Hommaforum Testi

Aika hyvää settiä parhaillaan Ylen Ykkösellä.


Ladattava mp3  täällä. (http://areena.yle.fi/nedstat-clickin/download.kirsi_virtanen.maahanmuuttajat/yle.fi/progressive/areena2/mp4/33/19/331994_236480.mp3?station=yle_radio_1&content_type=audio)

Siltä kuulostaa. Kiihotusta kansanryhmää kohtaan? Olen järkyttynyt sillä tässä ihan selvästi lausutaan mielipiteitä ääneen  :o

Älkää nyt vielä innostuko; Virtasen tavat tuntien kyse voi olla parodiasta..

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2009, 09:21:59
Älkää nyt vielä innostuko; Virtasen tavat tuntien kyse voi olla parodiasta..

Hämmentävää kuulla YLE:n toimittajan käyttäneen omaa järkeään.

Ethän sekoita toimittaja Kirsi Virtasta maahanmuuttojohtaja Mervi Virtaseen?

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Otsikossa mainittu ohjelma kuunneltavissa varmaan netissä. Suosittelen tämän päivän ohjelmaa. Se oli kuin suoraan Scriptasta tai vast. blogista.

Pato on murtunut! :o

Välillä  tuntuu, ettei Virtanen itsekään tiedä, mitä mieltä on asioista: onko kyse ironiasta vai tosissaan olosta.

Vaan samapa tuo.

Pääasia on, että Virtanen voi (ainakin vielä) käyttää sananvapauttaan ja olla tosissaan asiasta tai olla sarkastinen, ihan, miten haluaa.

Tähän mennessä Virtanen on kaiketi ollut kaikkia mahdollisia mieliä tässä(kin) asiassa.

"mieletön instanssi nimeltä valtio" särähti vähän korvaan, kun yleisradiossa kerran puhutaan mitä sylki suuhun suo. Historiallinen näkemys on täysin hukassa, mikä on naurettavaa ja säälittävää toimittajalta.

"Nyt olen aivan varman siitä, että teillä on karvat kauhusta pörhöllänsä" No ei tosiaan ole. Ohjelmassa oli aivan ansiokasta musiikkia.

Quote from: ElinaElina on 29.07.2009, 09:42:29
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Otsikossa mainittu ohjelma kuunneltavissa varmaan netissä. Suosittelen tämän päivän ohjelmaa. Se oli kuin suoraan Scriptasta tai vast. blogista.

Pato on murtunut! :o

Alku tosiaan oli, kun Virtanen esitteli maahanmuuton ongelmia Saksassa ja Ruotsissa. Keskivaihe pääsi vähän ohi. Mutta lopussa Virtanen suositteli jo täysin rajoittamatonta maahanmuuttoa varsinkin Suomeen, koska hän itse on kansainvälinen ja älyllisesti muita ylempänä.

Quote from: IDA on 29.07.2009, 09:56:33

Quote from: ElinaElina on 29.07.2009, 09:42:29
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Otsikossa mainittu ohjelma kuunneltavissa varmaan netissä. Suosittelen tämän päivän ohjelmaa. Se oli kuin suoraan Scriptasta tai vast. blogista.

Pato on murtunut! :o

Alku tosiaan oli, kun Virtanen esitteli maahanmuuton ongelmia Saksassa ja Ruotsissa. Keskivaihe pääsi vähän ohi. Mutta lopussa Virtanen suositteli jo täysin rajoittamatonta maahanmuuttoa varsinkin Suomeen, koska hän itse on kansainvälinen ja älyllisesti muita ylempänä.

Ohjelma-aikaa ehkä oli sen verran liikaa, että älyllinen viretaso ei säilynyt loppuun asti. Ehkä lopussa oli se parodiaosuus tai se osuus, jolla säilytetään työpaikka. :)

Virtasen aloitus tuntui järjen riemuvoitolta, mutta mitä pitemmälle ohjelma eteni, sitä enemmän ajatus karkasi ja Virtanen palasi mokutuksen pariin. Ohjelman viimeinen pätkä oli täysin käsittämätöntä huttua.
Voi olla, että Virtanen on marxilainen ( vas tai sd ), niin ihmeellinen oli hänen kommenttinsa valtiosta. Perusteluina monikulttuurisuuden hienouteen Virtanen mainitsi mm. omat kokemuksensa koulusta ja perheensä muuton Ruotsiin hänen ollessaan kaksivuotias. Ei kovin syvällistä faktaa vaan enemmänkin mutua. Virtanen kehui myös monikulttiluokkien lasten olevan onnellisessa asemassa?!

Ohjelman alussa esitettyihin faktoihin nähden loppuosa antoi kuvan, ettei Virtanen sittenkään ole aivan varma mitä mieltä hän on kaikesta. Nähtävästi hän pyrki psykologisesti taitavaan ulostuloon, mutta sotkeutui pahasti omaan näppäryyteensä.
Pitäisi kuunnella ohjelma uudelleen ja analysoida paremmin, mutta ei taida kannattaa. Pikaisesti ajateltuna ohjelma oli kuin Esko Ahon tai Paavo Väyrysen puhe: se mikä alussa todistetaan, se lopussa kumotaan. Varmuuden vuoksi.

Nämä  Virtasen ohjelmat ovat radiopakinoita/kolumneja, joten skarpatkaapa hivenen siellä vastaanottajan päässä: genren pitää ohjata myös tulkintaa.

Sisäinen epäjohdonmukaisuus (diskrepanssi) voi olla tyylilaji. Se voi olla myös todistus siitä, että ihmisellä on ajatushäiriöitä.

Quote from: IDA on 29.07.2009, 09:51:00
"mieletön instanssi nimeltä valtio" särähti vähän korvaan

Samoin. Lähes koko ohjelman ajan Kirsi kertoi mamuista aiheutuvista suurista ongelmista ja toi myös esille paljon hyviä ja nuivia mielipiteitä mm. musliminaisten pukeutumisesta ja somaleista. Ohjelman loppuminuuteilla Kirsiltä kuitenkin tuli hyvin hyysärimäisiä mielipiteitä, joista tuo valtioiden ja rajojen olemassaolon kummaksuminen oli mielestäni kaikkein typerin.

Kirsi Virtasen blogi (http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen)
Yle Areena (http://areena.yle.fi/haku//uusimmat/hakusana/Kirsi+Virtanen)

Quote from: Juki on 29.07.2009, 10:24:59
Nämä  Virtasen ohjelmat ovat radiopakinoita/kolumneja, joten skarpatkaapa hivenen siellä vastaanottajan päässä: genren pitää ohjata myös tulkintaa.

Jep, mutta jäihän tuosta sekava maku. Ohjelman lyhentäminen voisi olla paikallaan, jotta aihetta ei tarvitsisi käsitellä kaikilta mahdollisilta puolilta. Toisaalta, jos tarkoitus on vain ärsyttää kaikkia kuviteltavissa olevia mielipiteitä ilman sen kummempia omia mielipiteitä niin kyllähän nuo toimivat.

Quote from: IDA on 29.07.2009, 10:38:41

Jep, mutta jäihän tuosta sekava maku. Ohjelman lyhentäminen voisi olla paikallaan, jotta aihetta ei tarvitsisi käsitellä kaikilta mahdollisilta puolilta. Toisaalta, jos tarkoitus on vain ärsyttää kaikkia kuviteltavissa olevia mielipiteitä ilman sen kummempia omia mielipiteitä niin kyllähän nuo toimivat.

Aivan kadehdittava tilanne, jos voisi Kirsi Virtasen tapaan päästä valtakunnalliseen mediaan pyörittelemään jotakin teemaa tunnin ajan. Itse tosin päätyisin julmaan antimokutukseen alta vartin ja siinä positiossa pysyisin, muta se on sivuseikka.

Joku hyväpuheinen mokukriittinen vallatkoon Ylen radiokanavan vaikkapa pariksi tunniksi! Vapaaehtoisia?

Quote from: M on 29.07.2009, 10:43:13
Aivan kadehdittava tilanne, jos voisi Kirsi Virtasen tapaan päästä valtakunnalliseen mediaan pyörittelemään jotakin teemaa tunnin ajan. Itse tosin päätyisin julmaan antimokutukseen alta vartin ja siinä positiossa pysyisin, muta se on sivuseikka.

En ole varma, mutta käsittääkseni radio ykköstä kuunnellaan huolestuttavankin vähän ja kuulijat ovat suurimmaksi osaksi vanhuksia.

Quote
Joku hyväpuheinen mokukriittinen vallatkoon Ylen radiokanavan vaikkapa pariksi tunniksi! Vapaaehtoisia?

Tähänhän löytyisi ehdokkaita aika paljonkin, mutta en usko Suomen yleisradion suostuvan moiseen ohjelmaan. Yleisradion, jotka ilman suomalaista kansallisvaltiota ei olisi edes olemassa, ohjelmapolitiikkaan on kirjattu monikultturismin edistäminen. Mikäli Yleisradio onnistuu tavoitteissaan myös Kirsi Virtasen ohjelmat loppuvat muun tuotannon ohella :)

 Virtaskan tyyli on yleensä, että ottaa takaisin mitä alussa sanoo. Viime kerralla oli toki varsin ansiokas pakina ilmastonmuutoshysteriasta. On kiistänyt olevansa minkään asteen vasuri.

Quote from: IDA on 29.07.2009, 10:50:46

Quote from: M on 29.07.2009, 10:43:13
Aivan kadehdittava tilanne, jos voisi Kirsi Virtasen tapaan päästä valtakunnalliseen mediaan pyörittelemään jotakin teemaa tunnin ajan. Itse tosin päätyisin julmaan antimokutukseen alta vartin ja siinä positiossa pysyisin, muta se on sivuseikka.

En ole varma, mutta käsittääkseni radio ykköstä kuunnellaan huolestuttavankin vähän ja kuulijat ovat suurimmaksi osaksi vanhuksia.

Ja klassisen musiikin ystäviä. Nimim. minäkö vanhus, vittu!

Quote

Quote
Joku hyväpuheinen mokukriittinen vallatkoon Ylen radiokanavan vaikkapa pariksi tunniksi! Vapaaehtoisia?

Tähänhän löytyisi ehdokkaita aika paljonkin, mutta en usko Suomen yleisradion suostuvan moiseen ohjelmaan. Yleisradion, jotka ilman suomalaista kansallisvaltiota ei olisi edes olemassa, ohjelmapolitiikkaan on kirjattu monikultturismin edistäminen. Mikäli Yleisradio onnistuu tavoitteissaan myös Kirsi Virtasen ohjelmat loppuvat muun tuotannon ohella :)

Tulevien mokuvastaisten kansanedustajien pitää katsella kriittisesti valtakunnan radion suunnitelmia. Sananvapaus ja taso ensisijaisena ohjenuoranaan!

Ykkösellä laatu on ollut yleensä kohdallaan. Siitä pisteet.

1. Ehkä Virtasen oli pakko laittaa loppuun pari lausetta mokutushölynpölyä, että stalinistinen työnantaja ei anna kenkää.

2. Vaikka alun nuivuus olisikin ollut parodiaa, siinä oli hyviä lausumia ja varmasti se sai muutamankin ihmisen ajattelemaan. Ei siis hukkaan mennyt, oli sitten tarkoitus mikä tahansa.

3. Voi olla, että Virtanen on vasta itsekin muodostamassa kantaansa mokuasiaan ja hän käy julkista monologia ajatuksiaan selvittäessään.

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2009, 11:04:27


3. Voi olla, että Virtanen on vasta itsekin muodostamassa kantaansa mokuasiaan ja hän käy julkista monologia ajatuksiaan selvittäessään.

Tuossa tapauksessa homma on kohdallaan. Kansakin on samassa tilassa.

Kuuntele ohjelma (http://areena.yle.fi/audio/331993)

Kuuntelin uskonto-ohjelman ja tulin siihen tulokseen, että Kirsi "Minä ja kaikki maailman tiedemiehet" Virtanen haluaa ainoastaan ärsyttää tai sitten hän on täydellinen hölmö.

Taas meni hippu uskoa tieteelliseen maailmankuvaan, kun johtava tiedetoimittaja kertoi miten asiat ovat :)

Ymmärtävätköhän rajoittamatonta maahanmuuttoa ehdoittavat ja kannattavat että se tarkoittaisi automaattisesti samalla sosiaaliturvasta ja hyvinvointiyhteiskunnan palveluista luopumista, koska rahat niihin loppuisi hetkessä?

Quote from: KTM on 29.07.2009, 15:32:51
Ymmärtävätköhän rajoittamatonta maahanmuuttoa ehdoittavat ja kannattavat että se tarkoittaisi automaattisesti samalla sosiaaliturvasta ja hyvinvointiyhteiskunnan palveluista luopumista, koska rahat niihin loppuisi hetkessä?

Ei, he uskovat, että tuloveroastetta nostamalla saadaan nousevat kulungit katettua. Tuloveroasteen rajukaan nosto ei kuulemma ole mainittava Suomesta työntävä tekijä vaan ihmiset maksavat jatkossakin riemurinnoin entistä raskaampia veroja, vaikka kokisivatkin maksamisen vastikkeettomaksi. Se on sitten se seuraava askel kohti feodaaliyhteiskuntaa ja/tai kunigasta jumalan armosta ja voitelemana, hekään eivät olleet vastuussa rahvaalle.

Quote from: M on 29.07.2009, 12:05:21

Quote from: Eino P. Keravalta on 29.07.2009, 11:04:27


3. Voi olla, että Virtanen on vasta itsekin muodostamassa kantaansa mokuasiaan ja hän käy julkista monologia ajatuksiaan selvittäessään.

Tuossa tapauksessa homma on kohdallaan. Kansakin on samassa tilassa.

