Yli puolituntia on jo mennyt pelkällä propangandalla. Terho, tottakai, ei voinut antaa kritiikkiä, tämä EI OLE sellainen tilaisuus.
Kukaan ei voi kiinittää huomiota matujen keskinäiseen rasismiin, tämä on vain yksipuolisesti ylistystä ilman mitään kritiikkiä matuja vastaan. Kaikki on pelkkää hyvää...
Propagandatilaisuus! >:(
Keskustalainen kansanedustaja laittoi ensimmäisen varovaisen arvostelun, vaikkakin allekirjoitti kaiken edellämainitusta.
Zysse vatäisi ekan kritiittisen kysymyksen turvapaikkashoppailusta ja juuri nyt Kike Elomaa komppaa!
Meinasin kuunnella tätä työn ohessa - taitaa olla mielenterveyden kannalta ihan hyvä, että kuulokkeet unohtuivat kotiin.
Vaaditaan TAAS uutta rasismin vastaista julistusta SDP:n puoluesihteerin taholta! :facepalm:
Annika Lapinmäki mainitsi vaatimukset polttaa matut elävältä!
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:53:04
Vaaditaan TAAS uutta rasismin vastaista julistusta SDP:n puoluesihteerin taholta! :facepalm:
Minä taas vaadin saada hallituksen joka ajaa suomalaisten ja Suomen etua eikä tuhlaa aikaansa tämmöseen propaganda paskaan.
voi jeesus, "uhriutuvat ja masentuneet rasistit" sanoko se tosiaan noin? viittasi Jari tervon rassismin vastaiseen kirjoitukseen
näille pelleille sitten maksetaan verovaroin järjettömiä ja poskettomia liksoja :facepalm:
Tuosta hurrista en tajunnut muuta kuin: "soomi avain yhdeskunta".
Aivan hirveetä roskaa tulee. Tässä alkaa jo oikeasti miettimään Suomesta pois muuttoa lähitulevaisuudessa. Samaan aikaan porukkaa lappaa rajan yli 200 tyyppiä päivässä, ja täällä hoetaan jostain suomalaisten rasismista. :facepalm:
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:56:17
Annika Lapinmäki mainitsi vaatimukset polttaa matut elävältä!
Voidaan kai huokaista helpotuksesta koska taitaa mamut tässäKIN johtaa 1-0.
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:56:17
Annika Lapinmäki mainitsi vaatimukset polttaa matut elävältä!
Ai matujen vaatimukset polttaa toiset matut elävältä? Kunnioitettavaa rohkeutta! 8) Eiku, ai niin... :facepalm:
Jari Linndsröm veti hyvin, mutta tarinan todistusarvo on heikko.
Quote from: MustaLeski on 14.10.2015, 15:00:08
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:56:17
Annika Lapinmäki mainitsi vaatimukset polttaa matut elävältä!
Voidaan kai huokaista helpotuksesta koska taitaa mamut tässäKIN johtaa 1-0.
Voidaanko Tämpereen pizzeria laskea tähän mukaan ?
4-0 ?
Kurdeilla myös on ollut yritystä, sekä Turun suunnalla turkiskauppojen vastustajilla.
"rasismia voi vähentää tekemällä itse toisin... ... olipa se sitten vaikka kantasuomalaisten auttamista"
kertoo kyllä kaiken oleellisen arvoisan eduskunnan käsityksestä rasismin laajuudessa :facepalm:
edit - heti kun Eerola latoo faktoja pöytään, joku suvakki kiljuu "ei todellakaan!" - pää kiinni, sanoisin minä
Eerola äänessä. Täyttä RAUTAA!
PS ja muut hallituspuolueet olisivat voineet olla ottamatta puheenvuoroja ja antaneet SDP:n paasata ihan itsekseen...
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:02:56
Jari Linndsröm veti hyvin, mutta tarinan todistusarvo on heikko.
Eikös rasismijutuilla yleensäkin ole?
Vastustetaan taantumusta, mutta halutaan tuoda kivikaudella eläviä barbaareja Suomeen? :facepalm:
Eduskunnan suvaitsevaiston circle jerk. Ei kai kukaan tästä mitään järkevää odottanutkaan.
Sen sijaan että tekisivät edes joskus jotain oikeasti hyödyllistä, eduskunta haaskaa aikaansa joutavaan paskaan. Business as usual. Jokohan niillä kohtaa alkaa joulutauko?
Bidee: Rasismista irtisanoutuminenkaan ei enää riitä!!! :flowerhat:
ultraturbohypermokuttaja @ äänessä, vielä on vihree takki, tästä ei herkullisemmaksi mene päärynän avautuminen, nomonomonom nom nom
Vallanpitäjät ovat joukkopsykoosissa. Poliittinen tie on käyty loppuun. Orpo sentään myönsi, ettei julkishallinto selviä tästä yksin. Tajusikohan, mitä sanoi? Jos Suomen selviäminen on hyväntekeväisyyden varassa, niin loppu on väistämätön tälle yhteiskunnalle.
Quote from: MustaLeski on 14.10.2015, 14:56:39
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:53:04
Vaaditaan TAAS uutta rasismin vastaista julistusta SDP:n puoluesihteerin taholta! :facepalm:
Minä taas vaadin saada hallituksen joka ajaa suomalaisten ja Suomen etua eikä tuhlaa aikaansa tämmöseen propaganda paskaan.
Minä vaadin eduskunnassa vastaavanlaisen keskustelun maahanmuuton todellisista kustannuksista.
Periaatteessa ihan hyviä puheita kaikki, joskin melko sisällötöntä diipadaapaa. Kyllä minä voin silti allekirjoittaa suurimman osan ja vastustan rasismia siinä missä kansanedustajatkin.
Mutta olen huolissani vaimoni ja tyttärieni ja heidän tulevien tyttäriensä turvallisuudesta. Tällä ei ole mitään tekemistä suomalaisten rasismin kanssa. Irakilaisten harjoittaman rasismin kanssa sillä sen sijaan on paljonkin tekemistä.
Työntekijät eivät uskalla enää lähteä iltavuorosta kotiin, kun Jumbon ympärillä parveilee turvapaikanhakijoita eli miehiä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,106271.0.html)
PS kansanedustaja ehdottaa jalkapalloilua pakolaisille. Hyvää yötä PS.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/Sivut/default.aspx
Kepulit ja kokkareet ovat näköjään poistuneet jo salista. Vähättelevät rasismiongelmaa? :P Jokainen kansanedustaja pitäisi pakottaa olemaan paikalla kuuntelemassa koko peen läpi.
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:11:35
Bidee: Rasismista irtisanoutuminenkaan ei enää riitä!!! :flowerhat:
Mikäs se seuraava vaihe on? Rasistien vangitseminen vai ampuminen?
Rinne kehuu jalkapallotapahtumaa.
Quote from: Kni on 14.10.2015, 15:14:51
Periaatteessa ihan hyviä puheita kaikki, joskin melko sisällötöntä diipadaapaa. Kyllä minä voin silti allekirjoittaa suurimman osan ja vastustan rasismia siinä missä kansanedustajatkin.
Mutta olen huolissani vaimoni ja tyttärieni ja heidän tulevien tyttäriensä turvallisuudesta. Tällä ei ole mitään tekemistä suomalaisten rasismin kanssa. Irakilaisten harjoittaman rasismin kanssa sillä sen sijaan on paljonkin tekemistä.
Työntekijät eivät uskalla enää lähteä iltavuorosta kotiin, kun Jumbon ympärillä parveilee turvapaikanhakijoita eli miehiä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,106271.0.html)
aika iso osa suomalaisia vastustaa rasismia - ongelma on se, kun nämä urpot näkevät rasismia joka helvetin nurkalla
Miten onkaan tuo salin vasen laita melkein täynnä, ja oikealla tyhjää ;D
Jos vastustetaan rasismia, miksi maahan halutaan väkisin tuoda radikaaleja rasisteja arabimaista?
Likainen teatteri koolla.
Tanssia vihervasemmiston pillin tahdissa.
Pelkkää hurskastelua ja teeskentelyä.
Omat kommenttini ovat Twitterissä:
https://twitter.com/jameshirvisaari
Quote from: beehoo on 14.10.2015, 15:18:13
Quote from: Kni on 14.10.2015, 15:14:51
Periaatteessa ihan hyviä puheita kaikki, joskin melko sisällötöntä diipadaapaa. Kyllä minä voin silti allekirjoittaa suurimman osan ja vastustan rasismia siinä missä kansanedustajatkin.
Mutta olen huolissani vaimoni ja tyttärieni ja heidän tulevien tyttäriensä turvallisuudesta. Tällä ei ole mitään tekemistä suomalaisten rasismin kanssa. Irakilaisten harjoittaman rasismin kanssa sillä sen sijaan on paljonkin tekemistä.
Työntekijät eivät uskalla enää lähteä iltavuorosta kotiin, kun Jumbon ympärillä parveilee turvapaikanhakijoita eli miehiä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,106271.0.html)
aika iso osa suomalaisia vastustaa rasismia - ongelma on se, kun nämä urpot näkevät rasismia joka helvetin nurkalla
Juuri näin. Ja kieltäytyvät näkemästä sitä toista puolta.
Ja lisäksi se, että nykyään monikulttuuri = islam.
Siellä ne jauhaa rasismista, jota eivät ole edes yhdessä määritelleet, mitä se on. Jokainen paasaa oman näkemyksensä ja ennakkoluulojensa pohjalta. Eduskunnan tehtävä on säätää lait. Tällaisillä keskusteluilla ole mitään tekemistä Eduskunnan tehtävän kanssa.
"Suomalainen yhteiskunta on aina ollut monikulttuurinen". Miksi "aina monikulttuurinen" yhteiskunta onkin rasistinen?"
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:25:32
"Suomalainen yhteiskunta on aina ollut monikulttuurinen". Miksi "aina monikulttuurinen" yhteiskunta onkin rasistinen?"
eikä 20k irakilla ole mitään tekemistä sen kanssa, että "rasismi" nyt pulppuaa pinnalle :facepalm:
Reijo Hongisto tähän mennessä ainoa rohkea.
Onko tämä tottta!?
Tämä keskustelu eduskunnassa jälleen kerran. Tämän keskustelun tuloksena tehdään joku yhteinen julistus ja PS myöntyy johonkin.
"Hyvien ihmisten tulee olla äänessä", totesi juuri joku (demari?) edustaja.
Quote from: b_kansalainen on 14.10.2015, 15:23:57
Siellä ne jauhaa rasismista, jota eivät ole edes yhdessä määritelleet, mitä se on. Jokainen paasaa oman näkemyksensä ja ennakkoluulojensa pohjalta. Eduskunnan tehtävä on säätää lait. Tällaisillä keskusteluilla ole mitään tekemistä Eduskunnan tehtävän kanssa.
No, antaa niiden öyhöttää niin saavat purkaa paineensa.
Odotellaan mitä "kivaa" matut vielä saavat aikaan. Valitettavasti tulemme näkemään rasismia ja siihen meidän suomalaisten on vastattava kovalla kädellä.
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:02:56
Jari Linndsröm veti hyvin, mutta tarinan todistusarvo on heikko.
Hänen puheenvuoronsa oli mielestäni puvuntakin taskuun kätketty keskisormi päin rasismikohkaajien pläsiä. Jotenkin piinaavaa seurata, kuinka nämä eivät tajua, että rasismia siellä rasismia täällä -vouhotus vain tuottaa sitä, mitä sen on kaiketi tarkoitus purkaa ja vähentää. Tällä tavalla tuotetaan ennakkoluuloja. 200 hyväosaista sättii kansaa siitä, että sitä kuritetaan! 200 mittatilauspukua valikoi tosiasiat puheisiinsa niin, että kansa näyttäytyy niissä mahdollisimman tietämättömänä ja sivistymättömänä! 200 etuoikeutettua sylkee halveksuntaansa kansan päälle onnistuttuaan huijaamaan itsensä asemiin, joista käsin on turvallista säteillä ylemmyydentuntoista paremmuuttaan ja teeskenneltyä maltillisuuttaan! 200 turvattua tulevaisuutta tumppaa röökinsä jatkuvassa epävarmuudessa elävän kansan kasvoihin!
Kuvittele tähän kaikki kirosanat. Nyt lähden vihanhallintalenkille. Hyvää päivänjatkoa.
Rydman on joku piilonuiva, istuukin keskellä huonetta melkiisti. lisää hyvää kuvausta eduskunnan aatteista kun siellä puhutaan
a) kaikilla on ihmisoikeus, ketään syrjimättä
b) hyvät ihmiset -ryhmä
:facepalm:
Arhinmäki: "Rasismi on rikollista". Valehtelee päin naamaa, rasismi ei ole rikollista! Arhinmäki voisi näyttää lakipykälän, missä rasismi on rikos!
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:31:05
Arhinmäki: "Rasismi on rikollista". Valehtelee päin naamaa, rasismi ei ole rikollista! Arhinmäki voisi näyttää lakipykälän, missä rasismi on rikos!
Olipa laadukas kommentti Paavo Arhinmäeltä. Pitääkseen laadun jatkossa korkealla mies joutuu nostamaan laatutasoaan oleellisesti. Tuo tulee jäämään aikakirjoihin.
Hyvä puheenvuoro Eerolalta. Oliko ensimmäinen, joka tarttui matujen rasismiin?
Eerola vetää hyvin.
Rasismi ei ole suomalaisten yksinoikeus.
Muuten tämä näyttäisi olevan keskustelua keskustelusta.
Edes rasismia ei näytetä tunnistettavan, vaan edelleenkin rasismia näyttää olevan erimielisyys joidenkin mielipidemonopolia pitävien kanssa.
Quote from: Rikastaja on 14.10.2015, 15:36:14
Hyvä puheenvuoro Eerolalta. Oliko ensimmäinen, joka tarttui matujen rasismiin?
Oli.
Oho! Nyt Kiuru viittaa mamujen raiskaustilastoihin.
Quote from: beehoo on 14.10.2015, 15:30:09
Rydman on joku piilonuiva, istuukin keskellä huonetta melkiisti. lisää hyvää kuvausta eduskunnan aatteista kun siellä puhutaan
a) kaikilla on ihmisoikeus, ketään syrjimättä
b) hyvät ihmiset -ryhmä
:facepalm:
Eikai Rydman ole piilonuiva? Mielestäni Ryydman ollut aina nuiva. Hyvä puheheenvuoro Rydmaniltakin.
Eerola veti taas hyvin, rasismi voi olla myös "valkomustaa"! Eerola ja Elomaa on nyt yksin ottamassa paskamyrskyä vastaan!
jaaha sieltä sekin sitten tuli "2008 vuoden jälkeen olisi mansikat edelleen maassa ilman mamuja" :facepalm:
aivan höttöpohjalla on nämä arjen sankarit. kuka heevetti tämmösiä on mennyt äänestämään?
Kurvinen sentään muisti mainita, että "antirasistit" potkivat poliisiautoja.
Rydmanilta hyvä puheenvuoro. Juho Eerolaa kohtaan arvostukseni nousee vain koko ajan.
Quote from: Kni on 14.10.2015, 15:17:26
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:11:35
Bidee: Rasismista irtisanoutuminenkaan ei enää riitä!!! :flowerhat:
Mikäs se seuraava vaihe on? Rasistien vangitseminen vai ampuminen?
