rauhallisemmista kehitysmaista ihmisiä tulee sekä turisteina että töihin.
Ok, no niille kriisipesäkkeille pitäisi sitten kai jatkossakin pitää tiukempaa kuria turistiviisumien suhteen, jos itse tp-kriteereitä ei haluta kiristää.
Quote
Siinänsä se sun pointti että ihmisen pitäisi olla helppoa tulla töihin jos kerran sillä on taitoja joita tarvitaan ja täällä on töitä on hyvä, mutta se syy miksi niitä ei tule enemmän jo nyt on kuitenkin lähinnä kysyntä ja tarjonta. Kuten sanoitkin kehitysmaalaiset voisivat tehdä pääasiassa matalapalkkaisia töitä. Suomessa on tällä hetkellä aika paljon työttömiä, aika vähän matalapalkkaisia töitä, ja suurin osa olemassaolevistakin vaatii suomen kielen taitoa.
Ok, jos Suomessa ei oikeasti ole tarjolla matalapalkkaista työtä, jota kehitysmaalaiset voisivat tehdä, niin sittenhän tuollaisesta tulemisen helpottamisesta ei seuraisi mitään kovaa tunkua. Itse tosin uskon, että suomalaiset alkaisivat siivotuttamaan asuntojaan enemmän, jos siihen olisi mahdollista saada joku vaikkapa 5€ tunnissa palkalla. Ihmiset ottaisivat koteihinsa lapsenhoitajia, jos tämä olisi mahdollista sillä, että tarjoaa asuinhuoneen, ruuan ja sitten suht matalan palkan. Tällaisella paketilla ei saisi ketään suomalaista liikauttamaan eväänsäkään, mutta kehitysmaasta tuleva nainen voisi pitää sitä hyvinkin hyvänä diilinä. Samoin vanhustenhoitoon olisi varmasti saatavissa samanlaisilla diileillä tekijöitä todennäköisesti hyvinkin halvalla. Tietenkin näissä molemmissa kieli on jonkinlainen muuri, mutta kyllä auttavan kielitaidon motivoitunut ihminen hankkii puolessa vuodessa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 13.04.2016, 12:11:28
Quote from: Siili on 13.04.2016, 11:12:43
Quote from: sr on 13.04.2016, 10:47:05
Jos tasapainoa halutaan vääntää enemmän niiden työhaluisten suuntaan, niin työperäistä EU:n ulkopuolista muuttoa voisi helpottaa ja toisaalta sitten leikata pakolaisina tulleiden sosiaaliturvaa.
Tietääkseni kansainväliset säännöt edellyttävät valtion kohtelevan sosiaaliasioissa pakolaisia samalla tavalla kuin kansalaisia.
Onko todella näin?
Esimerkiksi Geneven pakolaissopimus:
Quote
23 artikla
Julkinen huoltoavustus
Sopimusvaltiot myöntävät niiden alueilla laillisesti oleskeleville pakolaisille julkisen huollon ja avustusten osalta saman kohtelun kuin valtion omille kansalaisille.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2
Quote from: sr on 13.04.2016, 12:38:39
Quote from: Vera on 13.04.2016, 12:08:18
Missään maassa olevien kehitysmaalaisten joukko ei tietenkään ole edustava otos niistä kaikista kehitysmaalaisista, jotka Eurooppaan haluaisivat tulla, mutta Suomessa toki asuu paljon muitakin kehitysmaalaisia kuin turvapaikan saaneet. Mukaanlukien työssäkäyviä afrikkalaisia.
Aivan, ja näiden muiden afrikkalaisten kuin somalien keskuudessa työssäkäynti. Esim. Somalian naapurista Keniasta tulleilla työssäkäyntiprosentit ovat käsittääkseni olleet jopa parempia kuin kantaväestöllä.
Muutamasta afrikan maasta tulleiden työssäkäyntiprosentit ovat parempia kuin kantaväestöllä ja nämä ovat juuri tulleet suomeen matalapalkkaisiin duuneihin eli tulo perustuu siihen että tullaan työn perusteella ja työnantaja tarjoaa työpaikan (ja se riittää koska tarveharkinta mm. siivoojien osalta on poistetty ELY-keskuksen virkamies päätöksellä Uudenmaan alueelta) tai sitten ollaan tultu opiskelun perusteella (peräkylän oppilaitosten tapa täyttää linjansa on haalia opiskelijoita ulkomailta jopa järjestäen valintatilaisuuksia afrikassa ja kun laittaa englanninkieliset hakusivut ja esittelyn opiskelulinjasta englanniksi niin euroopan ulkopuolelta se kyllä löydetään, oppilaitosten motivaatio on rahastaa opiskelijakohtaiset valtionavut ja pitää rehtorit ja opettajat hyvin palkatuissa duuneissa) mutta joko opiskelu keskeytyy ja mennään esim. siivoojaksi (ja motivaatio olikin ehkä töihin pääsy ja sitä kautta saatava pysyvä oleskelulupa euroopassa) tai sitten esim. siivoojaksi mennään kun opiskelut on suoritettu mutta työpaikasta omalta alalta ei ole toivoakaan (koska opiskelulinjat olivat alunperin tyhjiä koska työmarkkinoilla ei ole kysyntää tai sitten opetus on viety läpi pilipali-tasolla vain valtionapujen rahastamiseksi)
Suuret työssäkäyntiprosentit johtuvat siitä että perhettä ei ole haettu kotimaasta suomeen koska se ei ole mahdollista tulorajojen vuoksi jotka koskevat työperäisen maahanmuuton kautta tullutta.