Virtanen on herännyt todellisuuteen ei oikein vielä usko ja hyväksy kaikkia ajatuksiaan tai ainakaan uskalla niitä tuoda julki. Selkeä omien ajatusten selvittely käynnissä.

Halla-aholle muistaakseni kävi samalla tavalla sisu palstalla ja katsokaa missä mies on nyt melkein linnassa kiihoituksesta kansanryhmää kohtaan. Saavat kohta alkaa rakentaa urakalla vankiloita näille kiihoittajille.

Ihmetykseni oli suuri, kun yle puheelta tuli yhden tienoilla.
Pääasiallisesti ihan jees.
Jouduin istumaan parkkipaikalla 20 min että sain kuunneltua ohjelman
loppuun.

Ihme ellei tästä saada jotain debaattia.
Varmuuden vuoksi (ja työpaikan säilymisen) lisätty
ummikko suomenruotsalaisten haukkuminen ja tervetulo
toivotus maahanmuuttajille.

Quote from: IDA on 29.07.2009, 09:56:33

Quote from: ElinaElina on 29.07.2009, 09:42:29
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Otsikossa mainittu ohjelma kuunneltavissa varmaan netissä. Suosittelen tämän päivän ohjelmaa. Se oli kuin suoraan Scriptasta tai vast. blogista.

Pato on murtunut! :o

Alku tosiaan oli, kun Virtanen esitteli maahanmuuton ongelmia Saksassa ja Ruotsissa. Keskivaihe pääsi vähän ohi. Mutta lopussa Virtanen suositteli jo täysin rajoittamatonta maahanmuuttoa varsinkin Suomeen, koska hän itse on kansainvälinen ja älyllisesti muita ylempänä.

Sivukorvalla kuulin tänään pätkän huimausta aiheuttanutta puhetta YLEn kanavilta, joka osoittautui tämän ohjelman loppuosaksi. Olipa kaksijakoinen monologi.

"Alku tosiaan oli, kun Virtanen esitteli maahanmuuton ongelmia Saksassa ja Ruotsissa".

Meillähän tunnetusti ja todistetusti osataan välttää muissa maissa ilmenneet ongelmat niin talouden kuin maahanmuutonkin alueella. Vai kuinka se nyt oli...

Otos Kirsin pettämättömästä logiikasta:

"meidän on aivan turha syyttää maahanmuuttajia huonosta Suomen kielen taidosta niin kauan kun maassamme asuu syntyperäisiä suomalaisia, jotka eivät puhu suomea, eivätkä edes tahdo opettaa lapsilleen suomea"

Ihmettelen itsekseni miksi menin tuhlaamaan tähän puoli tuntia päivästäni. Virtasen ohjelmia olen kuunnellut aiemminkin ja lähes poikkeuksetta päätynyt repimään perseeni jo alkumetreillä. Ei nuo kummalliset painotukset ja tauotukset puheessa paljoa lisänautintoa kokemukseen tuo... nngh!

QuoteOtos Kirsin pettämättömästä logiikasta:

"meidän on aivan turha syyttää maahanmuuttajia huonosta Suomen kielen taidosta niin kauan kun maassamme asuu syntyperäisiä suomalaisia, jotka eivät puhu suomea, eivätkä edes tahdo opettaa lapsilleen suomea"

Onhan suomalaisissa lukutaidottomiakin, sairaita, asunnottomia ja hullujakin. Mitähän heidän olemassaolollaan voisi perustella?

Ohjelma vaikutti ajatelmien listaukselta, että näin ja näin on maahanmuutosta ajateltu ja keskusteltu.

Tuossa taannoin keväällä menomatkalla kohti Turkua kuuntelimme Virtasta. Heitti juttua kapitalismista niin mukavasti, että totesimme Jussin kanssa, että pistetään nimi muistiin. No, en sitten muistanut ennen kuin törmäsin tähän ketjuun.

Mieleen jäi mm. tälläinen (en muista tarkkaa muotoilua): Kapitalismi mahdollistaa kapitalisminmatkustajien matkat vastustamaan kapitalismia. Tähän toki liittyi hyvin laajasti kaikkea muuta, mikä johti tähän johtopäätökseen.

Quote"meidän on aivan turha syyttää maahanmuuttajia huonosta Suomen kielen taidosta niin kauan kun maassamme asuu syntyperäisiä suomalaisia, jotka eivät puhu suomea, eivätkä edes tahdo opettaa lapsilleen suomea"

En nyt millään keksi, mitä ihmisryhmää Virtanen tässä tarkoittaa. Mikä on sellainen syntyperäinen suomalainen, joka ei puhu suomea eikä halua edes opettaa lapsilleen suomea? Uussuomalainen? Eivät tosin hekään saa kansalaisuutta ilman kielen osaamista.

Tarkoitti suomenruotsalaista.

Kirsi Virtanen tarttuu siihen ydinperusteeseen, miksi miljoonien ihmisten massamaahanmuutto Eurooppaan on oikeutettua on yksinkertaisuudessaan se, että ihmisillä on oikeus tavoitella parempaa elämää.

Niin... Ihmisillä on oikeus tavoitella parempaa elämää - niin minullakin kuin musulmaani Ahmedilla.

Kysyinkin siis onko paremman elämän tavoittelu oikeutettua, jos tämä pyrkimys alentaa toisen elämän laatua? Pelkistettynä - onko ihmisellä oikeus ryöstää itseään rikkaammalta?

Monikulttuurisuus on juuri nimenomaan marxilaista omaisuudenuudelleen jakoa.

Kirsi Virtanen kertoi sen mitä ihmiset haluavat kuulla, mutta tämä oli pelkkää vedätystä. Viime minuuteilla hän kertoo oman todellisen mielipiteen asiasta. Maahanmuuttoa ei saa rajoittaa. Hän nauraa kovin vahingoniloisesti sille, että hän pitää faktana sitä että muslimit valloittavat maailman kun muslimit eivät harjoita syntyvyyden säännöstelyä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.07.2009, 08:36:07
Tarkoitti suomenruotsalaista.

Aivan. Suomenruotsalaisista ja ruotsin asemasta Suomessa voi toki olla monta mieltä, mutta totuus on, että ruotsi on Suomen toinen virallinen kieli ja totuus myös on, että Suomella ja Ruotsilla on suurelta osin yhteinen kulttuuri. Olemme saaneet yhteiskuntajärjestyksemme pitkälti lainaksi Ruotsista. Ajaus, että sen takia, että joku viisivuotias suomenruotsalainen ei osaa suomea olisi joku peruste sille, että varsinaisen maahanmuuttajan ei tarvitsisi opetella suomea (tai edes ruotsia) on vähintäänkin outo.

Kirsillä meni kateus ja oikeudenmukaisuus sekaisin. Hän sanoi, että se on kateutta, mitä suomalainen työtön kokisi, jos työttömille maahanmuuttajille annettaisiin asunnot paremmilta alueita. (mikä muuten tekee Itä-Helsingistä huonon asuinalueen?). Minusta se ei ole kateutta vaan oikeudenmukaisuutta tai pikemminkin sen puutetta. Kateutta olisi, jos tämä työtön kadehtisi niitä, jotka ovat omilla rahoillaan ostaneet asunnot niiltä paremmilta alueilta. Ero on oleellinen siksi, että kateus ymmärretään yleensä negatiiviseksi ominaisuudeksi toisin kuin oikeudenmukaisuuden vaatimus.

Lopussa oleva valtiot kieltävä paasaus pani suorastan vihaksi. Varmasti Kirsi Virtanenkin on elämässään hyötynyt siitä että meillä suomalaisilla on täällä tällainen edunvalvontajärjestö, jota Suomen valtioksikin kutsutaan. Suomi ei ole mikään tyhmä mielettömyys. Eikä valtion tarkoitus ole kiusata ihmisiä vaan nimenomaan turvata ihmisten oikeudet ja mahdollisuudet. Se, että jossain Afrikassa valtio ei näin toimi ei ole Suomen tai suomalaisten ongelma. Ei ongelma ratkea sillä, että ihmiset ko. maasta siirretään tänne.

Tämä varmaan jo täältä löytyykin mutta moderointi voinee siirtää oikeaan ketjuun.

Kannattaa todella kuunnella 42 minuuttinen, sillä toimittaja Kirsi Virtanen puhuu painavaa asiaa noin 7 minuutin kohdalta lähtien.


http://areena.yle.fi/audio/331993

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirsi_Virtanen

http://www.yle.fi/radiosoitin/index.php?mode=compact&channel=35&program=461&language=fi&count=10&shortdesclen=100&mode=compact&width=187&show=timepublish-mp3-shortdesc-duration&start=0&height=300&clip=68131

Kiitos Homma-foorumin päädyin kuuntelemaan ensi kertaa Virtasta. Aika hyvää settiä, mutta oli joukossa muutamia älyttömyyksiäkin, kuten esimerkiksi se, että olisi jotenkin parempi, että länsimaissa otettaisiin käyttöön yhden lapsen politiikka (joka on käytännössä ihan vapaaehtoisestikin toteutunut eräissä maissa jo niin hyvin, että syntyvyys on alle yhden per nainen), jotta maailma pelastuisi.

Tällainen kolmen vartin radioessee on haastava muoto ja valitettavasti ironia ja vähemmän tulkinnanvarainen toimittajan omien tuntojen julistus eivät erotu riittävästi. Tuntui siltä, että kun luennassa oli enemmän sävyjä, toimittaja oli enemmän sanojensa takana. Enemmän kieli poskessa tehdyt provot luettiin monotonisemmin. Näin minä tämän kuulin.

Sinänsä ansiokas kooste Homma-foorumin keskeisistä teemoista, mutta aiheita oli liikaa ja siksi jotkut aiheet jäivät käsittelyltään huitaisuiksi ja raapaisuiksi. No, hienoa kumminkin, että YLEssä saa julistaa huivikieltoa, uskonnonopetuksen lopettamista ja kirkon ja valtion erottamista näinkin tulenpalavasti, ehkä tämä oli pakinan parasta antia.

Suurin ongelma on siinä, että tämä ohjelma tavoittaa todella pienen yleisön. Tämmöistä puhetta kuulisi mielellään TV:n ajankohtaisohjelmissa parhaaseen katseluaikaan. Samoin tärkeimmät dokumentit esitetään TV:ssä aivan liian myöhään eikä niitä mainosteta.

 Pakinanhan lopetti varsin enigmaattinen profetia: 'Muslimit valloittavat maailman.' K.Virtanen on onnistunut provosoimaan itsensä ainakin pienen porukan kulttihahmoksi. Häntä vihataan, rakastetaan, mutta ennen kaikkea ihmetellään, mitä mieltä hän asioista oikeastaan on? Vai haluaako hän vain antaa mahdollisimman provokatorisia näkökulmia kuuntelijoille, jotta he voisivt itse muodostaa mielipiteensä kulloisestakin asiasta? Mitään punaista lankaa minä en ainakaan ole onnistunut löytämään hänen jutuistaan, ellei sinä pidetä juuri halua provosoida.

Jonkin verran asiaa, mutta mukaan oli sekoitettu sellaista höpötystä, että tuon ohjelman voi tulkita mitenpäin haluaa.

Padon murtumisesta ei voi vielä puhua, mutta onhan tuo jo edistystä...

Mielenkiintoista on myös se, että kuunnelman lopussa mainostettua kommenttiosuutta ei näytä annetusta osoitteesta löytyvän?

http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Nämä aiheet eivät siis ole tabu. Niistä keitettiin sekaMETELIsoppa!

Quote from: Mursu on 31.07.2009, 17:06:10
Kirsillä meni kateus ja oikeudenmukaisuus sekaisin. Hän sanoi, että se on kateutta, mitä suomalainen työtön kokisi, jos työttömille maahanmuuttajille annettaisiin asunnot paremmilta alueita. (mikä muuten tekee Itä-Helsingistä huonon asuinalueen?). Minusta se ei ole kateutta vaan oikeudenmukaisuutta tai pikemminkin sen puutetta. Kateutta olisi, jos tämä työtön kadehtisi niitä, jotka ovat omilla rahoillaan ostaneet asunnot niiltä paremmilta alueilta. Ero on oleellinen siksi, että kateus ymmärretään yleensä negatiiviseksi ominaisuudeksi toisin kuin oikeudenmukaisuuden vaatimus.

Kateus on varsin yleinen argumentti puolustettaessa epäoikeudenmukaisuutta. Maahanmuuttoteemassa se on vieläpä tavanomaista yleisemmassä käytössä, sillä jo ennen ankaran mokutuksen aikaa suomalaiset ovat moittineet itseään (tai siis toisiaan) maailman kateellisimmaksi kansaksi, ilman minkäänlaista näyttöä tosin. Se nähdään niin kansallisena, ellei jopa geneettisenä erityispiirteenä. Ja äärettömän leimaavana sellaisena. Tehokas argumentti vähemmän ajattelevien keskuudessa, pakko myöntää.

Quote from: Heikki Luoto on 29.07.2009, 10:04:40

Quote from: IDA on 29.07.2009, 09:56:33

Quote from: ElinaElina on 29.07.2009, 09:42:29
http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen

Otsikossa mainittu ohjelma kuunneltavissa varmaan netissä. Suosittelen tämän päivän ohjelmaa. Se oli kuin suoraan Scriptasta tai vast. blogista.

Pato on murtunut! :o

Alku tosiaan oli, kun Virtanen esitteli maahanmuuton ongelmia Saksassa ja Ruotsissa. Keskivaihe pääsi vähän ohi. Mutta lopussa Virtanen suositteli jo täysin rajoittamatonta maahanmuuttoa varsinkin Suomeen, koska hän itse on kansainvälinen ja älyllisesti muita ylempänä.

