Hommaforum Testi

Jatkan tässä ketjussa samaa mitä tein muutosketjussa puuhapetenä. Loin vain ketjun nyt valmiiksi ja laitan jotain esitietoja.

Tilanne on se, että suomidemokraatit ovat tulevaisuus. Muutoksen ongelma oli nimi. Olen monesti sanonut, että minulle nimi ei ole ollut ongelma, mutta äänestäjille se on ollut. Siksi nimenvaihto on välttämätön, jotta voimme tehdä muutoksesta (ja suomidemokraateista) suuren puolueen. Noudatamme kuitenkin muutoksen ja suomidemokraattien periaatteita, jotka ovatkin lähes yksi yhteen jo muutenkin.

Suomidemokraattien hallitus nimitti minut ainakin vt. viestintäpäälliköksi, joka on lähes sama asia kuin mitä muutoksessa tein. Yhteyksien luontia ja tiedottamista. Tämä on erittäin mielenkiintoinen pesti ja kuin minulle tehty. Toivoisin että voisin jatkaa tällä tittelillä vastakin. Hallituksen jäseneksi en tule pyrkimään.

EDIT: Ylläolevassa oli minulla sekaannus. Minä olen viestintäpäällikkö.

Annan nyt sellaisen teaserin, että torstaina tulee tapahtumaan. Tulette näkemään jotain hieman uutta, hieman vanhaa ja hieman varastettua. Joten pysykää kuulolla.

Ai joo ja antakaa tässä ketjussa kritiikkiä, ruusuja ja risuja. Kestän kyllä, kunhan ei mennä ihan asiattomuuksiin tai käytetä sellaisia kiertoilmauksia joita en ymmärrä. Meillä on tietyt periaatteet, mutta niiden lisäksi voisi sanoa, että suoritamme ultimaattista populismia (minun luonnehdinta). Onhan lopullinen tarkoitus edelleen suora demokratia.

Minua ei haittaisi "Sveitsin malli" Suomen tai EU:n tasoisena. Kunhan ei mene Puolan kuningaskunnan Sjem:in tyyliseen jonka historia todistaa ettei toimi.

Quote from: Lemmy on 13.12.2015, 01:19:10
Minua ei haittaisi "Sveitsin malli" Suomen tai EU:n tasoisena. Kunhan ei mene Puolan kuningaskunnan Sjem:in tyyliseen jonka historia todistaa ettei toimi.

Olet oikeassa. Sveitsiä voi käyttää esikuvana useammassakin eri asiassa. Mutta me haluamme luoda Suomen mallin. Siinä tulee varmasti olemaan yhteneväisyyksiä Sveitsin kanssa, mutta asiaa pitää miettiä suomalaisista lähtökohdista.

Puolan kuningaskunta on kyllä erikoinen ajatus :) Käsittääkseni absoluuttinen monarkia, jossa kansalaisilla on vapaa aseidenkanto-oikeus. Monarkki laittaa itsensä melkoiseen vaaraan. Parempi onkin, että monarkki miellyttää kansaa. Mutta hyvä että näitä asioita testataan jossain muualla kuin Suomessa!

Kaikissa tällaisissa puuhakerhoissa on ongelmana ne henkilöt, jotka ovat puuhaamassa. Kannattaisi vaan kaikkien nuivien pysyä Soinin suojassa, koska sitä kautta avautuu ainoa todellinen mahdollisuus vaikuttaa.

Pysykööt Soinin suojissa ne jotka haluavat "vaikuttaa". Mikä minä olen kilpailevaa puoluetta neuvomaan.

Onko siis Suomidemokraatit uusi puolue? Jos on, annan muutaman idean.

1. Pyrkikää luomaan hyvä Facebook/Twitter/Youtube-sivut ja saamaan mahdollisimman paljon sueraajia. Tämä on toki itsestään selvää, mutta mainitsen kuitenkin. Ja pyrkikää pitämää selkeä hajurako vastarintaliikkeeseen ja valttämään öyhötystä.
2. Onko Junes mukana? Pyrkikää saamaan Junes mukaan johonkin rooliin. Juneksella on paljon seuraajia.
3. Varsinkin Youtubeen on hyvä lisätä videoita ja ne saavat usein paljon katsojia. Youtube-videoihin muutama ehdotus: Käytkää haastattelemassa  "Monikulttuuristen" koulujen opettajia/oppilaita/oppilaiden vanhempia. Jos he eivät halua naamaansa julki, voitte sumentaa naaman ja muutaa äänen. Myös nuivilta poliiseilta tulisi varmasti hyvää materiaalia.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 13.12.2015, 00:58:23
Suomidemokraattien hallitus nimitti minut ainakin vt. viestintäpäälliköksi ...

EDIT: Ylläolevassa oli minulla sekaannus. Minä olen viestintäpäällikkö.

Tämä alkaa lupaavasti.

Quote from: Asra on 13.12.2015, 01:42:46
Kaikissa tällaisissa puuhakerhoissa on ongelmana ne henkilöt, jotka ovat puuhaamassa. Kannattaisi vaan kaikkien nuivien pysyä Soinin suojassa, koska sitä kautta avautuu ainoa todellinen mahdollisuus vaikuttaa.

Näistä puuhapeteistä ollaan varmaan monta mieltä, mutta Soini on koko nuivien suurin riski ja hänen suojaansa nyt ei ainkaan pidä tuudittautua ja se on jo nähty useamman kerran.
Ymmärrän hyvin kyllä sen, että perussuomalaiset puolueena, ehkä voi olla mahdollisesti se ryhmä, missä nuivien mahdollisuudet saada jotain aikaiseksi ovat parhaimmat, tosin ilman soinia.

Minun huoleni suomidemokraattien suhteen on siinä, jos puolueen valtaa, nämä tutut kansallismieliset hörhöt, jotka ovat vuosien aikaan kunnostautuneet riitelemällä keskenään ja joiden vuoksi useampi ryhmä on saatu hajotetuksi.

Itse tulen varmuudella kirjoittamaan Suomidemokraattien kannattajakortin, heti kun se on mahdollista.(Missä voi kirjoittaa??)
Olisi todella hienoa jos tästä puolueesta saisi todellisen vaihtoehdon, jos timokratiasta ei päästä eroon.

Quote from: Rikastaja on 13.12.2015, 05:10:06
Onko siis Suomidemokraatit uusi puolue? Jos on, annan muutaman idean.

1. Pyrkikää luomaan hyvä Facebook/Twitter/Youtube-sivut ja saamaan mahdollisimman paljon sueraajia. Tämä on toki itsestään selvää, mutta mainitsen kuitenkin. Ja pyrkikää pitämää selkeä hajurako vastarintaliikkeeseen ja valttämään öyhötystä.
2. Onko Junes mukana? Pyrkikää saamaan Junes mukaan johonkin rooliin. Juneksella on paljon seuraajia.
3. Varsinkin Youtubeen on hyvä lisätä videoita ja ne saavat usein paljon katsojia. Youtube-videoihin muutama ehdotus: Käytkää haastattelemassa  "Monikulttuuristen" koulujen opettajia/oppilaita/oppilaiden vanhempia. Jos he eivät halua naamaansa julki, voitte sumentaa naaman ja muutaa äänen. Myös nuivilta poliiseilta tulisi varmasti hyvää materiaalia.

Vanhauusi puolue. Puolue on siis ollut jo olemassa, mutta sitä uudistetaan.

1. Tähän meillä on ideoita. Facebook ja Twitter -tilit on luotu ja niissä on jotain sisältöä jo. Itse pyöritän twitteriä. Google+ ja Youtube tilit ovat työn alla.

https://www.facebook.com/sdemokraatit/
https://twitter.com/sdemokraatit

2. En tiedä, kun en näe jäsenrekisteriä ja jos näkisin, en voisi asiaa kertoa :) Tottakai Junes halutaan mukaan ja tekemään juuri sitä hommaa mitä hän on tähänkin asti tehnyt. Toimivaa konseptia ei kannata muuttaa.

3. Haastattelut ovat hyvä idea. Meillä oli tarkoitus pj:n kanssa tehdä ensi vuonna maakuntakiertua ja pitää yleisötilaisuuksia, jonkinlaisia kansalaiskeskutelutilaisuuksia. Ne voisi videoita, pikselöidä naamat ja laittaa tuubiin. Myös yksittäishaastattelut ovat mahtava idea ja niistä kokoisi kollaasin. Kerronpa tästä eteenpäin.

Lallille: Tittelini oli vahingossa pyyhkiytynyt pois webbisivuilta ja siksi mietin että onko tilalleni löytynyt joku pätevämpi. Luovutan mielelläni hommani jollekin, jos joku osaa nämä paremmin.

Quote from: Swen OF Sweden on 13.12.2015, 11:30:56
Itse tulen varmuudella kirjoittamaan Suomidemokraattien kannattajakortin, heti kun se on mahdollista.(Missä voi kirjoittaa??)

http://suomidemokraatti.fi/puolueeksi/

Potkinkin webbitiimiä että laittavat tuon postilokeron sivulle jos sellainen on jo saatu.

Quote from: Swen OF Sweden on 13.12.2015, 11:30:56

Quote from: Asra on 13.12.2015, 01:42:46
Kaikissa tällaisissa puuhakerhoissa on ongelmana ne henkilöt, jotka ovat puuhaamassa. Kannattaisi vaan kaikkien nuivien pysyä Soinin suojassa, koska sitä kautta avautuu ainoa todellinen mahdollisuus vaikuttaa.

Näistä puuhapeteistä ollaan varmaan monta mieltä, mutta Soini on koko nuivien suurin riski ja hänen suojaansa nyt ei ainkaan pidä tuudittautua ja se on jo nähty useamman kerran.
Ymmärrän hyvin kyllä sen, että perussuomalaiset puolueena, ehkä voi olla mahdollisesti se ryhmä, missä nuivien mahdollisuudet saada jotain aikaiseksi ovat parhaimmat, tosin ilman soinia.

Minun huoleni suomidemokraattien suhteen on siinä, jos puolueen valtaa, nämä tutut kansallismieliset hörhöt, jotka ovat vuosien aikaan kunnostautuneet riitelemällä keskenään ja joiden vuoksi useampi ryhmä on saatu hajotetuksi.

Itse tulen varmuudella kirjoittamaan Suomidemokraattien kannattajakortin, heti kun se on mahdollista.(Missä voi kirjoittaa??)
Olisi todella hienoa jos tästä puolueesta saisi todellisen vaihtoehdon, jos timokratiasta ei päästä eroon.

Samaa mieltä. Todennäköisemmin nuivien nuosu tapahtuu perussuomalaisten sisältä. En kuitenkaan näe Suomidemokraattien nousua mahdottomana ja Perussuomalaisille on hyvä saa kirittäjä. Itselle on tärkeintä saada maahanmuuttokritiikki leviämään lisää, tapahtui se sitten minkä tahansa puoleen avulla. Tärkeintä mielestäni olisi juuri saada tehtyä paljon maahanmuuttokriittistä sisältöä, järjestettyä keskustelutilaisuuksia ja sitä kautta lisää silmäpareja auki.

Erinomaista! Eikä Suomidemokraatit ole huono nimenä, vie ns. ne heikommat osat Muutoksesta pois. Olen täysin eri mieltä tuosta suoraan demokratiaan pyrkimisestä, mutta siihen on kenties turha puuttua.

Sen sijaan kysyn, onko Suomidemokraateilla yhteistyötä Baltian tai Skandinavian vastaavien puolueiden kanssa? Onko Sebastian Tynkkystä kysytty tähän mukaan?

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 13.12.2015, 11:37:23

Quote from: Swen OF Sweden on 13.12.2015, 11:30:56
Itse tulen varmuudella kirjoittamaan Suomidemokraattien kannattajakortin, heti kun se on mahdollista.(Missä voi kirjoittaa??)

http://suomidemokraatti.fi/puolueeksi/

Potkinkin webbitiimiä että laittavat tuon postilokeron sivulle jos sellainen on jo saatu.

Onnea uudelle puoluelle. Sen sisällöstä nyt ei voi vielä sanoa mitään mutta wanhana graafikkona ulkoasun puolesta ei olla ihan metsään menossa. Webbisaitin raakileen ulkoasu jo nyt on asiallinen, selkeä, värimaailma juuri oikeia: suomenlipun sinisen ja valkoisen taustan suhde sama kuin lipussa. Myös logo on hyvin ajateltu: joutsen jonka ilme ja olemus on samaan aikaan kaunis ja nöyrä. Fontti on vähän tylsä mutta toisaalta konservatiivinen ja asiallinen. Vihasinkin aina persujen powerpointilla tehtyä tökeröä logoa, sen värejä ja fonttia.

Pitäkää tämä. Älkää unohtako että ulkoasulla ON valtava merkitys siihen miten viestiänne saatte eteenpäin.  8)

Kun teette puolueohjelman, niin toivottavasti sen ulkoasun toteuttaa ammattilainen tai ainakin sellainen, joka osaa hieman tieteellisestä kirjoittamisesta. Että tulisi myös vähän prioriteetteja että kansa tajuaa mitkä ne ydinjutut ja puolueen kompetenssit ovat. Ja toivottavaa olisi, että jos teillä lukee ohjelmassa että monikulturismin vastustaminen, esimerkkinä, niin kuvailkaa siihen tiedoksi kansalaisille konkreettisesti ja 'laadullisesti' että mistä on kysymys. Ei sen mitään iltasatua tarvitse olla mutta avaa vähän mitä vastaan taistelee.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 13.12.2015, 11:35:59
Lallille: Tittelini oli vahingossa pyyhkiytynyt pois webbisivuilta ja siksi mietin että onko tilalleni löytynyt joku pätevämpi. Luovutan mielelläni hommani jollekin, jos joku osaa nämä paremmin.

Sorry. En voinut vastustaa kiusausta.

FB-sivujen banneri on hyvä. Se kannattaisi laittaa myös nettisivuille.

Jos puolueen nimeksi laittaisi SUOMIdemokraatit, kirjoittaisivatko toimittajat puolueen nimen isolla, jolloin SUOMIdemokraatti-uutiset erottuisivat muista uutisista?

Ilman korostusta lukihäiriöinen saattais lukea Ruotsidemokraatit, niin samankaltainen tuo yhdyssana on.

Selvittäkää myös muiden maiden kansallisvaltioita kannattavien puolueiden nimiä, olisivatko hyviä suomeksi käännettyinä. Tanska, Norja?

Muutama subjektiivinen ulkonäköseikka tuolta Facebookista. Tuo logo on kyllä erinomainen, muutenkin kirjoitus- ja ulkoasu vakuuttavaa. Onko normaalia kokea oloansa yllättyneeksi? Mutta tuo teidän juttu piristää kovasti karua syksyä, toivottavasti etenee hyvin!

Sitten, tuo teksti siniristilipun, itsenäisyyden ja kansan puolesta ei ainakaan minun silmiin meinaa näkyä oikein. En tiedä onko se niin tärkeää, mutta jos siinä jotain lukee ja se halutaan tuoda esiin, niin sitten ehkä panostaa vähän fonttia tai väriä :D

Yksi asia, tuo valokuva on ihan jees. Se on kaunis ja kuvaava. Mutta on olemassa paljon parempia. Suosittelen katsomaan ja tutustumaan Visit Finlandin valokuvia.  Hieman väkevämpää sanoisin, nyt on sen aika...

http://www.visitfinland.com/

Jotta herkinkin tarttis-tehrä-jotai-persu uskaltautuisi joukkoihin, tulee uuden puolueen imagon olla yhtäaikaisesti sekä asiallinen, että anarkistinen.

Anarkismilla tarkoitan tässä omatoimisuutta: rohkeiden jäsenten halua omin jaloin ja teoin olla mukana Suomen kansan keskellä, suomalaisuuden puolesta.

Eli: asiallinen puolue, joka toimii ja tekee myös näkyvästi. Hulluttelut vievät maineen, eikä jytkyä tule.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 13.12.2015, 01:51:44
Pysykööt Soinin suojissa ne jotka haluavat "vaikuttaa". Mikä minä olen kilpailevaa puoluetta neuvomaan.

Hear hear.. Soini on kuollut ja kuopattu. PS on mahdollista vielä nostaa, mutta se vaatii koko johdon vaihtamisen. Yhteenkään en enää luota (paitsi Tynkkyseen).

Mieluummin tuen Muutosta/Suomidemokraatteja. PS:stä sanottiin että se pysyy pienpuolueena, toisin kävi. Muutos voi tehdä saman, se on vain äänestäjistä kiinni.

Quote from: UgriProPatria on 13.12.2015, 12:55:55


Eli: asiallinen puolue, joka toimii ja tekee myös näkyvästi. Hulluttelut vievät maineen, eikä jytkyä tule.

Niin kauan kuin FB-sivuilla käytetään esim. ilmaisua "pakoloiset" ja siellä on alkeellisia kirjoitusvirheitä, niin epäilen että kovin laajaa kannattajakuntaa ei ole tiedossa. Jos haluatte fiksuja ihmisiä kiinnostumaan puolueesta ja äänestämään sitä, täytyy puoleen viestinnän olla asiallista ja tietyllä tavalla vakavamielistä. Kaikenlainen öyhötys ja läpänheitto ei houkuttele keskiluokkaista suomalaista äänestämään.

Quote from: Possumi on 13.12.2015, 11:51:29
Älkää unohtako että ulkoasulla ON valtava merkitys siihen miten viestiänne saatte eteenpäin.  8)

Juuri näin! Ulkonäkö, imago, mielleyhtymät ja kaikki muu "toissijainen" on todellisuudessa tärkeintä siinä että viesti otetaan vastaan.
Lisäksi tarvitaan henkilöitä joilla on karismaa, sanavalmiutta, miellyttävä ulkonäkö ja luontevan miellyttävä esiintymistapa.

Harmi että julkkisväki surffaa ainakin vielä monikultturismiaallolla mutta saattaa olla tulossa hetki jolloin joku merkittävä kulttuuripersoona toteaa tilanteen ja alkaa puhua totta. Se saattaa muuttaa koko pelikentän hyvinkin nopeasti.

QuoteSe saattaa muuttaa koko pelikentän hyvinkin nopeasti.

On vain ajankysymys, milloin joku vasemmistonkin arvostusta nauttiva kulttuuripersoona tms. tulee kaapista esiin. Jos ensimmäinen ei vielä riitä, niin seuraava ja sitä seuraavakin kaapistaulostulo on vain ajankysymys. Jossain vaiheessa kriittinen massa ylittyy ja sen jälkeen pelikenttä muuttuu väkisinkin todella nopeasti, koska ihmiset hätääntyvät maineensa puolesta ja haluavat nopeasti tehdä itsestään maahanmuuttokriittisen, eli salonkikelpoisen henkilön uudessa normaalissa. Tulemme näkemään senkin, kun entisistä suvakeista tulee niin kovia rasisteja, että paatunutta hommalaistakin hirvittää.

Kanntuskortti tulostettu , allekirjoitettu ja postitettu. Ei huvittaisi äänestää Persuja enään ikinä, ne on liikaan EUn ja mamutukseen kallellaan, Halla-aho myös. Toivottavasti saatte puolueen kasaan, että on joku jota äänestää. Myös Sinisten, IPUn, Muutoksen kannatuskortit olen allekirjoittanut tänä syksynä.

Ensi vaaleissa ehkä IPU:a tai Suomidemokraatteja. Täytyy alkaa tutustua kunnolla molempien toimintaan ja ajatuksiin.

IPU ei oikein herätä minussa luottamusta. Suomidemokraatit, ehkä...
Kunhan nyt jossain onnistuisin tulostamaan sen kannatuspaperin, niin lähetän.

Suomidemokraatit herättää minussa myönteisiä mielikuvia jo nimen valinnasta alkaen. Olen jo hyvän aikaa ollut Ruotsidemokraatit -fani. Puolue jolla on linja ja rohkeutta pitää siitä kiinni. Rohkeita, karismaattisia ja esiintymiskykyisiä henkilöitä julkisuudessa.

Vaikka Ruotsidemokraatit on Suomessakin yritetty leimata natsipuolueeksi niin viimeaikainen gallupsuosio ja SD:n ennustaman maahamuuttokatastrofin realisoituminen on saanut median hiukan hillitsemään vimmaansa. Luulen että mielleyhtymä muuttuu yleisemminkin entistä myönteisempään suuntaan niin Ruotsissa kuin Suomessakin.

Mielestäni tuo nimi Suomidemokraatit liikaa viittaa Ruotsin yhteiskunnassa vaikuttavaan, ruotsalaiseen puolueeseen.

Puolueen tulisi lähteä ykistään suomalaisuuden näkemyksistä, suomalaisesta ajattelusta, eikä siten, että puolueen periaatteet olisivat jo Ruotsissa säädeltyjä, että Ruotsi alkaisi säädellä Suomi-demokratiamme tahtia. Suomidemokraatit ei siis saisi olla sama kuin Ruotsidemokraatit, muutoin se ei olisi täysin suomalaisuuden asialla.

Tietenkin nimitys tavallaan saattaa toisissa herättää jonkinlaista ennakkoluottamustakin: "Ahaa! He siis ovat kuin Ruotsidemokraatit!"

Toivottavasti eivät. Vaan täysin yksilöllinen Suomidemokraatit. Mutta kukapa tätä minulta kysyy.

Quote from: UgriProPatria on 13.12.2015, 17:15:54
Mielestäni tuo nimi Suomidemokraatit liikaa viittaa Ruotsin yhteiskunnassa vaikuttavaan, ruotsalaiseen puolueeseen.

Mielikuvista tässä on kysymys. Vaikea sanoa miten tuo nimi yleisemmin mielletään, toivottavasti enemmän myönteisesti kuin kielteisesti.
Joka tapauksessa ainakaan toistaiseksi nimikaimapuolueilla ei tietääkseni ole mitään yhteyttä.

Quote from: Noottikriisi on 13.12.2015, 19:05:15

Quote from: UgriProPatria on 13.12.2015, 17:15:54
Mielestäni tuo nimi Suomidemokraatit liikaa viittaa Ruotsin yhteiskunnassa vaikuttavaan, ruotsalaiseen puolueeseen.

Mielikuvista tässä on kysymys. Vaikea sanoa miten tuo nimi yleisemmin mielletään, toivottavasti enemmän myönteisesti kuin kielteisesti.
Joka tapauksessa ainakaan toistaiseksi nimikaimapuolueilla ei tietääkseni ole mitään yhteyttä.

Nimi liittää mielikuvat Ruotsidemokraatteihin ja ruotsidemokraattien teot vaikuttavat suoraan samannimiseen suomalaispuolueeseen. Sekä päinvastoin. Sitä oltaisiin ikäänkuin naimisissa toistemme kanssa. Siksi kannatan esim. nimeä Suomipuolue. Ei Suomidemokraatit huonokaan nimi ole, mutta, kuten sanoin...

Koska en kuulu Muutos-puolueeseen, tämä on vain ulkopuolisen mielipide.

Quote from: millla on 13.12.2015, 16:17:07
Ensi vaaleissa ehkä IPU:a tai Suomidemokraatteja. Täytyy alkaa tutustua kunnolla molempien toimintaan ja ajatuksiin.

IPUssa on se hyvä puoli että he ainakin vastustavat EUta ja nyt Rajat Kiinni tapahtumissa on tullut esille monia maahanmuuttokriittisiä IPUlaisia (osa ex-persuja).

Eero Tillanen
https://www.youtube.com/watch?v=PWN_LjQM1Y8

Quote from: UgriProPatria on 13.12.2015, 19:33:22
Nimi liittää mielikuvat Ruotsidemokraatteihin ja ruotsidemokraattien teot vaikuttavat suoraan samannimiseen suomalaispuolueeseen. Sekä päinvastoin. Sitä oltaisiin ikäänkuin naimisissa toistemme kanssa. Siksi kannatan esim. nimeä Suomipuolue. Ei Suomidemokraatit huonokaan nimi ole, mutta, kuten sanoin...

Koska en kuulu Muutos-puolueeseen, tämä on vain ulkopuolisen mielipide.

Johan meillä on The Finns -puolue vai mikä se nyt olikaan. :D

En ole koskaan kuulunut mihinkään puolueeseen mutta viime vuosina harkitsin kyllä vakavasti hakemista Perussuomalaisiin. Nyt vaalien jälkeen tuo suunnitelma raukesi ja hetken mielijohteesta liityin Suomidemokraatteihin. Nythän paluuta ei enää ole koska Soinilla on tuo "exit only" periaateohjelma. :)

Kaikenlainen demokratia on epäilyttävää, koska punikit kumminkin jyrää lukumäärällä.

Sen tilalle pitäisi keksiä jotain fiksummin organisoitua.

Kaitpa se sitten on ihan hyvä.

On Ruotsissa Sosialidemokraattinenkin puolue, en tiedä miten yhteenliittynyt Suomen Demareiden kanssa.
Ehkä nimi on sitten vain suuntaa antava.

Olen edelleen persujen jäsen, enkä ole tästä vielä mihinkään loikkaamassa. Täytyy katsoa, miten persujen asiat edistyvät ja mitä Suomidemokraatit antavat.

Annan siis henkisen tukeni hyvälle yritteliäisyydelle. Eurovaaleissa äänestin Muutosta (Junes). Eduskuntavaaleissa persuja.

Quote from: UgriProPatria on 13.12.2015, 17:15:54
Mielestäni tuo nimi Suomidemokraatit liikaa viittaa Ruotsin yhteiskunnassa vaikuttavaan, ruotsalaiseen puolueeseen.

Puolueen tulisi lähteä ykistään suomalaisuuden näkemyksistä, suomalaisesta ajattelusta, eikä siten, että puolueen periaatteet olisivat jo Ruotsissa säädeltyjä, että Ruotsi alkaisi säädellä Suomi-demokratiamme tahtia. Suomidemokraatit ei siis saisi olla sama kuin Ruotsidemokraatit, muutoin se ei olisi täysin suomalaisuuden asialla.

Tässä on pointtinsa. Aikoinaan muutospuolueessa kohkattiin liikaa siitä, että meillä pitäisi olla samanlainen suora demokratia kuin Sveitsissä. Ei kukaan suomalainen halua sveitsiläistä järjestelmää, vaan suomalaisen järjestelmän. Suomidemokraateissa on siivottu pois tällaiset viittaukset eri maihin ja haluamme rakentaa suomalaisen järjestelmän. Jos se muistuttaa jotain ulkomaalaista järjestelmää, sitten on niin, mutta emme ala kopioimaan mitään 1:1 ulkomailta.

Olenkin vissiin tämän sanonut jo aikaisemmin, mutta toistetaan. Suomidemokraatit nimessä on mielestäni kaksi oleellista sanaa. Suomi ja demokratia. Muuta ei tarvita.

Persujen logosta mulle tulee mieleen Ruotsin lippu, koska värit on sininen ja keltainen PerusS logossa.

Itselle ei nimillä Muutos, Muutos 2011, Suomidemari tai Persu ole merkitystä vaan aatteella ja politiikalla mitä ajetaan.

[/img]

Kuulostaa hyvältä. Täytän ja postitan kannatuskortin lähipäivinä. Harmi ettei sitä voi tehdä sähköisesti.

Selasin nopeasti pääkohdat ohjelmastanne. Sekin vaikutti hyvältä, vaikkakin oli Muutos - ryhmän nimen alla. Se kannattanee päivittää sekaannusten välttämiseksi.

Yhdistys pitäisi saada nopeasti puolueeksi ja kannatus kasvuun. Sen edellytys on että puolue on true ja pysyy sellaisena. Se mitä tilattiin ja mitä todella saatiin eräältä toiselta puolueelta on liian tuoreessa muistissa. Nuivat äänestäjät tarvitsevat jotain mikä lunastaa heidän uskonsa jälleen poliittiseen vaikuttamiseen.

Ajatus: Olisi hyvä olla jonkinlainen A4 plakaatti tai juliste, jota voisi kiinnitellä vaikka työpaikkojen ja harrastustilojen ilmoitustauluille. Lapussa pitäisi olla tiivistetysti ja houkuttavasti tietoa uudesta tulevasta puolueesta ja sen tärkeimmistä tavoitteista, sekä selkeästi ilmaistu linkki kannatusilmoitukseen.

Tärkeintä olisi että julisteesta kävisi ilmi se että tässä on nyt sellainen poliittinen ryhmä, joka oikeasti haluaa pistää stopin tälle hulluudelle. Jos homma järjestyy, niin minä lupaan liimailla niitä sekä virtuaalisena että fyysisenä lappusena kaikkiin sopiviin ja sopimattomiin paikkoihin.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 13.12.2015, 21:02:09
Aikoinaan muutospuolueessa kohkattiin liikaa siitä, että meillä pitäisi olla samanlainen suora demokratia kuin Sveitsissä. Ei kukaan suomalainen halua sveitsiläistä järjestelmää, vaan suomalaisen järjestelmän. Suomidemokraateissa on siivottu pois tällaiset viittaukset eri maihin ja haluamme rakentaa suomalaisen järjestelmän. Jos se muistuttaa jotain ulkomaalaista järjestelmää, sitten on niin, mutta emme ala kopioimaan mitään 1:1 ulkomailta.