Opiskeluperäisen maahanmuuton kautta on mahdollista veivata perheensä suomeen mutta ilmeisesti afrikkalaiset eivät ole tätä vielä keksineet tai sitten ovat oikeasti pyrkineet opiskelemaan ja pokailemaan suomalaisia tyttöjä ja töihin mennessään tämä ei ole ollut enää mahdollista heille.
Jos perheiden tuonti suomeen mahdollistettaisiin niin työssäkäyntiprosentit romahtaisivat paljon suomalaisia matalammiksi.Ottaen huomioon että suurin osa työllistyy matalapalkka-aloille eli on nettosaajia yhteiskunnalta koska maksavat vähemmän veroja kuin saavat terveyspalveluita, asumistukea jne. niin vaikka työssäkäyntiprosentit ovat hiukan suurempia kuin suomalaisille juuri perheenyhdstämisen tulorajojen takia niin siltikin
kaikki matalapalkkainen nettosaajien työperäinen maahanmuutto on haitallista suomelle koska tulijat saavat enemmän rahaa yhteiskunnalta tukien ja palvelujen muodossa kuin maksavat veroja ja LISÄKSI syrjäyttävät yhden suomalaisen pois työpaikasta ja mahdollistavat sen että matalapalkka-yritykset maksavat työehtosopimuksen minimiä ja pilkkovat työtunnit pieneksi säläksi sinne tänne.
Jokainen joka tuntee useampia ihmisiä ( ystävinä, tuttuina tai työn kautta) jotka ovat tulleet tällä lailla suomeen voi havaita että kun on vakituinen oleskelulupa niin motivaatio siihen matalapalkkaiseen työhön romahtaa aika monelta ja ruvetaan riitelemään työnantajan kanssa ja lopulta osa alkaa elää yhteiskunnan tuilla jos ei löydä omasta mielestään tarpeeksi hyvää työtä.
Kun on suomen passi taskussa niin ilmiö yleistyy entisestään eli
edesvastuuttomat työnantajat tuovat tietenkin sitten vain lisää jengiä suomeen tekemään töitä välittämättä pätkääkään sitä että tulijat ovat nettosaajia ja että edelliset tulijat ovat liian suurelta osin jo kokonaan yhteiskunnan elätettävinä.Kiitos Sampo Terhon sekoilun jossa hän vaati että perheenyhdistämisen tulorajat eivät saa koskea suomalaisia niin esim. nigerialainen jonka työmotivaatio on romahtanut kun on kyllästynyt paskaduuniinsa pysyvän oleskeluluvan saatuaan ja elellyt
yhteiskunnnan rahoilla kunnes on saanut suomen passin voi nyt sitten sen suomen passin turvin tuoda vaimon ja lapsia nigeriasta suomeen kaverikseen elämään yhteiskunnan laskuun eli
nettosaaja jota kyyniset työnantajat ovat käyttäneet sekä kyseisen nettosaajan, suomalaisten työntekijöiden ja suomen valtion kusettamiseen työnantajan itsensä (työehtosopimusten minimillä, työvuorojen pilkkomisella ja surkealla työviihtyvyydellä) luoman "työvoimapulan" tekosyyllä voi siis tuoda vielä lisää kustannuksia suomen yhteiskunnalleValheellisen "Työvoimapulan" ja sen paikkaajaksi tulleiden siirtymisen saajien joukkoon joka luo lisää "työvoimapulaa" aiheuttaa se että suomen sosiaaliturva on liian passivoiva.
Jokainen matalapalkkaisia työntekijöitä ulkomailta haaliva yritys pitäisi julistaa boikottiin ja
ELY-keskuksen virkamiehille jotka ovat tarveharkintaa murentaneet pitäisi antaa potkut ja palauttaa tarveharkinta kaikille matalapalkka-aloille ja kertoa kitiseville matalapalkkatyönantajille että markkinataloudessa työvoimapula kuuluu ratkaista palkkaa nostamalla.
Quote from: writer on 13.04.2016, 14:47:23
Ottaen huomioon että suurin osa työllistyy matalapalkka-aloille eli on nettosaajia yhteiskunnalta koska maksavat vähemmän veroja kuin saavat terveyspalveluita, asumistukea jne. niin vaikka työssäkäyntiprosentit ovat hiukan suurempia kuin suomalaisille juuri perheenyhdstämisen tulorajojen takia niin siltikin
kaikki matalapalkkainen nettosaajien työperäinen maahanmuutto on haitallista suomelle koska tulijat saavat enemmän rahaa yhteiskunnalta tukien ja palvelujen muodossa kuin maksavat veroja ja LISÄKSI syrjäyttävät yhden suomalaisen pois työpaikasta
Onko tuosta ensimmäisestä väitteestäsi jotain todisteita? Vaikka nuori matalapalkkatyöntekijä ei paljoa
suoria tuloveroja maksakaan, niin hän ei myöskään käytä paljoakaan terveyspalveluja (eikä luonnollisesti koulupalveluitakaan, koska on jo töissä). Toisaalta hän maksaa kulutusveronsa Suomeen (ainakin, jos puhutaan kauempaa tulleista, virolaisilla voi olla toisin).