Ohjelma-aikaa ehkä oli sen verran liikaa, että älyllinen viretaso ei säilynyt loppuun asti. Ehkä lopussa oli se parodiaosuus tai se osuus, jolla säilytetään työpaikka. :)

Minulle jäi nyt tämä Virtasen juttu pyörimään päässäni.

Sitä on kyllä kuulijan osattava tulkita "rivien välistä". Faktaa löytyy nykymenossa.
- Islamisoitumisesta loppulauseissa jäi puuttumaan pari huutomerkkiä
- loppulausekin olisi voinut olla "Eikö niin, suomalaiset?"

Taulutelkkariosuudessa olisin halunnut kuulla "de gröönille" mieluista, kuten kehitysmaille kunnon infrastruktuuri kuten jopa kaksikin autoa perheisiin, kylät ja kaupungit on yhdistettävä nelikaistaisin moottoritein jne.

Virtanen on nuiva meikäläinen! 

Quote

Quote
Joku hyväpuheinen mokukriittinen vallatkoon Ylen radiokanavan vaikkapa pariksi tunniksi! Vapaaehtoisia?

Tähänhän löytyisi ehdokkaita aika paljonkin, mutta en usko Suomen yleisradion suostuvan moiseen ohjelmaan.

Jos tosiaan yleisradio vallataan oman julistuksen lähettämiseen, niin ei kai siinä enää tarvita Yleisradion suostumusta? Tulee ihan mieleen ne vanhat hyvät ajat... :D  ;D  ;)

Virtanen selvästi ymmärtää, mistä on kysymys, mikä ei sinänsä ole yllättävää, eivät nämä nyt niin vaikeita asioita ole. Sääli, että hän joutuu tai haluaa kuitenkin vesittää radiopakinansa sisäisillä ristiriitaisuuksilla. Kokonaisuus jää mielestäni silti positiivisen puolelle.

Quote from: gloaming on 03.08.2009, 19:09:39
Virtanen selvästi ymmärtää, mistä on kysymys, mikä ei sinänsä ole yllättävää, eivät nämä nyt niin vaikeita asioita ole. Sääli, että hän joutuu tai haluaa kuitenkin vesittää radiopakinansa sisäisillä ristiriitaisuuksilla. Kokonaisuus jää mielestäni silti positiivisen puolelle.

Olen miettinyt, miksi Virtanen vesitti pakinansa lopussa. Olen keksinyt kaksi mahdollista selitystä: 1) Hän haluaa pitää työpaikkansa 2) Hän oikeasti vielä uskoo maailmankyläideaaliin päinvastaisista todisteista huolimatta.

Virtanen ilmeisesti asuu Itä-Helsingissä, jossa vääräuskoinen, pienten lasten äiti ei voi olla huomaamatta islamiin luonnollisena osana kuuluvia tapoja, arvoja ja asenteita. Nämä vaikuttavat suoraan vääräuskoisen kantaväestön elämään ja tekevät siitä aiempaa epämiellyttävämpää, kalliimpaa ja fyysisesti vaarallisempaa.

Virtasen kolumnissa manifestoituivat kaikki tekijät, jotka vaikuttavat vääräuskoisen kantaväestön elämään maahanmuuttajavaltaisissa lähiöissä.

Virtasen perheen tulot eivät välttämättä riitä white flightin toteuttamiseen. Tuskin Ylen ykkösen kolumnisti tienaa yhtä paljon kuin suosittu talk show -juontaja.

Täysin poissuljettuna ei voi pitää sitä, että Virtanen ymmärtäisi laajamittaisen muslimien maahanmuuton ongelmat mutta kuvittelisi niiden olevan tilapäisiä. Siksi hän ei välttämättä ole luopunut vihervasemmistolaisesta utopiastaan.

Quote from: Mursu on 31.07.2009, 17:06:10Kirsillä meni kateus ja oikeudenmukaisuus sekaisin. Hän sanoi, että se on kateutta, mitä suomalainen työtön kokisi, jos työttömille maahanmuuttajille annettaisiin asunnot paremmilta alueita. (mikä muuten tekee Itä-Helsingistä huonon asuinalueen?). Minusta se ei ole kateutta vaan oikeudenmukaisuutta tai pikemminkin sen puutetta. Kateutta olisi, jos tämä työtön kadehtisi niitä, jotka ovat omilla rahoillaan ostaneet asunnot niiltä paremmilta alueilta. Ero on oleellinen siksi, että kateus ymmärretään yleensä negatiiviseksi ominaisuudeksi toisin kuin oikeudenmukaisuuden vaatimus.

No mitenkäs se, jos minä asun 2300 euron nettotuloilla tamperelaisessa slummikämpässä, ja yksi kaverini asuu 1800 euron nettotuloilla keskustassa ja toinen kaverini 800 euron nettotuloilla omakotitalossa, kiitos perintörahojensa. Kun asia korpeaa minua, niin onko kyse kateudesta vai oikeudenmukaisuuden vaatimuksesta?

On muuten höblän päätoimittaja vetänyt aika rankasti herneen nenäänsä Virtasen ohjelmasta. Hänen mielestään ohjelmassa puhuttiin ensisijaisesti suomenruotsalaisista.

Linkki: http://www.hbl.fi/text/ledare/2009/7/31/d30386.php

Sama Björn Månsson joka on hyökännyt kirjoituksissaan Mäki-Ketälettä ja persuja vastaan natsirinnastuksillaan. Siirtyy Höblästä RKP:n eduskuntaryhmän pääsihteeriksi eli tapaamme hänet vielä.

Kappas, Månssonin otsikossa taas "Hets mot folkgrupp". Se termi tuli tutuksi HBL:n Halla-aho-uutisoinneista.

Taisin jo aiemminkin kirjoittaa, että kaduttaa jokainen kerta, jonka olen aikanaan uhrannut voimavarojani Månssonin pääkirjoitusten kääntämiseen ja siteeraamiseen Ylen aikaisessa. Pidin hän keskivertoa fiksumpana toimittajana, mutta mieshän on nyttemmin täysi muuumi ja erittäin vaarallinen muumimuumi, joka kaiken kukkuraksi alkaa nyt tekemään työkseen pelkkää politiikkaa veronmaksajien kustannuksella. Viidenkympin villitys tai kuudenkympin kriisi, mikä lie, mutta pelkkä Månssonin nimi aiheuttaa nykyään raivoa.

Quote from: Kallioinen Käsi on 04.08.2009, 21:07:39
On muuten höblän päätoimittaja vetänyt aika rankasti herneen nenäänsä Virtasen ohjelmasta. Hänen mielestään ohjelmassa puhuttiin ensisijaisesti suomenruotsalaisista.

Minä sain Virtasen kolumnista sellaisen kuvan, että Virtanen itse olisi täysin kaksikielinen ja ilmeisesti asunut Ruotsissa.

Suomenruotsalaisia käytettiin vain välineenä kertomaan, että kaikkien syntyperäistenkään ei tarvitse osata suomea.

Quote from: Vasarahammer on 05.08.2009, 00:00:23
Suomenruotsalaisia käytettiin vain välineenä kertomaan, että kaikkien syntyperäistenkään ei tarvitse osata suomea.

...ja lopussa taas linnut lensivät.

Jännää miten alussa puhutaan siitä, miten syrjäytyvät somalit riehuvat kouluissa ja kiusaavat tutun lasta, mutta lopussa kerrotaan miten mainiota on, että lapset saavat kasvaa monikulttuurisessa koulussa koska omassakin koulussa oli saksalaisia, ruotsalaisia ja amerikkalaisia.

Kirsi kuulostaa siltä, että ajatuspalikat ikäänkuin vielä loksahtelisivat paikalleen, mutta unelma ja utopia on niin persistentti, ettei siitä kuitenkaan uskalleta luopua. Ajatellaan, että on maahanmuuttajaongelmia, mutta lopussa kiitos seisoo. Ei ehkä ihan hahmoteta sitä, etteivät maahanmuttajien ongelmat ole mitään kasvukipuja jotka silottuvat pois vaan pysyvä ilmiö.

Kirsi elää selkeästi sellaisissa optimistisissa tunnelmissa joissa maahanmuuttajien omasta kulttuurista kulttuurievoluution kautta säilyvät vain positiiviset piirteet, sillä Kirsi ilmeisesti luulee, että kulttuurin elinkelpoisuus määritellään sen positiivisten piirteiden kautta.

Siinä on Kirsillä ajatusvirhe. Kirsi ei ymmärrä, että se kulttuuri jolla on suurempi resistanssi muutokselle pysyy ja se, johon kuuluu enkoodattuna toisen kulttuurin piirteiden päästäminen osaksi omia heikkenee. Tulikuumasta ja kädenlämpöisestä ei saada sekoittamalla haaleaa, vaan kuumaa.

Quote from: Taustavaikuttaja on 05.08.2009, 10:34:00
Jännää miten alussa puhutaan siitä, miten syrjäytyvät somalit riehuvat kouluissa ja kiusaavat tutun lasta, mutta lopussa kerrotaan miten mainiota on, että lapset saavat kasvaa monikulttuurisessa koulussa koska omassakin koulussa oli saksalaisia, ruotsalaisia ja amerikkalaisia.

Kirsi kuulostaa siltä, että ajatuspalikat ikäänkuin vielä loksahtelisivat paikalleen, mutta unelma ja utopia on niin persistentti, ettei siitä kuitenkaan uskalleta luopua. Ajatellaan, että on maahanmuuttajaongelmia, mutta lopussa kiitos seisoo. Ei ehkä ihan hahmoteta sitä, etteivät maahanmuttajien ongelmat ole mitään kasvukipuja jotka silottuvat pois vaan pysyvä ilmiö.

Kirsi elää selkeästi sellaisissa optimistisissa tunnelmissa joissa maahanmuuttajien omasta kulttuurista kulttuurievoluution kautta säilyvät vain positiiviset piirteet, sillä Kirsi ilmeisesti luulee, että kulttuurin elinkelpoisuus määritellään sen positiivisten piirteiden kautta.

Siinä on Kirsillä ajatusvirhe. Kirsi ei ymmärrä, että se kulttuuri jolla on suurempi resistanssi muutokselle pysyy ja se, johon kuuluu enkoodattuna toisen kulttuurin piirteiden päästäminen osaksi omia heikkenee. Tulikuumasta ja kädenlämpöisestä ei saada sekoittamalla haaleaa, vaan kuumaa.

Minusta Virtanen kokonaisuutena vie aseet Ilmannilta ja Kalskeelta. Säilyttää työpaikkansa ja välttää raastuvan.
Ei kait kukaan ole vastustamassa "omassakin koulussa oli saksalaisia, ruotsalaisia ja amerikkalaisia." tällaista länsimaista mixiä? Väittäisin nimittäin, että samaisessa koulussa oli myös muita "kulttuureja" edustettuina.

Jos osaisin kirjoittaa niin samanlaiseen pyrkisin tässä "sananvapaus" tilanteessa.

Quote from: Roope on 04.08.2009, 21:17:14
Sama Björn Månsson joka on hyökännyt kirjoituksissaan Mäki-Ketälettä ja persuja vastaan natsirinnastuksillaan. Siirtyy Höblästä RKP:n eduskuntaryhmän pääsihteeriksi eli tapaamme hänet vielä.

Kappas, Månssonin otsikossa taas "Hets mot folkgrupp". Se termi tuli tutuksi HBL:n Halla-aho-uutisoinneista.

Toivoisin, että Illman ja Kalske tarttuisivat syöttiin jolloin saataisiin "kielikeskustelu" kunnolla käyntiin maassamme.
Tulisi kaksikielisyyden kustannukset esiin sekä suomalaisten eriarvoisuus mm koulutuksessa ja virkamiespaikoissa.

Ruotsi uusi kielilakinsa 1.7. ja sen malli on saatava myös Suomeen.

Suomalaisuuden liitto ry. julkaisi 17.8.2009 sähköpostilistallaan seuraavan tiedotteen:

"Toimittaja Kirsi Virtasen "Maahanmuuttajat"-pakinasta on tehty kantelu julkisen sanan neuvostoon. Myös HBL ja Vasabladet ovat käsitelleet pääkirjoituksissaan Kirsin pakinaa ja esittäneet siitä tehtäväksi rikosilmoituksen.

Tiistaina 18.8. Kirsi Virtanen keskustelee asiasta ruotsiksi Radio Vegassa kello 12.10 alkaen."

Virtasen Maahanmuuttajat-kuunnelma löytyy osoitteesta: http://areena.yle.fi/audio/331993

Olipa pakina. Höblä ja Suomalaisuuden liitto molemmat vetivät herneen aiheellisesti/aiheettomasti nenuun.  :o

Oli todella kahtiajakoinen, enemminkin hämmennystä herättävä pläjäys. Pitää kuunnella uudelleen.

No herranjestas. Toiv. keissi saa paljon julkisuutta jatkossa tavalla tai toisella tehtiin rikosilmoitusta eli ei, kuuntelin itse juuri Virtasen pakinan.

Aika suoraa puhetta mm. somaleista. Saako feministi puhua somaleista yhtä negatiiviseen sävyyn kuin suomalaisista miehistä?! Tämä on ehdottomasti selvitettävä! (No tietenkin pitäisi saada, kuten kaikkien muidenkin).

muokkaus: mm. typo

Niin, ei Suomalaisuuden Liitto ole asiasta kantelua tehnyt, ainoastaan uutisoi siitä.

Mitä tuossa sitten on rikosilmoitettavaa?  ???  Sattuuko totuus?
Tuon kun saisi translitteroituna. Suoraa puhetta ja juuri sellainen peräänkuulutettu "keskustelunavaus" monikulttuurisuudesta ja naisten asemasta.

Minkäköhän takia tämä on ristitty "pakinaksi" vaikka ainakin ensimmäiset 20 minuuttia ovat pelkkää asiaa. ???

Tuleekohan se "punchline" siellä lopussa.

Täyttä asiaahan tuo on.