Joo, tajusin saman kun rautalangasta väännettiin. :D
Totta että on järkevää ottaa mallia sieltä missä joku asia on hoidettu hyvin, demokratian suhteen se voi olla Sveitsi, IT-järjestelmien suhteen Viro, pankkikriisien hoidossa Islanti, maahanmuutossa Japani jne jne. mutta turha tosiaan sitoa käsiä tai puolueohjelmaa kirjoittamalla mitään kiinteitä valmiita malleja joita pitäisi toteuttaa.

Tehdään ihan oma Suomalainen malli mihin otetaan parhaita käytäntöjä jotka muiden maiden kokemusten perusteella kannattaa ja voidaan ottaa ja sovelletaan niitä niin kuin ne meille parhaiten sopivat.

QuoteSiksi kannatan esim. nimeä Suomipuolue.

Hyvin todennäköisesti liian "yleinen" että menisi läpi nimenä yhdistysrekisteristä.

QuoteAikoinaan muutospuolueessa kohkattiin liikaa siitä, että meillä pitäisi olla samanlainen suora demokratia kuin Sveitsissä. Ei kukaan suomalainen halua sveitsiläistä järjestelmää, vaan suomalaisen järjestelmän.

Käsittääkseni kukaan ei ollut kantoneita perustamassa tänne :) Joku yksittäinen Sveitsin fanittaja oli, mutta pointti oli se, että Sveitsiin viittaamalla on heti jonkinlainen menestystarina, mistä alkaa puhumaan. Ei tarvitse sanoa, että tällaista ei ole missään menestyksekkäästi yritetty.

Quote from: mattima5 on 13.12.2015, 19:35:42

Quote from: millla on 13.12.2015, 16:17:07
Ensi vaaleissa ehkä IPU:a tai Suomidemokraatteja. Täytyy alkaa tutustua kunnolla molempien toimintaan ja ajatuksiin.

IPUssa on se hyvä puoli että he ainakin vastustavat EUta ja nyt Rajat Kiinni tapahtumissa on tullut esille monia maahanmuuttokriittisiä IPUlaisia (osa ex-persuja).

Eero Tillanen
https://www.youtube.com/watch?v=PWN_LjQM1Y8

Lainaus IPUn tavoiteohjelmasta:

QuoteMoraalinen velvollisuutemme on osallistua kansainväliseen yhteistyöhön kehitysmaissa vallitsevan köyhyyden ja hädän poistamiseksi ja pakolaisongelman ratkaisemiseksi. Kaikkia ei voida auttaa omassa maassaan tai lähialueellakaan, minkä vuoksi maahamme on myös vastaanotettava kohtuullinen määrä hätääkärsiviä ns. kiintiöpakolaisina. Maahanmuuttajien sopeutumisen helpottamiseksi ja syrjäytymisen estämiseksi heille on järjestettävä riittävästi suomen kielen ja suomalaisen tapa- ja muun kulttuurin opetusta.

Quote from: Riukulehto on 13.12.2015, 21:53:01

Quote from: mattima5 on 13.12.2015, 19:35:42

Quote from: millla on 13.12.2015, 16:17:07
Ensi vaaleissa ehkä IPU:a tai Suomidemokraatteja. Täytyy alkaa tutustua kunnolla molempien toimintaan ja ajatuksiin.

IPUssa on se hyvä puoli että he ainakin vastustavat EUta ja nyt Rajat Kiinni tapahtumissa on tullut esille monia maahanmuuttokriittisiä IPUlaisia (osa ex-persuja).

Eero Tillanen
https://www.youtube.com/watch?v=PWN_LjQM1Y8

Lainaus IPUn tavoiteohjelmasta:

QuoteMoraalinen velvollisuutemme on osallistua kansainväliseen yhteistyöhön kehitysmaissa vallitsevan köyhyyden ja hädän poistamiseksi ja pakolaisongelman ratkaisemiseksi. Kaikkia ei voida auttaa omassa maassaan tai lähialueellakaan, minkä vuoksi maahamme on myös vastaanotettava kohtuullinen määrä hätääkärsiviä ns. kiintiöpakolaisina. Maahanmuuttajien sopeutumisen helpottamiseksi ja syrjäytymisen estämiseksi heille on järjestettävä riittävästi suomen kielen ja suomalaisen tapa- ja muun kulttuurin opetusta.

Tuskin kuitenkaan tarkoittaa Persujen 33 000 moniosaajaa tämä IPUn kohtuullinen määrä. Persut taas haluaa antaa mamuille töitä, suomalaisten pakko työllistämisestä ei Persut puhu mitään.

Persut kun paljastui soinin eläkeprojektiksi, niin miksi ei. Ei voi olla vallitsevia paskempi.

Quote from: Asra on 13.12.2015, 01:42:46
Kaikissa tällaisissa puuhakerhoissa on ongelmana ne henkilöt, jotka ovat puuhaamassa. Kannattaisi vaan kaikkien nuivien pysyä Soinin suojassa, koska sitä kautta avautuu ainoa todellinen mahdollisuus vaikuttaa.

;D

On Soinista sitten mitä mieltä tahansa, mutta Soini on pystynyt tyhjästä luomaan eduskunnan toiseksi suurimman puolueen. Kannattaa vähintään yhden avainhenkilöistä lukea Soinin kirjat kannesta kanteen. Sieltä saa varmasti hyviä ideoita.

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 00:15:34
On Soinista sitten mitä mieltä tahansa, mutta Soini on pystynyt tyhjästä luomaan eduskunnan toiseksi suurimman puolueen. Kannattaa vähintään yhden avainhenkilöistä lukea Soinin kirjat kannesta kanteen. Sieltä saa varmasti hyviä ideoita.

SE oli Toni Halme ja Jussi Halla-aho jotka sen Jytkyn teki. Se maahanmuuttokriittinen puolue olisi voinut olla joku muukin jos olisi iskenyt oikeaan aikaan. Persut junnasi alussa myös pitkään siinä 1% kannatuksessa, nyt ei ole edes niitä 1% kannatuksen EU vastaisia puolueita kun Persut on imenyt kaikki protesti äänet.

Quote from: mattima5 on 14.12.2015, 01:35:00

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 00:15:34
On Soinista sitten mitä mieltä tahansa, mutta Soini on pystynyt tyhjästä luomaan eduskunnan toiseksi suurimman puolueen. Kannattaa vähintään yhden avainhenkilöistä lukea Soinin kirjat kannesta kanteen. Sieltä saa varmasti hyviä ideoita.

SE oli Toni Halme ja Jussi Halla-aho jotka sen Jytkyn teki. Se maahanmuuttokriittinen puolue olisi voinut olla joku muukin jos olisi iskenyt oikeaan aikaan. Persut junnasi alussa myös pitkään siinä 1% kannatuksessa, nyt ei ole edes niitä 1% kannatuksen EU vastaisia puolueita kun Persut on imenyt kaikki protesti äänet.

Tottakai Jussi Halla-Aho ja maahanmuuttokriittiset loivat jytkyn. Suurin kynnys mielestäni on saada ensimmäinen ehdokas läpi eduskuntaan. Siinä Soini onnistui heti ensimmäisissä eduskuntavaaleissa. Ensimmäisen kansanedustajan jälkeen Puolue saa lisää uskottavuutta ja paljon enemmän mediahuomiota.

Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

Quote from: eskonaama on 14.12.2015, 02:20:16
Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

Helppoa kuin heinänteko ottamalla politiikan mukaan ohjelmaan elikkä suomenkielellä talous ja työllisyys edellä. Rasistileimalla ei ole paskankaan väliä jos ajetaan äänestäjän asiaa.

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:01:00

Quote from: mattima5 on 14.12.2015, 01:35:00

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 00:15:34
On Soinista sitten mitä mieltä tahansa, mutta Soini on pystynyt tyhjästä luomaan eduskunnan toiseksi suurimman puolueen. Kannattaa vähintään yhden avainhenkilöistä lukea Soinin kirjat kannesta kanteen. Sieltä saa varmasti hyviä ideoita.

SE oli Toni Halme ja Jussi Halla-aho jotka sen Jytkyn teki. Se maahanmuuttokriittinen puolue olisi voinut olla joku muukin jos olisi iskenyt oikeaan aikaan. Persut junnasi alussa myös pitkään siinä 1% kannatuksessa, nyt ei ole edes niitä 1% kannatuksen EU vastaisia puolueita kun Persut on imenyt kaikki protesti äänet.

Tottakai Jussi Halla-Aho ja maahanmuuttokriittiset loivat jytkyn. Suurin kynnys mielestäni on saada ensimmäinen ehdokas läpi eduskuntaan. Siinä Soini onnistui heti ensimmäisissä eduskuntavaaleissa. Ensimmäisen kansanedustajan jälkeen Puolue saa lisää uskottavuutta ja paljon enemmän mediahuomiota.

Juu. Soinilla oli SMPn savuavat rauniot takana ja SDP vikitteli Soinia riveihinsä, Soini ei demareihin mennyt. Hirvisaari valitettavasti ei saanut Muutosta lentoon, koska ei oikeasti ollut muutoslainen kuin pakosta.

Kun Perussuomalaiset perustettiin, oli puolueella yksi kansanedustaja, SMP:n listalta valittu Raimo Vistbacka. Hänestä tuli myös puolueen ensimmäinen puheenjohtaja vuoteen 1997 asti, jolloin johtoon astui Soini.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/04/18/perussuomalaiset-nousi-smpn-raunioille

Onko missään sitä videota jossa Soini ajaa valkoisella pappatunturilla ja sanoo että se on perussuomalaisuutta.

Onko puolueella muita linjauksia, kuin maahanmuuttopolitiikka?

Uskottavalla puolueella ei riitä yksi agenda. Joitain ehdotuksia puolueen linjauksiksi:
- Kansallinen itsekkyys. Kaikkien päätösten pitää olla Suomen kansan etujen mukaisia.
- EU- ja Eurokriittisyys. Tällä hetkellä en näe EU:sta eroamista realistisenä vaihtoena lähitulevaisuudessa. EU:ssa Suomen on vaadittava huomattavasti parempia etuja ja pienempiä jäsenmaksuja. Suomi on EU:ssa nettomaksaja, vaikka Suomen taloudella menee huonosti. Jäsenmaksussa olisi huomiotava, että Suomi on aivan poikkeuksellinen maa EU:ssa. Suomi on käytännössä saari ja suurin osa viennistä ja tuonnista kulkee merellä. Tämä nostaa tuontitavaroiden hintaa ja vaikeuttaa vientiä. Suomi on harvaan asuttu maa pohjoisessa. Tämä tarkoittaa, että Suomessa eläminen on kallista, verrattuna esimerkikisi Italiaan. Tämän tulisi näkyä jäsenmaksussa.
- Kehitysavusta pitää leikata. Humanitärinen apu pitää antaa niille, jotka sitä eniten tarvitsee, eli kohdistaa pakolaisleireille. Näin voidaan hyvällä omatunnolla olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita.
- Turvallisuus. Lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille. Kovemmat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksita. Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava.
-Mielestäni ei kannata profiloitua oikealle, eikä vasemmalle.

Suosittelen myös avainhenkilöille lukemaan edes yhden kirjan kansantaloustieteen perusteista.

E: Lisäksi nyt kun on huono työllisyystilanne, niin pitäisi elvyttää. Ei ottamalla turvapaikanhakijoita hyysättäväksi, vaan tekemällä parantamalla infrastruktuuria. Koska tiet ja homekoulut pitävät lähitulevaisuudessa kuitenkin korjata, niin investoinnit tulee ajoittaa lamaan.
E2: Ilmastopolitiikka. Vaikka Suomen päästöt tuplautuisivat, sillä ei olisi mitään merkitystä maailman tilanteeseen. Suomen on pyrittävä pitämään teollisuus Suomessa. Jos teollisuus siirtyy kehitysmaihin, sillä käytössä on paljon saastuttavampaa teknologiaa.
E3: Koulutus. Yliopistoilla on listoilla kaikenlaista somalitutkijaa, sukupuolentutkijaa yms joista on vaan Suomelle haittaa. Näistä pitää leikata. Vastaavasti pitää panostaa aloihin, joista on Suomelle oikeasti jotain hyötyä, esim. teknilliseen koulutukseen.

Quote from: eskonaama on 14.12.2015, 02:20:16
Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

SE olisi vain avain kannatuksen nousuun. Suurin osa suomalaisista vastustaa maahanmuuttoa jos vaan olisi puolue joka sitä uskaltaa vastustaa.

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:33:18
Onko puolueella muita linjauksia, kuin maahanmuuttopolitiikka?

Uskottavalla puolueella ei riitä yksi agenda. Joitain ehdotuksia puolueen linjauksiksi:
- Kansallinen itsekkyys. Kaikkien päätösten pitää olla Suomen kansan etujen mukaisia.
- EU- ja Eurokriittisyys. Tällä hetkellä en näe EU:sta eroamista realistisenä vaihtoena lähitulevaisuudessa. EU:ssa Suomen on vaadittava huomattavasti parempia etuja ja pienempiä jäsenmaksuja. Suomi on EU:ssa nettomaksaja, vaikka Suomen taloudella menee huonosti. Jäsenmaksussa olisi huomiotava, että Suomi on aivan poikkeuksellinen maa EU:ssa. Suomi on käytännössä saari ja suurin osa viennistä ja tuonnista kulkee merellä. Tämä nostaa tuontitavaroiden hintaa ja vaikeuttaa vientiä. Suomi on harvaan asuttu maa pohjoisessa. Tämä tarkoittaa, että Suomessa eläminen on kallista, verrattuna esimerkikisi Italiaan. Tämän tulisi näkyä jäsenmaksussa.
- Kehitysavusta pitää leikata. Humanitärinen apu pitää antaa niille, jotka sitä eniten tarvitsee, eli kohdistaa pakolaisleireille. Näin voidaan hyvällä omatunnolla olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita.
- Turvallisuus. Lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille. Kovemmat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksita. Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava.
-Mielestäni ei kannata profiloitua oikealle, eikä vasemmalle.

Suosittelen myös avainhenkilöille lukemaan edes yhden kirjan kansantaloustieteen perusteista.

Jos et pidä EUsta eroamista realistisena niin silloin sinua varten on PerusSuomalaiset. Minä haluan heti eroon EUsta, eurosta, Natosta ja ei mitään ydinvoimaloita Venäläisille Suomeen.

Quote from: mattima5 on 14.12.2015, 02:36:55

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:33:18
Onko puolueella muita linjauksia, kuin maahanmuuttopolitiikka?

Uskottavalla puolueella ei riitä yksi agenda. Joitain ehdotuksia puolueen linjauksiksi:
- Kansallinen itsekkyys. Kaikkien päätösten pitää olla Suomen kansan etujen mukaisia.
- EU- ja Eurokriittisyys. Tällä hetkellä en näe EU:sta eroamista realistisenä vaihtoena lähitulevaisuudessa. EU:ssa Suomen on vaadittava huomattavasti parempia etuja ja pienempiä jäsenmaksuja. Suomi on EU:ssa nettomaksaja, vaikka Suomen taloudella menee huonosti. Jäsenmaksussa olisi huomiotava, että Suomi on aivan poikkeuksellinen maa EU:ssa. Suomi on käytännössä saari ja suurin osa viennistä ja tuonnista kulkee merellä. Tämä nostaa tuontitavaroiden hintaa ja vaikeuttaa vientiä. Suomi on harvaan asuttu maa pohjoisessa. Tämä tarkoittaa, että Suomessa eläminen on kallista, verrattuna esimerkikisi Italiaan. Tämän tulisi näkyä jäsenmaksussa.
- Kehitysavusta pitää leikata. Humanitärinen apu pitää antaa niille, jotka sitä eniten tarvitsee, eli kohdistaa pakolaisleireille. Näin voidaan hyvällä omatunnolla olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita.
- Turvallisuus. Lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille. Kovemmat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksita. Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava.
-Mielestäni ei kannata profiloitua oikealle, eikä vasemmalle.

Suosittelen myös avainhenkilöille lukemaan edes yhden kirjan kansantaloustieteen perusteista.

Jos et pidä EUsta eroamista realistisena niin silloin sinua varten on PerusSuomalaiset. Minä haluan heti eroon EUsta, eurosta, Natosta ja ei mitään ydinvoimaloita Venäläisille Suomeen.

Mielestäni on ajettava realistista politiikka. Nyt nähdään, miten Perussuomalaisille on käynyt, kun on 20 vuotta räksytetty.

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:49:53

Quote from: mattima5 on 14.12.2015, 02:36:55

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:33:18
Onko puolueella muita linjauksia, kuin maahanmuuttopolitiikka?

Uskottavalla puolueella ei riitä yksi agenda. Joitain ehdotuksia puolueen linjauksiksi:
- Kansallinen itsekkyys. Kaikkien päätösten pitää olla Suomen kansan etujen mukaisia.
- EU- ja Eurokriittisyys. Tällä hetkellä en näe EU:sta eroamista realistisenä vaihtoena lähitulevaisuudessa. EU:ssa Suomen on vaadittava huomattavasti parempia etuja ja pienempiä jäsenmaksuja. Suomi on EU:ssa nettomaksaja, vaikka Suomen taloudella menee huonosti. Jäsenmaksussa olisi huomiotava, että Suomi on aivan poikkeuksellinen maa EU:ssa. Suomi on käytännössä saari ja suurin osa viennistä ja tuonnista kulkee merellä. Tämä nostaa tuontitavaroiden hintaa ja vaikeuttaa vientiä. Suomi on harvaan asuttu maa pohjoisessa. Tämä tarkoittaa, että Suomessa eläminen on kallista, verrattuna esimerkikisi Italiaan. Tämän tulisi näkyä jäsenmaksussa.
- Kehitysavusta pitää leikata. Humanitärinen apu pitää antaa niille, jotka sitä eniten tarvitsee, eli kohdistaa pakolaisleireille. Näin voidaan hyvällä omatunnolla olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita.
- Turvallisuus. Lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille. Kovemmat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksita. Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava.
-Mielestäni ei kannata profiloitua oikealle, eikä vasemmalle.

Suosittelen myös avainhenkilöille lukemaan edes yhden kirjan kansantaloustieteen perusteista.

Jos et pidä EUsta eroamista realistisena niin silloin sinua varten on PerusSuomalaiset. Minä haluan heti eroon EUsta, eurosta, Natosta ja ei mitään ydinvoimaloita Venäläisille Suomeen.

Mielestäni on ajettava realistista politiikka. Nyt nähdään, miten Perussuomalaisille on käynyt, kun on 20 vuotta räksytetty.

Niin mutta minä ihan oikeasti haluan pois EUsta ja laittaa Rajat kiinni. Soini ei sitä koskaan ole halunnut. Mitäs menivät hallitukseen ja tuhosivat itse itsensä. Muissa EU maissa on kyllä EU vastaisia puolueita ja jopa natsi puolueita ei ne mene antamaan tukipaketteja Kreikkaan tai kannata maahanmuuttoa.

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:33:18
Onko puolueella muita linjauksia, kuin maahanmuuttopolitiikka?

Uskottavalla puolueella ei riitä yksi agenda. Joitain ehdotuksia puolueen linjauksiksi:
- Kansallinen itsekkyys. Kaikkien päätösten pitää olla Suomen kansan etujen mukaisia.
- EU- ja Eurokriittisyys. Tällä hetkellä en näe EU:sta eroamista realistisenä vaihtoena lähitulevaisuudessa. EU:ssa Suomen on vaadittava huomattavasti parempia etuja ja pienempiä jäsenmaksuja. Suomi on EU:ssa nettomaksaja, vaikka Suomen taloudella menee huonosti. Jäsenmaksussa olisi huomiotava, että Suomi on aivan poikkeuksellinen maa EU:ssa. Suomi on käytännössä saari ja suurin osa viennistä ja tuonnista kulkee merellä. Tämä nostaa tuontitavaroiden hintaa ja vaikeuttaa vientiä. Suomi on harvaan asuttu maa pohjoisessa. Tämä tarkoittaa, että Suomessa eläminen on kallista, verrattuna esimerkikisi Italiaan. Tämän tulisi näkyä jäsenmaksussa.
- Kehitysavusta pitää leikata. Humanitärinen apu pitää antaa niille, jotka sitä eniten tarvitsee, eli kohdistaa pakolaisleireille. Näin voidaan hyvällä omatunnolla olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita.
- Turvallisuus. Lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille. Kovemmat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksita. Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava.
-Mielestäni ei kannata profiloitua oikealle, eikä vasemmalle.

Suosittelen myös avainhenkilöille lukemaan edes yhden kirjan kansantaloustieteen perusteista.

E: Lisäksi nyt kun on huono työllisyystilanne, niin pitäisi elvyttää. Ei ottamalla turvapaikanhakijoita hyysättäväksi, vaan tekemällä parantamalla infrastruktuuria. Koska tiet ja homekoulut pitävät lähitulevaisuudessa kuitenkin korjata, niin investoinnit tulee ajoittaa lamaan.
E2: Ilmastopolitiikka. Vaikka Suomen päästöt tuplautuisivat, sillä ei olisi mitään merkitystä maailman tilanteeseen. Suomen on pyrittävä pitämään teollisuus Suomessa. Jos teollisuus siirtyy kehitysmaihin, sillä käytössä on paljon saastuttavampaa teknologiaa.
E3: Koulutus. Yliopistoilla on listoilla kaikenlaista somalitutkijaa, sukupuolentutkijaa yms joista on vaan Suomelle haittaa. Näistä pitää leikata. Vastaavasti pitää panostaa aloihin, joista on Suomelle oikeasti jotain hyötyä, esim. teknilliseen koulutukseen.

Tämäkin on valitettavasti sellaista huuhaata että tuskin tämän takia kukaan vaivautuu uurnalle. Tässä oltaisiin taas unohtamassa ne nukkuvat äänestäjät, jotka nostaisi puolueen kannatuksen sinne 30 prosenttiin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2015, 03:11:05

Quote from: Rikastaja on 14.12.2015, 02:33:18
Onko puolueella muita linjauksia, kuin maahanmuuttopolitiikka?

Uskottavalla puolueella ei riitä yksi agenda. Joitain ehdotuksia puolueen linjauksiksi:
- Kansallinen itsekkyys. Kaikkien päätösten pitää olla Suomen kansan etujen mukaisia.
- EU- ja Eurokriittisyys. Tällä hetkellä en näe EU:sta eroamista realistisenä vaihtoena lähitulevaisuudessa. EU:ssa Suomen on vaadittava huomattavasti parempia etuja ja pienempiä jäsenmaksuja. Suomi on EU:ssa nettomaksaja, vaikka Suomen taloudella menee huonosti. Jäsenmaksussa olisi huomiotava, että Suomi on aivan poikkeuksellinen maa EU:ssa. Suomi on käytännössä saari ja suurin osa viennistä ja tuonnista kulkee merellä. Tämä nostaa tuontitavaroiden hintaa ja vaikeuttaa vientiä. Suomi on harvaan asuttu maa pohjoisessa. Tämä tarkoittaa, että Suomessa eläminen on kallista, verrattuna esimerkikisi Italiaan. Tämän tulisi näkyä jäsenmaksussa.
- Kehitysavusta pitää leikata. Humanitärinen apu pitää antaa niille, jotka sitä eniten tarvitsee, eli kohdistaa pakolaisleireille. Näin voidaan hyvällä omatunnolla olla ottamatta vastaan turvapaikanhakijoita.
- Turvallisuus. Lisää resursseja poliisille ja puolustusvoimille. Kovemmat tuomiot väkivalta- ja seksuaalirikoksita. Ulkomaalaiset rikoksentekijät karkoitettava.
-Mielestäni ei kannata profiloitua oikealle, eikä vasemmalle.

Suosittelen myös avainhenkilöille lukemaan edes yhden kirjan kansantaloustieteen perusteista.

E: Lisäksi nyt kun on huono työllisyystilanne, niin pitäisi elvyttää. Ei ottamalla turvapaikanhakijoita hyysättäväksi, vaan tekemällä parantamalla infrastruktuuria. Koska tiet ja homekoulut pitävät lähitulevaisuudessa kuitenkin korjata, niin investoinnit tulee ajoittaa lamaan.
E2: Ilmastopolitiikka. Vaikka Suomen päästöt tuplautuisivat, sillä ei olisi mitään merkitystä maailman tilanteeseen. Suomen on pyrittävä pitämään teollisuus Suomessa. Jos teollisuus siirtyy kehitysmaihin, sillä käytössä on paljon saastuttavampaa teknologiaa.
E3: Koulutus. Yliopistoilla on listoilla kaikenlaista somalitutkijaa, sukupuolentutkijaa yms joista on vaan Suomelle haittaa. Näistä pitää leikata. Vastaavasti pitää panostaa aloihin, joista on Suomelle oikeasti jotain hyötyä, esim. teknilliseen koulutukseen.

Tämäkin on valitettavasti sellaista huuhaata että tuskin tämän takia kukaan vaivautuu uurnalle. Tässä oltaisiin taas unohtamassa ne nukkuvat äänestäjät, jotka nostaisi puolueen kannatuksen sinne 30 prosenttiin.

Nuo olivat omia näkemyksiä ja ehdotuksia. Olisiko parempi: "RÖTÖSHERRAT MUNISTA HIRTEEN JA NEEKERIT HIUKSISTA VITTUU!!!!!!!"

Uusi sinivalkoinen logo on hieno. On tainnut olla joku oikea taiteilija asialla. Lisäksi siitä saa kätevästi tyylikkään napin, mikä voi olla hyvä juttu tulevia kampanjoita ajatellen.

(http://suomidemokraatti.fi/wp-content/uploads/2015/12/sd_blue1-300x272.jpg)

Tekaisin pari opastekuvaa.

Mielestäni oleellisinta olisi, että kaikki tämän suuntaiset pienpuoleet saataisiin yhteen. Eli tuo Suomidemokraattien ja Muutoksen yhdistyminen oli todella hyvä veto.

Entä, mitä olette ajatelleet voisiko IPU liittyä vielä joukkoon?

Minusta tuo Riukulehdon postittama kv yhteistyö ja kohtuullinen pakolaiskiintiö ei ole mikään este. Päinvastoin, positiivista realismia.

Tällaisella kolmen yhdistyneellä puolueella olisi valtaa jo kahteen asiaan:

1) PS voisi alkaa muuttaa politiikkaansa kilpailijan noustessa kehiin.
2) Todellinen menestysmahdollisuus vaaleissa.

Sisäiset erimielisyydet on varmasti haudattavissa.

Niihinhän voi palata taas, kun uhka maallemme on ohi ... ;)

Quote from: millla on 14.12.2015, 08:55:16
Entä, mitä olette ajatelleet voisiko IPU liittyä vielä joukkoon?

Tuskinpa se haluaa. Sen verran nihkeää oli yhteydenpito siihen suuntaan jo muutoksen kanssa.

Muutoksen ja suomidemokraattien puolelta tuskin on esteitä.

"Tuskinpa se haluaa. Sen verran nihkeää oli yhteydenpito siihen suuntaan jo muutoksen kanssa.

Muutoksen ja suomidemokraattien puolelta tuskin on esteitä."

Okei, voihan se olla niin. Ihmisten kriisitietoisuus on kuitenkin kovassa nousussa. Se tarkoittaa sitä, että "asevelihenki" nousee saman aikaisesti.

Ehkäpä sielläkin ajatellaan näin ja nähdään mahdollisuuksia yhteistoimintaan.

Quote from: eskonaama on 14.12.2015, 02:20:16
Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

Miksi edes vältellä? Ei vain tehdä sitä virhettä, että aletaan pyytelemään anteeksi ja harjaamaan jäseniä. Puolueohjelmassamme tulee lukemaan, että kaikki laitetaan samalle viivalle etnisyyteen katsomatta. Tämä saa kelvata.

Täällä on paljon kysymyksiä joihin voin valitettavasti vastata vasta torstaina.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 14.12.2015, 11:56:59

Quote from: eskonaama on 14.12.2015, 02:20:16
Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

Miksi edes vältellä? Ei vain tehdä sitä virhettä, että aletaan pyytelemään anteeksi ja harjaamaan jäseniä. Puolueohjelmassamme tulee lukemaan, että kaikki laitetaan samalle viivalle etnisyyteen katsomatta. Tämä saa kelvata.