Mitä tuohon syrjäyttämiseen tulee, niin oletko siis sen kannan ajaja, että työpaikkojen määrä on kiveen hakattu, eikä voi muuttua ajan myötä? Jos näin, niin miten ihmeessä ovat työllistyneet ne kaikki ihmiset, jotka nyt ovat töissä, mutta joita ei ollut edes olemassa vaikkapa vuonna 1950, kun Suomen väkiluku oli 4 miljoonaa? Jos taas työpaikkojen määrä voi kasvaa työn tarjonnan mukana, kuten on käynnyt väestön kasvaessa, niin miksei se voisi kasvaa ulkomaalaisten tulijoiden myötä?
Quote
Kiitos Sampo Terhon sekoilun jossa hän vaati että perheenyhdistämisen tulorajat eivät saa koskea suomalaisia niin esim. nigerialainen jonka työmotivaatio on romahtanut kun on kyllästynyt paskaduuniinsa pysyvän oleskeluluvan saatuaan ja elellyt
yhteiskunnnan rahoilla kunnes on saanut suomen passin voi nyt sitten sen suomen passin turvin tuoda vaimon ja lapsia nigeriasta suomeen kaverikseen elämään yhteiskunnan laskuun
No, eikö tähän helpoin ratkaisu olisi se, että kansalaisuutta myönnettäessä otettaisiin huomioon se, että pystyykö elättämään itsensä ja mahdollisen perheensä? Jos toimittaisiin näin, ei olisi huolta niistä, jotka eivät olisi innostuneita tekemään työtä, koska he eivät saisi edes kansalaisuutta, mutta ei samaan aikaan tarvitsisi vaikeuttaa Suomen kansalaisten perheenyhdistämistä. Jos näin toimittaisiin, niin kuinka moni yhtä soittoon neljä vuotta työtä tehnyt yhtäkkiä sitten heittäytyisikin yhteiskunnan elätettäväksi kansalaisuuden saatuaan? Tietenkin, jos tukisysteemimme on niin perseestä, että se johtaa tuloloukkoihin, joissa oma tulotaso ei parane työtä tekemällä, tämä on vaarana, mutta minusta tällainen tukisysteemi on korjattava ihan riippumatta siitä, mitä maahanmuutolle tehdään.
Quote from: sr on 13.04.2016, 12:38:39
Quote from: Vera on 13.04.2016, 12:08:18
Turvapaikanhakijana tuleminen ei todellakaan ole oletusarvoisesti helppoa, eikä työntekijänä tuleminen vaikea, mutta turvapaikanhakijana tuleminen vaatii jonkin verran rahaa ja voimia ja tulos on vaikeasti ennustettava, kun taas työntekijänä tuleminen on suht. helppoa, mutta vain tietylle osajoukolle, ja tulokset ovat aika helposti ennustettavissa.
Tätä minä ihmettelen. Minusta Suomessa on tarjolla paljonkin paskaduunia, josta maksetaan paremmin kuin sossun varassa elämisestä (saati kehitysmaassa työnteosta) ja jonka tekemiseen ei tarvitse olla mikään filosofian tohtori.
Tai ajatellaan näin, USA:ssa on iso joukko Latinalaisesta Amerikasta tulleita laittomia siirtolaisia, jotka tekevät vielä paskempia duuneja kuin mitä on tarjolla laillisilla työmarkkinoilla ja heillä ei tietenkään ole mitään laillisia oikeuksiakaan. Ja siis näitä tulijoita näihin duuneihin on niin paljon, että yksi presidenttiehdokkaista ehdottaa massiivisen muurin rakentamista etelärajalle. Miksei Suomesta löytyisi samanlaisia duuneja kehitysmaalaisille?
Jos luulee että suomesta löytyy paljonkin paskaduunia josta maksetaan paremmin kuin sossun varassa elämisestä niin ei ilmiselvästikään tiedä asiasta mitään kunhan vetää mutulla hatustaan tavaraa.
Suomessa on 460 000 työtöntä kun lasketaan työllistämispiirileikkeihin osallistuvat.
MOL:issa on työpaikkoja vapaana muutama kymmenen tuhatta joista suurin osa on telemarkkinointia tai muuta provisiopohjaista.
Tavallisiin varastomiehen työpaikkoihin tulee yli 100 hakemusta.
Jopa mediassa on huomattu hehkuttaa nyt viimeisen 6 kuukauden ajan kuinka nyt löytyy hakijoita sellaisiinkin työpaikkoihin joihin ennen ei tullut niin paljon.
Ainoat työpaikat joissa on "työvoimapulaa" maksavat työehtosopimuksen minimin per tunti ja antavat vähän tunteja ja pilkkovat työvuorot eli vähäisten tuntien ja työvuorojen pilkkomisen yhdistelmän takia maksavat oikeasti vähemmän kuin saa yhteiskunnalta tekemättä mitään.Kaikki matalapalkkainen työperäinen maahanmuutto pitäisi lopettaa.
Työvoimapulasta kitiseville yrityksille pitäisi sanoa että markkinataloudessa työvoimapula ratkaistaan palkan nostamisella.