Kenties lobotomia riittää, kun nyt Hesarissa hehkutetaan, että magneettistimulaatiolla aivon osia vaimentamalla on saatu tilapäisesti vähennettyä kriittisyyttä maahanmuuttoon:
Tutkimus: Aivojen magneettistimulaatio vähensi uskoa Jumalaan ja kriittisyyttä maahanmuuttoon
http://www.hs.fi/tiede/a1305992826339
Suomessä eletään mielipidevainon aikaa. Moni kansanedustaja näyttää haluavan väärien mielipiteiden olevan rangaistavia.
Tulee sellainen vaikutelma, että tällä rasismilla ja vihapuheilla halutaan tehdä sellainen "ongelma" jota poikkeuksellisesti osattaisiin hoitaa.
Ongelmana näyttäisi lähinnä olevan ongelman määritteleminen, sillä piilorasismista ei saa otetta, eikä vihapuhetta voida yksiselitteisesti määritellä.
Oikeitakin ongelmia olis hoidettaviksi, mutta niihin ei näytä kynnet kykenevän, ja ne juuri koitetaan piilottaa tämä teeskennellyn "ongelman" taakse.
Yhteys pätkiin huolella, mutta se vika voi majailla täällä vastaanotossa.
Quote from: b_kansalainen on 14.10.2015, 15:44:16
Suomessä eletään mielipidevainon aikaa. Moni kansanedustaja näyttää haluavan väärien mielipiteiden olevan rangaistavia.
Mitä Ruotsi edellä sitä Suomi perässä.
Kenties tämä lopulta johtaakin jonkinlaiseen ajatusrikoksia koskevaan lainsäädäntöön, kunhan ensin tilanne matujen vyöryn myötä muuttuu niin pahaksi, että suvaitsevaiston on pakko turvautua tiukempiin keinoihin vaimentaakseen arvostelun ja toteuttaakseen unelmaansa rauhassa.
En tosiaan pidä mitään enää mahdottomana tässä täysin absurdissa nykytilanteessa.
TOTEAN, ETTEI YKSIKÄÄN EDUSTAJA USKALTANUT PUHUA ASIASTA SUORAAN JA SELVÄLLÄ SUOMEN KIELELLÄ.
Tämä vihervasemmiston masinoima tekopyhä keskustelu varmasti lisää vihaa.
Helpoimmalla päästään, kun kielletään suomalaiset ja suomalainen kulttuuri. :flowerhat:
Tällä hetkellä luotan enemmän ongelmajätelaitoksen vahtimestariin, kuin Suomen eduskuntaan.
Hakkarainen veti taas helevetin hyvin! Jos vaikka on juoppo, mutta on kuitenkin maantasalla paljon enemmän kuin nämä MAMUATM!
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Ehdin näkemään lopun noin kolme varttia televisioinnista, ja voin sanoa, että oma rasismini vahvistui entisestään ja voi hyvin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.10.2015, 16:06:04
Ehdin näkemään lopun noin kolme varttia televisioinnista, ja voin sanoa, että oma rasismini vahvistui entisestään ja voi hyvin.
Tein itseni suhteen saman diagnoosin...Vai onko se pelkkä v*tutus, mikä tuntuu jo läikkyvän yli äyräiden.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Tätä minä pidän hyvin todennäköisenä seuraavana toimenpiteenä.
Perustelu tulee menemään jotenkin siten, että jos ei ole mitään salattavaa tai syyllistynyt johonkin rikokseen, niin miksi muka pitäisi sallia anonyymi esiintyminen.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Ääliömäinen idea. Mies vaihtoon.
Eikö tämä jamppa tajua että Suomi on pieni 5-miljoonainen valtio joka ei voi koko maailman kattavaa internettiä muuttaa pohjoiskoreamaisesti "vain nimellä tapahtuvaksi toiminnaksi", joten kaikki yritykset toteuttaa tätä edes paikallisesti ovat tuhoontuomittuja. Korkeintaan ajetaan kasa palveluita palvelimille jotka sijaitsevat rajojen ulkopuolella ja kotimaiset datacenter-toimijat taputtavat karvaisia käsiään kun bisnekset lipuu ulos.
Siis ihan oikeasti tämä oli kauheaa paskaa.
Olikohan Eerolan kommentti ainoa kohtuu järkevä, muita ei nyt tule mieleen, tosin onneksi missasin Nasima Rasismeijerin puheen.
Tässä ei tullut mitään uutta, kaikki on samaa vanhaa sontaa, jota jauhetaan vuodesta toiseen, ryyditettynä kummallisilla "mansikat jäis maahan ilman mamuja" puheilla.
On aivan käsittämätöntä, että eduskunnassa jauhetaan rasismista ja vihapuheesta, kun sillä ei ole mitään väliä, kun mitään ei tapahdu, eikä mitään tarttiskaan tapahtua. Nasimat ja muut suvakit ja pakolaiset voi puhua siitä rasismistaan ja vihapuheestaan telkkarissa, viihdeohjelmissa niin kuin tähänkin asti, ei tällaista sössöä tarvitse eduskunnan aikaa olla viemässä.
Rasismi ei ole rikos, eikä edes vihapuhe ja kun kaikki ihmisryhmät tätä rasismia ja vihapuhetta harrastaa, niin miksi hitossa siittä pitää jauhaa.
Oliks se Tarja Filatov kun sanoi, että kaikki pitäisi nähdä ja käsitellä yksilönä, niin eikös se jo sitten ole siinä, et jos kukaan ei ole ryhmä, eikä vähemmistö, vaan kaikki on yksilöitä, niin miksi sitten jauhaa rasismista ja muusta.
Rasismia ja syrjintää on ollut aina ja tulee aina olemaan. Vihapuhetta on nykyään lähes kaikki mamukriittinen puhe ja muu kriittinen puhe ihan mistä tahansa, joten on aivan tyhmää keskustella siittä, miten se saatais loppumaan, kun sitä on aina ollut ja tulee aina olemaan, joka puolelta ja joka suunnalta.
Hyvänä esimerkkinä toimin ihan itse, valkoihoisena suomalaisena miehenä, joka on kohdannut rasismia ulkonäön perusteella, ihonvärin perusteella, nimen kautta minua on luultu ulkomaalaiseksi ja on haukuttu ja kiusattu sen takia, pituuden takia, yli painon ja ali painon takia kiusattu, pitkän tukan takia, sen takia, että olen puhunut englantia, sen takia, että olen puhunut ruotsia, tummempi pintaisen tyttöystävän takia huudeltu, tummaihoisen soittokaverin takia tullut turpaan...you know what i mean.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Anonymous varmasti tykkäisi tästä toimenpiteestä. ;D
En tiedä rasismistani, tai voihan se nimenomaan olla sitä rasismia, että tympääntymiseni ja ärsyyntymiseni suurimpaan osaan lähetyksen ihmisistä kasvoi. Samoin kasvoi sama suhtautumiseni heidän viiteryhmiinsä lisättynä yhden ideologian yliopistot ja media. Rasismini siis kasvoi taas. Ja "asenteeni niiiiinku koveni" ja plaaplaaplaa...
Olipahan taas keskustelu.
Mukava aina tänne tulla toteamaan mitä mieltä on oltu :)
Heinäluoma perää nyt ääneesä Yleltä puoluettomuutta.
Miten yleisradiolakiin merkitty monikulttuurisuuden edistäminen on puolueettomuutta!!! >:(
Haista Heinäluoma kommunisminhajuinen PASKA! >:(
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
tottakai, pitäähän suvakkien saada selkeä lista nimistä ja osoitteista, mihin usuttaa anarkomarkot potkimaan huonoja ihmisiä
Arhinmäeltä melko jäätävää settiä aivan tuossa lähetyksen loppumetreillä. Arhis kummeksui niitä väitteitä, joiden mukaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista ei muka puhuttaisi tarpeeksi. Arhiksen mukaan vasemmistoliitto on erittäin aktiivisesti pitänyt esillä maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, kuten esimerkiksi pitkiin käsittelyaikoihin ja muuntokoulutukseen liittyviä haasteita. Siis käsittelyajat ja muuntokoulutus! Ei helvetti, Arhinmäki! Nämä nyt eivät varmaankaan ole aivan niitä kaikista polttavimpia ongelmia. Humanitaariseen massamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat haluavat keskustella slummiutumisesta, radikalisoitumisesta, rikollisuudesta, koulurauhasta, taloudellisesta taakasta, työttömyydestä, etnisistä ja uskonnollisista konflikteista jne. Vasemmistoliitto haluaa keskustella käsittelyajoista ja muuntokoulutuksesta :facepalm:
Quote from: TheJ on 14.10.2015, 16:08:56
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Ääliömäinen idea. Mies vaihtoon.
Mielestäni Lindström ei tuollaista ehdottanut vaan joku vasuri, joka sanoi jotenkin niin että "...oikeusministeri voisi selvittää...".
Muistinvarainen intuitio, kannattaa tarkistaa sitten kun tallenne tulee areenaan.
Quote from: Isäntä ja loinen on 14.10.2015, 16:13:54
Arhinmäeltä melko jäätävää settiä aivan tuossa lähetyksen loppumetreillä. Arhis kummeksui niitä väitteitä, joiden mukaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista ei muka puhuttaisi tarpeeksi. Arhiksen mukaan vasemmistoliitto on erittäin aktiivisesti pitänyt esillä maahanmuuttoon liittyviä ongelmia, kuten esimerkiksi pitkiin käsittelyaikoihin ja muuntokoulutukseen liittyviä haasteita. Siis käsittelyajat ja muuntokoulutus! Ei helvetti, Arhinmäki! Nämä nyt eivät varmaankaan ole aivan niitä kaikista polttavimpia ongelmia. Humanitaariseen massamaahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat haluavat keskustella slummiutumisesta, radikalisoitumisesta, rikollisuudesta, koulurauhasta, taloudellisesta taakasta, työttömyydestä, etnisistä ja uskonnollisista konflikteista jne. Vasemmistoliitto haluaa keskustella käsittelyajoista ja muuntokoulutuksesta :facepalm:
Heille suurin ongelma on ilmeisesti se, että tulijoita ei ole tarpeeksi ja että heitä otetaan vastaan liian hitaasti.
Arhiksen mielestä maahanmuuttajien ongelmat ovat ainoita maahanmuuton lieveilmiöitä. Onko se tosiaan ryypännyt aivonsa? Samaa oiretta Kontulan Annella.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Tämä vain vahvistaa aiempaa päätöstäni olla enää äänestämättä persuja.
En kyllä äänestä muitakaan.
Ilmoittakaa, kun Suomeen saadaan koppalakkipuolue!
Kaikki muut tuntuvan olevan paskan väärti Euroopan luhistuessa silmien edessä....
Quote from: Eisernes Kreuz on 14.10.2015, 16:07:49
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Tätä minä pidän hyvin todennäköisenä seuraavana toimenpiteenä.
Perustelu tulee menemään jotenkin siten, että jos ei ole mitään salattavaa tai syyllistynyt johonkin rikokseen, niin miksi muka pitäisi sallia anonyymi esiintyminen.
Mitähän tähänkin sanoisi äeentinen nimimerkki Pekka Peitsi, jos olisi vielä elossa ??
Quote from: Juho Eerola on 14.10.2015, 16:13:08
Olipahan taas keskustelu.
Mukava aina tänne tulla toteamaan mitä mieltä on oltu :)
Kerro sille Lindströmille jo kuinka typerä idea "anonyymin verkkokeskustelun kieltäminen" on, niin periaatteellisella tasolla kuin käytännössä. Ei eduskunnalla ole natsoja puuttua rajan ukopuolella majaaviin servereihin kuitenkaan, joten koko aiheesta haahuilu on vähän kuin kävelisi ympäriinsä kyltin kanssa jossa lukee "minä olen vanha pieru joka ei ymmärrä miten tietokoneet ja internet toimivat, naurakaa minulle".
En onneksi nähnyt lähetystä, mutta luettuani ketjun, täytyy todeta, että onneksi en ole kansanedustaja. Oishan se aika nolo tapa vaihtaa hiippakuntaa lyömällä itsensä naamapalmulla kuoliaaksi.
Ylen pitää olla eduskunnan äänitorvi, edustaja Henriksonin mukaan!
Auringonlaskun maan auringonlaskun edustajisto yritti todistella hyviä tarkoitusperiään veden pinnan kohotessa pikku hiljaa sierainten tasolle.
En enää jaksa katsoa näitä tekopyhiä rasismi-keskusteluita. Niillä koitetaan peittää maahanmuuton todelliset ongelmat. Suomessa on rasismia mutta maailmanmitassa aika vähän. Se ei ihan oikeasti ole meidän suurimpia ongelmiamme. Tämän rasismi-kortin avulla vain halutaan vaientaa politiikasta eri mielä olevat.
QuoteThe White race has been psychologically and morally disarmed, our dominant religious, ideological, and political systems actively seek to prevent us from conceiving of ourselves as being distinct and having our own interests apart from other racial groups. Europe willingly embraces a suicidal course because the religious and philosophical systems that shape its moral compass are egalitarian and universalist in nature. Taking actions to preserve one's race, culture, or civilization are morally suspect in a culture that believes that all men, races, and cultures are "created equal" and have the same nature.
http://www.radixjournal.com/journal/2015/10/14/the-moral-disarmament-of-the-white-race
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 14.10.2015, 16:17:30
En onneksi nähnyt lähetystä, mutta luettuani ketjun, täytyy todeta, että onneksi en ole kansanedustaja. Oishan se aika nolo tapa vaihtaa hiippakuntaa lyömällä itsensä naamapalmulla kuoliaaksi.
Ei kai tuolla läsnäolovelvollisuutta ole?
Olisinkin oiva nuiva kansanedustaja, kun lintsaisin säännöllisesti kaikki aihealueen keskustelut välttääkseni kuolemasta myötähäpeän ja järjettömyyden aiheuttamaan raivoon.
Nappia kävisin painelemassa ja netissä kiihottaisin kansan kauneimpia.
Quote from: Juho Eerola on 14.10.2015, 16:13:08
Olipahan taas keskustelu.
Mukava aina tänne tulla toteamaan mitä mieltä on oltu :)
Laitahan Juho sinne ryhmällesi viestiä, että te olette kohta oikeasti 5-7%:n puolue niillä SMP:n äänillä, kun kaikki "rasistit" jättävät teitä äänestämättä.
Quote from: Arvoton on 14.10.2015, 16:15:59
Arhiksen mielestä maahanmuuttajien ongelmat ovat ainoita maahanmuuton lieveilmiöitä. Onko se tosiaan ryypännyt aivonsa? Samaa oiretta Kontulan Annella.
Ei, vaan kannattajansa. He maksavat kommareiden palkan, olivat he missä hallituksessa tahansa.
Suomessa on enää kaksi puoluetta, PS vs. muut; vai onko enää sitäkään? :-\
Quote from: Kni on 14.10.2015, 16:13:58
Quote from: TheJ on 14.10.2015, 16:08:56
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Ääliömäinen idea. Mies vaihtoon.
Mielestäni Lindström ei tuollaista ehdottanut vaan joku vasuri, joka sanoi jotenkin niin että "...oikeusministeri voisi selvittää...".
