http://jormanordlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/207020-huijataanko-suomessa-muslimeja-halal-lihalla
Suomessa myytävä liha on peräisin eläimistä, joita ei ole teurastettu muslimikäytännön mukaisesti. Liha vain "merkitään" halal-lihaksi. "Oikean" halal-lihan tuottaminen olisi kallista, se vaatii enemmän työvoimaa. Pitäisi teurastuksen yhteydessä lausua teurastamossa kurkun katkaisun yhteydessä rukous. Tuskin näillä lihojen kilohinnoilla pystytään tuottamaan oikesti halal-lihaa. Joten muslimit tulevat huijatuksi ja luulevat syövänsä halal-lihaa.
"Oikean" halal-lihan myyminen on Suomessa laitonta, koska eläintä ei saa teurastaa ennen kuin se on tainnutettu. Joten saako edes väittää myyvänsä halal-lihaa Suomessa, oli se oikeasti sitä tai ei? Eikö se ole kuluttajasuojalain kannalta kiellettyä, jos myy harhaanjohtavalla nimityksellä tuotetta?
En itse hyväksy oikeaoppista halal-teurastustapaa ja luonnollisesti siten kannatan Suomen lainsäädännön mukaista toimintatapaa.
Wikipedia: "Halal-liha on teurastettu islamin mukaan oikeaoppisesti leikkaamalla eläimen kurkku nopeasti terävällä veitsellä, lausumalla samanaikaisesti "Allahu akbar" (Jumala on suurin) ja valuttamalla eläimen veri ulos."
Iltalehti: "Käytännössä eläin tainnutetaan ja veri lasketaan välittömästi tainnuttamisen jälkeen tai samanaikaisesti. Tämä käytäntö on myös Suomessa hyväksytty, S-ryhmän valikoimajohtaja Ilkka Alarotu sanoo Iltalehdelle."
Iltalehti: "Islamin uskon mukaan verenlasku tehdään eläimen ollessa vielä tajuissaan. Esimerkiksi Suomen Kuvalehden mukaan perinteisessä halal-teurastuksessa eläimen pää käännetään kohti Mekkaa ja kaulavaltimo katkaistaan eläimen ollessa tajuissaan. Samanaikaisesti lausutaan rukous."
Eläinsuojelulaki
33 b § (9.8.2013/584)
Uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa
"... vain sellainen uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa, on sallittua."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Iltalehti: "S-ryhmän halal-liha Suomen ja EU-lakien mukaista"
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015112120705447_uu.shtml
QuoteIltalehti: "S-ryhmän halal-liha Suomen ja EU-lakien mukaista"
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015112120705447_uu.shtml
Mutta onko sharia-lain mukaista, kas siinä pulma??
Jälleen kerran peräänkuulutan, missä ovat animalia, green peace, peta yms. piipittämässä eläinten oikeuksista
kun sallitaan tälläinen eläinrääkkäys ja barbaria kivikautisen taikauskon nimissä.
Kysyin tutulta, joka on töissä Suomessa olevassa teurastamossa, jossa "halalteurastetaan". Hänen mukaansa tämä "halalteurastus" on periaatteessa täysin samanlainen kuin normaali teurastus, ainoa ero on siinä, että naudan tainnutuksen jälkeen normaalisti seuraa pisto (=sydämestä lähtevien valtimoiden katkaisu), kun taas "imaami" katkaisee kaulavaltimot viiltämällä kaulan auki. Veri poistuu yhtä tehokkaasti molemmilla tavoilla, eikä eläimen kärsimyksissä ole eroa.
Lampaan kohdalla ero on vieläkin pienempi, koska normaalistikin lampaan pää leikataan irti verenlaskun yhteydessä.
Tuttuni mielestä nämä "imaamit" (joilla on omaa lihamyyntiä) tekevät vain bisnestä. Halal-lihasta saa paremman hinnan kuin vääräuskoisten teurastamasta lihasta.
Eikä pelkästään Suomessa ja hyvä niin.
Aina kannattaa äänestää kukkarollaan. S -ryhmä:
ABC
Alepa
Prisma
Rosso
Sale
S-market
Sokos
S-Pankki
https://fi.wikipedia.org/wiki/S-ryhm%C3%A4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/S-ryhm%C3%A4)
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.11.2015, 16:17:46
QuoteIltalehti: "S-ryhmän halal-liha Suomen ja EU-lakien mukaista"
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015112120705447_uu.shtml
Mutta onko sharia-lain mukaista, kas siinä pulma??
Jällen kerran peräänkuulutan, missä ovat animalia, green peace, peta yms. piipittämässä eläinten oikeuksista
kun sallitaan tälläinen eläinrääkkäys ja barbaria kivikautisen taikauskon nimissä.
kaikki yllämainitut järjestöt takuulla vastustavat löysennyksiä niin suomen kuin eu:n teurastuskäytäntöihin.
Quote from: Möhömaha on 22.11.2015, 16:57:22
Aina kannattaa äänestää kukkarollaan. S -ryhmä:
ABC
Alepa
Prisma
Rosso
Sale
S-market
Sokos
S-Pankki
https://fi.wikipedia.org/wiki/S-ryhm%C3%A4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/S-ryhm%C3%A4)
mikäs kauppaketju ei myy ollenkaan halal tai kosher merkittyjä tuotteita?
Tästä on ollut ketjuja jo aikaisemmin. Mm. ollaan väännetty siitä, kusettaako Mäccäri kananlihan olevan halilihaa.
Muhamettilaiset elää edelleen paljon sivistynyttä maailmaa jäljessä ja eivät sopeudu nykyaikaan. Kun kidutusteurastus on keksitty, ei silloin missään päin maailmaa teurastettu elukoita koneellisesti vaan käsin puukolla. Kehittyneissä länsimaissa esim. kanat teurastetaan koneellisesti ja kone pyörii suurin piirtein nopeudella sekunti per teurastettu kana. Ei siinä ajassa joku muhamettilainen kehitysmaapoppamies ehdi lausua mitään loitsujaan. Joten kyllä muhamettilaista kusetetaan.
Aidon kidutusteuraslihan tuominen taas ulkomailta olisi tullimuodollisuuksien ja EU-byrokratian (+Sääntösuomen) kannalta aika hankalaa. Lisäksi se maksaa paljon, että kidutusteurasliha saataisiin tänne syömäkelpoisena. Ja ainakaan vielä sossu ei tietääkseni myönnä harkinnanvaraista tukea työttömien muhamettilaisten kalliisiin kidutuslihakuluihin, joten suurimittaiset markkinat eivät tule toteutumaan.
Siksi on keksitty tällaisia vippaskonsteja, jossa joku rättipää lukee jotain kuraaninsäkeitä kun elukka teurastetaan normaalisti länsimaisilla normeilla. Bisnesihmiset sitten myy näitä halal-merkinnällä. Osaan muhamettilaisista kusetus uppoaa, osaan ei.
Nimimerkki "internetsi" yllä kertoikin ja kaiken olleellisen.
"Halal"-merkki lihapaketin kyljessä tuskin käytännössä meinaa yhtään mitään. Kuluttajan tuskin tarvitsee olla huolissaan itse teurastuksesta, vaikka merkki löytyykin. Eri asia sitten on, onko tuollaisten myönnytystenkään tekeminen eri uskontokuntien takia tarpeellista. Kyseessä on enemmän ideologinen kuin käytännön juttu.
Eikähän siellä teurastamoissa ole lahtinen, viljanen ja mäkinen keskenänsä tekemässä teurastuksia ja heitä vituttaa halal-pelleily yhtä paljon kuin kaikkia edes alkeellisen sivistyksen omaavia.
Kaksi kuvitteellista dialogia. Kysymys: kumpi on realistisempi?
Keskustelu A teurastamossa
Lahtinen: "Kenen vuoro oli tänään lausua 'Allah on Suuri'"
Viljanen: "Se on mun vuoro, kun Mäkinen sai lausua viimeksi"
Mäkinen: "Mutta minun arabianlausuntani on parempaa ja olen sinua vanhempi ja minulta ollaan leikattu esinahkakin"
Lahtinen: "Allahin nimeen, lopettakaa tuo kinastelu. Meille kaikille on yhtä tärkeää, että tämä liha pyhitetään Allahille, joten antaa Viljasen lausua ne sanat"
Mäkinen: "Selvä on veli. Minä teroitan veitsen, niin hae sinä Viljanen koraani"
Keskustelu B teurastamossa
Lahtinen: "Vittu mikä krapula"
Mäkinen: "Sama juttu, olin Tapparan matsissa"
Viljanen: "Voittiko Tappara?"
Mäkinen: "En muista olin kännissä..."
Lahtinen: "Hei meitin tarttis tappaa toi lehmä"
Viljanen: "Toi on sika eikä lehmä"
Lahtinen: "Vittu näitä erota toisistansa"
Mäkinen: "Tää pitää sitten merkitä 'halal' -lihaksi"
Viljanen: "Mitä vittua se tarkottaa?"
Mäkinen: "Sitä, että se myydään S-kauppaan ja pomo saa tuplahinnan"
Mistä tahansa tulee halal kun annetaan fatwa.
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/top-saudi-sheikh-issues-bizarre-5491142
Ja muhamettilaisilla ei ole mitään keinoa varmistua siitä, että halalimerkintä oikeasti tarkoittaisi kidutusteurastettua lihaa. Varmaan joku laborantti tämän pystyisi toteamaan jostakin kidutusteurastuksen yhteydessä erittyneestä aineesta, mutta testit maksaisivat maltaita.
