Tekniikka ja Talous: Miksi insinööreistä tulee muita useammin terroristeja? (http://www.tekniikkatalous.fi/maailmalta/miksi-insinooreista-tulee-muita-useammin-terroristeja-6090642)
QuoteInsinööritaustaisia islamistijärjestöjen jäseniä on tuplasti verrattuna islamia opiskelleisiin. Näin sanovat terroristien urataustoja tutkineet sosiologit Diego Gambetta ja Steffen Hertog, kirjoittaa Washington Post.
Tutkimuksen mukaan Lähi-idässä puolella niistä islamistiterroristeista, joilla on jokin tutkinto, se on juuri insinöörialalta. Myös länsimaissa kasvaneilla islamistiterroristeilla oli usein insinööritausta.
Mielenkiintoinen havainto on, että insinöörien yliedustusta ei ollut tutkituissa islamilaisissa järjestöissä, jotka eivät harjoita väkivaltaista toimintaa.
Tutkijoilla on kaksi selitysmallia tilanteelle. Terroristeiksi heitä ei rekrytoida siksi, että he ovat teknisten alojen osaajia vaan koska heitä pidetään luotettavina ja pätevinä. Useat Hamasissa toimivat insinöörit ovat johtotehtävissä.
Kyselyvastausten perusteella näyttäisi, että insinöörialojen opiskelijat ovat konservatiivisempia ja uskonnollisempia kuin muiden alojen opiskelijat. Radikalisoitumista voi selittää tämä arvopohja yhdistettynä ajatusmaailmaan, joka haluaa löytää selkeitä vastauksia.
Gambetta ja Hertog arvioivat, että kun epävakaan tilanteen vuoksi Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa insinöörien on vaikea toteuttaa itseään ammatillisella urallaan, tilanne voi ajaa heidät etsimään vaihtoehtoista urapolkua terroristijärjestöistä. Tämä selittäisi myös sen, miksi poliittisesti vakaammassa Saudi-Arabiassa ei juurikaan ole insinööritaustaisia terroristeja.
Tutkijoiden kirja Engineers of Jihad julkaistaan maaliskuussa 2016.
Kauheaa yleistämistä! Ei kaikki insinöörit ole pahoja. Minäkin tunnen muutaman ihan mukawan. Jotkut niistä osaa pelata jopa jalkapalloa! :P
(http://i.imgur.com/Y0DHmCt.jpg)
Homma mainittu! 8)
Lilja Tamminen (http://liljat.fi/minusta/) (vih) on Helsinkiläinen kunnallispoliitikko.
Ehkä koska niillä on insinöörin paperit unohtuneet lähtömaahan. Siinä syrjäytyy ja alkaa terrorisoimaan, kun ei saa unohtuneiden papereiden takia töitä.
Onko otsikkoon lipsahtanut virhe? Pitäisikö sanan "insinööreistä" tilalla lukea "muslimeista"?
Arabimaissa jokainen mutterinpyörittäjä ja pyöränkorjaaja ovat "insinöörejä". Diplomityöksi riittää, kun osaa kyhätä pommivyön ymmärtämättömän serkkutytön vyötärölle.
Insinööristä ei sinänsä tule terroristia mutta jokaisesta terroristista tulee jonkunsortin insinööri. Ajatelkaapa vaikka itsemurhaliivin näpertäjää. Sekin on teknologiatuote.
ps "combat engineer" on hyvä esimerkki ns insinööristä.
Vastauksen kysymykseen taisimme kuulla jo Soile Syrjäläiseltä.
Aina jauhetaan et hommalaiset on kouluttamattomia juntteja kaljamahoineen, pilottitakkeineen ja karjalalippiksineen. Mihinkäs helevettiin tässä nyt uskois ku on viiteryhmät iha sekasin
Quote from: Possumi on 20.11.2015, 14:17:18
Tekniikka ja Talous: Miksi insinööreistä tulee muita useammin terroristeja? (http://www.tekniikkatalous.fi/maailmalta/miksi-insinooreista-tulee-muita-useammin-terroristeja-6090642)
QuoteInsinööritaustaisia islamistijärjestöjen jäseniä on tuplasti verrattuna islamia opiskelleisiin.
Paljonko insinööritieteitä opiskelleita vs islamia yliopistossa opiskelleita. Kuvittelisin, että jopa muslimimaissa on rajallinen tarve imaameille?
Tämä on minulle täysin selvää, syy on vain ja ainoastaan sekä ennenkaikkea rasismin.
Quote from: XXLowEnd on 20.11.2015, 14:56:32
Aina jauhetaan et hommalaiset on kouluttamattomia juntteja kaljamahoineen, pilottitakkeineen ja karjalalippiksineen. Mihinkäs helevettiin tässä nyt uskois ku on viiteryhmät iha sekasin
Ainakin tuola Liljan ketjussa olevat suvakki-insinöörit ovat yhtämieltä että pelkkä 'insinöörihän' on vain yksinkertainen ja maailmankuvansa yksinkertaistava hölmö joka ei osaa edes hallitusta johtaa.
Humanisti sitä olla pitää että ymmärtää jotain yhteiskunnista ja politiikasta. :facepalm:
Mitämitämitä!? Eikö kaikki Homsterit olekaan peruskoulun kesken jättäneitä alisuoriutujia?
Vaadin Lilja Tammiselta selitystä!
Antiuskonnollinen ja antikonservatiivinen DI ilmoittautuu. Lilja taitaa tehdä itsekin hommalaisista niitä itsevarmoja yksinkertaistuksia, jotka tukevat omaa maailmankuvaa.
(tosin voi tuossa Hommainsinööri -setissä silti jotain perääkin olla, vaikkei ehkä Liljan mainitsemista syistä http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html))
"Individual Muslims may show splendid qualities, but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. - Winston Churchill 1899 - The River Wars.
Hienosti sanottu. Asra on elävä todiste sitaatista.
Lilja antoi ymmärtää pohtineensa.
Onhan siinä eroa fiksaako Allah AK47 tai kranaatinheittimen, vai joku teknisen koulutuksen saanut iSlamilainen.
Ensin mainitulta ei onnistu mikään, koska mielikuvutushahmo, toinen saattaa saada jotakin toimimaankin, edes huonosti.
Mutta toimivaa infrastruktuuria tai edes paskahuussia on turha odottaa saatavan aikaiseksi.
Mä en vaan saa mitään otetta tuosta Liljan ajatuksenjuoksusta. Jotain vihreää solipsismia.
On Halla-ahokin humanisti, mutta ilman ismiä tietenkin.
Järjestelmällisestä luonteesta on noissakin tehtävissä etua. Ääriuskonnolliset piirit ovat myös äärikonservatiivisia, joten uskonnollisen taustan täytyy olla usein vahva.
On kuitenkin täysin hölmöä puhua länsimaalaisista ja islamisteista konservatiiveista edes samana päivänä. Eroavat niin paljon toisistaan.
Hyvin usein terroristit vaikuttavat arvostavan räjähde-eksperttejä. Onkohan tämän tausta missä? Uhreja saisi helposti ampumallakin, mutta mahdollisesti räjähdyksillä suurempi huomioarvo on taattu.
Lieksan koneinsinööreistä? No katsopas...
Quote from: MW on 20.11.2015, 19:30:40
Lieksan koneinsinööreistä? No katsopas...
