News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Huijataanko Suomessa muslimeja "Halal"-lihalla?

Started by jore, 22.11.2015, 16:04:44

Previous topic - Next topic

Vera

Quote from: internetsi on 22.11.2015, 18:34:46
Ja muhamettilaisilla ei ole mitään keinoa varmistua siitä, että halalimerkintä oikeasti tarkoittaisi kidutusteurastettua lihaa. Varmaan joku laborantti tämän pystyisi toteamaan jostakin kidutusteurastuksen yhteydessä erittyneestä aineesta, mutta testit maksaisivat maltaita.

Juutalaisilla, jotka on yhtenäinen ja tiivis ryhmä, homma menee uskoakseni sillä tavalla, että heillä on joku tietty kauppias josta kaikki tietää, että hänen myymänsä kidutuskosherliha on aitoa. Jos hän jää kiinni kusetuksesta, menee koko asiakaskunta kerralla ja edessä on konkurssi. Heille myöskään ei ole ongelmana tuontikidutuslihan hinta, koska he käyvät töissä.

Muhamettilaiset ei ole yhtenäinen ryhmä, vaan kaivavat joka puolella maailmaa silmää toistensa päästä. Turkkilainen halalikauppias ei saa esim. iRakkilaisia kurdiasiakkaita ja päinvastoin, koska ovat rasisteja. Kusetusepäilyjä voi syntyä pelkästä rasismista ja kateudesta jonkun kilpailevan ryhmän, heimon tai klaanin taholta. Näitä sitten ratkotaan parkkipaikoilla rautaputkilla.


Juutalaisetkaan eivät ole yhtenäinen ryhmä, ja käsitykset siitä mikä on oikeata kosheria tai oikeata halalia vaihtelee aika paljon. Sen takia en ymmärrä tätä huolta siitä että huijataanko muslimeja: suomalainen halal (tai kosher) on vain tunnetusti sellainen asia joka kelpaa toisille uskovaisille muttei kelpaa toisille, ja lähes kaikki uskovaiset juutalaiset ja muslimit varmaan tietävät kumpaan ryhmään he kuuluvat. Ainakin kosherissa on tuhat eri sertifiointimerkkiä; oletan että niin on halalissakin.

Se miten se käytännössä menee juutalaisilla on se että suurinta osaa ei kiinnosta kosher-sääntöjen noudattaminen, ja ne ostaa ihan tavallista lihaa tavallisesta kaupasta, ja tosiuskovaiset ostaa jotain ranskalaista tms. tuontilihaa juutalaisesta kaupasta. Suomessa ei nykyään tehdä kosher-teurastuksia, liian pienet markkinat.

Kuvailemasi "jos hän jää kiinni kusetuksesta, menee koko asiakaskunta kerralla ja edessä on konkurssi" toki välillä tapahtuu paikoissa joissa on riittävästi uskovaisia juutalaisia. Jenkeissä kerran maan suurin kosher-teurastamo meni konkkaan (ja syystäkin) muutaman skandaalin seurauksena.

internetsi

Kiitoksia Vera!

Tässä oli kyllä yleistyksiä, mutta olin ainakin oikeilla jäljillä. Asia ei sinänsä ole teille juutalaisille niin relevantti, koska teidän määrä ei juuri kasva. Muhamettilaisista tässä ollaan huolestuneita, koska heitä näyttää lappaavan maahan niin paljon kuin Suomi-neidon napa vetää.
Lohjan persut

Artisti

Quote from: internetsi on 23.11.2015, 21:49:01
No todistustaakka on sinulla. Jos kerran vetten päällä kävely on mahdollista, niin näytä se meille kaikille tai pyydä jotakin muuta (kuten Jeesusta) näyttämään se. Niin kauan kun panttaat tätä näytöstä, niin sen aikaa se ei ole mahdollista koska fysiikan lait (luonnonlait) eivät tätä tue. Todistustaakka on sinulla, enkä edelleenkään odottele henkeäni pidätellen sinun järjestämää näytöstä.