Juutalaisilla, jotka on yhtenäinen ja tiivis ryhmä, homma menee uskoakseni sillä tavalla, että heillä on joku tietty kauppias josta kaikki tietää, että hänen myymänsä kidutuskosherliha on aitoa. Jos hän jää kiinni kusetuksesta, menee koko asiakaskunta kerralla ja edessä on konkurssi. Heille myöskään ei ole ongelmana tuontikidutuslihan hinta, koska he käyvät töissä.
Muhamettilaiset ei ole yhtenäinen ryhmä, vaan kaivavat joka puolella maailmaa silmää toistensa päästä. Turkkilainen halalikauppias ei saa esim. iRakkilaisia kurdiasiakkaita ja päinvastoin, koska ovat rasisteja. Kusetusepäilyjä voi syntyä pelkästä rasismista ja kateudesta jonkun kilpailevan ryhmän, heimon tai klaanin taholta. Näitä sitten ratkotaan parkkipaikoilla rautaputkilla.
Helsingin Lähi-itäkeskuksessa on käsittääkseni jotain kidutuslihakauppoja. Nämä varmaan veivaavat samaa starttirahakoplausta kuin pizzeriat. Varmaan myyvät kalliilla jotakin oikeaa kidutuslihaa johon työttömällä muhamettilaisella harvoin on varaa, mutta sitten myyvät näitä normilihoja halalitarralla melkein normihintaan.
Ja osa muslimeista ei välitä koko lihapelleilystä. Viime jouluna Tapsanpäivänä olin muslimikaverin kanssa saunassa, vedettiin saunakaljaa ja joulukinkkua. Hän pitää itseään muslimina, mutta muut muslimit eivät.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.11.2015, 16:17:46
QuoteIltalehti: "S-ryhmän halal-liha Suomen ja EU-lakien mukaista"
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015112120705447_uu.shtml
Mutta onko sharia-lain mukaista, kas siinä pulma??
Jällen kerran peräänkuulutan, missä ovat animalia, green peace, peta yms. piipittämässä eläinten oikeuksista
kun sallitaan tälläinen eläinrääkkäys ja barbaria kivikautisen taikauskon nimissä.
Vastustan jyrkästi kaikkea eläinrääkkäystä, joten vastustan taikauskon mukaista teurastustakin.
Onkohan kukaan tehnyt koskaan mitää kyselyä tällaisen menettelyn laillisuudesta? Eläinsuojelujärjestöt pelkäävät luultavasti rasistileimaa? Luulisi kuitenkin jonkun kettutyttöporukan ottavan tämänkin epäkohdan oikaisun asiakseen.
Jos joku piittaamaton turvapaikkakeisari haistaa markkinaraon tässä, niin eiköhän kohta Suomessa ole joku iso teurastamo pyhitetty halal-kidutetun lihan tuotannolle, tietysti hyväveli-verkoston hyväksynnällä ja eläinsuojelulain ynnä muiden määräysten ohittamisella uskonnollisin perustein.
Samalla perusteellahan muslimit saa panna sakkolihaa Suomessakin. Jos ihmisoikeudet on alistettu islamille niin miksei sitten eläinoikeudet?
Eiköhän perusteta iskuryhmä sabotoimaan halal-tuotantoa, saattaisi joku ajatella.
Kyllä kai eläinsuojelujärjestöt ovat sentään johdonmukaisia tässä rituaaliteurastusasiassa tänäkin päivänä, vaikka rasistileiman vaara pään yllä roikkuukin. Ylen uutisesta vuodelta 2011:
Quote
Suomen eläinsuojeluyhdistysten liitto SEY vastustaa tainnuttamattoman eläimen teurastamista jyrkästi.
http://yle.fi/uutiset/rituaaliteurastus_punnittavaksi_suomessa/5386571 (http://yle.fi/uutiset/rituaaliteurastus_punnittavaksi_suomessa/5386571)
Menin http://www.sey.fi sivuille ja tein haun 'halal'.
http://www.sey.fi/haku?q=Halal
1 hakutulos. Juuri kuten arvelinkin. Eikä sitä hakutulosta pääse edes katselemaan. Viitataan johonkin valtioneuvoston käsittelemään eläinsuojelulain EU-muutokseen.
Islamin henki haisee...
Kaivakaapa jostakin eräs haastattelu, missä oli muistaakseni James Hirvisaari ja joku oikeuttaeläimille-yhdistyksen viherhippi. Siinä haastattelussa "eläinsuojelijan" rooli sai tehdä tilaa monikulttuurisuudelle, kun puhuttiin halalista.
Quote from: ArtturiE on 22.11.2015, 19:38:47
Menin http://www.sey.fi sivuille ja tein haun 'halal'.
http://www.sey.fi/haku?q=Halal
1 hakutulos. Juuri kuten arvelinkin. Eikä sitä hakutulosta pääse edes katselemaan. Viitataan johonkin valtioneuvoston käsittelemään eläinsuojelulain EU-muutokseen.
Islamin henki haisee...
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää eläinsuojelujärjestöjen tämänhetkinen kanta asiaan.
Mutta niin, minä ainakin pääsen lukemaan sen osuman. Kopsaan sen tähän kokonaisuudessaan.
edit. Mutta että saakeli sentään on sallittua uskonnon nimissä rääkätä eläimiä. Hyi hitto.
Quote
2.4.2013
Eläinsuojelujärjestöt: eläimet on aina tainnutettava ennen teurastamista – Euroopan markkinoilla tainnuttamatta teurastettua lihaa ilman merkintää
Valtioneuvosto käsittelee 4.4. eläinsuojelulain muutosta, jolla pannaan täytäntöön EU:n asetus eläinten suojelusta lopetuksen yhteydessä. Asetus sisältää eläinten suojelun vähimmäisvaatimukset teurastuksen ja lopetuksen yhteydessä ja sen tavoitteena on parantaa eläinten hyvinvointia. EU:n lopetusasetus ei edellytä eläimen tainnutusta uskonnollisissa teurastuksissa, mutta asiasta voidaan säätää tiukemmin kansallisessa eläinsuojelulaissa.
- Voimassa oleva lainsäädäntömme sallii uskonnollisen teurastuksen, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa. Ministeriö esittää, että tämä sääntely säilytetään ennallaan. Eläinsuojelujärjestöt eivät tätä hyväksy. Olemme sitä mieltä, että kaikki eläimet on kärsimyksen minimoimiseksi aina tainnutettava ennen teurastamista, kertoo Animalian toiminnanjohtaja Kati Pulli.
Järjestöt esittävät lainsäädäntöön kirjattavaksi, että kaikissa, mukaan lukien uskonnollisissa teurastuksissa, eläimen tainnuttaminen tulisi poikkeuksetta tehdä ennen verenlaskua.
- Tainnuttamisen ja verenlaskun aloittamisen samanaikaisuuden toteuttaminen ja valvominen ei käytännössä ole mahdollista. Tällöin on olemassa suuri riski siitä, että verenlaskun aloittaminen tapahtuu ennen tainnuttamista. Eläin tuntee kipua ja ylimääräistä stressiä ennen tajunnan menettämistä, ja turhan kivun ja stressin tuottamista on näkemyksemme mukaan ehdottomasti vältettävä, kommentoi SEYn toiminnanjohtaja Helinä Ylisirniö.
EU ei vaadi lihan merkitsemistä teurastustavan mukaan. Osassa Euroopan maista eläimiä teurastetaan tainnuttamatta huomattavasti enemmän kuin maan uskonnolliset markkinat tarvitsevat. On todennäköistä, että osa uskonnollisesti teurastetusta lihasta päätyy tavanomaisen lihan markkinoille. Uskonnollisesti teurastettua lihaa saattaa siis Suomessakin päätyä kuluttajien lautasille näiden sitä tietämättä.
- Lihan alkuperän ja teurastustavan tulisi olla kuluttajien tiedossa. Yhdymme eurooppalaisten eläinsuojelujärjestöjen vaatimukseen lihan merkintäpakosta. Lisäksi on tärkeää, että niin kauan kuin tainnuttamatta teurastus on sallittua, valvontaa kehitetään ja eläinten määrä minimoidaan. Uskonto määrittää sallitut teurastustavat muslimeilla, joilla sitä kutsutaan halal-teurastukseksi ja juutalaisilla, joille uskonnollisesti teurastettu liha on kosher. Sekä kosher- että halal-lihaan liittyy tapa teurastaa eläin ilman tainnuttamista, muistuttaa Ylisirniö.
Lain noudattamista tulee järjestöjen mielestä valvoa tiukasti.
- Tarkastuseläinlääkärin on eläinsuojeluasetuksen mukaan oltava läsnä aina, kun kyse on uskonnollisista teurastuksista. Eläimiä ei saa lain mukaan teurastaa tainnuttamatta muualla kuin teurastamossa tai teurastuspaikassa. Kaikkiin lain rikkomuksiin on ankarasti puututtava, vaatii Pulli.
LISÄTIEDOT
EU:n asetusta eläinten suojelusta lopetuksen yhteydessä alettiin soveltaa Suomessa 1.1.2013. Valtioneuvosto hyväksyy hallituksen esityksen eläinsuojelulain ja rikoslain muuttamisesta 4.4., minkä jälkeen lakiehdotus toimitetaan eduskunnan käsiteltäväksi. Eduskunta aloittaa asian käsittelyn huhtikuussa.