Sehän oli jonkun alueelta tulleen käsitys, että kaikki koneita käyttävät olivat koneinsinöörejä. Joillakin seuduilla ammatti saattoi myös periytyä.
Mikäli ei halua selkeitä vastauksia, ei halua selkeitä ratkaisujakaan. Sopii hyvin suojatyöpaikkaan, jossa samaa työtä tehdään mitään tekemättä ajasta iäisyyteen. Trendit tulee tosin tässäkin huomioida; en usko, että sosialismi ja vallankumoukselliset olisivat olleet erityisen paljon insinöörialoilta, päinvastoin. Jäljet epäselvästä viholliskuvasta näkyvät varmasti kaikille. Sosialismin tuottamat ongelmat ratkaistiin lisäämällä sosialismia - yksinkertainen ratkaisu vähentää sitä ei tullut nimittäin kysymykseen...
Quote from: nollatoleranssi on 20.11.2015, 19:34:29
Quote from: MW on 20.11.2015, 19:30:40
Lieksan koneinsinööreistä? No katsopas...
Sehän oli jonkun alueelta tulleen käsitys, että kaikki koneita käyttävät olivat koneinsinöörejä. Joillakin seuduilla ammatti saattoi myös periytyä.
Ihan vaan tuli mieleen, että tietääköhän tämän "koneinsinööri"-meemin alullepanija Soile Syrjäläinen kuinka paljon tätä sanaa käytetään ja nolottaakohan häntä lainkaan?
Quote from: nollatoleranssi on 20.11.2015, 19:34:29
Quote from: MW on 20.11.2015, 19:30:40
Lieksan koneinsinööreistä? No katsopas...
Sehän oli jonkun alueelta tulleen käsitys, että kaikki koneita käyttävät olivat koneinsinöörejä. Joillakin seuduilla ammatti saattoi myös periytyä.
Tämä on itse asiassa anglisismi. Englannin kielessä veturin kuljettajakin on "engineer".
Joskus yhä alati ihmetyttää, mikä minä sitten olen, englanniksi? Kun en ole edes "taiteiden poikamies"?
Selvennys: olen siis koneistajan hommista opistoinsinööriksi lukenut, aikoinaan. Erikoistunut kapealle alalle, ja kansainvälistäkin, jos ei huomiota, niin ainakin kosiskelua saanut.
Englanninkielen valuvikojahan tuo, insinööri ja koneenkäyttäjä historiallisista syistä sama sana. Toinen iso vika ko. kielessä mutta sähköpuolella on se, että paristo ja akku on sama sana.
QuoteMyös länsimaissa kasvaneilla islamistiterroristeilla oli usein insinööritausta.
Ei mutta tämähän on todella huojentava uutinen ! 8)
Matuista valmistuu Suomessa insinööreiksi niin vähän, että jos heitä kerran on puoletkin terroristiksi värvätyistä, täällä värvätään siis
todella vähän terroristeja. :o
Quote from: Tunkki on 20.11.2015, 20:39:56
Englanninkielen valuvikojahan tuo, insinööri ja koneenkäyttäjä historiallisista syistä sama sana. Toinen iso vika ko. kielessä mutta sähköpuolella on se, että paristo ja akku on sama sana.
Ei Syrjäläinen pääse tuon taakse piiloon. Pitäisi ymmärtää, että jos somalit on 90% luku- ja kirjoitustaidottomia, niin sellaisia ei voi Suomessa kutsua insinööriksi.
Hieman sama, jos Somalian Helvetin Enkelien presidentti hakisi Suomesta lomapaikkaa, niin kaupungin sosiaalijohtajan pitäisi ymmärtää mitä presidentti tarkoittaa.
Quote from: Tunkki on 20.11.2015, 20:39:56
Englanninkielen valuvikojahan tuo, insinööri ja koneenkäyttäjä historiallisista syistä sama sana. Toinen iso vika ko. kielessä mutta sähköpuolella on se, että paristo ja akku on sama sana.
Sähköstä kun puhutaan, käännyn aina muiden, paremmin asiasta perillä olevien puoleen. Mutta 'battery' ja 'accumulator'?
Tosin autossa on 'battery'. Ota tuosta nyt selvää...
Quote from: MW on 20.11.2015, 20:50:18
Mutta 'battery' ja 'accumulator'?
Tosin autossa on 'battery'. Ota tuosta nyt selvää...
En mene vannomaan mutta muistaakseni accumulator esiintyy hydrauliikassa, pneumatiikassa jne eng. kielessä mutta ei sähköpuolella. On battery ja ladattava battery.
Quote from: Eläinrakas on 20.11.2015, 20:46:59
QuoteMyös länsimaissa kasvaneilla islamistiterroristeilla oli usein insinööritausta.
Ei mutta tämähän on todella huojentava uutinen ! 8)
Matuista valmistuu Suomessa insinööreiksi niin vähän, että jos heitä kerran on puoletkin terroristiksi värvätyistä, täällä värvätään siis todella vähän terroristeja. :o
Montakos länsimaalais-taustaista insinööriterroristia tutkimus osoittaa?
Eli mitä tutkimus kertoo? Että ei väliä koulutuksen tasolla, musulmaani on todennäköinen tero.
Ja muut tekevät mitä osaavat, insinööri mitä haluaa...
Quote from: Tunkki on 20.11.2015, 20:53:22
Quote from: MW on 20.11.2015, 20:50:18
Mutta 'battery' ja 'accumulator'?
Tosin autossa on 'battery'. Ota tuosta nyt selvää...
En mene vannomaan mutta muistaakseni accumulator esiintyy hydrauliikassa, pneumatiikassa jne eng. kielessä mutta ei sähköpuolella. On battery ja ladattava battery.
Noh, KVG, as they say. Akkumulaattori (https://en.wikipedia.org/wiki/Accumulator) on näköjään tosi monipuolinen kapine, tuolla kielialueella.
Hydrauliikkaa sivuavien asioiden kanssa, sivujuonena, joutunut painimaan viime aikoina. Viheliäistä.
Mutta tässäkin sovelluksessa viimeinen linkki on minun erikoisalani... Yllättäen vaikeimpia asioita tuntuu olevan, onko tämä sovellus nyt sitten konedirektiivin vai painelaitedirektiivin alainen himmeli. Mua niin. Se toimii. Pyysitte. Saitte.
Suvakkien logiikan mukaan lieveilmiöiltä vältytään, kun ei enää kouluteta muhluja insinööreiksi. ;D
Kiinnostavaa. Jo vuosia sitten tuli vastaani referaatti tutkimuksesta, jossa analysoitiin islamilaisen veljeskunnan ensimmäisen sukupolven taustoja - hehän olivat suurelta osin opiskelijoita ja huomattava osa opiskeli myös lännessä. Myös tuossa tutkimuksessa korostui insinööritieteiden osuus, vähiten näyttivät radikalisoituneet humanistisia tieteitä ja filosofiaa opiskelleet. Vaikea tietysti sanoa, onko tälläisellä korrelaatiolla mitään merkitystä - ehkäpä insinööritieteissä on helppo omaksua tietyllä tapaa mekanistinen maailmankuva. Toinen huomio oli, että lännessä opiskelleilla seksuaalinen repressio esiintyi usein radikalisoitumisen taustalla: toisaalta lännen "syntiset" elämäntavat houkuttelivat, toisaalta sitten inhottivat, ja samalla inhotti myös oma heikkoutensa kiusauksille. Kyllä näiden kaiken sortin fundamentalistien pitäisi vähän relata.