Muistinvarainen intuitio, kannattaa tarkistaa sitten kun tallenne tulee areenaan.
Lindström haluaa ainakin selvittää, mitä voi olla tehtävissä, että netissä voi nimettömästi kommentoida ja keskustella rasistisesti. Eli selvittää kenoja keskustelun rajoittamiseksi/kieltämiseksi.
Maltillista laitaa edustavan muslimimaan poliisi löi minulta aikoinaan konepistoolin perällä huulet paskaksi. Syynä oli se että kajosin baarijakkaralla porukalla kimppuun käyneeseen paikallisväestöön. Tilanne alkoi siitä että kristittynä valkonaamana menin väärään kuppilaan. Noin tuntuvan rasismin jälkeen en jaksa uskoa että nuo kovempaa laitaa edustavat rikastajat olisivat jättäneet rasismin kotiin.
Älkää nyt poistako tätä, please. Yritän olla asiallinen, mutta kun aihe on niin herkistävä.
Korjailin kirotusvihreitä.
Muutamaa puhetta lukuun ottamatta puhuttiin aidanseipäistä. Aidasta, elikkä todellisesta ongelmasta ja sen hinnasta vaiettiin visusti. Mutta se oli tarkoituskin. Jos maahanmuutosta puhuttaisiin totuudenmukaisesti, niin kupla rikkoutuisi.
Tarkoitus ei ollut puhua maahanmuutosta vaan oletetusta ongelmasta, joka hyvien ihmisten mielestä haittaa eniten maahanmuuttoa.
Olipa kyllä turhanpäiväistä lässytystä. Onneksi missasin Nasiman aloituspuhenvuoron. Myöhemmissä puheenvuoroissa säteili takarivissä ku joku Suuren Rasismikeskustelun Äiti. Yllättävän maltillista oli verrattuna kirjalliseen keskustelunavaukseen, joka oli ihan selkeästi rasismi/natsikortin heiluttelua ja persuihin kohdistuvaa ajojahtia. Jotenkin jäi sellainen kuva, että tästäkään asiasta ei suurin osa edustajista tajua yhtään mitään. Toinen mikä pisti silmään oli se, että rasismikeskustelu oli tarkalleen televisiolähetyksen pituinen. Ohjelmatiedoissa luki "vihateot ja rasismi Suomessa". Selkeästi kabineteissa sovittu juttu koko keskustelu. Vähän niinku se typerä rasismin vastainen julkilausuma viime kaudella. Tuolloin persut tölväisi siististi muita puolueita Halliksen kirjoittamalla kaikenlaisen syrjinnän tuomitsevalla julkilausumalla. Tässä keskustelussa Eerola toi hyvin esiin sen, että rasismia ilmenee muutenkin kuin kantikset->mamut ja tuomitsi myös sen vasureitten väkivallan. Mielestäni rasisminvastaisen toiminnan ongelmia pitää tuoda kärkkäämmin esiin. Katuväkivallan lisäksi sen nimissä harjoitetaan (positiivista) syrjintää, sananvapauden rajoittamispyrkimyksiä, ym. Rasisminvastaisella toiminnalla synnytetään myös rasismia: mamujen sijoittaminen asuntojonojen kärkeen, multikulturistinen kotouttamispolitiikka, joka ei edes pyri assimilaatioon (tästäkin Eerola mainitsi), median itsesensuuri ja propaganda, jne.
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Tuota putinistista kikkaahan joitain vuosia sitten yrittivät pahimmat kukkahattutädit ajaa Suomeenkin läpi jo silloin.
Russia enacts 'draconian' law for bloggers and online media - BBC News
http://www.bbc.com/news/technology-28583669
Putin Makes Russia's Top Blogger Ban Anonymous Internet Access - Bloomberg Business
http://www.bloomberg.com/news/articles/2014-08-08/putin-makes-russia-s-top-blogger-ban-anonymous-internet-access
Russia Bans Anonymous Access To Wi-Fi
http://www.rferl.org/content/russia-wifi-prohibition-public-anonymous/26520144.html
Otetaas vähän out of the box-ajattelua tähän väliin, koska kaikki muu on jo varmaan sanottu. En jaksanut lukea koko ketjua läpi.
Mutta siis koko ajan on opetettu, että jokainen saa olla vapaasti oma itsensä ja oikeastaan pitäisikin olla eikä yrittää väkisin olla jotain muuta kuin mitä ei ole. Homojen, pervojen ja mitkä lie sadomasokistit saavat vapaasti tulla kaapista ulos ja heidät pitää hyväksyä.
Tunteita ei saa myöskään tukahduttaa, koska siitä vain sairastuu. Myös negatiiviset tunteet kuuluvat ihmisyyteen ja ne täytyy vain hyväksyä.
Sitten päästäänkin siihen, että jos minä nyt satun olemaan rasisti ja ylipäätäänkin vihaan vähän kaikkea nykypäivän meininkiä, niin mihis se nyt sitten katosi, että minulla on oikeus olla mitä olen ja tuntea miten haluan? Minä en pidä lähi-idän mamuista ja vihaan vaikkapa niiden tekemiä rikoksia. Hyväksykää nyt mut sellaisena kuin minä olen. Eikös tuon pitänyt olla ihmisoikeus?
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Aika kiva asia tuo anonyymin keskustelun kieltäminen. Ajatelkaapa vaikka sairauksista keskustelua. AA kerhon ideakin kun on anonymiteetti.
Katsoin vartin verran alkua ja myönnän kestävyysmitaleita niille, jotka kestivät kolme varttia tuota tyhjänpäiväisyyttä. Keskustelu oli täyttä ajanhukkaa.
Toivottavasti jotain suvakkilehmää korpesi edes vähän Orpon kommentti, että kulttuuria ja tapoja kohtaan voi olla ennakkoluuloja.
Seurasin tätä keskustelua toisella korvalla. Siinä toistettiin ne samat ja tutut fraasit, jotka lopulta eivät merkitse mitään. Yhden puheenvuoron haluan kommentoida! Eli RKP:n Henriksson sanoi suunnilleen näin "heiillä on oikeus tuntea itsensä samanarvoisiksi kuin muut suomalaiset!" Tai jotain sinnepäin!
Itse asiana se on näille muslimimiehille hirvittävä loukkaus, että nainen esittää, että heidän tulisi olla samanarvoisia kuin vääräuskoiset kristityt!
Kansanedustaja Henriksson, kuunnelkaa nyt tarkkaan! Oikeauskoinen muslimi ei voi koskaan olla samanarvoinen kuin vääräuskoinen, hän on aina kymmen kertaa arvokkaampi!
Saksalainen toisinajattelija Botho Strauss on tänään sanonut muutaman tärkeän asian Snaphanenissa:http://snaphanen.dk/ (http://snaphanen.dk/)
Kaikki ne kauniit visiot, joista kansanedustajat puhuivat tänään ovat mahdollisia vain ja ainoastaan jos tulijat luopuvat uskonnostaan ja tavoistaan!
Strauss jatkaa, että tämäkin on huono vaihtoehto, koska silloin meille syntyy lisää juurettomia ihmisiä maihin, joissa juurettomuus on se perusongelma!
Koska en saanut pyytämääni parin minuutin puheenvuoroa eduskunnan ajankohtaiskeskustelussa koskien vihatekoja ja rasismia, niin tässäpä tämä (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204776-eduskuntapuheeni-koskien-vihatekoja-ja-rasismia) kaikelle kansalle.
QuoteMaahanmuuttopolitiikan kritisoiminen ei ole verhoiltua rasismia, vaan oikein esitettynä avarakatseista, perusteltua ja kansainvälisyyttä arvostavaa kansallismielisyyttä, jossa halutaan kaikkien kunnioittavan yhteisiä pelisääntöjä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.10.2015, 17:05:12
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Aika kiva asia tuo anonyymin keskustelun kieltäminen. Ajatelkaapa vaikka sairauksista keskustelua. AA kerhon ideakin kun on anonymiteetti.
Jos tällainen laki tulee voimaan tämän hallituksen laatimana, se on viimeinen naula persujen arkkuun. Monet lehdet ovat jo poistaneet kommentointimahdollisuuden, ja jos kaikilta foorumeilta anonyymien mielipiteet kielletään, siitä ei todellakaan hyvä seuraa. Anonyymikirjoittelu on edes jonkinlainen varaventtiili meille, jotka tunnemme pelkoa, ahdistusta ja voimattomuutta nykymenoa kohtaan.
Jotkin tahot vasemmistossa ja vihreissä käyttävät rasismia polittisena lyömäaseena. Sillä ei kuitenkaan ole tehoa. Sen sijaan ongelma on se, että perussuomalaiset tekivät suuren virheen. He loivat puolueesta tavallaan vallan linnakkeen, yhden muiden perinteisten puolueiden jatkoksi. Puoluetuella on tässä äärimmäisen rapauttava vaikutus. Mielikuvat eivät ole nyt perussuomalaisten puolella, vaan heitä vastaan. Ehkä Soinilla on vielä enemmistön kannatus jäsenistön keskuudessa, mutta väitän, että ei äänestäjien.
Oman kansan etusijalle asettamisesta on tullut rasismia, vaikka kansallismielinen kansalainen tekisi sen riippumatta siitä, onko arabimuslimi tai pikimusta somali. Aivan varmasti noidenkin ihmisryhmien tulijoiden enemmistö asettaa oman kansansa etusijalle. Miten sitten valkoisesta kristitystä suomalaisesta tuleekin rasisti kun hän tekee saman? Koska todellisuudessa kyse ei ole rasismin vastustamisesta vaan nationalismin vastustamisesta. Nationalismia on vaikeampi leimata rikolliseksi tai muuten kyseenalaiseksi. Rasismin kohdalla se sen sijaan käy helposti. Ymmärrän, miksi liittovaltiokehitystä ajavat puolueet (Kokoomus, RKP, Vihreät, SDP, VL, KD) haluavat tällä orwellilaisella menettelyllä vaientaa nationalismin ja tuhota kansallisvaltion. Vaikeampaa on ymmärtää, mikä on Keskustan ja PS:n motiivi. Keskustalle ilmeisesti tärkeintä lopultakin on vain maatalousyrittäjien erikoisaseman turvaaminen. Aivan sama, saadaanko taloudelliset edut liittovaltiossa vai kansallisvaltiossa. PS:n motiivi lienee vain Timo Soinin urakehitys.
Tässä yhden kansalaisen terveiset sinne razzizmin taltuttamistaisteluun ja "kansan edustamiseen".
Quote from: Tuomas3 on 14.10.2015, 17:21:06
Katsoin vartin verran alkua ja myönnän kestävyysmitaleita niille, jotka kestivät kolme varttia tuota tyhjänpäiväisyyttä. Keskustelu oli täyttä ajanhukkaa.
Toivottavasti jotain suvakkilehmää korpesi edes vähän Orpon kommentti, että kulttuuria ja tapoja kohtaan voi olla ennakkoluuloja.
Joku olisi voinut muistuttaa Orpoa omista sanoistaan: "Esimerkiksi pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia.".
Minusta vaikuttaa että vastustaja hallitsee diskurssia, eikä nuivasto kykene sitä haastamaan. Vastustajan pillin mukaan tanssitaan, heidän käskystään hypätään, heitä mielistellä, heidän säännöillään pelataan. Rasismikeskustelu on siitä terävin esimerkki. Rasismin kauhistelulla ja siitä kilvan irtisanoutumisella homma ei nouse, ja sehän on vastustajan tavoitekin.
Quote from: Tavan on 14.10.2015, 18:25:09
Minusta vaikuttaa että vastustaja hallitsee diskurssia, eikä nuivasto kykene sitä haastamaan. Vastustajan pillin mukaan tanssitaan, heidän käskystään hypätään, heitä mielistellä, heidän säännöillään pelataan. Rasismikeskustelu on siitä terävin esimerkki. Rasismin kauhistelulla ja siitä kilvan irtisanoutumisella homma ei nouse, ja sehän on vastustajan tavoitekin.
Tuo rasismista irtisanoutuminen on kyllä nyt varsinkin tänä vuonna ollut kuin yhtä innokasta kuin neuvostovastaisuudesta irtisanoutuminen 1970-luvulla.
Quote from: Eisernes Kreuz on 14.10.2015, 18:29:17
Tuo rasismista irtisanoutuminen on kyllä nyt varsinkin tänä vuonna ollut kuin yhtä innokasta kuin neuvostovastaisuudesta irtisanoutuminen 1970-luvulla.
Totta. Silloin meillä oli sentään puna-armeijan pistooli ohimolla. Mutta mikä meitä nyt painostaa? Missä se pistooli on? Ja kenen kourassa?
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:53:04
Vaaditaan TAAS uutta rasismin vastaista julistusta SDP:n puoluesihteerin taholta! :facepalm:
Miksi ne rasismin vastaiset julistukset ovat niin paskoja, että ne kestävät voimassa vain kaksi tuntia? Mikä vika niissä on?
Quote from: Simon Elo on 14.10.2015, 17:23:21
Koska en saanut pyytämääni parin minuutin puheenvuoroa eduskunnan ajankohtaiskeskustelussa koskien vihatekoja ja rasismia, niin tässäpä tämä (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/204776-eduskuntapuheeni-koskien-vihatekoja-ja-rasismia) kaikelle kansalle.
QuoteMaahanmuuttopolitiikan kritisoiminen ei ole verhoiltua rasismia, vaan oikein esitettynä avarakatseista, perusteltua ja kansainvälisyyttä arvostavaa kansallismielisyyttä, jossa halutaan kaikkien kunnioittavan yhteisiä pelisääntöjä.
Eikös Eduskunnan puhemies ole perussuomalaisten Maria Lohela? Miksi perussuomalainen puhemies ei anna suunvuoroa sinulle?
P.S. Huomasitko 3 kysymystäni: http://hommaforum.org/index.php/topic,106255.msg2040729.html#msg2040729
Olisikohan siellä eduskunnassa tärkeämpiäkin asioita käsiteltävänä kuin rasismin vastainen keskustelu. Olisivat keskustelleet vaikka siitä että mistä leikataan jotta saadaan turvapaikanhakijoille lokoisat olot ja kotoutus eli erityispalvelut rahoitettua.
Annika Lapintie väläytti, että sananvapaus tarkoittaa vain ennakkosensuurin kieltoa. Jälkikäteen voi sitten mielen mukaan rangaista väärinsanojia.
Pöytäkirjassa ensimmäisen tunnin puheenvuorot.