Belgialaisen eläinsuojelujärjestö GAIA:n video tainnuttamatta teurastamisesta:
http://www.gaia.be/nl/gaia-tv/onverdoofd-slachten
Kati Pulli
Toiminnanjohtaja, Animalia
[email protected]
GSM 050 384 5072
Helinä Ylisirniö
Toiminnanjohtaja, SEY Suomen eläinsuojeluyhdistysten liitto
[email protected]
GSM 050 371 2740
http://www.sey.fi/ajankohtaista/tiedotteet/378-elainsuojelujarjestot-elaimet-on-aina-tainnutettava-ennen-teurastamista-euroopan-markkinoilla-tainnuttamatta-teurastettua-lihaa-ilman-merkintaa (http://www.sey.fi/ajankohtaista/tiedotteet/378-elainsuojelujarjestot-elaimet-on-aina-tainnutettava-ennen-teurastamista-euroopan-markkinoilla-tainnuttamatta-teurastettua-lihaa-ilman-merkintaa)
Jälleen yksi syy lisää vastustaa EU:ta.
Sika on ilmeisesti koiran ohella ainoa joka välttyy satusetien teurastusleikeiltä, mutta koiria pahoinpidellään muslimimaissa jo uskontoon perustuen.
Vittu että mä vihaan islamia ja sen pedofiilifeikkiprofeetta muhammedia.
Muslimit halal-teurastaa ihmisiä kuten eläimiäkin.
Quote.. vain sellainen uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa, jossa verenlasku aloitetaan samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa, on sallittua.
Niinpä niin. Kontrolloidaankohan tuota toimintaa sääntö-Suomessa millään lailla. Ja jos siinä teurastuspaikalla joku inspehtori joskus kävisikin, niin tarkastuskäynnin aikana saatetaankin pystyä homma hoitamaan siten, että elukan taju on lähtenyt juuri ennen kaulan viiltämistä, ainakin suurin piirtein.
Mutta käytännössä oikeauskoinen teurastaja ehkä haluaa pitkää päivää väsyneenä tehdessään varmistaa lihan halaliuden ja ymmärtää olla hätäilemättä sen tainnutuksen kanssa.
Ja tosiaankin, irrotetaan-han silloin tällöin ihmisiltäkin pää tainnuttamatta, vaikkei lihan laadulla olekaan niin väliä, vaan väliä onkin nimenomaan kiduttamisella, joka sotii sitä vastaan, kun halal-lihan syöjät väittävät oikeaoppisen terävällä veitsellä tehdyn halal-teurastuksen olevan elukalle itse asiassa kivuttomampi teurastustapa kuin tainnutusmenetelmää käyttäen tehty.
"- Tainnuttamisen ja verenlaskun aloittamisen samanaikaisuuden toteuttaminen ja valvominen ei käytännössä ole mahdollista. Tällöin on olemassa suuri riski siitä, että verenlaskun aloittaminen tapahtuu ennen tainnuttamista. Eläin tuntee kipua ja ylimääräistä stressiä ennen tajunnan menettämistä, ja turhan kivun ja stressin tuottamista on näkemyksemme mukaan ehdottomasti vältettävä, kommentoi SEYn toiminnanjohtaja Helinä Ylisirniö."
S-ryhmän Ali-rotu väitti päinvastaista. S-ryhmässä osataan rituaaliteurastus!
Joskus olen käynyt excursiolla teurastamossa, ja siellä teurastamonjohtaja sanoi että piti kasetista pistää ählämijoikua tulemaan, jossa elukat siunattiin teurastuksen aikana. Ei kait sen halalin kanssa niin tarkkaa ole.
Quote from: Jani Rantala on 22.11.2015, 20:18:11Joskus olen käynyt excursiolla teurastamossa, ja siellä teurastamonjohtaja sanoi että piti kasetista pistää ählämijoikua tulemaan, jossa elukat siunattiin teurastuksen aikana. Ei kait sen halalin kanssa niin tarkkaa ole.
Tällainen halaliteurastus kelpaa minulle. Ja saa Suomessa kelvata musulmaanillekin. Jos ei kelpaa, olkoon syömättä. Tai kuorikoon perunansa halaltyylillä ja syököön sitä.
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 20:28:00
Quote from: Jani Rantala on 22.11.2015, 20:18:11Joskus olen käynyt excursiolla teurastamossa, ja siellä teurastamonjohtaja sanoi että piti kasetista pistää ählämijoikua tulemaan, jossa elukat siunattiin teurastuksen aikana. Ei kait sen halalin kanssa niin tarkkaa ole.
Tällainen halaliteurastus kelpaa minulle. Ja saa Suomessa kelvata musulmaanillekin. Jos ei kelpaa, olkoon syömättä. Tai kuorikoon perunansa halaltyylillä ja syököön sitä.
Minulle ei kelpaa, sillä se on merkki siitä, että suomalainen alunperin toimiva järjestelmä on alistunut uskonnolliseen hullutukseen.
Quote from: Joutilas on 22.11.2015, 21:51:28
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 20:28:00
Quote from: Jani Rantala on 22.11.2015, 20:18:11Joskus olen käynyt excursiolla teurastamossa, ja siellä teurastamonjohtaja sanoi että piti kasetista pistää ählämijoikua tulemaan, jossa elukat siunattiin teurastuksen aikana. Ei kait sen halalin kanssa niin tarkkaa ole.
Tällainen halaliteurastus kelpaa minulle. Ja saa Suomessa kelvata musulmaanillekin. Jos ei kelpaa, olkoon syömättä. Tai kuorikoon perunansa halaltyylillä ja syököön sitä.
Minulle ei kelpaa, sillä se on merkki siitä, että suomalainen alunperin toimiva järjestelmä on alistunut uskonnolliseen hullutukseen.
Asia olisi näin, jos kyseessä olisi valtion teurastamo. Valtion ei pidä tukea tällaista hullutusta.
Markkinataloudessa yksityiset firmat voivat toimia näin. Jos joku teurastamo haluaa soittaa kajareista äbäläwäbälää teurastuksen aikana, niin soittakoot. Kunhan toimivat Suomen lakien mukaan niin ettei eläimiä kidutusteurasteta.
Jos tämä ei musulmaanille kelpaa, niin sitten saa olla ilman lihaa tai hakea lihansa ählämimaista ja tapella tullin kanssa.
Paratiisipaikkahan siinä on vaarassa, jos saakin S-marketista kitusiinsa halalin sijasta haramia. Asian korjaamiseksi tosiuskovaisen tarvii tehdä joku radikaali kepponen, sitten Allah voi raottaa paratiisin porttia.
Quote from: Echidna on 22.11.2015, 22:01:46
Paratiisipaikkahan siinä on vaarassa, jos saakin S-marketista kitusiinsa halalin sijasta haramia. Asian korjaamiseksi tosiuskovaisen tarvii tehdä joku radikaali kepponen, sitten Allah voi raottaa paratiisin porttia.
Voin nyt sen verran valottaa, että harva halalia miettivä muslimi todellakaan tekee ostoksiaan missään Prismassa tms.. Siinä mielessä on aika yhdentekevää lukeeko jossain S-ketjun kaupassa purkin kyljessä halal tai ei.
Halal-lihalla huijaaminen on pientä verrattuna siihen, että jokaista muslimia huijataan olemattomalla jumalalla.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:04:07
Quote from: Echidna on 22.11.2015, 22:01:46
Paratiisipaikkahan siinä on vaarassa, jos saakin S-marketista kitusiinsa halalin sijasta haramia. Asian korjaamiseksi tosiuskovaisen tarvii tehdä joku radikaali kepponen, sitten Allah voi raottaa paratiisin porttia.
Voin nyt sen verran valottaa, että harva halalia miettivä muslimi todellakaan tekee ostoksiaan missään Prismassa tms.. Siinä mielessä on aika yhdentekevää lukeeko jossain S-ketjun kaupassa purkin kyljessä halal tai ei.
En usko että S-ryhmä olisi ottanut kidutustuotteet myyntiin ilman kunnon business casea, eli oletan, että ostajia on ainakin jonkin verran. Toisekseen, kun asuin Itä-Helsingissä, ennen kuin ymmärsin paeta rikastusta, niin kyllä siellä oli m***imeilta ulkoisesti näyttäviä ihmisiä näissä tavallisissa suomalaiskaupassa. (En perehtynyt siihen mitä ostivat, sillä yritin aina paeta paikalta.)
Tahallinen eläinrääkkäys kuuluu niihin asioihin, joita kenenkään ei tarvitse suvaita eikä sietää, jota vastaan kenenkään ei tarvitse pidättäytyä hyökkäämästä. Sellainen laki tai laintulkinta, joka sallii eläinrääkkäyksen, tai kieltää siihen puuttumisen, tai esimerkiksi sallii rääkätyn lihan maahantuonnin ja siten eläinrääkkäyksen ulkomailla, on mitätön epälaki tai väärä tulkinta jo syntyessään.
Eläinrääkkäys on lopetettava. Kaupat, joissa on tahallaan, harhaisen taikauskon vuoksi rääkätyn eläimen lihaa, on pakotettava poistamaan se valikoimistaan. Boikotti ei riitä, vaan on pakotettava. Joko viranomaiset tekevät velvollisuutensa, tai sitten moraaliset ja lainkuuliaiset kansalaiset. Jonkun ihmisen on toimittava, viranomaisten luistaessa velvoitteistaan kenen tahansa.