Hoitanette asian varmasti parhaaksi katsomallanne tavalla. Lähinnä ajoin takaa sitä miten persut on onnistuttu demonisoimaan niin vahvasti, että jos mainitset persut kenelle tahansa liian sinisilmäiselle niin vastaukseksi saat "ai se rasistipuolue joka haluaa rajat kiinni ja haukkuu ihmisiä n**kereiksi?". Imago ja PR-toiminta on varmasti tuttua, olisi mainiota jos puolueella olisi mahdollisuuksia levitä muidenkin kuin valmiiksi nuivien suosioon.

"Lähinnä ajoin takaa sitä miten persut on onnistuttu demonisoimaan niin vahvasti, että jos mainitset persut kenelle tahansa liian sinisilmäiselle niin vastaukseksi saat "ai se rasistipuolue joka haluaa rajat kiinni ja haukkuu ihmisiä n**kereiksi?"."

Eskonaama, ei voi. Jotkut uskovat keijuihin, toiset Muhammediin ja kolmannet persuihin.

Suomalaiset elivät aiemmin eri maailmoissa, nyt eri todellisuuksissa.

Quote from: eskonaama on 14.12.2015, 02:20:16
Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

Katsotaan sitten, kun persut ovat oikealla asialla.

Quote- Nyt pitäisi löytää niitä ihmisiä, jotka kertovat, että mitä nyt pitäisi tehdä. Niitä on ihan liikaa nyt Suomessa, jotka kertovat, mitä nyt tässä tilanteessa ei saa tehdä. Löytyy kaiken maailman dosenttia, jotka kertovat, että tätä ja tätä ei saa tehdä. Nyt hallitus ei vain voi seisoa kädet taskuissa ja katsoa, kuinka työttömyys kasvaa. Meidän täytyy nyt tehdä jotakin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/146839-juha-sipilan-sanat-jarkyttavat-yleisen-vitsin-kohteena

Quote from: Nikolas Ojala on 14.12.2015, 04:02:48
Uusi sinivalkoinen logo on hieno. On tainnut olla joku oikea taiteilija asialla. Lisäksi siitä saa kätevästi tyylikkään napin, mikä voi olla hyvä juttu tulevia kampanjoita ajatellen.

(http://suomidemokraatti.fi/wp-content/uploads/2015/12/sd_blue1-300x272.jpg)

Todella kaunis logo!   :)

Jo tuo itsessään herättää mukavia tunteita, Suomen parhaaksi!

Quote from: UgriProPatria on 14.12.2015, 15:48:21
Todella kaunis logo!   :)

Jo tuo itsessään herättää mukavia tunteita, Suomen parhaaksi!

Hieno on, vähän tuota silmää korjaisin. Tulee mieleen että toi tipu nukkuu tai ujostelee, kumpikaan ei liene ole sellainen ominaisuus jota haluttaisiin SD yhdistää  :roll:

Hieno on logo. Laput odottelee pöydällä torstaita, silloin selvinnee täyttelenkö vai en.

Onko siis niin että muutoksen vanhat puuhapojat koittaa nyt uudella yhdistyksellä? Samat naamat kuin tähänkin asti?

Vaan ei siinä mitään väärää, mielelläni mä ääneni teille taas kerran annan. Koittakaa pitää ehdokkaat asiallisina

Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho. Jos todella haluaa perustaa puolueen, jolla on edes jonkinlaiset reaaliteetit menestyä tulisi löytää jostain vakavasti otettavia henkilöitä sen vetämiseen, jotta ei kävisi esim. näin:

http://youtu.be/nbwTlZRIjHY

(linkissä on muutoksen hörhöt vauhdissa)

^ Tämähän näiden pienten puolueiden ongelma on aina ollut. Ajatus on kaunis, mutta koska ei ole nimeä niin ketään ei kiinnosta. Sitten rohmutaan kaikki mahdolliset tyypit jotka suostaa tallata taateleita ja lopputulos on tällaista https://www.youtube.com/watch?v=dZph3szqqRQ

Kaikki kunnia niille jotka jaksaa yrittää, mutta niinkuin sanoin jo tuossa edellisessä viestissä, yrittäkää pitää ne ehdokkaat asiallisina.

Muutama kunnon apina pääsee ulostuloillaan pilaamaan heti koko porukan maineen.

Quote from: eskonaama on 14.12.2015, 02:20:16
Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, millä Suomidemokraatit välttävät saman leimakirveksen mikä iski PerSuihin, eli vaikka olisivat kuinka oikealla asialla niin media/vassarit iskevät rasistipuolueen leiman päähän ja siitä se sirkus sitten alkaakin. Voiko tältä käytännössä edes välttyä?

Ei voi, mutta sen ei kannata antaa häiritä. Minusta asia on niin että siitä lähinnä tietää tekevänsä jotain oikein, että joutuu suvaitsevaiston hampaisiin. Voit olla joko maahanmuuttokriittinen tai suvaitsevaiston suosiossa, mutta et molempia.

Quote from: Asra on 14.12.2015, 17:26:33
Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho. Jos todella haluaa perustaa puolueen, jolla on edes jonkinlaiset reaaliteetit menestyä tulisi löytää jostain vakavasti otettavia henkilöitä sen vetämiseen, jotta ei kävisi esim. näin:

http://youtu.be/nbwTlZRIjHY

(linkissä on muutoksen hörhöt vauhdissa)

Ei saa unohtaa: https://www.youtube.com/watch?v=WafoDy9w3pM  ;D

http://suomidemokraatti.fi/sd-hallitus/

tuolta ilmeisesti löytyy ne isoimmat puuhapojat. Eivät kuulosta tutuilta omaan korvaan.

Onko jotain linkkejä mistä voi herroihin ja rouviin paremmin tutustua?

Quote from: aethanol on 14.12.2015, 16:02:59

Quote from: UgriProPatria on 14.12.2015, 15:48:21
Todella kaunis logo!   :)

Jo tuo itsessään herättää mukavia tunteita, Suomen parhaaksi!

Hieno on, vähän tuota silmää korjaisin. Tulee mieleen että toi tipu nukkuu tai ujostelee, kumpikaan ei liene ole sellainen ominaisuus jota haluttaisiin SD yhdistää  :roll:

Eikun just nimenomaan!
Tipu on kainon näköinen, suloinen. Juuri se tekee siitä sympaattisen.

"Suomineito".

Antaa tipun silmien olla tuolla tavoin!

Quote from: Asra on 14.12.2015, 17:26:33
Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho.

Tarkennus: Sverigedemokraterna ei alussa ollut vakavasti otettava puolue, vaan aikalailla piskuinen hörhölauma ensimmäiset 15+ vuotta. Kasvu vakavasti otettavaksi puolueeksi on tapahtunut Jimmie Åkessonin kaudella 2000-luvulla.

Quote from: Shemeikka on 14.12.2015, 18:39:31

Quote from: Asra on 14.12.2015, 17:26:33
Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho.

Tarkennus: Sverigedemokraterna ei alussa ollut vakavasti otettava puolue, vaan aikalailla piskuinen hörhölauma ensimmäiset 15+ vuotta. Kasvu vakavasti otettavaksi puolueeksi on tapahtunut Jimmie Åkessonin kaudella 2000-luvulla.

Nyt kun PS on meitin pettänyt ja pahemman kerran, haluaisin oikeasti nähdä että Suomalaisten puolella oleva puolue menestyisi. Parasta olisi kun kenttään tulisi uskottava puolue jota kaikki vaihtoehtoa haluavat voisivat äänestää (eikä tilanne jossa on kymmenen hörhölaumaa ja äänet pirstaloituvat näiden kesken, kukaan ei voita mitään). Tuppaan aina puhumaan suoraan ja älkää kukaan loukkaantuko seuraavista sanoistani, tämä on tarkoitettu avuksi ja kannustukseksi:

Esim entisen Muutoksen puhujilla (tarkoitan niitä näkyvimpiä) on yleensä ollut hyvää sanottavaa. Mutta (James poislukien) on unohdettu että puhe on vain 30% viestinnästä, noin 70% on sanatonta viestintää. Suosittelisin kovasti muutamien keulahahmojen joukossa että ulkomuotoa siistittäisiin, pukeuduttaisiin asiallisesti ja hillitysti ja myös mietittäisiin etukäteen mitä se haastattelija saattaa kysyä. Pukeutukaa pukuun, älkää kompastuko partaanne (ihan oikeasti, partakoneita on kaupoissa) ja mahdollinen pitkä tukka voi olla ponnarilla. Kun kuulijan huomio ei mene siihen että "voi herrajumala miltä tuokin ukko näyttää", viesti tulee kuulluksi paljon paremmin. Kaupasta voi ostaa ohennetut silmälasit niin että ei näytä TV-kuvassa ahdistuneelta mateelta. Kauluspaitoja saa dressmanilta halvalla.

Äänittäkää omaa puhetta, tehkää kaverin kanssa vaikkapa haastatteluharjoitus. Katsokaa äänite. Omaa puhetta voi parantaa todella paljon jos karsii pois joitakin asioita (erimerkki: jotkut puhujat saattavat toistaa totanoin totanoin... toisilla on tapana vaikkapa raaputtaa niskaa ja se saa näyttämään epävarmalta, yms. Eli tämmöiset eleet ja toistot jotka vievät uskottavuutta, pois). Nyt kannattaa muistaa että ette puhu haastattelijalle vaan äänestäjille. Äänestäjät muodostavat teistä mielikuvan median kautta ja TV-ruutu ei yleensä ihmistä helli, päinvastoin korostaa kaikki huonot piirteet. Youtubesta löytyy kursseja joista saa vinkkejä oman esiintymisen parantamiseen.

Sori jos olin liian suorapuheinen, en yrittänyt mennä henkilöön. Minusta näitä asioita korjaamalla suosio saattaisi olla jo ihan toinen. Puhun itse satojen henkilöiden yleisölle pari kertaa kuussa, alkuun se oli kamalaa mutta nyt jo kehtaan omaa itseäni katsoa nauhalta. Siksi halusin antaa vinkkejä. Ja ennen kaikkea, haluaisin nähdä teidän menestyvän.

Kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta idealta, jolla on jopa mahdollisuus lähteä näyttävään lentoon, jos vain asiat tehdään oikein. Vaarana vain on, kuten joku jo sanoikin, että projekti lässähtää hörhelöiden pellekerhoksi. Itse olin aikoinaan innolla mukana keräämässä Muutoksen kannattajakortteja ja olinpa jäsenenäkin jonkin aikaa, kunnes totesin puolueen ihan hörhelötouhuksi ja jättäydyin pois. JH-a:n jatko Persuissa, nuiva vaalimanifesti ym. vaikuttivat siihen, että jäin Persujen kannattajaksi. Nyt kun Soini-Persut ovat osoittautuneet täysin luuseriporukaksi, alan jopa minä etsiä itselleni uutta poliittista kotia.

Seikka mikä määrittää sen lähteekö Suomidemokraatit nousuun vai jääkö se kananlennoksi on yksinkertainen: imago. Ja puolueen imagon luovat sen jäsenet. Sillä on ihan uskomaton merkitys uskottavuuden kannalta, että näyttävätkö ihmiset tältä (https://linkoping.sd.se/wp-content/uploads/sites/58/2014/05/Gyllentorget-3.jpg) vai tältä (http://pohjois-pohjanmaa.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/sites/13/2014/10/IMG_9881.jpg). Juttelin esimerkiksi kerran erään karaokepyörittäjän kanssa, joka kertoi äänestävänsä IPU:a. Mies oli habitukseltaan ja puhetavaltaan niin sivistymättömän oloinen ja huonosti pukeutunut, että se leimasi mielessäni koko puolueen hänenkaltaisikseen, enkä sen jälkeen ole voinut ajatellakaan kys. puolueen kannattamista. Ymmärrän toki, että uusissa pikkupuolueissa on paljon ns. kansanmiehiä ja muita puuhapetejä, mutta olisiko liikaa pyydetty, että puolueen jäsenet, edes puoluetta edustaessaan, jättäisivät ne hupparit ja liian isot Tokmanni-farkut kotiin ja kävisivät parturissa ja laittaisivat kauluspaidan päälleen?

Myös retoriikan on oltava kunnossa. Kaikenlainen öyhöttäminen ainoastaan karkottaa normaalit kansalaiset kannattajakunnasta ja tekee puolueesta hörhöpuolueen, jolla ei ole mitään menestymisen mahdollisuuksia. En ole Suomidemokraattien FB-sivuun tutustunut, mutta jos siellä oikeasti puhutaan jotain "pakoloisista", niin ne on äkkiä siivottava sieltä pois ja korjattava teksti asialliseksi. Sama viesti menee huomattavasti tehokkaammin perille esittämällä sen sivistyneesti. Asiallisella kielenkäytöllä voi tuoda esille jopa radikaalejakin mielipiteitä ilman, että huomio kiinnitty ainoastaan karvat pystyyn nostavaan retoriikkaan, jota vastaan hyökätä.

Toinen asia mikä olisi uuden puolueen kannalta elintärkeää on jo ennastään korkean profiilin jäsenet. Esim. Halla-ahon & co. liittyminen puolueeseen tekisi siitä välittömästi uskottavan vaihtoehdon ja tarkoittaisi kaikkien entisten nuivapersuäänien siirtymistä suoraan Suomidemokraateille.

Pidän erittäin hyvänä asiana Muutoksen sulauttamista yhteen SD:n kanssa. Mitä vähemmän nuivaskene on jakautunut sen parempi. Suomidemokraatit on hyvä nimi ja yhdistää sen ihmisten mielissä Ruotsidemokraatteihin, jonka maine ja kannatus nousee kohisten. Tämä tuo myös uudelle puolueelle kannatusta ja suosittelen myös ihan oikeaa ja tiivistä yhteistyötä Ruotsidemokraattien kanssa.

Quote from: Nissemand on 14.12.2015, 17:40:27
^ Tämähän näiden pienten puolueiden ongelma on aina ollut. Ajatus on kaunis, mutta koska ei ole nimeä niin ketään ei kiinnosta. Sitten rohmutaan kaikki mahdolliset tyypit jotka suostaa tallata taateleita ja lopputulos on tällaista https://www.youtube.com/watch?v=dZph3szqqRQ

Kaikki kunnia niille jotka jaksaa yrittää, mutta niinkuin sanoin jo tuossa edellisessä viestissä, yrittäkää pitää ne ehdokkaat asiallisina.

Muutama kunnon apina pääsee ulostuloillaan pilaamaan heti koko porukan maineen.

Tuo ny ei ihan ole noin kyllä asioita voisi tehdä toisin.

http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/oulu/ehdokkaat/6119

Sen verran on omaperäinen nimi että eiköhän tässä ole nyt yksi pumpun vetäjistä

Quote from: Man in a Suit on 14.12.2015, 19:01:51

Quote from: Shemeikka on 14.12.2015, 18:39:31

Quote from: Asra on 14.12.2015, 17:26:33
Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho.

Tarkennus: Sverigedemokraterna ei alussa ollut vakavasti otettava puolue, vaan aikalailla piskuinen hörhölauma ensimmäiset 15+ vuotta. Kasvu vakavasti otettavaksi puolueeksi on tapahtunut Jimmie Åkessonin kaudella 2000-luvulla.

... ... ...

Esim entisen Muutoksen puhujilla (tarkoitan niitä näkyvimpiä) on yleensä ollut hyvää sanottavaa. Mutta (James poislukien) on unohdettu että puhe on vain 30% viestinnästä, noin 70% on sanatonta viestintää. Suosittelisin kovasti muutamien keulahahmojen joukossa että ulkomuotoa siistittäisiin, pukeuduttaisiin asiallisesti ja hillitysti ja myös mietittäisiin etukäteen mitä se haastattelija saattaa kysyä. Pukeutukaa pukuun, älkää kompastuko partaanne (ihan oikeasti, partakoneita on kaupoissa) ja mahdollinen pitkä tukka voi olla ponnarilla. Kun kuulijan huomio ei mene siihen että "voi herrajumala miltä tuokin ukko näyttää", viesti tulee kuulluksi paljon paremmin. Kaupasta voi ostaa ohennetut silmälasit niin että ei näytä TV-kuvassa ahdistuneelta mateelta. Kauluspaitoja saa dressmanilta halvalla.

Äänittäkää omaa puhetta, tehkää kaverin kanssa vaikkapa haastatteluharjoitus. Katsokaa äänite. Omaa puhetta voi parantaa todella paljon jos karsii pois joitakin asioita (erimerkki: jotkut puhujat saattavat toistaa totanoin totanoin... toisilla on tapana vaikkapa raaputtaa niskaa ja se saa näyttämään epävarmalta, yms. Eli tämmöiset eleet ja toistot jotka vievät uskottavuutta, pois). Nyt kannattaa muistaa että ette puhu haastattelijalle vaan äänestäjille. Äänestäjät muodostavat teistä mielikuvan median kautta ja TV-ruutu ei yleensä ihmistä helli, päinvastoin korostaa kaikki huonot piirteet. Youtubesta löytyy kursseja joista saa vinkkejä oman esiintymisen parantamiseen.

... ... ...

Yksilöllisyys ja persoonallisuus on kuitenkin plussaa. Jos on puutetta yhdessä kohdin, voi vahvuus olla toisessa kohdin. Omaa itseään, olemustaan ja persoonallisuuttaan ei saa loukata. Ihminen ehkä hioutuu iän myötä, mutta sitä ei pidä kiirehtiä. Sillä yleisöäkin on erilaista. Parasta on olla oma, aito itsensä.

http://per-looks.tumblr.com/

Itseä ei haittaa persujen ulkonäkö, koska itsellä on samanlainen maha kuin Soinilla. Vasemmistoliiton hesalainen proffa kauhisteli persujen ulkonäköä taannoin, aika törkeää pinnallisuutta vasuri proffalta. Vasemmisto ei edusta työväkeä vaan sairaita älykköjä ja julkisen sektorin suojatyöpaikkalaisia.

Per Looks -ilmiö levisi: Tässä ovat Kok Looks, Vih Looks ja Pir Looks
http://www.iltasanomat.fi/kuntavaalit/art-1288505830566.html

Totuus on ruotsalaiset nyt sattuu olemaan keskimäärin paremman näköisiä kuin suomalaiset , pitkiä, laihoja ja komeita ja naiset vaaleita ja kauniita. Suomalaisista väitän että sellaista arjalaista natsi lookkia löytyy vain Kokoomuksesta, jostain syystä kaikki kauniit suomalaiset on rikkaita Kokoomuslaisia. Jos katsoo Halla-aho niin hän on melkeen kalju, naama punainen ja pää päärynän muotoinen ja Juho Eerolalla kamalat viikset ja poninhäntä.

Monet kehuu Laura Huhtasaaren kauneutta, itse en sitä näen, mutta hän on laiha ja huollitellun näköinen ja pitkä .

Me suomalaiset nyt satutaan olemaan tälläisiä mehtäläisen näköisiä. Voit olla juntin näköinen ja samalla omistaa mehtää miljoonalla eurolla.

Itsenäinen Suomi 2015, Itsenäisyyspäivän kansanjuhla. Laura Huhtasaaren avauspuhe
https://www.youtube.com/watch?v=uzd4wyD1K58

Kun me suomalaiset emme ole ruotsalaisia, emme venäläisiäkään, emme saksalaisia. Joissain meissä saattaa olla ripaus ulkomaista verta, näin on useimpien rantasuomalaisten kohdalla. Tyystin ulkomaalaiset maassamme ovat sitten aina olleet eri juttu.

Me olemme ihan oma kansamme ja tämä tosiasia on hyväksyttävä, että näytämme ugreilta. Hyvin paljon samaa näköä inkkareiden kanssa.

Voimme olla ylpeitä siitä, että erotumme omalla olemuksellamme.

Miten niin ruotsalaiset ovat kauniita? Makuasia.

Huolitellulla ulkoasulla ja fiksulla esiintymisellä ei ole mitään tekemistä kasvonpiirteiden ja ruumiinrakenteen kanssa.

Quote from: Asra on 14.12.2015, 17:26:33
Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho. Jos todella haluaa perustaa puolueen, jolla on edes jonkinlaiset reaaliteetit menestyä tulisi löytää jostain vakavasti otettavia henkilöitä sen vetämiseen, jotta ei kävisi esim. näin:

Eli pitäis löytää jostain samanlaisia patologisia valehtelijoita ja mafiosoja kuin muillakin puolueilla on, koska kansa kumminkin tykkää niistä.

Parasta olisi kai kaivaa jostain karismaattinen johtaja, jolla on aate, jota se ei oikein osaa kuvailla, mutta pystyy sentään viihdyttämällä kansaa haukkumalla kaikki muut pystyyn. Sitten kun puolue saa valtaa niin tehdään vain perstuntumalla jotain ja selitetään, että just tätä se aate on.

Esmes Mussolini kehitti fasismin tällä tyylillä ja kansa oli pitkän aikaa innoissaan.

Quote from: törö on 14.12.2015, 23:18:12

Quote from: Asra on 14.12.2015, 17:26:33
Sverigedemokraterna on vakavastiotettava puolue, kun taas tästä suomivastineesta näyttää muotoutuvan muutoksen kaltainen pellekerho. Jos todella haluaa perustaa puolueen, jolla on edes jonkinlaiset reaaliteetit menestyä tulisi löytää jostain vakavasti otettavia henkilöitä sen vetämiseen, jotta ei kävisi esim. näin:

Eli pitäis löytää jostain samanlaisia patologisia valehtelijoita ja mafiosoja kuin muillakin puolueilla on, koska kansa kumminkin tykkää niistä.

Parasta olisi kai kaivaa jostain karismaattinen johtaja, jolla on aate, jota se ei oikein osaa kuvailla, mutta pystyy sentään viihdyttämällä kansaa haukkumalla kaikki muut pystyyn. Sitten kun puolue saa valtaa niin tehdään vain perstuntumalla jotain ja selitetään, että just tätä se aate on.

Esmes Mussolini kehitti fasismin tällä tyylillä ja kansa oli pitkän aikaa innoissaan.

Tuo toimi 30-luvulla. Ei taatusti toimisi tänään. Itse tekisin saman mitä hämeenlinnan persut teki kun kannatus nousu 2 edustajasta kymmeneen käytännössä kahden vuoden työllä.

Quote from: Beeppis on 14.12.2015, 19:28:35
Seikka mikä määrittää sen lähteekö Suomidemokraatit nousuun vai jääkö se kananlennoksi on yksinkertainen: imago. Ja puolueen imagon luovat sen jäsenet.

Oikeastaan puolue tarvitsee aidosti karismaattisia, esiintymiskykyisiä ja uskottavia rocktähtiä. Se ei vielä riitä, että biisit ovat genren parhaat, ja ulkonäkö kunnossa.

Jos ymmärrätte mitä tarkoitan.

Nyt joudun ilmottamaan, että vetäydyn sairaslomalle. Lääkäriltä tuli käsky levätä ja lopettaa vähänkin stressaavat toimet. Suomidemokraattien twitter-tiliä (https://twitter.com/sdemokraatit) pidän kuitenkin yllä, joten sieltä voi lukea tapahtumista ja muusta. Avaan tähän alle syyn sairaslomalle. Tämä on pieni tarina suomalaisesta terveydenhoidostakin.

2,5 vuotta sitten alkoi erikoiset nivelkivut, joille ei löytynyt syytä. Ne tulivat ja menivät ja sen enempää niihin ei kiinnitetty huomiota. Kivut kuitenkin pahenivat sen verran, että joudun mm. lopettamaan voimanoston ja puntinnoston kokonaan. Viime vuoden syyskuussa alkoi sitten voimakas huimaus, kaksoiskuvat silmissä ja muuta pientä. Koko viime talven oli kauheita nivelkipuja, jotka helpottivat vasta keväällä. Nyt on ollut taas kipuja siellä täällä sekä hirveä läjä neurologisia oireita.

Huimauksen alettua menin päivystykseen. Päivystyslääkäri ei kirjannut tietoihin kaksoiskuvia ja tästä lähti ensimmäinen virhediagnoosi liikkeelle. Minut ohjattiin korvalääkärille, jossa lääkäri teki diagnoosin Menieren tauti ja määräsi lääkkeet. Lääkkeet eivät auttaneet ja diagnoosi purettiin, mutta asiaa ei sitten tutkittu sen enempää. Myöhemmin olen lukenut, että Menieretä epäillessä pitää aina tehdä pään MRI-kuvaus mm. kuulohermon kasvaimen poissulkemiseksi.

Viime vuonna marraskuussa alkoivat aivan jäätävät nivelkivut. Lääkäri epäili reumatautia ja pääsin mutkien kautta reumatologille. Reumalääkäri diagnosoi 5 min keskustelun perusteella nivelpsoriasiksen ja määräsi siihen lääkkeitä. Kivut jatkuivat kuitenkin ja mikään kipulääke ei tuntunut tepsivän. Reumalääkäri kieltäytyi antamasta lähetettä lannerangan MRI:n, vaikka se olisi ihan perustoimenpide tällaisessa tilanteessa.

Viimein kesällä löysin fiksun ja pätevän fysiatrin joka teetti kaikki magneettikuvat (tosin pään kuvat jäi kesällä ottamatta) ja otatti hirveän liudan verikokeita. Kaikki niistä näytti negatiivista reumataudeille. Jälleen siis yksi virhediagnoosi ja olin syönyt reumalääkkeitä turhaan jo yli puoli vuotta. Fysiatri epäilikin heti alussa neurologista perua oireille.

No sitten monien mutkien kautta pääsin pään MRI:in, jossa näkyykin muutama muutos aivoissa. Lopulta pääsin neurologille, joka antoi MS-tautidiagnoosin. Hän laittoi lähetteen Tampereen yliopistolliseen sairaalaan Taysiin. Tämä diagnoosi kuulostaa oikealta. Aivomuutokset ja oireet täsmäävät.

No mutta eihän tämä näin helppoa ollut. Tays hukkasi ensimmäisen lähetteen. Kävin hakemassa uuden lähetteen ja kävelytin sen itse Taysiin. Sitten sain kotiini kirjeen, että Tays on siirtänyt lähetteeni kaupunginsairaalaan Hatanpäälle. Soitin Hatanpäälle, että minä haluan kyllä Taysiin. No lähete käännettiin Taysiin. Soitin Taysiin ja siellä oli taas kaikki lähetteet hukassa! Myöhemmin Taysista soitettiinkin, että heillä oli nyt kolme lähetettä. En tiedä mistä ihmeestä se kolmas sinne on tullut.

Nyt on taas virrannut vettä Tammerkoskessa, enkä ole saanut vieläkään saanut aikaa Taysiin. Jatkuvat kivut, uniongelmat, kävelyongelmat (sain rollaattorin ja invapysäköintiluvan mm.), hirveä uupumus yms. sitten ajoivat siihen, että kävin tänään (tai siis eilen) omalääkärillä. Häneltä sain kiellon tehdä mitään stressaavaa ja kiireellisen lähetteen psykiatrian polille ahdistuksesta ja masennuksesta. Satuin myös lukemaan Wikipediasta, että eräs säännöllisesti käyttämäni lääke aiheuttaa mm. ahdistusta pitkäaikaisessa käytössä.

Sen verran voin tulevaa suomidemokraattien puolueohjelmaa raottaa, että kirjoitin sinne lauantaina muutaman kappaleen terveydenhoidosta ja siitä kuinka potilaita ei saa jättää heitteille. Olen lukenut useista tapauksista viime aikoina, joissa potilas on käytännössä jätetty kuolemaan, kun lääkäri on joko tehnyt virheen tai ei ole vain osannut hoitaa potilasta, eikä ole konsultoinut toista lääkäriä. En toki koko lääkärikuntaa moiti, mutta paikoin aika järkyttävissä kantimissa tämä järjestelmä on.

Minä olen kärsinyt yli 20 vuotta helvetinmoisista polvi, lonkka ja selkäkivuista. Monta kertaa lääkärissä käynyt ja aina diagnoosi issias/selkälihas tulehtunut. Viimein pari vuotta sitten oli silmässä värikalvon tulehdus ja eräs lääkäri johon olin tutustunut vaimoni kautta kysyi onko tutkittu verikokeesta onko reumaa? Menin yksityiselle, verikoe ja tulos minulla on reumageeni. Lannerangan röntgen ja selän magneettikuvat ja sii se oli. Pitkälle edennyt selkärankareuma.

En ymmärrä miten se on joskus niin hankalaa tutkia näitä asioita. Pitkittynyt selkäkipu, selän jäykkyys etenkin aamuisin -> otetaan verikokeet (HLA-B27, sitruliinivasta-aineet, reumafaktori, laaja verenkuva) ja kuvat (rtg, mri) -> diagnoosi.