Yleisen stereotypian mukaan insinöörit ovat tylsimyksiä jotka eivät vetoa naisiin toisin kuin humanistit tai kitaraa rämpyttävät pitkätukkaiset hampuusit. Kenties siksi inssit radikalisoituvat ja ryhtyvät terroristeiksi. Tosin, eiväthän he sitten enää ole tylsiä.
Quote from: Tunkki on 20.11.2015, 20:53:22
Quote from: MW on 20.11.2015, 20:50:18
Mutta 'battery' ja 'accumulator'?
Tosin autossa on 'battery'. Ota tuosta nyt selvää...
En mene vannomaan mutta muistaakseni accumulator esiintyy hydrauliikassa, pneumatiikassa jne eng. kielessä mutta ei sähköpuolella. On battery ja ladattava battery.
HAH ! Ja vieläkö joku ihmettelee, miksi juuri insinöörejä eikä filosofeja tai "humanoideja" vai mitä ne nyt olikaan ?
Tämä on ero: sillä aikaa kun humanisti ja filosofi käyvät henkevää keskustelua akun ja patterin eroista, insinööri on jo kytkenyt sellaiset pommivöihin. Siksi insinööri. Humanisti voi käydä räjäyttämässä sen. 8)
EDIT: BTW, En ole koskaan tavannut työtöntä lähi-itäläis-insinööriä. Nyt tiedän miksi.
Täällä myös yksi Homman insinööreistä. Tuli vieläpä valittua minulle niin väärä ala, että eipä ihme tuon tutkimuksen perusteella, jos tekee välillä mieli posautella aggressioita ilmaan ;)
Länsimaisissa korkeakouluissa on valmiit opintopiirit ja rekrytointikanavat islamilaisten opiskelijajärjestöjen kautta.
- Vouti
En tiedä vastausta otsakkeen kysymykseen, mutta insinööri Sipilä ainakin terrorisoi kotomaatani Suomea oikein huolella, laittaessaan maailmanlaajuiseen levitykseen tiedon, pääministeritason lukaalien vapaakäytöstä kaiken maailman matuille. Terroristi isollaT:llä!
Tuo aloitusviestissä vilahtanut Lilja Tamminen on transseksuaali, siis mies joka luulee olevansa nainen. Ei liene yllättävää, että näin epävakaalle ihmisille kaiken tulee olla monimutkaista ja "harmaata", kun oma sukupuolikin on hakusessa. Ei jatkoon.
Quote from: Vöyri on 20.11.2015, 21:14:26
Kiinnostavaa. Jo vuosia sitten tuli vastaani referaatti tutkimuksesta, jossa analysoitiin islamilaisen veljeskunnan ensimmäisen sukupolven taustoja - hehän olivat suurelta osin opiskelijoita ja huomattava osa opiskeli myös lännessä. Myös tuossa tutkimuksessa korostui insinööritieteiden osuus, vähiten näyttivät radikalisoituneet humanistisia tieteitä ja filosofiaa opiskelleet. Vaikea tietysti sanoa, onko tälläisellä korrelaatiolla mitään merkitystä - ehkäpä insinööritieteissä on helppo omaksua tietyllä tapaa mekanistinen maailmankuva. Toinen huomio oli, että lännessä opiskelleilla seksuaalinen repressio esiintyi usein radikalisoitumisen taustalla: toisaalta lännen "syntiset" elämäntavat houkuttelivat, toisaalta sitten inhottivat, ja samalla inhotti myös oma heikkoutensa kiusauksille. Kyllä näiden kaiken sortin fundamentalistien pitäisi vähän relata.
Montako puhtaasti länsitaustaista radikaalia natsi-tappaja-pommivyö-insinööriä paljastui tutkimuksessa, jotka ovat valmiita sattumanvaraisiin joukkoteloituksiin?
Ehkäpä nuo vain lähettävät nukkujansa vakuuttavalta kuulostavien (Saksa!) opintojen ääreen, que?
EDIT: vastaan itse: nolla.
Siis mikä on yhteinen, nimittävä tekijä? islam.
**ttu miten monille mutkille suvakit menevät, yrittäessään selittää musulmaanikkojen verenhimoa pois.
Insinöörinä oksettaa, ihan fyysisesti.
EDIT: Käänteiden jäkeen, kuten insinöörit tietävät, 'pakotettu' TT:n tilaus loppuu kyllä nyt. Täytyy keksiä aamupaskalle muuta luettavaa.
Quote from: MW on 20.11.2015, 21:59:04
**ttu miten monille mutkille suvakit menevät, yrittäessään selittää musulmaanikkojen verenhimoa pois.
Insinöörinä oksettaa, ihan fyysisesti.
EDIT: Käänteiden jäkeen, kuten insinöörit tietävät, 'pakotettu' TT:n tilaus loppuu kyllä nyt. Täytyy keksiä aamupaskalle muuta luettavaa.
Minulla se loppui jo vuosia sitten, kun erosin insinööriliitosta sen takia, kun eivät kyenneet hoitamaan edes yhtä pientä asiaa, vaikka kalliita jäsenmaksuja kyllä keräsivät. Sen jälkeen olen ollut vain IAET:n työttömyyskassan jäsen.
Quote from: Rändöm on 20.11.2015, 21:32:34
Tuo aloitusviestissä vilahtanut Lilja Tamminen on transseksuaali, siis mies joka luulee olevansa nainen. Ei liene yllättävää, että näin epävakaalle ihmisille kaiken tulee olla monimutkaista ja "harmaata", kun oma sukupuolikin on hakusessa. Ei jatkoon.
Ihan samantekevää vaikka olisi hottentotti, mutta on vihreäksi erittäin rakentava ja epäsentimentaalinen poliitikko - pidän huomattavasti hänen ajattelutavastaan.
Quote from: MW on 20.11.2015, 21:45:23
Quote from: Vöyri on 20.11.2015, 21:14:26
Kiinnostavaa. Jo vuosia sitten tuli vastaani referaatti tutkimuksesta, jossa analysoitiin islamilaisen veljeskunnan ensimmäisen sukupolven taustoja - hehän olivat suurelta osin opiskelijoita ja huomattava osa opiskeli myös lännessä. Myös tuossa tutkimuksessa korostui insinööritieteiden osuus, vähiten näyttivät radikalisoituneet humanistisia tieteitä ja filosofiaa opiskelleet. Vaikea tietysti sanoa, onko tälläisellä korrelaatiolla mitään merkitystä - ehkäpä insinööritieteissä on helppo omaksua tietyllä tapaa mekanistinen maailmankuva. Toinen huomio oli, että lännessä opiskelleilla seksuaalinen repressio esiintyi usein radikalisoitumisen taustalla: toisaalta lännen "syntiset" elämäntavat houkuttelivat, toisaalta sitten inhottivat, ja samalla inhotti myös oma heikkoutensa kiusauksille. Kyllä näiden kaiken sortin fundamentalistien pitäisi vähän relata.
Montako puhtaasti länsitaustaista radikaalia natsi-tappaja-pommivyö-insinööriä paljastui tutkimuksessa, jotka ovat valmiita sattumanvaraisiin joukkoteloituksiin?
Ehkäpä nuo vain lähettävät nukkujansa vakuuttavalta kuulostavien (Saksa!) opintojen ääreen, que?