Tämä ei tietenkään koske vain halal-teurastusta, mutta se on yksi eläinrääkkäyksen muoto, johon tulee puuttua. Siis tainnuttamaton "oikeaoppinen" Halal-teurastus. Yleensä ulkomainen halal-liha on tainnuttamatta kidutettua. Jos kauppa myy ulkomaista, sillä on oltava erittäin hyvät todisteet, että se eläin on todella tainnutettu samaan aikaan kuin kurkku leikataan. Myös Suomessa viranomaisten pitäisi vahtia kaikkia teurastuksia, jokaista yksittäistä teurastusta, niin halalia kuin tavanomaistakin.
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:29:40
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Hyi, miten inhottavaa sakkia muslimit ovat. Tuonkin selität villanvalkeaksi, vaikka halal on kautta sivistyneen maailman lailla kielletty.
Kertoo tämä Asra taas niin vastenmielistä tarinaa. Eläinten kärsimysten välttäminen. Etovaa.
Minä en tirauttaisi ainuttakaan kyyneltä, vaikka koko muslimimaailma räjähtäisi stressaantuneena taivaanne tuuliin.
Kaikkinainen rituaaliteurastus minkään uskontokunnan nimissä tulisi kieltää lailla ja lain tulisi olla ehdoton. Tämä maa on perimältään kristillinen jo pitkään historiasta, eikä sitä perintöä tulee tule syrjäyttää, tai sorkkia minkään kivikautisten musulmaani-uskomusten takia.
Musulmaanit syökööt sitä lihaa, mikä täällä on tarjolla, tai olkoot syömättä. Mitään myönnytyksiä ei heille tule suoda, se on loputon suo. Mieluiten näkisin Suomen ja Euroopan "puhtaana" tuosta ummehtuneesta, vastenmielisestä antikulttuurista ja uskonnosta nimeltään islam.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:29:40
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Kas kas, humoristi saapui taas kouluttamaan tietämättömiä :P
Rukous tietysti poistaa eläimen kärsimykset ja sitä voitaisiin käyttää yhtä hyvin vaikka anestesiassa kalliiden nukutusaineiden sijasta ;D
Tässä kohtaa kannattaa muistuttaa siitä asiasta, että Asra ja muut muhamettilaiset ovat uskonsa sokaisemia, kun taas kristityt pystyvät ajattelemaan rationaalisesti. Jos esimerkiksi kristityltä kysyy, kävelikö Jesse veden päällä, niin he sanovat, että Raamatun tarinassa käveli, oikeasti se ei ole mahdollista.
Muhamettilaisille taas esimerkiksi kysymys halalkidutuksesta ei ole kysymys luonnonlaista, vaan sokeasta ja idioottimaisesta uskosta. Heidän mukaansa eläin ei tunne kipua, koska allun nimen mainitseminen vie kivun pois.
Tässä on muhamettilaisten ja järjevien ihmisten ero. Järkevä ihminen pystyy uskostaan huolimatta toteamaan luonnonlait oikeiksi, muhamettilainen ei pysty.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:29:40
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Kas kas. No kerropa vielä miten voisimme osoittaa armoa
matuja kohtaan ja toimia heidän kärsimystensä välttämiseksi ?
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:08:47
Jos esimerkiksi kristityltä kysyy, kävelikö Jesse veden päällä, niin he sanovat, että Raamatun tarinassa käveli, oikeasti se ei ole mahdollista.
Jeesus käveli ihan oikeasti veden päällä. Samoin Pietari.
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:08:47
kun taas kristityt pystyvät ajattelemaan rationaalisesti.
Niin varmaan. Raamattuhan on tunnetusti logiikan perusteos :P
Quote from: Eläinrakas on 22.11.2015, 23:10:20
Kas kas. No kerropa vielä miten voisimme osoittaa armoa matuja kohtaan ja toimia heidän kärsimystensä välttämiseksi ?
Kuule systeemi taitaa pyöriä jo ihan täysillä. SPR, Pihlajalinna, yms. yms. toimijat ovat jo pelikentällä.
Quote from: Artisti on 22.11.2015, 23:11:37
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:08:47
Jos esimerkiksi kristityltä kysyy, kävelikö Jesse veden päällä, niin he sanovat, että Raamatun tarinassa käveli, oikeasti se ei ole mahdollista.
Jeesus käveli ihan oikeasti veden päällä. Samoin Pietari.
Unohtamatta Criss Angelia, joka myös lensi ilmassa.
Suomi voisi kunnostautua YK:n ihmisoikeuskomissiossa tekemällä aloitteen vääräuskoisten teurastusmenettelyn inhimillistämiseksi islam-vetoisissa kulttuureissa. Askel eteenpäin olisi teurastettavan tainnuttaminen ennen kaulan katkaisua.
Komission nykyinen jäsenyysjakauma ei ole välttämättä aloitteelle suosiollinen eikä se valitettavasti tule sitä olemaan jatkossakaan.
Aloitetta tulisi kuitenkin yrittää pitää esillä viimeiseen hengenvetoon saakka. Niin kauan kun on elämää on toivoa, toivottavasti.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 23:13:37
Quote from: Eläinrakas on 22.11.2015, 23:10:20
Kas kas. No kerropa vielä miten voisimme osoittaa armoa matuja kohtaan ja toimia heidän kärsimystensä välttämiseksi ?
Kuule systeemi taitaa pyöriä jo ihan täysillä. SPR, Pihlajalinna, yms. yms. toimijat ovat jo pelikentällä.
Logiikkasi pettää. Jos kerran paras tapa osoittaa armoa lehmälle on leikata kaula auki eikä antaa vapaasti laiduntaa, et voi mitenkään perustella sitä että armon osoittaminen ihmistä kohtaan olisi antaa hänen laiduntaa vapaasti. Kumpaan armon osoittamisen muotoon ei-uskovia kohtaan koraani muslimeja muuten kehottaa ?
Quote from: b_kansalainen on 22.11.2015, 23:14:17
Quote from: Artisti on 22.11.2015, 23:11:37
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:08:47
Jos esimerkiksi kristityltä kysyy, kävelikö Jesse veden päällä, niin he sanovat, että Raamatun tarinassa käveli, oikeasti se ei ole mahdollista.
Jeesus käveli ihan oikeasti veden päällä. Samoin Pietari.
Unohtamatta Criss Angelia, joka myös lensi ilmassa.
Tuossa dramatisointi Raamatun keskeisimmästä tapahtumasta:
https://www.youtube.com/watch?v=e6VnZZOFkRU
En linkkaa raamatunkohtia tänne, etsivä löytää ne kyllä, mutta Jeesuksen veden päällä kävely on kristinuskon ytimessä.
Mitä sitten tapahtui?
1. Jeesuksen opetuslapset joutuivat merihätään, keskelle öistä myrskyä. (Vertauskuva elämän myrskyistä)
2. Jeesus käveli veden päällä opetuslasten luokse, ja komensi tuulta niin, että tuli tyyntä. (Kristus pelastaa myös elämän myrskyistä)
3. Pietari käveli veden päälle Jeesusta kohti, mutta alkoi upota, kunnes nosti katseen Jeesusta kohti ja Jeesus nosti Pietarin ylös vedestä. (Kristukseen pitää katsoa(luottaa) herkeämättä, ei omiin ongelmiin, ei oman elämän myrskyihin, niin pelastuu)
Kyllä me kristityt pidämme totena, että Jeesus käveli oikeasti veden päällä, eihän se ole Jumalalle temppu eikä mikään. Mutta tarinan suurempi ja syvällisempi merkitys ei ole tempussa nimeltä veden päällä kävely, vaan siinä, että Kristus Jeesus varjelee ja pelastaa kaikilta elämän myrskyiltä, jos vain huutaa Hänen puoleensa ja pyytää Häneltä apua.
Quote from: b_kansalainen on 22.11.2015, 22:08:07
Halal-lihalla huijaaminen on pientä verrattuna siihen, että jokaista muslimia huijataan olemattomalla jumalalla.
mites kristityt tästää poikkeavat?
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:40:08
Quote from: Artisti on 22.11.2015, 23:24:31
Kyllä me kristityt pidämme totena, että Jeesus käveli oikeasti veden päällä, eihän se ole Jumalalle temppu eikä mikään. Mutta tarinan suurempi ja syvällisempi merkitys ei ole tempussa nimeltä veden päällä kävely, vaan siinä, että Kristus Jeesus varjelee ja pelastaa kaikilta elämän myrskyiltä, jos vain huutaa Hänen puoleensa ja pyytää Häneltä apua.
Voidaan leikkiä uskovamme, mutta koska asia on fyysisesti mahdotonta, niin emme usko.
Ei Jumalalle ole mikään fyysisesti mahdotonta. Jumalalle on kaikki mahdollista, Hän voi rikkoa fysiikan lait, koska on luonutkin ne. Itse en henkilökohtaisesti pidä Jeesuksen fyysistä veden päällä kävelyä suurimpana ihmeenä. Suurin ihme, on se, että Hän aina vaan pelastaa elämän kaikista myrskyistä.