Mitä tulee jenkkeihin niin kuvasi siitä on aivan harhainen,
työllisten osuus jenkeissä on juuri nyt kaikkien aikojen alimmillaan ja tämä johtuu siitä että jenkeissä on se 20 miljoonaa laitonta siirtolaista jotka polkevat palkkoja ja vievät työpaikat vähän koulutettujen amerikkalaisten nenän edestä.Työttömyysprosentit ovat jenkeissä alhaisia koska jos et lähetä työhakemusta viikkoon sinun ei katsota olevan jenkkien tilastoissa työtön vaikka oikeasti olisitkin työtön.
Lisäksi
kuvitelmasi että kaikki jenkkien laittomat siirtolaiset tekisivät töitä laittomasti on naurettava, suuri osa meksikolaisista ja muista laittomista tekee töitä ihan tavallisissa jenkkifirmoissa sillä alimmalla minimipalkalla ja tämä on mahdollista koska maahanmuuttajien valvonta (ICE) on eriytetty kaikesta muusta viranomaistoiminnasta ja laiton siirtolainen voi jenkeissä tehdä töitä ITIN-numeron perusteella jonka saa IRS:ltä tai sitten lainata jonkun sosiaaliturvatunnusta (ei rangaistusta) ja SNAP/EBT (food stampit) ei myöskään katso maahanmuuttostatusta eikä section 8 vuokratukikaan eli
jenkeissä laittomat maahanmuuttajat saavat sossumasseja siihen minimipalkatun työnsä päälle ja kun rekisteröityvät IRS:ään niin saavat vielä veronpalautukset rahana jos ei ole mitään liittovaltion verotukseen laskettavia tuloja joista vähennykset voisi tehdä.
Jenkkien valtionvelka lisääntyy muuten nyt obaman aikana kaikkein nopeimmin eli jenkit olisi konkurssikypsä ilman reservi-valuutta-statustaan ja siihen on syynä juurikin huono työllisyysaste ja kaikkien aikojen ennätykset tehneet food stampit, verotulojen alhaisuus johtuen siitä että kaikki työpaikkojen lisäys 2009 jälkeen on tapahtunut käytännössä matalapalkka-aloille jne.
Toivottavasti Trump pääsee pressaksi ja rakentaa sen muurin.
Sinun mutuilusi on niin pihalla olevaa kuin vaan olla voi.
Olen aika pitkälle samaa mieltä Writerin kanssa. Tosin tuon nigerialaisongelmankin voisi ohittaa vanhalla kunnon "rotudiskriminaatiolla" ja sillä ettei Suomen passeja viskottaisi viidessä vuodessa kaikille, kuten nyt tehdään.
Quote from: sr on 13.04.2016, 15:08:07
Onko tuosta ensimmäisestä väitteestäsi jotain todisteita? Vaikka nuori matalapalkkatyöntekijä ei paljoa suoria tuloveroja maksakaan, niin hän ei myöskään käytä paljoakaan terveyspalveluja (eikä luonnollisesti koulupalveluitakaan, koska on jo töissä).
Ja asumisensakin hän hoitaa täysin omaan piikkiin. :)
http://www.kela.fi/-/asumistuki-korvaa-keskimaarin-puolet-asumismenoista
Helsingissä 2015 18000 euroa vuodessa ansainnut maksoi veroja 1500 euroa ja 12000 euroa ansainnut noin 300 euroa. Eipä siinä tarvitse kummoista asumistukea saada, kun jo ihan suorien tulonsiirtojen suhteen ollaan kovasti miinuspuolella.
Quote from: Siili on 13.04.2016, 16:17:00
Quote from: sr on 13.04.2016, 15:08:07
Onko tuosta ensimmäisestä väitteestäsi jotain todisteita? Vaikka nuori matalapalkkatyöntekijä ei paljoa suoria tuloveroja maksakaan, niin hän ei myöskään käytä paljoakaan terveyspalveluja (eikä luonnollisesti koulupalveluitakaan, koska on jo töissä).
Ja asumisensakin hän hoitaa täysin omaan piikkiin. :)
http://www.kela.fi/-/asumistuki-korvaa-keskimaarin-puolet-asumismenoista
Helsingissä 2015 18000 euroa vuodessa ansainnut maksoi veroja 1500 euroa ja 12000 euroa ansainnut noin 300 euroa. Eipä siinä tarvitse kummoista asumistukea saada, kun jo ihan suorien tulonsiirtojen suhteen ollaan kovasti miinuspuolella.
Ovatko nuo suoria veroja? Jos rahat kuluttaa Suomessa, niin siitä tipahtaa tietenkin ALV kaikesta kulutuksesta valtiolle. Nettomaksamisen kannalta tällä on paljonkin vaikutusta.
Heitin tuon 18000 Kelan asumistukilaskuriin ja tuloksena oli yksinasuvalle 239 e/kk. Sillä menisi tosiaan noiden suorien tuloverojen yli. Jos kuitenkin välilliset verot lasketaan mukaan, niin sitten tuossa yhteiskunta jäisi voitolle. Ja tuossa puhutaan siis palkasta 1500€/kk, joka on kyllä aika surkea palkka kokopäivätyöstä.
