QuoteLehdistötiedote 23.1.2016
Julkaisuvapaa
Suomidemokraatit jatkavat itsenäisenä puolueena
Suomidemokraatit jatkavat itsenäisenä puolueena. Suomidemokraattien ja Muutos 2011 puolueiden piti yhdistyä, mutta puolueet jatkavat erillään. Yhdistyminen kariutui muutoksessa esiin tulleisiin riitoihin nimenmuutoksesta. Osa muutoslaisista halusi säilyttää nimessään sanan muutos ja osa halusi jatkaa vanhalla nimellä.
Yhdistymisen piti olla selvää vielä joulukuussa. Suomidemokraattien toiminta on tähdännyt jo pitkän aikaa yksinomaan yhdistymistä ajatellen. Muutos 2011 puoluesihteeri esitti kuitenkin nimen vaihtamista Muutospuolueeksi.
Muutos 2011 ylimääräisessä puoluekokouksessa mikään kannatetuista nimivaihtoehdoista ei kuitenkaan saanut tarpeeksi ääniä, joten Muutos 2011 jatkaa vanhalla nimellään. Tämä tarkoittaa samalla myös puolueiden yhdistysmishaaveiden kariutumista.
Suomidemokraatit pahoittelevat tilannetta. Yhdistymällä puoluekentästä olisi tullut eheämpi ja yhdistyneen puolueen kannatus olisi kasvanut. Olisimme olleet vahempia ajamaan arvoja, jotka molemmilla puolueilla ovat likipitäen samat: Suomen etu, yksilönvapaudet ja suora demokratia. Nyt puolueet joutuvat kilpailemaan keskenään, vaikkakin yhteistyöstä on jo puhuttu. Osa muutoslaisista kuitenkin erosi muutoksesta ja jatkavat suomidemokraateissa.
Toivotammekin lämpimästi halukkaat muutoslaiset mukaan rakentamaan parempaa Suomea Suomidemokraatteihin.
Lisätietoja sähköpostilla tai YV:llä
SD:n hallitus
Quote from: Noottikriisi on 23.01.2016, 21:17:14
QuoteLehdistötiedote 23.1.2016
Muutos 2011 ylimääräisessä puoluekokouksessa mikään kannatetuista nimivaihtoehdoista ei kuitenkaan saanut tarpeeksi ääniä, joten Muutos 2011 jatkaa vanhalla nimellään. Tämä tarkoittaa samalla myös puolueiden yhdistysmishaaveiden kariutumista.
SD:n hallitus
Demokratia toimii!
Näin siitä hyvä tulloopi.Joka pojalle oma puolue ja tietty messevä logo.
Nimestäkö tämä nyt on kiinni?
Minusta puolueen nimi voisi olla vaikka Haittamamutulossuomestajavähänperkeleenäkkiäsittenkin - pääasia, että tähän maahan saadaan toimiva ja kasvava, maahanmuuttokriittinen ja kansan etuja ajava puolue!
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:04:36
Nimestäkö tämä nyt on kiinni?
Näyttää olevan. On kyllä melkoisen huvittavaa että Muutoksen nimenmuutosta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn joka välissä, mutta jäsenistö se vaan ei tunnu suostuvan ymmärtämään että nimi pitäisi vaihtaa :)
Onko tarkoituksena ottaa haltuun suomenennätys kommunisteilta? Eli puoluemäärä saman aatteen alla.
Hyvin lähti ainakin liikkeelle! ;D
Jos haluaa kannatuksen nousevan sellaisella tasolle jolle maahanmuuttovastaisen puolueen kannatus voi nousta, varmasti yli 30 prosenttia, niin kannattaa valita nimi niin että se kelpaa muillekin kuin hörhöille.
Quote from: Micke90 on 24.01.2016, 11:09:00
Ei noista pellepuolueista mitään tule.
Olisiko kompromissinimenä käynyt; Loldiers of maahanmuuttokriittiset?
Quote from: Noottikriisi on 23.01.2016, 21:17:14
Muutos 2011 ylimääräisessä puoluekokouksessa mikään kannatetuista nimivaihtoehdoista ei kuitenkaan saanut tarpeeksi ääniä, joten Muutos 2011 jatkaa vanhalla nimellään. Tämä tarkoittaa samalla myös puolueiden yhdistysmishaaveiden kariutumista.
Miten mulle tulee tästä touhusta mieleen, kun muksuna hiekkalaatikolla leikin sotaa niillä muovisotilaillla ja pommittelin kivillä niiden hiekkakakkulinnoituksia ja oli siellä vissiin vallihautakin.
Muutosdemokraatit olisi ollut ihan hyvä kompromissi. Miten on mahdollista, että tälläiset kompastuvat tähän?
Jos he kerran kannattavat suoraa demokratiaa, niin eikö kansan pitäisi päättää puolueen nimikin?
Miten olisi Persut ilman Soinia? :facepalm:
Quote from: Punaniska on 24.01.2016, 11:15:11
Quote from: Noottikriisi on 23.01.2016, 21:17:14
Muutos 2011 ylimääräisessä puoluekokouksessa mikään kannatetuista nimivaihtoehdoista ei kuitenkaan saanut tarpeeksi ääniä, joten Muutos 2011 jatkaa vanhalla nimellään. Tämä tarkoittaa samalla myös puolueiden yhdistysmishaaveiden kariutumista.
Miten mulle tulee tästä touhusta mieleen, kun muksuna hiekkalaatikolla leikin sotaa niillä muovisotilaillla ja pommittelin kivillä niiden hiekkakakkulinnoituksia ja oli siellä vissiin vallihautakin.
Käytitkö myös voimakkaita itseaiheutettuja ääniefektejä ;D
Quote from: Micke90 on 24.01.2016, 11:09:00
Ei noista pellepuolueista mitään tule.
Siltä tosiaan näyttää :-\ ettekö te tosiaan osanneet ratkaista tätäkään asiaa? Miten te voisitte hoitaa sitten tärkeämpiä asioita jos edes nimestä päättäminen ei onnistu? :facepalm:
Miksette tehneet esim. seuraavasti: kaikki "jäsenet" ehdottavat nimeä, sitten tehdään nettiäänestys ja 2 eniten kannatusta saanut ehdotusta pääsevät seuraavalle kierrokselle ja toinen valitaan? Sitten kaikki tyytyvät uuteen nimeen ja ennen kaikkea pitävät päänsä kiinni ja urputtajat lähetetään heti meneen. Ei menetä se uusi puolue mitään ja retardit laitetaan käveleen vaan päin vastoin. Tuo olisi voinut se karkea sihti.. Sitten se Fuhrerin valinta samalla metodilla jota demokratiaksi kutsutaan.
Itse liityin perussuomalaisiin jäseneksi vaikka nimi on monumentaalisen typerä jollaisen ainoastaan joku SMP seniilien baaripöydällinen voi krapuloissaan keksiä, kun se pussikin lähtee puolen tunnin päästä. Sekä Muutos että Suomidemokraatit ovat paljon parempia nimiä vaikka itse kannattaisin esim. Edistyspuoluetta tai KAnsanpuoluetta, ohjelmatkin voisi pääsosin kopsia niiltä kun tuskin se actiivijoukko parempaa saa aikaiseksi.
EDIT:
QuoteMuutosdemokraatit olisi ollut ihan hyvä kompromissi.
+1
QuoteMiten on mahdollista, että tälläiset kompastuvat tähän?
+2
..
Pellet. Suomi on kusessa yhet idiootit roikkuu jossain nimikysymyksessä. Eipä noista olis Suomen pelastajiksi tolla asenteella.
Miten olisi LOLSuomalaiset?
Ehkä sitten tämä jää ainoaksi varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.
http://www.ts.fi/uutiset/turun+seutu/839969/Pro+Finland+seminaariin+parikymmenta+ilmoittautujaa
http://www.turkulainen.fi/artikkeli/352868-protestipuolue-perusteilla-turussa-eroon-eusta-eurosta-ja-oma-rajavalvonta
... pitää katsoa mitä tulee. Ainakin täydet suhteet mm. Front Nationaleen on saatavilla Ranskalaisen aktiivin kautta. Sitä tää maa tarvitsee.
Pelletouhua!!!!
Marginaalidemokraatit?
Kertoo kyllä paljon näiden poliitikkojen fokuksesta, että jostain puolueen nimestä pitää vääntää hampaat irvessä. Niinkuin se nyt olisi se ratkaisevin tekijä maahanmuuttoploitiikan järkeistämisessä. Nuo porukat tuskin tulevat koskaan saamaan mitään aikaiseksi. Varsinaisia pöytälaatikkopoliitikkoa.
Myötähäpeä kulkee kiukkuisen turhautumisen kanssa käsi kädessä. :facepalm:
Quote from: kgb on 24.01.2016, 11:06:06
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:04:36
Nimestäkö tämä nyt on kiinni?
Näyttää olevan. On kyllä melkoisen huvittavaa että Muutoksen nimenmuutosta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn joka välissä, mutta jäsenistö se vaan ei tunnu suostuvan ymmärtämään että nimi pitäisi vaihtaa :)
Ko. puolue olisi lähtenyt hyvään lentoon jos nimi ei olisi ollut tuo, kritisoin jo suunnitteluvaiheessa nimeä ja muutos 2011 olisi ollut loistava projektin nimenä mutta ei puolueen. (myös muut puolueet alkoi käyttämään toivotalkoot yms. nimiä)
Miten samalla voi mainostaa muutosta ja jotain menneisyyden vuosilukua?
Taitaapi samat jäärät haluta pitää tuon nimen jotka sen päättivätkin.
Onkohan tämä nimi vielä vapaa?
https://www.youtube.com/watch?v=TldkQNU5-fY
"Yhdistyminen kariutui muutoksessa esiin tulleisiin riitoihin nimenmuutoksesta. Osa muutoslaisista halusi säilyttää nimessään sanan muutos ja osa halusi jatkaa vanhalla nimellä."
Suoria kansanäänestyksiä kannattava liike ei osaa järjestää äänestystä omasta nimestään. Suosittelen muutoksen sirkuspelleille suoran demokratian poistamista asialistaltaan.
Tulkaa pois kentältä. Siellä on peli menossa.
Vähän luulen tämä koitui suomidemokraattien pelastukseksi.
Nyt on enää tunneista kiinni, kun kaikki tunkeilijat heitetään niskapersotteella maasta ulos ja rajat viritetään immenkalvon kireiksi. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Feikkipelleilynä koko Hommaa pidetäänkin, enkä ihmettele.
Muutos11 -nimen määräsi diktatorisesti itsensä Mäki-Sähly vaikka parempiakin olisi ollut tarjolla. Niin on nytkin. Paras, mainioin ja ainoa oikea nimi puolueelle tulisi olla:
Kansanvalta r.p.
Kaikki muu on huuhaata ja kultausta vähemmän hyvän nimen päällä.
Quote from: Micke90 on 24.01.2016, 11:09:00
Ei noista pellepuolueista mitään tule.
Tarkoitatko Perussuomalaisia, Kokoomusta vaiko Keskustaa? Vai niitä kaikkia?
Quote from: Frida Hotell on 24.01.2016, 11:18:20
Jos he kerran kannattavat suoraa demokratiaa, niin eikö kansan pitäisi päättää puolueen nimikin?
Tekisi mieli alkaa diktaattoriksi.
Quote from: mikkoR on 24.01.2016, 11:30:51
Quote from: kgb on 24.01.2016, 11:06:06
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:04:36
Nimestäkö tämä nyt on kiinni?