Quote from: Artisti on 22.11.2015, 23:43:43
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:40:08
Quote from: Artisti on 22.11.2015, 23:24:31
Kyllä me kristityt pidämme totena, että Jeesus käveli oikeasti veden päällä, eihän se ole Jumalalle temppu eikä mikään. Mutta tarinan suurempi ja syvällisempi merkitys ei ole tempussa nimeltä veden päällä kävely, vaan siinä, että Kristus Jeesus varjelee ja pelastaa kaikilta elämän myrskyiltä, jos vain huutaa Hänen puoleensa ja pyytää Häneltä apua.
Voidaan leikkiä uskovamme, mutta koska asia on fyysisesti mahdotonta, niin emme usko.
Ei Jumalalle ole mikään fyysisesti mahdotonta. Jumalalle on kaikki mahdollista, Hän voi rikkoa fysiikan lait, koska on luonutkin ne. Itse en henkilökohtaisesti pidä Jeesuksen fyysistä veden päällä kävelyä suurimpana ihmeenä. Suurin ihme, on se, että Hän aina vaan pelastaa elämän kaikista myrskyistä.
Asia on selvä. Lähdetään huomenna Tallinnaan. Viking Xprss lähtee kello 11.30. Itse ostan lipun ja katselen kannelta kun kävelet laivan vieressä. Tavataanko Katajanokan terminaalissa kello 11.00?
Ei siinä mitään, että joku uskoo noin. Minä en puutu siihen, mihin uskot, koska se ei ole minun asiani ja se ei haittaa ketään. Siinä vaiheessa puutun asiaan, kun laitat lapsesi tai koirasi kävelemään Helsingistä Tallinnaan. Onneksi olet kristitty ja et tee tuollaisia hölmöyksiä uskostasi huolimatta.
Muhamettilaiset saa myös minun puolestani uskoa siihen, että eläin ei muka tunne kipua sen jälkeen kun kurkku on leikattu ja sätkii kuiviin. Minä puutun siihen, jos he aikovat kidutusteurastaa.
Quote from: Jani Rantala on 22.11.2015, 20:18:11
Joskus olen käynyt excursiolla teurastamossa, ja siellä teurastamonjohtaja sanoi että piti kasetista pistää ählämijoikua tulemaan, jossa elukat siunattiin teurastuksen aikana. Ei kait sen halalin kanssa niin tarkkaa ole.
Mulle tuli mielikuva tilanteesta, jossa musiikkina on Huuhaa Innasen Borneolaisen passipoliisin laulu, sellaista juttantutaameininkiä. Kuvaa islamin mielettömyyttä. Teurastamojen lähteminen mukaan pelleilyyn hämmästyttää silti. Jos ei musuille maistu liha niin syököön paskaa ja kuolkoon pois.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:04:07
Quote from: Echidna on 22.11.2015, 22:01:46
Paratiisipaikkahan siinä on vaarassa, jos saakin S-marketista kitusiinsa halalin sijasta haramia. Asian korjaamiseksi tosiuskovaisen tarvii tehdä joku radikaali kepponen, sitten Allah voi raottaa paratiisin porttia.
Voin nyt sen verran valottaa, että harva halalia miettivä muslimi todellakaan tekee ostoksiaan missään Prismassa tms.. Siinä mielessä on aika yhdentekevää lukeeko jossain S-ketjun kaupassa purkin kyljessä halal tai ei.
Tuosta tulee lähinnä mieleen yhteiskunnan tukien väärinkäyttö. Suojauskonnon harrastelijoille erikoislihat erikoiskaupasta. VMP.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:29:40
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Niinhän siinä sun toimintaoppaassa varmasti lukee. Ei se silti ole totta vaikka onkin painettu paperille.
Alkaa naurattaa tuo sinun muka-älyllinen ja muka-sivistynyt tyylisi perustella islamin älyttömyyksiä ;D ;D
Quote from: ArtturiE on 23.11.2015, 00:18:29
---
Alkaa naurattaa tuo sinun muka-älyllinen ja muka-sivistynyt tyylisi perustella islamin älyttömyyksiä ;D ;D
Minua ei ole enää aikoihin naurattanut. On vain inhottanut tuo muka-sivistyneisyys. Se pintakuori rapisi täydellisesti 13.11 lausuntojen jälkeen.
Halal-teurastus ja väite, ettei eläin kärsi on niin totta noille. Muslimi kykenee leikkelemään oman lapsensa ja sulkemaan korvansa lapsen tuskanhuudoilta. Muslimi kykenee tappamaan kivittämällä. Niin kuvottavaa, ettei kykene edes ajattelemaan tuota kammottavaa sakkia.
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:29:40
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Siinäpä kouluesimerkki, mitä islamilaisittain tarkoittaa "perusteltu argumentaatio". Islamilaiseksi debatiksi kutsutaan sitä, kun osapuolet vuorotellen päästelevät vastaavantasoisia julistuksia.
Quote from: Muuttohaukka on 23.11.2015, 01:53:42
Quote from: ArtturiE on 23.11.2015, 00:18:29
---
Alkaa naurattaa tuo sinun muka-älyllinen ja muka-sivistynyt tyylisi perustella islamin älyttömyyksiä ;D ;D
Minua ei ole enää aikoihin naurattanut. On vain inhottanut tuo muka-sivistyneisyys. Se pintakuori rapisi täydellisesti 13.11 lausuntojen jälkeen.
Halal-teurastus ja väite, ettei eläin kärsi on niin totta noille. Muslimi kykenee leikkelemään oman lapsensa ja sulkemaan korvansa lapsen tuskanhuudoilta. Muslimi kykenee tappamaan kivittämällä. Niin kuvottavaa, ettei kykene edes ajattelemaan tuota kammottavaa sakkia.
Erittäin osuvasti sanottu. Suvakkien suorittama aivopesu alkaa vaikuttaa salakavalasti, jos ei olla varuillamme. Tämä halal-lihakin hiipii kauppoihin takaovesta, vaivihkaa soluttautuu kylmätiskiin.
Ei minun lähikaupassani ja jos sellainen tapahtuu niin paikalliset lopettavat ostamisen sieltä.
Sen verran nuivaa sakkia täälläpäin ;)
Quote from: Asra on 22.11.2015, 22:29:40
Siis oikeaoppinen halalteurastushan on armoa eläintä kohtaan ja se tehdään juurikin eläimen kärsimyksen välttämiseksi.
Tuossa argumentissa on otettu vain huomioon ihmisen kanta ja yli tuhat vuotta vanhat hygienia ja eläinsuojelusäännöt. Ajattelevan ihmisen kuuluu ottaa huomioon lisääntynyt tieto eläimistä ja niiden käyttäytymisestä, sekä muuttaa käyttäytymistään ja toimintaansa sen mukaan.
Toiseksi haluan kristittynä olla varma etten syö muille jumalille pyhitettyä lihaa.
Unohdat nyt sen, että muhamettilaiset elää 1400 vuotta jäljessä. Silloin saatettiin ajatella juuri noin, että eläin ei tunne kidutusteurastuksessa kipua kun sanotaan allun nimi. Nykyisellä tietämystasolla tällaisen väittäminen ei onnistu vakavalla naamalla kuin muhamettilaisilta, jotka elää 1400 vuotta myöhässä.
Tosin uudenaikaiset aseet kelpaa siitä huolimatta kuffarien teurastamiseen, kuten AK-47 ja lentokoneet.
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:52:14
Asia on selvä. Lähdetään huomenna Tallinnaan. Viking Xprss lähtee kello 11.30. Itse ostan lipun ja katselen kannelta kun kävelet laivan vieressä. Tavataanko Katajanokan terminaalissa kello 11.00?
Ei kysymys edelleenkään ole veden päällä kävelystä. Jos Jeesus seisoisi meressä ja kutsuisi minua, niin kävelisin veden päällä Jeesuksen luokse. Sinäkin kävelisit, jos Hän kutsuisi. Todennäköisesti uskomme loppuisi kesken, mutta Jeesus ojentaisi auttavan kätensä ja auttaisi perille asti. Meistä kumpikaan ei kävelisi Tallinnaan veden päällä.
Eikö tämä ole jo lainsäädännössä? Täytyykin tarkistaa, olin huomaavinani tossa blogin linkissä olevassa finlexin laista, että se olisi jo siellä.
Quote from: ArtturiE on 22.11.2015, 20:02:29
Jälleen yksi syy lisää vastustaa EU:ta.
Sika on ilmeisesti koiran ohella ainoa joka välttyy satusetien teurastusleikeiltä, mutta koiria pahoinpidellään muslimimaissa jo uskontoon perustuen.
Vittu että mä vihaan islamia ja sen pedofiilifeikkiprofeetta muhammedia.
Muslimit halal-teurastaa ihmisiä kuten eläimiäkin.
Quote from: Artisti on 23.11.2015, 21:28:12
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 23:52:14
Asia on selvä. Lähdetään huomenna Tallinnaan. Viking Xprss lähtee kello 11.30. Itse ostan lipun ja katselen kannelta kun kävelet laivan vieressä. Tavataanko Katajanokan terminaalissa kello 11.00?
Ei kysymys edelleenkään ole veden päällä kävelystä. Jos Jeesus seisoisi meressä ja kutsuisi minua, niin kävelisin veden päällä Jeesuksen luokse. Sinäkin kävelisit, jos Hän kutsuisi. Todennäköisesti uskomme loppuisi kesken, mutta Jeesus ojentaisi auttavan kätensä ja auttaisi perille asti. Meistä kumpikaan ei kävelisi Tallinnaan veden päällä.