Ja tämä siis laskien vain yhteiskunnan suorat hyödyt. Tietenkin hyötyä tuollaisen työn teettämisestä saa se työn ostajakin. Tämä on se asia, joka aina unohtuu, kun puhutaan vaikkapa teollisuustyön siirtymisestä Kiinaan. Kyllä, siinä vähenee työpaikat tai alenee palkka, mutta kukaan ei koskaan misään huomaa, että sen ansiosta sitten sillä jäljelle jääneellä palkalla saa ostettua enemmän. Ja se tässäkin tapauksessa siis pätisi. Jos maahantulijoilla olisi alhainen palkka, niin sen työn ostaminen, mitä he tekisivät, olisi sitten halvempaa suomalaisille.
USA:n latinosiirtolaisia ja heidän tekemiään paskaduuneja ei voi tietenkään verrata Suomen maahanmuuttajiin ja meidän töihin, koska latinot ovat kuitenkin kristittyjä ja jakavat samat arvot yhdysvaltalaisten kanssa. Meidän matut taas ovat täysin paskaduuneista kieltäytyviä muslimeja.
Quote from: sr on 13.04.2016, 16:39:05
Naps
Ovatko nuo suoria veroja? Jos rahat kuluttaa Suomessa, niin siitä tipahtaa tietenkin ALV kaikesta kulutuksesta valtiolle. Nettomaksamisen kannalta tällä on paljonkin vaikutusta.
Heitin tuon 18000 Kelan asumistukilaskuriin ja tuloksena oli yksinasuvalle 239 e/kk. Sillä menisi tosiaan noiden suorien tuloverojen yli. Jos kuitenkin välilliset verot lasketaan mukaan, niin sitten tuossa yhteiskunta jäisi voitolle.
Vuokrasta ei makseta ALV:tä. Jos oletetaan, että vuokranmaksun ja verotuksen jälkeen kaikki (noin 1100 euroa) kulutetaan, ALV:tä kertyy valtiolle noin 250 euroa*. Jos siitä poistetaan saadun asumistuen ja suorien maksettujen verojen erotus (n. 100 euroa) olisi yhteiskunta voitolla vielä noin 150 euroa/kk. Meinaatko, että tuo riittää maksamaan tämän henkilön osalta erilaiset sekalaiset hyvinvointiyhteiskunnan palvelut? Esimerkiksi nuori terve ihminenkin tarvitsee ajoittain hammashoitoa, hän käyttää kirjastoa ja liikuntapalveluja sekä subventoitua julkista liikennettä. Mamuille on järjestetty paljon erilaisia erityispalveluja, jotka nekin maksavat. On aika vaikea tulla muuhun tulokseen kuin että muut veronmaksajat subventoivat tämän häiskän elämää.
Tilanne muuttuu yhteiskunnalle vieläkin epäedullisemmaksi, jos mamu elää tosi pihisti ja lähettää rahaa sukulaisilleen tai salakuljettajalleen Paskastaniaan.
Quote
Ja tuossa puhutaan siis palkasta 1500€/kk, joka on kyllä aika surkea palkka kokopäivätyöstä.
Emmekö puhuneet matalapalkoista? Luuletko, että nämä spekuloinnit halpamamujen siunauksellisuudesta Suomelle perustuvat yli 2000 euron palkkoihin hanttihommissa?
*Tuossa oli oletuksena arvonlisäprosentti 24. Ruuan osaltahan se on 14%, joten tuo arvio valtion alv-tuloista on yläkanttiin.
Quote from: sr on 13.04.2016, 16:39:05
Naps
Ovatko nuo suoria veroja? Jos rahat kuluttaa Suomessa, niin siitä tipahtaa tietenkin ALV kaikesta kulutuksesta valtiolle. Nettomaksamisen kannalta tällä on paljonkin vaikutusta.
Heitin tuon 18000 Kelan asumistukilaskuriin ja tuloksena oli yksinasuvalle 239 e/kk. Sillä menisi tosiaan noiden suorien tuloverojen yli. Jos kuitenkin välilliset verot lasketaan mukaan, niin sitten tuossa yhteiskunta jäisi voitolle. Ja tuossa puhutaan siis palkasta 1500€/kk, joka on kyllä aika surkea palkka kokopäivätyöstä.
Ja tämä siis laskien vain yhteiskunnan suorat hyödyt. Tietenkin hyötyä tuollaisen työn teettämisestä saa se työn ostajakin. Tämä on se asia, joka aina unohtuu, kun puhutaan vaikkapa teollisuustyön siirtymisestä Kiinaan. Kyllä, siinä vähenee työpaikat tai alenee palkka, mutta kukaan ei koskaan misään huomaa, että sen ansiosta sitten sillä jäljelle jääneellä palkalla saa ostettua enemmän. Ja se tässäkin tapauksessa siis pätisi. Jos maahantulijoilla olisi alhainen palkka, niin sen työn ostaminen, mitä he tekisivät, olisi sitten halvempaa suomalaisille.
Voi hyvä yksinkertaisuus sun juttujasi.
Matalapalkkainen työperäinen on nettosaaja pelkästään asumistuen perusteella ja sun mutta ALV selittelysi on naurettavaa.
Kunnallinen hammashoito on hyötykäytössä (jokainen operaatio on suurimmaksi osaksi veronmaksajien rahoilla), lääkäriin mennään (lääkärikäynti maksaa veronmaksajille aika paljon enemmän kuin siitä veloitettava maksu), lääkkeiden omavastuu on paljon pienempi kuin tosiasiallinen kulu jos sairastuu jne.