EDIT: vastaan itse: nolla.
Siis mikä on yhteinen, nimittävä tekijä? islam.
En ihan tajunnut kommenttiasi, mutta tämä "ensimmäinen sukupolvi" oli muistaakseni peräti sotienväliseltä ajalta tai sitten heti toisen maailmansodan jälkeiseltä. Eivät tainneet niin paljon vielä tuossa vaiheessa harjoittaa puhdasta terroria. Ja tietysti kysymys on islamista, kun puhutaan Muslimiveljeskunnasta, mutta se mikä hieman tutkijoita ihmetytti oli, että insinööritieteillä ja luonnontieteillä oli ainakin tuolloin veljeskunnassa selvä yliedustus verrattuna humanistisiin tieteisiin ja filosofiaan.
Quote from: Revolver on 20.11.2015, 21:57:05
Diploomi-insinöörit ovat kokemukseni mukaan erikoinen yli-ihmislaji, Sipilä sen kaunehin kukka. Terrorisoi kyllä Suomea aika pahasti. Kaikki insinöörit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat koneinsinöörejä. Jotkut jopa lentokoneinsinöörejä.
Alapahan luettelemaan siviilikohteissa räjähtäneitä tai ammuskelleita diploomi-insinöörejä, joiden pomo ei ole allah?
Quote from: Vöyri on 20.11.2015, 22:22:38
Quote from: MW on 20.11.2015, 21:45:23
Quote from: Vöyri on 20.11.2015, 21:14:26
Kiinnostavaa. Jo vuosia sitten tuli vastaani referaatti tutkimuksesta, jossa analysoitiin islamilaisen veljeskunnan ensimmäisen sukupolven taustoja - hehän olivat suurelta osin opiskelijoita ja huomattava osa opiskeli myös lännessä. Myös tuossa tutkimuksessa korostui insinööritieteiden osuus, vähiten näyttivät radikalisoituneet humanistisia tieteitä ja filosofiaa opiskelleet. Vaikea tietysti sanoa, onko tälläisellä korrelaatiolla mitään merkitystä - ehkäpä insinööritieteissä on helppo omaksua tietyllä tapaa mekanistinen maailmankuva. Toinen huomio oli, että lännessä opiskelleilla seksuaalinen repressio esiintyi usein radikalisoitumisen taustalla: toisaalta lännen "syntiset" elämäntavat houkuttelivat, toisaalta sitten inhottivat, ja samalla inhotti myös oma heikkoutensa kiusauksille. Kyllä näiden kaiken sortin fundamentalistien pitäisi vähän relata.
Montako puhtaasti länsitaustaista radikaalia natsi-tappaja-pommivyö-insinööriä paljastui tutkimuksessa, jotka ovat valmiita sattumanvaraisiin joukkoteloituksiin?
Ehkäpä nuo vain lähettävät nukkujansa vakuuttavalta kuulostavien (Saksa!) opintojen ääreen, que?
EDIT: vastaan itse: nolla.
Siis mikä on yhteinen, nimittävä tekijä? islam.
En ihan tajunnut kommenttiasi, mutta tämä "ensimmäinen sukupolvi" oli muistaakseni peräti sotienväliseltä ajalta tai sitten heti toisen maailmansodan jälkeiseltä. Eivät tainneet niin paljon vielä tuossa vaiheessa harjoittaa puhdasta terroria. Ja tietysti kysymys on islamista, kun puhutaan Muslimiveljeskunnasta, mutta se mikä hieman tutkijoita ihmetytti oli, että insinööritieteillä ja luonnontieteillä oli ainakin tuolloin veljeskunnassa selvä yliedustus verrattuna humanistisiin tieteisiin ja filosofiaan.
En ihan tajunnut vastaustasi, mikä on räjähtävien ja silmittömästi teurastavien insinöörien yhteinen nimittäjä, mielestäsi?
Muslimiveljeskunnassa.? islam?
EDIT: enkä kysynyt 'sukupolvista', vaikka tottahan on, että ählyt happanevat vanhetessaan, kuten kilju.
Kyökkipsykologinen selitykseni:
Insinööriltä vaaditaan jossain määrin loogista ajattelukykyä ja sellaista ehdottomuutta, että "asia joko on näin tai sitten ei ole" (ei sekä-että tai hälläväliä). Tämä tekee tavallista vaikeammaksi jättää huomiotta oman uskon väkivaltaiset opit. Se myös altistaa näkemään ristiriidat oman uskon oppien ja muun maailman (todellisuuden) välillä. Nämä sitten johtavat sihen, että tavallista voimakkaammin joko maallistutaan tai radikalisoidutaan.
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:28:15
En ihan tajunnut vastaustasi, mikä on räjähtävien ja silmittömästi teurastavien insinöörien yhteinen nimittäjä, mielestäsi? Muslimiveljeskunnassa.? islam?
Niin, kuten juuri tuossa sanoinkin. Tietysti islam. Anyway, tuossa tutkimuksessa oli kohteena radikaalin islamin omaksuminen erilaisissa opiskelijaryhmissä, joissa sitten huomattiin eroja radikalisoitumisessa, jopa melko suuriakin.
Quote from: Juffe on 20.11.2015, 22:32:39
Kyökkipsykologinen selitykseni:
Insinööriltä vaaditaan jossain määrin loogista ajattelukykyä ja sellaista ehdottomuutta, että "asia joko on näin tai sitten ei ole" (ei sekä-että tai hälläväliä). Tämä tekee tavallista vaikeammaksi jättää huomiotta oman uskon väkivaltaiset opit. Se myös altistaa näkemään ristiriidat oman uskon oppien ja muun maailman (todellisuuden) välillä. Nämä sitten johtavat sihen, että tavallista voimakkaammin joko maallistutaan tai radikalisoidutaan.
Heittelepä muutamia nimiä, aikoja, paikkoja, missä länsi-insinööri, born and bred, on AK-47 räjähdellyt ympäriinsä?
Edes yksi?
Terot lähettävät ne harvat lukutaitoiset yksilönsä opintoihin vaikkapa Saksaan, saadakseen sleeper cellille uskottavuutta. Ja suvikset tulevat housuihinsa: taas on sata lukutaitoista iRakilaista kohta 'insinöörejä', ihan varmasti, illman epäilyksen häivää.
Oikeasti ne tulivat tappamaan teidät, ja raiskaamaan tyttärenne.
Muhamattien insinööriydestä tai "insinööriydestä" en mitään tiedä. Opiskeluaikoina huomasin kuitenkin, että hämmästyttävän suuri osa diplomi-insinööriopiskelijoista oli uskovaisia. Omalla alallani (eksakti luonnontiede mutta enpä kerro tarkemmin koska foliohattu) en tiedä että yksikään opiskelukaveri olisi ollut uskovainen. Ellei sitten kaappiuskovainen. Ollessani duunissa eräässä tutkimuslaitoksessa pomoni oli umpiuskovainen tekniikan tohtori. Jauhaa tänäkin päivänä kreationismia ja vastaavaa ympäri keskusteluryhmiä.
Ehkäpä laskemisesta tykkäävä uskovainen hakeutuu insinöörialalle siksi, että siellä pääsee laskemaan ilman vaaraa joutua tekemisiin kosmologian tai muun jumalanpilkan kanssa?