Jeesus ei kutsu minua veden päälle, siksi en pysty siihen. Sinä päivänä, kun Hänen tahtona on, että kävelen veden päällä, niin minä kävelen. Mutta elämässä on ollut paljon suurempiakin myrskyjä, joista olen selvinnyt Hänen avullaan.
Mutta Jeesus kutsuu kaikkia ihmisiä sisälle pelastukseen, niin juutalaisia, meitä pakanoita, kuin muslimeitakin. Uskoon tullessaan ihminen joutuu ikään kuin astumaan veden päälle, mutta Hän kannattelee pinnalla, ja vie päätökseen aloittamansa hyvän työn ihmisessä.

internetsi

Eli väitteesi on yhtälailla silkkaa paskaa kuin se, että eläin ei tunne kipua kun kurkkua leikatessa lausutaan "allu". Ei siitä sen enempää, koska ei tästä olekaan kysymys. Sokea ja typerä usko kun ei lähde realismilla kenenkään päästä.

Isompi kysymys on se, että miten tuosta huolimatta käyttäytyy. Sinä odotat Jesseä vetten päälle sinua huutamaan ja saat odottaa sitä maailman tappiin asti, etkä siitä huolimatta tee mitään typerää uskosi vuoksi. Muhamettilainen uskoo samanlaiseen höpöhöpöpaskaan kuin sinäkin, mutta erona on se, että eläinten kurkut katkeaa ja sätkivät itsensä kuiviin. He tekevät idioottitekoja, sinä (toivottavasti) et tee.

Mitä muuten tulee otsikon aiheeseen eli kidutuslihakusetukseen, niin Veran mainitsemat sertifiointimerkit on mielenkiintoisia. Vera kertoi omasta kokemuksesta, ettei juutalaiset ole Suomessa yhtenäinen ryhmä, mutta väittäisin heidän olevan yhtenäisempi ryhmä kuin mitä muhamettilaiset on Suomessa. Jos kerran juutalaisilla löytyy jos jonkinlaista sertifikaattia kidutuskosherille, niin hajanaisemmalla muhamettiväellä varmaan ei ole sen parempia sertifiointimerkkejä kidutushalalille.

Tämäkin jo aiheuttaa sen, että osa halali/kosherilihasta onkin kusetusta eli joidenkin mielestä "wannabekidutuslihaa" onkin ihan hyväksyttävästi teurastettua, jonka voin hyväksyä. Sen pakkosyöttäminen esim. kouluissa (kuten Britanniassa joskus paljastui) on taas kokonaan eri juttu.

Btw, kun mielelläni pyörittelen näitä skenaarioita, niin mitä tapahtuisi jos tämä "halali/kosher" liha yhdistettäisiin? Jos joillekin riittää kajareista muhamettilaismölinä teurastuksen aikana, niin toisesta kajarista voisi sitten laittaa juutalaista juttua tulemaan. Silloin liha olisi samaan aikaan kummankin uskonnon mukaista. Haluaisin nähdä sen muhamettilaisen, joka vaatii vokkiin halalia, ja saakin lihapaketin "Kosher- ja halalliha" merkinnällä. Ei taitaisi kelvata, jostakin kumman syystä...
Lohjan persut

Artisti

Quote from: internetsi on 23.11.2015, 23:30:01
Eli väitteesi on yhtälailla silkkaa paskaa kuin se, että eläin ei tunne kipua kun kurkkua leikatessa lausutaan "allu". Ei siitä sen enempää, koska ei tästä olekaan kysymys. Sokea ja typerä usko kun ei lähde realismilla kenenkään päästä.

Eläin tuntee kipua kurkkua leikatessa jo määritelmän mukaisesti: kurkku leikataan veitsellä.