No todistustaakka on sinulla. Jos kerran vetten päällä kävely on mahdollista, niin näytä se meille kaikille tai pyydä jotakin muuta (kuten Jeesusta) näyttämään se. Niin kauan kun panttaat tätä näytöstä, niin sen aikaa se ei ole mahdollista koska fysiikan lait (luonnonlait) eivät tätä tue. Todistustaakka on sinulla, enkä edelleenkään odottele henkeäni pidätellen sinun järjestämää näytöstä.
Toki näin edelleenkin voi uskoa, kunhan käyttäytyy asiallisesti (kuten ei käske esim. lapsia kävelemään Jeesuksen luokse vetten päällä).
Sama homma on muhamettilaisten kanssa. He uskovat allan nimen toimivan kivun poisvievänä taikasanana, vaikka tämä voidaan tieteellisesti (luonnonlakien mukaan kumota), aivan kuten voidaan kumota vetten päällä kävely.
Kaikissa uskonnoissa on idioottimaisia asioita, joihin sitten uskotaan. Ei siinä mitään. Siinä mielessä näillä kahdella on eroa, että sinä et uskovaisena kristittynä lähde uskostasi huolimatta kävelemään vetten päällä, mutta muhamettilainen kidutussilpoo eläimiä. Teot ratkaisee, ei usko. Siinä mielessä kristinusko on parempi kuin muhamettilaisuus.
Ja taas yksi ketju kääntyi uskontojankkaukseksi.
Mulla on idis. Kidutusteurastettavat elikot voisi pumpata täyteen Captagonia ja sitten kurkku auki. Animalia tykkäisi kun ei olisi kipua. Muhamattikin olisi tyytyväinen kun jaksaisi kunnon liha-aterian päälle mellastaa ja keppostella ultra-halalisti.
Quote
"Kun hakkasimme heitä, he eivät tunteneet kipua. Moni heistä nauroi, vaikka löimme lujaa."
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1448249812794 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1448249812794)
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.11.2015, 22:19:41
Ja taas yksi ketju kääntyi uskontojankkaukseksi.
Itse pyrin pysymään asiassa eli halalikidutuksessa. Tosin otsikosta mentiin ohi, mutta se näyttää olevan Hommassa sallittua.
niin, kun suomen ja ilmeisesti liki kaikkien länsimaiden lainsäädäntö kieltää klassisen rituaaliteurastuksen, niin tämä ja muut vastaavat topicit tuppaavat toimimaan uskon varassa...
Quote from: internetsi on 22.11.2015, 18:34:46
Ja muhamettilaisilla ei ole mitään keinoa varmistua siitä, että halalimerkintä oikeasti tarkoittaisi kidutusteurastettua lihaa. Varmaan joku laborantti tämän pystyisi toteamaan jostakin kidutusteurastuksen yhteydessä erittyneestä aineesta, mutta testit maksaisivat maltaita.
Juutalaisilla, jotka on yhtenäinen ja tiivis ryhmä, homma menee uskoakseni sillä tavalla, että heillä on joku tietty kauppias josta kaikki tietää, että hänen myymänsä kidutuskosherliha on aitoa. Jos hän jää kiinni kusetuksesta, menee koko asiakaskunta kerralla ja edessä on konkurssi. Heille myöskään ei ole ongelmana tuontikidutuslihan hinta, koska he käyvät töissä.
Muhamettilaiset ei ole yhtenäinen ryhmä, vaan kaivavat joka puolella maailmaa silmää toistensa päästä. Turkkilainen halalikauppias ei saa esim. iRakkilaisia kurdiasiakkaita ja päinvastoin, koska ovat rasisteja. Kusetusepäilyjä voi syntyä pelkästä rasismista ja kateudesta jonkun kilpailevan ryhmän, heimon tai klaanin taholta. Näitä sitten ratkotaan parkkipaikoilla rautaputkilla.
Juutalaisetkaan eivät ole yhtenäinen ryhmä, ja käsitykset siitä mikä on oikeata kosheria tai oikeata halalia vaihtelee aika paljon. Sen takia en ymmärrä tätä huolta siitä että huijataanko muslimeja: suomalainen halal (tai kosher) on vain tunnetusti sellainen asia joka kelpaa toisille uskovaisille muttei kelpaa toisille, ja lähes kaikki uskovaiset juutalaiset ja muslimit varmaan tietävät kumpaan ryhmään he kuuluvat. Ainakin kosherissa on tuhat eri sertifiointimerkkiä; oletan että niin on halalissakin.
Se miten se käytännössä menee juutalaisilla on se että suurinta osaa ei kiinnosta kosher-sääntöjen noudattaminen, ja ne ostaa ihan tavallista lihaa tavallisesta kaupasta, ja tosiuskovaiset ostaa jotain ranskalaista tms. tuontilihaa juutalaisesta kaupasta. Suomessa ei nykyään tehdä kosher-teurastuksia, liian pienet markkinat.
Kuvailemasi "jos hän jää kiinni kusetuksesta, menee koko asiakaskunta kerralla ja edessä on konkurssi" toki välillä tapahtuu paikoissa joissa on riittävästi uskovaisia juutalaisia. Jenkeissä kerran maan suurin kosher-teurastamo meni konkkaan (ja syystäkin) muutaman skandaalin seurauksena.
Kiitoksia Vera!
Tässä oli kyllä yleistyksiä, mutta olin ainakin oikeilla jäljillä. Asia ei sinänsä ole teille juutalaisille niin relevantti, koska teidän määrä ei juuri kasva. Muhamettilaisista tässä ollaan huolestuneita, koska heitä näyttää lappaavan maahan niin paljon kuin Suomi-neidon napa vetää.
Quote from: internetsi on 23.11.2015, 21:49:01
No todistustaakka on sinulla. Jos kerran vetten päällä kävely on mahdollista, niin näytä se meille kaikille tai pyydä jotakin muuta (kuten Jeesusta) näyttämään se. Niin kauan kun panttaat tätä näytöstä, niin sen aikaa se ei ole mahdollista koska fysiikan lait (luonnonlait) eivät tätä tue. Todistustaakka on sinulla, enkä edelleenkään odottele henkeäni pidätellen sinun järjestämää näytöstä.
Jeesus ei kutsu minua veden päälle, siksi en pysty siihen. Sinä päivänä, kun Hänen tahtona on, että kävelen veden päällä, niin minä kävelen. Mutta elämässä on ollut paljon suurempiakin myrskyjä, joista olen selvinnyt Hänen avullaan.
Mutta Jeesus kutsuu kaikkia ihmisiä sisälle pelastukseen, niin juutalaisia, meitä pakanoita, kuin muslimeitakin. Uskoon tullessaan ihminen joutuu ikään kuin astumaan veden päälle, mutta Hän kannattelee pinnalla, ja vie päätökseen aloittamansa hyvän työn ihmisessä.
Eli väitteesi on yhtälailla silkkaa paskaa kuin se, että eläin ei tunne kipua kun kurkkua leikatessa lausutaan "allu". Ei siitä sen enempää, koska ei tästä olekaan kysymys. Sokea ja typerä usko kun ei lähde realismilla kenenkään päästä.
Isompi kysymys on se, että miten tuosta huolimatta käyttäytyy. Sinä odotat Jesseä vetten päälle sinua huutamaan ja saat odottaa sitä maailman tappiin asti, etkä siitä huolimatta tee mitään typerää uskosi vuoksi. Muhamettilainen uskoo samanlaiseen höpöhöpöpaskaan kuin sinäkin, mutta erona on se, että eläinten kurkut katkeaa ja sätkivät itsensä kuiviin. He tekevät idioottitekoja, sinä (toivottavasti) et tee.
Mitä muuten tulee otsikon aiheeseen eli kidutuslihakusetukseen, niin Veran mainitsemat sertifiointimerkit on mielenkiintoisia. Vera kertoi omasta kokemuksesta, ettei juutalaiset ole Suomessa yhtenäinen ryhmä, mutta väittäisin heidän olevan yhtenäisempi ryhmä kuin mitä muhamettilaiset on Suomessa. Jos kerran juutalaisilla löytyy jos jonkinlaista sertifikaattia kidutuskosherille, niin hajanaisemmalla muhamettiväellä varmaan ei ole sen parempia sertifiointimerkkejä kidutushalalille.
Tämäkin jo aiheuttaa sen, että osa halali/kosherilihasta onkin kusetusta eli joidenkin mielestä "wannabekidutuslihaa" onkin ihan hyväksyttävästi teurastettua, jonka voin hyväksyä. Sen pakkosyöttäminen esim. kouluissa (kuten Britanniassa joskus paljastui) on taas kokonaan eri juttu.
Btw, kun mielelläni pyörittelen näitä skenaarioita, niin mitä tapahtuisi jos tämä "halali/kosher" liha yhdistettäisiin? Jos joillekin riittää kajareista muhamettilaismölinä teurastuksen aikana, niin toisesta kajarista voisi sitten laittaa juutalaista juttua tulemaan. Silloin liha olisi samaan aikaan kummankin uskonnon mukaista. Haluaisin nähdä sen muhamettilaisen, joka vaatii vokkiin halalia, ja saakin lihapaketin "Kosher- ja halalliha" merkinnällä. Ei taitaisi kelvata, jostakin kumman syystä...