Pöytäkirjan asiakohta PTK 50 2015 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_50+2015+2.aspx)
Edit: Nyt löytyy kaikki
Puhemiehen esittely
14.01 Nasima Razmyar sd
14.14 Sisäministeri Petteri Orpo
14.21 Anne Kalmari kesk
14.24 Arto Satonen kok
14.26 Sampo Terho ps
14.28 Susanna Huovinen sd
14.30 Outi Alanko-Kahiluoto vihr
14.33 Paavo Arhinmäki vas
14.35 Anna-Maja Henriksson r
14.38 Peter Östman kd
14.40 Pääministeri Juha Sipilä
14.42 Markus Lohi kesk
14.45 Ben Zyskowicz kok
14.47 Ritva Elomaa ps
14.48 Antti Lindtman sd
14.51 Ville Niinistö vihr
14.53 Annika Lapintie vas
14.55 Mats Löfström r
14.57 Antero Laukkanen kd
14.59 Oikeus- ja työministeri Jari Lindström
15.02 Nasima Razmyar sd
15.02 Aila Paloniemi kesk
15.03 Juho Eerola ps
15.05 Anne-Mari Virolainen kok
15.06 Maria Guzenina sd
15.07 Ozan Yanar vihr
15.08 Jari Myllykoski vas
15.09 Eva Biaudet r
15.11 Sari Essayah kd
15.12 Tapani Tölli kesk
15.13 Arja Juvonen ps
15.14 Eero Suutari kok
15.16 Antti Rinne sd
15.17 Jani Toivola vihr
15.18 Hanna Sarkkinen vas
15.19 Anders Adlercreutz r
15.21 Antti Kurvinen kesk
15.22 Ozan Yanar vihr
15.23 Reijo Hongisto ps
15.25 Eva Biaudet r
15.26 Paavo Arhinmäki vas
15.27 Wille Rydman kok
15.28 Tytti Tuppurainen sd
15.29 Seppo Kääriäinen kesk
15.31 Veera Ruoho ps
15.32 Ville Niinistö vihr
15.33 Juho Eerola ps
15.34 Tarja Filatov sd
15.35 Pauli Kiuru kok
15.37 Markku Rossi kesk
15.38 Katja Taimela sd
15.39 Markku Eestilä kok
15.40 Ari Torniainen kesk
15.41 Eero Heinäluoma sd
15.42 Mika Niikko ps
15.44 Johanna Karimäki vihr
15.45 Ilkka Kantola sd
15.46 Peter Östman kd
15.47 Anna-Maja Henriksson r
15.48 Antti Kurvinen kesk
15.49 Teuvo Hakkarainen ps
15.51 Touko Aalto vihr
15.52 Paavo Arhinmäki vas
15.53 Kristiina Salonen sd
15.54 Oikeus- ja työministeri Jari Lindström
15.57 Sisäministeri Petteri Orpo
15.59 Nasima Razmyar sd
Päätös
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2015, 18:39:38
Miksi ne rasismin vastaiset julistukset ovat niin paskoja, että ne kestävät voimassa vain kaksi tuntia? Mikä vika niissä on?
Sama juttu kuin muissakin uskontunnustuksissa. Niitä pitää toistaa vähän väliä uskon vahvistamiseksi, ettei vain alkaisi epäillä että onko tässä nyt mitään järkeä.
Quote from: Frida Hotell on 14.10.2015, 19:39:52
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2015, 18:39:38
Miksi ne rasismin vastaiset julistukset ovat niin paskoja, että ne kestävät voimassa vain kaksi tuntia? Mikä vika niissä on?
Sama juttu kuin muissakin uskontunnustuksissa. Niitä pitää toistaa vähän väliä uskon vahvistamiseksi, ettei vain alkaisi epäillä että onko tässä nyt mitään järkeä.
Julistusta ei pitäisi allekirjoittaa, ellei siinä ole takuuta.
Julistuksen pitää kestää ainakin kolme vuotta, muuten sitä ei kannata allekirjoittaa.
Kaikkein kätevintä olisi elinikäinen irtisanoutumisjulistus kaikesta paskasta - se kattaisi kaiken.
^ Pitäähän tosiuskovaisen rukoillakin joka ilta, ellei jopa viidesti päivässä. Jos on iltarukous jäänyt väliin ja kuolee nukkuessaan, niin tullaan muistamaan rasistina ikuisesti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.10.2015, 18:39:38
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:53:04
Vaaditaan TAAS uutta rasismin vastaista julistusta SDP:n puoluesihteerin taholta! :facepalm:
Miksi ne rasismin vastaiset julistukset ovat niin paskoja, että ne kestävät voimassa vain kaksi tuntia? Mikä vika niissä on?
No kun niillä on taipumus lisätä rasismia...
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:56:17
Annika Lapinmäki mainitsi vaatimukset polttaa matut elävältä!
Kuka ja missä sellaista on vaatinut?
Quote from: Mursu on 14.10.2015, 19:15:14
Annika Lapintie väläytti, että sananvapaus tarkoittaa vain ennakkosensuurin kieltoa. Jälkikäteen voi sitten mielen mukaan rangaista väärinsanojia.
Ihan kuvaavaa taas kerran: abstraktin rasismin torjumiseksi täytyy konkreettinen sananvapaus kuohita toimimiskelvottomaksi.
Hieman jää mietityttämään se, onko se rasismin vastustaminen nykyisessä höttöisessä muodossaan kuitenkaan tuon arvoista. Monella "rasisminvastustajalla" silmät tosin kiiluvat tämän ajatuksen inspiroimina. Vihdoin on löydetty lyömätön syy jolla eliminoida poliittinen erimielisyys niistä asioista, jotka on hyvänä ihmisenä valinnut omiksi intresseikseen! Ne, jotka ovat eri mieltä joutavat linnaan.
Quote from: Micke90 on 14.10.2015, 20:00:37
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 14:56:17
Annika Lapinmäki mainitsi vaatimukset polttaa matut elävältä!
Kuka ja missä sellaista on vaatinut?
Ei kai kukaan mutta Annikalta unohtui kertoa että Porissa matut polttelevat nuoria tyttöjä elävältä.
Toivottavasti saamme piakkoin mahdollisimman paljon Natsimaman maannaisia - ja miehiä eduskuntaan modernisoimaan eduskunnan innovatiivista ajattelua, toimintaa ja vähittäistä sulautumista elinvoimaisempiin kulttuureihin.
Natsimama voisi tuottaa eduskuntamme vieraaksi edustavan otoksen maansa parlamentaarikkoja kertomaan näkemyksiään demokratiasta, köyhyydestä ja uskonnoista. A-Studio voisi lähettää suorana kaikkiin koteihin ja turvapaikkakeskuksiin.
Voiko täällä irtisanoutua takinkääntäjiksi kääntyneistä tai käännytetyistä persuista?
T. (takin)käännetty äänestäjä
Verkkouutisissa oli sisäministeri Orpon asiaa. Sikäli hyvä, että hän oli maininnut, että kaikki kritiikki ei ole rasismia, mistä sai plussan. Mutta sitten tulikin paljon mokutusta ja joitakin epäloogisuuksia.
Yksi epäloogisuus on siinä, että kuten Orpo mainitsi, niin vaikka keskimäärin rotuja ei ole ja ihmiset ovat keskimäärin pitkälti samanlaisia, niin tietyt ryhmät eivät ole. Orpo ei ilmeisesti tätä ole ymmärtänyt, mutta Simon Elo mainitsikin puheessaan tästä.
Eli kun Suomeen tulee irakilaisia sotilaita hakemaan parempaa elintasoa, niin eivät he ole mitään keskimääräisiä ihmisiä vaan he ovat normaalia enemmän irakilaisia sotilaita hakemassa parempaa elintasoa! Elo ansaitsi tästä plussan, Orpo miinuksen. Ei riitä, että osaa laukoa viisauksia, kuten "rotuja ei ole", vaan täytyy pystyä analysoimaan tilanteita juurta jaksain. Muu on utopiaa, huuhaata, hokkuspokkus-tiedettä, tohtorointia, jne... Kyse ei ollut oikeastaan kunnon uutisesta vaan Orpon epäloogisista väitteistä ja mokutuksesta.
Lisäksi uutisessa keskeisenä teemana oli, että "On väärin, että pienen äärivähemmistön näkemykset ylikorostuvat keskustelussa". Miten niin? Kyllä monet näistä asioista koskettavat hyvinkin monia suomalaisia (ja esim. saksalaisia). Erityisesti massamaahanmuuton kustannukset ja se, että massamaahanmuutossa kotoutumisen onnistuminen on kyseenalaista ja ghettoutuminen todennäköisempää, koskettaa useita.
Ja kyllähän se niin vain on, että afrikkalaisissa maahanmuuttajissa on keskimääräistä enemmän outoja tauteja, joihin ei välttämättä ole osaamista kuntien terveydenhuollossa. Toki voidaan ottaa joitakin tulijoita. Mutta jos näitä tulee sitten tuhansin ja taas tuhansin ja terveydenhuollossa näyttää siltä, että ei siellä paljon muita enää olekaan kuin afrikkalaisia, niin voidaan kysyä, että haluaako kansa tätä? Ja maahantulijat puhuvat keskimääräistä enemmän outoja vieraita kieliä, heillä on keskimääräistä enemmän outoja tapoja, jne... Esimerkiksi Saksassa tshekkiläinen halpatyölääkäri koki työnsä muuttuneen muuksi kuin mitä se alunperin oli, ja lähti takaisin Tshekkiin. Hän oli alunperin mennyt töihin Saksaan, ei Afrikkaan. Mutta Afrikka tulikin Saksaan!
Eli vaikka rasismi tuomittaisiin, niin ei ihmisiä voi pakottaa tekemään sellaista, mistä he eivät pidä. Jos lääkäri kokee ylikuormittuvansa hallitsemattoman maahanmuuttajaryntäyksen alla, niin lääkärihän voi sanoa, että pitäkää tunkkinne (tai että tuli burnout), ja ottaa lopputilin.
Siinä vaiheessa, kun ei ole enää paikkaa mihin mennä pakoon mieletöntä politiikkaa (kaikkialla asiat rempallaan), niin ihmiset alkavat "korjaamaan" tilannetta. Ja se ei ole kaunista katseltavaa. Siksi tulisikin pitää maahanmuutto hallittuna ja vähäisenä, jotta tulijat ehtivät integroitua yhteiskuntaan huolella. Ei niin, että kymmeniä tuhansia tuosta vain ja mihinkäs, no ei ole tilaa, no nehän ghettoutuvat.
On ollut puhetta siitä, että yritetään kotouttaa väki hyvin, mikä tarkoittaa myös, että ei ole kerralla paljon tulijoita. No mihin ne puheet ovat unohtuneet? Nythän tulee paljon porukkaa kerralla. Eikö osaa voi mitenkään käännyttää jo rajalla? Eiväthän he kaikki selvästikään ole todellisia pakolaisia, ja lopulta osa palautetaankin. Onneksi sentään on valmisteilla leirejä Euroopan rajalle, mutta ei niistäkään pidä ottaa paljoa tulijoita kerrallaan. Eikä leirillekään tulijoista kaikki ole todellisia pakolaisia, miten erotat heidät toisistaan?
Sitten tosiaan ei maahanmuuttokritiikki sillä vaikene, että sanoudutaan irti rasismista. Kyllä kansalaisten tulee voida saada vaikuttaa siihen, että paljonko kansa (siis valtio) käyttää varoja esimerkiksi maahanmuuttajien elättämiseen. Mikäli tulijoita on hirmu paljon, niin voidaan perustellusti kysyä, mistä rahat tähän kaikkeen?
Lisäksi: ei tänne koko maailmaa tarvitse päästää. Tarvitaan vain aloite, laki, ja rajat napsahtavat kiinni, mikäli kannatusta rajojen sulkemiselle alkaa löytyä. Eihän siitä mitään tule, jos kuka tahansa mistä päin maailmaa tahansa voi kävellä Suomeen, sanoa taikasanan, ja saada ilmaisen elatuksen esim. 2 kk - 6 kk, mitä käsittely kestääkään, mahdollisesti elatuksen myös koko loppuelämäkseen. Tai vaikka menisikin töihin joskus, niin olisihan se kumma, jos yhtäkkiä Suomen väkiluku olisikin 20 - 100 miljoonaa. Ja sitten on vielä muita kustannuksia, kuten koulutus, tulkit, ... Kaikki tulijat eivät osaa edes kirjoittaa.
Ja eduskunnan puheissa ja uutisissa mainittiin, että tulisi pitää huolta pakolaisista, jotka ovat menettäneet kaiken ja tulevat tänne turvaan. No, miksi tänne sitten tulee lähinnä irakilaisia miehiä, kun oli puhe syyrialaisista pakolaisista? Siksi, että irakilaiset miehet nyt vain pääsevät kulkemaan vapaasti ja jaksavat kulkea. Miksei heitä käännytetä jo rajalla?
Lisäksi usein mainitaan, että rasismilta ei pidä sulkea silmiä. No, ei pidä sulkea silmiä myöskään elintasoshoppailulta, positiiviselta syrjinnältä, ylimääräisiltä uimavuoroilta, massamaahanmuuton kustannuksilta, yms.
Miksei edistetä suomalaisten lisääntymistä vaan haalitaan porukkaa muualta?
Sitäkään en ymmärrä, miten mielistellään muita kulttuureita. Ei niin että Suomi = Lähi-itä ja Lähi-itä = Lähi-itä vaan niin, että Suomi = Suomi.
No go -alue, missä on Sharia-laki käytössä, on keskimäärin enemmän "no go, Shariakin käytössä", kuin muut alueet. Näitä alueita on jo ainakin Ranskassa. Ja Ranskassa on hirveästi maahanmuuttajia työttömänä. Malmö on keskimääräistä enemmän Malmö. Rosengård on keskimääräistä enemmän Rosengård. Mikäli malmöjä ja rosengårdeja alkaa olemaan vähän joka puolella, niin sitten ne alkavatkin olla jo ihan normi pitäjiä.
Quote from: beehoo on 14.10.2015, 16:13:42
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
tottakai, pitäähän suvakkien saada selkeä lista nimistä ja osoitteista, mihin usuttaa anarkomarkot potkimaan huonoja ihmisiä
Eipäs kun kaikki listan ihmiset kommennetaan magneettihoitoon joka lieventää rasisimia :D Kelan maksama 10 hoitokerran jakso
Valitettavan monet kansanedustajat suhtautuvat edelleen näihin kysymyksiin kaikkea muuta kuin rakentavasti. Kaksinaismoralismi on mitä räikeintä. Jakavat ihmiset mustavalkoisesti hyviin ihmisiin ja rasisteihin, ja "rasisteilla" tarkoittavat eri mieltä olevia, jotka pitävät alkuperäisväestön identiteetistä, sekä tasavertaisista ihmisoikeuksista ja yhtäläisestä ihmisarvosta kiinni, tai pitävät väestönsiirtoa vääränä tapana auttaa kaukomaiden kriisitilanteissa.
Varsinkin entisten vasemmistopuolueiden piirissä monet suhtautuvat puheidensa perusteella alkuperäisväestöön entistäkin raivokkaammalla vihalla, rasistisen vainoharhaisesti, leimaten systemaattisesti ja yleistävästi ali-ihmisiksi kaikki ne, jotka näitä vähempiarvoisia puolustavat. Jopa genosidaalisia ajatuksia on edelleen liikkeellä, ja jotkut kannattavat väestönsiirtoja siksi, että sillä tavalla voidaan jalostaa väestön etnistä koostumusta ja rakennetta paremmaksi. Kapitalistit taas omalta puoleltaan kannustavat tätä kansanmurhaoppia, koska tahtovat polkea palkkoja ja tuottaa työvoimaa suuryritysten rattaita pyörittämään. Kummatkin räikeästi työkansan etua, näkökulmaa, ihmisarvoa ja oikeuksia vastaan.