Näyttää olevan. On kyllä melkoisen huvittavaa että Muutoksen nimenmuutosta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn joka välissä, mutta jäsenistö se vaan ei tunnu suostuvan ymmärtämään että nimi pitäisi vaihtaa :)
Ko. puolue olisi lähtenyt hyvään lentoon jos nimi ei olisi ollut tuo, kritisoin jo suunnitteluvaiheessa nimeä ja muutos 2011 olisi ollut loistava projektin nimenä mutta ei puolueen. (myös muut puolueet alkoi käyttämään toivotalkoot yms. nimiä)
Miten samalla voi mainostaa muutosta ja jotain menneisyyden vuosilukua?
Taitaapi samat jäärät haluta pitää tuon nimen jotka sen päättivätkin.
Sana muutos lienee muillekin kuin itselleni kirosana, muutosta muutoksen perään ja aina suunnilleen menee asiat hankalammiksi ja ihan jopa vituiksi.
Poden muutosähkyä.
Suorademokraatit olisi ollut hyvä nimi muutospuolueelle. Asiat lienee niin, että porukkaa radikalisoituu suuntaan jos toiseen ennen seuraavia vaaleja, joten nimillä tuskin on enää merkitystä. Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: Micke90 on 24.01.2016, 11:42:54
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:38:29
Tarkoitatko Perussuomalaisia, Kokoomusta vaiko Keskustaa? Vai niitä kaikkia?
Pelledemokraatteja ja Puutosta.
Muutos ei ehkä osaa vaihtaa nimeään, mutta Persut on vaihtamassa koko kansaa.
Kovassa nousussa!
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:40:00
Quote from: Frida Hotell on 24.01.2016, 11:18:20
Jos he kerran kannattavat suoraa demokratiaa, niin eikö kansan pitäisi päättää puolueen nimikin?
Tekisi mieli alkaa diktaattoriksi.
No ala vaan. Mutta muista nousta huomenna 5.30 töihin :)
Haha! Ei tässä voi kuin nauraa.
Poliitikkous on eri asia kuin politiikassa oleminen. Sen kun ymmärtää, voi saada asioita aikaan. Jos neuvottelukyky on tuota luokkaa, ei tee mieli äänestää.
Ihan sama, mikä nimi puolueella on. Kaikilla on nimestä mielipide, itsellänikin. Mielestäni nimen pitäisi olla sellainen, että lyhenteestä tulee nuivat, ja englanninkielisen nimen voisi miettiä samalla. Persujen True Finns -nimi herättää hassuja assosiaatioita maailmalla.
Muutos on kumma nimi. Tähtääkö puolue jatkuvaan muutokseen?
Nimenä Muutos merkitsee mulle Juha Mäki-ketaletta.
Ei saa olla pelkkä Muutos missään tapauksessa.
Quote from: Micke90 on 24.01.2016, 11:29:24
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.01.2016, 11:24:47
Sekä Muutos että Suomidemokraatit ovat paljon parempia nimiä vaikka itse kannattaisin esim.
Muutos on jo nimenä tyhmä ja Suomidemokraatit lähinnä epämääräistä Ruotsidemokraattien apinointia.
Suomalainen Kansanpuolue (SKP) olisi paras. ;)
Pakko olla eri mieltä :) Muutos on nimenä mielestäni varsin mainio sillä nimen omaan muutosta täällä moni haluaa ja vaikka mihinkä asiaan! Ehkä sen vuosiluvun voisi jättää pois kun Homma ei lähtenyt silloin nousuun. Tiedän kyllä puolueen historian jne. joten suhtauduin aluksi siihen suurella varauksella mutta Jari Leino on vakuuttanut ainakin minut. Suomidemokraatti-nimellä on tosiaan tuon apinoinnin maku MUTTA jos SD lähtee nousuun ja pääsee valtaan voi siitä koituva imagoetu olla suurempi kuin meidän puhdasoppisten närkästys!
SKPeen miehiä minäkin olen :D Ja jos tarjonta on tätä mitä nyt se taitaa saada äänenekin, siis se komm versio. VMP kaikki nykyiset eduskuntapuolueet. Tai sitten äänestän putinisteja. Siis tietenkin jos tarjolla on pelleluokankin Kansallis Isäm maalinen Yhtenäis Rintama tms. niin äänestän tietenkin sitä, tiedä vaikka samalla jopa itseäni ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:49:37
Muutos ei ehkä osaa vaihtaa nimeään, mutta Persut on vaihtamassa koko kansaa.
Kansa on vaihdettu vuoteen 2019 mennessä eivätkä Puutos tai Pelledemokraatit voi asialle yhtään mitään.
Tässä olisi puolueelle täydellinen nimi. Elikkä sama kuin menestyneellä orkesterilla.
https://www.youtube.com/watch?v=FWlTFfhIN-U
Äänestämiskynnys nousee melko korkeaksi, jos ei ole toivoakaan saada omaa ehdokasta läpi. Kyse on kuitenkin aina äänestäjän ainoasta äänestä.
Kaikkien eduskunnan ulkopuolisten puolueiden, jotka ajavat suomalaisten etua, tulisi yhdistyä ainakin samalle listalle. Muuten ei kukaan pääse läpi missään tapauksessa. Jos esimerkiksi Suomidemokraatteja äänestävän ääni menee loppupeleissä Muutokselle tai IPU:lle, ei sen pitäisi olla kenellekään big deal. Parempi sekin, kuin että ääni ei hyödytä muita kuin vanhoja puolueita.
Olen valmis äänestämään pienpuolueen ehdokasta, mikäli mukana on ripaus em. kaltaista realismia.
Ehkä on parempi, että asiassa edetään luonnonvalinnan kautta, eli nyt kumpikin puoluekandidaatti osoittaa toiminnallaan kumpi jää henkiin.
On aivan /c:stä, että takerrutaan lillukanvarsiin.
Politiikassa toki ½:t on mainontaa, mutta paketin päällystä tärkeämpää on paketin sisältö, ja kandidaateilla se näyttää olevan sama.
Joten kummankin porukan johtajilla on näytön paikka, toimivin voittakoot, peli on raakaa mutta rehellistä !
Toimivampi tulee imuroimaan kentän, ja henkilökohtaisesti on aivan sama kumpi se on, kunhan vain on vaihtoehto nykyiselle meningille.
Mihinkään toivotaan, toivotaan-juttuun vanhojen puolueitten kohdalla en tule lankeamaan, ne ovat näyttönsä antaneet.
Quote from: Sibis on 24.01.2016, 12:05:54
Nimenä Muutos merkitsee mulle Juha Mäki-ketaletta.
Ei saa olla pelkkä Muutos missään tapauksessa.
Ehkä 99%:lle taas ei..
Muutos on ihan hyvä nimi mutta tämä
Suorademokraatit olisi myös parasta A luokkaa. Ohjelmassa todettaisiin että virkaloisien ja toisiaan peesailevien valtapoliitikkojen vastapainoksi tarvitaan Kansan Ääntä. Uskon että monet pitävät ajatuksesta ja aina voi viitata Sveitsiin kun kommarirohvessoori selittää teeveeperunoille että hirmuista faschsihismia ja nazzizmia tuollaiset känsänäänestelyt.
Suomidemokraattien Viestintä- ja tiedotuspäällikkö Marko Mjölnir Parkkolan kommentti Suomidemokraatit/Muutos2011 asiaan:
https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1556262491357323 (https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1556262491357323)
QuoteMiksi muutos ja suomidemokraatit eivät yhdistyneet - tätä on kyselty kovasti. Itseasiassa en tiedä. Kaikki piti olla selvää vielä muutama viikko sitten, mutta sitten alkoihin show, jollaista en ole ennen nähnyt.
Yhdistymissuunnitelmien alkuvaiheista olen ollut vain kuulopuheiden varassa, mutta ilmeisesti kiistatonta on se, että muutoksen puheenjohtaja Jari Väli-Klemelä sai puoluehallitukselta valtuudet tunnustella ja järjestellä yhteistyötä yhdistysten välillä ja mahdollista yhdistymistä. Asiassa oltiin tuolloin yhtämielisiä.
Muutoksen jäseniä tiedotettiin asiasta jäsenkirjeellä 11.12 ja suomidemokraatit tiedottivat asiasta sivuillaan ainakin 12.12. Asiaa käsiteltiin myös puoluekokouksessa. Vieläkään asiassa ei ollut mitään erimielisyyttä.
Erimielisyydet alkoivat, kun muutospuolueen puoluesihteeri kertoi ESS:n lehtihaastattelussa 12.1. ettei halua puolueen nimeksi suomidemokraatit. Hänen mielestään nimellä on rasistinen kaiku.
Varsinainen show alkoi tämän jälkeen. Ensin jotkut jäsenet syyttivät puolueen puheenjohtajaa, ettei nimiasiasta oltu tiedotettu heitä. Todistetusti asiasta on kuitenkin tiedotettu.
Tämän jälkeen osa puoluehallituksen jäsenistäkin shownsa. Nyt hekään muka eivät olleet täysin tietoisia asiasta. Miten tämä on mahdollista, kun hallitus oli antanut puheenjohtajalle jo aiemmin luvan järjestellä yhditymistä? En tiedä.
Yritin tiedustella, että mikä tässä on ongelmana. Nimenvaihto vai tiedottaminen vai mikä. En saanut suoraa vastausta koskaan.
Positiiviseksi ongelmaksi muodostui myös se, että kun yhdistymisen piti olla päivän selvää, kaikki tiedottaminen ja toiminta oli jo siirtynyt suomidemokraattien alle. Suomidemokraatit saivat valtavat määrät jäsenhakemuksia.
Riidankyljävät pitivät sitten hiljaiseloa 23.1. pidettyyn muutoksen puoluekokoukseen asti. He olivat kaikessa hiljaisuudessa keränneet valtakirjoja itselleen. Puoluekokouksessa kävikin niin, että nimenmuutos ei saanut tarpeeksi kannatusta. Muutoksen virallisena nimenä säilyy siis Muutos 2011.
Minulta on myös kysytty, että miten tästä eteenpäin. Tähän on helpompi vastata. Vastaus mahtuu seuraaviin kahteen virkkeeseen.
Tästä eteenpäin minä jatkan suomidemokraattina. Toivotan kaikki muutoslaiset tervetulleeksi suomidemokraatteihin, paitsi yllä viittaamani riidankylväjät.
Miksi näin? Koska suomidemokraatit ovat hyvässä nosteessa tällä hetkellä. Ei ollut tässä päivääkään, ettei suomidemokraatit olisi olleet mediassa. Henkilökohtaisesti olen ollut alkuvuodesta ainakin 7 kertaa mediassa näkyvillä ja olen pyrkinyt tuomaan aina esille suomidemokraattien nimeä.
Ei näe mitään järkeä jatkaa Muutos 2011 -puolueessa.
Olisi kyllä ollut kiitoisaa olla kärpäsenä katossa katsomassa tätä episodia. Miten ikinä menikin, niin aika sirkukselta vaikuttaa.
Jos yhdistytetyllä puolueella olisi ollut yksiselitteisesti suoran demokratian ajaminen tavoitelistassaan, niin aika vähän näen syitä ei-yhdistymiselle.
Quote from: JT on 24.01.2016, 12:10:30
Kaikkien eduskunnan ulkopuolisten puolueiden, jotka ajavat suomalaisten etua, tulisi yhdistyä ainakin samalle listalle.
Nimenomaan! Mutta kun kyky tehdä päätöksiä on se mikä on, niin mahtaako siitä mitään tulla?
Ne, jotka eivät halua maahanmuuton rajoittamista, äänestäköön pieniä Suomimikälieneekään hömppäpuolueita. Niiden listoilta ei ketään valita eduskuntaan, mutta niille annetut äänet ovat pois sellaisilta ehdokkailta, jotka voisivat oikeasti päästä eduskuntaan jonkun vakavasti otettavan puolueen listoilta ja vaikuttaa asioihin, mm. maahanmuuttoon.