Quote from: Palava pensas on 20.11.2015, 22:42:18
***
Ehkäpä uskovainen ja laskemisesta tykkäävä hakeutuu insinöörialalle siksi, että siellä pääsee laskemaan ilman vaaraa joutua tekemisiin kosmologian tai muun jumalanpilkan kanssa?
Uskovaisista en tiedä, mutta insinöörialalla voi löytää itsensä helvetinmoisista vaikeuksista, jos tuotteesi kosahtaa kuluttajan kasvoille.
Kosmologian tai jumalien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:51:00
Quote from: Palava pensas on 20.11.2015, 22:42:18
***
Ehkäpä uskovainen ja laskemisesta tykkäävä hakeutuu insinöörialalle siksi, että siellä pääsee laskemaan ilman vaaraa joutua tekemisiin kosmologian tai muun jumalanpilkan kanssa?
Uskovaisista en tiedä, mutta insinöörialalla voi löytää itsensä helvetinmoisista vaikeuksista, jos tuotteesi kosahtaa kuluttajan kasvoille.
Kosmologian tai jumalien kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
En epäile hetkeäkään etteikö näin olisi. Tarkoitukseni oli vain spekuloida uskovaisten alanvalintaa. Mitä silmille kosahtamiseen tulee, Sipilä lienee esimerkki insinööristä joka saa sellaista aikaan.
edit. En nyt yritä väittää että jokainen uskovainen insinööri olisi valinnut alansa yllä pohdiskelemastani syystä.
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:39:47
Quote from: Juffe on 20.11.2015, 22:32:39
Kyökkipsykologinen selitykseni:
Insinööriltä vaaditaan jossain määrin loogista ajattelukykyä ja sellaista ehdottomuutta, että "asia joko on näin tai sitten ei ole" (ei sekä-että tai hälläväliä). Tämä tekee tavallista vaikeammaksi jättää huomiotta oman uskon väkivaltaiset opit. Se myös altistaa näkemään ristiriidat oman uskon oppien ja muun maailman (todellisuuden) välillä. Nämä sitten johtavat sihen, että tavallista voimakkaammin joko maallistutaan tai radikalisoidutaan.
Paiskaa nyt listalla, kun olet selvästi ajatellut tätä länsi-insinöörien uhkaa?
Quote from: Vöyri on 20.11.2015, 22:34:22
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:28:15
En ihan tajunnut vastaustasi, mikä on räjähtävien ja silmittömästi teurastavien insinöörien yhteinen nimittäjä, mielestäsi? Muslimiveljeskunnassa.? islam?
Niin, kuten juuri tuossa sanoinkin. Tietysti islam. Anyway, tuossa tutkimuksessa oli kohteena radikaalin islamin omaksuminen erilaisissa opiskelijaryhmissä, joissa sitten huomattiin eroja radikalisoitumisessa, jopa melko suuriakin.
Mutta on yhteinen nimittäjä. Joka EI OLE insinööriys.
Oikeasti, Vöyri, pidän asenteestasi, et selvästikään ole trolli.
Mutta eivätkö itseäsi nämä omituiset harhautukset koskaan häiritse?
Kauheaa insinööri-vihaa. Nämä insinööri-vihaajat eivät ymmärrä, että jokainen insinööri on yksilö. Jos insinööri tekee jotain, niin se ei tarkoita, että kaikki insinöörit tekisivät sellaisia tekoja. Tai edes kannattaisi niitä. Tosin monet insinöörit kyllä tekevät tekoja, joita valtaosa insinööreistä ei kannata, myönnetään.
(http://s7.postimg.org/hxa1xlgln/Musician.jpg)
(http://s14.postimg.org/q5xo4f1ox/Musician2.jpg)
:o
Illmeisesti ryhmän jäsenenä saa tehdä mitä vain, kunhan joku illmaisee, että kaikki ryhmän jäsenet eivät välttämättä, selvinpäin, tee niin. Vaikka ryhmän jäsenten sääntökirja selvästi illmaisisi, että juuri näin.
Sanotaan sitä "uskonnoksi", niin kaikki on luvallista.
Vöyrikin, kudos, ajelisi aasivankkureilla illman meitä insinöörejä.
Suvaitsemisesta ei vaan synny mitään aineellista hyvinvointia. Tulonsiirtoja, se on uusi Nokia. Kuinka kauan veronmaksaja kestää uutta Nokiaa?
Quote from: Palava pensas on 20.11.2015, 22:42:18
Muhamattien insinööriydestä tai "insinööriydestä" en mitään tiedä. Opiskeluaikoina huomasin kuitenkin, että hämmästyttävän suuri osa diplomi-insinööriopiskelijoista oli uskovaisia. Omalla alallani (eksakti luonnontiede mutta enpä kerro tarkemmin koska foliohattu) en tiedä että yksikään opiskelukaveri olisi ollut uskovainen. Ellei sitten kaappiuskovainen. Ollessani duunissa eräässä tutkimuslaitoksessa pomoni oli umpiuskovainen tekniikan tohtori. Jauhaa tänäkin päivänä kreationismia ja vastaavaa ympäri keskusteluryhmiä.
Ehkäpä laskemisesta tykkäävä uskovainen hakeutuu insinöörialalle siksi, että siellä pääsee laskemaan ilman vaaraa joutua tekemisiin kosmologian tai muun jumalanpilkan kanssa?
Jaa-a. Itse olin uskovainen, mutta en hihhuli valitessani insinööriopinnot, enkä kyllä nähnyt niillä mitään yhteyttä. Minun luokallani ei ollut ketään muuta uskovaa, en ainakaan tunnistanut, mutta tuskinpa kukaan tunnisti minuakaan.
Nyt kyllä ihmettelen tuota MW:n kiihtymystä asiasta, sillä jos kyseessä ovat muslimiterroristien insinööriopinnot, niin mitä tekemistä niillä on meidän länsimaisten insinöörien kanssa? Ollaan me edelleen ylpeästi insinöörejä, sillä meidän, ainakin vanhojen opistoinsinöörien tutkinto oli aikanaan Euroopan vaativin insinööritutkinto ja siinä oli laskuharjoituksia ja muita harjoitustöitä vähintään tuplasti enemmän kuin on nykyisillä amk-insseillä.
Quote from: Punavihervärisokea on 20.11.2015, 23:29:26
Quote from: Palava pensas on 20.11.2015, 22:42:18
Muhamattien insinööriydestä tai "insinööriydestä" en mitään tiedä. Opiskeluaikoina huomasin kuitenkin, että hämmästyttävän suuri osa diplomi-insinööriopiskelijoista oli uskovaisia. Omalla alallani (eksakti luonnontiede mutta enpä kerro tarkemmin koska foliohattu) en tiedä että yksikään opiskelukaveri olisi ollut uskovainen. Ellei sitten kaappiuskovainen. Ollessani duunissa eräässä tutkimuslaitoksessa pomoni oli umpiuskovainen tekniikan tohtori. Jauhaa tänäkin päivänä kreationismia ja vastaavaa ympäri keskusteluryhmiä.
Ehkäpä laskemisesta tykkäävä uskovainen hakeutuu insinöörialalle siksi, että siellä pääsee laskemaan ilman vaaraa joutua tekemisiin kosmologian tai muun jumalanpilkan kanssa?
Jaa-a. Itse olin uskovainen, mutta en hihhuli valitessani insinööriopinnot, enkä kyllä nähnyt niillä mitään yhteyttä. Minun luokallani ei ollut ketään muuta uskovaa, en ainakaan tunnistanut, mutta tuskinpa kukaan tunnisti minuakaan.