Lisäksi esim. Helsingissä saa maksusitoumuksen jolla hammaslääkärit, lääkärit ja lääkkeet ovat täysin ilmaisia ja tämä on perusjuttu jos menee hakemaan sossusta massia palkan tueksi kun ei ole saanutkaan vuoroja niin paljon kuin aiemmin.
Varsinainen pommi tulee sitten kun on vakituinen oleskelulupa eli silloin jos ei enää nappaa, niinkuin aika monella ei enää nappaa paskaduuni, niin suomen veronmaksajien laskuun eläminen on täysin mahdollista vaikka kokonaan ja vaikka vuosien ajan.
EI yhteiskunta hyödy matalapalkkaisista työperäisistä maahanmuuttajista myöskään koska suomessa on juuri pulaa työpaikoista joita voi tehdä pienellä koulutuksella ja ihan suomalaisia ja muuten jo valmiiksi suomessa asuvia maahanmuuttajia on se 460 000 työttöminä kun lasketaan työkkärin piirileikit mukaan.
Jokainen työperäinen matalapalkkainen maahanmuuttaja syrjäyttää nykyisessä tilanteessa käytännössä suomalaisen sossun laskuun eläjäksi.Nämä ihmiset pitää saada töihin ja sen voi tehdä joko A) ajamalla sosiaaliturvan alas (mikä on tyhmä vaihtoehto joka tekisi suomesta todella paskan paikan asua niille oikeasti huono-osaisille) TAI
B) nostamalla palkkoja niin että esim. siivouksessa tulisi yleiseksi se että maksetaan enemmän kuin työehtosopimuksen minimi ja yritysten pitäisi muutenkin houkutella työntekijöitä hyvällä työilmapiirillä ja hyvällä johtamisella jossa ei esim. silputa työvuoroja sinne ja tänne ja jossa lisäksi annetaan niin paljon tunteja että sillä työmäärällä elää ja ansaitsee selvästi enemmän kuin sossun luukulta.
Ongelma on se että matalapalkka-alan yritykset ovat ajaneet työolot paskoiksi silppuamalla tunnit sinne ja tänne, maksamalla vain työehtosopimuksen minimiä ja antamalla niin vähän tunteja per työntekijä useimmille että niillä ei tienaa edes samaa kuin saisi sossusta/työkkäristä, tämän lisäksihän siivousala poisti kaikki erikoirkorvaukset eli jos joku on paskantanut keskelle lattiaa niin siivoat sitä työehtosopimuksen minimi tuntipalkalla ja jos joku on oksentanut vessan seinät ja lattian täyteen niin siivoat sitäkin työehtosopimuksen minimillä.
Kaiken tämän sekoilunsa jälkeen jossa laitettiin yritysten voitot työntekijöiden niskoille kannettavaksi ja voittojen maksimointi välittämättä paskaakaan työntekijöistä oli johtajien ja keskitason dirikoiden asenne sitten ihmeteltiin kun ei ole työntekijöitä enää.
Sitten siivousala rupesi itkemään ja valittamaan että on työvoimapula ja sen sijaan että kitisijöille olisi sanottu että suomi on markkinatalous eli nostakaa palkkaa kunnes työvoimaa löytyy (kun siivousyritykset olivat siis juuri laskeneet siivojien tosiasiallista palkkaa)
niin ELY-keskuksen höperöt virkamiehet lobattiin työvoimapula-mantralla poistamaan tarveharkinta siivousalalta Uudenmaan osalta ja betonoitiin paskat työolot ja paskat palkat kun siivousyritykset haalivat työntekijöitä ulkomailta välittämättä siitä että tämä syrjäyttää suomalaisia ja suomessa jo asuvia pois työmarkkinoilta jolloin yhteiskunta maksaa heidän elämänsä, siitä että tulijat ovat nettosaajia muutenkin suurelta osin, siitä että osa tulijoista siirtyy vakituisen oleskeluluvan saatuaan ja vielä suurempi osa suomen passin saatuaan yhteiskunnan eläteiksi kun matalapalkkainen rankka duuni ei enää nappaa ja työnantajan asenne on sama kuin suomalaisillekin että tulijoita kyllä on suomen ulkopuolelta jos sinua ei kiinnosta ja valitat johtajien ja keskitason dirikoiden toiminnasta jossa työntekijä pomppii.
Markkinatalouden pitäisi antaa toimia eli jos jollain alalla on työvoimapulaa niin sen yritykset maksavat enemmän kuin työehtosopimuksen minimi sen sijaan että käyvät joukolla tuhertamassa itkua ELY-keskuksen byrokraattien luona kuinka on "työvoimapula" ja tarveharkinta pitää poistaa muuten suomesta loppuu siivoojat.
KK 233/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_233+2016.aspx)
Paavo Arhinmäki/vasQuoteKuinka Suomi aikoo taata Suomesta turvapaikan saaneiden irakilaisten oikeuden perheenyhdistämiseen, etenkin jos Turkin viisumikäytäntö kiristyy EU:n ja Turkin välisen sopimuksen seurauksena ja
aikooko hallitus ohjata perheenyhdistämishakemukset tarvittaessa muihin Suomen suurlähetystöihin tai mahdollistaa hakemuksen jättämisen muiden Pohjoismaiden lähetystöissä?
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Vuonna 2015 Suomeen tuli 20 485 turvapaikan hakijaa Irakista. Tämä on n. 63 % kaikista Suomeen vuonna 2015 tulleista turvapaikanhakijoista.