Ai saamari, nyt mä ymmärrän mistä HBL vetää herneen nenuunsa, sehän on että "suomenruotsalaiset ei opettele suomea, hävetkää"  ;D  hih hih hih... kyy povellamme, en hyggorm, suomenruotsalainen joka kokee suomenkielen niin ala-arvoiseksi ettei opeta sitä lapsilleen  ;D hahahahaha

Kukkahattutädeille menee vähemmästäkin baakkelsi väärään kurkkuun  ;D

QuoteVirtanens program borde anmälas som hets mot folkgrupp.
Minst.

Vasabladet/Kenneth Myntti: Huggormen som finnen när vid sin barm (http://www.vasabladet.fi/story.aspx?linkID=79208&storyID=45817)
(suomennos/Suomi24 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8357785))

QuoteVad var detta, om inte grov hets mot folkgrupp, i vår samhällsägda rundradio?

HBL/Björn Månsson: Hets mot folkgrupp i Yle Radio 1 (http://www.hbl.fi/text/ledare/2009/7/31/d30386.php)

Quote
(suomennos poistettu Suomi24-palstalta, löytyi välimuistista)
Rintamahyökkäys kiihtyi kolmivaiheraketiksi

Kirsi Virtanen on hänen nimensä, syntynyt suomenkielisellä Etelä-Pohjanmaalla mutta
varttunut Ruotsissa jonne vanhemmat muuttivat hänen oltuaan kaksivuotias

Hänellä on oma ohjelma Ylen Radio 1:ssä, keskiviikkona aamupäivisin. Toissapäivänä oli
maahanmuuttajien vuoro olla valokeilassa. Ohjelmassa joka perustuu monoloogiin,
kyseenalaistettiin väittämä kulttuureista rikkautena, ja ennakoitiin, että muslimit "valloittavat"
maailman.

Siinä sivussa Kirsi Virtanen käytti tilaisuutta hyväkseen potkaisemalla suomenruotsalaisia,
alkaen, että itäisessä Helsingissä asuu ihmisiä "vieraista maista" kuten somaleja, venäläisiä,
eestiläisiä, turkkilaisia - ja ruotsalaisia.

Kuinka monta ruotsalaista maahanmuuttajaa asuu Itä-Keskuksessa? Sitten kiihtyi
kolmivaiheraketti: Ensiksi Virtanen totesi, että on "turhaa syyttää maahanmuuttajia huonosta
suomenkielen taidosta niin kauan kun maassamme asuu synnynnäisiä suomalaisia jotka eivät
puhu suomea eivätkä edes halua lapsiensakaan oppivan suomea".

Hän katsoi sen olevan "loukkaavaa", että on suomalaisia jotka eivät opi suomea, sanoi
viittaavansa 4-5-vuotiaisiin lapsiin jotka vanhempiensa toimesta laitetaan ruotsinkieliseen
päivähoitoon, ja kehoitti näitä "häpeämään".

Ja sitten tuli kohokohta: se joka ei halua oppia suomea on kuin "kyy povellamme".

Virtanen viittasi kylläkin siihen, että Suomi on kaksikielinen maa, omaan varttumiseensa
Ruotsissa ja siihen, että hän puhuu ruotsia lastensa kanssa. Mutta hän on nähtävästi
väärinkäsittänyt kaksikielisyyden sisällön.

Jo, hän ei edes ole ymmärtänyt miksi ruotsinkielisillä lapsilla on oikeus ruotsinkieliseen
päivähoitoon - ennenkuin he viimeistään koulussa saavat oppia suomea.

Voikin vain kuvitella mihin herjoihin hän tarttuisi jos hän tekisi ohjelman "pakkoruotsista"
suomenkielisissä kouluissa.
Kyykäärmeen kieli? Mitä tämä oli, jos ei törkeää kiihotusta kansanryhmää kohtaan, meidän
yhteiskunnan omistamassa yleisradiossa.

Kuka lie tehnyt rikosilmoituksen ja mistä syystä.

edit2:

Svenskfinland in English: Ylen Radio 1 programme reported for hate speech (http://svenskfinland.wordpress.com/2009/08/11/ylen-radio-1-programme-reported-for-hate-speech/) (11.8.2009)

edit3:

Äh, ei se Holger Wester ilmeisesti rikosilmoitusta tehnytkään, vain kantelun Julkisen sanan neuvostolle. Yhtä tyhjän kanssa. (Ja eihän sitä kai kukaan väittänytkään, vaan luin huolimattomasti aiemmat viestit.)

QuoteHolger Wester anmälde Kirsi Virtanens radiokolumn till Massmediernas opinionsnämnd.

Enligt hans mening innehöll kolumnen sådant som kan klassas som hets mot folkgrupp.

Vasabladet: Kirsi Virtanen möter Holger Wester i debattprogram (http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=46540)

Quote from: Lemmy on 17.08.2009, 15:48:09
Ai saamari, nyt mä ymmärrän mistä HBL vetää herneen nenuunsa, sehän on että "suomenruotsalaiset ei opettele suomea, hävetkää"  ;D  hih hih hih... kyy povellamme, en hyggorm, suomenruotsalainen joka kokee suomenkielen niin ala-arvoiseksi ettei opeta sitä lapsilleen  ;D hahahahaha

Kukkahattutädeille menee vähemmästäkin baakkelsi väärään kurkkuun  ;D

Mielenkiintoista!

Muistammehan kun Halla-ahoa kutsuttiin rotutohtoriksi. Toimittaja ei saanut edes nuhtelua.

Nyt ovatkin isommat voimat takana, r-lehdet, RKP ja folketinget. Lyönpä vetoa, että tuomio tulee, että rapsahtaa.

Hmmmm... huomasin että HBL mainostaa Hyysärin sivuilla. Voi tietysti mennä vähän ojasta allikkoon, mutta jos ahkerasti noita bannereita klikkailee, niin ainakin HBL:n varanto vähenee.

Sellaista sakkia, ja ihan omasta takaa. Ei tartte lennättää herkkähipiäisiä
spesiaalikansalaisia rikastuttamaan suomea, kun niitä on täällä kiihottumassa
jo omasta varannosta. Ehanaa

Tämmösen löysin aiheesta http://keskustelu.suomi24.fi/node/8399636

Tuleehan sitä joskus tv-maksurahoille vastinettakin. Kirsi Virtanen vaikuttaa niin älykkäältä ja rehelliseltä ihmiseltä, että taitaa olla työpaikallaan aika yksinäinen.

Jutun lopussa kyllä logiikan terävyys kyllä mielestäni vähän tylsyi. "Valtiot ovat täysin keinotekoisia ihmisten rakennelmia" - niin ovat, entä sitten? Myös asuinrakennukset ovat täysin keinotekoisia ihmisten luomuksia, ovatko ne paha asia?

Mutta kokonaisuutena hyvää asiaa. Ja jos joku höblätti veti herneen nenäänsä siitä kyy povellamme -jutusta tai jostain muusta, niin  ;D ;D ;D . Löysäisivät vähän sitä kukkahattua.

Outoa, että tuostakin pitää tehdä kantelu. Virtanen avaa ongelmia kaikkien osapuolten näkövinkkeleistä. Mukavaa pientä provosointiakin mukana.

Quote from: Huuhkaja on 17.08.2009, 16:20:43
Tuleehan sitä joskus tv-maksurahoille vastinettakin. Kirsi Virtanen vaikuttaa niin älykkäältä ja rehelliseltä ihmiseltä, että taitaa olla työpaikallaan aika yksinäinen.

Jutun lopussa kyllä logiikan terävyys kyllä mielestäni vähän tylsyi. "Valtiot ovat täysin keinotekoisia ihmisten rakennelmia" - niin ovat, entä sitten? Myös asuinrakennukset ovat täysin keinotekoisia ihmisten luomuksia, ovatko ne paha asia?

Mutta kokonaisuutena hyvää asiaa. Ja jos joku höblätti veti herneen nenäänsä siitä kyy povellamme -jutusta tai jostain muusta, niin  ;D ;D ;D . Löysäisivät vähän sitä kukkahattua.

Kokonaisuutena loistava ohjelma! Erittäin asialliseen nuivisteluun ainoan särön toi käsittämätön kukkahattustelu länsimaihin tarvittavasta yhden lapsen politiikasta, jotta väki vähenisi ja halventuvia tuotteita voitaisiin sitten myydä halvalla afrikkaan??? Muuten Virtanen ansaitsee valtavan ison stetsonin uskaltaessaan puhua maahanmuuton vaietuista kipupisteistä ja ruotsinkielisten rakenteellisesta rasismista.

Quote from: kantakaupunkilainen on 17.08.2009, 15:29:09
Täyttä asiaahan tuo on.

Alku oli täyttä asiaa. Lopussa logiikka sumeni.

Perhanan nuivaa puhetta. 100% varmasti YLE poistaa tämän netistä ja K. Virtanen tulee kokemaan syrjintää.

Quote from: VMJ on 17.08.2009, 19:30:28
Lopussa logiikka sumeni.

Millä tavoin?

Quote from: citizen on 17.08.2009, 20:32:45

Quote from: VMJ on 17.08.2009, 19:30:28
Lopussa logiikka sumeni.

Millä tavoin?

Et tainnut kuunnella viimeistä viittä minuuttia. Lopussa Virtanen toivottaa rajat helvettiin ja maahanmuuttajat tervetulleiksi Suomeen. Taitaa olla jotenkin sekopää koko eukko. Ensin paasaa 45 minuuttia kiivaasti muslimeja ja sopeutumattomia mamuja vastaan, ja sitten toivottaa nämä tervetulleiksi länsimaihin.

Quote from: Mika on 17.08.2009, 20:39:12

Quote from: citizen on 17.08.2009, 20:32:45

Quote from: VMJ on 17.08.2009, 19:30:28
Lopussa logiikka sumeni.

Millä tavoin?

Et tainnut kuunnella viimeistä viittä minuuttia. Lopussa Virtanen toivottaa rajat helvettiin ja maahanmuuttajat tervetulleiksi Suomeen. Taitaa olla jotenkin sekopää koko eukko. Ensin paasaa 45 minuuttia kiivaasti muslimeja ja sopeutumattomia mamuja vastaan, ja sitten toivottaa nämä tervetulleiksi länsimaihin.

Kommentoin ennenkuin ehdin sinne asti. Liekö se loppuosa juuri mikä mahdollisti pakinan julkistamisen. Ikäänkuin täydellinen takinkääntö juuri kun on saatu mokuväki raivoihinsa. Kokonaisuudessaan kuitenkin loistava pätkä, joka herättää kuulijat ajattelemaan.

Quote from: Mika on 17.08.2009, 20:39:12
Et tainnut kuunnella viimeistä viittä minuuttia. Lopussa Virtanen toivottaa rajat helvettiin ja maahanmuuttajat tervetulleiksi Suomeen. Taitaa olla jotenkin sekopää koko eukko. Ensin paasaa 45 minuuttia kiivaasti muslimeja ja sopeutumattomia mamuja vastaan, ja sitten toivottaa nämä tervetulleiksi länsimaihin.

Ei Virtanen mikään sekopää ole, vaan fiksu asioita kyseenalaistava henkilö. Ristiriitaisuuden aiheuttaa vuosikymmenien aivopesu ja YLE:llä työskentely, joiden mahtia Virtanen ei ole pystynyt täysin murtamaan.

Quote from: VMJ
Lopussa logiikka sumeni.

Jaa, siinä oli sen verta otetta, että mulla oli mielessä että toi on selvä provo tyyliin "syökää siis lapsenne" mallia Jonathan Swift.

Mitäs sitten olit siitä mieltä että "Muslimit perivät maan" kun katoliset kuolee kondomitta?

Kirsi Virtasen logiikkaa on miltei mahdoton ymmärtää. Ainoa selitys tähän pakinaan lienee äärimmäinen uskomus länsimaisen maailmankuvan kaikkivoipaisuuteen. Ikäänkuin ilman valtioita ja rajoja voitaisiin käännyttää kaikki liberalismiin pakkokeinoin ??? Idea on hyvin lähellä sekä kommunismia ja anarkokapitalismia.

Tuossa Kirsi kertoi Meri-Rastilalaimiehestä jonka poikaa mamut kiusaa koulussa ja hän ei asialle mitään voi.

Kyllä sille voi.
Yläasteikänen poikani sai turpaansa mamujengiltä koulun jälkeen. Voimasuhde oli about 10 vastaan yksi.
Soitin saman iltana kaverilleni joka kuuluu yhteen näistä "TV:stä tuttu" mopojengeistä ja pyysin että voisiko hän heittää pojan seuraavana aamuna kouluun.
Kaveri vei mustalla isolla Harrikalla liiveihin pukeutuneena pojan keskelle koulun pihaa. Oli kuulemma ihmetys ollut suuri ja vielä samana päivänä jengin johtaja Ahmed oli tullut pojalta kysymään asiasta ja poika heitti hiemän löylyä lisää:
"Onko sinun isän kaveri moottoripyöräjengissä"?
"Joo"
"Onko ne minun perässä"?
"Joo'o"
"Tuleeko ne meille kotiin"?
"Joo'o"
"Eiiii...eiii...minä olen alaikäinen".

Ahmedin porukka ei ole tämän jälkeen uskaltanut tehdä mitään pojalleni...eikä sen puoleen kukaan muukaan.
Pienellä psykologialla tällaisen saa hoidettua. Eikä kenenkää tarvitse sanoa edes pahaa sanaa toiselle.

Quote from: JM on 17.08.2009, 22:10:07
Tuossa Kirsi kertoi Meri-Rastilalaimiehestä jonka poikaa mamut kiusaa koulussa ja hän ei asialle mitään voi.