Hömppäpuolueissa on se ongelma, että ne vetävät puoleensa hömppiä ja ajautuvat osittain sen vuoksi marginaaliin äänestäjien silmissä. Uuden tyhjästä perustetun puolueen on historian valossa lähes ylivoimaisen vaikeaa "päästä läpi" ja tehdä se vielä seuraavissakin vaaleissa, jos se yhden kerran sattuu onnistumaan.
Äänestin viime vaaleissa Piraattipuoluetta, joten hyvähän tässä on esitelmöidä. Mutta niin se vain on.
Tämä nimikysymys on merkittävämpi kun moni haluaa uskoa. Kyse ei ole vaan nimestä vaan myös koko siitä mielikuvasta mitä puolue luo pitkälle tulevaisuuteen.
Kuten aikaisemmin toisessa ketjussa olen kirjoittanut, "Suomidemokraatit" on huono nimi ja siten pysyvä rasite puolueelle. "Muutos"-nimellä taas ei voi jatkaa ryppyisen historian takia.
Itse nimikiistasta, niin tulkintani lehdistötiedotteesta on, että ongelma on muutaman muutoslaisten vahva pyrkimys pitää kiinni vanhasta linjastaan. Kiista koskee siis enemmän henkilötason valtariitoja kun suuria linjauksia.
Tämän puitteissa oli oikeastaan hyvä, että yhteistyö kaatui jo alkumetreillä koska henkilötason ristiriidat ja valtapyrkimykset kaataisivat joka tapauksessa yhdistetyn puolueen jossain myöhemmässä vaiheessa suuremman dramatiikan puitteissa.
Suomidemokraattien haitaksi näen sen, että ylipäätään lähdettiin kartoittamaan yhteistyötä. Se viittaa näkemyksen puutteeseen, missä yritettiin rakentaa kahdesta heikosta palasesta vielä heikompaa kokonaisuutta.
Yleensä tällainen yhdistymisstrategia ei toimi koska puolueen perustajaporukoilla on aina oma vahva näkemys asioiden hoidosta. Koko puolueen perustamisen ideahan on vahva visio toiminnasta.
Tällaisten visioiden yhteensovittaminen on yleensä kovin vaikeaa ja sen myötä jo yhdistymiskokeilu on täysin turha. En muista, että mikään puolueiden yhdistyminen koskaan olisi ollut kovin onnekas projekti.
Lopulta kehottaisin suomidemareita harjoittelemaan lehdistötiedotteiden tekemistä. Lehdistötiedote on täynnä negatiivisia sanoja ("kariutui", "riitoihin", "piti olla selvää", "Olisimme olleet vahempia", "puolueet joutuvat kilpailemaan", "osa muutoslaisista kuitenkin erosi", "Toivotammekin lämpimästi halukkaat muutoslaiset mukaan" ) , joka osoittaa sekä laatijan kokemattomuuden, että katkeran tunnelman puolueessa.
Muutoksen suuntaan jätettiin myös kakkakikkareita polulle viittaamalla Muutoksen kompromissihaluttomuuteen ja puoluesihteerin jääräpäisyyteen sekä ylipäätään puhumalla muutoksesta enemmän kun suomidemareista.
Quote from: JT on 24.01.2016, 12:10:30
Äänestämiskynnys nousee melko korkeaksi, jos ei ole toivoakaan saada omaa ehdokasta läpi. Kyse on kuitenkin aina äänestäjän ainoasta äänestä.
Kaikkien eduskunnan ulkopuolisten puolueiden, jotka ajavat suomalaisten etua, tulisi yhdistyä ainakin samalle listalle. Muuten ei kukaan pääse läpi missään tapauksessa. Jos esimerkiksi Suomidemokraatteja äänestävän ääni menee loppupeleissä Muutokselle tai IPU:lle, ei sen pitäisi olla kenellekään big deal. Parempi sekin, kuin että ääni ei hyödytä muita kuin vanhoja puolueita.
Olen valmis äänestämään pienpuolueen ehdokasta, mikäli mukana on ripaus em. kaltaista realismia.
Olisin vahvasti erimieltä Muutoksen Suomidemokraattien jne ... tuote on täyttä paskaa. Tuote kuntoon niin kilpailijoista täyspäisimmät tulee mukaan ja puoluetoiminnan ulkopuolelta myös tulee varmasti väkeä. Olemalla örkkien ja hörhöjen sekoilukerho niin kannatus jää pakostakin alle puolen prosentin.Jos SD:lle saataisiin täysipäinen vetäjä niin se voisi kaapata helpostikkin muutokselta sellaisen väen joka ajelee täysillä valoilla.
Samoiten persuista olisi helppo kaapata 4& kannatusta ja paljon jäseniä. Saas nährä että käykö niin että SD johto ylpeilee sillä että meillä ei oikein raksuta ja olemme vaihtoehto kaikennäköisille kylähulluille ja narsisteille.
Quote from: Frida Hotell on 24.01.2016, 11:57:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.01.2016, 11:40:00
Quote from: Frida Hotell on 24.01.2016, 11:18:20
Jos he kerran kannattavat suoraa demokratiaa, niin eikö kansan pitäisi päättää puolueen nimikin?
Tekisi mieli alkaa diktaattoriksi.
No ala vaan. Mutta muista nousta huomenna 5.30 töihin :)
Diktaattoreilla on näköjään huono työehtosopimus.
Laitetaan tähän vielä linkki Parkkolan fb-kommenttiin tilanteesta:
https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1556262491357323 (https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1556262491357323)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 12:21:40
Samoiten persuista olisi helppo kaapata 4& kannatusta ja paljon jäseniä. Saas nährä että käykö niin että SD johto ylpeilee sillä että meillä ei oikein raksuta ja olemme vaihtoehto kaikennäköisille kylähulluille ja narsisteille.
En oikein usko visioon, että persuista voisi kaapata jäseniä uuteen puolueeseen. Silloin mennään aina sisään johonkin valmiiseen uuteen kokemattomaan juttuun muiden ehdoilla. Vaikutusvaltaa omavilla persuilla tuskin on intressiä lähetä pöhöttyneestä mutta turvallisesta puolueesta johonkin epävarmaan kokeiluun.
Pikemmin on niin, että silmää tekevistä persuista saattaisi irtoa porukka, joka perustaisi uuden puolueen omilla ehdoillaan ja oman visionsa mukaan. Se olisikin nopea tie sisään eduskuntaan jo valmiiksi tunnetuilla kasvoilla.
Käytännössä kyse olisi eräänlaisesta palatsivallankumouksesta missä se kuuluisa "halla-aholainen" falangi lähtisi kävelemään Soinin ikeen alta ja pistäisi oman kioskin pystyyn. Nämä saisivat jo ensimmäisessä vaaleissa läpi kymmenkunta kansanedustajaa ja samalla myös raha-asiat kuntoon saman tien. Samaan aikaan perust kutistuisivat huomattavasti ja ehkä häviäisivät takaisin yhden kansanedustajan puolueeksi.
Oikeastaan näkisin tällaisen poliittisen veivin erinomaisena asiana. Soini on jo liian paljon kiinni eläkepäivissä eikä hänestä ole väsyneenä miehenä enää maan politiikan muuttajaksi. Soinin potentiaalinen seuraajakin (Sampo Terho) vaikuttaa jo liian soinistuneelta, jotta persuista tulisi todellinen vastavoima nykypolitiikalle.
Uutta siis tarvittaisiin ja nopein tie siihen on persujen hajottaminen.
Olemme puoluealueella, joten yrittäkää ottaa jotain asian tynkää viesteihinne.
Ymmärrän, että jotkut haluaisivat pitää muutos-termin nimessä, koska nimeä ei rakenneta hetkessä.
Valitettavasti muutoksella ei ole paras maine. Mamukriitikot, rasistit, hörhöt, vaihtoehtopellet, suorademokratia, muu agenda? etc. Tuollaisia mieleyhtymiä minulle tulee mieleen, vaikka symppaan.
Toisaalta, kun paska osuu kunnolla tuulettimeen, kansalle kelpaa nimi kuin nimi, kunhan toiminta on uskottavaa - ja johtaja/johto edes hieman karismaattinen. Katsokaa mm. Espanjan uusia puolueita ja niiden keulakuvia (mm. ponnarimies)!
Tämä nyt menee ohi ketjun aiheesta, mutta menköön.
Quote from: Totti on 24.01.2016, 12:34:55
Pikemmin on niin, että silmää tekevistä persuista saattaisi irtoa porukka, joka perustaisi uuden puolueen omilla ehdoillaan ja oman visionsa mukaan. Se olisikin nopea tie sisään eduskuntaan jo valmiiksi tunnetuilla kasvoilla.
Käytännössä kyse olisi eräänlaisesta palatsivallankumouksesta missä se kuuluisa "halla-aholainen" falangi lähtisi kävelemään Soinin ikeen alta ja pistäisi oman kioskin pystyyn. Nämä saisivat jo ensimmäisessä vaaleissa läpi kymmenkunta kansanedustajaa ja samalla myös raha-asiat kuntoon saman tien. Samaan aikaan perust kutistuisivat huomattavasti ja ehkä häviäisivät takaisin yhden kansanedustajan puolueeksi.
Oikeastaan näkisin tällaisen poliittisen veivin erinomaisena asiana. Soini on jo liian paljon kiinni eläkepäivissä eikä hänestä ole väsyneenä miehenä enää maan politiikan muuttajaksi. Soinin potentiaalinen seuraajakin (Sampo Terho) vaikuttaa jo liian soinistuneelta, jotta persuista tulisi todellinen vastavoima nykypolitiikalle.
Uutta siis tarvittaisiin ja nopein tie siihen on persujen hajottaminen.
Tästä olen nykyään melkein samaa mieltä sen jälkeen kun Soini ilmoitti, että ei hän kotoaan mihinkään lähde.
Parempi vaihtoehto varmaankin olisi järjestää ylimääräinen puoluekokous, valita uusi puheenjohtaja, ja katkaista välit Soinin Säätiöön tavalla tai toisella. Tähän ei kuitenkaan taida valmiutta, halua tai kykyä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2016, 12:46:50
Parempi vaihtoehto varmaankin olisi järjestää ylimääräinen puoluekokous, valita uusi puheenjohtaja, ja katkaista välit Soinin Säätiöön tavalla tai toisella. Tähän ei kuitenkaan taida valmiutta, halua tai kykyä.
Soini oli kaukaa viisas. Epäilen, että PS edustajilla on vaikeuksia sanoa "ei" soinin rahoille, vaikka soini olisi poissa.
Soinin selättäminen PJ:n pallilta olisi paras vaihtoehto nuiville. JH-a:n avulla se onnistuisi, mutta en usko hänen olevan kiinnostunut.
Tämä puoluepelleily ei johda koskaan mihinkään. Se on vain haitaksi koko asialle. Noissa porukoissa ei ole mukana yhtään oikeaa kyvykästä ihmistä. Kannattaa opetelle lähtemään ensin joka aamu töihin ja elättämään itse itsensä. Homma on pahasti alamäessä.
Tajusin otsikon että "Muutos 2011 ja sosiaalidemokraatit", oli aika vahva MV-olo.
On sääli, että koko pienpuoluekenttä on jo niin pitkään ollut erilaisten amatöörien hiekkalaatikkona, että kaikki pienpuolueet nyt ja tulevaisuudessa leimautuvat hörhöiksi.
Oikeastaan juuri tämä on se tilanne mitä suurpuolueet haluavat; riitaisia pienpuolueita, joista ei nouse merkittävää uhkaa.
Siinä mielessä Soinille pitää nostaa hautta, että hän ymmärsi sekä pitää kuria puolueessa ja hyödyntää populistisia virtauksia, jotta persut nousisi suurpuolueiden joukkoon.