Quote from: internetsi on 23.11.2015, 23:30:01
Eli väitteesi on yhtälailla silkkaa paskaa kuin se, että eläin ei tunne kipua kun kurkkua leikatessa lausutaan "allu". Ei siitä sen enempää, koska ei tästä olekaan kysymys. Sokea ja typerä usko kun ei lähde realismilla kenenkään päästä.
Eläin tuntee kipua kurkkua leikatessa jo määritelmän mukaisesti: kurkku leikataan veitsellä.
JOS Jumala Jeesus lupaa ettet vajoa, kun kävelet veden päällä, niin et vajoa, koska määritelmän mukaan Jeesus = Jumala = Kaikkivaltias, jolle on kaikki mahdollista. Tämän ymmärtämiseen et tarvitse edes uskoa. Riittää, että ymmärrät, mitä Jumalan määritelmä pitää sisällään.
Ei auta nyt tämä rimpuilu, vaikka laittaisit sen eri värillä. Luonnonlakien mukaan eläin tuntee kipua kun kurkku leikataan auki ja ihminen ei pysty kävelemään vetten päällä. Nyt tässä ketjussa oli sinä ja Asra, jotka kummatkin kiistitte toisen luonnonlain, koska uskonnollinen manuaali teille niin kertoi. Tästä on ihan turha jauhaa, koska teistä kumpikin voi heittää äärettömästi jotain satutekstiä joka ei kumoa luonnonlakeja.
Olen tosin monta kertaa sanonut sen, että hyväksyn tämän uskon, mutta en sen perusteella tehtyjä idioottimaisia tekoja, joita tosin harrastavat vain muhamettilaiset.
Tottakai eläin tuntee pienen piston kaulalla, jossa ei kuitenkaan mene suuria hermoja valtimoiden päällä. Olen aika monessa halal-teurastuksessa ollut ja selvästikään eläin ei ole kärsinyt ja tajuttomuus on seurannut aina lähes välittömästi.
Eläimen kipu on vaikeasti tutkittava asia. Mitä tarkalleen ottaen eläimen aivoissa tapahtuu osan niistä ruhjoutuessa pulttipistoolin vaikutuksesta - onko varma, ettei se lähetä hermoimpulssia ja aiheuta kärsimystä osan aivoista säilyessä vaurioitumattomana?
Halal-teurastuksesta on todettu, että aivot lähettävät viillon jälkeen hermosignaalia saaden raajat sätkimään ja yrittämään lähettää verta aivoille. Tämä ei kuitenkaan tarkoita kipua, vaan on refleksi ja johtaa eläimen sätkimiseen. Tajuttomuus seuraa kuitenkin lähes välittömästi ja halal-teurastusta tulisikin pitää eläimen kannalta parhaana teurastustapana.
Aiheesta liikkuu runsaasti ihan väärää tietoa ja järjestelmällisesti esim. puhutaan halalista kidutusteurastamisena, johon ei löydy perusteita.
Todelliset ongelmat ovat tehotuotannossa, huonossa eläinten kohtelussa, teuraskuljetuksissa ja epätarkasti tehdyissä sarjateurastuksissa. Silti jostain ihmeen syystä halutaan takertua siihen parin sekunnin pistoon kaulassa. :facepalm:
Se on ihan yksiselitteisesti eläinrääkkäystä joka pitää kieltää kokonaan suomessa. Myös eläimiin kohdistuvat muut perversiot on muslimien keskuudessa yleisiä. Lampaan takana on paimen.
QuoteEläimen kipu on vaikeasti tutkittava asia.
Eli on vaikea tutkia. Kuitenkin on tutkittu, että
QuoteHalal-teurastuksesta on todettu...
Quote...liikkuu runsaasti ihan väärää tietoa...
Quote...johon ei löydy perusteita.
Eli ei ole tutkittu tarpeeksi, mutta vajaasta tutkinnasta huolimatta vain muslimi ja juutalaisteurastus on todettu lähes kivuttomaksi.
Asra sori, ei mene läpi tämä trollaus.
Sivistymättömät rättipäät tiesi vuosisatoja sitten enemmän eläinlääketieteestä ja eläimen kivusta kuin nykypäivän tekniikan ajan länsimaiset sivistyskansat? Sori, ei mene tämäkään trollaus läpi.
Quote from: internetsi on 24.11.2015, 23:41:46
Eli ei ole tutkittu tarpeeksi, mutta vajaasta tutkinnasta huolimatta vain muslimi ja juutalaisteurastus on todettu lähes kivuttomaksi.
Asra sori, ei mene läpi tämä trollaus.
Sivistymättömät rättipäät tiesi vuosisatoja sitten enemmän eläinlääketieteestä ja eläimen kivusta kuin nykypäivän tekniikan ajan länsimaiset sivistyskansat? Sori, ei mene tämäkään trollaus läpi.
Ei tässä nyt tarvitse vetää kehiin mitään rättipäitä tai sivistystä, vaan kyse on ihan todennetusta biologisesta faktasta. Eläin kokee halal-teurastuksessa piston kaulalla ja lisäksi eläimen aivot lähettävät veren saamiseksi sätkimiseen johtavaa signaalia, mutta se ei tarkoita kipua.
Siitä taas ei taida olla oikein minkäänlaista lopullista näyttöä mitä eläimen ruhjotuissa aivoissa tapahtuu länsimaisen teurastuksen yhteydessä ja lähinnä tähän tutkimuksen vaikeudella viittasin.
Quote from: Asra on 25.11.2015, 00:42:24
Ei tässä nyt tarvitse vetää kehiin mitään rättipäitä tai sivistystä, vaan kyse on ihan todennetusta biologisesta faktasta. Eläin kokee halal-teurastuksessa piston kaulalla ja lisäksi eläimen aivot lähettävät veren saamiseksi sätkimiseen johtavaa signaalia, mutta se ei tarkoita kipua.
Siitä taas ei taida olla oikein minkäänlaista lopullista näyttöä mitä eläimen ruhjotuissa aivoissa tapahtuu länsimaisen teurastuksen yhteydessä ja lähinnä tähän tutkimuksen vaikeudella viittasin.
Asra hakee selitystä myös itselleen. Miten joku "sivistynyt" on läsnä lukemassa jotain rukousta ja vielä uskoa siihen.
Miksi sivistyneet länsimaat kieltävät brutaalin halalin? Siksi, koska se on sivistymätöntä, kivikautista järjettömyyttä.
Ei se Asran mantralla miksikään muutu. Miten edes kehtaat esittää moisia väitteitä oten. No, tietenkin, koska itse uskot tuollaiseen.
Ei ole mitenkään käsitettävissä--luetaan joku allahhöpötys ja liha on sitten siunattua vai mitä se onkaan.
Asran usko ja uskonto ovat todella syvältä /c:stä.
Kuka tällä kertaa oli kirjoittajana?
Quote from: Asra on 25.11.2015, 00:42:24
Ei tässä nyt tarvitse vetää kehiin mitään rättipäitä tai sivistystä, vaan kyse on ihan todennetusta biologisesta faktasta. Eläin kokee halal-teurastuksessa piston kaulalla ja lisäksi eläimen aivot lähettävät veren saamiseksi sätkimiseen johtavaa signaalia, mutta se ei tarkoita kipua.
Jotta halal-viilloin voisi tehdä siististi ja nopeasti, eläimen pää ja vartalo pitää pitää tiukasti paikallaan. Tuollainen immobilisointi on hyvin stressaavaa ja eläin panee hyvin voimakkaasti hanttiin. Rääkkäystä sekin.
Halal-teurastuksessa taintuminen tapahtuu aivojen verenpaineen alenemisen seurauksena. En osaa sanoa, kuinka nopeasti viilloin jälkeen se tapahtuu, mutta takuuvarmasti eläin kerkeää aistimaan kaulan leikkauksen.
Normaaliteurastuksessa nauta ajetaan tainnutuskehtoon ja laukaistaan pulttipistooli otsaan. Lampailla ei ole varsinaista kehtoa, mutta nekään eivät paljoa häiriinny, kun teurastaja vie pulttipistoolin otsalle ja laukaisee. Tajunta menee, eikä eläin aisti verenlaskuun liittyvää pistoa.
Tässä videota:
http://www.liveleak.com/view?i=545_1345800806
Quote from: pikkujorma on 24.11.2015, 23:39:37
Se on ihan yksiselitteisesti eläinrääkkäystä joka pitää kieltää kokonaan suomessa. Myös eläimiin kohdistuvat muut perversiot on muslimien keskuudessa yleisiä. Lampaan takana on paimen.
sehän onkin kielletty Suomessa. Siksi tämä ja muut vastaavat ketjut ovatkin aivan päättömiä.
Eläimiinsekaantumisväitteisiin en viitsi edes kommentoida, mutta tuskimpa sitäkään lakia on jätetty säätämättä muslimien takia.
Quote from: Siili on 25.11.2015, 14:16:08
Jotta halal-viilloin voisi tehdä siististi ja nopeasti, eläimen pää ja vartalo pitää pitää tiukasti paikallaan. Tuollainen immobilisointi on hyvin stressaavaa ja eläin panee hyvin voimakkaasti hanttiin. Rääkkäystä sekin.
Halal-teurastuksessa taintuminen tapahtuu aivojen verenpaineen alenemisen seurauksena. En osaa sanoa, kuinka nopeasti viilloin jälkeen se tapahtuu, mutta takuuvarmasti eläin kerkeää aistimaan kaulan leikkauksen.