Voi hyvänen aika.

Marko Mjölnirin tulee nyt todella levätä, viettää rauhallinen joulunaika loikoillen ja joulukarkkeja napostellen, jos ne eivät ole kiellettyjä, mutta liika marmeladi kerralla voi nostaa huikeasti verensokeria, eikä ole hyväksi.

On käsittämätöntä tuo lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan, sanon suoraan: epäpätevyys ja luuloihin perustuva diagnoosittelu nykypäivänä. Marko M. ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen.

Itseni kohdalla on ollut monenlaista söhellystä, etenkin leikkauspöytä on osottautunut hengenvaaralliseksi paikaksi. Minulta mm. jätettiin sappileikkauksessa verisuoni auki ja verta ehti valua 12 tunnin ajan yli litran verran vatsanpeitteissiin, kunnes hoitajilla sytytti, missä vika. Vietiin ambulanssilla keskussairaalaan, jossa kukaan ei löytänyt verisuonta (nukutusneuloja varten) käsistäni ja tökkivät neulalla jalkapöytääni ja se muuten tekee tosikipeää. Viimeinen minkä muistan oli, että potkaisin mieslääkäriä. Sitten vihdoin neula löysi suonensa ja simahdin unten maille.

Selkä/lonkka/lantio-ongelmista kärsivälle lääkärillä käynnistä ei ole juurikaan hyötyä, ellei ongelma ole sen verran vakava, että vaatii leikkaushoitoa. Kannattaa etsiä hyvä manipulaatiohoitaja, esim. osteopaatti tai kiropraktikko. Tampereen alueella voisi aluksi käydä näyttämässä esim. Kuntoutus Pirkkalassa.

Quote from: theOwl on 15.12.2015, 13:02:37
Selkä/lonkka/lantio-ongelmista kärsivälle lääkärillä käynnistä ei ole juurikaan hyötyä, ellei ongelma ole sen verran vakava, että vaatii leikkaushoitoa. Kannattaa etsiä hyvä manipulaatiohoitaja, esim. osteopaatti tai kiropraktikko. Tampereen alueella voisi aluksi käydä näyttämässä esim. Kuntoutus Pirkkalassa.

Paitsi yksikään ammattinsa osaava osteopaatti tai kiropraktikko ei ala antamana hoitoja, jos epäilee vähänkään esim. nikamamurtumaa.

Anyways, oli asiaakin. Rikosilmoitukseni törkeästä kunnianloukkauksesta Kansanuutisissa on edennyt tutkintaan (https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1538883646428541).

Puolueohjelma on nyt julkaistu.

http://suomidemokraatti.fi/puolueohjelma/

Tuo puoluekurittomuus on kaunis ajatus sinänsä, mutta nykyisenlaisessa hallintojärjestelmässä ei oikein toimi kun kukaan ei halua ottaa hallitukseen puoluetta jonka jäsenien ääniin ei voi luottaa

^ Toivotaan että tulevaisuudessa meillä on puolueita, jotka eivät halua hallitusta, johon ei voi luottaa.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 17.12.2015, 17:53:54
Puolueohjelma on nyt julkaistu.

http://suomidemokraatti.fi/puolueohjelma/

Olisin odottanut valtiontalous-osiota.
En juurikaan välitä enää muusta, kun ei vaan enää tarvitse maksaa yrittäjänä helvetillisiä vakuutusmaksuja, veroja ja verojenmaksun viidakkoa.
Virossa on toimiva tasavero.

Nissemand: Ei puoluekurittomuus ole kuitenkaan täydellistä. Edustajan on kuitenkin sitouduttava puolueohjelman asioihin.

Faidros: Eurosta eroaminen olisi jo niin suuri valtiontaloudellinen asia, että hoidetaan se ensin alta pois ja mietitään sitten muita toimia :P

Ai niin. Kädeton neurologi tänään ei osannut tehdä tai sanoa yhtään mitään. Sairaslomani ja hiljaiselo jatkuu.

Quote from: Nissemand on 18.12.2015, 13:18:25
Tuo puoluekurittomuus on kaunis ajatus sinänsä, mutta nykyisenlaisessa hallintojärjestelmässä ei oikein toimi kun kukaan ei halua ottaa hallitukseen puoluetta jonka jäsenien ääniin ei voi luottaa

Tätä olen itsekin pohtinut ja mielestäni Parkkolan vastaus on osuva. Puolueohjelmassa pitää olla sen verran monipuoliset kannanotot että äänestäjällä on riittävä  varmuus siitä että puolue pysyy yhtenäisenä tärkeimmissä kysymyksissä.
Sitten on taas asioita joissa puolueen mielipidettä ei tarvita vaan edustajat voivat äänestää omien äänestäjiensä edustajana.

Tietysti tähän väliin jää myös "harmaa alue", kysymykset joissa kannattajakunta on jakaantunut.
Ei tämä kuitenkaan ole mikään mahdoton tilanne koska kaikissa puolueissa kannattajien mielipiteet jakaantuvat kuitenkin. Onhan vihreissäkin pieni osuus maahanmuuton rajoittamista kannattavia ja persuissa taas oma suvakkiosastonsa.
Ehkä ihan hyvä että "poikkeusyksilöitä" löytyy myös puolueen edustajista.

Hallitukseen taas pääsee kunhan kannatusta on riittävästi, enpä usko että omantunnonkysymykset estävät hallitukseen pääsyn.

Sen sijaan jos puolueohjelmassa ja vaalilupauksissa sanotaan että Kreikalle ei anneta enää yhtään tukipakettia niin asian pitää olla täysin selvä maanpetturuussyytteen uhalla.

"Suomidemokraatit kannattavat vapaata kielivalintaa. Niin sanottu pakkoruotsi tulee poistaa jokaiselta kouluasteelta ja virkamiesten kielitaitovaatimuksia tulee kohtuullistaa. Ei ole oikein, että Tohmajärvellä vaaditaan samaa ruotsinkielentaitoa kuin Närpiössä."

Entä turussa? Perussuomalaisten Maria Lohela ainakin äänesti sen puolesta valtuustossa, että ylimmiltä virkamiehiltä pitää vaatia ruotsinkielen osaamista, mikä ainakin minusta on täysin alistavaa ja nöyryyttävään kielipolitiikkaa kaupungissa, missä on väestömäärään suhteuttetuna hyvin pieni ruotsinkielinen vähemmistö.

En ole itse missään nimessä ruotsinkielen vihaaja, mutta suomessa ruotsinkielen osaamisen vaatimukset, ovat täysin kohtuuttomat ja suorastaan suomenkielisiä nöyryyttäviä ja minun on hyvin vaikeaa ymmärtää, miten valtaväestö on voinut sallia tällaisen kielipolitiikan kehittymisen viimeisen 38 vuoden aikana.

Toivoisin, että suomidemokraatit pitäisivät tästä kielipoliittisesta linjauksestaan oikeasti kiinni, koska perussuomalaisissa sillä ei tunnu olevan loppupeleissä juuri mitään merkitystä ja tunnen useita pakkoruotsiin myönteisesti suhtautuvia perussuomalaisia esim. varsinais-suomesta.

Joka ikinen uusi puolue on teoreettinen askel parempaan suuntaan vaikka tällainen puolue olisi spede. Jokaisella uudella puolueella on kuitenkin, vaikka olisi kuinka paska, on mahdollisuus viedä persuilta ääniä.

(Ja, tämä ei ollut kannanotto Mjölnir-puoluetta kohtaan.)

Moro. Ajattelin aloittaa tällaisen kampanjan. Kirjoittelen miksi olemme kauniimpia ja rohkeampia kuin muut aina silloin kun saan idean. Kirjoitukset ovat facebookissa, mutta julkisia joten näkyvät niillekin joilla ei ole fb:tä. Tagan ne myös tageilla ‪#‎suomidemokraatit‬ ‪#‎puolueohjelma‬

https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1540629079587331

Luin Noottikriisin kommentin ja siitä tuli mieleen, että koska puolueohjelmassa on otettu huomioon läheisyysperiaate, emme voi puoluetasolta lähteä sitomaan poliitikkojen käsiä kovin tiukasti. Lapin edustajalla on parempi tieto paikallisista asioista kuin helsinkiläisellä ja sama hattuhan ei mahdu omenalle ja banaanille tjsp. Puolueohjelmassa on mielestäni tärkeimmät suuntaviivat ja ehdokassopimuksessa voimme tarkentaa vielä asioita, jos siihen nähdään tarvetta. Tällä hetkellä emme halua sitoa käsiämme, sillä ek-vaaleihin voi olla (liian) pitkä aika.

Swenille: Myös Turussa pitää olla vapaa kielivalinta. Ehkä esimerkki Tohmajärvi vs Närpiö oli huono, mutta kirjoitin sen ohjelmaan, koska kaikki tekevät tuollaisia vertauksia. Eli kielivapaus olisi koko maassa. Virkamiesten osalta tulee miettiä pitäisikö kuntien itse saada asettaa kielivaatimukset, eikä niitä pakotettaisi valtiotasolta.

Suomidemokraatit pitävät kaikista puolueohjelmassa mainituista asioista kiinni, vaikka joutuisimmekin sitten 1-198 (puheenjohtaja ei äänestä) vähemmistöön eduskunnassa!

Olen samaa mieltä Jorman kanssa, että puolue on spede siihen asti kunnes on saanut ensimmäisen kansanedustajansa. Mutta spedeily onkin melkein ainut keino saada median huomion osakseen. Julkistimme toissapäivänä puolueohjelman. Ei ole näkynyt yhdessäkään mediassa mainintaa asiastaa. Pitää varmaan huoritella jotain toimittajaa, että pääsee uutisiin. Näin meidän media valitettavasti toimii.

Faidrokselle vielä, että Viron malli kuulostaa hyvältä. Pyrimme kuitenkin pitämään ohjelmistamme pois vertaukset ulkomaisiin malleihin. Me haluamme suomalaisen mallin, jota varten toki katsomme miten asioita on hoidettu ulkomailla. Emme kuitenkaan halua sanoa että "haluamme sveitsiläisen demokratian ja virolaisen verotusmallin" vaan haluamme sanoa haluavamme suomalaiset mallit. Tämä on ehkä hiusten halkomista, mutta se tuo tietynlaista symbolista arvoa ainakin minun sydämeeni (josta ei muuten ole vielä löydetty mitään vikaa).

 "Pitää varmaan huoritella jotain toimittajaa, että pääsee uutisiin. Näin meidän media valitettavasti toimii."

Saisitte tuolla pikaista huomiota, mutta sitten taas ette kannatusta, koska leimaidutte spedeiksi.

Pattitilanne, mutta ajat eivät ole entiset. Hyvä vaihtoehto voi saada kannatusta. Opposition äänitorvi MV-lehti on yksi, Hommaforum toinen ... Pienistä puroista ja yrittänyttä ei laiteta.

Ps. Pitää muuten sanoa Parkkola, että olet yksi Suomen sankareista Iljan, Junes Lokan ja muutaman muun lisäksi. Toivottavasti aikakirjat muistavat.

Hehe. No joo, ei huoracausteja enää. Jotain on kuitenkin keksittävä. Täytyy olla psykologisesti ovelampi kuin toimittajat, mutta ne prkleet tietävät jo minut :D MV-lehti ei ole poliittisesti sitoutunut, joten sen kautta mainostaminen on vähän kyseenalaista. En tiedä miten Ilja suhtautuu asiaan. En ole kehdannut kysyäkään, vaikka fb-kavereissa on. Hommalla toki mainostetaan. Waltamediaa yritin, mutta ei tuottanut tulosta. Täytyy miettiä tai oikeastaan muut saavat miettiä.

No kyllä Ilja varmaan julkaisee puolueen ihmisten lukijakirjoituksia. Sitähän kautta tieto puolueesta leviää.

Pistän puheenjohtajan asialle kunhan (lue: jos) se selviää Tallinnan reissustaan.

Onko puolueella näyttöjä? Eli onko puolueen (nykyisessä tai tulevassa) jäsenistössä sellaisia ihmisiä jotka ovat osallistuneet konkreettiseen politiikan tekemiseen kunnallistasolla tai ylöspäin? Jos on, voisiko heidän saavutuksiaan lukea jostain kootusti?

Politiikan konkreettinen tekeminen on helvetin tylsää puurtamista. Olette paljon uskottavampi toimija mikäli teillä on yleispoliittisen puheen lisäksi näyttää konkreettista taikinointia taustalla. Kuka tahansa osaa sanoa "lisää satsauksia nuoriin", harva on saanut edes uusia lentopalloverkkoja stadin kentille.

Quote from: Faidros. on 18.12.2015, 13:41:20

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 17.12.2015, 17:53:54
Puolueohjelma on nyt julkaistu.

http://suomidemokraatti.fi/puolueohjelma/

Olisin odottanut valtiontalous-osiota.
En juurikaan välitä enää muusta, kun ei vaan enää tarvitse maksaa yrittäjänä helvetillisiä vakuutusmaksuja, veroja ja verojenmaksun viidakkoa.
Virossa on toimiva tasavero.

Geenimanipuloidut kasvit mainittiin, ei tätä :roll:

Pitäisi tietää, oletteko markkkna- vai suunnittelutalouden kannalla. Millaista politiikkaa sen oman rahan kanssa noudatettaisiin?

Eikö ollut asiantuntijoita kirjoittamaan vai oliko jäsenistössä liian syvät jakolinjat tässä kohtaa?

Taas tätä Muutos/piraattipuolue/tiesmitä bullshittia.

Kannattaa tässä vaiheessa käyttää tarmo Soinin vaihtamiseen tai aseistautumiseen.

Quote from: Hamsteri on 21.12.2015, 14:04:48
Taas tätä Muutos/piraattipuolue/tiesmitä bullshittia.

Kannattaa tässä vaiheessa käyttää tarmo Soinin vaihtamiseen tai aseistautumiseen.

Mitä jos käykin niin, että maahanmuuton osalta aika neutraalia linjaa vetänyt Soini vetäisee vähän ennen seuraavia vaaleja toistaiseksi hiljennettynä pidetyn Halla-Ahon?

Quote from: Hob on 21.12.2015, 04:43:32
Onko puolueella näyttöjä? Eli onko puolueen (nykyisessä tai tulevassa) jäsenistössä sellaisia ihmisiä jotka ovat osallistuneet konkreettiseen politiikan tekemiseen kunnallistasolla tai ylöspäin? Jos on, voisiko heidän saavutuksiaan lukea jostain kootusti?

Eiköhän tässä kierrä suurinpiirtein sama porukka kuin kaikenmaailman sinivalkoisissa ja isänmaallisissa ja muutoksissa ja kansanliikkeissä. Näitähän perustetaan melkein vuosittain näitä "mamut ulos ja pedofiilit hirteen" -puolueita joista pidetään parin innostuneen tyypin voimin kovaa melua ja vaaditaan pääsyä YLEn pääuutislähetykseen ja A-studioon mutta jotka sitten kuivuvat nopeasti kokoon.

Quote from: Asra on 21.12.2015, 14:25:41
Mitä jos käykin niin, että maahanmuuton osalta aika neutraalia linjaa vetänyt Soini vetäisee vähän ennen seuraavia vaaleja toistaiseksi hiljennettynä pidetyn Halla-Ahon?

Asra on nyt käynyt arabialaisten ohjeiden mukaisesti Alkossa!  ;D

Quote from: Asra on 21.12.2015, 14:25:41

Quote from: Hamsteri on 21.12.2015, 14:04:48
Taas tätä Muutos/piraattipuolue/tiesmitä bullshittia.

Kannattaa tässä vaiheessa käyttää tarmo Soinin vaihtamiseen tai aseistautumiseen.

Mitä jos käykin niin, että maahanmuuton osalta aika neutraalia linjaa vetänyt Soini vetäisee vähän ennen seuraavia vaaleja toistaiseksi hiljennettynä pidetyn Halla-Ahon?

Toivottavasti siihen halpaan ei menisi yleisö, eikä varsinkaan Halla-aho.

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 14:34:59

Asra on nyt käynyt arabialaisten ohjeiden mukaisesti Alkossa!  ;D

No pakkohan Soinin on noteerata halla-aholaiset, ei Soini nyt mitenkään idiootti ole...

Quote from: Asra on 21.12.2015, 14:38:05

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 14:34:59

Asra on nyt käynyt arabialaisten ohjeiden mukaisesti Alkossa!  ;D

No pakkohan Soinin on noteerata halla-aholaiset, ei Soini nyt mitenkään idiootti ole...

Ja tämä oli syy, että astuit kippurakengällä korkin päälle! ;)

Soini ei ole idiootti, mutta ministeripestinsä jälkeen hän siirtyy muihin (EU) tehtäviin ja jättää puolueensa maahanmuuttokriittisten haltuun. SMP-linja alkaa jo kasvamaan koiranputkea.

Quote from: Asra on 21.12.2015, 14:38:05

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 14:34:59

Asra on nyt käynyt arabialaisten ohjeiden mukaisesti Alkossa!  ;D

No pakkohan Soinin on noteerata halla-aholaiset, ei Soini nyt mitenkään idiootti ole...

En oleta Asran käyneen Alkossa mutta eikö sellainen puoluejohtaja ole idiootti joka menettää hallitukseen menon jälkeen 7 kk aikana 50% kannatuksestaan?

 Järkevät kansallismieliset toimijat ovat edelleen Perussuomalaisissa, ja Ps hallituksessa ja tällä tavoin islamin hyökyaalto onkin saatu tulpattua ennennäkemättömän tehokkaasti, eikö vain?

Onko se tosiaan niin vaikeaa tajuta mikä ero on suoralla ja väärällä demokratialla?

Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 14:47:16

Ja tämä oli syy, että astuit kippurakengällä korkin päälle! ;)

Millä ihmeen kengällä minkä päälle? Pakko se vaan on tyytyä siihen, että Soinilla nyt sattuu olemaan menestynyt puolue, jota pellekerhoilla ei koskaan tule olemaan.

En tiedä mikä on kippurakenkä mutta ainakin akateemisissa järjestöjen vuosijuhlissa on tapana astua lahjapullojen korkkien päälle, jotta pullot on pakko tyhjentää juhlissa eikä niitä voi säästää myöhemmäksi.

Quote from: Pietari on 21.12.2015, 15:13:22
Järkevät kansallismieliset toimijat ovat edelleen Perussuomalaisissa, ja Ps hallituksessa ja tällä tavoin islamin hyökyaalto onkin saatu tulpattua ennennäkemättömän tehokkaasti, eikö vain.

Näin se menee, eduskuntavaaleihinkin on vielä reilut kolme vuotta.
En ole tyytyväinen Soinin toimintaan, mutta puolueen saa perintonä häneltä, nuivien käyttöön. Parempi odottaa, kuin enää yrittää pinnistää yhtään uutta paskaa viidettä kertaa.

Quote from: Pietari on 21.12.2015, 15:13:22
Järkevät kansallismieliset toimijat ovat edelleen Perussuomalaisissa, ja Ps hallituksessa ja tällä tavoin islamin hyökyaalto onkin saatu tulpattua ennennäkemättömän tehokkaasti, eikö vain?

Onko se tosiaan niin vaikeaa tajuta mikä ero on suoralla ja väärällä demokratialla?

Puolueen ja etenkin sen edustajien mielipiteet asioista ovat toisarvoista tavaraa. Paljon olennaisempaa on se, että osaa toimia virkamiesten ja muiden puolueiden kanssa. PS:ltä puuttui tämä kokemus ja tuloksena puoluetta on nyt viety kuin litran mittaa. Jotta Suomidemarit voisivat menestyä heidän olisi ymmärrettävä miten järjestelmä toimii. Muuten heidän kohtalonsa on jäädä tuuliajolle muiden viedessä.

Kannattaa huomioida, että "suora demokratia" ei ole mikään ratkaisu tähän ongelmaan. Järjestelmää voi muuttaa ainoastaan jos hallitsee vanhan järjestelmän niin hyvin, että pystyy vaikuttamaan sen puitteissa. Siksi kysyn mitä näyttöjä SD:llä on.

Quote from: Asra on 21.12.2015, 15:17:30

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 14:47:16

Ja tämä oli syy, että astuit kippurakengällä korkin päälle! ;)

Millä ihmeen kengällä minkä päälle?

Hahaha! Asra päivystäjä ei osaa suomalaisia sanontoja. ;D

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 19.12.2015, 08:48:56
Pyrimme kuitenkin pitämään ohjelmistamme pois vertaukset ulkomaisiin malleihin. Me haluamme suomalaisen mallin, jota varten toki katsomme miten asioita on hoidettu ulkomailla. Emme kuitenkaan halua sanoa että "haluamme sveitsiläisen demokratian ja virolaisen verotusmallin" vaan haluamme sanoa haluavamme suomalaiset mallit.

Sitten joku kysyy, että miten se suomalainen malli eroaisi noista muista.
Silloin pitää olla selkeä, suora ja konkreettinen  vastaus, eikä änkyttää ympäripyöreitä.

Quote from: Miniluv on 21.12.2015, 05:20:02
Pitäisi tietää, oletteko markkkna- vai suunnittelutalouden kannalla. Millaista politiikkaa sen oman rahan kanssa noudatettaisiin?

Mikä muu maa kuin Suomi sopisi modernissa maailmassa yhtä hyvin maaksi, jossa kaikki on yksityistetty.

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 15:25:07

Quote from: Pietari on 21.12.2015, 15:13:22
Järkevät kansallismieliset toimijat ovat edelleen Perussuomalaisissa, ja Ps hallituksessa ja tällä tavoin islamin hyökyaalto onkin saatu tulpattua ennennäkemättömän tehokkaasti, eikö vain.

Näin se menee, eduskuntavaaleihinkin on vielä reilut kolme vuotta.
En ole tyytyväinen Soinin toimintaan, mutta puolueen saa perintonä häneltä, nuivien käyttöön. Parempi odottaa, kuin enää yrittää pinnistää yhtään uutta paskaa viidettä kertaa.

Jos ummetus jatkuu vielä yli kolme vuotta, silloin on pakko vaan pinnistää.

Miksi täällä keskustellaan persuista ja Halla-ahosta? Vai onko tietoa,e ttä  Halla-aho olisi tulossa meille?

Quote from: Möhömaha on 21.12.2015, 15:42:33

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 19.12.2015, 08:48:56
Pyrimme kuitenkin pitämään ohjelmistamme pois vertaukset ulkomaisiin malleihin. Me haluamme suomalaisen mallin, jota varten toki katsomme miten asioita on hoidettu ulkomailla. Emme kuitenkaan halua sanoa että "haluamme sveitsiläisen demokratian ja virolaisen verotusmallin" vaan haluamme sanoa haluavamme suomalaiset mallit.

Sitten joku kysyy, että miten se suomalainen malli eroaisi noista muista.
Silloin pitää olla selkeä, suora ja konkreettinen  vastaus, eikä änkyttää ympäripyöreitä.

Vastaus: Ei välttämättä mitenkään.

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Mainitsinkin jo aiemmin, että median huomiota ei tahdo saada millään muulla kuin jättämällä kännissä salkkunsa moottoripyöräjengin tiloihin tai kirjoittamalla pateettisia kirjoituksia nettiin. Tietynlaista spedeilyä tarvitaan. Minusta pakoloinen on oikein hyvä termi.

Quote from: Foundation on 21.12.2015, 15:44:27

Quote from: Miniluv on 21.12.2015, 05:20:02
Pitäisi tietää, oletteko markkkna- vai suunnittelutalouden kannalla. Millaista politiikkaa sen oman rahan kanssa noudatettaisiin?

Mikä muu maa kuin Suomi sopisi modernissa maailmassa yhtä hyvin maaksi, jossa kaikki on yksityistetty.

Lähes mikä tahansa muu maa. Jos Suomi heitetään puhtaasti markkinatalouden armoille, siitä seuraa ennennäkemätön massatyöttömyys. Yt-neuvottelujen aikakaudella ole mitään merkkejä siitä, että markkinatalous pystyisi työllistämään 5.5 miljoonaisen kansan kaikki työikäiset ja -kykyiset. Suomessa on myös Pohjoismaisen hyvinvointivaltion aikojen jäljiltä hyvin toimivia julkisia rakenteita, joita ei kannata purkaa.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 21.12.2015, 15:59:59

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Mainitsinkin jo aiemmin, että median huomiota ei tahdo saada millään muulla kuin jättämällä kännissä salkkunsa moottoripyöräjengin tiloihin tai kirjoittamalla pateettisia kirjoituksia nettiin. Tietynlaista spedeilyä tarvitaan. Minusta pakoloinen on oikein hyvä termi.

Valepakolainen, valeturvapaikanhakija tai elintasopakolainen voisivat olla hyviä nimityksiä näille Fahadeille.

Itse suosin termejä maahantunkeutuja ja juhlapaikanhakija. Fb seinä ei ole kuitenkaan minun hallinnassani.

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 15:25:07

Quote from: Pietari on 21.12.2015, 15:13:22
Järkevät kansallismieliset toimijat ovat edelleen Perussuomalaisissa, ja Ps hallituksessa ja tällä tavoin islamin hyökyaalto onkin saatu tulpattua ennennäkemättömän tehokkaasti, eikö vain.

Näin se menee, eduskuntavaaleihinkin on vielä reilut kolme vuotta.
En ole tyytyväinen Soinin toimintaan, mutta puolueen saa perintonä häneltä, nuivien käyttöön. Parempi odottaa, kuin enää yrittää pinnistää yhtään uutta paskaa viidettä kertaa.

No jos nyt kuitenkin edes yritetään painostaa Persuja nuivemmiksi tarjoamalla oppositiosta maahanmuuttokriittinen, vaikka sitten paskakin, vaihtoehto.

Soini on nyt onnistunut kuristamaan Suomen maahanmuuttokriittisen liikkeen henkihieveriin oman valtapyrkimyksensä tukemiseksi.
Tulemme varmaan kuulemaan Persujen suunnalta paljon itsekehua siitä että meillä on heidän ansiostaan parempi tilanne kuin esimerkiksi muissa Pohjoismaissa tai Keskieuroopassa.

Tosiasia on kuitenkin se että tilanteemme on parempi koska me olemme vuosikymmenet onnistuneet olemaan hissukseen pussinperänä joka ei ketään kiinnosta, ennen kuin Persut saatiin mukaan tähän mamutusbisnekseen ja mamuttajat uskalsivat laittaa ison vaihteen päälle. Nythän ei enää ole pelkoa että kansaa kusettamalla menetettäisiin kannatusta maahanmuuttokriittisille.

Siksi äänestän seuraavissa vaaleissa Suomidemokraatteja tai vaikka ihan mitä tahansa muuta puoluetta kuin PS.

Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 21.12.2015, 15:05:38
Järkevät kansallismieliset toimijat ovat edelleen Perussuomalaisissa, ja jos joskus ilmenee tarve uudelle puolueelle niin onnistuakseen sitä perustamassa pitää olla kyvykkäita henkilöitä, varmasti tarvitaan myös PS:n nuivan laidan tukea.

Minä panen mielenkiintoni PS:n sisäiseen kehitykseen ja poliittisen ilmaston muutokseen tällä vaalikaudella. Kärsimättömät tuskin ottavat neuvostani vaaria, mutta kerrotaan nyt kuitenkin että 2017 tulee olemaan mielenkiintoinen etappi - puolivälissä hallituskautta, PS:n puoluekokous ja ennen kaikkea Britannian kansanäänestys. Giksumpi arvailee, että PS:n päämajassa katsellaan kaikessa rauhassa kansanäänestyksen tuloa ja sen suomia mahdollisuuksia.

Ymmärrän tämän näkökulman, koska uskottavan ja vakavasti otettavan puolueen luominen tyhjästä ei ole helppo tehtävä. Päämajassa katsellaan kaikessa rauhassa kansanäänestyksen tuloa ja sen suomia mahdollisuuksia? Heh. Aivan varmasti katsellaan. Näillä näkymin Iso-Britannian kansanäänestyksen tuloksen odottaminen on ajan hukkaa, koska ainakin puolueen nykyinen puheenjohtaja on kääntänyt takkinsa tässäkin asiassa. Aiemmin Soini uhosi järjestävänsä kansanäänestyksen EU-jäsenyydestä myös Suomessa, mikäli hän tulee valituksi pääministeriksi. Ei tullut Soinista pääministeriä eikä hän kannata enää edes Iso-Britannian eroa EU:sta.

Quote from: Kangastus tulevaisuudesta on 21.12.2015, 15:29:40
Kansallismielisillä on kaksi uskottava vaikutuskanavaa - PS ja kansalaistoiminta kuten mielenosoitukset. Hallituskautta on vielä paljon jäljellä suosittelen kärsivällisyyttä. En itsekään pidä PS:n nykyistä linjaa ideaalina, mutta näen kyllä että tilanne voi muuttua.