Kyllä sille voi.
Yläasteikänen poikani sai turpaansa mamujengiltä koulun jälkeen. Voimasuhde oli about 10 vastaan yksi.
Soitin saman iltana kaverilleni joka kuuluu yhteen näistä "TV:stä tuttu" mopojengeistä ja pyysin että voisiko hän heittää pojan seuraavana aamuna kouluun.
Kaveri vei mustalla isolla Harrikalla liiveihin pukeutuneena pojan keskelle koulun pihaa. Oli kuulemma ihmetys ollut suuri ja vielä samana päivänä jengin johtaja Ahmed oli tullut pojalta kysymään asiasta ja poika heitti hiemän löylyä lisää:
"Onko sinun isän kaveri moottoripyöräjengissä"?
"Joo"
"Onko ne minun perässä"?
"Joo'o"
"Tuleeko ne meille kotiin"?
"Joo'o"
"Eiiii...eiii...minä olen alaikäinen".

Ahmedin porukka ei ole tämän jälkeen uskaltanut tehdä mitään pojalleni...eikä sen puoleen kukaan muukaan.
Pienellä psykologialla tällaisen saa hoidettua. Eikä kenenkää tarvitse sanoa edes pahaa sanaa toiselle.

loistavaa...

pakkohan nuo on kotouttaa kunnolla kun ei kukkikset siihen pysty..

ps. kaipa lähetit bensalaskut valdelle?

;)

Quote from: JM on 17.08.2009, 22:10:07
Tuossa Kirsi kertoi Meri-Rastilalaimiehestä jonka poikaa mamut kiusaa koulussa ja hän ei asialle mitään voi.

Kyllä sille voi.
Yläasteikänen poikani sai turpaansa mamujengiltä koulun jälkeen. Voimasuhde oli about 10 vastaan yksi.
Soitin saman iltana kaverilleni joka kuuluu yhteen näistä "TV:stä tuttu" mopojengeistä ja pyysin että voisiko hän heittää pojan seuraavana aamuna kouluun.
Kaveri vei mustalla isolla Harrikalla liiveihin pukeutuneena pojan keskelle koulun pihaa. Oli kuulemma ihmetys ollut suuri ja vielä samana päivänä jengin johtaja Ahmed oli tullut pojalta kysymään asiasta ja poika heitti hiemän löylyä lisää:
"Onko sinun isän kaveri moottoripyöräjengissä"?
"Joo"
"Onko ne minun perässä"?
"Joo'o"
"Tuleeko ne meille kotiin"?
"Joo'o"
"Eiiii...eiii...minä olen alaikäinen".

Ahmedin porukka ei ole tämän jälkeen uskaltanut tehdä mitään pojalleni...eikä sen puoleen kukaan muukaan.
Pienellä psykologialla tällaisen saa hoidettua. Eikä kenenkää tarvitse sanoa edes pahaa sanaa toiselle.

Juuri noin asiat pitää hoitaa. Tulevaisuudessa kaikenlaiset jengit nousevat suurempaan arvoon, koska viranomaiset eivät tee mitään.

Quote from: citizen on 17.08.2009, 22:23:15
Juuri noin asiat pitää hoitaa. Tulevaisuudessa kaikenlaiset jengit nousevat suurempaan arvoon, koska viranomaiset eivät tee mitään.

Nihil novi sub sole. Antiikin sivistys päättyi kansainvaellusten seurauksena keskiaikaan, jolloinka järjestystä ylläpitivät ja horjuttivat erilaiset rosvoparonit hirdeineen, joista osasta tuli sittemmin aatelisina tunnettu yhteiskuntaluokka toisten jälkeläisten tullessa tunnetuksi mafiosoina.

QuoteJuuri noin asiat pitää hoitaa. Tulevaisuudessa kaikenlaiset jengit nousevat suurempaan arvoon, koska viranomaiset eivät tee mitään.

Kun päästään vähän isompaan mittakaavaan, jengit lakkaavat tarjoamasta ilmaisia lounaita.

Quote from: Mika.H on 17.08.2009, 22:16:13
loistavaa...

pakkohan nuo on kotouttaa kunnolla kun ei kukkikset siihen pysty..

ps. kaipa lähetit bensalaskut valdelle?

;)

Hyvä "instant fix", käyttäisin. Kaikilla vaan ei ole kavereita mopojengeissä, enkä minä oikein ilolla tervehdi sellaistakaan yhteiskuntaa, jossa 1% pitää jöötä. No, Tanskan perässä siihen varmaan ollaan menossa. Mitä h**vettiä Ruotsin mopopojat oikein lusmuilee?

Quote from: JM on 17.08.2009, 22:10:07
Tuossa Kirsi kertoi Meri-Rastilalaimiehestä jonka poikaa mamut kiusaa koulussa ja hän ei asialle mitään voi.

Kyllä sille voi.
Yläasteikänen poikani sai turpaansa mamujengiltä koulun jälkeen. Voimasuhde oli about 10 vastaan yksi.
Soitin saman iltana kaverilleni joka kuuluu yhteen näistä "TV:stä tuttu" mopojengeistä ja pyysin että voisiko hän heittää pojan seuraavana aamuna kouluun.
Kaveri vei mustalla isolla Harrikalla liiveihin pukeutuneena pojan keskelle koulun pihaa. Oli kuulemma ihmetys ollut suuri ja vielä samana päivänä jengin johtaja Ahmed oli tullut pojalta kysymään asiasta ja poika heitti hiemän löylyä lisää:
"Onko sinun isän kaveri moottoripyöräjengissä"?
"Joo"
"Onko ne minun perässä"?
"Joo'o"
"Tuleeko ne meille kotiin"?
"Joo'o"
"Eiiii...eiii...minä olen alaikäinen".

Ahmedin porukka ei ole tämän jälkeen uskaltanut tehdä mitään pojalleni...eikä sen puoleen kukaan muukaan.
Pienellä psykologialla tällaisen saa hoidettua. Eikä kenenkää tarvitse sanoa edes pahaa sanaa toiselle.

Näin se menee. Jos ei itsestä ole miehen töihin, niin monesti riittää kun tuntee jonkun/joitakin miehiksi luokiteltavia.
Hädän tullen viranomaisiin voi pyyhkiä perseensä.

Quote from: Miniluv on 17.08.2009, 22:31:44

QuoteJuuri noin asiat pitää hoitaa. Tulevaisuudessa kaikenlaiset jengit nousevat suurempaan arvoon, koska viranomaiset eivät tee mitään.

Kun päästään vähän isompaan mittakaavaan, jengit lakkaavat tarjoamasta ilmaisia lounaita.

Ei se Valdenkaan lounas ihan ilmainen ole. Ja sitäpaitsi se on aika tehoton.
Mä maksan aika v**sti veroja joka armas kuukausi.

Quote from: Miniluv on 17.08.2009, 22:31:44

QuoteJuuri noin asiat pitää hoitaa. Tulevaisuudessa kaikenlaiset jengit nousevat suurempaan arvoon, koska viranomaiset eivät tee mitään.

Kun päästään vähän isompaan mittakaavaan, jengit lakkaavat tarjoamasta ilmaisia lounaita.

Tai sitten syntyy jonkinlaista yhteisöllisyyttä jota tässä maassa on nähty ennenkin. Aika suuri osa miehistä on edelleen aseveljiä...

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 22:44:03
Näin se menee. Jos ei itsestä ole miehen töihin, niin monesti riittää kun tuntee jonkun/joitakin miehiksi luokiteltavia.

Hetkinen: onko sinun mielestäsi moottoripyöräkerhoon kuuluminen joku kovakin miehekkyyden merkki? Itse olen sitä mieltä, että vaatii paljon enemmän miestä hankkia itselleen laillinen ja kovapalkkainen duuni kuin liittyä rikollisjärjestöön.

QuoteHädän tullen viranomaisiin voi pyyhkiä perseensä.

Jos sinulta esim. tapetaan joku läheinen, otatko silloinkin ennen skoudeja yhteyttä johonkin moottoripyöräherroihin?

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 22:44:03
Näin se menee. Jos ei itsestä ole miehen töihin, niin monesti riittää kun tuntee jonkun/joitakin miehiksi luokiteltavia.
Hädän tullen viranomaisiin voi pyyhkiä perseensä.

Joopa joo.
Et ilmeisesti tajunnut asian ydintä.
Pitäsikö minun "Miehenä" mennä vetämään alaikäsiä mamuja turpaan ja joutua linnaan siitä?
Vai voisiko asian hoitaa jotenkin niin ettei tehdä mitään laitonta ja kuitenkin tavoite saavutettaisiin?

Itse olen sitä mieltä, että kaveripiiriinsä ei kannata tieten tahtoen haalia rikollisjärjestöjen jäseniä. Siitä voi pidemmän päälle koitua ongelmia. Paljon enemmän hyötyä on varmasti kavereista, jotka on hankittu vaikka golfin tai purjehduksen kautta.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 22:54:47Itse olen sitä mieltä, että vaatii paljon enemmän miestä hankkia itselleen laillinen ja kovapalkkainen duuni kuin liittyä rikollisjärjestöön.

Ei se miehekkyyttä vaadi. Älykkyyttä ja ruskeakielisyyttä enemmänkin.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 22:59:53
Itse olen sitä mieltä, että kaveripiiriinsä ei kannata tieten tahtoen haalia rikollisjärjestöjen jäseniä. Siitä voi pidemmän päälle koitua ongelmia. Paljon enemmän hyötyä on varmasti kavereista, jotka on hankittu vaikka golfin tai purjehduksen kautta.

Onko moottoripyöräjengit rikollisjärjestöjä? Aika asiallista porukkaa niihin pääosin kuuluu, ainakin ne mitä tiedän.

Nyt pitää tuurata Ellilää ja haukkua kaikkia väkivallan ihannoijia vammaisiksi!

Quote from: citizen on 17.08.2009, 22:53:14
Tai sitten syntyy jonkinlaista yhteisöllisyyttä jota tässä maassa on nähty ennenkin. Aika suuri osa miehistä on edelleen aseveljiä...

Ulkomailta johdettuja ovat nämä kerhot, ainakin HA ja B. Globalisaatio etenee...

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 22:59:53
Itse olen sitä mieltä, että kaveripiiriinsä ei kannata tieten tahtoen haalia rikollisjärjestöjen jäseniä. Siitä voi pidemmän päälle koitua ongelmia. Paljon enemmän hyötyä on varmasti kavereista, jotka on hankittu vaikka golfin tai purjehduksen kautta.

Tehtäköön tämä asia nyt heti selväksi.
Tämä mopoilija on minun lapsuuden kaveri ja hänen harrastuksensa ei ole vaikuttanut ystävyyssuhteisiimme. Kukin valitsee oman tiensä eikä se ihmisestä huonoa kaveria tee.

Quote from: JM on 17.08.2009, 22:57:10

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 22:44:03
Näin se menee. Jos ei itsestä ole miehen töihin, niin monesti riittää kun tuntee jonkun/joitakin miehiksi luokiteltavia.
Hädän tullen viranomaisiin voi pyyhkiä perseensä.

Joopa joo.
Et ilmeisesti tajunnut asian ydintä.
Pitäsikö minun "Miehenä" mennä vetämään alaikäsiä mamuja turpaan ja joutua linnaan siitä?
Vai voisiko asian hoitaa jotenkin niin ettei tehdä mitään laitonta ja kuitenkin tavoite saavutettaisiin?

Nimenomaan asian voi hoitaa niin, ettei tarvitse kenenkään vetää ketään turpaan.
Tarkoitin sitä, että jos itsellä ei ole tarvittavaa auktoriteettiä, niin on sitten hyvä edes tuntea joku jolla on.
Enkä nyt välttämättä tarkoita mitään mopokerholaisia.

Quote from: citizen on 17.08.2009, 23:06:03
Onko moottoripyöräjengit rikollisjärjestöjä?

Ei välttämättä. JM kuitenkin mainosti viestissään, että ko. mopokerho on "tv:stä tuttu". Minun on vaikea kuvitella, miksi moottoripyöräkerho olisi tv:stä tuttu, jos sillä ei ole rikollisia bisneksiä.

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 23:17:51
Tarkoitin sitä, että jos itsellä ei ole tarvittavaa auktoriteettiä, niin on sitten hyvä edes tuntea joku jolla on.

Kummalla muuten sinun silmissäsi on keskimäärin enemmän auktoriteettia: poliisilla vai moottoripyöräkerhon jäsenellä?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:18:17
Minun on vaikea kuvitella, miksi moottoripyöräkerho olisi tv:stä tuttu, jos sillä ei ole rikollisia bisneksiä.

En nyt menisi tuosta niinkään takuuseen. Iisalmelaisilla Halvatun Papoilla on mopokerho, oikein pändikin ja tv-dokkarikin on heistä tehty :)

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:18:17
Kummalla muuten sinun silmissäsi on keskimäärin enemmän auktoriteettia: poliisilla vai moottoripyöräkerhon jäsenellä?

Kysymys on väärä; sen pitäisi olla: kummalla on jengin johtaja Ahmedin mielestä enemmän auktoriteettia?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:18:17

Quote from: citizen on 17.08.2009, 23:06:03
Onko moottoripyöräjengit rikollisjärjestöjä?

Ei välttämättä. JM kuitenkin mainosti viestissään, että ko. mopokerho on "tv:stä tuttu". Minun on vaikea kuvitella, miksi moottoripyöräkerho olisi tv:stä tuttu, jos sillä ei ole rikollisia bisneksiä.

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 23:17:51
Tarkoitin sitä, että jos itsellä ei ole tarvittavaa auktoriteettiä, niin on sitten hyvä edes tuntea joku jolla on.

Kummalla muuten sinun silmissäsi on keskimäärin enemmän auktoriteettia: poliisilla vai moottoripyöräkerhon jäsenellä?