Ulkomaalaislain (301/2004) 60 § 3 momentin mukaan oleskelulupaa koskeva hakemus jätetään ulkomailla Suomen edustustolle ja saman lain 213 a §:ssä todetaan, että siitä, mitkä Suomen edustustot hoitavat tässä laissa edustustolle säädettyjä tehtäviä, säädetään konsulipalvelulain (498/1999) 9 §:ssä ja sen nojalla annetussa asetuksessa.
Konsulipalveluasetuksessa (613/2015) ja sen liitteessä määrätään Ankaran suurlähetystö toimivaltaiseksi Irakin, Syyrian ja Libanonin konsuliasioiden hoitamisessa. Myös turvapaikan saaneen irakilaisten perheenyhdistäminen tapahtuu pääsääntöisesti Ankaran suurlähetystössä.
Ulkoasiainministeriö pyrkii varmistamaan, että jokaisella perheenyhdistämiseen oikeutetulla perheellä on mahdollisuus hakea oleskelulupaa perheenyhdistämisen perusteella. Ankaran suurlähetystössä työskentelee irakilaisten ja syyrialaisten hakemuksiin erikoistunutta henkilökuntaa. Suurlähetystön resursseja on vahvistettu ja niitä vahvistetaan edelleen. Muilla lähialueiden edustustoilla ei ole riittävää asiantuntemusta eikä kielitaitoa irakilaisten perheenyhdistämishakemusten käsittelyyn tai asiakirjojen tutkintaan, eikä edustustoilla ole sopivia toimitiloja.
Ulkomaalaislain (28 § ja 69 b §) mukaan on vuoden 2015 kesästä alkaen ollut mahdollista antaa Suomen edustustolle kuuluvia oleskelulupatehtäviä toisen Schengen-valtion edustuston tai ulkoisen palveluntarjoajan hoidettavaksi. Käytännössä näitä mahdollisuuksia ei toistaiseksi ole voitu tietoteknisistä eikä resurssisyistä syistä toteuttaa. Lisäksi edustamissopimusten tekeminen edellyttää vastavuoroista edustamista jossain muulla. Teknisiä mahdollisuuksia ulkoistaa oleskelulupa-asioita ulkoiselle palveluntarjoajalle selvitetään ulkoasiainministeriön ja Maahanmuuttoviraston toimesta.
Turkki on asettanut irakilaisten maahantulon edellytykseksi etukäteen haettavan viisumin 10.2.2016 alkaen. Turkin viranomaisten toiveena on, että viisumia haetaan sähköisesti. Hakemuksen liitteeksi Turkin viranomaiset toivovat Ankaran suurlähetystöltä todistuksen siitä, että viisuminhakijalla on ajanvaraus perheenyhdistämishakemuksen vireillepanoa varten. Ankaran edustusto antaa ajanvaraustodistuksia sähköpostitse hakijoille. Turkin viisumin hakuprosessi saattaa kestää muutamia viikkoja. Kun hakemus on käsitelty, kutsutaan hakija normaalisti käymään Turkin Irakin konsulaatissa ja hänelle myönnetään viisumi. Ankaran suurlähetystöstä ollaan jatkuvasti yhteydessä Turkin ulkoministeriöön ja hakijoihin prosessin sujumisen varmistamiseksi. Myös ulkoasiainministeriö on yhteydessä Turkin ulkoministeriöön.
Ankaran suurlähetystö seuraa tarkasti hakijoiden viisumiprosessia. Viisumivelvollisus Turkkiin on aiheuttanut runsaasti väärinkäsityksiä hakijoiden keskuudessa. On käsitetty esimerkiksi, että viisumeita ei lainkaan myönnettäisi, tai että niitä joutuu järjestämään yksityisten toimijoiden kautta. Suomen Ankaran suurlähetystö ohjaa hakijoita tiedustelemaan asioita Turkin viranomaisilta ja pyrkii itsekin antamaan Turkin viranomaisilta saamaansa tietoa hakijoille.
Ainakaan toistaiseksi Ankaran suurlähetystön tietoon ei ole tullut tapausta, jossa perheenyhdistämistä vireille panemaan tulija olisi saanut kielteisen viisumipäätöksen Turkilta. Puolet Turkkiin viisumin saaneista on ollut kurdeja ja puolet muita irakilaisia. Toistaiseksi valtaosa vireillepanijoista on ollut jo valmiiksi Turkissa oleskelevia irakilaisia.
Helsingissä 10.5.2016.
Ulkoasiainministeri Timo Soini
Quote from: qwerty on 12.05.2016, 19:16:42
KK 233/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_233+2016.aspx) Paavo Arhinmäki/vas
QuoteKuinka Suomi aikoo taata Suomesta turvapaikan saaneiden irakilaisten oikeuden perheenyhdistämiseen, etenkin jos Turkin viisumikäytäntö kiristyy EU:n ja Turkin välisen sopimuksen seurauksena ja
aikooko hallitus ohjata perheenyhdistämishakemukset tarvittaessa muihin Suomen suurlähetystöihin tai mahdollistaa hakemuksen jättämisen muiden Pohjoismaiden lähetystöissä?
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Naps
Helsingissä 10.5.2016.