Mitä kansallismielisyys sinulle itsellesi tarkoittaa? Mitä se pitää sisällään? Suomessa ei ole tällä hetkellä ainuttakaan sellaista kansallismielistä puoluetta, jota voisi verrata Euroopan muihin kansallismielisiin puolueisiin. Ellei mikään muutu oleellisesti, ei välttämättä ole jatkossakaan.

Mikä saa sinut ja monen muun luottamaan siihen, että jos Soini vain siirretään pois puheenjohtajan pallilta ja tilalle tulee julkinuiva, sen jälkeen kaikki muuttuu kuin taikaiskusta? Halla-aho taitaa olla viimeisin perussuomalaista vaihtoehtoa mainostanut nimekäs persu. Silti hän ei ole kertaakaan avannut omaa ajatusmaailmaansa vaihtoehdon sisällöstä, vaikka sitä on häneltä pyydetty.

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Hiillostakoon, kunhan kirjoittavat nimen oikein.

Mielestäni avain näihin hiillostuksiin on jättää ne noteeraamatta ja tai käyttää niitä hyväksi. Ei pidä pelata vastustajan keksimillä säännöillä, kuten Soini ja monet muut persut tekee. Jokaisessa tilanteessa on mahdollisuus vetää vastapalloon ja siitä maaliin. Huom! Meillä on totuus puolellamme. Sen, kenellä on totuus puolellaan, ei todellakaan tarvitse pelata valehtelijoiden laatimilla säännöillä.

Quote from: samuliloov on 21.12.2015, 18:40:30

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Hiillostakoon, kunhan kirjoittavat nimen oikein.

Mielestäni avain näihin hiillostuksiin on jättää ne noteeraamatta ja tai käyttää niitä hyväksi. Ei pidä pelata vastustajan keksimillä säännöillä, kuten Soini ja monet muut persut tekee. Jokaisessa tilanteessa on mahdollisuus vetää vastapalloon ja siitä maaliin. Huom! Meillä on totuus puolellamme. Sen, kenellä on totuus puolellaan, ei todellakaan tarvitse pelata valehtelijoiden laatimilla säännöillä.

Tämän takia toimittajat eivät ehkä ole vastailleet minulle pitkään aikaan :P

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Jep, kaikki tällaiset ehdottomasti pois. Kritiikki saa olla kovaa mutta ei kuulostaa lapselliselta.

Quote from: Golimar on 21.12.2015, 16:24:30

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 21.12.2015, 15:59:59

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Mainitsinkin jo aiemmin, että median huomiota ei tahdo saada millään muulla kuin jättämällä kännissä salkkunsa moottoripyöräjengin tiloihin tai kirjoittamalla pateettisia kirjoituksia nettiin. Tietynlaista spedeilyä tarvitaan. Minusta pakoloinen on oikein hyvä termi.

Valepakolainen, valeturvapaikanhakija tai elintasopakolainen voisivat olla hyviä nimityksiä näille Fahadeille.

Matuloinen on myös hyvä.

Quote from: Golimar on 21.12.2015, 16:24:30

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 21.12.2015, 15:59:59

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Mainitsinkin jo aiemmin, että median huomiota ei tahdo saada millään muulla kuin jättämällä kännissä salkkunsa moottoripyöräjengin tiloihin tai kirjoittamalla pateettisia kirjoituksia nettiin. Tietynlaista spedeilyä tarvitaan. Minusta pakoloinen on oikein hyvä termi.

Valepakolainen, valeturvapaikanhakija tai elintasopakolainen voisivat olla hyviä nimityksiä näille Fahadeille.

Joku Paulig tai Fazer olisi ehkä vähemmän leimaava sana.

Quote from: Spesialisti on 21.12.2015, 15:14:25
Kritiikkiä: käytätte FB-päivityksessä matuista termiä "pakoloinen". Jos pääsette puolueeksi asti, niin tästä asiasta teitä hiillostettaneen ensimmäisenä.

Jos pakoloistermistä ruvetaan hiillostamaan niin sitten oikeasti rupeaa voitto häämöttämään. Olisikohan kuiteskin tärkeämpää miettiä se että millaisilla teemoilla saisi äänestäjät uurnille.

Minä olen aina pitänyt termistä 'valemaahanmuuttaja'.

Quote from: Faidros. on 21.12.2015, 15:33:51
---
Hahaha! Asra päivystäjä ei osaa suomalaisia sanontoja. ;D

Kukahan kaapunainen mahtoi tällä kertaa olla vastausvuorossa! Byaahhh. "Asra" ei saa akkalaumaansa pidetyksi kurissa ja Homman nuhteessa.

Uusia piirejä, paikallisyhdistyksiä ja järjestösihteereitä.

http://suomidemokraatti.fi/sd-piiriyhdistykset/
http://suomidemokraatti.fi/sd-paikallisyhdistykset/
http://suomidemokraatti.fi/sd-jarjestosihteerit/

Kansainvaeltaja on terminä paras. Se kuvaa realistisesti "turvista" yksikkönä osana suurempaa kokonaisuutta eli kansainvaellusta.

Se on jo 90-luvulla käynyt selväksi, ettei yksikään noista ansaitse turvapaikkaa, niin terminä turvapaikanhakija on harhaanjohtava. Muut termit ovat turhaan halventavan subjektiivisia.

Itse olen aina kannattanut suurta sananvapautta puolueen toimihenkilöillä ja jäsenillä. Suorat kehotukset väkivaltaan toki on hyi-hyi, mutta muuten kuten täällä jo sanottiin, hyvä jos kirjoittavat, kunhan vain nimi menee oikein.

Esimerkiksi FDL:n hallituksessahan en voi tehdä mitään mistä ei tule caustia. Pääasia siis että tulee :)

Väestövaihdokas.

Tässäpä esimerkki mikä mättää terveydenhoidossa(kin). Terveydenhoito on ainakin minulle tärkeä asia matutuksen ja eurohörhöilyn lisäksi.

Eli kuten jo sanoin aiemmin, sain masennuksen ja ahdistuksen vuoksi kiireellisen lähetteen psykiatrian polikliniikalle. Soitin tänään sinne, että milloin se aika oikein on, kun mitään ei kuulu. No, lähete oli maagisesti muuntunut luokkaan ei kiireellinen ja työryhmä käsittelee sen vasta maanantaina.

Tuo nyt oli vielä pientä. Kuulin juuri tapauksesta, jossa perheenisä, asuntovelallinen, oli saanut kenkää työpaikastaan, kun työt oli tuotanto ulkomaille. Mies oli stressaantunut ja masentunut pahasti tilanteesta ja hakeutunut hoitoon. No sepä ei niin vain onnistunut, vaan häntä roikotettiin hoitojonossa niin kauan, että hän vaipui viimein psykoosiin asti ja joutui pakkohoitoon.

Tuokin on vielä pientä. Kangasalan sairaala hoiti käsittääkseni avohoitopotilaita tällä alueella. Sairaalahan suljettiin ja muutettiin vokiksi. Avopotilaat on siirretty Pitkäniemen sairaalan hoitoon, mutta Pitkäniemi on erikoistunut vaarallisten, väkivaltataisten potilaiden hoitoon. Ei he osaa hoitaa avopotilaita. Tässä on jätetty heittelle kokonainen sairaalallinen potilaita!

Suomidemokraattien kannatuspapereita tulostettu. Nyt vain täyttämistä ja lähetystä vailla.  :)

Luin teidän http://suomidemokraatti.fi/puolueohjelma hienon muurin. Paljon on vaatimuksia, tavoitteita, pyrkimyksiä... Vaaditaan eroa EU/Eurosta, verojen laskua, helpotusta yrittäjyyteen, parempia lakeja, omaa energiaa, järkevämpää maahanmuuttoa yms...Alkaa muistuttamaan https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche aatetta. Tai se tuli mieleen äkkiseltään.

Toinen mikä tuli mieleen on saada itsensä läpi ja ratsastaa persujen menettämillä äänillä, valkoisella hepalla, Suomen lippu kädessä huutaen "SUORA DEMOKRATIA" eduskunnan pääovista sisään.


Kysymys. Mitä tällä a) oikeasti haetaan b) oikeasti tarjotaan. Näen tekstin läpi vain tyhjiön ja em. asioihin viitaten "Unelmien" myynnin.

unelmillahan sitä myydään kaikkea, perus myyntikikka. nyt vaan lihaa luiden ympärille ja yksiselitteiset ja faktapohjaiset vastaukset, kuinka niihin unelmiin päästään.

Quote from: Opinionsfromthevoid on 23.12.2015, 13:32:09
Luin teidän http://suomidemokraatti.fi/puolueohjelma hienon muurin. Paljon on vaatimuksia, tavoitteita, pyrkimyksiä... Vaaditaan eroa EU/Eurosta, verojen laskua, helpotusta yrittäjyyteen, parempia lakeja, omaa energiaa, järkevämpää maahanmuuttoa yms...Alkaa muistuttamaan https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche aatetta. Tai se tuli mieleen äkkiseltään.

Toinen mikä tuli mieleen on saada itsensä läpi ja ratsastaa persujen menettämillä äänillä, valkoisella hepalla, Suomen lippu kädessä huutaen "SUORA DEMOKRATIA" eduskunnan pääovista sisään.


Kysymys. Mitä tällä a) oikeasti haetaan b) oikeasti tarjotaan. Näen tekstin läpi vain tyhjiön ja em. asioihin viitaten "Unelmien" myynnin.

Näinhän se on tuskin kukaan äänestäjä edes viitsii moista lukea.Tämä pumaska on selvästikin tehty puolueen jäseniä eikä äänestäjiä varten.  Poimisivatten pari keskeistä ongelmaa, ja tekisivät siitä laajan toimenpideohjelman ja siitä referaatin, jota mainostaa kansalle. Hyvä esimerkki isosta onnistumisesta on persujen vaalimanifesti ja maahanmuuton toimenpideohjelmat. Tässä on mokattu ainoastaan sillä että Jabba ei seiso tämän takana.
Ja kun se toimenpideohjelma on saatu valmiiksi niin sen massiivinen markkinointi osin jopa hieman laittomin keinoin.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2015, 14:04:39

Näinhän se on tuskin kukaan äänestäjä edes viitsii moista lukea.

Luin, luvassa kaikille kaikkea kivaa paitsi mamuille. Tosi kiva kun kaikki saa mukavia juttuja ja kukaan ei joudu maksumieheksi. Sitä vain ihmettelen että mikä vika geenimanipuloidussa ruoassa on kun se on ihan erikseen pitänyt nostaa esiin.

Quote from: Vesa Heimo on 23.12.2015, 14:25:49

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.12.2015, 14:04:39

Näinhän se on tuskin kukaan äänestäjä edes viitsii moista lukea.

Luin, luvassa kaikille kaikkea kivaa paitsi mamuille. Tosi kiva kun kaikki saa mukavia juttuja ja kukaan ei joudu maksumieheksi. Sitä vain ihmettelen että mikä vika geenimanipuloidussa ruoassa on kun se on ihan erikseen pitänyt nostaa esiin.

Tämä on politiikkaan keskittynyt palsta. kukaan nykyisin nukkuva ei tuota lue, eikä myöskään äänestä.

Soinin mukaan ohjelma voi olla suppea. Siksi ohjelma on laaja.

Joo tääl turus on tämmöne paikallismedia, kun Aamuset ja siellä tuli vastaan hämmästyttävän neutraali tai voisko sanoa jopa innostunut tai ainakin kiinnostunut kirjoitus Suomidemokraateista:

http://www.aamuset.fi/naista-puhutaan/politiikka/suomidemokraatit-yrittaa-ponnistaa-puoluekartalle

QuoteSuomidemokraatit yrittää ponnistaa puoluekartalle

22.12.2015 13:24
Rekisteröidyksi puolueeksi haikaileva Suomidemokraatit ry on julkistanut tänään kotisivuillaan perusteilla olevia tai jo perutettuja alayhdistyksiä. Listalla on 12 piirijärjestöä, joista yksi Varsinais-Suomessa. Lisäksi puolueella on neljä kunnallisyhdistystä ja järjestösihteeriä. Toiminta-alueena on koko Suomi.

Yhdistys on joulukuussa aloittanut kannattajakorttikeräyksen päästäkseen rekisteröidyksi puolueeksi. Puolueen lehdistötiedotteen mukaan uusista jäsenistä ylivoimaisesti suurin osa on entisiä perussuomalaisia. Mukana on myös Muutos 2011 -liikkeen ja Itsenäisyyspuolueen entisiä jäseniä.

– Uusi puolue kiinnostaa laajalti myös nukkuvia, jotka eivät aiemmin ole kuuluneet mihinkään puolueeseen, arvelee yhdistyksen puheenjohtaja Jari Väli-Klemelä, joka on tällä hetkellä myös Muutos 2011 ry:n puheenjohtajana.

Muutos 2011 ja Suomidemokraatit ovat jo aiemmin tiedottaneet yhdistymistavoitteistaan.

– Olen saanut selkeän viestin kentältä, että nimi tulee vaihtaa Suomidemokraateiksi. Jotain hajaääniä on myös tullut, jotka kannattavat Muutospuoluetta, sanoo Väli-Klemelä.

Molemmat yhdistykset ovat aatemaailmoiltaan yhteneväiset. Ne perustuvat "suomalaisten etuun, suoraan demokratiaan sekä sananvapauteen". Suomidemokraatit kertoo puolueohjelmassaan laajentavansa sananvapauden kohtaa yksilönvapauteen, jolla voidaan laajemmin korostaa kansalaisen asemaa yhteiskunnassa.

Onhan se tietty juuri tällä hetkellä tilaus tällaiselle puolueelle, kun ottaa huomioon, että perussuomalaisilla on mennyt vähän heikosti kannattajien keskuudessa ja media on tietenkin heti haaskalla. En ihmettelis yhtään, jos suomidemokraatit saa jatkossakin myönteistä julkisuutta mediassa, koska onhan suomidemokraatit "haastamassa" persuja ja sehän on oikein ilon ja onnen päivä vihervasuri medialle.

Onnea vaan ja menestystä Markolle ja muille suomidemokraattien porukoille! Parit vaalit ja olette hallituksessa kääntämässä takkeja ja ajelemassa audin takapenkillä!  :D
No ei vaan huumoria pitää olla, tiedä vaikka minäkin kannattajaksi ryhdyn, nyt kun ei ole enää muitakaan, joita äänestää.

Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 23.12.2015, 23:01:10
En ihmettelis yhtään, jos suomidemokraatit saa jatkossakin myönteistä julkisuutta mediassa, koska onhan suomidemokraatit "haastamassa" persuja ja sehän on oikein ilon ja onnen päivä vihervasuri medialle.

Jep. On ihan mahdollista että media yrittää vieläpä hajottaa Persujen eduskuntaryhmän soinilaisiin ja maahanmuutto- ja EU-kriittisiin. Onhan se toki edelleen ihan mahdollista vaikka seteliselkärankainen Soini onnistuikin ajamaan läpi tärkeimmän (ehkä ainoan) kynnyskysymyksensä haliitukseen lähdölle.

Ettei ketään johdettaisi harhaan parempi nimi olisi suomiliberaalit.

Edit: ja koska tämä puuhapoppoo pakottaa yksilönvapaudet mukaan pakettiin, niin ilman perinteisten arvojen kannattajia mikä tahansa demokraattinen äänestys tulee menemään mokuttajien hyväksi ainakin tämän seurueen johdolla.

Quote from: Asra on 24.12.2015, 01:58:13
Ettei ketään johdettaisi harhaan parempi nimi olisi suomiliberaalit.

Edit: ja koska tämä puuhapoppoo pakottaa yksilönvapaudet mukaan pakettiin, niin ilman perinteisten arvojen kannattajia mikä tahansa demokraattinen äänestys tulee menemään mokuttajien hyväksi ainakin tämän seurueen johdolla.

Oikeita sanoja, vain logikka unohtui. :P

Haistakaa nyt paska kaikki valittajat. Suomi tarvitsee kaikkia mahdollisia yrityksiä, jotta olisi EDES teoreettinen mahdollisuus vastarintaan. Mitä helvetin hyötyä on kannattaa persuja? 

Toivotan onnea suomidemokraateille, mutta epäilen mahdollisuuksia pärjätä; taas yksi entisten persujen hautausmaa. En ole tyytyväinen PSn hallitustaipaleeseen, mutta luotan kämymmän linjan voittavan kun vaalitappio uhkaa tai Timo Soini luopuu nuijasta, ehkä jo 2017 tai viimeistään 2019. Ei tässä jäniksen selässä olla.

Quote from: Jorma M. on 24.12.2015, 04:37:58

Haistakaa nyt paska kaikki valittajat. Suomi tarvitsee kaikkia mahdollisia yrityksiä, jotta olisi EDES teoreettinen mahdollisuus vastarintaan. Mitä helvetin hyötyä on kannattaa persuja?

Se hyöty, että kansallismieliselle ja maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvalle liikkeelle ei kävisi samoin kuin on käynyt kommunisteille. Pirstaloituminen; kuinkas monta kommunistista puoluetta Suomessa nyt onkaan?, ja mikä on heidän vaikutusvaltansa yleispolitiikkaan? Se on öbaut Nolla. Zero.

Ohjelmaltaan Suomidemokraatit on hyvä, ehkä jopa parempi kuin Persut. Kannatan. Mutta siitä on pirun pitkä matka todelliseen vaikutusvaltaan.
Suomidemokraatit on tarpeen niille jotka sopivan puolueen puuttuessa jäisivät 'nukkuviin'. Tai siirtyvät Suomidemokraatteihin jostain muusta puolueesta kuin Persuista.

Quote from: Shemeikka on 24.12.2015, 08:34:21
... luotan kämymmän linjan voittavan kun vaalitappio uhkaa tai Timo Soini luopuu nuijasta ...

Soini sanoi työmiehen tuumaustunnilla, että hän ei ole lähdössä mihinkään, kuka nyt kotoaan lähtisi? Puoluekokousedustajat tai ambulanssimiehet saavat kantaa hänet ulos, jos muutosta halutaan.

Quote from: Goman on 24.12.2015, 08:57:24
Ohjelmaltaan Suomidemokraatit on hyvä, ehkä jopa parempi kuin Persut.

Ehdokkaat ovat paljon, paljon, paljon tärkeämpiä kuin se ohjelmapaperi.

Juu, niin Timo sanoi. Ymmärsin sen tarkoittavan ettei ole lähdössä nykyisten gallupien perusteella. 2017 on kuntavaalit ja PSn puoluekokous, jos tulee tarpeeksi takkiin niin Timppa lähtee ja jos ei niin 2019 on eduskuntavaalit sekä PSn puheenjohtajuus katkolla.

Quote from: Lalli IsoTalo on 24.12.2015, 09:11:21
Puoluekokousedustajat tai ambulanssimiehet saavat kantaa hänet ulos, jos muutosta halutaan.

Perussuomalaisten puoluekokouksissa ei ole puoluekokousedustajia vaan läsnä olevia puolueen jäseniä. Jokainen jäsenmaksunsa maksanut Perussuomalaiset rp:n jäsen on äänioikeutettu puoluekokouksessa, kunhan ilmoittautuu kokoukseen ja saapuu paikalle.

Oma arvioni on, että Perussuomalaiset rp:n puheenjohtajan vaihtuminen muutaman vuoden sisällä on vähän todennäköisempää kuin Suomidemokraattien nouseminen merkittäväksi poliittiseksi toimijaksi muutaman vuoden aikana.

Quote from: Shemeikka on 24.12.2015, 08:34:21
Toivotan onnea suomidemokraateille, mutta epäilen mahdollisuuksia pärjätä; taas yksi entisten persujen hautausmaa.

Tämä on totta. Mutta ota huomioon, että nuivat lähtevät (persuista), smp jää, nuivista nousee suomidemokraattien pää.

Soinin ilmeisesti ainoa kynnyskysymys hallitukseen lähtemiselle oli lakimuutos joka takaa että vaikka kaikki muut puolueen kansanedustajat vastustaisivat Soinin diktatorista linjaa, eroavat tai erotetaan puolueesta ja/tai eduskuntaryhmästä ja perustavat sen vuoksi uuden puolueen joka ajaa kannattajien ja edustajien linjaa niin puoluetuki jää kokonaisuudessaan Soinin yksityiseen käyttöön.

Soini kutsuu Vennamon hengessä "seteliselkärankaisiksi" aikanaan SMP:stä juuri tuolla tavalla syntynyttä puoluetta.
Minusta on oikeus ja kohtuus että puoluetuki siirtyy edustajan mukana koska puoluetuki myös kansanedustajien määrän mukaan puolueille jaetaan.
Minusta "seteliselkärankaiset" kuvaa tämän jälkeen paremmin Soinin linjaa.

Kuten aiemminkin jo kirjoitin, Persujen ainoa saavutus tähän mennessä on vakuutus että, "ilman meitä kaikki menisi vielä huonommin".
Mitään näyttöä tämän vakuuttelun todisteeksi ei ole eikä voi ollakaan koska meillä ei ole rinnakkaistodellisuutta johon voisimme verrata.

Pidän kuitenkin täysin mahdollisena myös Jari Leinon esittämää päätelmää että jos PS olisi oppositiossa, ei hallitus uskaltaisi mokuttaa nykyisellä tahdilla tietäessään että kansa siirtyy kannattamaan opposition kriittistä linjaa. Kun PS on hallituksessa, on kansan kapina saatu kontrolliin. "Ei niillä ole mitään paikkaa mihin mennä".

On ihan varmaa että vaikka Suomesta tulisi Persujen hallituskaudella sisällissotaa käyvä monikulttuurihelvetti niin Soini ja muut seteliselkärankaiset lähtevät seuraaviinkin vaaleihin rinta kaarella luvaten samoja toteutumattomia asioita kuin ennenkin ja kehuen saavutuksenaan että, "ilman meitä kaikki olisi mennyt vielä huonommin"!

Ei sunka Soini mikään Stalin ole, vai onko? Hänelle ei saisi olla oma henkilökohtainen asemansa tärkeämpi kuin Suomi.

Suomen vuoksi me olemme perSuja, näin minä olen puolueen tarkoituksen ymmärtänyt. Emme saa olla puolue-, tai ihmis-, ryhmäsidonnaisia, vaan Suomi-sidonnaisia!

Siksi olen itse aina ollut eräänlainen liikkuva äänestäjä. Olen entinen vassarimyönteinen, tänäpäivänä ääri-isänmaallinen perSu, mutta äänestänyt myös Muutosta, kunkin poliittisen tilanteen mukaan.

Äänestän ja kannatan puoluetta ja ihmisiä, jotka ovat suomenmielisiä, aitosuomalaisia, suomalaisen Suomemme puolesta.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.12.2015, 10:27:47

Tämä on totta. Mutta ota huomioon, että nuivat lähtevät (persuista), smp jää, nuivista nousee suomidemokraattien pää.

Luulen, että nuivat eivät lähde mukaan, jos toiminta on liian liberaalia pellekerhomeininkiä, kuten muutoksella oli.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.12.2015, 10:27:47

Quote from: Shemeikka on 24.12.2015, 08:34:21
Toivotan onnea suomidemokraateille, mutta epäilen mahdollisuuksia pärjätä; taas yksi entisten persujen hautausmaa.

Tämä on totta. Mutta ota huomioon, että nuivat lähtevät (persuista), smp jää, nuivista nousee suomidemokraattien pää.

Ensimmäisenä persunuivista kannattaisi rekrytä Halla-Aho ja Terho. Se että persusita poistuu(poistetaan) pari peräkylän uusnatsia jotka liittyvät suomidemokraatteihin nostaa enemmän perussuomalaisia kun suomidemokraatteja.

Mikä se geenimuuntelujuttu oikein on(kun sen vastustus on ihan yksi puolueen agendoista)?

Quote from: Vesa Heimo on 24.12.2015, 13:45:34
Mikä se geenimuuntelujuttu oikein on(kun sen vastustus on ihan yksi puolueen agendoista)?

Tuota en tiedä. Puolueohjelmaan haluttiin joitain kohtia muutoksen ohjelmasta, joista minulla ei ole mitään ymmärrystä. Tein sitten vain työtä käskettyä niiden kohtien osalta. Epäilen että taustalla on näitä Monsanto-juttuja ja patentoituja geenimuunneltuja viljalajikkeita.

Halla-aho ja Terho eivät voi liittyä puolueeseen, koska puolueohjelmassa vastustetaan TTIP-sopimusta, EU:ta ja euroa.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 24.12.2015, 13:49:14

Tuota en tiedä. Puolueohjelmaan haluttiin joitain kohtia muutoksen ohjelmasta, joista minulla ei ole mitään ymmärrystä.

Minä voisin arvella että teillä ei puolueesta löydy yhtään henkilöä jolla on esimerkiksi geenimuuntelusta yhtään mitään ymmärrystä. Silti tuollaisia pitää pistää tavoitteiksi.

LIsäys; Miksi teidän facebook-sivut ovat täynnä MV-lehdestä kopioituja "uutisia", eli uudelleenpostaatte MV lehden julkaisemat huhut. Mitään itse politiikkaan/puolueeseen liittyvää ei sivuilla käytännössä ole.

Miksi ohjelmamme on parempi kuin muiden - osa 2

https://www.facebook.com/ThatWhichMarksAndPulverizesToDust/posts/1543454385971467

Mainitsen tuosta fb-sivusta. Tuo on erittäin hyvä pointti.

Tässä suomidemokraateissa ylipäätään järjestys on vähän nurinkurinen. Luodaan ensin tarjontaa vaikka yleensä puolue muodostetaan täyttämään kysyntää ja ajamaan samanmielisten etuja. Kohderyhmäksi tällä nykykehityksellä näyttää muodostuvan 70-luvun jälkeen syntyneet isänmaallisuudella ratsastavat liberaalit, joilta ei edes löydy omaa sanomaa tai todellista käsitystä perinteisistä suomalaisista arvoista. Lopputulos on muutoksen kaltainen katastrofi, hörhöjen puuhakerho, joka ei lopulta vastaa oikein kenenkään yhteiskunnassa maksajapuolella olevan kysyntään.

Quote from: Asra on 24.12.2015, 15:29:13
Kohderyhmäksi tällä nykykehityksellä näyttää muodostuvan 70-luvun jälkeen syntyneet isänmaallisuudella ratsastavat liberaalit...

En usko.

Quote from: Vesa Heimo on 24.12.2015, 17:18:56

Quote from: Asra on 24.12.2015, 15:29:13
Kohderyhmäksi tällä nykykehityksellä näyttää muodostuvan 70-luvun jälkeen syntyneet isänmaallisuudella ratsastavat liberaalit...

En usko.

Voisin kannattaa Suomidemokraatteja.  Olen 60-lukuinen, enemmän konservatiivi kuin liberaali, perinteisiä arvoja kannattava, maahanmuuttokriittinen.

Suhtaudun penseästi myös islamiin kaikkine lieveilmiöineen.

Kuinka nuiva voisi olla liberaali? Eivätkös nämä poissulje toinen toisensa?

Quote from: UgriProPatria on 24.12.2015, 17:54:52
Kuinka nuiva voisi olla liberaali? Eivätkös nämä poissulje toinen toisensa?

Se riippuu nuivan määritelmästä. Ei minulla ainakaan ole mitään ongelmia ihmisten ihonvärin kanssa, mutta olen samalla tiukasti sitä mieltä että Suomeen ei pidä ottaa asumaan porukkaa jonka arvomaailma ei kohtaa liberaalia länsimaista ihmiskäsitystä. Tiedän toki että suuremmalla todennäköisyydellä "tietyistä" maista ja "tietyistä" uskonnoista tulevat eivät näitä arvoja jaa.

Mutten kuitenkaan näe joukkorangaistuksia länsimaiseen (ja suomalaiseen) arvomaailmaan kuuluvina, eli jos on päästetty ja elää kunnolla ei omaa kollektiivista vastuuta vaikka ihonvärinsä perusteella muiden teoista. Samaten pidän erittäin vastenmielisenä sitä että ihmisiä syrjitään esimerkiksi ihonvärin takia.

Haluan uskonnot eroon valtiosta ja yhteisen uskonto/elämänkatsomuskasvatuksen nykyisen systeemin tilalle, olen talouspoliittisesti hieman oikealla ja en näe mitään syytä miksi homoilla ja heteroilla pitäisi olla esimerkiksi eri säännöt avioliiton kohdalla(tai kirkolla eri oikeus).