Nyt kyllä ihmettelen tuota MW:n kiihtymystä asiasta, sillä jos kyseessä ovat muslimiterroristien insinööriopinnot, niin mitä tekemistä niillä on meidän länsimaisten insinöörien kanssa?
***
Juurihan meitä vedettiin samalle viivalle arabimurhaajien kanssa? Onko sinulla lukihärjö? Yhdistäväksi tekijäksi mainittiin "insinööri".
Ja minä kun sanon että paskaa. Terojen solutusta.
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:55:01
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:39:47
Quote from: Juffe on 20.11.2015, 22:32:39
Kyökkipsykologinen selitykseni:
Insinööriltä vaaditaan jossain määrin loogista ajattelukykyä ja sellaista ehdottomuutta, että "asia joko on näin tai sitten ei ole" (ei sekä-että tai hälläväliä). Tämä tekee tavallista vaikeammaksi jättää huomiotta oman uskon väkivaltaiset opit. Se myös altistaa näkemään ristiriidat oman uskon oppien ja muun maailman (todellisuuden) välillä. Nämä sitten johtavat sihen, että tavallista voimakkaammin joko maallistutaan tai radikalisoidutaan.
Paiskaa nyt listalla, kun olet selvästi ajatellut tätä länsi-insinöörien uhkaa?
En nyt ymmärrä, mistä tähän tulivat länsi-insinöörit. Kyseessä olivat islamistiterroristit, joissa oli sekä länsimaissa että Lähi-Idässä kasvaneita. En minä tiedä mistä tutkimuksen tehneet sosiologit ovat datansa repineet. Länsimaissa kasvaneiden muslimien uskoisin kokevan uskonsa tulevan haastetuksi "maailman" taholta vielä herkemmin kuin Lähi-Idässä kasvaneiden.
QuoteTutkimuksen mukaan Lähi-idässä puolella niistä islamistiterroristeista, joilla on jokin tutkinto, se on juuri insinöörialalta. Myös länsimaissa kasvaneilla islamistiterroristeilla oli usein insinööritausta.
Quote from: MW on 20.11.2015, 23:37:16
Quote from: Punavihervärisokea on 20.11.2015, 23:29:26
Quote from: Palava pensas on 20.11.2015, 22:42:18
Muhamattien insinööriydestä tai "insinööriydestä" en mitään tiedä. Opiskeluaikoina huomasin kuitenkin, että hämmästyttävän suuri osa diplomi-insinööriopiskelijoista oli uskovaisia. Omalla alallani (eksakti luonnontiede mutta enpä kerro tarkemmin koska foliohattu) en tiedä että yksikään opiskelukaveri olisi ollut uskovainen. Ellei sitten kaappiuskovainen. Ollessani duunissa eräässä tutkimuslaitoksessa pomoni oli umpiuskovainen tekniikan tohtori. Jauhaa tänäkin päivänä kreationismia ja vastaavaa ympäri keskusteluryhmiä.
Ehkäpä laskemisesta tykkäävä uskovainen hakeutuu insinöörialalle siksi, että siellä pääsee laskemaan ilman vaaraa joutua tekemisiin kosmologian tai muun jumalanpilkan kanssa?
Jaa-a. Itse olin uskovainen, mutta en hihhuli valitessani insinööriopinnot, enkä kyllä nähnyt niillä mitään yhteyttä. Minun luokallani ei ollut ketään muuta uskovaa, en ainakaan tunnistanut, mutta tuskinpa kukaan tunnisti minuakaan.
Nyt kyllä ihmettelen tuota MW:n kiihtymystä asiasta, sillä jos kyseessä ovat muslimiterroristien insinööriopinnot, niin mitä tekemistä niillä on meidän länsimaisten insinöörien kanssa?
***
Juurihan meitä vedettiin samalle viivalle arabimurhaajien kanssa? Onko sinulla lukihärjö? Yhdistäväksi tekijäksi mainittiin "insinööri".
Ja minä kun sanon että paskaa. Terojen solutusta.
Minulla ei ole lukihäriötä, mutta sinulla taitaa olla, sillä täällä on koko ajan puhuttu muslimi-insinöörien terroriherkkyydestä. Näet epä-insinöörimäisesti asioita, joita ei ole olemassa.
Asentajista eteenpäin tekniikan tohtoreihin asti teknisellä puolella panostetaan paljon siihen että idea toimii niin että sitä voidaan käyttää arjessa. Humanismissa taas ajatuksen tarvitsee ainoastaan tuntua hyvältä niin se on hyvä. Sen toimiminen ei ole mitään. Siinä se ero. Järki ja tunne.
ja mikä kuulostaa humanistista yksinkertaiselta puheelta, on yleensä helvetin mietittyä. Nimen omaan siksi että sen ymmärtäisi jopa humanisti. Kun fiksuin ei ole se joka selittää monimutkaisen asian, vaan se joka selittää sen kaikkein ymmärrettävimmin. Eli insinööri joka saa koneen toimimaan kahdella osalla ei tarvitse kahdensadan osan toimimatonta konetta joka näyttää hienolta. Tekemään samaa asiaa. Jos noin samalle viivalle pistäisi.
Quote from: Juffe on 20.11.2015, 23:40:56
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:55:01
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:39:47
Quote from: Juffe on 20.11.2015, 22:32:39
Kyökkipsykologinen selitykseni:
Insinööriltä vaaditaan jossain määrin loogista ajattelukykyä ja sellaista ehdottomuutta, että "asia joko on näin tai sitten ei ole" (ei sekä-että tai hälläväliä). Tämä tekee tavallista vaikeammaksi jättää huomiotta oman uskon väkivaltaiset opit. Se myös altistaa näkemään ristiriidat oman uskon oppien ja muun maailman (todellisuuden) välillä. Nämä sitten johtavat sihen, että tavallista voimakkaammin joko maallistutaan tai radikalisoidutaan.
Paiskaa nyt listalla, kun olet selvästi ajatellut tätä länsi-insinöörien uhkaa?
En nyt ymmärrä, mistä tähän tulivat länsi-insinöörit. Kyseessä olivat islamistiterroristit, joissa oli sekä länsimaissa että Lähi-Idässä kasvaneita. En minä tiedä mistä tutkimuksen tehneet sosiologit ovat datansa repineet. Länsimaissa kasvaneiden muslimien uskoisin kokevan uskonsa tulevan haastetuksi "maailman" taholta vielä herkemmin kuin Lähi-Idässä kasvaneiden.
QuoteTutkimuksen mukaan Lähi-idässä puolella niistä islamistiterroristeista, joilla on jokin tutkinto, se on juuri insinöörialalta. Myös länsimaissa kasvaneilla islamistiterroristeilla oli usein insinööritausta.
No miksi sitten sekoitetaan 'insinöörit' muslujen valehteluun? Paskaa puhuvat kuitenkin.
Quote from: Revolver on 21.11.2015, 00:06:23
***
Tästäkös inssit täällä pillastuu, höh. Insinöörejäkin on moneen junaan, Sipilä on mokaillut urakalla, taas perstuntumalta sanon insinöörisluontoisen ihmisen sopivan huonosti esimieshommiin, eli korotettavaksi pätemättömyyden tasolle.
TT on yskittänyt joskus ennenkin. Enkä tilannut, tulivat päälle. Nyt se on morjens.