Normaaliteurastuksessa nauta ajetaan tainnutuskehtoon ja laukaistaan pulttipistooli otsaan. Lampailla ei ole varsinaista kehtoa, mutta nekään eivät paljoa häiriinny, kun teurastaja vie pulttipistoolin otsalle ja laukaisee. Tajunta menee, eikä eläin aisti verenlaskuun liittyvää pistoa.
Tässä videota:
http://www.liveleak.com/view?i=545_1345800806
Et selvästikään ole perehtynyt aiheeseen. Eläimet, joita ei ole tehotuotettu jossain kidutusoloissa (kuten länsimaissa karjankasvatus liian usein tapahtuu) ovat tottuneet ihmiseen ja käyttäytyvät teurastuksessa rauhallisesti. Eläimet ovat myös tottuneet siihen, että niiden jalat sidotaan joskus yöksi kiinni eläimen karkaamisen estämiseksi. Linkittämäsi video ei edes ole halal-teurastus.
Ohessa eräs teurastustilanne, jossa halal-teurastetaan lehmä:
https://www.youtube.com/watch?v=vhwzQ5tqCaE
Videosta voi havaita selvästi, ettei eläin ole lainkaan paniikissa ja kuinka eläin menee hyvin nopeasti tajuttomaksi ensimmäisen viillon jälkeen. Vasta myöhemmin alkaa eläimen sätkiminen, joka johtuu aiemmin mainitsemastani refleksistä eläimen ollessa kuitenkin jo tajuton.
Eläinrääkkäys on siis kielletty mutta onko halal teurastus. Kai se jostain googlettamalla löytyisi, en jaksa etsiä. Eläimiin sekaantuminen on siis sallittu, mikäs siinä sitten. Kai se on kokeiltava sitäkin.
Taisi olla nuorten vihreiden aloitteessa että sukurutsakin on sallittava. Joku ehdotti moniavioisuudenkin sallimista. Vaihtelee maasta toiseen mikä on sallittua ja mikä kiellettyä. Ehkä suomeenkin voisi sallia bordellit, saattaisin itsekkin sellaisessa joskus pistäytyä. Vaikkapa jonkun eksoottisen etelän naisen hellässä huomassa. Rasisti en siis ole missään nimessä, voi paritella vaikka tummaihoisen kanssa.
Minusta halalteurastuksen ja halal-lihan myynnin kiletämisen perusteeksi riittää jo se, että poistuisi 'vetovoimatekijä'. Etuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 05:55:07
Minusta halalteurastuksen ja halal-lihan myynnin kiletämisen perusteeksi riittää jo se, että poistuisi 'vetovoimatekijä'. Etuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
uskonnonvapaus ja vapaa markkinatalous ei tässä asiassa siis painakaan mitään?
Quote from: Asra on 25.11.2015, 16:05:36
Eläimet, joita ei ole tehotuotettu jossain kidutusoloissa (kuten länsimaissa karjankasvatus liian usein tapahtuu) ovat tottuneet ihmiseen ja käyttäytyvät teurastuksessa rauhallisesti.
Teurastamo-oloja säätämällä (esim. valaistus) vapaana kulkevat eläimet käyttäytyvät useimmiten teurastamoissakin melko rauhallisesti aina tainnutukseen asti. On kuitenkin ihan normaali biologinen reaktio, että eläin panee hanttiin immobilisointiyrityksiä.
Quote
Eläimet ovat myös tottuneet siihen, että niiden jalat sidotaan joskus yöksi kiinni eläimen karkaamisen estämiseksi.
En tunne tilannetta siellä, mutta tuo saattaa todellakin olla normi muslimipaskastanioissa. Suomessa eläinten raajojen immobilisointi tuntikausiksi katsotaan eläinrääkkäykseksi.
Quote from: no future on 26.11.2015, 08:47:42
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 05:55:07
Minusta halalteurastuksen ja halal-lihan myynnin kiletämisen perusteeksi riittää jo se, että poistuisi 'vetovoimatekijä'. Etuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
uskonnonvapaus ja vapaa markkinatalous ei tässä asiassa siis painakaan mitään?
Suomi nyt ei ole vapaata markkinataloutta nähnytkään. Ja uskonvapaudesta voi hieman joustaa, jos toisena vaihtoehtona on Suomen tuhoaminen.
Quote from: no future on 26.11.2015, 08:47:42
uskonnonvapaus ja vapaa markkinatalous ei tässä asiassa siis painakaan mitään?
No, minun uskonnonvapauteen kuulu olla ihmeemmin pitämättä muslimeista. Toisten mielipiteet taas eivät juurikaan kiinnosta.
Quote from: Asra on 25.11.2015, 16:05:36
Ohessa eräs teurastustilanne, jossa halal-teurastetaan lehmä:
https://www.youtube.com/watch?v=vhwzQ5tqCaE
Tuosta tulee lähinnä mieleen Eugene Armstrongin ja vastaavien kaulannirhaamiset. Pää jo muuten irti paitsi selkäranka joten yrittää vielä hengittää ja huutaa. Video ei näytä millainen episodi oli laittaa lehmä tuollaiseen SM-pakettiin.
Oikein tainnutettu eläin putoaa
heti eikä enää tiedä tämän maailman murheista sen jälkeen mitään.
https://www.youtube.com/watch?v=isj-IYeCbnI
QuoteEtuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
Tämähän se taitaa olla perimmäinen syy tällä palstalla öyhöttää halalista.
Quote from: no future on 26.11.2015, 11:41:27
Tämähän se taitaa olla perimmäinen syy tällä palstalla öyhöttää halalista.
Äläpä yleistä. Voin hyvinkin olla ainoa, joka yksinkertaisesti ei siedä koko islamia. En epäile ollenkaan, etteikö ihmiset olisi aidosti huolissaan tuotantoeläinten hyvinvoinnista.
Enkä minäkään pidä turhan kärsimyksen aiheuttamisesta. Siksi en ihmeemmin pidä esimerkiksi 'catch and release' 'kalastamisesta'.
Myönnän toki, että suurin motivaationi on muumeilla muslimeille.
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 11:47:07Voin hyvinkin olla ainoa, joka yksinkertaisesti ei siedä koko islamia.
Et ole. Vaikka yksittäinen muslimi voi olla miten sydämellinen ihminen tahansa en itse pääse yli siitä että mohammed oli todistettavasti (islamin omien tekstien mukaan) salamurhiin ja joukkotuhontaan kehoittanut lapsenmuumija. Tällaista muumisäkkiä täydellisenä esikuvana pitävien ruokakiukuttelut eivät saa sympatiaani.
Quote from: Asra on 25.11.2015, 16:05:36
Et selvästikään ole perehtynyt aiheeseen. Eläimet, joita ei ole tehotuotettu jossain kidutusoloissa (kuten länsimaissa karjankasvatus liian usein tapahtuu) ovat tottuneet ihmiseen ja käyttäytyvät teurastuksessa rauhallisesti. Eläimet ovat myös tottuneet siihen, että niiden jalat sidotaan joskus yöksi kiinni eläimen karkaamisen estämiseksi. Linkittämäsi video ei edes ole halal-teurastus.
Ohessa eräs teurastustilanne, jossa halal-teurastetaan lehmä:
https://www.youtube.com/watch?v=vhwzQ5tqCaE
Videosta voi havaita selvästi, ettei eläin ole lainkaan paniikissa ja kuinka eläin menee hyvin nopeasti tajuttomaksi ensimmäisen viillon jälkeen. Vasta myöhemmin alkaa eläimen sätkiminen, joka johtuu aiemmin mainitsemastani refleksistä eläimen ollessa kuitenkin jo tajuton.
En tiedä mistäpäin maailmaa olet saanut lammastalouden tietosi, mutta Suomessa eläintä ei saa sitoa, muuta kuin hoitotoimenpiteen tms ajaksi, EI yöksi tai pisemmäksi aikaa. Varmasti kummallakin menetelmällä (eläinsuojelulain hyväksymillä ja hala teurastuksella) saadaan eläin lopetettua ja liha käsiteltyä syötäväksi.
Koska eläin ei ole uskonnollinen olento, eri jumalien sekottaminen teurastukseen on mielestäni turhaa ja loukkaa toisin uskovia. Minun kantani on että Suomessa tehdään asiat niin kivuttomaksi ja stressittömäksi eläimelle kuin mahdollista.
Et ole kari Kinnunen ainoa. Minä en myöskään siedä millään tasolla tuota itsekästä sadunkerrontaa, jolla alistetaan ihmisiä ympäri maapallon. Jos saisin toivoa yhden asian, se olisi poistaa kaikki uskonnot ja ensimmäisenä muhamettilaisuus.
Miksi täälläkin täytyy olla joku kotimuhamettilainen suoltamassa siansontaa joka ketjuun. >:(
mvlehdessä on kansalaisaloite rituaaliteurastusten kieltämiseksi.
Faidrokselta lähti ääni het! ;)
Siis huijareita koijataan olemalla teurastamatta elukoita barbaarisen taikauskon vaatimalla tavalla. En näe tässä ongelmaa.
Australialainen Q Society kertoo tällä videolla, mistä halal-merkinnästä on kyse.
Lyhyesti: jotkut ovat keksineet tavan rahastaa tyhmiä ihmisiä.
https://youtu.be/YVPngzSE94o (https://youtu.be/YVPngzSE94o)