Mitäs siinä minun mielipiteelläni tehdään. Näiden joukolla poikaa kiusaavien mamujen mielestä mopokerholaisilla on enemmän. Poliisia nämäkään mamupojat tuskin pelkäävät.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:18:17
Kummalla muuten sinun silmissäsi on keskimäärin enemmän auktoriteettia: poliisilla vai moottoripyöräkerhon jäsenellä?

Entä muslimin silmissä? Suomalaisen poliisin toimenkuvaan kuuluu nykyään lisätä rasistisen rikollisuuden määrää, eli tiettyä kansanosaa pitää kohdella lähtökohtaisesti uhrina. Mitä se kertoo aivan toisenlaiseen kulttuuriin ja poliisiin tottuneelle?

Quote from: Tunkki on 17.08.2009, 23:20:21En nyt menisi tuosta niinkään takuuseen. Iisalmelaisilla Halvatun Papoilla on mopokerho, oikein pändikin ja tv-dokkarikin on heistä tehty :)

Herää vain kysymys, että kuinka pelottava vaikutus tällaisilla jätkillä olisi koulun pihalla:

http://userserve-ak.last.fm/serve/252/304389.jpg

Toki on hienoa, jos tällaisen tempauksen johdosta poika saa olla rauhassa, mutta pitää muistaa myös asian kääntöpuoli: tällaisen insidentin johdosta sekä JM että hänen poikansa ovat kiitollisuudenvelassa rikollisjärjestön jäsenelle, ja se ei ole lainkaan ongelmaton juttu.

Quote from: JM on 17.08.2009, 23:10:53Tämä mopoilija on minun lapsuuden kaveri ja hänen harrastuksensa ei ole vaikuttanut ystävyyssuhteisiimme. Kukin valitsee oman tiensä eikä se ihmisestä huonoa kaveria tee.

Itse henk.koht. olen sitä mieltä, että jotkut tiet kyllä tekevät ihmisestä huonon kaverin. Jos lapsuudenkaveri on vaikkapa jengien välienselvittelyssä osallisena murhaan, niin sellaisen ihmisen kanssa kannattaa jo pyrkiä olemaan tekemisissä mahdollisimman vähän.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:38:07

Quote from: JM on 17.08.2009, 23:10:53Tämä mopoilija on minun lapsuuden kaveri ja hänen harrastuksensa ei ole vaikuttanut ystävyyssuhteisiimme. Kukin valitsee oman tiensä eikä se ihmisestä huonoa kaveria tee.

Itse henk.koht. olen sitä mieltä, että jotkut tiet kyllä tekevät ihmisestä huonon kaverin. Jos lapsuudenkaveri on vaikkapa jengien välienselvittelyssä osallisena murhaan, niin sellaisen ihmisen kanssa kannattaa jo pyrkiä olemaan tekemisissä mahdollisimman vähän.

Joissain kulttuureissa tuo on ihan normi. Jos et tunne ketään joka pystyy tarvittaessa oman käden oikeuteen, olet ihan kädetön ja vapaata riistaa. Suomi on vielä turvallinen maa, koska olemme harvaanasuttu suht monokulttuurinen kansa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:38:07

Quote from: JM on 17.08.2009, 23:10:53Tämä mopoilija on minun lapsuuden kaveri ja hänen harrastuksensa ei ole vaikuttanut ystävyyssuhteisiimme. Kukin valitsee oman tiensä eikä se ihmisestä huonoa kaveria tee.

Itse henk.koht. olen sitä mieltä, että jotkut tiet kyllä tekevät ihmisestä huonon kaverin. Jos lapsuudenkaveri on vaikkapa jengien välienselvittelyssä osallisena murhaan, niin sellaisen ihmisen kanssa kannattaa jo pyrkiä olemaan tekemisissä mahdollisimman vähän.

Minä kävin hiljattain tapaamassa vanhaa ystävääni, joka on tuomittu kolmen jengiläisen murhasta kolmeen elinkautiseen.
Ei kai se niin mene, että ystävä hylätään heti ensimmäisen vastoinkäymisen tullen?

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:18:17
Kummalla muuten sinun silmissäsi on keskimäärin enemmän auktoriteettia: poliisilla vai moottoripyöräkerhon jäsenellä?

 No, tehdäänpä leikkimielinen ajatusleikki:


Jos minulla olisi sellainen tilanne että minun pitäisi varastaa moottoripyörä.

 ... Ja sitten pitäisi valita valita varastanko poliisin moottoripyörän, vaiko kerholaisen moottoripyörän, valitsisin kyllä poliisin ajokin...  

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 23:48:09Minä kävin hiljattain tapaamassa vanhaa ystävääni, joka on tuomittu kolmen jengiläisen murhasta kolmeen elinkautiseen.
Ei kai se niin mene, että ystävä hylätään heti ensimmäisen vastoinkäymisen tullen?

Ihan mutu-tuntumalta heitän, että jos kaveri päätyy murhaamaan jengisodassa kolme ihmistä, niin se ei varmaan ole ihan "ensimmäinen vastoinkäyminen". Sitä ennen ko. hepulla on luultavasti ollut jo melkoinen liuta pienempiä vastoinkäymisiä, joiden pitäisi soittaa hälytyskelloja ja saada ihminen tajuamaan, että kenties ko. heppu ei ole sitä ns. "hyvää seuraa", jota jokainen äiti toivoo lapsilleen.

Toki, kuten hipetihop-artisti Julma-Henri ansiokkaasti toteaa, joidenkin ihmisten korvissa hälytyskellot eivät kuulosta lainkaan pahalta:

ja tästä tuleekin rutiinia
hälytyskelloista musiikkia

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:34:51
...Toki on hienoa, jos tällaisen tempauksen johdosta poika saa olla rauhassa, mutta pitää muistaa myös asian kääntöpuoli: tällaisen insidentin johdosta sekä JM että hänen poikansa ovat kiitollisuudenvelassa rikollisjärjestön jäsenelle, ja se ei ole lainkaan ongelmaton juttu.

Don't worry. Mä kuittasin sen jo. Annoin kaverille pullollisen hyvää punkkua.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:53:45

Quote from: Pekka walden on 17.08.2009, 23:48:09Minä kävin hiljattain tapaamassa vanhaa ystävääni, joka on tuomittu kolmen jengiläisen murhasta kolmeen elinkautiseen.
Ei kai se niin mene, että ystävä hylätään heti ensimmäisen vastoinkäymisen tullen?

Ihan mutu-tuntumalta heitän, että jos kaveri päätyy murhaamaan jengisodassa kolme ihmistä, niin se ei varmaan ole ihan "ensimmäinen vastoinkäyminen". Sitä ennen ko. hepulla on luultavasti ollut jo melkoinen liuta pienempiä vastoinkäymisiä, joiden pitäisi soittaa hälytyskelloja ja saada ihminen tajuamaan, että kenties ko. heppu ei ole sitä ns. "hyvää seuraa", jota jokainen äiti toivoo lapsilleen.

Toki, kuten hipetihop-artisti Julma-Henri ansiokkaasti toteaa, joidenkin ihmisten korvissa hälytyskellot eivät kuulosta lainkaan pahalta:

ja tästä tuleekin rutiinia
hälytyskelloista musiikkia

Pientä on ystäväni pahanteko, verrattuna maatamme terrorisoivan mokutusarmeijan aikaansaannoksiin.

Quote from: JM on 17.08.2009, 23:55:30

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:34:51
...Toki on hienoa, jos tällaisen tempauksen johdosta poika saa olla rauhassa, mutta pitää muistaa myös asian kääntöpuoli: tällaisen insidentin johdosta sekä JM että hänen poikansa ovat kiitollisuudenvelassa rikollisjärjestön jäsenelle, ja se ei ole lainkaan ongelmaton juttu.

Don't worry. Mä kuittasin sen jo. Annoin kaverille pullollisen hyvää punkkua.

Kaveri voi olla sillä ihan kuitti, mutta jos sinä osoittautuisit jotenkin järjestölle hyödylliseksi, velkaa vaadittaisiin kuitattavaksi lisää. Ja siinä ei kaverisuhde sotilaaseen auta.

Quote from: MW on 18.08.2009, 00:17:55

Quote from: JM on 17.08.2009, 23:55:30

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 17.08.2009, 23:34:51
...Toki on hienoa, jos tällaisen tempauksen johdosta poika saa olla rauhassa, mutta pitää muistaa myös asian kääntöpuoli: tällaisen insidentin johdosta sekä JM että hänen poikansa ovat kiitollisuudenvelassa rikollisjärjestön jäsenelle, ja se ei ole lainkaan ongelmaton juttu.

Don't worry. Mä kuittasin sen jo. Annoin kaverille pullollisen hyvää punkkua.

Kaveri voi olla sillä ihan kuitti, mutta jos sinä osoittautuisit jotenkin järjestölle hyödylliseksi, velkaa vaadittaisiin kuitattavaksi lisää. Ja siinä ei kaverisuhde sotilaaseen auta.

Käviks sulla mielessä missään vaiheessa että näille kavereille mamukriittisyys itsessään saattaa olla verissä. Kaveri oli ainakin itse ajatuksessa kypällä mukana.

Mutta, palataas taas aiheeseen. Ei mamujen rassistisia hyökkäyksiä kenenkään Suomalaisen koululaisen tarvitse kohdata.
Asialle voi ja pitää tehdä jotain. Jos koulu ei mitään tee, mielikuvitus käyttöön. On niitä keinoja, ja ihan virallisiakin.

Palatkaa aiheeseen. JEngeille on oma ketjunsa.

Quote from: citizen on 17.08.2009, 23:46:44
Joissain kulttuureissa tuo on ihan normi. Jos et tunne ketään joka pystyy tarvittaessa oman käden oikeuteen, olet ihan kädetön ja vapaata riistaa. Suomi on vielä turvallinen maa, koska olemme harvaanasuttu suht monokulttuurinen kansa.

Tuossa on perää. Jokaisessa maailman valtiossa tai muussa yhteisössä valtaa pitää se, joka on valmis ja pystyy suurimpaan väkivaltaan tai muihin pakkotoimiin. Suomessa se on poliisi ja viime kädessä armeija. Ruotsissa tai Tanskassa valta on luisumassa paikoitellen huonoon suuntaan, kun mamulähiöissä poliisilla ei ole mahdollisuutta esimerkiksi vastata tuleen, koska ympärillä on niin paljon sivullisia. Minusta on todella, todella huolestuttavaa, jos väkivaltamonopoli siirtyy jollekin muulle kuin poliisille ja valtiolle.

edit: sori, Miniluv. En huomannut kehoitustasi. Saat siirtää, jos ahdistaa :)

Kirsi Virtanen esiintyi tänään Radio Vegassa.

Slaget efter tolv (http://areena.yle.fi/audio/365518)

Hahhah Kirsi Virtanen. Olen aina luullut (tiennyt?), että Virtanen heittää mitä sattuu provosoidakseen ja ärsyttääkseen. Ei hän oikeasti ole sitä mieltä, mitä hän laukoo. Turhaan hehkutatte. Muistuttaisin myös, että Virtasen ohjelmat ovat PAKINATYYLIÄ, josta wikipedia kertoo näin: "Pakinassa yhdistyy asiapitoinen ja kaunokirjallinen teksti, joten sitä on vaikea luokitella. Pakinat huvittavat monin keinoin: komiikalla, ironialla, satiirilla ja parodialla. " Ystävät rakkaat, teitä pantiin halvalla.  ;D

Quote from: Hämmentäjä on 06.11.2009, 23:35:42
Hahhah Kirsi Virtanen. Olen aina luullut (tiennyt?), että Virtanen heittää mitä sattuu provosoidakseen ja ärsyttääkseen. Ei hän oikeasti ole sitä mieltä, mitä hän laukoo. Turhaan hehkutatte. Muistuttaisin myös, että Virtasen ohjelmat ovat PAKINATYYLIÄ, josta wikipedia kertoo näin: "Pakinassa yhdistyy asiapitoinen ja kaunokirjallinen teksti, joten sitä on vaikea luokitella. Pakinat huvittavat monin keinoin: komiikalla, ironialla, satiirilla ja parodialla. " Ystävät rakkaat, teitä pantiin halvalla.  ;D

Ilmeisesti myös samaisen Virtasen mielipidekirjoitukset ynnä muut lehdissä ovat olleet provosointia? Virtanen kieltämättä on hieman ristiriitainen persoona, mutta en kyllä mitenkään pysty näkemään hänen näkökantojaan täysin päinvastaisiksi kuin mitä hän mm. pakinoissaan ja mielipidekirjoituksissaan tuo esille. Toki hän käyttää tehokeinoja, jotka ovat tyypillisiä pakinoissa. Liioittelut ja kärjistykset kuuluvat pakinoihin.

Jos Kirsi on savolainen se voisi selittää jotain.

Minä en koskaan tiedä asioidessani kyseisen kansanryhmän tyyppien kanssa puhuvatko he totta vai eivät. Ja ylipäänsä mitä he tarkoittavat. ;D

"Valitettavasti etsimääsi ohjelmaa tai ohjelmaklippiä ei löytynyt"

Quote from: Nauris on 29.07.2009, 14:56:17
Kuuntele ohjelma (http://areena.yle.fi/audio/331993)

QuoteValitettavasti etsimääsi ohjelmaa tai ohjelmaklippiä ei löytynyt

Etsimääsi video- tai audiotiedostoa ei löytynyt. Sinulla voi olla väärä osoite tai etsimäsi tiedosto voi olla jo poistunut Areenasta. Tekijänoikeussyistä ohjelmat ovat katsottavissa Areenassa vain tietyn ajan, lyhimmillään 7 vuorokautta ohjelman tv- tai radioesityksestä.

viimeisin juttu oli "Autoista on tullut statussymboleita"

Julkisen sanan neuvosto antoi Kirsi Virtaselle vapauttavan päätöksen hänen suomenruotsalaisia käsitelleestä kolumnistaan.