Fasistipellet sekä entisessä vasemmistossa että äärioikeistossa eivät ole tyytyväisiä siihen, millaista kansaa hallitsevat, ja haluaisivat vaihtaa tilalle paremman kansan. Tuollainen asenne eduskunnan taholta on ihan suora hyökkäys demokratiaa vastaan, ja iso harppaus eteenpäin tiellä sisällissotaan. Tässä pitäisi todellakin alkaa jokaisen tykönään ja yhdessä muiden kanssa valmistautua pahimpaan, vaikka edelleen torjumme ykkösprioriteettinä tuon pahimman tapahtumista. Kenenkään ei kannata eristäytyä puolustamaan vain omia läheisiä, vaan kannattaa edelleen yrittää puolustaa kaikkia hädänalaisia ja vapaata ja demokraattista yhteiskuntaa. Mielipuolisuus ja ihmisviha täytyy pysäyttää ja tämä rasistinen valtapolitiikka on saatava kuriin, keinolla millä hyvänsä.
Olisin toivonut, että kriisitilanne väestönvaihdon suhteen olisi herättänyt edes vähän useampia kansanedustajia, mutta ilmeisesti puoluepolitiikka pitää edelleen kansanedustuslaitosta ja demokratiaa kahleissaan, syöttäen ajatuksia ja mielipiteitä tahtonsa ja ajattelukykynsä menettäneille poliittisille broilereille. Tämä maa tarvitsee toimivaa demokratiaa, ja pian!
Quote from: Dredex on 14.10.2015, 20:45:55
Yksi epäloogisuus on siinä, että kuten Orpo mainitsi, niin vaikka keskimäärin rotuja ei ole ja ihmiset ovat keskimäärin pitkälti samanlaisia, niin tietyt ryhmät eivät ole. Orpo ei ilmeisesti tätä ole ymmärtänyt, mutta Simon Elo mainitsikin puheessaan tästä.
Onko olemassa koirarotuja? Keskimäärin tai ei?
Varsinaista keskustelua en oman mielenterveyteni takia seurannut kuin muutaman hajapuheenvuoron, mutta nyt viimeistään on lopettetava "vihapuhe" termin käyttö. Osaako joku oikeasti kertoa, mitä helvettiä "vihapuhe" on tai mitä se termi tarkoittaa? Sananvapauden kannalta "vihapuheen" kaltaiset epämääräiset termit ovat arveluttavia, sillä ne tuovat laillisten ja laittomien kommentien rinnalle ikään kuin harmaan alueen. Nykyään on olemassa lailliset kommentit, laittomat kommentit ja "vihapuhe" eli lailliste, mutta ilmeisen paheksuttavat ja tuomittavat kommentit. Väännän rautalangasta mitä tarkoitan.
"Neekerit ovat rumia, likaisia ja ilkeitä" - Laillinen kommentti (ehkä vihapuhetta?).
"Neekerit ovat rumia, likaisia ja ilkeitä, heidät tulisi tappaa" - Laiton kommentti.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää? Mitä tahansa on voitava saada sanoa ilman seurauksia, ellei kehota ihmisiä rikokseen.
Quote from: PerttiPasanen on 14.10.2015, 21:31:02
Osaako joku oikeasti kertoa, mitä helvettiä "vihapuhe" on tai mitä se termi tarkoittaa?
Ei osaa. Tai siis, eri käyttöyhteyksissä ja kielipeleissä sillä on varmasti eri merkityksiä ja niitä voidaan selvittää ja analysoida, mutta mitään yhtenäistä ja varsinkaan mitään oikeudellista merkitystä termillä ei ole. Kuitenkin moni näyttää olettavan että sillä olisi. Oletus voi toimia sekä osana ideologisen itsepetoksen työkalupakkia että aktiivista poliittista pyrkimystä hiljentää kilpailevat ryhmittymät.
Termillä "vihapuhe" on yhteiskunnallisissa keskusteluissa hieman samanlainen funktio kuin S/M -piireissä suupallolla. Be quiet when i spank you!
Quote from: Nyymi on 14.10.2015, 21:10:15
Onko olemassa koirarotuja? Keskimäärin tai ei?
Afrikkalainen voi olla treenattu lihaksikkaaksi ja länsimainen olla kynäniska nörtti.
Toisaalta länsimainen voi olla treenattu lihaksikkaaksi ja afrikkalainen olla laiha ruipelo.
Ihmiset ovat melko tasapäistä porukkaa loppupeleissä, koska jossain vaiheessa ihmiskunnan populaatio oli vain noin 10000 ihmistä, joista kaikki polveutuvat. Koiria taas on jalostettu melkeinpä eri koiralajeista tms... Mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö ihmisillä olisi kulttuuri-eroja.
Jos tänne tuodaan eksoottisesta kulttuurista paljon väkeä, eivät he yhtäkkiä unohda vanhaa kulttuuriaan, vaan ghettoutuvat. Siksi pitäisi ottaa / päästää kerrallaan korkeintaan vain vähän tulijoita vieraista kulttuureista, ei ihme ryntäyksiä.
Lisäksi eihän tänne tule satunnaisotantaa vaan kaikkein voimakkaimmat, pyrkyreimmät, häikäilemättömimmät, yms., koska muut eivät joko pääse tai edes uskalla lähteä matkalle. Näkeehän sen jo, että syyrialaisia perheitä lapsineen ei ole tullut paljoakaan vaan jotain nuoria miehiä irakista ym., erityisesti koska Suomi ei ole palauttanut irakilaisia kuten Ruotsi. Jos porukkaa otettaisiin tasaisemmin joltain leiriltä, niin se korjaisi ainakin tilannetta siltä osin tasaisemmaksi. Sittenkään ei tietysti kannattaisi haalia hirveästi porukkaa, koska on ghettoutumisen vaara ym. kustannuksia.
Sanojen merkitys muuttuu, mitä tarkoittaa rasismi vaikka 30-, 40-, 50-, 60-, 70-, 80-, 90-, tai 2000-luvulla?
Katso vaikka noiden vuosen sivistussanakirjoista.
Vihapuhe on jonkun äskettäin keksimä uusi sana, käytetään propagandassa. Ei tarkoita oikeastaan mitään ilman ympärillä leijuvaa leijaa eli pierua eli satanallisia säkeitä. Köyhä kansa uskoo ja kukkikset nauraa.
Quote from: Nyymi on 14.10.2015, 21:10:15
Quote from: Dredex on 14.10.2015, 20:45:55
Yksi epäloogisuus on siinä, että kuten Orpo mainitsi, niin vaikka keskimäärin rotuja ei ole ja ihmiset ovat keskimäärin pitkälti samanlaisia, niin tietyt ryhmät eivät ole. Orpo ei ilmeisesti tätä ole ymmärtänyt, mutta Simon Elo mainitsikin puheessaan tästä.
Onko olemassa koirarotuja? Keskimäärin tai ei?
Mitä tosiaan tarkoittaa, ettei keskimäärin ole rotuja? Että keskivertoihminen ei kuulu mihinkään rotuun, mutta ääripäissä on rotuihmisiä?
Rotupuheet kuulunevat peräkamariin, joten lyhyesti totean, että mielestäni rotuja on.
Quote from: Dredex on 14.10.2015, 22:18:37
Quote from: Nyymi on 14.10.2015, 21:10:15
Onko olemassa koirarotuja? Keskimäärin tai ei?
Afrikkalainen voi olla treenattu lihaksikkaaksi ja länsimainen olla kynäniska nörtti.
Toisaalta länsimainen voi olla treenattu lihaksikkaaksi ja afrikkalainen olla laiha ruipelo.
Ihmiset ovat melko tasapäistä porukkaa loppupeleissä, koska jossain vaiheessa ihmiskunnan populaatio oli vain noin 10000 ihmistä, joista kaikki polveutuvat. Koiria taas on jalostettu melkeinpä eri koiralajeista tms... Mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö ihmisillä olisi kulttuuri-eroja.
Jos tänne tuodaan eksoottisesta kulttuurista paljon väkeä, eivät he yhtäkkiä unohda vanhaa kulttuuriaan, vaan ghettoutuvat. Siksi pitäisi ottaa / päästää kerrallaan korkeintaan vain vähän tulijoita vieraista kulttuureista, ei ihme ryntäyksiä.
Lisäksi eihän tänne tule satunnaisotantaa vaan kaikkein voimakkaimmat, pyrkyreimmät, häikäilemättömimmät, yms., koska muut eivät joko pääse tai edes uskalla lähteä matkalle. Näkeehän sen jo, että syyrialaisia perheitä lapsineen ei ole tullut paljoakaan vaan jotain nuoria miehiä irakista ym., erityisesti koska Suomi ei ole palauttanut irakilaisia kuten Ruotsi. Jos porukkaa otettaisiin tasaisemmin joltain leiriltä, niin se korjaisi ainakin tilannetta siltä osin tasaisemmaksi. Sittenkään ei tietysti kannattaisi haalia hirveästi porukkaa, koska on ghettoutumisen vaara ym. kustannuksia.
Kivikaudella oli kivaa, oli mun heimo vastaan muut. Ja nuija heilu verisenä. Muijat käytiin ryöstämässä naapurista ja geenivaihto toimi.
Ein reich, ein volkswagen. Yksi koirarotu-ajattelu voitaisiin laajentaa vielä. Maapallolla on vain yksi rotu, jonka nimi on elämä. Pygmikääpiöheimo eroaa melkoisesti zulusoturista, noin metrin. Enemmän kuin karjalainen pohjanmaalaisesta. Tämä aivoton rotustelu ei johda mihinkään sopuisaan oloon, se nyt kai on nähty. Lastu tuli ylävirrasta ja alkusuomalainen otti kirveensä jä lähti kylille.
Nyt taas rauhallisia kyläyhteisöjä tuhotaan, kyllä "kehitys" on jo harventanut tarpeeksi. Tuodaan yhteisöön vieraan kylän väkeä ja paikallinen kyläpäällystö kehuu tällä ansaittavan lasihelmiä. Hölmöläisten touhua.
Mutta ei niillä roduilla ole sen kummempaa merkitystä, jos kasvatus lähtee samalta viivalta. Luonnonolosuhteet ovat määränneet enemmän tai vähemmän pigmenttiä, ja tuhansia vuosia naapurikylästä naitu on pitänyt geenit samoina, mutta ei meissä ole sen fiksumpia tai pöljempiä sinänsä.
Me hävitään tämä muslimitapoja noudattavien invaasio, jos mukaan tunkee muka oikeasti rasismiin uskovia :facepalm:
Mitä %&%!!! luin hetki sitten? Persut haluaa kieltää nimimerkillä kirjoittelun! Ei ole todellista! :facepalm:
En olisi voinut kuvitella, että Persut sentään niin alhaisia olisivat, mutta mitä vielä! Petos vihaisia ja huolestuneita suomalaisia kohtaan on täydellinen! :o
Persut! Olette halveksittavimpia olentoja mitä maa päällään kantaa! Oikeita limanuljaskoja! Saatanan vastenmielistä! Hyi olkoon! >:( >:( >:( >:(
Quote from: Parzival on 14.10.2015, 16:21:42
En enää jaksa katsoa näitä tekopyhiä rasismi-keskusteluita. Niillä koitetaan peittää maahanmuuton todelliset ongelmat. Suomessa on rasismia mutta maailmanmitassa aika vähän. Se ei ihan oikeasti ole meidän suurimpia ongelmiamme. Tämän rasismi-kortin avulla vain halutaan vaientaa politiikasta eri mielä olevat.
Noh, mutta rassismishan on tuomittava kaikissa muodoissaan, ja eduskunnan aikaa voidaan ja pitääkin käyttää pari tuntiseen tarinointiin mm. siitä miten kiva on kun kuusivuotias Nasima menee eka päivänä kouluun ja sitten hypitään narua silleen ei rassistisesti.
Tällaisessa keskustelussa on myöskin erittäin tärkeää että osa(about kevyt 99%) puhujista viittaa jossain kohdassa johonkin maagiseen avoimeen Suomeen aukaisematta kuitenkaan käsitettä sen laajemmin, aivan kuin eivät itsekään sitä oikeasti ymmärtäisi.
Kukaan heistä ei kuitenkaan tajua sellaista seikkaa, ettei tällaisilla pikku-Nasimoilla ole mitään yhteistä näiden 30-vuotiaiden isottelevien sotalapsosten kanssa joiden kanssa nyt pitäisi leikkiä.
Quote from: Aksiooma on 14.10.2015, 18:16:33
Tässä yhden kansalaisen terveiset sinne razzizmin taltuttamistaisteluun ja "kansan edustamiseen".
Tuo on vakava epäkohta, maahamme saapuu paperittomia ihmisiä joiden taustaa emme tiedä, ja he kulkevat täysin rajoituksetta yhteiskunnassamme.
Pyytämättä maahamme, ilman tarvittavia asiakirjoja, saapuvat olisi ohjattava suljettuihin laitoksiin niin pitkäksi ajaksi, että voimme selvittää keitä he ovat, ja onko heillä mitään järkevää tekemistä täällä.
Tämän hetkisessä tilanteessa emme tiedä minkälaisia
"Ruandan pastoreita" liikkuu keskuudessamme.
Viimeisinkin järjen hiven näyttää kadonneen päättäjiltämme.
Missä ja kuka nyt haluaa avointa sensuuria? Ei kai se nyt tähän rasismi-vihapuhe-juttuun kuulu. Jos joku idiootti ehdottaa sotun antamista jokaisella suunavauksella, idiootti juoskoon mutkia. Jos suut tukitaan tällä tavalla ja painetta lisätään nykytavalla, ennustan hulvatonta väkivallan aaltoa.
Palatakseni asiaan, rasismin kielto on tuuleen pieremistä, koska sana on jo kärsinyt inflaation eli merkitys on vähintäinkin epämääräinen, vihapuhe on uussana eli puhdasta ulostetta.
Quote from: Nötkötti on 14.10.2015, 22:56:14
Missä ja kuka nyt haluaa avointa sensuuria?
Perussuomalaiset alkaa selvittämään nimimerkkikeskustelun kieltämistä.
Eduskuntahan on vain sosiaalinen konstruktio.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 14.10.2015, 22:48:15
Mitä %&%!!! luin hetki sitten? Persut haluaa kieltää nimimerkillä kirjoittelun! Ei ole todellista! :facepalm:
En olisi voinut kuvitella, että Persut sentään niin alhaisia olisivat, mutta mitä vielä! Petos vihaisia ja huolestuneita suomalaisia kohtaan on täydellinen! :o
Persut! Olette halveksittavimpia olentoja mitä maa päällään kantaa! Oikeita limanuljaskoja! Saatanan vastenmielistä! Hyi olkoon! >:( >:( >:( >:(
Vaikuttaa ihan siltä, että sinulla on eräs vahva valttikortti käytössäsi: voit olla äänestämättä persuja joka neljäs vuosi. Se naurattaa veronmaksajien varoin turvonnutta Timo Soinia, joka tulee VOITTAMAAN seuraavat vaalit teemalla "Vastustamme erinäisin lausunnoin sekä käsien heilutuksin hallitsematonta maahanmuutoa sekä razzizmia."