Pienpuolue, joka haluaa menestyä tarvitsee samanlaisen jämäkän johdon missä ei yritetä kerää sekalaista väkeä vanhoista ryvettyneistä puolueista vaan mielummin tehdä itsensä niin haluttavaksi, että siihen liitytään sankoin joukoin vapaaehtoisesti, ehkä jopa korkean kynnyksen (jäsenmaksun) kautta.
Jään mielenkiinnolla seuraamaan suomidemarien menestystä mutta tuskin äänestän heitä tässä vaiheessa (jos ovat vaaleissa). Toiminta vaikuttaa aika hataralta ja riski sisäisiin riitoihin ja sekoiluun on ilmeinen.
Toisaalta, jos suomidemarit saavat rivinsä ojennukseen eikä persut paranna raviaan ennen vaaleja, persujen näpäyttäminen suomidemareita äänestämällä voisi olla ihan järkevä vaihtoehto tyhjän äänen sijaan.
Quote from: ilmarinen on 24.01.2016, 12:52:26
Tämä puoluepelleily ei johda koskaan mihinkään. Se on vain haitaksi koko asialle. Noissa porukoissa ei ole mukana yhtään oikeaa kyvykästä ihmistä. Kannattaa opetelle lähtemään ensin joka aamu töihin ja elättämään itse itsensä. Homma on pahasti alamäessä.
Katsokaa ohjeet ylempää.
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.01.2016, 12:49:35
Soini oli kaukaa viisas. Epäilen, että PS edustajilla on vaikeuksia sanoa "ei" soinin rahoille, vaikka soini olisi poissa.
Ei se Soinin säätiö tule maksamaan mitä ylimääräistä työttömyyskorvausta n. 20-25 eduskunnasta tippuvalle persulle, eikä palkkaamaan niitä kaikkia kahvinkeittäjäksi Bulevardille.
Tulemme näkemään vielä melkoisen petturilauman loikkaamisen muihin puolueisiin lähitulevaisuudessa.
Allekirjoitin Muutos 2011:n kannattajakortin vuonna 2010. Olin pitkään sitä mieltä, että olisi hyvä jos Muutos 2011 saisi eduskuntaan yhden paikan tai kaksi paikkaa – ei enempää eikä vähempää kuin 1–2. Tällöin Muutos voisi (jopa tiedostamattaankin) toimia Perussuomalaisten kirittäjänä ja puolueen "kuolevaisuudesta muistuttajana", jonka läsnäolo eduskunnassa edesauttaisi sitä, että Perussuomalaisten linja ei laimene. Paria paikkaa enempää en Muutokselle missään vaiheessa toivonut, koska se olisi aiheuttanut liikaa hajaannusta. Tahdoin siis, että olisi yksi iso kansallismielinen eduskuntaryhmä sekä toinen pienempi, joka omalla toiminnallaan toimisi isomman kirittäjänä.
Nyt on kuitenkin käynyt mielestäni selväksi, ettei Muutoksesta ole kirittämään eikä mihinkään muuhunkaan. Tämän jälkeen en enää aio allekirjoittaa Muutoksen kannattajakorttia.
Miksi tiedotteessa puhutaan puolueista?
Kumpikaan ei ole puolue vaan yhdistys.
Eikä kummastakaan koskaan puoluetta tule.
Unohtakaa koko juttu ja käyttäkää energianne paremmin.
Juokaa vaikka Olovia.
Voisin äänestää kumpaakin tai sitten sinisiä. Persuja on enään vaikea äänestää vaikka 5 vuotta heitä äänestin joka vaaleissa.
Jos tulee paljon pienpuolueita jotka saa 5000 nimeä kasaan, niin ne syövät toistensa kannatusta: IPU, Muutos, SD ja Siniset. Pro finland?
Kommarit ja Piraatit eivät syö kansallismielisten kannatusta eikä köyhien puolue.
^^^Itsekin toivoin että Suomidemokraatit voisi toimia kirittäjänä Persuille mutta eihän tämä hyvin ala. Sama ilmiö on nähtävissä näissä "Rajat kiinni", "Jotain rajaa", "Naisrauha takaisin" -mielenosoituksissa.
Näiden hankkeiden johtoon hakeutuu vahvoja persoonallisuuksia jotka eivät ole saaneet sanaansa kuuluviin aiemmissa puolueissaan tai muissa hankkeissaan.
Vaikka porukan tavoitteet olisivat kuinka lähellä toisiaan ja olisi yhteistä vaikka kuinka paljon niin lopulta näiden vahvojen persoonallisuuksien egot eivät sovi samaan huoneeseen joidenkin pienten yksityiskohtien, puolueen nimen, ohjelman sanamuotojen ja tähtimerkkien asennon takia.
Halla-aho teki viisaasti kun ei lähtenyt pikkupuolueeseen kuihtumaan.
Tällä hetkellä suurin toivoni on että Soini saadaan syrjäytettyä Perussuomalaisten johdosta ja tilalle joku joka ymmärtää maahanmuuton tuhoavan meidän yhteiskuntamme parissa sukupolvessa.
Vuonna 2017 ei ole vielä liian myöhäistä korjata linjaa vaikka Soinipersujen johdolla Suomi haaliikin siihen mennessä yli 100 000 sopeutumatonta maahantunkeutujaa ja Suomi on edelleen samassa eurolamassa kuin ollaan oltu jo vuodesta 2008 alkaen.
Quote from: Totti on 24.01.2016, 12:57:56
Oikeastaan juuri tämä on se tilanne mitä suurpuolueet haluavat; riitaisia pienpuolueita, joista ei nouse merkittävää uhkaa.
Riitaisia pienpuolueita jotka ajavat kaikki kutakuinkin samaa asiaa.
Tuo on nähdäkseni tilanteen kuva, eikä siinä mitään huonoa ole kun vain pelaa oikein.
Näille puolueille riittää yhteinen vaali-organisaattio, tai yhteinen katto-organisaattio.
Jokainen siis saa pitää pudotuspelissä oman tunkkinsa, mutta agendan hajaannus on vältetty.
Hyvin yksinkertaista.
Nimeksi käy vallan hyvin
Itsenäinen Suomi-
yhteinen asiamme.
Lainalause, myönnetään, mutta lienee vapaasti käytettävissä.
Quote from: Noottikriisi on 24.01.2016, 12:28:12
Laitetaan tähän vielä linkki Parkkolan fb-kommenttiin tilanteesta:
https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1556262491357323 (https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1556262491357323)
Linkistä poimittua: "- - Erimielisyydet alkoivat, kun muutospuolueen puoluesihteeri kertoi ESS:n lehtihaastattelussa 12.1. ettei halua puolueen nimeksi suomidemokraatit. Hänen mielestään nimellä on rasistinen kaiku. - - " Mikä ihmeen rasistinen kaiku? Onko suomalaisuus rasismia? Ei ole. Ei kannata takertua aiempaan Muutos-nimeen, joka ei kerro ihmisille paljonkaan. Mikä muutos? Muutos voi tietysti jatkaa omalla linjallaan ja katsoa mitä siitä tulee.
Mutta kuten Marko Parkkola kirjoittaa linkissä postauksessaan, " - - Tästä eteenpäin minä jatkan suomidemokraattina. Toivotan kaikki muutoslaiset tervetulleeksi suomidemokraatteihin, paitsi yllä viittaamani riidankylväjät. Miksi näin? Koska suomidemokraatit ovat hyvässä nosteessa tällä hetkellä. Ei ollut tässä päivääkään, ettei suomidemokraatit olisi olleet mediassa. - - " Suomidemokraatit ovat olleet nosteessa, mikä kannattaa hyödyntää.
Eli ei tässä nyt mitään katastrofia tullut, vaan Suomidemokraatit ovat nosteessa, joten kannattaa liittyä mukaan. Kannattaa nähdä asioiden valoisat puolet.
Ja jos joku haluaa jatkaa Muutoksessa, niin onhan sekin parempi kuin ei mitään. Sitten on toki myös Perussuomalaiset, jos joku haluaa kehittää sitä, vaikka maltillisemman linjan takia tai yrittää kehittää Soinin jälkeen tms.
Quote from: ämpee on 24.01.2016, 13:39:10
Quote from: Totti on 24.01.2016, 12:57:56
Oikeastaan juuri tämä on se tilanne mitä suurpuolueet haluavat; riitaisia pienpuolueita, joista ei nouse merkittävää uhkaa.
Riitaisia pienpuolueita jotka ajavat kaikki kutakuinkin samaa asiaa.
Tuo on nähdäkseni tilanteen kuva, eikä siinä mitään huonoa ole kun vain pelaa oikein.
Näille puolueille riittää yhteinen vaali-organisaattio, tai yhteinen katto-organisaattio.
Jokainen siis saa pitää pudotuspelissä oman tunkkinsa, mutta agendan hajaannus on vältetty.
Hyvin yksinkertaista.
Nimeksi käy vallan hyvin Itsenäinen Suomi-yhteinen asiamme.
Lainalause, myönnetään, mutta lienee vapaasti käytettävissä.
On olemassa Itsenäisyyspuolue...
Kansalta menee pää pyörälle, kun eivät ymmärrä kuka on mitä.
Entä nimi:
Suomalainen muutospuolue? :)
Suomidemokraatit on puolueen nimenä noin 600,000 kertaa parempi kuin mikään Muutos X. Siinä on Suomi ja demokratia. Sen ytimekkäämmin asiaa ei voi ilmaista. Muutoksia on ollut jo ihan tarpeeksi, haluan konservatiivisen puolueen joka ajaa paluuta arkeen ja terveeseen järkeen.
Sinänsä tämäkin uutinen koettelee parodiahorisonttia ja on suoraan Monty Pythonista. Roomalaisia lappaa Juudeaan kiihtyvällä tahdilla ja People's Front of Judea sekä Judean's People Front kinastelevat yhteisen puolueen nimestä ennenkuin aletaan käsitellä itse roomalaisongelmaa.
Syksyllä oli juttua että joku sälli kasaisi tosijunttiperussuomalaiset nimisen ryhmän kannatuskortteja. Tästä ei ole kuultu nyt mitään kuukausiin.
http://kantasuomalaiset.webnode.fi/
>Näköjään kotisivu löytyi. Idea hyvä mutta ilmeisesti taas muutaman henkilön egonjatke.
Quote from: UgriProPatria on 24.01.2016, 13:42:46
Nimeksi käy vallan hyvin Itsenäinen Suomi-yhteinen asiamme.
Lainalause, myönnetään, mutta lienee vapaasti käytettävissä.
On olemassa Itsenäisyyspuolue...
Kansalta menee pää pyörälle, kun eivät ymmärrä kuka on mitä.
Entä nimi:
Suomalainen muutospuolue? :)
[/quote]
Voihan tuota täydentää, Vaaliliitto Itsenäinen Suomi.
Ja alle asiat:
-Suora demokratia
-Itsenäisyys takaisin
-Oma raha, Oma talous
Sitten osallistujien sekametelisoppa allekirjoittajiksi, suoran demokratian hengessä tietenkin.
Quote from: Tapza on 24.01.2016, 13:46:45
Suomidemokraatit on puolueen nimenä noin 600,000 kertaa parempi kuin mikään Muutos X. Siinä on Suomi ja demokratia. Sen ytimekkäämmin asiaa ei voi ilmaista. Muutoksia on ollut jo ihan tarpeeksi, haluan konservatiivisen puolueen joka ajaa paluuta arkeen ja terveeseen järkeen.
Sinänsä tämäkin uutinen koettelee parodiahorisonttia ja on suoraan Monty Pythonista. Roomalaisia lappaa Juudeaan kiihtyvällä tahdilla ja People's Front of Judea sekä Judean's People Front kinastelevat yhteisen puolueen nimestä ennenkuin aletaan käsitellä itse roomalaisongelmaa.