Quote4261/YLE/10

Asia ratkaistu: 06.05.2010.

Vastaaja: Yle Radio 1


PÄÄTÖS

Julkisen sanan neuvoston vapauttava päätös kolumnia koskevassa asiassa. Ruotsinkielisen vähemmistöryhmän ja sen aseman ironinen arvioiminen ei vaaranna ihmisarvoa.


Kantelu 1.2.2010

Kantelun mukaan Yle Radio 1:ssä 27.1.2010 lähetetty Kirsi Virtasen radiokolumni "Kannattaako pakkoruotsista maksaa?" rikkoo Journalistin ohjeita 8, 11 ja 26 eli pyrkimystä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen, toden ja sepitteen erottamista sekä ihmisarvon kunnioittamista.

Ohjelma on kantelijoiden mielestä suomenruotsalaisiin suunnattu rintamahyökkäys. Sitä on maustettu joukolla väitteitä, jotka esitetään kuuntelijoille kiistämättöminä tosiasioina: Ruotsi valloitti Suomen, ruotsinkieliset sortavat suomenkielistä väestöä ja ovat siksi verrattavissa venäläisiin, jotka miehittivät Viron ja pakottivat virolaiset venäjän kieleen. Tällä hiuksia nostattavalla väitteellä ei kantelijoiden mielestä ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Virtanen jopa väitti, että suomenruotsalaiset eivät koe olevansa suomalaisia, vaan ruotsalaisia, joiden on pakko asua Suomessa.

Virtanen käytti kesällä 2009 suomenruotsalaisista ilmaisua "kyykäärmeet". Tammikuisessa ohjelmassa hän kutsuu ruotsinkielisiä "svedupettereiksi". Molemmissa tapauksissa Virtanen rikkoo Journalistin ohjeiden kohtaa, jossa vaaditaan jokaisen ihmisarvon kunnioittamista. "Kyykäärmeen" jälkeen Virtasta kritisoitiin voimakkaasti ruotsinkielisessä lehdistössä ja radiossa. Kantelijat epäilevätkin, että tammikuinen ohjelma voi olla Virtasen henkilökohtainen vendetta suomenruotsalaisille.


Yleisradion vastaus 3.3.2010

Kanavapäällikkö Heikki Peltonen vastaa, että "Kirsi Virtanen" on persoonallinen kolumni, jossa toimittaja tarkastelee maailman ilmiöitä omasta näkökulmastaan. Ohjelmalle on ominaista, että toimittaja esittää omia mielipiteitään mitä moninaisimmista asioista kärjekkäässäkin muodossa. Maamme sekä suomenkielisen että ruotsinkielisen väestön asenteita kuvattiin osin toimittajan omien kokemusten valossa, osin yleistävästi kärjistäen.

Epätavalliset rinnastukset kuten uskonnon ja ruotsin kouluaineina rinnastaminen tai Suomen ruotsinkielisen ja Viron venäjänkielisen vähemmistön rinnastaminen ovat tyypillisiä kantaa ottavan pakinan tehokeinoja. Kolumnin yksityiskohdat ankkuroituvat ja tulevat perustelluiksi ohjelman kokonaisuuteen sitä kuunneltaessa. Ohjelman tyylilaji käy kanavapäällikön mukaan selväksi alusta lähtien. Leikkisän "svedupetteri" - termin käyttö on tässä tyylilajissa erinomaisen perusteltua.

On ymmärrettävää, että Virtasen kolumni voi närkästyttää eri mieltä olevaa kuuntelijaa – olipa tämä ruotsinkielinen tai ei. Tällä perusteella eivät Journalistin ohjeet kuitenkaan tule rikotuiksi. Sananvapauteen kuuluu kanavapäällikön mukaan mahdollisuus arvostella yhteiskunnassa tai osassa sitä vallitsevia asenteita, lainsäädäntöä ja jopa perustuslaillisia oikeuksia.


Ratkaisu

Journalistin on pyrittävä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen (JO 8). Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti (JO 11). Jokaisen ihmisarvoa on kunnioitettava. Etnistä alkuperää, kansallisuutta, sukupuolta, seksuaalista suuntautumista, vakaumusta tai näihin verrattavaa ominaisuutta ei pidä tuoda esiin asiaankuulumattomasti tai halventavasti (JO 26).

Radiokolumnissa käsiteltiin ruotsin kielen ja suomenruotsalaisten asemaa Suomessa, muun muassa ns. pakkoruotsia. "Kirsi Virtanen" on tyyliltään kolumnin ja pakinan välimuoto, jonka tehtävä on mm. tuoda uusia näkökulmia julkiseen keskusteluun. Kolumnisti ja pakinoitsija voivat ärsyttää kuulijoitaan ja käyttää kärjekkäitäkin ilmaisuja esittäessään mielipiteensä kuulijalle. Kolumni, pakina ja essee ovat journalismissa lähimpänä kaunokirjallisuutta, jolloin myös esittäjän vapaus on suurimmillaan. Tällöin on luontevaa liikkua myös toden ja sepitteen rajamailla.

Julkisen sanan neuvosto korostaa, että sananvapaus on painava perusoikeus. Mitä tahansa ei kuitenkaan voi sanoa. Mitä lähemmäs edetään yleisestä kohti yksityistä, sitä tarkemmin on otettava huomioon Journalistin ohjeiden ihmisarvokohdan vaatimukset. Kolumnisti arvioi ironiseen tyyliinsä ruotsinkielisiä vähemmistöryhmänä ja ryhmän asemaa suomalaisessa yhteiskunnassa vaarantamatta heidän ihmisarvoista kohteluaan.

Julkisen sanan neuvosto katsoo, että Yle Radio 1 ei ole rikkonut hyvää journalistista tapaa.


Ratkaisun tekivät:
Matti Saari (1. vpj), Merja Ahtiainen, Sari Autio, Jussi Eronen, Seija Lappalainen, Janne Laukkanen, Inkeri Pasanen, Susanna Reinboth, Matti Saari ja Titta Sinisalo.

Quote from: JM-K on 10.05.2010, 18:47:44

Quote from: Roope on 10.05.2010, 18:37:39
Virtanen käytti kesällä 2009 suomenruotsalaisista ilmaisua "kyykäärmeet".

Miksei kukaan ole huolissaan kyykäärmeiden tunteista? Kyllä niidenkin puolta voisi joku pitää, edes vähän!

Suomenruotsalaiset ovat arvokas osa suomalaista yhteiskuntaa. He ovat käsittääkseni keskimäärin paremmin koulutettuja ja henkisesti tasapainoisempia. Minusta kyykäärmeiden ei tarvitsisi loukkaantua ollenkaan vertauksesta suomenruotsalaisiin. Sen sijaan ymmärrän hyvin sen, että suomenruotsalainen loukkaantuvat vertauksesta kyykäärmeisiin. Tällaista vastakkainasettelua ei pitäisi harrastaa, sillä päämokuttajan (RKP) tukijalka on nimenomaan suomenruotsalaisuudessa. Olisi viisaampaa pyrkiä kaivamaan maata RKP:n alta sisällyttämällä suomenruotsalaisuuden "me"-käsitteen alle. Täälläkinhän heitä kuitenkin on. Tavallinen suomenruotsalainen voi olla hyvinkin huolissaan lapsiensa tulevaisuudesta Suomessa ja nuivia. Älkäämme nuiviko heidän ääniään!

Quote from: JM-K on 10.05.2010, 18:47:44
Miksei kukaan ole huolissaan kyykäärmeiden tunteista? Kyllä niidenkin puolta voisi joku pitää, edes vähän!

No näin oravana en oikein tunne käärmeiden asiaa kovinkaan läheiseksi. Enemmänkin tuohon käärmeasiaan kannattaisi kannattajia hakea nykyisestä eduskunnasta ja ehkä myöskin punavihreistä.

Tähän viittaa sekin, että esimerkiksi 'pöllämystynyt' on lintuna tehnyt tiettyä pesäeroa vihreisiin.

Toki kyylläkin on oikeus elämään mutta mieluummin jossain muualla kuin siellä missä pienjyrsijät yrittävät perhettään kasvattaa.

Pysytäänpä otsikon aiheessa.

"Svedupetteri" siis leikillinen. Olisiko suhtautuminen/lopputulema ollut sama, jos leikkimielisen nimittelyn kohteena olisi ollut jokin muu kansanryhmä? 

Quote from: Malla on 10.05.2010, 21:56:54
"Svedupetteri" siis leikillinen. Olisiko suhtautuminen/lopputulema ollut sama, jos leikkimielisen nimittelyn kohteena olisi ollut jokin muu kansanryhmä?

Sanotaan nyt vaikka näin: Tuolloin ratkaisun tekijänä ei olisi ollut Julkisen sanan neuvosto, vaan Helsingin käräjäoikeus.

Quote from: gloaming on 10.05.2010, 22:08:17

Quote from: Malla on 10.05.2010, 21:56:54
"Svedupetteri" siis leikillinen. Olisiko suhtautuminen/lopputulema ollut sama, jos leikkimielisen nimittelyn kohteena olisi ollut jokin muu kansanryhmä?

Sanotaan nyt vaikka näin: Tuolloin ratkaisun tekijänä ei olisi ollut Julkisen sanan neuvosto, vaan Helsingin käräjäoikeus.

Tuohan on selvä juttu. Koska suomenruotsalaiset ovat europideja, kuuluvat maan kantaväestöön eivätkä edes muodosta uskonnollista vähemmistöä, pidän ilmeisenä että syyte kansaryhmän vastaisesta kiihotuksesta nostettaisiin - tosin vastahakoisesti - vasta jos joku vaatisi julkisesti ruotsinkielisen väestön fyysistä eliminointia.

Tosin silloinkin puolustus vetoaisi siihen että se oli tarkoitettu "huumoriksi".

Vanha kunnon kaksoisstandardi, siinä kaikki. Loppujen lopuksi vertaaminen myrkkykäärmeeseen on suhteellisen kesyä verrattuna siihen, mitä tämän ennakkotapauksen jälkeen on luvassa. Eiköhän siinä käydä vähitellen läpi vahinkoeläinten koko skaala.

Kyynisyys tässä kyllä kasvaa. Ja realismi. Jos vähitellen oppii olemaan odottamatta asiallista suhtautumista, ei myöskään enää pety.   

QuoteSananvapausrikos, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, pakina, sallittu liioittelu ja provosointi, radio-ohjelma
28.12.2010

Poliisi oli tutkinut, oliko toimittaja syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan kahdessa erillisessä radio-ohjelmassa. Ohjelmien aiheena oli maahanmuutto, minkä yhteydessä toimittaja oli esittänyt mielipiteitä ja väitteitä suomenruotsalaisista, ja ns. pakkoruotsi. Tutkintapyynnön tehnyt yhdistys oli katsonut, että toimittaja oli mainituissa radio-ohjelmissa levittänyt yleisön keskuuteen lausumia, joissa suomenruotsalaisia solvattiin ja paneteltiin. Kysymys oli julkaistun viestin sisältöön perustuvasta epäillystä rikoksesta, minkä vuoksi esitutkinta-aineisto toimitettiin sananvapauslain 24.1 §:n nojalla ylimmän syyttäjän syyteharkintaan. Apulaisvaltakunnansyyttäjän sijainen teki asiassa syyttämättä jättämispäätöksen seuraavin perustein:

Kiihottamista kansanryhmää vastaan -säännöstä on tulkittava sananvapautta huomioon ottaen. Tämän vuoksi rangaistavaksi menettelyksi on katsottava ennen muuta sellaisen tiedon, mielipiteen tai muun viestin levittäminen, jossa ryhmään kohdistuvaa väkivaltaa tai syrjintää pidetään hyväksyttävänä tai toivottavana. Sama koskee ilmaisuja, joissa ihmisiä verrataan eläimiin, loisiin jne. tai yleistäen väitetään heitä rikollisiksi tai esitetään alempiarvoisiksi. Toimittajan esittämiä väitteitä ei voinut samaistaa tällaisiin lausumiin. Tämän vuoksi toimittajan oli menettelyllään pysynyt sallitun liioittelun ja provokaation rajoissa vaikka joitakin toimittajan esittämistä tosiasiaväitteistä oli pidettävä varsin subjektiivisina ja vaikka jotkut ymmärrettävästi olivat loukkaantuneet hänen käyttämien kielikuvien vuoksi. (R 10/480)

Valtakunnansyyttäjänvirasto (http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Ratkaisuja/1290609601437)

Quote from: Roope on 06.01.2011, 01:11:18

QuoteSananvapausrikos, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, pakina, sallittu liioittelu ja provosointi, radio-ohjelma
28.12.2010

Poliisi oli tutkinut, oliko toimittaja syyllistynyt kiihottamiseen kansanryhmää vastaan kahdessa erillisessä radio-ohjelmassa. Ohjelmien aiheena oli maahanmuutto, minkä yhteydessä toimittaja oli esittänyt mielipiteitä ja väitteitä suomenruotsalaisista, ja ns. pakkoruotsi. Tutkintapyynnön tehnyt yhdistys oli katsonut, että toimittaja oli mainituissa radio-ohjelmissa levittänyt yleisön keskuuteen lausumia, joissa suomenruotsalaisia solvattiin ja paneteltiin. Kysymys oli julkaistun viestin sisältöön perustuvasta epäillystä rikoksesta, minkä vuoksi esitutkinta-aineisto toimitettiin sananvapauslain 24.1 §:n nojalla ylimmän syyttäjän syyteharkintaan. Apulaisvaltakunnansyyttäjän sijainen teki asiassa syyttämättä jättämispäätöksen seuraavin perustein:

Kiihottamista kansanryhmää vastaan -säännöstä on tulkittava sananvapautta huomioon ottaen. Tämän vuoksi rangaistavaksi menettelyksi on katsottava ennen muuta sellaisen tiedon, mielipiteen tai muun viestin levittäminen, jossa ryhmään kohdistuvaa väkivaltaa tai syrjintää pidetään hyväksyttävänä tai toivottavana. Sama koskee ilmaisuja, joissa ihmisiä verrataan eläimiin, loisiin jne. tai yleistäen väitetään heitä rikollisiksi tai esitetään alempiarvoisiksi. Toimittajan esittämiä väitteitä ei voinut samaistaa tällaisiin lausumiin. Tämän vuoksi toimittajan oli menettelyllään pysynyt sallitun liioittelun ja provokaation rajoissa vaikka joitakin toimittajan esittämistä tosiasiaväitteistä oli pidettävä varsin subjektiivisina ja vaikka jotkut ymmärrettävästi olivat loukkaantuneet hänen käyttämien kielikuvien vuoksi. (R 10/480)

Valtakunnansyyttäjänvirasto (http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Ratkaisuja/1290609601437)

Ottaen huomioon, että KV kutsui kyseistä kansanryhmää "kyykäärmeiksi povellamme", tuo on hyvin erikoinen ratkaisu. Ensin tuossa todetaan, että kansanryhmän vertaaminen "eläimiin, loisiin jne" katsotaan "rangaistavaksi menettelyksi", mutta heti perään todetaan, että KV:n luonnehdintaa suomenruotsalaisista "kyykäärmeinä povellamme" ei voi (jostain selittämättömästä syystä) "samaistaa tällaisiin lausumiin".