JOS Jumala Jeesus lupaa ettet vajoa, kun kävelet veden päällä, niin et vajoa, koska määritelmän mukaan Jeesus = Jumala = Kaikkivaltias, jolle on kaikki mahdollista. Tämän ymmärtämiseen et tarvitse edes uskoa. Riittää, että ymmärrät, mitä Jumalan määritelmä pitää sisällään.

internetsi

Ei auta nyt tämä rimpuilu, vaikka laittaisit sen eri värillä. Luonnonlakien mukaan eläin tuntee kipua kun kurkku leikataan auki ja ihminen ei pysty kävelemään vetten päällä. Nyt tässä ketjussa oli sinä ja Asra, jotka kummatkin kiistitte toisen luonnonlain, koska uskonnollinen manuaali teille niin kertoi. Tästä on ihan turha jauhaa, koska teistä kumpikin voi heittää äärettömästi jotain satutekstiä joka ei kumoa luonnonlakeja.

Olen tosin monta kertaa sanonut sen, että hyväksyn tämän uskon, mutta en sen perusteella tehtyjä idioottimaisia tekoja, joita tosin harrastavat vain muhamettilaiset.
Lohjan persut

Asra

Tottakai eläin tuntee pienen piston kaulalla, jossa ei kuitenkaan mene suuria hermoja valtimoiden päällä. Olen aika monessa halal-teurastuksessa ollut ja selvästikään eläin ei ole kärsinyt ja tajuttomuus on seurannut aina lähes välittömästi.

Eläimen kipu on vaikeasti tutkittava asia. Mitä tarkalleen ottaen eläimen aivoissa tapahtuu osan niistä ruhjoutuessa pulttipistoolin vaikutuksesta - onko varma, ettei se lähetä hermoimpulssia ja aiheuta kärsimystä osan aivoista säilyessä vaurioitumattomana?

Halal-teurastuksesta on todettu, että aivot lähettävät viillon jälkeen hermosignaalia saaden raajat sätkimään ja yrittämään lähettää verta aivoille. Tämä ei kuitenkaan tarkoita kipua, vaan on refleksi ja johtaa eläimen sätkimiseen. Tajuttomuus seuraa kuitenkin lähes välittömästi ja halal-teurastusta tulisikin pitää eläimen kannalta parhaana teurastustapana.

Aiheesta liikkuu runsaasti ihan väärää tietoa ja järjestelmällisesti esim. puhutaan halalista kidutusteurastamisena, johon ei löydy perusteita.

Todelliset ongelmat ovat tehotuotannossa, huonossa eläinten kohtelussa, teuraskuljetuksissa ja epätarkasti tehdyissä sarjateurastuksissa. Silti jostain ihmeen syystä halutaan takertua siihen parin sekunnin pistoon kaulassa. :facepalm:

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

pikkujorma

Se on ihan yksiselitteisesti eläinrääkkäystä joka pitää kieltää kokonaan suomessa. Myös eläimiin kohdistuvat muut perversiot on muslimien keskuudessa yleisiä. Lampaan takana on paimen.

internetsi

QuoteEläimen kipu on vaikeasti tutkittava asia.
Eli on vaikea tutkia. Kuitenkin on tutkittu, että
QuoteHalal-teurastuksesta on todettu...
Quote...liikkuu runsaasti ihan väärää tietoa...
Quote...johon ei löydy perusteita.
Eli ei ole tutkittu tarpeeksi, mutta vajaasta tutkinnasta huolimatta vain muslimi ja juutalaisteurastus on todettu lähes kivuttomaksi.

Asra sori, ei mene läpi tämä trollaus.

Sivistymättömät rättipäät tiesi vuosisatoja sitten enemmän eläinlääketieteestä ja eläimen kivusta kuin nykypäivän tekniikan ajan länsimaiset sivistyskansat? Sori, ei mene tämäkään trollaus läpi.
Lohjan persut

Asra

Quote from: internetsi on 24.11.2015, 23:41:46

Eli ei ole tutkittu tarpeeksi, mutta vajaasta tutkinnasta huolimatta vain muslimi ja juutalaisteurastus on todettu lähes kivuttomaksi.

Asra sori, ei mene läpi tämä trollaus.

Sivistymättömät rättipäät tiesi vuosisatoja sitten enemmän eläinlääketieteestä ja eläimen kivusta kuin nykypäivän tekniikan ajan länsimaiset sivistyskansat? Sori, ei mene tämäkään trollaus läpi.