Quote from: Sydämistynyt on 14.10.2015, 22:42:05
Mutta ei niillä roduilla ole sen kummempaa merkitystä, jos kasvatus lähtee samalta viivalta. Luonnonolosuhteet ovat määränneet enemmän tai vähemmän pigmenttiä, ja tuhansia vuosia naapurikylästä naitu on pitänyt geenit samoina, mutta ei meissä ole sen fiksumpia tai pöljempiä sinänsä.
Jos näin on käynyt, niin miksi ne ihonväriä koskevat geenit eivät ole pysyneet samoina? Jopa erot aivoissa on tunnustettu:
http://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/8662850/Northerners-brains-are-bigger-scientists-find.html
Mutta syynä on vain näkökeskusten kasvu alhaisen valon määrän takia. Kyllä sen huomaa, kun kissa kiertää kuumaa puuroa. Minä ihmettelen näitä niskasta ylöspäin kreationisteja.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 14.10.2015, 22:58:36
Quote from: Nötkötti on 14.10.2015, 22:56:14
Missä ja kuka nyt haluaa avointa sensuuria?
Perussuomalaiset alkaa selvittämään nimimerkkikeskustelun kieltämistä.
Eikä VAIN perussuomalaiset vaan OIKEUSMINISTERIÖN lahjaton tolvavana Lindström. Ilmeisesti työministerillä on joutoaikaa kun idiootti moista pykää.
Kun Jari Lindström lopettaa työministerin virkansa, Suomessa on 700 000 työtöntä ja yksi aivan saatanan kiireinen nimimerkkivalvontavirasto.
Quote from: Koekaniini on 14.10.2015, 22:48:56
Quote from: Parzival on 14.10.2015, 16:21:42
En enää jaksa katsoa näitä tekopyhiä rasismi-keskusteluita. Niillä koitetaan peittää maahanmuuton todelliset ongelmat. Suomessa on rasismia mutta maailmanmitassa aika vähän. Se ei ihan oikeasti ole meidän suurimpia ongelmiamme. Tämän rasismi-kortin avulla vain halutaan vaientaa politiikasta eri mielä olevat.
Noh, mutta rassismishan on tuomittava kaikissa muodoissaan, ja eduskunnan aikaa voidaan ja pitääkin käyttää pari tuntiseen tarinointiin mm. siitä miten kiva on kun kuusivuotias Nasima menee eka päivänä kouluun ja sitten hypitään narua silleen ei rassistisesti.
Tällaisessa keskustelussa on myöskin erittäin tärkeää että osa(about kevyt 99%) puhujista viittaa jossain kohdassa johonkin maagiseen avoimeen Suomeen aukaisematta kuitenkaan käsitettä sen laajemmin, aivan kuin eivät itsekään sitä oikeasti ymmärtäisi.
Kukaan heistä ei kuitenkaan tajua sellaista seikkaa, ettei tällaisilla pikku-Nasimoilla ole mitään yhteistä näiden 30-vuotiaiden isottelevien sotalapsosten kanssa joiden kanssa nyt pitäisi leikkiä.
Boldattu särähtänyt meikäläiselläkin korvaan monta kertaa. Lisäksi keskusteluissa viljellään sellaisia ideoita, että Suomi on nyt ihan viimeaikoina muuttunut enemmän rasistiseksi kuin mitä se ennen oli. Tämä on aika merkillistä ottaen huomioon maahmuuttajie nousseen määrän, joka automaattisesti moninkertaistaa "kohtaamismahdollisuudet". Kohtaaminen maahamuuttajan kanssa poistaa heti kaiken rasismin. Henkilökohtaisesti olen yrittänyt "kohdata" vähemmistöjä (romaneita) useita kertoja, mutta joka kerta on stereotypia iskenyt vasten kasvoja.
Quote from: ämpee on 14.10.2015, 15:37:11
Eerola vetää hyvin.
Rasismi ei ole suomalaisten yksinoikeus.
On yleisesti tiedettyä että rasismia esiintyy kaikissa ihmisryhmissä.
Tässä tilanteessa se nyt vain on toissijainen asia.
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."
internetin anonymiteettiä ei voi poistaa muutakuin seuraavilla tavoilla:
- kaikki intternetti laitteet yksilöidään mac-osoitteen mukaisesti, jonka perusteella nimet ja henkilötiedot yhdistetään
- laittomien puhelinkauppojen kitkeminen seuraavien vuosikymmenien aikana, +100 tai +200 poliisia ja tutkimusryhmä
- kaikkien yksityishenkilöiden kotien ratsaaminen intterwebbi-laitteiden vuoksi ja tarkka listojen tekeminen
- kartoituksen ajaksi, maastapoistumiskielto sekä maahantulokielto
- verkon yli tilatut tuotteet, tulli tarkistaa ja rekisteröi ja toimittaa henkilökohtaisesti tilaajalle
- suoratoimitukset lopetettava
- piisiru bluetooth-pohjaisella ratkaisulla, eli jos laite pakenee kantaman ulkopuolelle, yhteydet katkeavat ja laite tuhoutuu
- vain valtiolliset ohjelmistotalot, jotka tekevät henkilöntunnistusrekisterit ja -valvontaohjelmistot
- autoihin GPS-paikantimet
- IOT ajatuksena ja ideana tuomittava ja tuhottava vuoteen 2017 mennessä
- SIM-lukitut puhelimet, toimitukset vain ja ainoastaan viranomaisten kautta.
- 3kk välein kansallisen verkkovalvonnan suorittamat kotikartoitukset laittomien laitteiden löytämiseksi ja tuhoamiseksi
- muut yhtä fiksut ideat
Naziman herkistävää tarinaa on epäilemättä työstetty puoluetoimistossa parhaimpien voimien kanssa, mutta paikallistuntemusta olisi voinut konsultoida vaikkapa Jari Tervolta. "Moi" ei ollut 20 vuotta sitten yleisesti käytetty tervehdys Rovaniemellä, eikä ole kovin todennäköistä, että satunnainen pikkutyttö olisi nimeltään Charlotte.
Vastaisuuden varalle "terve" ja vaikkapa "Maija".
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.10.2015, 17:05:12
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Aika kiva asia tuo anonyymin keskustelun kieltäminen. Ajatelkaapa vaikka sairauksista keskustelua. AA kerhon ideakin kun on anonymiteetti.
Persuministereistä Lindström on selkeästi heikoimmin kartalla ja vähiten tehtäviensä tasalla eli täysin virkamiesten vietävissä.
Ylipäänsä persut eivät koskaan ole periaatteellisella tasolla puolustaneet sananvapautta. Sen sijaan on länkytetty jotain vihreiden ja vasemmiston vihapuheesta. Eli hyväksytään periaatteellisella tasolla vihapuheen määritelmä ja sen jälkeen syytetään vastustajia vihapuheesta. Ei vakuuta.
Quote from: beehoo on 15.10.2015, 08:57:41
internetin anonymiteettiä ei voi poistaa muutakuin seuraavilla tavoilla:
- kaikki intternetti laitteet yksilöidään mac-osoitteen mukaisesti, jonka perusteella nimet ja henkilötiedot yhdistetään
- laittomien puhelinkauppojen kitkeminen seuraavien vuosikymmenien aikana, +100 tai +200 poliisia ja tutkimusryhmä
- kaikkien yksityishenkilöiden kotien ratsaaminen intterwebbi-laitteiden vuoksi ja tarkka listojen tekeminen
- kartoituksen ajaksi, maastapoistumiskielto sekä maahantulokielto
- verkon yli tilatut tuotteet, tulli tarkistaa ja rekisteröi ja toimittaa henkilökohtaisesti tilaajalle
- suoratoimitukset lopetettava
- piisiru bluetooth-pohjaisella ratkaisulla, eli jos laite pakenee kantaman ulkopuolelle, yhteydet katkeavat ja laite tuhoutuu
- vain valtiolliset ohjelmistotalot, jotka tekevät henkilöntunnistusrekisterit ja -valvontaohjelmistot
- autoihin GPS-paikantimet
- IOT ajatuksena ja ideana tuomittava ja tuhottava vuoteen 2017 mennessä
- SIM-lukitut puhelimet, toimitukset vain ja ainoastaan viranomaisten kautta.
- 3kk välein kansallisen verkkovalvonnan suorittamat kotikartoitukset laittomien laitteiden löytämiseksi ja tuhoamiseksi
- muut yhtä fiksut ideat
Ei saa antaa persuille vinkkejä!
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Ei ole hyvällä ystävälläni Matti Virtasellakaan, Korhosen Pekasta puhumattakaan. Inttikaverillani on sen verran harvinainen nimi, että hän "rasistina" saisi välittömästi kenkää ruotsalaisesta firmasta, jossa hän työskentelee.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
No mutta, sittenhän anonyymin nettikeskustelun kieltäminen on ihan ok. Jatkakaa.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Arvostan suuresti ryhdikkyyttäsi. Ymmärtänet kuitenkin meitä, jotka emme voi/halua esiintyä omalla nimellämme. Meillä saattaa olla liikaa menetettävää suhteessa siihen, mitä olisi saavutettavissa.
Erään ajattelijan mukaan kaikki sanomatta jäävät totuudet muuttuvat myrkyllisiksi. Kuinka paljon myrkkyä yhteiskuntaan leviääkään jos mahdollisuus kommentoida anonyyminä poistetaan!
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Omassa duunipaikassa Helsingin kaupungin monikulttuurisuutta painottavassa ja ihannoivassa virastossa uralla eteneminen päättyy helposti jo siihen, että kertoo kannattavansa PerusSuomalaisia. Minulle kommentoitiin, etten voi olla töissä täällä, kun kannatin sitä, että raiskaajat karkotetaan. Onneksi virkamiestä ei voi irtisanoa poliittisin perustein. Haitata tosin voi monin eri tavoin, joten mieluummin anonyyminä, koska ei ole tavoitetta siirtyä politiikkaan.
Mutta se ei ole enää sananvapautta, jos joutuu sanomaan, että "minulla ei ole mitään salattavaa" ja siksi esiinnyn oikealla nimellä. Valtaapitävät saattavat muuttua, ja sitten sinun mielipiteesi ei enää olekaan ns. oikea, vaan sinulla alkaakin olla salattavaa. Sananvapaus on luovuttamaton arvo, sen sijaan se miten sitä käyttää, voi olla tuomittavaa.
Nimimerkin suojista pitää saada edelleenkin kirjoittaa, eikä toimittajalla ole oikeutta eikä velvollisuutta paljastaa lähdettään. Jos näiden seurauksena tapahtuu rikollista, se on asia erikseen, johon puututaan lain mukaan. Mutta ei ns. ennaltaehkäisevästi vaatimalla muka avointa, mutta samalla itsesensuroitua mielipidettä.
Tuo "omalla nuunalla" on kyllä roskaa. Sama sanooko anonyymina vai nimellä, jos ei mene henkilökohtaisuuksiin. Ja jos anonyymisti jotain solvaa se pitäisi jättää omaan arvoonsa.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
ei näillä Irakin sotilaillakaan ole - kukaan ei vaan tee asialle mitään. siellä on leirinuotiota tehty vihollisesta ja lämmitellään käsiä, tästä viisveisataan.
mutta auta armias kun joku sanoo "helvetin neekeri" niin linnareissu heilahtaa ja olet vuoden uutinen
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla.
Tulen iltasella Suomeen. Omalla nimella ja passilla. Minulle se ei ole ongelma.
Muunlaisiakin tulijoita on kuulemma jonkin verran, eika sekaan ole ollut puuttumiseen asti ongelma hallitukselle.
Kukaan ei pidä ongelmana sitä että täällä pyörii kymmenin tuhansin ties mistä päin maailmaa tulleita ties mitä rikollisia, mutta kun asiasta menee ja sanoo, herää valtava huoli että onhan kommentoija varmasti nyt omalla nimellä liikkeellä.
On kyllä huvittavinta mitä olen pitkään aikaan kuullut tämäkin taas, toki näitä helmiä tulee nyt päivittäin eli tämänkin uutuusarvo vanhenee nopeasti. Eletään sen verran jänniä aikoja, poliitikot suoltaa suustaan mitä älyttömämpiä ehdotuksia hermostuksissaan.
Persuilla on vaikeuksia ymmärtää sananvapauden periaatetta. Vain Halla-aho ymmärtää, miten ongelmallinen pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on. Pahantahtoisesti tulkittuna melkein mistä tahansa saa kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Myös vihapuhe käsitteenä on poliittisen kentän vasemmalta laidalta kotoisin. Sitä käsitettä ei pidä käyttää eikä sille pidä antaa minkäänlaista painoarvoa. Vihapuhe-käsitteellä ei ole muuta tarkoitusta kuin keskustelun tukahduttaminen ja rajoittaminen. Se edustaa vain rasistikortin yhtä ilmentymää. Sille ei pidä antaa painoarvoa syyttämällä poliittisia vastustajia vihapuheesta.
Anonymiteetin kieltämisellä luodaan uutta työtä: tavanomainen ajatuspoliisien ja -tuomarien ammattikunta kasvaa, mutta mahdollistetaan myös ääneensanojien ammattikunta: kun maksusta sovitaan, niin voin alkaa omalla nimelläni kirjoittamaan nettiin hompanssien salaisia ajatuksia.
Liimaamalla kaiken maahanmuuttokriitiikin vihapuheeksi valtamedia sahaa nopeasti oman oksansa. Minäkin pädyin lukemaan MV-lehteä, kun en enää muualta tietoa saanut. Kansa kyllästyy iltapäivälehtien propagandaan ja hysäämiseen. Muutama tissikuva ei jaksa enää pitämään mielenkiintoa yllä. Väki siirtyy lukemaan riippumattomia medioita.
Quote from: oinas on 15.10.2015, 07:41:08
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."
Nyt pitää kyllä ottaa vakavaan pohdintaan pitäisikö tälle oikeusministeriksi nostetulle ajatusten Tonavalle oikeasti tehdä jotain.
"...pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää".
Laiton uhkaus on rikos. Vihapuhe ei ole, koska sitä ei ole kielletty laissa. Tämän pitäisi olla selvää oikeusministeriille, vaan eipä ole.
... ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. Voivoi. Jos poliitikko ei kestä arvostelua, hän on väärällä alalla. Jos poliitikkoa uhkaillaan, hän ottaa yhteyden poliisiin.
"...kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."Missä helevatun kuplassa tämä paperitehdastyöläinen on elänyt tähän asti? Onko hän ikinä kuullut sellaisista arvoista kuin "oikeus yksityisyyteen" tai "vapaus"?
- Tajuaako tämä pelle edes sitä, että tärkein yhteiskunnallinen vaikuttamismuoto, vapaat vaalit ja äänestäminen, perustuu anonymiteettiin?
- Tajuaako tämä reimuidiootti, että länsimainen tiedonvälitys perustuu osittain anonymiteettiin, jossa toimittajat suojelevat lähdettään, ja että suuri osa lehtien pääkirjoituksista on anonyymejä?
- Tajuaako tämä typerys, että koko Wikipedia anonyymien kirjoittajien yhteistyötä?
- Tajuaako tämä Soinin kaveri, että anonyymiteetti on länsimaisen ihmisen paras turva hänen kaltaisiaan wanna-be-totalitaristeja vastaan??
Ei taida tajuta.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla.