Odotan vielä sitä listaa, missä nimetään länsimaiset insinöörit, jotka räjäyttelevät ja ampuvat AK:lla.
1) Teidän rakastamanne terroristit eivät ole insinöörejä, ne ovat idiootteja hulluja kusipäitä
2) Repeat. Do not fuck, if not asked, but repeat.
Aika monet insinöörit on rajoittuneita varsinkin sosiaalisilta taidoilta. Insinööriä houkuttelee yksinkertaiset asiat , räjäytä itsesi olet marttyyri, paratiisissa odottaa 40 neitsyttä :P
Quote from: Rannikko on 21.11.2015, 00:58:01
Aika monet insinöörit on rajoittuneita varsinkin sosiaalisilta taidoilta. Insinööriä houkuttelee yksinkertaiset asiat , räjäytä itsesi olet marttyyri, paratiisissa odottaa 40 neitsyttä :P
Insinöörit ovat tällaisia pikkutarkkoja, joten korjaan 72 neitsyttä. ;)
Quote from: MW on 21.11.2015, 00:45:09
Odotan vielä sitä listaa, missä nimetään länsimaiset insinöörit, jotka räjäyttelevät ja ampuvat AK:lla.
Miksi pitäisi nimetä, kun ei sellaista ole kukaan väittänytkään? Täällä on puhuttu muslimiterroristeista! Osa heistä on ollut insinöörejä ja osa jopa opiskellut länsimaissa, mutta ei sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, että meitä länsimaisia insinöörejä väitettäisiin terroristeiksi. Joku on voinut heittää niin ihan läpällä ja niin tein itsekin omasta tilanteestani ja heitin samaa läppää myös toiselle inssille esittäytymisketjuun. :D Ihan oikeasti alkaa hävettämään koko insinöörikunnan puolesta tuollainen. :-\
Olen joskus kuullut tuon 40 neisyttä. mutta jos niitä 72 niin sehän muuttaa asian ihan totaalisesti. Kyllähän tässä on kysymys lapsenomaisesta uskosta , johonkin utopiaan, jota kukaan ei ole voinut tulla kumoamaan.
Quote from: Rannikko on 21.11.2015, 00:58:01
Aika monet insinöörit on rajoittuneita varsinkin sosiaalisilta taidoilta. Insinööriä houkuttelee yksinkertaiset asiat , räjäytä itsesi olet marttyyri, paratiisissa odottaa 40 neitsyttä :P
Tuota tarkoitin aikaisemmalla postauksellani että stereotypian mukaan insinöörit ovat tylsiä eivätkä saa naisia. Tietenkin tuo on vain stereotypia mutta vahva sellainen.
Tämä alkaa mennä jo peräkammarin "mies ja nainen"-ketjun puolelle mutta tosiasia on se, että nuoret naiset haluavat jännän miehen vaikka se mies olisikin täys paskiainen. Insinööri ei kiinnosta vaikka voi olla kaveri jolle sanotaan että "sinusta joku nainen saa hyvän miehen" (mutta se en todellakaan ole minä senkin tylsimys).
35v nurkilla kun se nainen on todennut että se jännäjanne jonka kanssa tuli nuoruus vietettyä olikin ihan hunsvotti niin alkaa ns kunnon mies kelpaamaan varsinkin kun naisen oma nuoruus alkaa olla muisto vain ja kauneus on alkanut rapistumaan eikä enää voi ottaa ketä tahansa miestä. Siinä vaiheessa tylsimyskin alkaa kelpaamaan mutta silti siinäkin vaiheessa sillä tylsimyksellä on vain instrumentaaliarvo eli hän pystyy antamaan naiselle tarpeeksi korkean elintason.
Tämä kaikki tietenkin täysin karrikoitua.
Minusta täällä on myös vähän perusteetonta kritiikkiä humanistisia tieteitä vastaan. Toki ne ovat itse siihen pitkälti syypäitä: hyvän tutkimuksen osuus on huomattavan pieni ja paljon turhuutta uhrataan esim. postmoderniin metodiin. Mutta parhaimmillaan humanistinen tutkimus (esim. itselleni läheinen historiantutkimus) on loistavaa: jos ajattee esim. Jokipiin klassista "Jatkosodan syntyä" tai Rentolan hämmentävän hienoja SKP-tutkimuksia niin ei ole kahta sanaa siitä, etteikö kysymys olisi hyvin korkealaatuisesta tutkijan työstä. Sanoisin että hyvä humanistinen tutkimus on vain huomattavasti vaikeampaa kuin esim. insinööritieteet - monet luonnontieteille mahdolliset metodologiat yksinkertaisesti puuttuvat: ei ole mitään laboratoriota, jossa voisi tutkia historiaa kokeellisesti, ei ole mitään matemaattisen eksaktisti testattavissa olevia hypoteesejä jne. jne. Siksi on myös helppoa tehdä todella huonoa tutkimusta (etenkin yhteiskuntatieteissä, jotka tuottavat hämmästyttäviä määriä 0-tutkimusta), mikä sitten leimaa kokonaisia tutkimuksenaloja. Mutta menkää lukemaan klassikkoja, hyviä tutkijoita - tilanne on aivan toinen.
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:59:14
Quote from: Vöyri on 20.11.2015, 22:34:22
Quote from: MW on 20.11.2015, 22:28:15
En ihan tajunnut vastaustasi, mikä on räjähtävien ja silmittömästi teurastavien insinöörien yhteinen nimittäjä, mielestäsi? Muslimiveljeskunnassa.? islam?
Niin, kuten juuri tuossa sanoinkin. Tietysti islam. Anyway, tuossa tutkimuksessa oli kohteena radikaalin islamin omaksuminen erilaisissa opiskelijaryhmissä, joissa sitten huomattiin eroja radikalisoitumisessa, jopa melko suuriakin.
Mutta on yhteinen nimittäjä. Joka EI OLE insinööriys.
Ajattelet ehkä vähän liian yksioikoisesti (sanoisiko insinöörimäisesti, vitsi, vitsi...) - en mitenkään väittänyt, että länsimaiset insinöörit olisivat jotain terroristeja, kysymyksessä on siis empiirinen havainto radikalisoituneista muslimeista, mistä ei vielä voi käytännössä tehdä juuri mitään johtopäätöksiä länsimaisten insinöörien suhteen.
Quote from: Vöyri on 21.11.2015, 08:00:32
Siksi on myös helppoa tehdä todella huonoa tutkimusta (etenkin yhteiskuntatieteissä, jotka tuottavat hämmästyttäviä määriä 0-tutkimusta), mikä sitten leimaa kokonaisia tutkimuksenaloja. Mutta menkää lukemaan klassikkoja, hyviä tutkijoita - tilanne on aivan toinen.
Meinaatko, tietyn alan tutkmuksen laatua pitäisi arvioida huippusuoritusten mukaan? Kuinka kauan ala voi paistatella auringossa yhden tällaisen huippusuorituksen jälkeen? Mikä puolustus jonkun tieteenalan nykyrappiolle on se, että sieltä löytyy jotain "klassikoita"?
Ei paskakasan keskellä killuva kultanokarekaan tee kokonaisuudesta kultakasaa.