Ei tässä nyt tarvitse vetää kehiin mitään rättipäitä tai sivistystä, vaan kyse on ihan todennetusta biologisesta faktasta. Eläin kokee halal-teurastuksessa piston kaulalla ja lisäksi eläimen aivot lähettävät veren saamiseksi sätkimiseen johtavaa signaalia, mutta se ei tarkoita kipua.

Siitä taas ei taida olla oikein minkäänlaista lopullista näyttöä mitä eläimen ruhjotuissa aivoissa tapahtuu länsimaisen teurastuksen yhteydessä ja lähinnä tähän tutkimuksen vaikeudella viittasin.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

Muuttohaukka

Quote from: Asra on 25.11.2015, 00:42:24


Ei tässä nyt tarvitse vetää kehiin mitään rättipäitä tai sivistystä, vaan kyse on ihan todennetusta biologisesta faktasta. Eläin kokee halal-teurastuksessa piston kaulalla ja lisäksi eläimen aivot lähettävät veren saamiseksi sätkimiseen johtavaa signaalia, mutta se ei tarkoita kipua.

Siitä taas ei taida olla oikein minkäänlaista lopullista näyttöä mitä eläimen ruhjotuissa aivoissa tapahtuu länsimaisen teurastuksen yhteydessä ja lähinnä tähän tutkimuksen vaikeudella viittasin.

Asra hakee selitystä myös itselleen. Miten joku "sivistynyt" on läsnä lukemassa jotain rukousta ja vielä uskoa siihen.
Miksi sivistyneet länsimaat kieltävät brutaalin halalin? Siksi, koska se on sivistymätöntä, kivikautista järjettömyyttä.
Ei se Asran mantralla miksikään muutu. Miten edes kehtaat esittää moisia väitteitä oten. No, tietenkin, koska itse uskot tuollaiseen.

Ei ole mitenkään käsitettävissä--luetaan joku allahhöpötys ja liha on sitten siunattua vai mitä se onkaan.
Asran usko ja uskonto ovat todella syvältä /c:stä.
Kuka tällä kertaa oli kirjoittajana?


Siili

#71
Quote from: Asra on 25.11.2015, 00:42:24
Ei tässä nyt tarvitse vetää kehiin mitään rättipäitä tai sivistystä, vaan kyse on ihan todennetusta biologisesta faktasta. Eläin kokee halal-teurastuksessa piston kaulalla ja lisäksi eläimen aivot lähettävät veren saamiseksi sätkimiseen johtavaa signaalia, mutta se ei tarkoita kipua.

Jotta halal-viilloin voisi tehdä siististi ja nopeasti, eläimen pää ja vartalo pitää pitää tiukasti paikallaan.  Tuollainen immobilisointi on hyvin stressaavaa ja eläin panee hyvin voimakkaasti hanttiin.  Rääkkäystä sekin. 

Halal-teurastuksessa taintuminen tapahtuu aivojen verenpaineen alenemisen seurauksena.  En osaa sanoa, kuinka nopeasti viilloin jälkeen se tapahtuu, mutta takuuvarmasti eläin kerkeää aistimaan kaulan leikkauksen.

Normaaliteurastuksessa nauta ajetaan tainnutuskehtoon ja laukaistaan pulttipistooli otsaan.  Lampailla ei ole varsinaista kehtoa, mutta nekään eivät paljoa häiriinny, kun teurastaja vie pulttipistoolin otsalle ja laukaisee.  Tajunta menee, eikä eläin aisti verenlaskuun liittyvää pistoa. 

Tässä videota:

http://www.liveleak.com/view?i=545_1345800806

no future

Quote from: pikkujorma on 24.11.2015, 23:39:37
Se on ihan yksiselitteisesti eläinrääkkäystä joka pitää kieltää kokonaan suomessa. Myös eläimiin kohdistuvat muut perversiot on muslimien keskuudessa yleisiä. Lampaan takana on paimen.
sehän onkin kielletty Suomessa. Siksi tämä ja muut vastaavat ketjut ovatkin aivan päättömiä.

Eläimiinsekaantumisväitteisiin en viitsi edes kommentoida, mutta tuskimpa sitäkään lakia on jätetty säätämättä muslimien takia.