Eli, taidan olla jonkinasteinen liberaali samalla kun olen jonkinasteinen nuiva. Mutta; ihan samalla tavalla kun voisin toivottaa sopeutumattomat äbläwäblämuslimit menemään jonnekin muualle ilmaa pilaamasta, toivotan vahvasti samaa matkaa "tietyille" öyhöttäjille joiden mielestä tietyt ihmiset pitäisi hakata/raiskata/ampua ihonvärin, uskonnon tai vaikkapa poliittisen toiminnan takia. Kumpaakaan tästä porukasta en pidä suomalaisina yhtään toistaan enempää.

Eli kansallisvaltiot erilliskulttuureineen v***uun ja amerikkalainen arvoliberaalius & globalisaatio welcome?

Quote from: Asra on 24.12.2015, 19:04:57
Eli kansallisvaltiot erilliskulttuureineen v***uun ja amerikkalainen arvoliberaalius & globalisaatio welcome.

No jos sellaista kerran haluat, niin saathan sinä sellaista haluta. Minä en tuollaista sanonut.

Totalitarisen islamin edustaja dissaa yksilönvapauksia ja demokratiaa ajavaa puoluetta. Kuinka sokeeraavaa!

Quote from: UgriProPatria on 24.12.2015, 17:54:52
Kuinka nuiva voisi olla liberaali? Eivätkös nämä poissulje toinen toisensa?

Määrittele nuiva niin katsotaan. Eihän sitä koko sanaa oikein "virallisessa" kielessä tule edes käytettyä.

^Minulle "nuiva" tarkoittaa yleisemmin konservatiivista suhtautumista kaikkeen uuteen ja muutoksiin perinteiseen käytäntöön. Yleisemmin kai kuitenkin puhutaan "nuivasta" kriittisyytenä vain maahanmuuttoon ja monikultturismiin nähden.

Itselleni tosin demokratia on ykkösprioriteetti joten hyväksyn kyllä senkin että minun mielipiteeni häviää ja toisten voittaa silloin kun asia on demokraattisesti päätetty. Nykytilanteessa kritisoinkin juuri sitä että puoluevaltaisessa edustuksellisessa demokratiassa toimitaan monesti yksittäisissä asioissa äänestäjien enemmistön tahtoa vastaan.

Käytännössä suurin osa poliittisista päätöksistä on sellaisia että ne eivät ihmisiä kiinnosta eikä heillä sen vuoksi ole asiasta myöskään tietoa eikä vahvaa mielipidettä. Tämän vuoksi kannatankin nykyisen järjestelmän jatkamista mutta sellaisilla muutoksilla että niissä asioissa joista kansalla on sekä kiinnostusta että mielipiteitä, pitäisi järjestää sitova kansanäänestys. Eli riittävän kannatuksen saaneesta kansalaisaloitteesta olisi pakko järjestää sitova kansanäänestys.

Käytännössä pitäisi kyllä vielä päättää mikä on riittävä kiinnostus ja mikä riittävä enemmistö että äänestystulosta voidaan pitää sitovana. Esimerkiksi jos äänestysprosentti on vain 30% ja äänestäneistä 60% kannattaa aloitetta niin voiko tätä tulkita sitovaksi tulokseksi? Kannattajiahan on tässä esimerkissä kuitenkin ollut vain 18% kaikista äänestäjistä. En ole perehtynyt Sveitsin malliin mutta onko siellä alarajat äänestysaktiivisuudelle tai kokonaiskannatukselle?

Quote from: Noottikriisi on 25.12.2015, 11:42:57

Itselleni tosin demokratia on ykkösprioriteetti joten hyväksyn kyllä senkin että minun mielipiteeni häviää ja toisten voittaa silloin kun asia on demokraattisesti päätetty...

^No olisiko laavaan hyppääminen mukavampaa diktatuurissa?  :roll:

Quote from: Noottikriisi on 25.12.2015, 12:35:55
^No olisiko laavaan hyppääminen mukavampaa diktatuurissa?  :roll:

Kannatan Platonin elitismiä.

Olisiko esimerkkiä antaa?

Edit. Eikö nykyinen edustuksellinen demokratia ole paljolti juuri elitismiä demokratian varjolla?

Quote from: Noottikriisi on 25.12.2015, 12:39:38
Olisiko esimerkkiä antaa?

"Elitismin mukaan eliittien muodostuminen on toivottavaa ja nykyisten eliittien asemaa sekä erioikeuksia on järkevää suojella. Esimerkiksi Platon oli sitä mieltä, että hallitseminen on niiden työtä, jotka ovat kaikkein viisaimpia, mutta koska ihmiset harvoin tunnistavat ne, jotka ovat heitä itseään viisaampia, demokratia ei yleensä johda viisaimpien valtaan."

En tiedä onko tätä onnistuneesti koskaan kokeiltu missään ja onko kokeileminen ylipäätänsä mahdollista, koska ihmisten psykologia on, mitä on. Hauska utopia kuitenkin.

Quote from: Hamsteri on 25.12.2015, 12:42:27

Quote from: Noottikriisi on 25.12.2015, 12:39:38
Olisiko esimerkkiä antaa?

"Elitismin mukaan eliittien muodostuminen on toivottavaa ja nykyisten eliittien asemaa sekä erioikeuksia on järkevää suojella. Esimerkiksi Platon oli sitä mieltä, että hallitseminen on niiden työtä, jotka ovat kaikkein viisaimpia, mutta koska ihmiset harvoin tunnistavat ne, jotka ovat heitä itseään viisaampia, demokratia ei yleensä johda viisaimpien valtaan."

Käytännössä juuri edustuksellinen puolueisiin perustuva demokratia johtaa "viisaimpien valtaan". Kansanedustajissa on varmasti ihmisiä jotka eivät ole kaikkein viisaimpia tai älykkäimpiä mutta käytännössä asiat päätetään älykkäiden ja koulutettujen puoluejohtajien ja asioihin syvällisesti perehtyneen virkamieseliitin kesken.
Aina välillä joku demokraattisesti valittu kansanedustaja voi ehdottaa jotakin maalaisjärjellä perusteltavaa mutta eliitti kyllä harjaa ja hiljentää moiset pyrkimykset.

Quote from: Hamsteri on 25.12.2015, 12:42:27
En tiedä onko tätä onnistuneesti koskaan kokeiltu missään ja onko kokeileminen ylipäätänsä mahdollista, koska ihmisten psykologia on, mitä on. Hauska utopia kuitenkin.

Minusta tuo on enemmän dystopia, joskin nykyään myös todellisuutta. Viisaat ihmiset päättämässä miten tavisten tai tyhmien pitäisi asioitaan hoitaa ja elämäänsä elää.

Laavakuva ei ota huomioon yksilönvapauksia, perustuslakia, eikä YK:n ihmisoikeusjulistusta. Ne on toki asioita joista voisi äänestää suoralla demokratialla, mutta mitkä ovat tsäänssit saada YK:n ihmisoikeusjulistus ja perustuslain 7. pykälä kumottua suoralla kansanäänestyksellä? Lähentelee nollaa.

Asra kun on kovasti jauhanut paskaa tässä ketjussa,niin kysytäänpä mitkä olisi islamissa mahdollisuudet yllä olevalle? Minusta se lähentelisi 100 prosenttia ja  ne jotka äänestävät vastaan, tiputetaan suoraan tulivuoreen. Sama muissa despotismin muodoissa.

Entä kommunismi? Ei tarvitse edes äänestää. Keskusjohto päättää ketkä menee tulivuoreen.

Federalismi? Äänestys tapahtuu Brysselissä. Plutokratia jyllää.

Elitismi?  Alle 80 IQ porukka suolakaivoksiin. Sama utilitarismissa.

Anarkia? Heikoimmat tulivuoreen, kunnes päästään kommunismiin.

Liberaali demokratia suorilla kansanäänestyksillä? Ihmiselle annetaan tieto siitä, että voivat äänestää tulivuoreen menemisen puolesta, mutta voivat äänestää toisinkin. Maslowin tarverhierarkiassa turvallisuuden tarve on kuitenkin aika fundamentaalinen ajatus.

Demokratian perusongelma on se, että enemmistö ihmisistä on vedätettävissä olevia hyödyllisiä hölmöjä.

Minun mielestäni liberaali on vapauden ystävä. Ei islamin eikä ns. positiivisen syrjinnän ystävä. Mutta sananvapauden ystävä.

Quote from: Asra on 25.12.2015, 16:22:48
Demokratian perusongelma on se, että enemmistö ihmisistä on vedätettävissä olevia hyödyllisiä hölmöjä.

Edustuksellisen demokratian perusongelma on se, että kaikki poliitikot ovat sellaisia.

Quote from: Asra on 25.12.2015, 16:22:48
Demokratian perusongelma on se, että enemmistö ihmisistä on vedätettävissä olevia hyödyllisiä hölmöjä.

Demokratiassa tosiaankin on vikoja, mutta se ei perustu taikauskoon ja mielenterveysongelmiin niinkuin uskonto perustuu.  Uskonnon vika on, että joka ikinen uskovainen on harhainen, vedätetty hölmö.   
Jotkut uskonnot ovat toisia harhoja vaarallisempia seurauksiltaan ja käytänteiltään, mutta joka ikinen niistä perustuu harhaluuloisuuteen.

Joka ikinen ainoa, ilman ainuttakaan poikkeusta. 

Ymmärrän nuivuuden perinteitä kunnioittavana, tietyt rajat tuntevana, omaan joukkoonsa, Isänmaahansa, kansaansa ja kulttuuriinsa konservatiivisesti asennoitumisena. Traditionalismina. Itse olenkin kai lähinnä nuiva traditionalisti. Jos traditioiden päästetään katoamaan, niitä ei enää voi aitona löytää.

Aito traditionalismi on jatkumoa, se syntyy kuin lapsi vanhemmistaan.

Katselen juuri elokuvaa The Sound of Music. Myös tämä elokuva vaikutti minuun lapsena poliittisesti: von Trappin perheen isän nuiva itävaltalaisuus. Tämä on oikeastaan koko elokuvan "sanoma", katolilaisen hengellisyyden lisäksi. Nyt he tanssivat itävaltalaista kansantanssia. Missä Suomessa suomalainen kansanmusiikki vielä elää kuin esim. vielä 1980-luvulla?

Quote from: Asra on 25.12.2015, 16:22:48
Demokratian perusongelma on se, että enemmistö ihmisistä on vedätettävissä olevia hyödyllisiä hölmöjä.

Islamin ongelma on se, että kaikki heistä on vedätettävissä olevia hyödyttömiä hölmöjä.

Quote from: Faidros. on 25.12.2015, 17:15:47
hyödyttömiä hölmöjä.

haitallisia hölmöjä

Demokratian juju on siinä, että todellinen valta on siellä missä pystytään vaikuttamaan siihen, mitä ihmiset ajattelevat, eli etupäässä tiedotusvälineillä.

Johtajat vain yrittävät sumplia kuinka mahdollisimman iso osa kansan ajatuksista saadaan toteutettua.

Kaikenlaiset ihmiset voivat olla nuivia, niin liberaalit kuin konservatiivitkin, niin ateistit kuin uskovaisetkin. He voivat olla monista asioista eri mieltä, mutta he ovat samaa mieltä siitä, että massamaahanmuutto on haitallista.

Quote from: törö on 25.12.2015, 17:35:48
Demokratian juju on siinä, että todellinen valta on siellä missä pystytään vaikuttamaan siihen, mitä ihmiset ajattelevat, eli etupäässä tiedotusvälineillä. ...

Kuka haluaisi hesarin olevan vallassa? :facepalm:

Quote from: törö on 25.12.2015, 17:35:48
Demokratian juju on siinä, että todellinen valta on siellä missä pystytään vaikuttamaan siihen, mitä ihmiset ajattelevat, eli etupäässä tiedotusvälineillä.

Näin olisi, jos media olisi itsenäinen ja poliittisista vallanpitäjistä erillään oleva toimija. Suomessa ei ole eikä useimmissa muissakaan maissa. Media on sen sijaan vallanpitäjien käsikassara.

Oli hetkellisesti parempi hetki, niin jytkäytin blogauksen.

http://mjolnirparkkola.blogspot.fi/2015/12/arkkipiispa-makinen-kirkon-on-myytava.html

Kyse on kirkon viehtymyksestä islamiin ja mitä se poliittisesti tarkoittaa. Kirjoituksessa on viitteitä Raamattuun, mutta se ei käsittele uskontoja sinäänsä.

Quote from: Jouko Piho on 25.12.2015, 19:14:36
Kaikenlaiset ihmiset voivat olla nuivia, niin liberaalit kuin konservatiivitkin, niin ateistit kuin uskovaisetkin. He voivat olla monista asioista eri mieltä, mutta he ovat samaa mieltä siitä, että massamaahanmuutto on haitallista.

Periaatteessa näin, mutta unohdit yhden oleellisen ryhmän, Suvakit! He eivät voi olla nuivia, he ovat maahanmuuttomyönteisiä. Joten kun tarkkoja ollaan, niin kaikenlaiset ihmiset eivät voi olla nuivia. Lähes kaikenlaiset ovat sitten eri juttu.

Mielestäni tämä ei ole kosmetiikkaa, koska mainittu Suvakkien määrä, niin Suomessa, kuin ulkomaillakin on huomattavan suuri.

Quote from: Jouko Piho on 25.12.2015, 21:30:57

Quote from: törö on 25.12.2015, 17:35:48
Demokratian juju on siinä, että todellinen valta on siellä missä pystytään vaikuttamaan siihen, mitä ihmiset ajattelevat, eli etupäässä tiedotusvälineillä.

Näin olisi, jos media olisi itsenäinen ja poliittisista vallanpitäjistä erillään oleva toimija. Suomessa ei ole eikä useimmissa muissakaan maissa. Media on sen sijaan vallanpitäjien käsikassara.

Ainoa epäselvä tässä kuviossa on se ketkä ovat todellisia vallanpitäjiä.
Media ohjaa kansaa kannattamaan ja äänestämään eliittiä ja eliitti ohjailee mediaa.
Tämä on noidankehä joka ylläpitää itse itseään.

On pelottavaa että tälläkin hetkellä on oikeaa tietoa saadakseen verrattava virallista totuutta toitottavaa valtamediaa erilaisiin vaihtoehtojulkaisuihin, somehuhuihin ja ulkomaisista lähteistä koottuihin tiedonmurusiin.

Ainakin Suomen valtamedian ja eliitin epäpyhä liitto on kartelli joka on sopinut keskenään mistä saa uutisoida ja miten asiat pitää esittää, mikä on oikea näkökulma ja mitkä asiat uutisista on jätettävä pois. Mitä painotetaan, mitä demonisoidaan, mitä vähätellään tai selitellään parhain päin.

Quote from: Hamsteri on 25.12.2015, 12:38:46
Kannatan Platonin elitismiä.

Joka on eliitin kommunismia. Valtio -teoksessaan Platon kannatti hallitsevalle luokalle yhteisomistusta ja yhteisperheitä, joissa kukaan ei tiedä kuka on kenenkin isä.

Mutta ajatus siitä, että hallinnoimiseen kypsytään vähitellen eri vaiheiden kautta, ei kylläkään ollut aivan onneton.

Quote from: Noottikriisi on 25.12.2015, 21:49:09
Ainoa epäselvä tässä kuviossa on se ketkä ovat todellisia vallanpitäjiä.
Media ohjaa kansaa kannattamaan ja äänestämään eliittiä ja eliitti ohjailee mediaa.
Tämä on noidankehä joka ylläpitää itse itseään.

Periaatteessa tämä on täysin selvää :) Monet syyttävät judenien rahaa, mutta en jaksa siihen jankkaukseen lähteä. Sen sijaan kerron miten asiat ovat Suomessa menneet. Ja tästä kiitos Heikki Luodolle, joka on asiasta kertonut useita kertoja. Tämä kuulostaa hyvin loogiselta.

Lähdetään liikkeelle Aatos Erkosta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Aatos_Erkko).

QuoteHänet valittiin Sanoma Osakeyhtiön hallitukseen vuonna 1957.[4] Helsingin Sanomien päätoimittaja hän oli 1961–1970 ja sen sekä Ilta-Sanomien kustantajana 1970–1989. Sanoma Osakeyhtiön toimitusjohtaja Erkko oli vuosina 1965–1976.

Aatos Erkko, paatunut kapitalisti, käynnisti 70-luvulla (vaiko joko 60-luvulla, en muista enää) ohjelman, jossa hyyssärin toimitus miehitettiin vasemmistolaisilla. Tästä syntyi epäpyhä allianssi, jossa Erkko välttyi median paheksunnalta, kun vasemmistolaiset toimittajat eivät pystyneet enää kirjoittamaan hänestä mitä halusivat. Vasemmistolaiset lahjottiin lihavalla palkkapussilla ja niin karisi se aate kuin vesi hanhen selästä.

Tämä vasemmistolaisuus jatkui Neuvostoliiton kaatumiseen asti. Silloin tyhjän päälle jääneet kommunistit keksivät viheraatteen. Syntyi vihervasemmistolaisuus, joka alkoi valtaamaan mediaa yhä enenevissä määrin. Tampereen punayliopisti suolti journalistia pihalle liukuhihnalta.

Tämä on siis mielenkiintoinen kombinaatio. Kapitalistisen luokan edustaja omistaa työntekijäluokan toimittelijat.

Nyt kapitalistinen luokka on keksinyt eurokommunismin. Itse käytän termiä neokommunismi. Siinä pääomat liikkuvat vapaasti yhdessä halpatyövoiman kanssa. Kun tulee ongelmia (Kreikka & Saksan pankit), otetaan veronmaksajat apuun. Ja vasemmisto komppaa täysillä federalismia ja veronmaksajien kyykyttämistä! Vihervasemmistolaiset toimittajat kirjoittavat euron ihanuudesta kapitalistisen johdon määräyksestä.

Tämä on ongelma. Tämä on ongelma, vaikkei meillä olisikaan suoraa demokratiaa. En näe siis että suora demokratia ainakaan pahentaisi tilannetta. Onhan meillä nyt esimerkiksi MV-lehti, joka taisi mennä lukijatilastoissa hyyssärin ohitse jo. Ehkä jollain group sourcingilla saataisiin MV-lehden omainen, hieman prameampi lehti aikaiseksi. Se olisi ihanaa <3

Törmäsin tällaiseen fb-ryhmään.

https://www.facebook.com/groups/1245071462174789/

QuoteTurvapiiri on ryhmä, missä jokainen voi pyytää tai tarjota turvaa paikoissa, missä maahanmuuttajat ovat uhkana turvallisuudelle.

Monella paikkakunnalla, esim naiset ja lapset eivät uskalla liikkua yksin.

Tervetuloa mukaan luomaan turvallisempaa Suomea!

Olen itse pyöritellyt tällaisia ideoita mielessä jo pitkän aikaa. Hyvä että joku ryhtyy tuumasta toimeen, sillä minä en ole saanut näitä ajatuksen tasolta eteenpäin. Jos jollakin on tähän jotain vastaansanomista, niin hän on yksinkertaisesti kommari.

^ Varmaan hyvä ja kannatettava juttu, linkki ei vaan aukea facettomalle.

Ei varmaan aukea, kun se on linkki fb-ryhmään :D

Tutustuin suomidemokraattien ohjelmaan ja onnittelen aktivistit aloitteellisuudestaan. On hyvä, että on uskaliaita henkilöitä, jotka pyrkivät tarjoamaan vaihtoehdon nykyisille seteliselkärankaisille puolueille.

Ajattelin nyt kuitenkin politiikan suurkuluttajana (ja monen maan puolueita seuranneena) jo kymmenien vuosien ajan, kommentoida tätä hanketta ja antaa pikkasen vinkkejä. Epäonnistuin tosin viimeksi siinä surkeasti Muutoksen kanssa täällä Homman palstoilla. Toivottavasti kuitenkin Suomidemokraatit ymmärtävät ottaa edes pikkasen koppia yleisömielipiteistä eikä jääräpäisesti, Muutoksen tavoin, pidä kiinni yhdestä toimimattomasta linjasta.
Olen nimittäin huomaavinani, että tämä hanke horjuu tekijöiden kokemattomuuden takia jo ennen kun se on kunnolla alkanut.

Vinkkejä:

- Tällä hetkellä Suomidemokraatit ry pohtii nimivaihtoehtoja Suomidemokraatit tai Muutos. Itse sanoisin, että dumpatkaa molemmat ja keksikää jotain muuta.
Muutos on jo haaksirikon tehneen puolueen nimi eikä sellaisenaan mitenkään sovi uudelle puolueelle.  Sehän olisi vain vanhan epäuskottavan konkurssipesän elvyttämistä uutta konkurssia varten.
Suomidemokraatit taas on ilmiselvä kopio Ruotsidemokraateista, joka mediassa on leimattu äärioikeistolaiseksi puolueeksi (vaikkei se sitä toki ole). Se tarkoittaa, että Suomidemokraatit automaattisesti päätyy julkisuudessa samaan lokeroon ja saa siten tuskaisen jyrkän ylämäen jo alkumetreillä. Vihoviimeinen asia, mitä uusi puolue haluaa, on itserakennettuja imagollisia haittoja jo lähtökuopissa. Molempien puolueiden lyhenne on myös SD, joka luo ilmiselvän sekaantumisvaaran etenkin ruotsinkielisessä mediassa (Suomessa).

- Logo on tällä hetkellä uusioversio Muutoksen logosta. Jälleen, keksikää jotain uutta ja mieluiten tukeutukaa vanhaan hyväksi todettuun periaatteeseen käyttää kukkaa logossa. Kukka on neutraali ja hyvin stilisoituna myös helposti muistettava ja painoteknisesti toimiva. Monimutkainen joutsenlogo ei ole toimiva sen koommin TV:n tilastodiagrammeissa (sinnehän te haluatte) kun paperillakaan, eikä kukaan sitä myöskään muista.

- Dumpatkaa saman tien kaikki epämääräiset edustajat ainakin julkisista esiintymisistä jos ei jäseninä. Puolueen ei pidä antaa itsensä leimautua puolikahjojen ja ryvettyneiden henkilöiden kautta ja sellaisia näyttäisi nyt kerääntyvän kovaa vauhtia korkeimpiin elimiin.
Riskinä on, että puolueesta silloin tulee Persujen jytkynaikainen kauhugalleria, missä milloin mikäkin tollo revittelee julkisuudessa aiheuttaen kiusallisia tilanteita koko puolueelle leimaten sen samalla pellekerhoksi.
Dumpatkaa myös sellaiset muista puolueista tulleet aktiivipoliitikot, jotka ovat hankkineet itselleen epäilyttävän maineen facebook -kommenteillaan ja bloggailuillaan. Niistä syntyy jossain vaiheessa puoluejohdolle kivi kengässä kun pitää alkaa selittelemään vanhoja syntejä julkisuuteen. Sellaista soralastia on turha keräillä mukaan.

- Delegoikaa puolueen poliittiset pääalueet omille asiantuntijoille. Suomessa on aika vähän käytetty taktiikkaa, missä puoluejohtaja toimii "paavina" ja "kardinaalit" kommentoivat asiakysymyksissä. Tämä jako on kuitenkin erinomainen koska sillä voidaan välttää tilanteita missä puoluejohtaja saa jauhot suuhun kun ei tunne aihetta tarpeeksi hyvin. Lisäksi se luo yleisölle mielikuvan, että puolueella on laajempi asiantuntijaverkosto takanaan eli luo uskottavuutta.
Etsikää siis ne henkilöt, jotka tietävät puolueen avainaiheista hyvin ja myös osaavat esittää asiansa. Nämä henkilöt ovat sitten ne, jotka pääasiassa esittävät puolueen kannanottoja ulospäin.
Välttäkää kuitenkin Persujen työmiehen tuumaustunteja eli Putkosen tyylisiä juntin saarnasessioita, missä esiinnytään vaan esiintymisen takia.

- Valitkaa aktiivijäsenet tarkkaan. Eli pistäkää heti kättelyssä paikalle prosessi, jolla seulotaan pois tontut ja hörhöt aktiivisesta toiminnasta, siis siitä, missä mielipiteitä lausutaan puolueen nimissä.
Tehkää myös selväksi, sekä sisäisesti että ulkoisesti, että puolueella on viralliset tiedottajat ja muut puhuvat aina omissa nimissään tai ei ollenkaan. Tällä tavoin voidaan välttää se negatiivinen julkisuus mitä hakkaraiskommentit aiheuttavat eikä tarvitse joka viikko irtisanoutua jostain.

- Valitkaa esiintymisalustanne tarkkaan. Vaalien alla ei esim. pidä mennä mukaan YLE:n pienpuoluetentteihin. Niissä olette hörhöpuolueiden ympäröiminä ja seurastaanhan mies tunnetaan. Vastavetona voi tehdä oman tiedotustilaisuuden, johon pyydätte toimittajia ja jos kukaan ei tule, niin YouTube is your friend.
Yhtälailla Hommaforum ei ole se alusta, jossa kampanjoidaan. Homma on leimautunut liikaa yhdelle asialle ja se leima vuotaa helposti yli puolueelle jos ollaan liian paljon läsnä täällä.
Pitäkää siis puolueen edustajisto pois julkisista keskustelupalstoista, joilla on riski päätyä jonkinlaiseen kinailuun yleisön kanssa. Hoitakaa mieluiten keskustelut omien blogien kautta missä teillä on kontrolli sisällöstä.
Eli pistäkää pystyyn omat kanavat, jota hallitsette ja valitkaa vain osallistumista tilaisuuksiin, joissa on jonkinlainen laatuleima.

- Hankkikaa markkinoinnin ammattilainen tai opiskelkaa pikaisesti itse miten puoluemainonta hoidetaan. Dedikoikaa joku hoitamaan markkinointi, ettei se jää retuperälle muiden kiireiden alla. Markkinointiin kuuluu myös siisti pukeutuminen ja olemus kun edustetaan puoluetta. Ei mitään friikkejä *köh* Muutoksen *köh* irtokorvia tai muuta hömppää.

- Ymmärtäkää, että kampanjointi on jatkuvaa. Se ei tapahdu vain vaalien alla, vaan viesti pitää olla ulkona koko ajan, jotta äänestäjillä olisi tarpeeksi aikaa sulattaa ja omaksua se. Tällä en tarkoita, että nettisivut ovat aina auki, vaan että säännöllisesti tehdään julkilausumia ja kananottoja myös muiden puolueiden asioihin tai ajankohtaisiin tapahtumiin. Turha vaatimattomuus pois.

- Lopuksi totean, että olette ymmärtäneet laajan puolueohjelman tärkeyden, hyvä! Muutos suhtautui teknokraattisesti politiikkaan missä suorat vaalit hoitaa kaikki muut kysymykset. Eli yhdellä juridisella kikalla hoidettiin kaikki. Tällainen ei tietenkään riitä äänestäjille, koska he eivät edes halua päättää kaikesta itse.
Tämän sanoneena, voisitte syventää puolueohjelmaanne hieman. Kompleksisia asioita kuten Naton vastustamiselle ei riitä muutama lause vaan kanta pitäisi perustella jotenkin. Puhutte esim. uskottavasta puolustuksesta kertomatta miten se luodaan (sellaistahan ei ole olemassa nyt). Puhutte myös verojen alentamisesta kertomatta mitä veroja alennetaan, mihin veroale perustuu ja mihin se vaikuttaa.
Ohjelmassa on myös käsittämättömiä kantoja kuten vaatimus YLEn omarahoitteisuudesta. Tämä on ilmiselvästi vain roiskaisu, jolla on haluttu kuittaa pois. ns. YLE-vero tarjoamatta realistista rahoitusmallia tilalle. Ilmeisesti kanta perustuu ymmärtämättömyydelle YLE:n funktiosta.
Sellaisia kantoja ei kuitenkaan pidä ottaa missä itse aihetta ei ymmärretä. On parempi olla sanomatta mitään kun mennä sisään väittelyyn ilman asiantuntemusta.

Tämä tästä tältä erää. Ehkä näistä ajatuksista jotain tarttuu haaviin. Onnea matkaan.

Hyvä kirjoitus nimimerkki Totti!

Suurimmalta osin olen totin kanssa täysin samaa mieltä. mutta muutamassa kohdassa raskaasti toista mieltä!
Eli SD nimi on erittäin hyvä ja myös puolueen logo on mielestäni aivan huippu :)
Kummastakaan ei kannata missään nimessä luopua.

Ruotsissa SD tulee olemaan mitä todennäköisemmin seuraavissa valtiopäivävaaleissa ehdottomasti suurin puolue ja itse uskon, että suomidemokraatit tulevat vain hyötymään tästä nimestä.

Joutsen logossa kuvastaa uskollisuutta ja jos puolue pystyy pitämään hörhöt ja kylähullut pois puolueen näkyviltä paikoilta"tai koko puolueesta", niin hyvää tulee.