Ruåtsissa on sisarpuolue jolla on 30% kannatus. Suomidemokraatit rinnastuvat tähän. Mielestäni tämä olisi hyvä asia sillä SD:n menestys tuo ilmaista mainosta. Vahinko vaan että vetäjillä ei riitä älli homman laittamiseksi kuntoon.
Vittuuntuneet rp.
Paskanjauhamisen aika on ohi!
Hyvä että kaatui jo tähän eikä pahemmassa paikassa.
Muutosnimessä ei ole positiivista "brandiarvoa" jäljellä. Suora demokratiakin on aatteena oikeasti korni ja vailla tilausta. Nyt kaivataan sitä, että vallanpitäjillä olisi järkeä ja nimenomaan selkeästi ilmaisten: maahanmuuttoon liittyen.
Ihmiset haluaa vokin ulos naapurista ja haluaa puhua pelkäämättä sekä myös kaduille turvallista. He kaipaa siis demokratiaa, ei kansanäänestyksiä itseisarvona. Sveitsissäkään ei homma toimisi, jos heillä olisi yhtä huono sananvapaus kuin Suomessa kun suvakkiaate pitää valtaa 99,9% tiedotusvälineissä.
Suomessa ei tarvitse muuttaa järjestelmää vaan parantaa demokratian märkivä haava, sananvapaus. Ensiapuna Ylen budjettia puolittamalla saataisiin moniarvoisempaa mediaa ja totuus taas kelpaamaan uutisoinnin pohjaksi kun propagandasta saa entistä harvempi palkkaa. Edit: Muukin lehdistö on suvakkiaatteen vallassa mutta Yle vetää tätä linjaa ja joka toimittajan unelma on päästä yleläiseksi. Se on käärmeen pää.
Sama koskien opetus- ja tutkimusaloja. Kaikki aate-opinahjot kyseenalaistettava. Alakouluopetuksesta erikseen on otettava politiikan yhdeksi tavoitteeksi aivopesun lopettaminen.
Jos joku puolue keskittyisi näihin teemoihin, voin äänestää.
Quote from: Jepulis on 24.01.2016, 14:04:34
Nyt kaivataan sitä, että vallanpitäjillä olisi järkeä ja nimenomaan selkeästi ilmaisten: maahanmuuttoon liittyen.
Eli odotetaan
ihmettä tapahtuvaksi ?
Kun tähänkään mennessä ei ole tapahtunut. :facepalm:
Parempi toimia vaikka millaisten kirppupuolueiden kanssa kuin vain odottaa ja ihmetellä.
Jos protestia ei sanota, niin ei ole mitään mitä kuunnella.
Quote from: Jepulis on 24.01.2016, 14:04:34
Hyvä että kaatui jo tähän eikä pahemmassa paikassa.
Muutosnimessä ei ole positiivista "brandiarvoa" jäljellä. Suora demokratiakin on aatteena oikeasti korni ja vailla tilausta. Nyt kaivataan sitä, että vallanpitäjillä olisi järkeä ja nimenomaan selkeästi ilmaisten: maahanmuuttoon liittyen.
Ihmiset haluaa vokin ulos naapurista ja haluaa puhua pelkäämättä sekä myös kaduille turvallista. He kaipaa siis demokratiaa, ei kansanäänestyksiä itseisarvona. Sveitsissäkään ei homma toimisi, jos heillä olisi yhtä huono sananvapaus kuin Suomessa kun suvakkiaate pitää valtaa 99,9% tiedotusvälineissä.
Suomessa ei tarvitse muuttaa järjestelmää vaan parantaa demokratian märkivä haava, sananvapaus. Ensiapuna Ylen budjettia puolittamalla saataisiin moniarvoisempaa mediaa ja totuus taas kelpaamaan uutisoinnin pohjaksi kun propagandasta saa entistä harvempi palkkaa. Edit: Muukin lehdistö on suvakkiaatteen vallassa mutta Yle vetää tätä linjaa ja joka toimittajan unelma on päästä yleläiseksi. Se on käärmeen pää.
Sama koskien opetus- ja tutkimusaloja. Kaikki aate-opinahjot kyseenalaistettava. Alakouluopetuksesta erikseen on otettava politiikan yhdeksi tavoitteeksi aivopesun lopettaminen.
Jos joku puolue keskittyisi näihin teemoihin, voin äänestää.
Medioiden eräs piilossa oleva lohikäärmeen pää on suomenruotsalainen media
Huvudstadsbladet.
Sitä kautta on suomalaisten tietoisuuteen tuotettu mm. Venäjän vastaista, ruotsalaista vihapropagandaa, siten, että esim. IS:n propagandauutinen on perustunut Hbl:n tuottamiin, Ruotsin medioiden lähteisiin. Muistamme mm. huuhaa-jutut "venäläisestä sukellusveneestä Tukholman edustalla" ja sitä seurannut hysteria, kun saatiin Suomen heikoimmat lenkit kiljumaan esim. IS:n uutisketjuissa "NATO:a!" ja "Liitytään takaisin Ruotsiin! Siellä ollaan turvassa!"
Lapsikin osasi laskea 1+1, jos viitsi.
Juuri Hbl, tuo - lähinnä suomenkieliselle rahvalle - näkymätön mediavaikuttaja, on monen tällaisen lietsonnan taustalla.
Rehellisesti sanoen olen IPUn jäsenenä toki sikäli iloinen, ettei samoille apajille tule useampaa jakajaa, kunhan itse saamme kortit kasaan. Toisaalta olen toki harmissani Muutoksessa ja SD:ssä yhdistymistä halunneiden ihmisten puolesta ja heidän kanssaan. Vaikuttivat ohjelmapuolella yhteensopivilta yhdistyksiltä.
Näin Muutoksen puoluesihteerinä ja kovasti asiasta "syytettynä" katson voivani hippusen kommentoida Parkkolan tiedotetta.
Koko "kohu" ei todellakaan alkanut lehtijutusta, jonka todellinen kohaus taitaa olla se seikka, että Muutos saatiin näkymään lehdessä. Tosin on se näkynyt aiemminkin, monesti menneen syksynkin aikana. Sitä vain ei ole välitetty nostaa jatkuvasti esille, koska ei ole tarvinnut.
Ok, aluksi olin itsekin sitä mieltä että Muutos-SD yhdistyminen olisi ihan hyvä juttu. Nimi tosin epäilytti jo aiemmin, ja kun minulla on semmoinen "paha tapa" kuin kuunnella ihmisiä; heitä jotka ovat myös mahdollisia äänestäjiämme, nimi alkoi epäilyttää vielä enemmän. Kommentit "SD on rasistinen puolue, se rinnastetaan suoraan Ruotsidemokraatteihin" ja "SD, mikä uusi demarit?" ovat suoraan sieltä kansan suusta kuultuja lausahduksia. Näiden, sekä parin puheenjohtajamme minulle esille tuoman seikan takia päädyin itse kannattamaan Muutospuolue -nimeä.
Kokoukseen ei kukaan haalinut kaikessa hiljaisuudessa valtakirjoja. Ensinnäkin meihin otettiin ihan itse yhteyttä. Toiseksi tiedotin julkisesti mm. facebookissa että jollei pääse itse kokoukseen paikalle ja haluaa äänivaltaansa käyttää, voi valtakirjan lähettää SILLE MUUTOSLAISELLE JONKA LÄHEISIMMIN TUNTEE ja jonka siten tietää äänestävän sen valtakirjan antajan kannan mukaisesti. Valtakirjan antaminen ja myös sen pyytäminen on Muutoksen jäsenen oikeus, joka on myös sääntöihin kirjattu! Ja oli näitä valtakirjoja myös SD-nimen kannalla olleilla, ihan näin välihuomautuksena... :D
Haalimisesta taas: kovasti on muutama kertoillut että Muutoksesta olisi väkeä siirtynyt SD:hin. Voi toki olla että muutoslaisia on SD:ssa jäseninä, mutta menneessä kokouksessa eronneiden lisäksi muita eronneita ei ole tähän mennessä ilmaantunut. Sen sijaan Muutokseen liiittyneitä löytyy, nyt kun heille selvisi ettei nimi muuttunutkaan Suomidemokraateiksi.
Toivotan edelleen Muutoksen menosta, suomalaisten edunvalvonnasta kiinnostuneet tervetulleiksi mukaan toimintaan; jäseneksi tai kannattajaksi, toriteltoille mukaan hengailemaan jne.
Muutos laittaa tilanteesta kunnollisen lehdistötiedotteen vielä tämän päivän aikana.
Yhteistyöstä emme ole kieltäytyneet missään vaiheessa, ja sitä on jo useampikin ryhmä meille ehdottanut - varsinkin eilisen kokoustuloksen tultua julki. :)
"SD on rasistinen puolue" mitä tuommoisilla pelkureilla tekee?
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 11:15:41
Muutosdemokraatit olisi ollut ihan hyvä kompromissi. Miten on mahdollista, että tälläiset kompastuvat tähän?
Niin olisi! Kyseinen nimi ei kuitenkaan kelvannut. Suomidemokraatit asettivat yhdistymisen ehdoksi nimenomaan nimen: jollei nimenä ole SD, ei yhdistymistäkään tule!
Puolueen tulisi olla nimeltään sellainen, ettei sitä voisi assosioida johonkin muuhun.
Nimi "Suomidemokraatit" assosioituu suoraan "Ruotsidemokraatteihin", josta yleisö tekee sen päätelmän, että ne kulkisivat yhdessä kuin paita ja peppu.
Mitä "suomidemokratiaa" sellainen olisi, että meillä olisi jotain yhteistä entisen miehitysvallan omia, kansallisia tarkoitusperiä ajavan puolueen kanssa?
On muistettava, että olemme suomalaisena kansana olleet, sekä Ruotsin, että Venäjän vallan alaisia ja suomalaisilla on runsaasti antipatioita, joillain, osin sympatioitakin, kenellä mihinkin suuntaan. Jotkut eivät tahdo olla missään tekemisissa Venäjän kanssa, toiset eivät taatusti Ruotsin!
Tällaisissa kansallismielisissä puolueissa tällaiset mielipiteet tulevat aina jyrkemmin esiin, sillä kansallismielisen puolueen tulee myös olla kansallismielinen. Ja nyt puhutaan Suomen suomalaisesta kansasta ja sen mielisyydestä.
Ainakin minä puhun. Tämä on ainoa poliittinen uskoni ja tarkoitusperäni, Suomessa.
Hahaha, ei helvetti :D
Quote from: UgriProPatria on 24.01.2016, 15:05:58
Mitä "suomidemokratiaa" sellainen olisi, että meillä olisi jotain yhteistä entisen miehitysvallan omia, kansallisia tarkoitusperiä ajavan puolueen kanssa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anakronismi
Quote from: Jepulis on 24.01.2016, 14:04:34
Suora demokratiakin on aatteena oikeasti korni ja vailla tilausta.
Miksi?
Quote
Nyt kaivataan sitä, että vallanpitäjillä olisi järkeä ja nimenomaan selkeästi ilmaisten: maahanmuuttoon liittyen.
Ironista on, että suora demokratia nimenomaan pakoittaisi päättäjät tähän.
Quote
Ihmiset haluaa vokin ulos naapurista ja haluaa puhua pelkäämättä sekä myös kaduille turvallista. He kaipaa siis demokratiaa, ei kansanäänestyksiä itseisarvona.
Nimenomaan ne kansanäänestykset ovat tapa pakottaa päättäjät tekemään tuo kansan tahto. Jo ennen tätä maahantunkeutuja invaasiota suomalaiset olivat kyselytutkimuksissa vuivia ja nyt varmasti vielä nuivempia.
Quote
Sveitsissäkään ei homma toimisi, jos heillä olisi yhtä huono sananvapaus kuin Suomessa kun suvakkiaate pitää valtaa 99,9% tiedotusvälineissä.