Asra

Quote from: Siili on 25.11.2015, 14:16:08

Jotta halal-viilloin voisi tehdä siististi ja nopeasti, eläimen pää ja vartalo pitää pitää tiukasti paikallaan.  Tuollainen immobilisointi on hyvin stressaavaa ja eläin panee hyvin voimakkaasti hanttiin.  Rääkkäystä sekin. 

Halal-teurastuksessa taintuminen tapahtuu aivojen verenpaineen alenemisen seurauksena.  En osaa sanoa, kuinka nopeasti viilloin jälkeen se tapahtuu, mutta takuuvarmasti eläin kerkeää aistimaan kaulan leikkauksen.

Normaaliteurastuksessa nauta ajetaan tainnutuskehtoon ja laukaistaan pulttipistooli otsaan.  Lampailla ei ole varsinaista kehtoa, mutta nekään eivät paljoa häiriinny, kun teurastaja vie pulttipistoolin otsalle ja laukaisee.  Tajunta menee, eikä eläin aisti verenlaskuun liittyvää pistoa. 

Tässä videota:

http://www.liveleak.com/view?i=545_1345800806

Et selvästikään ole perehtynyt aiheeseen. Eläimet, joita ei ole tehotuotettu jossain kidutusoloissa (kuten länsimaissa karjankasvatus liian usein tapahtuu) ovat tottuneet ihmiseen ja käyttäytyvät teurastuksessa rauhallisesti. Eläimet ovat myös tottuneet siihen, että niiden jalat sidotaan joskus yöksi kiinni eläimen karkaamisen estämiseksi. Linkittämäsi video ei edes ole halal-teurastus.

Ohessa eräs teurastustilanne, jossa halal-teurastetaan lehmä:

https://www.youtube.com/watch?v=vhwzQ5tqCaE

Videosta voi havaita selvästi, ettei eläin ole lainkaan paniikissa ja kuinka eläin menee hyvin nopeasti tajuttomaksi ensimmäisen viillon jälkeen. Vasta myöhemmin alkaa eläimen sätkiminen, joka johtuu aiemmin mainitsemastani refleksistä eläimen ollessa kuitenkin jo tajuton.

ﻳَﺎ ﺃَﻳُّﻬَﺎ اﻟﻨَّﺎﺱُ اﺗَّﻘُﻮا ﺭَﺑَّﻜُﻢُ اﻟَّﺬِﻱ ﺧَﻠَﻘَﻜُﻢْ ﻣِﻦْ ﻧَﻔْﺲٍ ﻭَاﺣِﺪَﺓٍ ﻭَﺧَﻠَﻖَ ﻣِﻨْﻬَﺎ ﺯَﻭْﺟَﻬَﺎ ﻭَﺑَﺚَّ ﻣِﻨْﻬُﻤَﺎ ﺭِﺟَﺎﻻً ﻛَﺜِﻴﺮًا ﻭَﻧِﺴَﺎءً ۚ ﻭَاﺗَّﻘُﻮا اﻟﻠَّﻪَ اﻟَّﺬِﻱ ﺗَﺴَﺎءَﻟُﻮﻥَ ﺑِﻪِ ﻭَاﻷَْﺭْﺣَﺎﻡَ ۚ ﺇِﻥَّ اﻟﻠَّﻪَ ﻛَﺎﻥَ ﻋَﻠَﻴْﻜُﻢْ ﺭَﻗِﻴﺒًﺎ

http://www.setakielto.fi/

pikkujorma

Eläinrääkkäys on siis kielletty mutta onko halal teurastus. Kai se jostain googlettamalla löytyisi, en jaksa etsiä. Eläimiin sekaantuminen on siis sallittu, mikäs siinä sitten. Kai se on kokeiltava sitäkin.