Mitään perustelua tälle epäloogiselle ratkaisulle ei tarjota.

Tästä ei kuitenkaan pidä päätellä, että mitä kansanryhmää tahansa voi ilman pelkoja seuraamuksista kutsua "kyykäärmeiksi povellamme". Tämä päätös antaa aiheen olettaa, että tuontyyppisiä ilmauksia voi vapaasti käyttää ainakin useimmista eurooppalaisista kansanryhmistä, sillä laki kansanryhmän vastaisesta kiihotuksesta ei ilmeisesti käytännössä koske loukkaavien ilmaisujen käyttämistä Euroopan kantaväestöön kuuluvista etnioista. Väitän että jos Halla-aho olisi käyttänyt esimerkiksi somaleista samaa ilmaisua kuin KV käytti suomenruotsalaisista, hänet olisi täysin varmasti tuomittu kansanryhmän vastaisesta kiihotuksesta.

Tämä päätös todistaa aukottomasti, että kyseiseen pykälään sovelletaan käytännössä etnisperusteista kaksoisstandardia. Mitään muita johtopäätöksiä tuosta ei ole mahdollista tehdä. Laki ei käytännössä ole sama kaikille kansanryhmille.

Quote from: Aldaron on 06.01.2011, 02:17:31
***
Ottaen huomioon, että KV kutsui kyseistä kansanryhmää "kyykäärmeiksi povellamme", tuo on hyvin erikoinen ratkaisu. Ensin tuossa todetaan, että kansanryhmän vertaaminen "eläimiin, loisiin jne" katsotaan "rangaistavaksi menettelyksi", mutta heti perään todetaan, että KV:n luonnehdintaa suomenruotsalaisista "kyykäärmeinä povellamme" ei voi (jostain selittämättömästä syystä) "samaistaa tällaisiin lausumiin".

Mitään perustelua tälle epäloogiselle ratkaisulle ei tarjota.
***

Jep jep, heti olisi tyrkyllä yksi vähemmän looginen peruste, mutta sitä ei tarvinne ääneen lausua, ettei illman.

QuoteKolumnisti Kirsi Virtanen saa arvostelua

Historian professori Dick Harrison varoittaa historian väärentämisestä, jota hän katsoo radiokolumnisti Kirsi Virtasen tehneen. Virtanen herätti kohua lausunnollaan suomenruotsalaisista "kyynä suomalaisten povella". Se alkaa muistuttaa rasismia, sanoo Harrison Ylen uutisille.

Virtanen on myös kutsunut suomenruotsalaisia maahanmuuttajiksi ja sanonut saavansa oksennusrefleksin, kun kuulee sanan "hyötyruotsi".

Dick Harrison tekee haastattelussa vertailuja Ruotsidemokraattien retoriikkaan ja menestykseen ruotsalaisessa politiikassa. Kyseessä oleva puolue haluaa voimakkaasti rajoittaa maahanmuuttoa ja käyttää siihen historiallisia argumentteja.

Mutta historiaa ei saa väärinkäyttää, hän sanoo, vaikka valitettavasti se on mahdollista ihmisten yleissivistyksen puutteiden vuoksi. Siksi poliitikot ja populistit ovat vapaita tekemään niin ilman vastalauseita historian väärentämisestä. Näin tekevät etenkin kansallismieliset poliitikot, sanoo Harrison.

Populistit käyttävät vertauskuvia

Harrison huomauttaa, että kuten Virtasen kolumnissaan käyttämä vertauskuva kyystä, käyttivät myös natsit aikoinaan samantapaisia vertauksia. Nämä ovat likaisia vertauskuvia, joita historianväärentäjät käyttävät. Ne ovat hengenvaarallisia, hän huomauttaa.

"Ruotsi valloitti Suomen" on historian argumentti, jota joskus käytetään, mutta silloin ei muisteta, että myös suomalaiset ja saamelaiset ovat tulleet tänne, sanoo Harrison. On kyse siitä, että poimitaan historian yksityiskohta, ja väitetään sitä totuudeksi. Me olemme kaikki olleet aikoinaan maahanmuuttajia, jos oikein sanoja väännellään, sanoo Harrison, jota Bengt Östling haastattelee Aktuellt 17 -ohjelmassa.  (käännös)

Svenska YLE: Kåsören Kirsi Virtanen får mothugg (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=206727) 25.1.2011

Radio Vegan suora lähetys (http://arenan.yle.fi/player/index.php?channel=4&language=sv) 17:00-18:00

Aktuellt 17  -lähetykset YLE Areenassa (http://areena.yle.fi/haku//uusimmat/hakusana/Aktuellt+17)

Quote from: Roope on 25.01.2011, 17:00:39

Quote
Historian professori Dick varoittaa historian väärentämisestä,

Dick hieman kukkoilee ;) Yleensä historia kirjoitetaan voittajan näkökulmasta eikä ns. "yhtätotuutta" ole.

Onko tämä Dick Harrison anglosaksisia vahvistuksia suomalaiselle, karulle yliopistoelämälle vai onko kyseessä vain tavallinen lukiolainen?

Quote from: IDA on 26.01.2011, 08:48:32
Onko tämä Dick Harrison anglosaksisia vahvistuksia suomalaiselle, karulle yliopistoelämälle vai onko kyseessä vain tavallinen lukiolainen?

kyseessä on ruotsalainen proffa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dick_Harrison

en tiedä miksi jonkun ruotsalaisen pitää kommentoida lausuntoja joita ei alkuperäiskielellä edes ymmärrä (luultavasti). veikkaankin että sille on syötetty vain valittuja paloja ja kukaan ei viitsinyt kertoa minkälainen tuo kirsi virtasen ohjelma on. tyhmyydessään dick antoi sitten juuri ne lausunnot jotka toimittaja halusi.

olisi muuten hauska tietää miten suvaitsevaisto reagoisi kun joku sanoisi euroopan maiden kolonialismista että "Me olemme kaikki olleet aikoinaan maahanmuuttajia". itse asiassa dick tuossa kertoo että syytä huonoon omatuntoon kolonialismin takia ei ole. sehän kun on vain maahanmuuttoa ja siten ihana ja väistämätön.

Quote from: Erik Herrmann on 26.01.2011, 10:28:12
en tiedä miksi jonkun ruotsalaisen pitää kommentoida lausuntoja joita ei alkuperäiskielellä edes ymmärrä (luultavasti). veikkaankin että sille on syötetty vain valittuja paloja ja kukaan ei viitsinyt kertoa minkälainen tuo kirsi virtasen ohjelma on. tyhmyydessään dick antoi sitten juuri ne lausunnot jotka toimittaja halusi.

Radio-ohjelma oli seminaarista Vaasassa, jossa Kirsi Virtanenkin (joka on ruotsinkielinen) oli puhumassa. Tuon kääntämäni nettijutun ajatukset eivät yhteenliitettyinä irrallisina lauseina oikein vastaa haastattelua, mutta selvästikään Harrisonilla ei ollut mitään tietoa Virtasen asiayhteydestä irrotettujen kommenttien taustoista.

Harrison kauhisteli (minkä selvää sain) etenkin sitä, että Virtasen mielestä historia ei ole oikeaa tiedettä. Harrisonin mielestä historia on ehdottomasti tiedettä, mutta vain harvat ja valitut tietävät siitä tarpeeksi voidakseen tehdä siitä oikeita tulkintoja. Varmaan aika tyypillinen ruotsalainen proffa, jonka mielestä tyhmää kansaa pitää valistaa, mutta vääränlaiset valistajat ja kyseenalaistajat ovat natseja.

Ohjelma Areenassa (http://areena.yle.fi/audio/1639973) (27:15-35:30)

Vasabladet päätoimittajansa Kenneth Myntin johdolla on erityisen sydämmistynyt Kirsi Virtaseen, jo toisena päivänä peräkkäin itku jatkuu:

QuoteFarligt att förvanska en nations historia

[...]

Ett färskt exempel från hans egen hemland är Sverigedemokraterna som på falska grunder försöker få det gamla folkhemmet att framstå som etniskt rent. Medan Kirsi Virtanen anser att var och en har rätt att tolka sin egen historia enligt eget förgottfinnande hävdar Harrison med bestämdhet att historia är strikt vetenskap som inte får missbrukas.

Han har givetvis rätt. Historieförfalskning är inte bara oetiskt, det är rent av farligt om missbruket utövas av en journalist och synnerligen farligt om budskapet är förklätt till public service.

[...]

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=141175

Myntin mielestä Virtanen on muuttamassa Suomen historiaa.

En tiedä onko tämä Myntin vai Harrisonin mielipide, että ruotsidemokraatit yrittävät väärin perustein saada vanhan kansankodin etnisesti puhtaaksi.

Mitenkä ruotsidemokraatit liittyvät Kirsi Virtaseen?

Ja lopuksi Myntti toteaa, että on vaarallista, jos vääriä mielipiteitä esitetään julkisten palvelujen kautta.

Näin tällä kertaa Kenneth Myntti & Vasabladet. Suomen johtavan liberaalipuolueen äänitorvet :)

Harrisonin kolumni Vaasan seminaarista Magmalle:
Dick Harrison: Populistisk historieförfalskning (http://www.magma.fi/dick-harrison/populistisk-historiefoerfalskning)

Aika järkyttävää tietämättömyyttä ja kritiikittömyyttä oikeastaan. Harrisonille Ruotsidemokraatit tarkoittavat Ruotsin puhdistamista vieraasta, epäpuhtaasta aineksesta. Suomessa hänelle on vastaavasti kerrottu, että täällä on "poliittinen liike" (tarkoittanee persuja), joka "aikoo tosissaan hävittää ("utplåna") ruotsinkielisen vähemmistön". Jopa Helsingin lentokentällä englanniksi vastaava tarjoilija näyttäytyy hänelle suomenruotsalaisten tuhoamista ajavana historiallisen aivopesun uhrina. Historian professorimme ei epäile tätä hetkeäkään, ihmettelee vain. Huhhuh.

Quote from: Roope on 26.01.2011, 22:02:38
Harrisonin kolumni Vaasan seminaarista Magmalle:
Dick Harrison: Populistisk historieförfalskning (http://www.magma.fi/dick-harrison/populistisk-historiefoerfalskning)

Aika järkyttävää tietämättömyyttä ja kritiikittömyyttä oikeastaan. Harrisonille Ruotsidemokraatit tarkoittavat Ruotsin puhdistamista vieraasta, epäpuhtaasta aineksesta. Suomessa hänelle on vastaavasti kerrottu, että täällä on "poliittinen liike" (tarkoittanee persuja), joka "aikoo tosissaan hävittää ("utplåna") ruotsinkielisen vähemmistön". Jopa Helsingin lentokentällä englanniksi vastaava tarjoilija näyttäytyy hänelle suomenruotsalaisten tuhoamista ajavana historiallisen aivopesun uhrina. Historian professorimme ei epäile tätä hetkeäkään, ihmettelee vain. Huhhuh.

Dickillä itsellään on tietenkin tapana puhua suomea ruotsinsuomalaisten kanssa? Vai onko se aiivan eri asia, ja ainoastaan yläluokalla on oikeus olettaa saavansa palvelua omalla kielellään entisissä alusmaissa?

FST5 on ostanut tuotantoyhtiö Susamurulta kymmenosaisen keskusteluohjelmasarjan Muntur. Yhden jaksoista tekee Kirsi Virtanen. Tästä suivaantuneena RKP:n nuorisojärjestö Svensk Ungdom kehottaa lehdistötiedotteessaan katsojia boikotoimaan koko keväällä esitettävää Muntur-sarjaa.

- Oman ohjelman antaminen Kirsi Virtaselle on äärimmäisen mautonta ja osoittaa huonoa arvostelukykyä, toteaa SU:n puheenjohtaja Fredrika Åkerö (http://hommaforum.org/index.php/topic,25764.msg536840.html#msg536840) tiedotteessa.

HBL: SU uppmanar till bojkott av Muntur (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2011/1/27/w58165.php)
Svensk Ungdom: Smaklöst, FST5! (http://su.fi/pressmeddelanden/smaklost-fst5/)

Ylläpito kehottaa jokaista äärimmäisen huolelliseen harkintaan tässä ketjussa. Kielipolitikoinnin kielto on edelleen voimassa.