Ensinnäkin suomalaiste ovat nuivia maahanmuuttopolitiikasta sukakkimediasta
huolimatta- Lisäksi suvakkimedia joutuisi puhumaan itse asiasta jos kansa laittaisi maahanmuttokriittisä asioita äänestykseen ja viimeistään ku ne vielä oikeatsi menisivät läpi.
Quote
Suomessa ei tarvitse muuttaa järjestelmää vaan parantaa demokratian märkivä haava, sananvapaus. Ensiapuna Ylen budjettia puolittamalla saataisiin moniarvoisempaa mediaa ja totuus taas kelpaamaan uutisoinnin pohjaksi kun propagandasta saa entistä harvempi palkkaa. Edit: Muukin lehdistö on suvakkiaatteen vallassa mutta Yle vetää tätä linjaa ja joka toimittajan unelma on päästä yleläiseksi. Se on käärmeen pää.
Mitä auttaa YLE, jos päättäjät saavat häärätä keskenään mitä tykkäävät? Suora demokratia on nimenomaan lääke sekä YLE:een, että maahanmuuttopoltiikkaan.
Koko tämä mokutus on OIRE demokratian puuttesta. Kannattaisi mielummin korjata se tauti ja sitämyötä se itse oirekkin saataisiin korjattua.
[Korjattu tauti ja oire sanat oikeinpäin]
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 14:52:20
Yhteistyöstä emme ole kieltäytyneet missään vaiheessa, ...
Perustakaa sitten yhteinen vaali-organisaatio kumoamaan hajanaisuus, nimestä ehtii kinastella myöhemminkin.
Näin jokainen saa pitää oman tunkkinsa ja aika näyttää mikä nimike pärjää ja mikä ei.
Samoja asioita ajaessa sen asian pitää olla tärkein, ei ajamisen ulkokuori tai puitteet.
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 14:55:54
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 11:15:41
Muutosdemokraatit olisi ollut ihan hyvä kompromissi. Miten on mahdollista, että tälläiset kompastuvat tähän?
Niin olisi! Kyseinen nimi ei kuitenkaan kelvannut. Suomidemokraatit asettivat yhdistymisen ehdoksi nimenomaan nimen: jollei nimenä ole SD, ei yhdistymistäkään tule!
Perustakaa yhteinen katto-organisaatio jonka puitteissa kumpikin saa pitää oman nimensä, vaali- tai puolueyhteenliittymä.
Hajanaisuus tässä on pahinta, eikä mikään nimi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 24.01.2016, 15:21:47
Koko tämä mokutus on OIRE demokratian puuttesta. Kannattaisi mielummin korjata se oire ja sitämyötä se itse tautikin saataisiin korjattua.
*Köh*, tarkoitit varmaankin sanoa, että ensin kannattaa korjata
demokratian puute, niin silloin oireetkin katoavat ?
Kommentoin tuonne toisaalle jo Marko Parkkolan tiedotteeseen muutamia seikkoja, joten laitetaanpa tännekin...
*****
Näin Muutoksen puoluesihteerinä ja kovasti asiasta "syytettynä" katson voivani hippusen kommentoida Parkkolan tiedotetta.
Koko "kohu" ei todellakaan alkanut lehtijutusta, jonka todellinen kohaus taitaa olla se seikka, että Muutos saatiin näkymään lehdessä. Tosin on se näkynyt aiemminkin, monesti menneen syksynkin aikana. Sitä vain ei ole välitetty nostaa jatkuvasti esille, koska ei ole tarvinnut.
Ok, aluksi olin itsekin sitä mieltä että Muutos-SD yhdistyminen olisi ihan hyvä juttu. Nimi tosin epäilytti jo aiemmin, ja kun minulla on semmoinen "paha tapa" kuin kuunnella ihmisiä; heitä jotka ovat myös mahdollisia äänestäjiämme, nimi alkoi epäilyttää vielä enemmän. Kommentit "SD on rasistinen puolue, se rinnastetaan suoraan Ruotsidemokraatteihin" ja "SD, mikä uusi demarit?" ovat suoraan sieltä kansan suusta kuultuja lausahduksia. Näiden, sekä parin puheenjohtajamme minulle esille tuoman seikan takia päädyin itse kannattamaan Muutospuolue -nimeä.
Kokoukseen ei kukaan haalinut kaikessa hiljaisuudessa valtakirjoja. Ensinnäkin meihin otettiin ihan itse yhteyttä. Toiseksi tiedotin julkisesti mm. facebookissa että jollei pääse itse kokoukseen paikalle ja haluaa äänivaltaansa käyttää, voi valtakirjan lähettää SILLE MUUTOSLAISELLE JONKA LÄHEISIMMIN TUNTEE ja jonka siten tietää äänestävän sen valtakirjan antajan kannan mukaisesti. Valtakirjan antaminen ja myös sen pyytäminen on Muutoksen jäsenen oikeus, joka on myös sääntöihin kirjattu! Ja oli näitä valtakirjoja myös SD-nimen kannalla olleilla, ihan näin välihuomautuksena... :D
Haalimisesta taas: kovasti on muutama kertoillut että Muutoksesta olisi väkeä siirtynyt SD:hin. Voi toki olla että muutoslaisia on SD:ssa jäseninä, mutta menneessä kokouksessa eronneiden lisäksi muita eronneita ei ole tähän mennessä ilmaantunut. Sen sijaan Muutokseen liittyneitä löytyy, nyt kun heille selvisi ettei nimi muuttunutkaan Suomidemokraateiksi.
Toivotan edelleen Muutoksen menosta, suomalaisten edunvalvonnasta kiinnostuneet tervetulleiksi mukaan toimintaan; jäseneksi tai kannattajaksi, toriteltoille mukaan hengailemaan jne.
Muutos laittaa tilanteesta kunnollisen lehdistötiedotteen vielä tämän päivän aikana.
Yhteistyöstä emme ole kieltäytyneet missään vaiheessa, ja sitä on jo useampikin ryhmä meille ehdottanut - varsinkin eilisen kokoustuloksen tultua julki. :)
*****
Ja sitten itse asiaan.
Koko hommahan kaatui hyvin pieneen seikkaan: siihen, että asiassa edettiin Muutoksen jäsenistön mielestä aivan liian nopeasti, eikä asioista tiedotettu riittävästi.
Totta. Edes Muutoksen hallitus ei tiennyt mitä "taka-alalla" tapahtuu. Se, että annetaan puheenjohtajalle mandaatti neuvotella yhteistyöstä, ei tarkoita sitä että aletaan ajaa yhdistymistä kuin käärmettä pyssyn suuhun.
Yhteistyötä todellakin Muutoksen suunnalta tehdään. Se, onko SD yhteistyökumppanien joukossa, jää nähtäväksi. Sen, että monelta muulta on tullut yhteydenottoja eilisen kokouksen jälkeen, näen hyvin positiivisena seikkana.
Miten Muutokselle käy tulevaisuudessa, sen näyttää aika. Meillä on kuitenkin positiivinen joukko tekemässä työtä nimenomaan suomalaisten eduksi, tämän todistaa jo puolueohjelmamme joka hyväksyttiin puoluekokouksessa Riihimäellä 14.11.2015. Tämä on Muutoksen jäsenten ajatusten pohjalta koottu, alkuperäinen puolueohjelma ja löytyy tuolta (sivua alas rullaamalla löytyy myös pdf-versio): http://muutospuolue.fi/puolueohjelma
Nimi on tietysti yksi seikka, joka kenties jossain vaiheessa vaihtuu.
Nimimerkkiä Totti kiitän asiallisista kommenteista. :)
Tämä saattoi olla erittäin hyvä asia suomidemokraattien kannalta.
Aika oudolta kuulostaa että ruotsidemokraatteihin suhtauduttaisiin vielä nykypäivänä rasistisena puolueena. Oman kokemuksen mukaan yhä suurempi osa ihmisistä on huomannut että ruotsidemokraatit ovat olleet oikeassa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa ja rasismi syytökset ovat olleet perättömiä.
Henkilökohtaisesti ei ole mitään muutoslaisia vastaan, toivon menestystä myös heille. Itse kuitenkin jatkan suomidemokraattien kannattajana.
Ei vittu mitä paskaa tämä ketju täynnä. Ihan vitun sama mikä se nimi on tai millaisia örkkejä mukana. Jos tuote on luokaton ja äänestäjät kelpaa ainoastaan ääniä tuomaan niin kannatus tulee olemaan se 0,1%, joka tulee sukulaisilta. Eikö kuiteskin kannattaisi keskittyä äänestäjien asioiden saamiseksi kuntoon eikä kinastella siitä kuka johtaa tyhjää.
Koskahan näemme sen päivän että
A paskalle työllisyystilanteelle jokin poliittinen puolue tekee jotakin.
B paskalle taloustilanteelle joku tekee jotakin.
C Kun kaksi ylintä kunnossa niin palkinnoksi tulee kannatus jolla voi laittaa matu tulvan kuntoon.
Quote from: ämpee on 24.01.2016, 15:24:24
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 14:52:20
Yhteistyöstä emme ole kieltäytyneet missään vaiheessa, ...
Perustakaa sitten yhteinen vaali-organisaatio kumoamaan hajanaisuus, nimestä ehtii kinastella myöhemminkin.
Näin jokainen saa pitää oman tunkkinsa ja aika näyttää mikä nimike pärjää ja mikä ei.
Samoja asioita ajaessa sen asian pitää olla tärkein, ei ajamisen ulkokuori tai puitteet.
Tätäkin on yritetty, jo viime keväänä. Ei vain ole ottanut tulta allensa, puolueiden yhteinen kattojärjestö, organisaatio joka hoitaisi käytännön hommia vaalien suhteen. :P
Quote from: Jack Beast on 24.01.2016, 15:36:37
Tämä saattoi olla erittäin hyvä asia suomidemokraattien kannalta.
Aika oudolta kuulostaa että ruotsidemokraatteihin suhtauduttaisiin vielä nykypäivänä rasistisena puolueena. Oman kokemuksen mukaan yhä suurempi osa ihmisistä on huomannut että ruotsidemokraatit ovat olleet oikeassa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa ja rasismi syytökset ovat olleet perättömiä.
Henkilökohtaisesti ei ole mitään muutoslaisia vastaan, toivon menestystä myös heille. Itse kuitenkin jatkan suomidemokraattien kannattajana.
Voihan se oudolta kuulostaa, mutta: oma vaalialueeni onkin Häme. Eikös Hämeessä olla hitaita... ;)
Se, miksi ihmiset kokevat nimen tai puolueen rasistiseksi, johtunee juurikin tuosta Ruotsidemokraatteihin rinnastamisesta. Ilmeisesti heidän tekonsa ovat olleet "ei-niin-suvaittavia" koska tällainen mielikuva on syntynyt. Ja kuten varmasti moni tietää: kerran syntynyt mielikuva on vaikea saada ihmisten mielistä pois. Myös Muutoksen suhteen.
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 15:39:38
Quote from: Jack Beast on 24.01.2016, 15:36:37
Tämä saattoi olla erittäin hyvä asia suomidemokraattien kannalta.
Aika oudolta kuulostaa että ruotsidemokraatteihin suhtauduttaisiin vielä nykypäivänä rasistisena puolueena. Oman kokemuksen mukaan yhä suurempi osa ihmisistä on huomannut että ruotsidemokraatit ovat olleet oikeassa maahanmuuttoon liittyvissä asioissa ja rasismi syytökset ovat olleet perättömiä.
Henkilökohtaisesti ei ole mitään muutoslaisia vastaan, toivon menestystä myös heille. Itse kuitenkin jatkan suomidemokraattien kannattajana.