Olisin tietenkin mielummin lukenut sinulta sellaisen kommentin, että sinulla ei ole ongelmaa siitä, että ihmiset eivät kirjoita omalla nimellä ja naamalla. :)
Hei kuulitteko tuon räjähdysäänen? Se oli oikeusministeriämme kohtaan tuntemani luottamus.
Kun yksi pettää, toinen jättää ja kolmas tunkee suuhun S/M -suupallon ja alkaa piiskaamaan oikeuskanisterion arvovallalla niin mihin tässä voi oikein enää luottaa?
Hyvä, että olikin jo nostettu tänne tuo Lindströmin lausuma. Olin juuri aikeissa sitä ryhtyä etsimään. Näyttäytyköön ne omalla naamallaan ja nimellään, jotka laskevat siitä olevan itselleen jotakin hyötyä. Kuten sellaiset, jotka tavoittelevat kansanedustajaksi, herkullisempien lihapatojen äärelle. Tavalliselle ihmiselle ei ole mitään hyötyä oman nimen näkymisestä.
Perussuomalaisten, varsinkin palkatun henkilöstön ja kansanedustajien kannattaa valmistautua tulevaan kansan tuomioon. Perussuomalaiset eivät ole perinteinen puolue, eikä siitä tule pysyvää vallan linnaketta ja poliittisten virkojen jakajaa. Tuomio tulee napsahtamaan varmasti kolmen ja puolen vuoden päästä. Perussuomalaisten äänestäjissä on paljon niitä, jotka ovat täysin tympääntyneet perinteiseen poliittiseen teatteriin ja ihmisten pitämiseen tyhmänä vaalikarjana. Olisi kannattanut pitää kiinni keskeisistä kysymyksistä, tai edes hallitusohjelmasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.10.2015, 11:26:53
Quote from: oinas on 15.10.2015, 07:41:08
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."
Nyt pitää kyllä ottaa vakavaan pohdintaan pitäisikö tälle oikeusministeriksi nostetulle ajatusten Tonavalle oikeasti tehdä jotain.
"...pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää".
Laiton uhkaus on rikos. Vihapuhe ei ole, koska sitä ei ole kielletty laissa. Tämän pitäisi olla selvää oikeusministeriille, vaan eipä ole.
... ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin.
Voivoi. Jos poliitikko ei kestä arvostelua, hän on väärällä alalla. Jos poliitikkoa uhkaillaan, hän ottaa yhteyden poliisiin.
"...kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."
Missä helevatun kuplassa tämä paperitehdastyöläinen on elänyt tähän asti? Onko hän ikinä kuullut sellaisista arvoista kuin "oikeus yksityisyyteen" tai "vapaus"?
- Tajuaako tämä pelle edes sitä, että tärkein yhteiskunnallinen vaikuttamismuoto, vapaat vaalit ja äänestäminen, perustuu anonymiteettiin?
- Tajuaako tämä idiootti, että länsimainen tiedonvälitys perustuu osittain anonymiteettiin, jossa toimittajat suojelevat lähdettään, ja että suuri osa lehtien pääkirjoituksista on anonyymejä?
- Tajuaako tämä ääliö, että länsimainen tiedonvälitys perustuu osittain anonymiteettiin, jossa toimittajat suojelevat lähdettään, ja että suuri osa lehtien pääkirjoituksista on anonyymejä?
- Tajuaako tämä typerys, että koko Wikipedia anonyymien kirjoittajien yhteistyötä?
- Tajuaako tämä Soinin kaveri, että anonyymiteetti on länsimaisen ihmisen paras turva hänen kaltaisiaan wanna-be-totalitaristeja vastaan??
Ei taida tajuta.
lihavointi minunEi tajua.
Se, että "sillanrakentaja" Turkkila rakentaa unelmasiltoja, "oikeuden vartija" Lindströn tukkii "rasistien" vihapuheturpia ja "ryhmänjohtaja" Terho ottaa hallitukselle "kunnian" pakolaistulvan väitetystä tukkimisesta tulevat kaikki julkisuuteen parin vuorokauden sisällä, ei ole sattumaa, vaan etukäteen orkestoitu monipolvinen PR-kampanja PS:n suvakkoitamiseksi. Poliittisille palkkioviroille on aina hintansa. Tällä kertaa se on Immosesta aloitettu harjaaminen.
Harjaaminen tulee jatkumaan ja jatkumaan - ja jatkumaan. Eerolankin säestämänä harjataan ja harjataan - ja harjataan.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Oletko siis oikeusministeri Linströmin kannalla, vaikka itseäsikin on uhattu potkuilla töistä juuri nettikirjoittelun vuoksi?
Hommafoorumille kirjoittelevien henkilöllisyys pystytään helposti selvittämään, jos joku tekee rikoksen. Mutta oletko sitä mieltä, että nimimerkin takaa kirjoittelu pitäisi kieltää ja kirjoittelijoiden pitäisi ottaa se riski potkuista kuin MIES? Koska rikoksen selvittäminen onnistuu hyvin myös nimimerkin takaa, en näe tuossa omin kasvoin kirjoittamisen vaatimuksessa muuta motiivia, kuin että sitä halutaan ohjata mieluisaan suuntaan. Olen toki kahden vaiheilla itsekin, että kirjoittaisin vain omalla nimelläni, toistaiseksi on kuitenkin tämä vapaus valita.
Joillakin saattaa olla sellainen työ, jossa tulee olla hyvin neutraali joka suuntaan, koska verkostot ovat laajat. Kaikki ymmärtävät pelin hengen, eikä politiikasta puhuta koskaan sanallakaan. Ei ole ketään ns työnantajaa, joka voisi uhata potkuilla. Maine on kaikki kaikessa, ja vaikka itse tietämällä tietäisi olevansa oikeassa, yhteistyökumppanien määrä voisi vähentyä rasistileiman vuoksi. Ja koska en ole rasisti vaan suvaitsevainen ihminen, en kaipaa tarpeetonta ja epäoikeudenmukaista rasistileimaa otsaani.
Aikooko lainsäätäjä selvittää Hommafoorumille nimimerkin takaa kirjoittelevien henkilöllisyyden, vai saadaanko me aikaa korjata vääriä mielipiteitä sisältävät tekstit oikeamielisiksi?
Muistutan vielä Hommafoorumin sisäisen lain 2. Luku, 3.Pykälä
Tuttavapiiriini kuuluu kurdiperhe. Kuulin että heidän sukulaiset soittelevat tämän tästä ja käydään seuraavanlainen keskustelu:
"Meidän Muhammedilla ei mene hyvin Irakissa. Sillä ei ole oikein töitä eikä se ole oikein koulujakaan käynyt. Saisitko jostain hankittua 7.000 euroa, et saatais tää mahmud täältä sinne Suomeen, niin siellä pojalla tulis ehkä parempi elämä?!?!".
Tällaisia pojuja sieltä siis tulee.
On aivan käsittämätöntä, että Soini ei ulkoministerinä saa tilannetta korjattua. V*tuttaa myös kuunnella YLE radiosta vanhempien kansalaisten kommentteja, että pitää ne ottaa tänne turvaan. Suurin osa ei tule tänne turvaan, vaan loisimaan ja paremman elämän perässä.
Kyseessä on Suomen hallituksen suurin petos Suomen historiassa kansalaisiaan kohtaan.
Tätä keskustelua pitäisi nostaa paljon enemmän esille, koska se paljastaa monien päättäjien räikeän vihan ja ylimielisyyden omaa kansaansa kohtaan. Tokihan vastaan sanovia poikkeuksiakin on, mutta yleislinjana tässä keskustelussa on päättäjien tyytymättömyys kansaan, ja tarve sen vuoksi muokata näiden ajattelua ja etnistä rakennettakin, vaihtaa tilalle parempaa väestöä ja kiinnostavampia kulttuureita, ja tuhota toisinajattelu demonisoimalla nämä kuten noidat inkvisitiossa.
Demokratia on sananmukaisesti kumottu, käännetty ylösalaisin, häpäisty irvikuvakseen, kun päättäjät pyrkivät määrittämään, mitä mieltä kansan pitää olla, ja väestönvaihdolla jopa sitä, ketä kansaan tulevaisuudessa kuuluu. Demokratia perustuu kansan valtaan, joten tämä ei ole demokratiaa. Tässä harvainvaltainen puoluepolitiikka on kaapannut kansalta vallan ja oikeudet. Vakavimpana osoituksena tästä demokratian alasajosta on tietenkin yhä jatkuva massiivinen väestönvaihto ja perusteettomien turvapaikanhakijoiden laiton vastaanotto ja juurrutus maahan käytännössä miehitysjoukoiksi.
Tämä ei nyt kertakaikkiaan käy. Suomessa on lukuisia viranomaisia, kuten poliisi, oikeuslaitos ja puolustusvoimat, joista jokaisen tulisi tehdä kaikkensa laillisen demokratian palauttamiseksi maahan siten, että yhteiskunta järjestettäisiin jälleen perustuslain mukaan kansan vallan pohjalta, kansan asiaa, oikeutta ja näkemystä puolustamaan. Jos ja kun viranomaiset eivät tee ehdottomia velvollisuuksiaan ja siirtyvät rikollisten leiriin, niin velvollisuudet laillisuuden ja yhteiskunnan puolustamisesta ja ylläpidosta siirtyvät lainkuuliaisille kansalaisille. Nyt kansalla olisi jo perustavanlaatuinen oikeus toimittaa vallananastajat, maanpetturit, väestönvaihtajat, viranomaisrikolliset ja toisinajattelijoiden vainoajat oikeuden eteen ja järjestää välittömästi uudet vaalit. Sisällissota täytyy estää laillisin keinoin.
Tässä Timo Soini vuonna 2010:
http://timosoini.fi/2010/08/omalla-nimella-ja-nuunalla/
Quote
Nimetön- ja nimimerkkiarvostelu kuuluu reaalimaailmaan. Ei siitä koskaan eroon päästä.
Itse arvostan suoraa palautetta. Sellaista , joka tehdään omalla nimellä ja nuunalla.
Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.
Vastaan omalla nimellä esitettyihin viesteihin. Lymyäjät jäävät vastausta vaille.
Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?
Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 15:01:45
Tässä Timo Soini vuonna 2010:
http://timosoini.fi/2010/08/omalla-nimella-ja-nuunalla/
Quote
Nimetön- ja nimimerkkiarvostelu kuuluu reaalimaailmaan. Ei siitä koskaan eroon päästä.
Itse arvostan suoraa palautetta. Sellaista , joka tehdään omalla nimellä ja nuunalla.
Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.
Vastaan omalla nimellä esitettyihin viesteihin. Lymyäjät jäävät vastausta vaille.
Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?
Entä Eerola ja muut Hommaforumilla kirjoitelleet persuedustajat?
Quote19. artikla
Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta.
Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus
Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 15:01:45
Quote
Tässä Timo Soini vuonna 2010: ....
Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?
Ainakin oivalsit hyvin, että puolueen linja on Timo Soinin linja :)
Siinä ei taida perustuslaki ja Kansainväliset Sopimukset™ paljon painaa, kun aletaan rasistien ja fasistien nettikirjoittelua kieltämään.
Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 10:20:15
Persuilla on vaikeuksia ymmärtää sananvapauden periaatetta. Vain Halla-aho ymmärtää, miten ongelmallinen pykälä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan on. Pahantahtoisesti tulkittuna melkein mistä tahansa saa kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Sulla on vaikeuksia olla yleistämättä yksittäisiä heittoja kaikkia persuja koskevaksi. Lisäksi oletat, että Jari Lindström on kieltämässä anonyymina kirjoittamisen, koska sen oletuksen kautta pääset julistamaan mitä persut ovat.
Hmm, olipa kuitenkin ihan ministeritason 'heitto'.
Kovasti olen persuje touhuja koittanut ymmärtää mutta tuo Lindströmin 'heitto' on jo melko vaikea ymmärrettävä.
Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 15:01:45
Tässä Timo Soini vuonna 2010:
http://timosoini.fi/2010/08/omalla-nimella-ja-nuunalla/
Quote
Nimetön- ja nimimerkkiarvostelu kuuluu reaalimaailmaan. Ei siitä koskaan eroon päästä.
Itse arvostan suoraa palautetta. Sellaista , joka tehdään omalla nimellä ja nuunalla.
Olen kritisoinut kottaraispönttööntuijottajia ja nämä ihmiset ovat tunnistaneet itsensä. Se koira on älähtänyt, johon kalikka on kalahtanut.
Vastaan omalla nimellä esitettyihin viesteihin. Lymyäjät jäävät vastausta vaille.
Lindström on asiassa puolueen linjoilla vai onko?
Soinin linja on ihan muuta.
Soini sanoo suoraan että noteeraa nimellä pistetyn palautteen anonyymiä korkeammalle. Mikäs siinä, ihan vapaasti. Itsekin periaatteessa ainakin henk.kohtaisuuksiin menevässä dissauksessa arvostaisin nimellä tulevaa dissausta huomattavasti enemmän kuin "puskista huutamista".
Mutta tästä on noin viisi tuhatta kilometriä matkaa tilanteeseen "miten puuttua anonyymiin nettikirjoitteluuun? voisiko sitä suitsia jotenkin?" joka oli Lindströmin aivopieru.
On ihan eri asia puhua jonkin asian suitsimisesta ts. kieltämisestä kuin sanoa että pistää mappi-ö:hön nimettömän palautteen mitä lootaansa saa.
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Hyvä niin. Ei ole monella muullakaan, mutta joillekin se on "nimettömänä, tai menee työpaikka alta"-tason tilanne, valitettavasti. Teoriassa poliittiset mielipiteet eivät ole irtisanomisperuste, mutta käytännössä tilanne on tässä maassa toinen.
Lisäksi käytännössä nimettömän kirjoittelun kielto on mahdoton toteuttaa ilman täysin absurdia internetajatuspoliisijärjestelmää joka valvoo aivan kaikkea. Ai niin, ja rajoille myös kaiken liikenteen valvonta ja suodatus, muuten tulee rajojen ulkopuolelta ikävää nimetöntä tekstiä ja silleen. Ja tämän toteuttaisi hallitus joka ei saa edes Ruotsin rajaa kiinni Irakilaisten "turvapaikka"huijareiden vyöryltä, jotka sentään ovat melkoisesti helpompia valvoa kuin bitit putkessa?
Joten miksi edes mutista moisen asian "tutkimisesta"? Ko. puhe kertoo vain siitä että teillä on puolueessa porukkaa joilla ei ole edes perustietoja internetin toimintaperiaatteista. Tämä on siinä mielessä OK että ei poliitikon tarvitse kaikkea tietää, mutta ei pidä mennä laukomaan sammakoita asioista joista ei ymmärrä mitään.
Jos tämä oikeasti on PS:n puolueen linja, joudun ensi kerralla äänestämään jotain muuta vaihtoehtoa.
QuoteNe eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin.
meihin poliitikkoihinTämä entinen työtön paperimies mieltää itsensä nyt poliittiseen eliittiin kuuluvaksi, ellei peräti valtiomieheksi. Äkkiä nousi protestipuolueen porukalla kusi päähän. Protesti kääntyy seuraavaksi toiseen suuntaan ja nämä valtiomiehet kotiutetaan työttömyyskortistoon.