Eniten pelkään itse, että nämä ikuiset kansallismieliset keskenään riitelevät sekopäät tulevat ja pilaavat puolueen maineen jo heti kättelyssä.
Nimiä en katso tarpeelliseksi mainita, mutta hedelmistä puut tunnetaan.

En ole pyrkimässä puolueeseen, mutta äänestän sitä, jos hyvää tulee...

Tuosta nimestä: Suomidemokraatit.

Ei kannata väheksyä ihmisten tarvetta olla voittajien puolella. Häviötä inhoavat kaikki. Myös äänestäjät. Jos Ruostidemokraatit voittavat seuraavissa vaaleissa Ruotsissa, tuo se ilman muuta nostetta myös Suomen puolelle.

Ja sitten vielä yksi vinkki, harkitkaa käyttämiänne termejä tarkasti. Nationalisti kalskahtaa ikävästi natsismiin ja yleisestikin terkoittaa muiden kansallisuuksien inhoamista. Patriotismi taas tänäpäivänä sotketaan liian helposti Patriootti.com jengiin. Ihan suomalainen termi isänmaallinen on paras ja, toistaiseksi, neutraalein.

Kuten jäsen Tottikin jo ruoti niin laaja puolueohjelma on hyvä. Joka ikinen puolueen jäsen on sitoutettava tuohon ohjelmaan. Ja teroitettava että kaikki julkinen esiintyminen (somekirjoitukset, haastattelut ym.) täytyy tukea puolueen ohjelmaa. Liian laaja puolueohjelma taasen sitten sitoo liiaksi puolueen jäseniä, täytyy myös jättää tilaa puolueen edustajan omalle mielipiteelle. Vaikka vaalijärjestelmämme on itse asiassa puoluevaalit, niin äänestäjät äänestävät kuitenkin ihmistä.

Pitää muistaa, että aika monen poliittisen aatteen nimi on peräisin ulkomailta. Sosiaalidemokraatit, keskusta, kokoomus, kommunistit, liberaalit jne... kaikki ulkomaisia kopioita.

Muuten oma mielipiteeni on, että kaikissa ilmauksissa suomalaisia ja kotoperäisiä termejä, jos ne kerran ovat olemassa. Eli ollaan suomalaisuuden suhteen johdonmukaisia myös oman terminologian käytössä ja käytetään suomalaisia termejä. Sekä nationalisti että patriootti ovat lainasanoja, isänmaallinen on tosiaan paras ja neutraalein.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 26.12.2015, 03:24:27
Tämä on siis mielenkiintoinen kombinaatio. Kapitalistisen luokan edustaja omistaa työntekijäluokan toimittelijat.

Ryöstökapitalisti ja ryöstösosialisti ovat aina olleet kuin paita ja perse eikä niiden välissä edes ole mitään rajaa.

Ryöstökapitalistien niin sanottu hyväntekeväisyys sataa suoraan ryöstösosialistien laariin ja moni yrittää ensin luoda uraa toisessa leirissä ja siirtyy sitten toiseen, koska tavoite on kummillakin sama: orjuuttaa koko ihmiskunta.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 25.12.2015, 21:37:27
Oli hetkellisesti parempi hetki, niin jytkäytin blogauksen.

http://mjolnirparkkola.blogspot.fi/2015/12/arkkipiispa-makinen-kirkon-on-myytava.html

Kyse on kirkon viehtymyksestä islamiin ja mitä se poliittisesti tarkoittaa. Kirjoituksessa on viitteitä Raamattuun, mutta se ei käsittele uskontoja sinäänsä.

Uskonnollisesti katsoen, kristityt ja muslimit eivät "usko", eli tunnusta samaa Jumalaa.

Kristittyjen Jumala on Yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki, jonka kristityt tunnustavat Raamatun Jumalaksi, nimeltä JHWH.

Juutalaiset tunnustavat myös nk. Raamatun Jumalaa, mutta eivät samalla tavoin kuin kristityt. Juutalaisille JHWH On Yksi. Juutalaiset eivät tunnusta nk. kolminaisuusoppia, eivät siis myöskään esim. Jeesuksen profeetallisuutta, tai jumalallisuutta.

Tämä, Jumala JHWH, oli juutalaisten kantaisä Aabrahamin Jumala. Aabraham lähti pois Kaldean Urin kaupungista, hyläten paikalliset kaupunkijumalat, etsien nk. "Elävää Jumalaa". Hän löysi Hänet erämaasta.

Islamin jumala on Mekan kaupungin nk. epäjumala, kuunjumala, jonka Muhamed koroitti korkeimmaksi jumalaksi, antaen hänelle "jumalaa" tarkoittavan nimen "Allah". Allah = jumala, mutta ei sama Jumala, josta Raamattu kertoo. Tosin muslimit itse väittävät näin, mutta nk. Allahin historia ei ole Raamatussa, vaan Mekan kaupungissa.

Samanlaista rakkautta, jota "arkkipiispa" Mäkinen tuntee kristinuskon näkökulmasta vierasjumalaa palvoviin muslimeihin, ei hän tiettävästi ole koskaan tuntenut kristittyjen kanssa samaa Jumalaa tunnustavia juutalais-uskontoisia kohtaan. Suomen juutalaiset ovat eläneet matalalla profiililla jo vuosisatojen ajan nyky-Suomenkin alueella. Suomeen on saapunut myöhempinä emigrantteina myös mm. Venäjän pogromeja ja Saksan holokaustia paenneita juutalaisia.

Samoin ovat matalalla profiililla elelleet Suomessa myöskin islaminuskoiset tataarit, ei heitä voi moittia. Itsellänikin on ollut kauan sitten koulutoverina muslimitataaripoika. Ei ole Suomen Ev.lut.kirkko näitä kumpiakaan ryhmittymiä aiemmin hyysännyt.

Sitten saapuu Suomeen laivoilla ja lentäen joukkio, joka ei kansaamme, maatamme, lakejamme, moraaliamme, uskontoamme, uskoamme, eikä tapojamme kunnioita, niin johan herkeää Ev.lut.kirkko virrenveisuuseen: "Allaahu akbar!"

Kysymys Marko Mjölnirille tai muulle tietäjälle: onko suomidemokraateilla yhteyksiä ruotsidemokraatteihin? Siis jotain virallisempaa yhteydenpitoa tai yhteistyötä. Kahden naapurimaan nuivien kannattaisi olla väleissä keskenään.

Quote from: Totti on 27.12.2015, 02:56:33
- Tällä hetkellä Suomidemokraatit ry pohtii nimivaihtoehtoja Suomidemokraatit tai Muutos. Itse sanoisin, että dumpatkaa molemmat ja keksikää jotain muuta.

Suomidemokraatit eivät mieti mitään nimeä. Suomidemokraatit pysyvät suomidemkoraatteina. Muutos sen sijaan pohtii olla Muutos 2011, Muutospuolue vai liittyäkö suomidemareihin.

Mediassa kaikki leimataan äärioikeistolaiseksi. Suomeksi sanottuna: vitun väliä.

Quote
- Logo on tällä hetkellä uusioversio Muutoksen logosta.

Logoa on kehytty kovasti. En usko sen muuttuvat, mutta en tiedä mitä Powers That Be ovat viime päivinä miettineet. Itse haluan pitää tämän tyytyväisen rauhallisen joutsenen SD kirjaimilla.

Quote
- Dumpatkaa saman tien kaikki epämääräiset edustajat ainakin julkisista esiintymisistä jos ei jäseninä.

Tätä on mietitty viime päivinä. Henk.koht. minusta tässä on kaksi asiaa. Otetaan esimerkiksi heilaukset. Vasemmalla kädellä tehdyt heilaukset, joilla tehdään koko natsitouhu naurettavaksi, on vain tervetullutta. Oikealla kädellä tehdyt heilaukset eivät ole ollenkaan naurettavia. Pitää saada siis ihmiset ymmärtämään, että jos haluatte olla hauskoja, olkaa hauskoja, älkää natseja.

Quote
- Delegoikaa puolueen poliittiset pääalueet omille asiantuntijoille.

Tähän tosiaan pyritään. Tuumaustunteja on kuitenkin mietitty, mutta ei pönötystä standin takana. Jonkinlaista tuumaustunnin ja Leino-shown välimaastoa olen esittänyt.

Quote
- Valitkaa aktiivijäsenet tarkkaan.

Minä en päätä tästä, mutta olen täsmälleen samaa mieltä!

Quote
- Valitkaa esiintymisalustanne tarkkaan. Vaalien alla ei esim. pidä mennä mukaan YLE:n pienpuoluetentteihin.

Pistämme omia kanavoita jossain vaiheessa vielä pystyyn, mutta meidän on pelattava samaa peliä kuin muutkin. Yleen tulee mennä, mutta siellä ei pidä näyttää spedeltä.

Quote
- Hankkikaa markkinoinnin ammattilainen tai opiskelkaa pikaisesti itse miten puoluemainonta hoidetaan.

Mitä?! Minullahan on markkinoinnin paperit vuodelta -95! :D Joo tämäkin on hankinnassa.

Quote
- Ymmärtäkää, että kampanjointi on jatkuvaa. Se ei tapahdu vain vaalien alla, vaan viesti pitää olla ulkona koko ajan, jotta äänestäjillä olisi tarpeeksi aikaa sulattaa ja omaksua se.

Tätä toitotin muutoksessa ja kun se ei uponnut kehenkään, kyllästyin ja hetin tunkkini. Nyt asia on kuten sanot, tosin pyhitämme ensin joulurauhan. Ensi vuonna helmikuussa olisi tarkoitus nostaa kierroksia. Piirejä on perustettu hyvin ja piirijohtajien piiskaus alkaa aivan pian :P Kesällä on oltava 120 lasissa oltiin sitten motarilla tai kaupungin keskustassa.

Quote
- Lopuksi totean, että olette ymmärtäneet laajan puolueohjelman tärkeyden, hyvä!

Puolueohjelma on laaja, mutta väljä. Parantelemme sitä kuin jänis juoksuaan, mutta suuria linjanmuutoksia siihen ei enää tehdä. Puolueohjelman lisäksi ajattelimme kirjoittaa artikkeleita, ikään kuin lisäyksiä, siitä mitä ohjelma itseasiassa tarkoittaa. Ohjelma tarvitsee myös laajennoksia, jotka tulevat myös lisäyksinä. Yksi on jo työn alla ja se liittyy soteen.

Näitä lisäyksiä ei ollut oikein järkevää kirjoittaa ohjelmaan. Ohjelmasta olisi tullut pitkä kuin nälkävuosi. Siksi sain ajatuksen noista lisäyksistä.

Quote
Ohjelmassa on myös käsittämättömiä kantoja kuten vaatimus YLEn omarahoitteisuudesta.

Ohjelmassa pitää olla koukkuja ;)

Huomasiko kukaan muuten asettamaani koukkua Stand Your Groundista? :D
Entä Ylelain muuttamisesta niin, että kulttuurin pitää olla vapaasti elävää, eikä keskusjohdattua? :D

Quote
Sellaisia kantoja ei kuitenkaan pidä ottaa missä itse aihetta ei ymmärretä.

Niitä on pakko hieman olla. Toki emme lähde mitään kvantimekaniikkaa sinne tunkemaan, mutta jotain pitää olla. Toivon mukaan joku paneutuu näihin asioihin ennen kuin niistä joutuu haastatteluun.

Quote
Tämä tästä tältä erää. Ehkä näistä ajatuksista jotain tarttuu haaviin. Onnea matkaan.

Erittäin paljon kiitoksia! Ja pahoittelen, että lähdin ensin vähän nuivalla asenteella liikkeelle. Viime päivinä on tullut niin typerää nillitystä ja hyvin vähän rakentavaa kritiikkiä, että olen tullut paranoidiksi.

Quote from: Shemeikka on 27.12.2015, 15:42:34
Kysymys Marko Mjölnirille tai muulle tietäjälle: onko suomidemokraateilla yhteyksiä ruotsidemokraatteihin? Siis jotain virallisempaa yhteydenpitoa tai yhteistyötä. Kahden naapurimaan nuivien kannattaisi olla väleissä keskenään.

Ei ole. Yritetty on, mutta ruotsalaiset eivät taida digata suomalaista. Yritykset jatkuvat kuitenkin, sillä minä tykkään yhteistyöstä ja tietojenvaihdosta yli puolue- ja maarajojen. Siis täysin toisin kuin eräs nuiva suomalainen nuiva puolue.... kiähkiähkiäh

QuoteMuutos sen sijaan pohtii olla Muutos 2011, Muutospuolue vai liittyäkö suomidemareihin.

Muutos ei ilmeisesti kuitenkaan ala keräämään enää kortteja?

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 27.12.2015, 17:11:18

Quote from: Shemeikka on 27.12.2015, 15:42:34
Kysymys Marko Mjölnirille tai muulle tietäjälle: onko suomidemokraateilla yhteyksiä ruotsidemokraatteihin? Siis jotain virallisempaa yhteydenpitoa tai yhteistyötä. Kahden naapurimaan nuivien kannattaisi olla väleissä keskenään.

Ei ole. Yritetty on, mutta ruotsalaiset eivät taida digata suomalaista. Yritykset jatkuvat kuitenkin, sillä minä tykkään yhteistyöstä ja tietojenvaihdosta yli puolue- ja maarajojen. Siis täysin toisin kuin eräs nuiva suomalainen nuiva puolue.... kiähkiähkiäh

Ruotsidemokraateilla saattaa olla hiukan nuiva käsitys Suomen maahanmuuttokriittisistä. Meitä pidetään ehkä takinkääntäjinä ja maanpettureina.
Suomidemokraattien pitää nyt vaan tehdä selvää pesäeroa soinilaisuuteen niin varmasti yhteistyömahdollisuudelle aletaan lämmetä myös lahden takana. :)

QuoteYleen tulee mennä, mutta siellä ei pidä näyttää spedeltä.

YLE:n pienpuoluetentin konseptiin kuuluu, että koko osallistujakaarti pyritään esittämään huru-ukkoina ja akkoina, eikä siihen kokonaiskuvaan voi yksilösuorituksella kovin paljoa vaikuttaa. Aivan sama vaikka Clint Eastwood istuisi siellä.

Quote from: Beenari on 27.12.2015, 13:16:29
Tuosta nimestä: Suomidemokraatit.

Ei kannata väheksyä ihmisten tarvetta olla voittajien puolella. Häviötä inhoavat kaikki. Myös äänestäjät. Jos Ruostidemokraatit voittavat seuraavissa vaaleissa Ruotsissa, tuo se ilman muuta nostetta myös Suomen puolelle.

Ruotsidemokraatit ovat toki voittajapuolue nyt, mutta samalla heillä on pitkä median luoma varjo, joka väistämättä etäännyttää osan ruotsalaisista äänestäjiä pysyvästi heistä.

Tämä sama etäännytetty porukka löytyy myös Suomesta, joka tulee yhdistämään Suomidemokraatit Ruotsidemokraatteihin jonkinlaisena sisarpuolueena. Suomidemokraatit siis perivät median luoman varjon kytkemällä itsensä Ruotsidemokraatteihin nimen kautta.

Toisaalta voittajapuolue yhdessä maassa ei välttämättä mielletä voittajapuolueena toisessa maassa. On hyvin epätodennäköistä, että suomalaiset ajattelisivat Suomidemokraatteja voittajina vain sen takia, että Ruotsidemokraatit ovat voittajia.

Tämä johtuu siitä, että psykologisesti voittaja mielletään tahoksi, joka on tekojen kautta menestynyt. Huonon maineen taas saa tekemättä mitään. Riittää, että joku mustamaalaa uskottavasti ja se on menetetty. Suomidemokraatit perivät Ruotsidemokraattien huonon maineen muttei heidän glooriaa. Minusta tällainen lähtöasetelma on mahdollisimman huono uudelle puolueelle.

Kun puoletta pykätään kasaan, keskeisin asia on oikean mielikuvan luominen. Siihen liittyy miljoona asiaa kuten nimi, logo, ulosanti jne. jne. Uudella puolueella on hyvin vähän marginaalia mokailla näissä asioissa. Jo yksi paha kompastus tai rakenteellinen virhe voi johtaa puolueen kuolemaan.

Case-in-point on Muutos, joka sähläsi jo alkumetreillä. Jo nimi Muutos 2011 lukitsi puolueen menneisyyteen. Sitten oli kaoottinen puheenjohtajuus ja sekava viestintä, joka veti hyvin varhaisessa vaiheessa maton alta koko toiminnalta. Muutos oli käytännössä kuollut jo 2012 vaikkei jäsenet sitä halunneet myöntää.

Suomidemokraatit on mielikuvitukseton rip-off Ruotsidemokraateista ja tuo sen myötä mukanaan kivireen, jonka puoluejohto joutuu vetämään mukanaan koko ajan. Miksi ottaa heti kättelyssä taakakseen nimensä puhdistamisen jos sen tässä vaiheessa voi helposti välttää?

Kehotan sen takia Suomidemokraatteja miettimään nimiasiaa uudelleen.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 27.12.2015, 17:11:18

Quote from: Shemeikka on 27.12.2015, 15:42:34
Kysymys Marko Mjölnirille tai muulle tietäjälle: onko suomidemokraateilla yhteyksiä ruotsidemokraatteihin? Siis jotain virallisempaa yhteydenpitoa tai yhteistyötä. Kahden naapurimaan nuivien kannattaisi olla väleissä keskenään.

Ei ole. Yritetty on, mutta ruotsalaiset eivät taida digata suomalaista. Yritykset jatkuvat kuitenkin, sillä minä tykkään yhteistyöstä ja tietojenvaihdosta yli puolue- ja maarajojen. Siis täysin toisin kuin eräs nuiva suomalainen nuiva puolue.... kiähkiähkiäh

Jäitä hattuun tämän kanssa. Ruotsista käsin ei voi vaikuttaa mitenkään Suomen äänestäjäkuntaan joten yhteistyö ei ole kovin olennainen.

Samalla on ymmärrettävä, että SD-Ruotsi (pahus tätä lyhennesekaannusta) on etabloitunut puolue, jonka ammattimaisuus on huipputasoa (se on ehkä Ruotsin parhaiten johdettu puolue). He eivät missään nimessä halua yhteistyötä tahojen kanssa joita ei tunneta. SD-Suomi (shit) on täysin tuntematon tekijä, jonka toiminnasta ei edes Suomessa tiedetä juurikaan mitään.

On siis täysin selvä ettei SD-Ruotsi tule lämpenemään mihinkään yhteistyöhön tässä vaiheessa. Keskustelua on sen takia edes turha yrittää vielä. Voitte palata asiaan aikaisintaan muutaman vuoden päästä ja silloinkin teillä pitää olla joku ruotsinkielinen asiaa hoitamassa. Ei, suhteita ei luoda englannilla, just forget it.

Noin yleensä, niin yhteystyö saattaa myös luoda paljon ongelmia jos toisella puolella rajaa sekoillan. Silloin heijastevaikutus on suuri ja media saa koukun jolla vetää SD-Suomen lokaan. Samalla hyöty yhteystyöstä on aika olematon kuten alussa mainitsin, synergiaetuja rajojen ylihän ei ole lainkaan.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 27.12.2015, 17:08:39
Vasemmalla kädellä tehdyt heilaukset, joilla tehdään koko natsitouhu naurettavaksi, on vain tervetullutta. Oikealla kädellä tehdyt heilaukset eivät ole ollenkaan naurettavia.

MV?  :facepalm:

Onko kannatuskortteja tullut jo paljonkin?  :)

Ja ei sitten unohdeta sitä Kynttilämyrskyä, maanantaina 4. tammikuuta klo 21 !

En tiedä tosta nimiasiasta mutta ainakin kansanedustaja ehdokkaiden pitäs olla uskottavia. Kun katseli vaalitenttejä niin pienpuolueilla oli  melkoisia hörhöpettereitä. Kaikenlaista risupartaa, kaljupäätä ja takkutukkaa. Rumat ja lihavat voi kyllä olla puolueen toiminnassa mukana mutta ei sellaisia kannata ehdokkaiksi ottaa. Vai millä jäsenäänestyksellä ne ehdokkaat nimetään, voihan epämiellyttävän ulkonäön omaavallakin olla järkeä päässä ja hyviä ajatuksia, mutta jos kaikki ehdokkaat poikkeaa ulkonäöllisesti huonompaan suuntaan keskiverto kansalaisesta niin kuka sellaisia mörköjä äänestää. Ei tarvi mikään filmitähti olla mutta suhtkoht normaalilta saisi näyttää.

Kattokaa vaikka eduskuntaa montako risupartaista tatskajannua sielä on. Monellako miehellä on korvakorut.

Sitten kun ehdokkaat on valittu niin heille pitäisi järjestää jonkinlaista esiintymiskoulutusta. ettei mene ihan kipsiin ensimmäisessä vaalitentissä.

Jos suomidemokraateilla ja ruotsidemokraateilla ei ole yhteyksiä eivätkä ole sisarpuolueita, kannattaako ottaa samankaltaiset nimet? Mieluummin jotain muuta joka luo oman brändinsä. Heittona:

Kansallispuolue; lyhyt ja yksinkertainen joka kertoo mistä on kyse, eikä aiemmin Suomessa ole samannimistä ollut.

Tai sitten pelkkä Demokraatit, ellei Sosiaalidemokraatit vielä ole sitä itselleen varanneet kuten ovat suunnitelleet. Norjasta löytyy tosin Demokraatit-niminen nuiva pikkupuolue.

Suomipuolue, Suomalaisten puolue

Minusta Suomidemokraatit on toimiva nimi. Se tuo vahvasti mieleen ruotsalaisen puolueen, mutta onko se huono asia? Mielikuva voi päinvastoin olla eduksi. Arvelisin että nuivat kansalaiset (potentiaaliset äänestäjät) ovat sen verran perillä asioista, että he erottavat median muokkaaman kuvan SD:stä ja sen mitä se todellisuudessa edustaa. Suvakkien ääniä tässä tuskin tavoitellaankaan.

Tällä hetkellä mielikuva SD:stä on puolue joka on true asialleen. Oikeasti maahanmuuttokriittinen vaihtoehto.

Joutsenlogo on tyylikäs ja mielestäni toimiva. Minusta sitä ei kannata lähteä muuttamaan. Se on tyylikkäästi muotoiltu, antaa oikeita mielikuvia sekä on riittävän neutraali. Logo on luottamusta herättävä ja luo osaavan vaikutelman. Kehotan ehdottomasti pitämään logon.

Möläyttelyä kannattaa toki ehkäistä. Ainakin mautonta ja lakeja rikkovaa möläyttelyä. Pienet töksähdykset sinänsä eivät haittaa. Hakkarainen esimerkiksi on töksäytellyt paljonkin, samaten Tossavainen sekä moni muu. Silti tuli jytky, puolueen historian suurin vaalimenestys. Syy siihen miksi jytky on nyt sulanut ei ole Hakkaraisen eikä karkean kielenkäytön syytä, vaan päinvastoin salonkikelpoistumisen ja korrektiuden.

Näkisin että selittely- ja irtisanoutumiskierteen ehkäisemäksi, kannattaa kynnys siihen että ylipäätään lähdetään irtisanoutumaan toisten sanomisista, pitää melko korkeana. Minusta yksi persujen virhe on ollut siinä, että on tarpeettomastikin lähdetty selittämään ja irtautumaan jonkun sanomisista.

Minusta riittää että jäsenet osaavat ilmoittaa että mielipiteet ovat hänen omiaan, eivätkä välttämättä aina edusta puolueen linjaa. Silloin, niin kauan kun kirjoittelu pysyy lain ja hyvän maun rajoissa, niistä ei mielestäni kannata lähteä irtisanoutumaan. Jyrkät mielipiteet eivät nuivaa äänestäjää karkota. Korrektius ja salonkikelpoisuus ts. omista arvoista joustaminen karkottaa.

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.12.2015, 18:06:18
Suomipuolue, Suomalaisten puolue.

Tämä tai Demokraatit todennäköisesti ei menisi instansseista läpi...

Quote from: Totti on 27.12.2015, 17:44:05
silloinkin teillä pitää olla joku ruotsinkielinen asiaa hoitamassa. Ei, suhteita ei luoda englannilla, just forget it.

Tuo on Totti täyttä roskaa ja ei millään tavalla ja tasolla pidä paikkaansa >:(!!!! SD:llä on paljon yhteydenpitoa muiden maiden vastaaviin puolueisiin ja silloin he keskustelevat englannilla, jopa tanskalaisten kanssa.

Tuo on syvälle suomalaisiin iskostettu harha ja valhe, että ruotsalaisten kanssa toimiessa pitäisi osata ruotsia.
Englanti rittää aivan hyvin ja väitän, että lopputuloskin voi olla parempi.
Eli suhteita voi luoda myös englannilla ihan hyvin ja totin neuvon voi tässä kohtaan heittää historian roskakoriin.
Minulle tulee aina hyvin paha ja ikävä olo kun kuulen tuollaista paikkaansa pitämätöntä sontaa.

Quote from: Jalopeura on 27.12.2015, 18:10:03
Minusta Suomidemokraatit on toimiva nimi. Se tuo vahvasti mieleen ruotsalaisen puolueen, mutta onko se huono asia? Mielikuva voi päinvastoin olla eduksi. Arvelisin että nuivat kansalaiset (potentiaaliset äänestäjät) ovat sen verran perillä asioista, että he erottavat median muokkaaman kuvan SD:stä ja sen mitä se todellisuudessa edustaa.

Tästä tulikin mieleen, että SD-Suomen tulisi miettiä myös kohderyhmänsä. Siis kelle saarnataan?

Ns. Nuivat kansalaiset on jo voitettu. Heihin ei kannata kovin paljon paukkuja pistää. SD-Suomen kohderyhmä pitääkin olla joku muu kun tyyliin hommalaiset, jolloin viestintäkin pitää rakentaa sen mukaan.

Ja juuri tähän asiaan nimikysymys oikeastaan kiteytyy. Nimi, jolla on negatiivisia konnotaatioita suuressa yleisössä jota yritetään kosia, on yksinkertaisesti huono valinta.

Negatiivinen tunnelma on epäsuorasti median luoma, ja on selvä, että jos SD-Suomi alkaa uhkaa valtapuolueita, heidän kontrolloima media tulee vetämään yhtäläisyysmerkkejä SD-Suomen ja SD-Ruotsin välillä. Ts. SD-Suomesta tulee "fasistinen" ja "äärioikeistolainen" puolue ja todistusaineisto on SD-Ruotsi, josta löytyy tuhansittain herjausjuttuja, johon voi vedota.

Tällainen negatiivinen julkisuus kannattaa ennakoida jo etukäteen ja olla jakamatta medialle kortteja, joita se voi pelaa puoluetta vastaan.

Persut kokivat tämän ongelman karvaasti Jytkyn yhteydessä. Puoluejohto ei ennakoinut, että rönsyilevä ulosanti tullaan repimään auki mediassa. Oli amatöörimäistä sallia kaikkien kukkien kukkia puolueen nimissä, jonka ainoa anti oli huono maine ja loputon kavalkadi anteeksipyyntöjä ja irtisanomisia.

QuoteSuvakkien ääniä tässä tuskin tavoitellaankaan.

Miksi ei? Jos puolueohjelmassa on jotain hyviä arvoja on mahdollista saada esim. maahanmuuton arkeen heränneet suvakit puolelleen.

Hyvä puolueohjelmaa tekee kädenojennuksia moneen suuntaan ollen silti realistinen ja linjakas. Harva äänestäjähän äänestää puolueensa kaikkien aiheiden puolesta. Monesti yksittäinen tai muutama asia on ratkaiseva vaikka puolueella olisi huomattavan negatiivisiakin kantoja.

Minusta esim. SD-Suomen puolueohjelma voi olla äänen arvoinen vaikka kannatan Nato-jäsenyyttä (mitä he vastustavat). Tämä yksi asia kun ei ole kynnyskysymys minulle.

Oma äänestyspäätökseni kuitenkin riippuu puolueen uskottavuudesta yleensä. Minun ei kannata äänestää hyvääkään ohjelmaa jos sen läpimenolle on nolla mahdollisuus edes pitkässä juoksussa. Kynnyskysymykseni on siis puolueen mahdollisuus menestyä eli uskottavuus. Vasta sen jälkeen tulee ohjelma. Puoluejohdon toiminta ratkaisee uskottavuuskysymyksen täysin.

Quote from: Swen OF Sweden on 27.12.2015, 18:34:05

Quote from: Totti on 27.12.2015, 17:44:05
silloinkin teillä pitää olla joku ruotsinkielinen asiaa hoitamassa. Ei, suhteita ei luoda englannilla, just forget it.