Voihan se oudolta kuulostaa, mutta: oma vaalialueeni onkin Häme. Eikös Hämeessä olla hitaita... ;)
Se, miksi ihmiset kokevat nimen tai puolueen rasistiseksi, johtunee juurikin tuosta Ruotsidemokraatteihin rinnastamisesta. Ilmeisesti heidän tekonsa ovat olleet "ei-niin-suvaittavia" koska tällainen mielikuva on syntynyt. Ja kuten varmasti moni tietää: kerran syntynyt mielikuva on vaikea saada ihmisten mielistä pois. Myös Muutoksen suhteen.
Miksi edes pitäisi saada pois? Pistätte muun politiikan kuntoon niin ääniä tulee ovista ja ikkunoista. Tuota rasisti leimaa on ihan turhaa pelätä.
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 15:32:52
Miten Muutokselle käy tulevaisuudessa, sen näyttää aika.
Näkeehän sen jo tästä videosta, että aika ei tule näyttämään mitään muuta kuin nyt jo on:
https://youtu.be/cyhle6U7oNI
Muutos ja suomidemokraatit kun ovat vieläkin täynnä nykyisiin kansanedustajiin tyytyväisiä ihmisiä.
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 14:55:54
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 11:15:41
Muutosdemokraatit olisi ollut ihan hyvä kompromissi. Miten on mahdollista, että tälläiset kompastuvat tähän?
Niin olisi! Kyseinen nimi ei kuitenkaan kelvannut. Suomidemokraatit asettivat yhdistymisen ehdoksi nimenomaan nimen: jollei nimenä ole SD, ei yhdistymistäkään tule!
Olin mukana keräämässä kannattajakortteja alkuperäisen Muutos2011 -puolueen perustamiseksi ja ainakin minä olen sitä mieltä että nykyään tuo
nimi vetää mukanaan pelkkää epäonnistumisen painolastia.
Sinänsä, kuten toisaalla jo kirjoitinkin, näissä pienpuoluehankkeissa on periaatteellisena ongelmana että mukana on liian isoja egoja että ne mahtuisivat yhteen pienpuolueeseen. :D
Quote from: Nuivake on 24.01.2016, 11:25:48
Miten olisi LOLSuomalaiset?
Tai Finnish Anti Islam League, tuttavallisemmin FAIL.
Quote from: ämpee on 24.01.2016, 15:31:10
*Köh*, tarkoitit varmaankin sanoa, että ensin kannattaa korjata demokratian puute, niin silloin oireetkin katoavat ?
Kiitos. Korjattu viestiin.
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 15:37:21
Quote from: ämpee on 24.01.2016, 15:24:24
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 14:52:20
Yhteistyöstä emme ole kieltäytyneet missään vaiheessa, ...
Perustakaa sitten yhteinen vaali-organisaatio kumoamaan hajanaisuus, nimestä ehtii kinastella myöhemminkin.
Näin jokainen saa pitää oman tunkkinsa ja aika näyttää mikä nimike pärjää ja mikä ei.
Samoja asioita ajaessa sen asian pitää olla tärkein, ei ajamisen ulkokuori tai puitteet.
Tätäkin on yritetty, jo viime keväänä. Ei vain ole ottanut tulta allensa, puolueiden yhteinen kattojärjestö, organisaatio joka hoitaisi käytännön hommia vaalien suhteen. :P
Mikä estää yrittämästä uudelleen ??
Laita muuten Muutoksen nettiosoite allekirjoitukseesi, olen huomannut että mainonnan vähäisyys ei välttämättä ole hyvästä.
Rasismileiman pelko on politiikan loppu.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 15:36:47
Koskahan näemme sen päivän että
A paskalle työllisyystilanteelle jokin poliittinen puolue tekee jotakin.
B paskalle taloustilanteelle joku tekee jotakin.
C Kun kaksi ylintä kunnossa niin palkinnoksi tulee kannatus jolla voi laittaa matu tulvan kuntoon.
Turussa Pro Finlandia sateenvarjon alkukokouksessa ollut kepun entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen selitti ihan samat asiat.
Ehdotan kunnioittavasti ajankohtaisen monikulttuurista perinteiseen kehitysmaaatyylliin: Yhtynyt suomalainen demokratiarintama muutoksen puolesta.
Määreitä voi lisätä tai niiden paikkaa voi vaihtaa nimirunkoehdotuksessani oman maun mukaan
Quote"
1. SD on rasistinen puolue,
2. se rinnastetaan suoraan Ruotsidemokraatteihin"
1. Sverige Demokraterna ei ole rasistinen puolue. Suomidemokraatit määrittelevät itse millainen puolue ovat. Erittäin hyvä malli olisi tähdätä suomalaiseksi versioksi ruotsidemokraateista.
2.
Hyvä. Ruotsidemokraateilla on lähemmä 30% kannatus. Kummallinen tahtotila
karttaa tällaista kannatusta.
Suomessa mitä tahansa maahanmuuttoa kritisoivaa maristaan ennenpitkää rasistiseksi. Jos ensimmäisesta marinasta putoaa lapaset kädestä niin olemattomat ovat eväät ainakaan maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi.
QuoteSe, miksi ihmiset kokevat nimen tai puolueen rasistiseksi, johtunee juurikin tuosta Ruotsidemokraatteihin rinnastamisesta. Ilmeisesti heidän tekonsa ovat olleet "ei-niin-suvaittavia" koska tällainen mielikuva on syntynyt.
Rasismileima on näinä aikoina viimeinen asia, mitä kannattaa pelätä. Ei mene kauaa, kun sellainen maine on ääntensaalistamisessa suuri etu. Ellei ole jo. Jokainen voi omalta osaltaan pitää huolen siitä, ettei sillä leimalla ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Tämän täytyy riittää. Pitää ymmärtää, ettei omalla tekemisellä ole välttämättä mitään vaikutusta siihen minkälaisia leimoja lyödään. Rasismileima tullaan lyömään kansallismieliseen puolueeseen jokatapauksessa, oli nimi mikä vaan.
Kuka yhtään pelkää rasismileimaa, suosittelen unohtamaan puoluepolitiikan kokonaan.
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 16:42:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 15:36:47
Koskahan näemme sen päivän että
A paskalle työllisyystilanteelle jokin poliittinen puolue tekee jotakin.
B paskalle taloustilanteelle joku tekee jotakin.
C Kun kaksi ylintä kunnossa niin palkinnoksi tulee kannatus jolla voi laittaa matu tulvan kuntoon.
Turussa Pro Finlandia sateenvarjon alkukokouksessa ollut kepun entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen selitti ihan samat asiat.
Vielä kun se menisi sinne möljinirien tajuntaan että noi asiat on oikeasti saatava kuntoon. Ja se on prioriteettilistalla korkeammalla kuin kannatuskorttien kerääminen.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 17:08:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 17:07:04
Olisiko "Suomen Komediapuolue 2016" soppeli nimi? :P
Kylähullut on selkeä ja yksiselitteinen nimi puolueelle. Ja vielä parempi yhdistyneet kylähullut.
Mielummin kylähullu kuin perussuomalaisten kusettama.
Isänmaallisuus ja kansallismielisyys ei ole sama asia kuin rasismi. Isänmaallisuus ei itsessään perustu rasismiin.
Näiden käsitteiden sekoittaminen ja normaalien, terveiden, isänmaallisten kansalaisten nimittely rasisteiksi on yksistään Rkp:n ja myös sen ohjauksessa olevan suomalaisen vihervasemmiton valheellinen, herjaava mielikuva.
Valheita voi kuunnella, mutta niitä ei ole pakko uskoa.
Yleisökirjoituksia lukiessa huomaa, että etenkin vilpittömille (ja siitä valitettavan tyhmemmästä päästä oleville) suomalaisille nuorille on selitetty tapahtumainkulku aivan toisin kuin mistä on kyse. Saahan sitä selittää, mutta kuka mitäkin uskoo, se on aina oma valinta.
Luin tässä juuri ihan äskettäin (jostain päin nettiä) jonkun, itseään selvästikin älykkäänä pitävän nuoren suvakin mielipiteen, se meni jotenkin näin: "Hei, miksei ulkomaalaiset muka sais tulla Suomeen? Totta kai ne saa tulla!"
Tuossa sitä on poliittista pureskeltavaa.
Mielestäni yhdistymisen kariutuminen on ihan selkeästi ymmärrettävissä.
Muutos 2011 on ollut ennen kaikkea puhdasoppinen suoran demokratian liike. Sillä ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään omaa kantaa esimerkiksi maahanmuuttokysymyksiin.
Sen sijaan Suomidemokraateilla on maahanmuuttopolitiikkaan käsittääkseni selkeän tiukka kanta. Ja sen lisäksi kannatetaan suoraa demokratiaa.
Lienee parempi, että kaikki rasismikauhuiset suvakit pysyvät Muutospuolueessa ja siis poissa Suomidemokraateista.
Mieltäni riipii valtakirjoilla pelleily. Minusta kavereiden ja sukulaisten äänillä kiipeily ei ole tarkoituksenmukaista vaan ainoastaan moitittavaa. Siinä on Muutoksen sääntöjen heikko kohta.
Itse en ole tällä hetkellä sitoutunut mihinkään puolueeseen. Olen osallistunut politiikkaan mm-kriittisenä toimijana ja Jussi Halla-ahon kannattajana. Valitettavasti hänen ympärilleen syntynyt mm-kriittinen liike on pahasti haperoitunut perussuomalaisten lammasteluun ja erityisesti puheenjohtajansa epäluuloihin ja vähättelyyn.
Mielestäni Jari Leino on kuitenkin Suomen legendaarisin nuiva. Hänen tukenaan voisin ajatella jatkossakin toimivani, jos hän jollakin tavoin palaisi politiikan estradeille.
Quote from: ämpee on 24.01.2016, 17:09:53
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 17:08:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 17:07:04
Olisiko "Suomen Komediapuolue 2016" soppeli nimi? :P
Kylähullut on selkeä ja yksiselitteinen nimi puolueelle. Ja vielä parempi yhdistyneet kylähullut.
Mielummin kylähullu kuin perussuomalaisten kusettama.
Entäs jos on sekä kylähullujen että persujen kusettama kuten itse. Tosin oman kotikylän persut ovat toimineet kuten luvattiinkin. Vastaavasti Jabba& kumpp ei
Pistetääs Micke90 ja Hämeenlinnan Oraakkeli ulos tästä ketjusta alkajaisiksi :)
Quote from: James Hirvisaari on 24.01.2016, 17:13:26
Muutos 2011 on ollut ennen kaikkea puhdasoppinen suoran demokratian liike. Sillä ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään omaa kantaa esimerkiksi maahanmuuttokysymyksiin.
Sehän se. Jos suomeen saataisiin suora demokratia, niin maahanmuuttokysymys ratkeaisi kuin itsestään. Maahanmuuttokritiikki jopa vaikeuttaa suoran demokratian myymistä sillen luotaisesti avoimille tahoille kuten esimerkiksi vihervasemmistolle.
Varsin visainen pähkinä kaikenkaikkiaan. Toki jotain pitäisi tehdä maahanmuuttokriikille nopealla aikataululla ja siinä suhteessa en aseta paljoakaan toivoa persuille tai suomidemkraateille.
Quote from: James Hirvisaari on 24.01.2016, 17:13:26
Mielestäni yhdistymisen kariutuminen on ihan selkeästi ymmärrettävissä.
Muutos 2011 on ollut ennen kaikkea puhdasoppinen suoran demokratian liike. Sillä ei lähtökohtaisesti pitäisi olla mitään omaa kantaa esimerkiksi maahanmuuttokysymyksiin.
Eikä periaatteessa tarvitsekaan olla, riittää kun äänestäjillä on.
Suora demokratia pitää huolen siitä, että äänestäjiä kuullaan ja
kunnioitetaan.
Nykyään äänestäjät ovat petettävää vaalikarjaa, eikä tilanne muutu puheita kuuntelemalla
mukavilta kavereilta jotka kuitenkin painavat sitä nappia mitä ei pidä, tai muuten
harja.