Taisi olla nuorten vihreiden aloitteessa että sukurutsakin on sallittava. Joku ehdotti moniavioisuudenkin sallimista. Vaihtelee maasta toiseen mikä on sallittua ja mikä kiellettyä. Ehkä suomeenkin voisi sallia bordellit, saattaisin itsekkin sellaisessa joskus pistäytyä. Vaikkapa jonkun eksoottisen etelän naisen hellässä huomassa. Rasisti en siis ole missään nimessä, voi paritella vaikka tummaihoisen kanssa.

Kari Kinnunen

Minusta halalteurastuksen ja halal-lihan myynnin kiletämisen perusteeksi riittää jo se, että poistuisi 'vetovoimatekijä'. Etuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.

no future

Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 05:55:07
Minusta halalteurastuksen ja halal-lihan myynnin kiletämisen perusteeksi riittää jo se, että poistuisi 'vetovoimatekijä'. Etuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
uskonnonvapaus ja vapaa markkinatalous ei tässä asiassa siis painakaan mitään?

Siili

Quote from: Asra on 25.11.2015, 16:05:36

Eläimet, joita ei ole tehotuotettu jossain kidutusoloissa (kuten länsimaissa karjankasvatus liian usein tapahtuu) ovat tottuneet ihmiseen ja käyttäytyvät teurastuksessa rauhallisesti.

Teurastamo-oloja säätämällä (esim. valaistus) vapaana kulkevat eläimet käyttäytyvät useimmiten teurastamoissakin melko rauhallisesti aina tainnutukseen asti.  On kuitenkin ihan normaali biologinen reaktio, että eläin panee hanttiin immobilisointiyrityksiä.

Quote
Eläimet ovat myös tottuneet siihen, että niiden jalat sidotaan joskus yöksi kiinni eläimen karkaamisen estämiseksi.

En tunne tilannetta siellä, mutta tuo saattaa todellakin olla normi muslimipaskastanioissa.  Suomessa eläinten raajojen immobilisointi tuntikausiksi katsotaan eläinrääkkäykseksi.

Rikastaja

Quote from: no future on 26.11.2015, 08:47:42
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 05:55:07
Minusta halalteurastuksen ja halal-lihan myynnin kiletämisen perusteeksi riittää jo se, että poistuisi 'vetovoimatekijä'. Etuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
uskonnonvapaus ja vapaa markkinatalous ei tässä asiassa siis painakaan mitään?
Suomi nyt ei ole vapaata markkinataloutta nähnytkään. Ja uskonvapaudesta voi hieman joustaa, jos toisena vaihtoehtona on Suomen tuhoaminen.
"Suomalaiset veteraanit ei pääse vieläkään kuntoutukseen, mutta ulkomaalaisille on kyllä tarjota valtion puolesta kaikki perkeleen kriisiavut ja terapeutit heti, jos grillijuhlilla sataa ja tötteröhattu kastuu."
- Tony Halme

Kari Kinnunen

Quote from: no future on 26.11.2015, 08:47:42
uskonnonvapaus ja vapaa markkinatalous ei tässä asiassa siis painakaan mitään?

No, minun uskonnonvapauteen kuulu olla ihmeemmin pitämättä muslimeista. Toisten mielipiteet taas eivät juurikaan kiinnosta.

Tapza

Quote from: Asra on 25.11.2015, 16:05:36
Ohessa eräs teurastustilanne, jossa halal-teurastetaan lehmä:

https://www.youtube.com/watch?v=vhwzQ5tqCaE

Tuosta tulee lähinnä mieleen Eugene Armstrongin ja vastaavien kaulannirhaamiset. Pää jo muuten irti paitsi selkäranka joten yrittää vielä hengittää ja huutaa. Video ei näytä millainen episodi oli laittaa lehmä tuollaiseen SM-pakettiin.

Oikein tainnutettu eläin putoaa heti eikä enää tiedä tämän maailman murheista sen jälkeen mitään.

https://www.youtube.com/watch?v=isj-IYeCbnI
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

no future

QuoteEtuna sekin, että muslimeita ottaisi pattiin.
Tämähän se taitaa olla perimmäinen syy tällä palstalla öyhöttää halalista.

Kari Kinnunen

Quote from: no future on 26.11.2015, 11:41:27
Tämähän se taitaa olla perimmäinen syy tällä palstalla öyhöttää halalista.