Tuo on Totti täyttä roskaa ja ei millään tavalla ja tasolla pidä paikkaansa >:(!!!! SD:llä on paljon yhteydenpitoa muiden maiden vastaaviin puolueisiin ja silloin he keskustelevat englannilla, jopa tanskalaisten kanssa.

Yhteydenpito on ihan eri asia kun yhteistyö, josta oli puhe.

Yhteyttä voi pitää millä kielellä hyvänsä, vaikka tulkin kautta. Yhteistyö kuitenkin implikoi syvällisempää ja myös epämuodollista toimintaa. Se ei millään hoidu englanniksi, joka on molemmille vieras kieli. Sen verran olen kansainvälisiä kontakteja hieronut, että tiedän, että välittäjäkielen käyttö ei ole sujuvin tapa toimia.

Minusta tämä yhteistyöasia ei ole millään tasolla olennainen SD-Suomelle juuri nyt. Verkostoitumisella ulkomailla ei saavuteta mitään. Se vie vaan aikaa ja resursseja.

SD-Suomen pitää fokusoida kokonaan kotimarkkinoille ja jättää kansainvälinen diplomatia sikseen toistaiseksi.

Quote from: Jalopeura on 27.12.2015, 18:10:03
Minusta Suomidemokraatit on toimiva nimi. Se tuo vahvasti mieleen ruotsalaisen puolueen, mutta onko se huono asia? Mielikuva voi päinvastoin olla eduksi. Arvelisin että nuivat kansalaiset (potentiaaliset äänestäjät) ovat sen verran perillä asioista, että he erottavat median muokkaaman kuvan SD:stä ja sen mitä se todellisuudessa edustaa. Suvakkien ääniä tässä tuskin tavoitellaankaan.

Tällä hetkellä mielikuva SD:stä on puolue joka on true asialleen. Oikeasti maahanmuuttokriittinen vaihtoehto.

Jo tämän ketjun keskustelusta näkee, että mielikuvia on monenlaisia. Kun tarkastelun laajentaa "aktiivisen nuivaskenen" ulkopuolisiin kannattaja- ja äänestäjäkandidaatteihin, niin mikä on mielikuva silloin?

Jos taas on puoluehankkeita pitempään seurannut, muutama asia silloinkin laittaa miettimään. Kuten nimimerkki Totti tuossa aiemmin kirjoitti, kannattaa heti alkuunsa harkita minkä verran menneisyyden rasitteita ottaa mukaan. Esimerkiksi, jos toiminnassa on henkilöitä, jotka ovat hörhöilleet/riidelleet itsensä sivuraiteelle tai saaneet puoluehankkeensa hajalle jo porukoissa V, W, X ja Y, löytyykö rakentavaa yhteistyökykyä yllättäen porukassa Z? Toivoahan aina sopii, mutta...

Ruotsidemokraattien noste ei ainakaan toistaiseksi taida riittää Suomen puolella "sisarpuolueelle", varsinkin kun ruotsidemokraateista edelleen luodaan kaikenlaisia "äärioikeisto-natsi-jne"-mielikuvia. Toisekseen, Suomen tilanne ei ihan vielä ole samalla järjettömyyden ja hysteerisyyden tasolla mitä Ruotsissa, eli moni äänestää niinkuin on aikaisemminkin tottunut äänestämään. Aktiivisten nuivien äänet eivät yksinkertaisesti riitä, vaan tarvitaan suuren yleisön tuki. Tähän puolestaan vaaditaan selkeä ja uskottava sanoma, ammattimaisesti hoidettu johtaminen ja viestintä, suhteita tiedotusvälineisiin ja muihin yhteiskunnallisiin vaikuttajiin, paljon kenttätyötä ja vielä lisäksi hyvä tuuri.

Lueskelin pyhien joutilaisuudessa Suomidemokraattien netti- ja Facebook-sivuja. Yritin samaistua poliittisesta vaikuttamisesta kiinnostuneeseen ja mukaantuloa harkitsevaan henkilöön, ja olla katsomatta asioita persu-lasien läpi. Tulin aika pian siihen tulokseen että ei ole minun juttuni. En nyt avaa asiaa enempää, mutta sen verran voi sanoa, että sen lisäksi mitä esittää, kannattaa myös harkita miten esittää. Ylimääräiset revittelyt ja sananvääntelyt karkottavat keskiverto veronmaksajia, joiden tukea kipeästi tarvitaan jos halutaan menestyä.

Quote from: Jalopeura on 27.12.2015, 18:10:03
Minusta riittää että jäsenet osaavat ilmoittaa että mielipiteet ovat hänen omiaan, eivätkä välttämättä aina edusta puolueen linjaa. Silloin, niin kauan kun kirjoittelu pysyy lain ja hyvän maun rajoissa, niistä ei mielestäni kannata lähteä irtisanoutumaan. Jyrkät mielipiteet eivät nuivaa äänestäjää karkota. Korrektius ja salonkikelpoisuus ts. omista arvoista joustaminen karkottaa.

Tässä lähdetään kaiketi siitä olettamuksesta, että media kohtelee puolueen edustajia ns. reilusti. Toiveajattelua. Se on esimerkiksi persujenkin kanssa niin moneen kertaan nähty, ettei auta yhtään mitään vaikka kuinka sanottaisiin että kyse on jonkun jäsenen yksityisajattelusta, ei vaikka ko. edustaja sitä itse korostaisi. Ellei tätä "unohdeta" lööppijutun yhteydessä kokonaan mainita, vähintäänkin revitellään sillä ettei puolueen johdolla ole minkäänlaista otetta siihen mitä puolueen jäsenet ja edustajat sanovat ja tekevät. Puolueen uskottavuutta yritetään kaikin keinoin murentaa, mikäli sen asian eteen viitsitään nähdä vaivaa (eli koetaan puolueella olevan ylipäätään mitään mahdollisuuksia). Nyt tehdään neutraaleja tai jopa lievästi positiivisia lehtijuttuja, koska "persujen haastaminen" on ns. pop, mutta kovin pitkään tätä myötäsukaisuutta tuskin on luvassa. Kannattaa siis heti alkuunsa varautua kovaan hiillostamiseen ja bashaamiseen.

Mielestäni "keskustalainen" imago tukkisi suun monelta toimittajalta.

Quote from: Totti on 27.12.2015, 02:56:33

- Dumpatkaa saman tien kaikki epämääräiset edustajat ainakin julkisista esiintymisistä jos ei jäseninä. Puolueen ei pidä antaa itsensä leimautua puolikahjojen ja ryvettyneiden henkilöiden kautta ja sellaisia näyttäisi nyt kerääntyvän kovaa vauhtia korkeimpiin elimiin.
Riskinä on, että puolueesta silloin tulee Persujen jytkynaikainen kauhugalleria, missä milloin mikäkin tollo revittelee julkisuudessa aiheuttaen kiusallisia tilanteita koko puolueelle leimaten sen samalla pellekerhoksi.
Dumpatkaa myös sellaiset muista puolueista tulleet aktiivipoliitikot, jotka ovat hankkineet itselleen epäilyttävän maineen facebook -kommenteillaan ja bloggailuillaan. Niistä syntyy jossain vaiheessa puoluejohdolle kivi kengässä kun pitää alkaa selittelemään vanhoja syntejä julkisuuteen. Sellaista soralastia on turha keräillä mukaan.

Tämän langan aloittaja kuuluu mielestäni juurikin tähän porukkaan, josta Totti yllä kirjoittaa. Kyseinen herra kirjoitellut esim. facebookissa melkoisia aivopieruja, joita hän sitten myöhemmin on poistellut ja selitellyt jälkikäteen mm. sairaudellaan. Kyseinen herra on käsittääkseni aiemmin ollut kokoomuksessa, perussuomalaisissa ja muutoksessa, joten ovat käyneet tiuhaan.

Quote from: Totti on 27.12.2015, 18:56:06
Negatiivinen tunnelma on epäsuorasti median luoma, ja on selvä, että jos SD-Suomi alkaa uhkaa valtapuolueita, heidän kontrolloima media tulee vetämään yhtäläisyysmerkkejä SD-Suomen ja SD-Ruotsin välillä. Ts. SD-Suomesta tulee "fasistinen" ja "äärioikeistolainen" puolue ja todistusaineisto on SD-Ruotsi, josta löytyy tuhansittain herjausjuttuja, johon voi vedota.

Kyllä "äänestäjät" myös suomessa on herännyt median puoluellisuuteen ja ruotsisssa SD on jopa hyötynyt ja nostanut kannatustaan kun media on kaatanut valheita sen päälle.Valheet eivät enään mene niin helposti läpi kuin aikoinaan.
Nyt on aika muuttunut ja SD jyrää ruotsissa ja valtamedia ei onneksi enään hallitse tilannetta, vaikka vääristelisi ja valehtelisi kuinka.
Enkä usko, että suomen valtamedia pystyy saamaan kovinkaan paljon pysyvää hallaa aikaiseksi, ottamalla esiin ruotsidemokraatit tässä yhteydessä-

SD-Suomen olisi syytä kaikin keinoin välttää soinin ja putkosen vääryyksiä, valehtelu, omahyväisyys, despoottisuus, petturuus, vainoaminen  jne.. muutamia esimerkkejä mainitakseni.

Olen samaa mieltä kuin Totti ja jotkut muut, että Suomidemokraatit ei ole onnistunut nimi. En pidä myöskään joutsen-logoa hyvänä.

Tuon tässä esiin kaksi nimiehdotusta. Toinen on Isänmaa ja toinen on Yhtenäinen Suomi.

Ja minä edelleen kannatan nimeä Suomi-puolue. Mutta tämä ei ilmeisesti ole hyvä.
Nimi "Yhtenäinen Suomi" pistää miettimään, että minkä kanssa yhteinen. Mamujen?  >:(
Väärinkäsitysten välttämiseksi: ei.

Suomenkansan puolue. Siis "Suomenkansa" on erisnimi.
Suomalainen kansanpuolue?

Hei! Tässä olis ideaa!  :)  (Ärkååpee tukehtuis hapansilakoihinsa.)

Quote from: Swen OF Sweden on 27.12.2015, 18:34:05
Tuo on Totti täyttä roskaa ja ei millään tavalla ja tasolla pidä paikkaansa >:(!!!! SD:llä on paljon yhteydenpitoa muiden maiden vastaaviin puolueisiin ja silloin he keskustelevat englannilla, jopa tanskalaisten kanssa.

Kommunikaatiokieli ei ole mikään relevantti kysymys tässä vaiheessa. Kuten ketjussa onkin jo todettu, ei ainakaan virallisemmalla taholla keskustelussa ole oikein pointtia vielä tässä vaiheessa, kun toinen on oman maansa kansanedustuslaitoksessa yhtenä suurimmista puolueista ja toinen ei ole omassaan edes puoluerekisterissä.

Toki näitä voi miettiä sitten kun asia on ajankohtainen. Kyllä ruotsin- ja englannintaitoisia ihmisiä porukasta löytyy, kun niikseen tulee.

Quote from: Totti on 27.12.2015, 19:02:33

Yhteydenpito on ihan eri asia kun yhteistyö, josta oli puhe.

Yhteyttä voi pitää millä kielellä hyvänsä, vaikka tulkin kautta. Yhteistyö kuitenkin implikoi syvällisempää ja myös epämuodollista toimintaa. Se ei millään hoidu englanniksi, joka on molemmille vieras kieli. Sen verran olen kansainvälisiä kontakteja hieronut, että tiedän, että välittäjäkielen käyttö ei ole sujuvin tapa toimia.

Varmasti hoituu englanniksi ja aivan RKP:läistä sontaa ja kielirasismia väittää tuollaista >:(
Totti puhuuu tässä nähtävästi omasta puolestaan ja omasta kokemuksestaan, mutta se, että menee yleistämään tämän kaikkiin suomalaisiin on jo hyvin loukkaavaa ja vastenmielistä.

Quote from: Oami on 27.12.2015, 20:57:58

Quote from: Swen OF Sweden on 27.12.2015, 18:34:05
Tuo on Totti täyttä roskaa ja ei millään tavalla ja tasolla pidä paikkaansa >:(!!!! SD:llä on paljon yhteydenpitoa muiden maiden vastaaviin puolueisiin ja silloin he keskustelevat englannilla, jopa tanskalaisten kanssa.

Kommunikaatiokieli ei ole mikään relevantti kysymys tässä vaiheessa. Kuten ketjussa onkin jo todettu, ei ainakaan virallisemmalla taholla keskustelussa ole oikein pointtia vielä tässä vaiheessa, kun toinen on oman maansa kansanedustuslaitoksessa yhtenä suurimmista puolueista ja toinen ei ole omassaan edes puoluerekisterissä.

Toki näitä voi miettiä sitten kun asia on ajankohtainen. Kyllä ruotsin- ja englannintaitoisia ihmisiä porukasta löytyy, kun niikseen tulee.

Hyvinkin relevantti kysymys, kun tuli aiheena esiin totin kirjoituksessa ja halusin kommentoida asiaa, koska kenenkään ei yleensäkään pidä uskoa tai luulla, että totin esittämät väitteet kielestä pitäisi paikkaansa yleistäen.

Quote from: UgriProPatria on 27.12.2015, 19:36:19
Ja minä edelleen kannatan nimeä Suomi-puolue. Mutta tämä ei ilmeisesti ole hyvä.
Nimi "Yhtenäinen Suomi" pistää miettimään, että minkä kanssa yhteinen. Mamujen?  >:(
Väärinkäsitysten välttämiseksi: ei.

Suomenkansan puolue. Siis "Suomenkansa" on erisnimi.
Suomalainen kansanpuolue?

Hei! Tässä olis ideaa!  :)  (Ärkååpee tukehtuis hapansilakoihinsa.)

Nimet ovat hyviä, mutta lyhenne voi olla ikävä; :roll: SKP. Suomen Kommunistinen Puolue on vielä olemassa ja tuskin siihen halutaan samaistua.

Suomalainen puolue, miltä tuo kuulostaa?

Suomenmieliset

Suomidemokraatit on minusta tarpeeksi hyvä nimi puolueelle. Ja jos ja kun Suomidemokraatit ja Muutos yhdistyvät, niin ei siinä Muutoksen nimenmuutoksessa hirveästi pala rahaakaan.

"Muutos 2011" on aikamoinen sanahirviö. Maailmalla kuulemma on puolueita, joiden nimessä näkyy puolueen syntymävuosi. Mutta Muutoksen nimessä on se vuosiluku, jolloin voitiin ensimmäisen kerran äänestää suoran demokratian puolesta, joten nimi on hieman vanhentunut.

Voin sanoa, että tämä nykyinen tilanne näiden puolueiden kesken on nostanut minut murheen alhosta.

Quote from: Totti on 27.12.2015, 18:56:06

Quote from: Jalopeura on 27.12.2015, 18:10:03
Minusta Suomidemokraatit on toimiva nimi. Se tuo vahvasti mieleen ruotsalaisen puolueen, mutta onko se huono asia? Mielikuva voi päinvastoin olla eduksi. Arvelisin että nuivat kansalaiset (potentiaaliset äänestäjät) ovat sen verran perillä asioista, että he erottavat median muokkaaman kuvan SD:stä ja sen mitä se todellisuudessa edustaa.

Tästä tulikin mieleen, että SD-Suomen tulisi miettiä myös kohderyhmänsä. Siis kelle saarnataan?

Ns. Nuivat kansalaiset on jo voitettu. Heihin ei kannata kovin paljon paukkuja pistää. SD-Suomen kohderyhmä pitääkin olla joku muu kun tyyliin hommalaiset, jolloin viestintäkin pitää rakentaa sen mukaan.

Minusta nuivia kansalaisia ei todellakaan ole "voitettu". Puolue ei ole vielä edes puoluerekisterissä, ja nuivien äänestäjien äänistä kilpailee useampi puolue. Tällä hetkellä SD:llä ei ole vielä käytännössä juuri yhtään tulevaa äänestäjää, pois lukien omat jäsenet ja osa tämän ketjun lukijoista.

Uusi puolue joutuu kilpailemaan ensisijaisesti nimenomaan nuivien kansalaisten äänistä. Ne pitää saada ropisemaan omaan pussiin. Puolueen pitää nimenomaan onnistua tarjoamaan uskottava vaihtoehto maahanmuuttokriittisille äänestäjille. Syy, miksi he äänestäisivät Suomidemokraatteja eivätkä esimerkiksi PS:ää tai jotain muuta puoluetta, joka muissa poliittisissa kysymyksissä lupaa heille heidän intressiensä mukaisia asioita.

Nuivat äänet ovat tavoittelun kohde. Voitettu niitä ei ole.

Quote from: Totti on 27.12.2015, 18:56:06

QuoteSuvakkien ääniä tässä tuskin tavoitellaankaan.

Miksi ei? Jos puolueohjelmassa on jotain hyviä arvoja on mahdollista saada esim. maahanmuuton arkeen heränneet suvakit puolelleen.

Maahanmuuton arkeen herännyt suvakki kuulostaa lähinnä oksymoronilta. Omasta mielestäni henkilö joka herää maahanmuuton todellisuuteen ja haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, on korkeintaan ex-suvakki.

Minusta on tärkeintä että puolue on true omille arvoilleen ja omille kannattajilleen. Jos lähdetään tavoittelemaan liian erilaisten ryhmittymien ääniä, joudutaan väkisinkin tekemään huomattavia kompromissejä, joka ei miellytä lopulta ketään.

Olosuhteiden takia kansalaisia nuivistuu jatkuvasti, päivittäin. Pitää vain tarjota takuunuiva puolue johon voi luottaa, niin ääniä kyllä tulee.

Luonnollisesti media tarttuu puolueen nimeen ja yrittää mustamaalata sitä, kuten kaikkea muutakin puolueeseen liittyvää. Siitä ei kuitenkaan kannata olla liian huolissaan. Niin media teki Jussi Halla-ahon kohdalla sekä Perussuomalaisten kohdalla, ja molemmat onnistuivat kääntämään sen kaiken omaksi edukseen. Median virittelemä propaganda onnistui pikemminkin lisäämään puolueen kannatusta.

"Mitä enemmän nostatte kohua
Sitä enemmän lapsenne rakastaa mua" (Eppu Normaali).

Quote from: Jalopeura on 27.12.2015, 22:04:47
Luonnollisesti media tarttuu puolueen nimeen ja yrittää mustamaalata sitä, kuten kaikkea muutakin puolueeseen liittyvää. Siitä ei kuitenkaan kannata olla liian huolissaan. Niin media teki Jussi Halla-ahon kohdalla sekä Perussuomalaisten kohdalla, ja molemmat onnistuivat kääntämään sen kaiken omaksi edukseen. Median virittelemä propaganda onnistui pikemminkin lisäämään puolueen kannatusta.

Juuri näin. Järkevät ja sovittelevat nuivat eivät tähän hankkeeseen edes lähde koska heillä on jo PS. Jos he nyt kuitenkin lähtevät niin he yrittävät johtaa puolueen ajamaan samaa vastuullista linjaa kuin PS. Miksi siihen tarvittaisiin uusi puolue?

Olen itse sanonut ennenkin että olen konsensuskriittinen ja kohumyönteinen. PS edusti minulle tuota mahdollisuutta ennen hallitukseen "vastuun kantajaksi" menemistä. Toki olin jo monesti ennen suuttunut siitä tavasta jolla puolue aina suostui selittelemään median keksimiä kohuja, matelemaan median ja eliitin edessä mutta kuvittelin että nuo nöyryytykset kannattaa niellä että saadaan mahdollisuus päästä hallitukseen ja sitä kautta vaikuttaa minulle tärkeisiin asioihin.

Nyt kun on nähty että PS otettiin hallitukseen vain opposition eliminoimiseksi olen valmis kannattamaan seuraavissa vaaleissa sellaista puoluetta joka tarjoaa vaihtoehdon. PS ei enää ole vaihtoehto vaan osa eliittiä, Soinin henkilökohtainen projekti jossa Suomen etu ei ole mukana.

Soini kuulemma kommentoi että Suomen ei olisi pitänyt liittyä Euroon. Odotan jännityksellä vuotta 2025 jolloin Soini voi kertoa että Suomen olisi pitänyt erota Eurosta ja pysäyttää massamaahanmuutto vuonna 2015.

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.12.2015, 18:06:18
Suomipuolue, Suomalaisten puolue

Periaatteessa olen Lallin linjoilla, koska pidän symboliikkaa ja nimiä tärkeinä asioina, enkä pidä kopioinnista, mutta tässä tapauksessa en näe Suomidemokraatit-nimessä mitään pahaa. Ok, se on kopio Ruotsista, mutta siihen kopioon liittyy niin suuria etuja, ettei niitä voi sivuuttaa. Ruotsidemokraattien ollessa Ruotsin suurin puolue, Suomidemokraatti-nimellä voisi saada melkoisen kick-startin, mikäli muut kortit pelataan oikein. Joku "Itsenäisyyden asialla"-tyyppinen nimi antaa heti mielikuvan pienpuolueesta, minkä edustaja räksyttää itsenäisyydestä vailla mitään suurempaa konkretiaa. Sitäpaitsi, ei tuon Suomidemokraatti-nimen symboliikkakaan ihan perseestä ole. Vihaan kaikenlaista Espoon Oilers, Jyp HockeyTeam, Tampere United, FC Lahti ym. pelleilyä, mutta Suomidemokraatit ei jostain syystä ärsytä minua yhtään.

Quote from: Miniluv on 27.12.2015, 17:24:44

QuoteMuutos sen sijaan pohtii olla Muutos 2011, Muutospuolue vai liittyäkö suomidemareihin.

Muutos ei ilmeisesti kuitenkaan ala keräämään enää kortteja?

Täytyy tunnustaa, että en tiedä yhtään enää mitä muutoksessa tapahtuu. Olen tunkannut vain suomidemareita nousukiitoon.

Suomalaisten puolue? Yhtenäinen Suomi?

Mitä te poltatte? Oletteko huomanneet, että Suomessa on useita puolueita. Ei ole mitään yhtenäistä Suomea poliittisesti. En ymmärrä nyt tätä kitinää nimestä yhtään. Suomidemokraatit = Suomi ja demokraatit. Mitä muuta siihen muka tarvitaan?

Jotkut tällä kirjoittavat niin päivänselviä asioita myös, että en jaksa edes vastailla kaikkeen. Mainitsen, että itse olen opiskellut markkinointia, meillä on puikoissa organisaatioita vuosikaudet rakentanut henkilö, meillä on kovia markkinoinnin ammattilaisia, meiltä löytyy kaikkea. Puolue on nyt vain porskuttanut uudella mallillaan kuukauden ja te luulette, että kaikki olisi jo valmista. Persut, johon niin mielellään meitä vertaatte, porskuttivat 15 vuotta, ennen kuin mitään merkittävää tapahtui! Ja ilman Tony Halmetta Jabba ei olisi lihoamassa ulkoministerinä.

Joku halusi minut pois puolueesta. Vastaan vain, että menepä itseesi. Nyrkillä. Minut saa pois puolueesta äänestyttämällä itsensä puoluehallitukseen ja tekemällä esityksen erottamisestani.

Alkaa jo riittämään tämä Homman lapsellinen konformismi taas kerran. Ymmärtäkää jo viimein, että ei kaikki ole jussihalla-ahoja. Onneksi ei olekaan. Silloin kaikki olisivat paenneet Brysseliin ja kukaan ei edes yrittäisi hoitaa kotimaan asioita. Onneksi kaikki ei ole myöskään hommalaisia tai tässä maassa ei tehtäisi mitään konkreettista.

Yrittäkääpä vinkujat tehdä joskus jotain muutakin kuin hakata tattia tai hommaforumia.

http://mvlehti.net/2015/12/27/tampereen-rautaharkon-vastaanottokeskuksen-laiton-toiminta/

https://www.facebook.com/groups/340556032715516/permalink/791076570996791/

Quote from: Tom Kärnä on 27.12.2015, 21:41:31
Suomidemokraatit on minusta tarpeeksi hyvä nimi puolueelle. Ja jos ja kun Suomidemokraatit ja Muutos yhdistyvät, niin ei siinä Muutoksen nimenmuutoksessa hirveästi pala rahaakaan.

Kumminkin se yhdistetään Ruotsidemokraatteihin eikä kukaan pysty arvaaman mitä ruotsalaiset keksivät, koska ne ovat hulluja.

Joku Suomalaisnationalistit olisi siinä mielessä turvallisempi ratkaisu.

Älä sitten yhdistä. Yksinkertaista.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 28.12.2015, 00:50:59
Alkaa jo riittämään tämä Homman lapsellinen konformismi taas kerran.

Kaikessa aikuismaisuudessasi et nähtävästi huomannut, että tämä on kaikille vapaa foorumi, jossa on toki tietty konsensusarvio kuten muuallakin mutta se ei ole koskaan identtinen yhden kirjoittajan mielipiteisiin.

Se määrittelemätön konsensusääni olisi kyllä nyt ikäänkuin historiallisesti jaossa. Nyt kannattaisi kyllä suomidemokraattien tai minkä tahansa nimisen kriittisen puolueen pyrkiä täällä mahdollisimman laajaan yhteistyöhön, jos sellainen puolue on aidosti rakenteilla ja mukaan lähtee sopivia henkilöitä. Ps oman arvion mukaan menetti tämän "konsensuksen äänen" yleisesti, omalta osaltani ikuisesti.

Mitä nimiasiaan tulee, kyllä kriittiselle puolueelle omasta mielestäni Suomidemokraatit kävisi. Se on mielestäni valmis mainos, koska Ruotsissa on samantapainen kriittinen puolue, joka tulee saamaan paljon julkisuutta Suomenkin mediassa aika pian. Jos puolueessa olisi lisäke, vaikkapa nationalisti tms. se kuulostaa omaan korvaani aika vieraalta. 

Se on kuitenkin sivuseikka. Olennaista on, että nuivalle äänelle annetaan vaaleissa tilaisuus kuulua ja kaikua.

Yhteistyöhön nimettömien kanssa? Jeppujee. Alkaisi se juhannusbanni jo nopeasti mitä pyysin.

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 28.12.2015, 00:50:59
En ymmärrä nyt tätä kitinää nimestä yhtään. Suomidemokraatit = Suomi ja demokraatit. Mitä muuta siihen muka tarvitaan?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsidemokraatit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomidemokraatit

Niin. Ei kait tässä muuta tarvitakkaan?

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 28.12.2015, 00:50:59Onneksi kaikki ei ole myöskään hommalaisia tai tässä maassa ei tehtäisi mitään konkreettista.

Tässä maassa EI TEHDÄ mitään konkreettista.

Kadun jo yllä kirjoittamaani positiivislähtöistä kommenttia tähän ketjuun. Nähtävästi tämäkin rakenteille oleva puolue törmää siihen harmilliseen seikkaan ettei hyviä ihmisiä rakentamaan jotain pelkän idean varassa ei helposti löydy. Myönnän etten itse ainakaan lähtisi puoluetoimintaan, minkään puolueen. Käytännössä nuiva puolue, joka samalla saa valovoimaisia vetäjiä kelkkaansa on poikkeuksellisen sattuman varassa.

Niitä hyviä ihmisiä tulisi mukaan enemmän sitten kun ensin olisi yksi kohtuullinen selväjärkinen fiksu ankkurina. Vähän kuten PS oli kun sinne meni J H-a. Nyt PS käytännössä on ne parhaat potentiaaliset  absorboinut itseensä ja vieläpä nollannut niiden kautta annetut äänet.

Mitä tämän Marko herran kommentontia lukee ja miten hän ottaa vastaan tukea, jota jotkut yrittivät antaa, niin kieltämättä ainakaan tuon näytön perusteella ei toistaiseksi kyse ole muusta kuin hörhöporukasta. Markon kaltaiset on juuri niitä ihmisiä, anteeksi vaan, jotka on vaarallisia mihin tahansa puolueen pieneltäkin vaikuttavaan tehtävään. Esiintyminen on samaa kuin vihreä puolueen jäsen alkaisi kinastella jossain scenen ykkös-Vihervaihtoehto foorumilla vielä haukkuen koko porukan.

Sääli mutta toivo on nyt ohutta lankaa.

Quote from: UgriProPatria on 27.12.2015, 19:36:19
Suomalainen kansanpuolue?

Hei! Tässä olis ideaa!  :)  (Ärkååpee tukehtuis hapansilakoihinsa.)

Kyllä siitäkin jotain kitinää tulisi, mutta voisi olla popcornin paikka  ;D

Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 28.12.2015, 04:08:34
Yhteistyöhön nimettömien kanssa? Jeppujee. Alkaisi se juhannusbanni jo nopeasti mitä pyysin.

Laitetaan ketju kiinni siksi aikaa.