Hämeessä on kyselytutkimuksen mukaan erittäin vahva maahanmuuttokriittinen viritys. Ja onhan se näkynyt äänestyskäyttäytymisessäkin. Minulla on kokemusteni perusteella jonkin verran painoarvoa puhua hämäläisten asenteista. Tuuleen huutamisella ei ole mitään merkitystä.
Uskoakseni suuri osa kansasta suhtautuu mutavyöryyn ja sen moninaisiin seurauksiin erittäin kielteisesti.
Suvakit ja pyrkyrit ja oman kilpensä kiillottajat leimaavat senkin rasismiksi.
Se on samantekevää, sillä mielestäni Ruotsindemokraattien ja siten myös Suomidemokraattien väitetty rasismi-maine kannattaa ilman muuta käyttää hyväksi.
Yksi suurimmista ongelmista Päijät-Hämeessä on kulttuurimarxilainen pa$ka-aviisi Etelä-Suomen Sanomat, joka levittää lannan hajua ympäristöön kuin hoitamaton sikala.
Quote from: Anita Saarinen on 24.01.2016, 14:52:20
Ok, aluksi olin itsekin sitä mieltä että Muutos-SD yhdistyminen olisi ihan hyvä juttu. Nimi tosin epäilytti jo aiemmin, ja kun minulla on semmoinen "paha tapa" kuin kuunnella ihmisiä; heitä jotka ovat myös mahdollisia äänestäjiämme, nimi alkoi epäilyttää vielä enemmän. Kommentit "SD on rasistinen puolue, se rinnastetaan suoraan Ruotsidemokraatteihin" ja "SD, mikä uusi demarit?" ovat suoraan sieltä kansan suusta kuultuja lausahduksia. Näiden, sekä parin puheenjohtajamme minulle esille tuoman seikan takia päädyin itse kannattamaan Muutospuolue -nimeä.
<snip>
Muutos laittaa tilanteesta kunnollisen lehdistötiedotteen vielä tämän päivän aikana.
Yhteistyöstä emme ole kieltäytyneet missään vaiheessa, ja sitä on jo useampikin ryhmä meille ehdottanut - varsinkin eilisen kokoustuloksen tultua julki. :)
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/12/puoluesihteeri-hirvisaaresta-en-uskalla-edes-facebookissa-kommentoida-kirjoituksia (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/12/puoluesihteeri-hirvisaaresta-en-uskalla-edes-facebookissa-kommentoida-kirjoituksia)
QuoteOsa jäsenistä ja puolueen puheenjohtaja Jari Väli-Klemelä on valmis yhdistämään puolueen Suomidemokraatteihin. Muutoksen padasjokelainen puoluesihteeri Anita Saarinen vastustaa Suomidemokraatteihin liittymistä.
– Minä ja aika moni muu puolueen jäsen ei halua missään tapauksessa liittyä Suomidemokraatteihin, Saarinen sanoo ja jatkaa.
– He haluavat, että me jatkamme muutoksessa siten, että puolueen nimi vaihtuu, siitä katoaa vuosiluku 2011 ja tulemme toimimaan virallisesti Muutospuolueena.
Saarisen mukaan Suomidemokraattien nimellä on huono kaiku. Se viittaa joko rasismiin tai uusiin demareihin.
Muutoksessa asiat tärkeysjärjestykseen!
QuoteSuomen pahimpana ongelmana Saarinen pitää teiden rapakuntoa. Kuljetusyrittäjien kalusto ei pysy kunnossa.
Eipä silti, itsekin ajelisin mielelläni parempikuntoisilla teillä. Ja täytyyhän meidän ajatella uussuomalaisiakin, kohta saadaan varmaan kuulla että täällä on tietkin huonommassa kunnossa kuin Irakissa. :D
Quote from: Frida Hotell on 24.01.2016, 11:18:20
Jos he kerran kannattavat suoraa demokratiaa, niin eikö kansan pitäisi päättää puolueen nimikin?
Ei.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 16:59:03
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 16:42:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 15:36:47
Koskahan näemme sen päivän että
A paskalle työllisyystilanteelle jokin poliittinen puolue tekee jotakin.
B paskalle taloustilanteelle joku tekee jotakin.
C Kun kaksi ylintä kunnossa niin palkinnoksi tulee kannatus jolla voi laittaa matu tulvan kuntoon.
Turussa Pro Finlandia sateenvarjon alkukokouksessa ollut kepun entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen selitti ihan samat asiat.
Vielä kun se menisi sinne möljinirien tajuntaan että noi asiat on oikeasti saatava kuntoon. Ja se on prioriteettilistalla korkeammalla kuin kannatuskorttien kerääminen.
Ehkä se kuitenkin vielä on niin, että ensin kerätään ne kannattajakortit, että voitaisiin päästä laittamaan
noi asiat oikeasti kuntoon.
Kommenttia itse asiaan: harmi sinänsä ettei tuo edennyt.
Toivon kuitenkin, että jos molemmat puolueiksi pääsevät, voivat ne tehdä keskenään vaaliliittoja. Ja jos vain jompikumpi pääsee puolueeksi, ottaa sitten ehdokkaita siitä toisestakin siltä osin kuin mahtuu.
Kehnohan tilanne tässä on, mutta kun ei parempia puolueita vaan ole, niin jotain pitää yrittää.
Quote from: ämpee on 24.01.2016, 23:48:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 16:59:03
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 16:42:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.01.2016, 15:36:47
Koskahan näemme sen päivän että
A paskalle työllisyystilanteelle jokin poliittinen puolue tekee jotakin.
B paskalle taloustilanteelle joku tekee jotakin.
C Kun kaksi ylintä kunnossa niin palkinnoksi tulee kannatus jolla voi laittaa matu tulvan kuntoon.
Turussa Pro Finlandia sateenvarjon alkukokouksessa ollut kepun entinen puoluesihteeri Jarmo Korhonen selitti ihan samat asiat.
Vielä kun se menisi sinne möljinirien tajuntaan että noi asiat on oikeasti saatava kuntoon. Ja se on prioriteettilistalla korkeammalla kuin kannatuskorttien kerääminen.
Ehkä se kuitenkin vielä on niin, että ensin kerätään ne kannattajakortit, että voitaisiin päästä laittamaan noi asiat oikeasti kuntoon.
Jos on oikeasti hyvä tuote mitä markkinoida niin kyllä ne kannatuskortitkin kerääntyy. Hyvä tuote ja mainos MV lehden sivulle niin kaksi vikkoa ja kortit kerätty.
Kyllä tuntuu persujen vaikea hallitustaipale kuin tanssilta verrattuna näihin sirkusdemokraatteihin. Kannattaa nuivien jatkossakin äänestää persuja ja vaikuttaa sisältä käsin, mikäli puolueen linjaan ei olla tyytyväisiä.
Quote from: Pietari on 25.01.2016, 09:52:52
Kyllä neuvojia riittää. .. :D
Ei mikään estä nykyaktiiveja tekemästä jotain muuta kuin tähän asti. Ei tällaisilla höpötyksillä
QuoteSuomen pahimpana ongelmana Saarinen pitää teiden rapakuntoa. Kuljetusyrittäjien kalusto ei pysy kunnossa.
ole mitään tekemistä politiikan kanssa.
Quote from: James Hirvisaari on 24.01.2016, 17:13:26
Mieltäni riipii valtakirjoilla pelleily. Minusta kavereiden ja sukulaisten äänillä kiipeily ei ole tarkoituksenmukaista vaan ainoastaan moitittavaa. Siinä on Muutoksen sääntöjen heikko kohta.
Valtakirjalla äänestäminen on muutoslaisen jäsenen oikeus (ja aika monessa muussakin yhdistyksessä tätä käytetään). Ihan infona kuitenkin: niitä oli myös Suomidemokraatit -nimen takana olleilla. Ja vaikkei valtakirjoja olisi ollut kenelläkään, tulos olisi silti ollut sama (eri äänimäärillä toki): Muutos olisi säilynyt Muutoksena.
Quote from: UgriProPatria on 24.01.2016, 13:42:46
Entä nimi: Suomalainen muutospuolue? :)
Jep. Tätäkin on ehdotettu ja mietitty. Lyhenteeksi tulisi toki sitten SMP. ;) :D
Quote from: Noottikriisi on 24.01.2016, 18:55:50
Muutoksessa asiat tärkeysjärjestykseen!
QuoteSuomen pahimpana ongelmana Saarinen pitää teiden rapakuntoa. Kuljetusyrittäjien kalusto ei pysy kunnossa.
Eipä silti, itsekin ajelisin mielelläni parempikuntoisilla teillä. Ja täytyyhän meidän ajatella uussuomalaisiakin, kohta saadaan varmaan kuulla että täällä on tietkin huonommassa kunnossa kuin Irakissa. :D
Niin, mietipä jollei meillä ole ne tiestöt kunnossa. Millä ne matut täältä ajetaan pois? Ei heitä kukaan jaksa roppakaupalla käsin heittää ulos maasta - ainakaan riittävän kauas.
Toiseksi, jollei meillä tiestö ole ajettavassa kunnossa, koko Suomi pysähtyy. Mistä saadaan ruoka ja muut välttämättömät tarvikkeet elämistä varten? Miten toimii sairaanhoito kuljetuksineen, saati palokalusto?
Tulee myös miettiä mitkä vaalit meillä on seuraavaksi. Niinpä, kuntavaalit. Kuntavaalien aikana ihmisillä ei ole niinkään pääajatuksena ne pakolaiset, varsinkaan jollei omassa kunnassa ole VOKkia. Siinä vaiheessa puolueiden ajatuksista kaivetaan esille ne seikat, jotka vaikuttavat tavallisen kuntalaisen elämään. Jollei puolueella ole muuta sanomista kuin paisunut maahanmuutto, kuntavaalit on menetettyä kauraa. Vai voiko joku politiikassa pitkään toiminut tämän kiistää?
Noista parista ESS-lainauksesta muuten: kannattaa tutustua siihenkin miten kyseinen "aviisi" tekee juttujaan ja otsikoi niitä. Sieltä jätetään tarkoitushakuisesti pois sana sieltä, toinen täältä ja otsikko tehdään sellaiseksi että se varmasti lukijan silmään iskee. Tästä on mm. lahtelaisella Kalle Aaltosella kokemusta. ;)
Quote from: Anita Saarinen on 27.01.2016, 13:11:55
Muutos olisi säilynyt Muutoksena.
Mielestäni on ihan hyvä, että Muutos säilyy puhdasoppisena suoran demokratian liikkeenä.
Quote from: Anita Saarinen on 27.01.2016, 13:28:54
Noista parista ESS-lainauksesta muuten: kannattaa tutustua siihenkin miten kyseinen "aviisi" tekee juttujaan ja otsikoi niitä. Sieltä jätetään tarkoitushakuisesti pois sana sieltä, toinen täältä ja otsikko tehdään sellaiseksi että se varmasti lukijan silmään iskee.
Tuokin on taivaan tosi. Valtamedia harrastaa täysin tahallista riidankylvöä. Toimittajat ovat taitavia, ja he valitettavan usein onnistuvat kylvössään. Riita syntyy ja kylvö kasvaa. Erityisesti perussuomalaiset on selätetty ja käännetty jauhoissa ja paistettu grillissä lukemattomat kerrat, koska puoluejohto on tyhmä kuin kumisaapas.
Quote from: James Hirvisaari on 27.01.2016, 13:55:21
Erityisesti perussuomalaiset on selätetty ja käännetty jauhoissa ja paistettu grillissä lukemattomat kerrat, koska puoluejohto on tyhmä kuin kumisaapas.
Kyllä karavaani kulkee, kun tiestö on kunnossa!!1!
Ja tulijoita on!!1!