Äläpä yleistä. Voin hyvinkin olla ainoa, joka yksinkertaisesti ei siedä koko islamia. En epäile ollenkaan, etteikö ihmiset olisi aidosti huolissaan tuotantoeläinten hyvinvoinnista.

Enkä minäkään pidä turhan kärsimyksen aiheuttamisesta. Siksi en ihmeemmin pidä esimerkiksi 'catch and release' 'kalastamisesta'.

Myönnän toki, että suurin motivaationi on muumeilla muslimeille.

Tapza

#83
Quote from: Kari Kinnunen on 26.11.2015, 11:47:07Voin hyvinkin olla ainoa, joka yksinkertaisesti ei siedä koko islamia.

Et ole. Vaikka yksittäinen muslimi voi olla miten sydämellinen ihminen tahansa en itse pääse yli siitä että mohammed oli todistettavasti (islamin omien tekstien mukaan) salamurhiin ja joukkotuhontaan kehoittanut lapsenmuumija. Tällaista muumisäkkiä täydellisenä esikuvana pitävien ruokakiukuttelut eivät saa sympatiaani.
∆v = ve⋅ln(m0/mf)

Ja_tre

Quote from: Asra on 25.11.2015, 16:05:36

Et selvästikään ole perehtynyt aiheeseen. Eläimet, joita ei ole tehotuotettu jossain kidutusoloissa (kuten länsimaissa karjankasvatus liian usein tapahtuu) ovat tottuneet ihmiseen ja käyttäytyvät teurastuksessa rauhallisesti. Eläimet ovat myös tottuneet siihen, että niiden jalat sidotaan joskus yöksi kiinni eläimen karkaamisen estämiseksi. Linkittämäsi video ei edes ole halal-teurastus.

Ohessa eräs teurastustilanne, jossa halal-teurastetaan lehmä:

https://www.youtube.com/watch?v=vhwzQ5tqCaE

Videosta voi havaita selvästi, ettei eläin ole lainkaan paniikissa ja kuinka eläin menee hyvin nopeasti tajuttomaksi ensimmäisen viillon jälkeen. Vasta myöhemmin alkaa eläimen sätkiminen, joka johtuu aiemmin mainitsemastani refleksistä eläimen ollessa kuitenkin jo tajuton.

En tiedä mistäpäin maailmaa olet saanut lammastalouden tietosi, mutta Suomessa eläintä ei saa sitoa, muuta kuin hoitotoimenpiteen tms ajaksi, EI yöksi tai pisemmäksi aikaa.  Varmasti kummallakin menetelmällä (eläinsuojelulain hyväksymillä ja hala teurastuksella) saadaan eläin lopetettua ja liha käsiteltyä syötäväksi.

Koska eläin ei ole uskonnollinen olento, eri jumalien sekottaminen teurastukseen on mielestäni turhaa ja loukkaa toisin uskovia.  Minun kantani on että Suomessa tehdään asiat niin kivuttomaksi ja stressittömäksi eläimelle kuin mahdollista.

Muuttohaukka



Et ole kari Kinnunen ainoa. Minä en myöskään siedä millään tasolla tuota itsekästä sadunkerrontaa, jolla alistetaan ihmisiä ympäri maapallon. Jos saisin toivoa yhden asian, se olisi poistaa kaikki uskonnot ja ensimmäisenä muhamettilaisuus.

Miksi täälläkin täytyy olla joku kotimuhamettilainen suoltamassa siansontaa joka ketjuun. >:(

Faidros.

mvlehdessä on kansalaisaloite rituaaliteurastusten kieltämiseksi.

Faidrokselta lähti ääni het! ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Parsifal

Siis huijareita koijataan olemalla teurastamatta elukoita barbaarisen taikauskon vaatimalla tavalla. En näe tässä ongelmaa.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Ibn Matti

Australialainen Q Society kertoo tällä videolla, mistä halal-merkinnästä on kyse.

Lyhyesti: jotkut ovat keksineet tavan rahastaa tyhmiä ihmisiä.

https://youtu.be/YVPngzSE94o