Quote from: Vasarahammer on 15.10.2015, 09:16:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.10.2015, 17:05:12
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
Aika kiva asia tuo anonyymin keskustelun kieltäminen. Ajatelkaapa vaikka sairauksista keskustelua. AA kerhon ideakin kun on anonymiteetti.
Persuministereistä Lindström on selkeästi heikoimmin kartalla ja vähiten tehtäviensä tasalla eli täysin virkamiesten vietävissä.
Luulen, että Lindström tekee nyt kaikkensa pelatakseen "varman päälle" ja koittaa välttää sanomasta mitään, mikä ärsyttäisi punavihermedian hyökkäykseen. Hän ilmeisesti pelästyi niitä muutamaa mediamyllytystä, johon joutui heti ministeripostinsa alussa. Kertonee hänen kokemattomuudestaan ja epävarmuudestaan, ettei hän edes itse luota omiin kykyihinsi niin paljoa, että uskaltaisi vihervasemmiston mielistelyn sijaan vetää omaa poliittista linjaansa.
Lindströmin suusta hypännyttä sammakkoa voisi tutkia tähänastista ymmärtäväisemmin ottaen huomioon elinympäristön, jossa se syntyi. Tarkoitan, että kansanedustajat olivat ennen Lindströmiä puheissaan maalanneet maiseman, jossa suurin piirtein kaikki nettikeskustelut ovat verenhimoisten rasistien propagandan- ja uhkaustenlevittämiskanavia. Kiero ja epärealistinen käsitys, toki. Mutta se käsitys muodostui tuossa salissa horisontiksi, johon oma vastaus oli asetettava. Olisi sen voinut toisinkin asettaa.
Jos Lindströmiä turhauttaa anonyymien netissä ampumat laittomat uhkaukset niin oikei, ymmärrän. Mutta jos häntä turhauttaa se, että kansalaiset - vai hallintoalamaiset? - eivät suostukaan nielemään kaikkea ylhäältä tarjoiltua niin ei, en ymmärrä.
Quote from: beehoo on 14.10.2015, 16:13:42
Quote from: ilmarinen on 14.10.2015, 16:00:10
Lindström selvittää anonyymin internet-keskustelun/kommentoinnin kieltämistä?
tottakai, pitäähän suvakkien saada selkeä lista nimistä ja osoitteista, mihin usuttaa anarkomarkot potkimaan huonoja ihmisiä
Anonyymiteetin poistaminen netistä on yhtä helppoa rehellisen puoluejohtajan löytäminen eduskunnassa.
Ei haukku haavaa tee. Jos ihmiset eivät voi kertoa mitä heidän mielessään liikkuu, niin todennäköisesti he kuitenkin keksivät jotain muuta tilalle. Pikemminkin tulisi puuttua varsinaisiin ongelmiin. Eli jotain rajaa.
Quote from: Kni on 14.10.2015, 15:17:26
Quote from: Faidros. on 14.10.2015, 15:11:35
Bidee: Rasismista irtisanoutuminenkaan ei enää riitä!!! :flowerhat:
Mikäs se seuraava vaihe on? Rasistien vangitseminen vai ampuminen?
Nimimerkkien poisto netistä. Täytyyhän niiden tietää rasistit nimeltä jotta ne voidaan tarvittaessa vaimentaa. Suomen suvaitsevaisto näemmä ottaa mallia Kiinasta. Mikä h**** suvaitsevaisto haluaa sensuuria ja hakkaa ihmisiä mielenosoituksissa. ???
Pitäisiköhän tässä ryhtyä itse kunkin suvakiksi koska se on näköjään uusi tapa ilmoittaa että mä saan tehdä ihan mitä mä haluan..
No jaa, persuthan nyt haluavat kukistaa koko Suomen ohella ennenkaikkea heitä äänestäneet rasistit, ja palata viiden prosentin puolueeksi. Vähäsen outoa, luulin kansanedustajana toimimisen olevan kovinkin houkutteleva pesti, kun siihen niinkin monet pyrkivät. Ehkä se ei olekaan niin kivaa kuin luulisi, vaikka edut ovatkin jokseenkin hyvät, mene ja tiedä. ???
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Aika monella muulla se pelko on täysin todellinen.
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2015, 21:39:30
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Aika monella muulla se pelko on täysin todellinen.
Näin. Sananvapautta ei siis ole, koska yksilö ei voi ilman todellista riskiä sanoa suoraan mitä ajattelee. Filosofisesti voitaisiin pohtia, kumpi on enemän rasisti, se joka kantaa valkoista tötteröpukua vai se jolla on mielestään oikeus päättää mitä muiden pitää ajatella.
Quote from: Purppura on 16.10.2015, 12:55:58
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2015, 21:39:30
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Aika monella muulla se pelko on täysin todellinen.
Näin. Sananvapautta ei siis ole, koska yksilö ei voi ilman todellista riskiä sanoa suoraan mitä ajattelee. Filosofisesti voitaisiin pohtia, kumpi on enemän rasisti, se joka kantaa valkoista tötteröpukua vai se jolla on mielestään oikeus päättää mitä muiden pitää ajatella.
Mielestäni vielä oleellisempaa on miettiä sitä, kumpi on enemmän totalitäristi.
Jotkut voivat toki kokea suorastaan seksuaalista vetoa totalitärismiin, mutta sellaisten kanssa kaveeraamista en koe ainakaan itselleni minkäänlaiseksi positiiviseksi meriitiksi.
Quote from: foobar on 16.10.2015, 13:10:54
Quote from: Purppura on 16.10.2015, 12:55:58
Quote from: nollatoleranssi on 15.10.2015, 21:39:30
Quote from: Juho Eerola on 15.10.2015, 09:42:31
Itsellä ei ole ongelmaa kirjoittaa omalla nimellä ja naamalla. Ei edes silloin, kun työskentelin Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Ei loppunut edes vuonna 2007, kun yrittivät uhkailla erottamisella töistä.
Aika monella muulla se pelko on täysin todellinen.
Näin. Sananvapautta ei siis ole, koska yksilö ei voi ilman todellista riskiä sanoa suoraan mitä ajattelee. Filosofisesti voitaisiin pohtia, kumpi on enemän rasisti, se joka kantaa valkoista tötteröpukua vai se jolla on mielestään oikeus päättää mitä muiden pitää ajatella.
Mielestäni vielä oleellisempaa on miettiä sitä, kumpi on enemmän totalitäristi.
Jotkut voivat toki kokea suorastaan seksuaalista vetoa totalitärismiin, mutta sellaisten kanssa kaveeraamista en koe ainakaan itselleni minkäänlaiseksi positiiviseksi meriitiksi.
Kerrankin helppo arvokysymys. Se joka haluaa päättää miten muiden tulisi ajatella ja tuomistee sen kautta kaiken erilaisuuden. Pohjimmiltaan kyse on silloin siitä, että jos voit päättää miten muut ajattelevat voit päättää heidän elämänsä suunnan.
Tältä pohjalta voisi kai sanoa, että useat liikkeet ovat sairaita. Sairaita koska yksilön näennäistä vapautta kuten julistaa avoimesti olevansa homo korostetaan, mutta samalla se johtaa siihen että tulet ikäänkuin huomaamattasi kannattaneeksi monia muita arvoja edes pysähtymättä miettimään mitä oikein teit.
Mikäli tarkoitus oli johtaa, keskustelu tähän suuntaan.
Quote from: Purppura on 16.10.2015, 12:55:58
Näin. Sananvapautta ei siis ole, koska yksilö ei voi ilman todellista riskiä sanoa suoraan mitä ajattelee. Filosofisesti voitaisiin pohtia, kumpi on enemän rasisti, se joka kantaa valkoista tötteröpukua vai se jolla on mielestään oikeus päättää mitä muiden pitää ajatella.
Tiivistäisin niin, että tötteröpuku on uhka ainoastaan unelmoitsijoiden ilmatiiviin kauhistelupiirin sisällä, toisten ajatuksiin ja IP-osoitetietoihin tunkeileva jakkupuku sen sijaan uhka koko demokraattiselle järjestelmälle sen perustoja myöten. Tötteröpuku on magneetti: se vetää puoleensa jakkupuvun tavallista kansaa kohtaan tuntemat vastenmielisyydet ja inhontunteet.
Quote from: Yhteisöjäävi on 16.10.2015, 13:24:03
Quote from: Purppura on 16.10.2015, 12:55:58
Näin. Sananvapautta ei siis ole, koska yksilö ei voi ilman todellista riskiä sanoa suoraan mitä ajattelee. Filosofisesti voitaisiin pohtia, kumpi on enemän rasisti, se joka kantaa valkoista tötteröpukua vai se jolla on mielestään oikeus päättää mitä muiden pitää ajatella.
Tiivistäisin niin, että tötteröpuku on uhka ainoastaan unelmoitsijoiden ilmatiiviin kauhistelupiirin sisällä, toisten ajatuksiin ja IP-osoitetietoihin tunkeileva jakkupuku sen sijaan uhka koko demokraattiselle järjestelmälle sen perustoja myöten. Tötteröpuku on magneetti: se vetää puoleensa jakkupuvun tavallista kansaa kohtaan tuntemat vastenmielisyydet ja inhontunteet.
Tästä syystä kriittisellä porukalla pitäisi olla oma kannatusyhdistyksensä joilla on riittävä määrä aatteeseen sitoutuneita nörttejä pitämässä jakkupuku suorahousu urkinan poissa kuvioista.
Homman pitäisi järjestäytyä, radikaalit omiin järjestöihinsä, kunkin itressien mukaan ja niille tiivis yhteistyö jonkin uuden puolueen kanssa, joka myöhemmässä vaiheessa voisi muodostaa hallituksen persujen kanssa.
Niin mikä se olikaan se persuedustajien linja anonyymin keskustelun kieltämisestä lailla? Eerolalle tuntui olevan ok, entä muille? Vai onko asia jo päätetty ja nyt vain odotellaan?
Homman voi kai tarvittaessa siirtää ulkomaiselle palvelimella ja se siitä? Lisäksi kirjoittajat voivat siirtyä käyttämään tor-verkkoa tai VPN:ää turvallisuuden lisäämiseksi.
Kesy keskustelu, mutta hyviä puheenvuoroja esim. Wille Rydmanilta. Eva Biaudet oli pohjanoteeraus. Nasima Razmyaria kannatan, vaikken ole kaikesta samaa mieltä kuin hän.
Quote from: oinas on 15.10.2015, 07:41:08
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."
En kuullut Lindströmin ehdottavan, että anonyymi nettikeskustelu pitäisi kieltää, kuten jotkut tulkitsivat. Konteksti oli lehtien nettisivuilla käyty keskustelu. Lehdet voivat vaatia oman nimen käyttöä samaan tapaan kuin paperilehtien mielipidesivuilla on tehty iät ja ajat. Voin kuvitella, kuinka poliitikot yrittäisivät patistaa lehtiä tähän suuntaan, mutta Homman ja muiden vapaiden foorumien hiljentämiseen en usko. Jokaisen 2010-lukua elävän pitäisi tajuta, että nimimerkin käyttöön on netissä usein järkeviä ja kunniallisia syitä.
Quote from: julissi on 18.10.2015, 00:26:16
Kesy keskustelu, mutta hyviä puheenvuoroja esim. Wille Rydmanilta. Eva Biaudet oli pohjanoteeraus. Nasima Razmyaria kannatan, vaikken ole kaikesta samaa mieltä kuin hän.
Quote from: oinas on 15.10.2015, 07:41:08
Ministeri Lindström kertoi anonyymikeskustelusta eilen näin:
"Edustaja Östman kyseli, pitääkö tätä nimetöntä uhkailua, vihapuhetta sietää. Ei pidä sietää. Olen itse monta kertaa miettinyt tätä samaa ongelmaa. Miksi annetaan ihmisille niin kuin lupa nimimerkin takaa haukkua aivan surutta toista? Ne eivät pelkästään tässä tapauksessa ole rasistisia, ne ovat muitakin, mutta ne kohdistuvat meihin poliitikkoihin. No, meidän pitää sietää kaikkea mutta ei tätä. Tässä suhteessa on hienoa huomata, että meilläpäin paikalliset lehdet ovat tiukentaneet moderointiaan eli he puuttuvat tähän. Tämä on mielestäni hyvä, mutta se ei riitä. Siinä mielessä otan kyllä vakavaan pohdintaan, pitäisikö tälle asialle oikeasti tehdä jotakin, koska kyllä pitää olla pokkaa sanoa omalla naamallaan ja nimellään, jos on jotain mieltä."
En kuullut Lindströmin ehdottavan, että anonyymi nettikeskustelu pitäisi kieltää, kuten jotkut tulkitsivat. Konteksti oli lehtien nettisivuilla käyty keskustelu. Lehdet voivat vaatia oman nimen käyttöä samaan tapaan kuin paperilehtien mielipidesivuilla on tehty iät ja ajat.
Herää kuitenkin kysyms siitä, miksi poliitikot - varsinkaan tuosta positiosta käsin - ottavat asiaan kantaa muulla tapaa kuin toteamalla että lehdet voivat itse valita linjansa. Omasta mielestäni oikeusministeriltä pelkkä epäsuorakin vihje siitä että valtiovallalla olisi tässä jokin tiukennusintressi on aika heikkoa sananvapauden vaalimista.
Quote from: Sosiaalinen konstruktio on 17.10.2015, 13:35:44
Niin mikä se olikaan se persuedustajien linja anonyymin keskustelun kieltämisestä lailla? Eerolalle tuntui olevan ok, entä muille? Vai onko asia jo päätetty ja nyt vain odotellaan?
Ihan turha keskustelun aihe, koska takana ei ole mitään realismia. Edes ulkomaisia "laittomia" nettikasinoita & vedonlyöntisaitteja ei ole kyetty blokkaamaan, vaikka täkäläisen lainsäädännön perusteella se voisikin olla mahdollista, ja valtion tulonmuodostuksen kannalta jopa oleellista. Puhumattakaan jostain keskustelupalstoista :facepalm:
Quote from: foobar on 18.10.2015, 00:35:14
Herää kuitenkin kysyms siitä, miksi poliitikot - varsinkaan tuosta positiosta käsin - ottavat asiaan kantaa muulla tapaa kuin toteamalla että lehdet voivat itse valita linjansa. Omasta mielestäni oikeusministeriltä pelkkä epäsuorakin vihje siitä että valtiovallalla olisi tässä jokin tiukennusintressi on aika heikkoa sananvapauden vaalimista.
Totta, kyllä sen pitäisi olla jokaisen lehden oma valinta. Enkä siis tiedä, oliko se Lindströmiltä vain kumartelua päivän teemalle vai aikooko hän palata asiaan.
Nykyään monet ohittavat nuo lehtien kommenttiosiot, koska pitävät niitä moderoinnista huolimatta pelkkänä riitelynä. Kriittinen puhe voisi mennä paremmin läpi, jos keskustelu siistiytyisi ja lukijakunta laajenisi. Ehkä katteetonta idealismia. Löytyyhän sitä kriittistä puhetta nytkin, kun ensin huomaa, että valtamedian viesti on yksipuolinen, ja sitten etsii vaihtoehtoista näkökulmaa esim. Hommasta.