Ulkoasiainministeri Timo Soini
Miksei suomessa olevaa irakilaista yhdistetä Turkiin kerran hänen perheenjäsenensä oleskelevat jo Turkissa?
Miksi yhdellekään irakilaiselle myönnetään turvapaikka kun irakissa suurin osa alueista on turvallisia ja sisäinen pako olisi ollut mahdollista suomeen tulon sijaan?
Quotevaltaosa vireillepanijoista on ollut jo valmiiksi Turkissa oleskelevia irakilaisia.
Mitä?!
Quote from: Blanc73 on 13.05.2016, 08:07:34
Quotevaltaosa vireillepanijoista on ollut jo valmiiksi Turkissa oleskelevia irakilaisia.
Mitä?!
Ilmeisesti parta-ankkuri on jo täällä muumeilemassa, ja suku hinkuu mukaan Turkista pohjoisen anteliaan taikaseinän ääreen. Mistään hädästä tai kotoutumisesta ei tietenkään ole kysymys, sen kaikki tietävät, mutku moku on ihq.
Milloin näemme tilastot onko perheenyhdistäminen oikeasti vaikeutunut? Pitääkö odottaa loppuvuoteen?
Quote from: Blanc73 on 13.05.2016, 10:52:58
Milloin näemme tilastot onko perheenyhdistäminen oikeasti vaikeutunut? Pitääkö odottaa loppuvuoteen?
Perheenyhdistämisten kiristyksen eli tulorajojen laittamisen toissijaisen suojelun saaneille vaikutus jää pieneksi koska:
1. Kun perheenyhdistämisten kiristykset ekan kerran esitettiin tulevana toimenpiteenä syyskuussa 2015 niin perheenyhdistämisiä EI jäädytetty eli
suomeen on syyskuu2015-toukokuu2016 välillä nyt tyhjennetty koko entinen perheenyhdistämisjono.2. Syyskuusta 2015 lähtien maahanmuuttovirasto on myöntänyt paljon aikaisempaa enemmän varsinaisia turvapaikkoja eli pakolais-statuksia joihin eivät perheenyhdistämisen kiristykset vaikuta koska eu-direktiivi määrää että näille pitää aina antaa perheenyhdistäminen sossun asiakkaaksi ja vastaavasti toissijaisten suojeluiden myöntäminen (johon perheenyhdistämisen kiristys vaikuttaa nyt) on pienentynyt vastaavasti.
Kokonaisuutena Maahanmuuttovirasto on edelleen euroopan löysin ja itseasiassa linja on siis löysentynyt entisestään sekä hyväksymisprosentin nousulla että erityisesti sillä että enemmistö hyväksytyistä saa nyt varsinaisen turvapaikan.
Orpo näyttää peuralta ajovaloissa ja Jaana Vuorio tai Esko Repo tai joku muu maahanmuuttovirastosta kirjoittaa Orpon puolesta persujen kysymyksiin höpöhöpö-vastauksia.
Huomiona että Orpon vastauksista Meren ja Hongiston kysymyksiin ei ole enää tehty uutisia Suomen Uutisiin eli joko Matias Turkkila ei tee duuniaan tai sitten Turkkila on päättänyt silitellä Orpoa silkkihansikkaalla ja varmistaa näin että maahanmuuttoviraston linja ei tule kiristymään koska Orpolla ei ole painetta tehdä työtään.
Quote from: writer on 13.05.2016, 12:25:32
Perheenyhdistämisten kiristyksen eli tulorajojen laittamisen toissijaisen suojelun saaneille vaikutus jää pieneksi koska:
Tämän päälle lakiesityksessä korostetaan tapauskohtaisen harkinnan lisäämistä esim. lapsen edun perusteella.
Lisäksi eduskuntakeskustelussa sisäministeri Orpo vihjaili, että valiokunnassa lakiesitystä voidaan edelleen höllätä muun muassa tekemällä tulorajoista vain viitteelliset ja poistamalla ne kokonaan alaikäisiltä hakijoilta.
Ja jos Maahanmuuttovirasto ottaa käyttöön lupaamansa perheenyhdistämisen nettipalvelun, kaikki lakiesityksen hyödyt kumoutuvat välittömästi ja hakemusten määrä moninkertaistuu. Mutta toivottavasti edes tämä saadaan vielä torjuttua.
Oman arvioni mukaan itse laki vaikuttaisi noin neljäsosaan perheenyhdistämishakemuksista, mutta jos Maahanmuuttoviraston (oleskelulupien myöntämisessä luvattoman löysän linjan) tarkastajille annetaan tosiaan entistä enemmän harkinnanvaraa, tämäkin vaatimattomaksi jäänyt muutos uhkaa kuihtua huomaamattomiin.
Maahanmuuttovirasto alkoi ottaa vastaan perheenyhdistämisen hakemuksia sähköisesti vuoden 2016 marraskuussa.
Quote9.11.2016
Perhesidehakemuksen voi jättää sähköisesti 11.11. alkaen'
http://www.migri.fi/nain_palvelemme/asiakastiedotteet/tiedotteet_perhe/1/0/perhesidehakemuksen_voi_jattaa_sahkoisesti_11_11_alkaen_70654
Persut eivät saaneet tätäkään asiaa estettyä...
Quote from: writer on 17.05.2017, 01:47:08
..Persut eivät saaneet tätäkään asiaa estettyä...
Kokoomus ikenet verissä yritti?