Quote from: -PPT- on 21.11.2015, 02:08:05
Tämä alkaa mennä jo peräkammarin "mies ja nainen"-ketjun puolelle mutta tosiasia on se, että nuoret naiset haluavat jännän miehen vaikka se mies olisikin täys paskiainen. Insinööri ei kiinnosta vaikka voi olla kaveri jolle sanotaan että "sinusta joku nainen saa hyvän miehen" (mutta se en todellakaan ole minä senkin tylsimys).
Taidan olla jäsen Vöyrin kanssa suunilleen samoilla linjoilla. Se mikä tilanne on mahdollisesti esimerkiksi Suomessa ei paljon kuvaa tilannetta muslimikeihtysmaassa. Jos naisen mies tulee olemaan se, kenetkä hänen isänsä katsoo soveliaaksi, insinöörin mahdollisuuksien pitäisi yleisesti olla ihan OK
QuoteTutkimuksen mukaan Lähi-idässä puolella niistä islamistiterroristeista, joilla on jokin tutkinto, se on juuri insinöörialalta. Myös länsimaissa kasvaneilla islamistiterroristeilla oli usein insinööritausta.
Eli tuosta on jätetty pois ne, joilla ei ole tutkintoa. Ja tutkinnon omaavistakin vain puolet ovat insinöörejä.
Täytyy kyllä olla skeptinen sen suhteen, miten luotettavaa dataa tästä asiasta on olemassa.
Quote(http://i.imgur.com/Y0DHmCt.jpg)
Tuo on yksi suvakkien vakiohokemista:
"Hommalaiset yksinkertaistavat asioita!!! Hommalaiset näkevät asiat mustavalkoisesti!!! Me emme yksinkertaista tai näe asioita mustavalkoisesti!!!". Ikinä tuota hokemaa ei perustella mitenkään.
Itse taas olen pohtinut sitä, miksi suomenruotsalaisista tulee niin usein epäisänmaallisia maailmankansalaisia. Varmasti samasta syystä kuin muistakin etnisistä vähemmistöistä. (Lilja, ent. Anton, on siis suomenruotsalainen (http://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaalit2015/helsinki/ehdokkaat/5200)).
Quote from: Vöyri on 21.11.2015, 08:00:32Sanoisin että hyvä humanistinen tutkimus on vain huomattavasti vaikeampaa kuin esim. insinööritieteet - monet luonnontieteille mahdolliset metodologiat yksinkertaisesti puuttuvat: ei ole mitään laboratoriota, jossa voisi tutkia historiaa kokeellisesti, ei ole mitään matemaattisen eksaktisti testattavissa olevia hypoteesejä jne. jne. Siksi on myös helppoa tehdä todella huonoa tutkimusta (etenkin yhteiskuntatieteissä, jotka tuottavat hämmästyttäviä määriä 0-tutkimusta), mikä sitten leimaa kokonaisia tutkimuksenaloja.
Juuri näin.
Quote from: nollatoleranssi on 20.11.2015, 19:34:29
Quote from: MW on 20.11.2015, 19:30:40
Lieksan koneinsinööreistä? No katsopas...
Sehän oli jonkun alueelta tulleen käsitys, että kaikki koneita käyttävät olivat koneinsinöörejä. Joillakin seuduilla ammatti saattoi myös periytyä.
Henkilökohtaista kokemusta Filippiineiltä. Esitin paikalliselle yli-insinöörille että huollatte koneet ohjeiden mukaan eikä perinnetiedolla, "problem solved ja no warranty issues any more". Hyvä etten tullut tapetuksi!. "Isoisoisäni oli kalastusveneen moottorinkäyttäjä, meillä tämä osataan, se on veressä, koko suvulla!!". Varovasti kysyin josko olisi mahdollista saada näyte sylinterinkannen huollosta?.
Kaikkihan oli ja meni päin vittua, momenttiavainkin oli "rikki kun se naksahti", vetivät varmuuden vuoksi kierroksen lisää.. jne jne.. Vasta kun sanoin että "kiitos videoidun demonstraation, se olikin sitten siinä, takuu raukesi juuri nyt ja kaikki takuu jutut voitte laittaa
perseeseenne silppuriin", ääni muuttui kellossa.
Quote from: Revolver on 20.11.2015, 21:57:05
Diploomi-insinöörit ovat kokemukseni mukaan erikoinen yli-ihmislaji, Sipilä sen kaunehin kukka. Terrorisoi kyllä Suomea aika pahasti. Kaikki insinöörit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat koneinsinöörejä. Jotkut jopa lentokoneinsinöörejä.
"erikoinen yli-ihmislaji"
On vielä toinenkin. Onneksi!. Me Konemestarit. Voimalaitoksissa ja laivoilla. Eikä taida monikaan "uskoa" tunnustaa, vaan realiteetteja. Ex-työkaverit Pakistaniassakin: ensin koneet, sitten
jos aikaa jää niin Allah.
Olen tosin näitä insinööritieteitä käynyt tekussa lukemassa, mutta en ole huomannut mitään verenhimoa ketään kohtaan. Nyt kun olen eläkkeellä, niin muistoissa on hyvin lämpimät ja mukavat asiat työvuosiltani.
Quote from: leo3 on 21.11.2015, 09:23:06
Tuo on yksi suvakkien vakiohokemista: "Hommalaiset yksinkertaistavat asioita!!! Hommalaiset näkevät asiat mustavalkoisesti!!! Me emme yksinkertaista tai näe asioita mustavalkoisesti!!!". Ikinä tuota hokemaa ei perustella mitenkään.
Siinä on pakkokin nähdä asiat mustavalkoisesti, kun vähätellään ongelmia ja niiden seurauksia. Joskus lasit ovat niin mustat, ettei mitään muuta nähdäkkään.
Siitä voidaan tietysti keskustella, että täytyykö ne tietyn poliitikan luomat ongelmat vain kestää kuin asioille ei voisi tehdä mitään esim. terroristi ja muut ongelmat vai voidaanko ongelmiin puuttua jo etukäteen? Suomessa on esitelty sellaisia kannanottoja, että tilanteille ei voisi olevinaan tehdä yhtikäs mitään ja ne vain yhtäkkiä jostakin tulevat. Rehellisempää olisi sanoa, että esim. terrorismi on se hinta, joka joudutaan maksamaan turvapaikanhakijoiden auttamisesta.
Quote from: internetsi on 20.11.2015, 14:42:33
Vastauksen kysymykseen taisimme kuulla jo Soile Syrjäläiseltä.
Kyseessä ei ollut Soile Syrjäläinen, vaikka hänen piikkiin tuo sanonta on laitettu.
Tällä palstalla oli mainittu lehtijuttu, josta tuo sanonta on jäänyt elämään. Vaikka siinä samassa kirjoituksessa Soilekin kertoi omia kommenttejaan, niin alkuperäinen tieto oli joltakin maahanmuuttajalta, joka puhui omasta väestään. Mahdollisesti saattoi olla tulkki tms.
Eiköhän se jostakin löydy...
No ketuttaahan se jos ensiluokkaiset opintotodistukset jäivät kiireessä kotiin, kranaatteja karkuun juostessa. Etenkin monen monta uuslieksalaista koneinsinööriä koki tämän kovan kohtalon. Vähemmästäkin tekee mieli räjäyttää jotain.
Kovasti ne kesälläkin suureen ääneen kertoi hissikonstruktioistaan paikallisen ABC:n pihamaalla ilta 21 aikoihin. Lieksasta varmaan saadaan kohta hyviä uutisia vientiteollisuudelle.