QuoteSaksalaislehti: Jos Suomi välttelee vastuuta siirtolaisista, turha odottaa apua Venäjää vastaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
Saksalaislehti Frankfurter Allgemeine kritisoi vastuuta turvapaikanhakijoista pakoilevia Itä-Euroopan maita.
Lehden päätoimittajakaartiin kuuluva Thomas Gutschker kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa jutussa, että muutamat Etelä- ja Keski-Euroopan maat joutuvat kantamaan vastuun massoittain saapuvista turvapaikanhakijoista, siinä missä Itä-Eurooppa auttaa niin vähän kuin pystyy.
Kirjoituksen mukaan lähes puolet koko Euroopan turvapaikanhakijoista tulee Saksaan ja esimerkiksi Itävalta on ottanut tänä vuonna vastaan yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin 18 muuta jäsenmaata yhteensä.
Turvapaikanhakijoiden jakautumista eri Euroopan maihin voi vertailla myös The New York Timesin perjantaina julkaisemasta jutusta.
Frankfurter Allgemeinen Gutschker linjaa, että solidaarisuutta laiminlyövien Itä-Euroopan maiden kansalaisten - joihin hän laskee myös suomalaiset - on turha odottaa solidaarisuutta muilta hätätilan sattuessa.
- Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, mutta myös tsekit, slovakit ja suomalaiset voivat pitkässä juoksussa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhkaa vastaan vain, jos he nyt ottavat vastatakseen osansa pakolaiskriisistä.
Gutschkerin mielestä Eurooppaan tarvitaan nykyistä sitovampi turvapaikanhakijoiden taakanjakomekanismi, joka sitoisi kaikki maat mukaan vastuunkantoon. Juuri EU:n itäiset jäsenvaltiot ovat vastustaneet ajatusta taakanjaon tasaamisesta.
No niin, nyt koneet kiinni muuten Putler syö!
Saksa onkin ISIS:in puolella.
Turha sitä on muutenkaan odottaa. Täysin älyvapaita EU kiimassa kirjoitettuja aivopieruja.
Eli siis meidän pitää ensin hankkia vaikeuksia, että saisimme myöhemmin apua. Tämä kuvio ollut selvä minulle jo useamman vuoden. Kuten sekin on selvää, että vaikka olisimme kuinka vaikeuksissa, niin apua emme tule saamaan. Kyllä tämä saamispuoli pelkkiin turvapaikkaterroristeihin jää.
Jos kaikki EU-maat yksinkertaisesti laittaisivat rajansa kiinni kaikilta, jotka tulevat rajalle ilman asianmukaisia henkilöpapereita tai matkustusasiakirjoja, kuinka kauan maahanpyrkijöitä riittäisi? Eivät ne loputtomiin käy onneaan koittamassa.
Joko Saksa suunnittelee kolmatta maailmansotaa?
Alkaa olla etupiirijaon merkkejä ilmassa.
Mitä solidaarisuutta me saisimme Saksalta ja etelä-Euroopan mailta Venäjää vastaan? Emme mitään. Sen näytti jo Ukrainan kriisi.
Mitään käytännön apua EU:n ytimestä katsottuna vähemmän tärkeälle maalle ei tule. Tuon 'uhkauksen' perusteella voimme haistattaa p kaikelle vastaavalle mölinälle varsinkin Saksan suunnalta. Ja kyllä, tiedän että Ukraina ei ole EU-maa, mutta siitä huolimatta, yhtä vähän apua me saisimme EU:lta Venäjän hyökätessä kuin mitä Ukraina sai.
Saksa tukisi uusien pakotteiden keksimisessä ja kaupan lopettamisessa Venäjän kanssa?
Tuskin sieltä osasto Kuhlmey tulisi avuksi, eikä kannattaisi ottaakaan.
Se oli jonkun päätoimittajan uhittelua. Antaa kiukuta vaan.
Venäjän uhka on mitättömän pieni ongelma tähän hallitsemattomaan surffarivyöryyn verrattuna.
Suomen on pakko "vältellä vastuuta", mikäli haluamme välttyä täydelliseltä sosioekonomiselta tuholta.
[sarkasmus]Meidän pitää ottaa turvapaikanhakijoita, jotta täällä on ihmisiä joilla on jakamaton ihmisarvo. Silloin täällä on myös ihmisiä, jotka ovat todistetusti avun tarpeessa ja sodan tullen heidät voidaan pelastaa täältä taas turvaan.[/sarkasmus]
Sarkasmus jatkuu... Jos Suomi joutuisi sotaan Venäjän kanssa, ja täältä lähtisi suuri joukko afrikkalaisia raavaita miehiä naapurimaihin, heidät otettaisiin vastaan uhrina. Sodan keskeltä lähteneitä, jotka joutuivat sodan keskelle. Jos täältä lähtisi suuri joukko suomalaisia raavaita miehiä naapurimaihin, heidät palautettaisiin Suomeen ja ammuttaisiin rintamakarkureina.
-i-
Ei sitä nytkään odoteta, kaikki lupaukset mitä sen suhteen on annettu on ilmaa. Pelkkiä sanoja ilman minkäänlaista takuuta yhtään mistään.
Omillamme me täällä ollaan, aina on oltu ja ollaan jatkossakin.
Saksalta tänne kukaan järkeva ei ole odottanut mitään apua tähänkään mennessä. Washington voisi kysyä (noihin muutamiin muihin maihin viitaten) saksalaisilta, että haluavatko he erota Natosta (jos Nato ei toimi nykyisellä itärajallaan, se tuskin aktivoituu Saksankaan itärajalla).
Toimittajan mielipide >= Saksan mielipide.
Poliitikko tai virkamies ei sano tuollaista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/fluechtlinge-muessen-auf-die-ganze-eu-aufgeteilt-werden-13775633.html
QuoteKonkret heißt das: Polen, Rumänen und Balten, aber auch Tschechen, Slowaken und Finnen werden die Solidarität gegenüber der russischen Bedrohung auf Dauer nur in Anspruch nehmen können, wenn sie jetzt Lasten der Flüchtlingskrise schultern.
Saksan mielipuolinen tilanne on johtamassa lopulliseen asenteen ja ulkopolitiikan paljastumiseen. Frankfurten allgemein lehdessä politiikan toimittajatyötä tekevä T Gutschker vetää mutkat suoraksi.
Eurostoliiton aikaansaama jännitys ja Ukrainan sodan seurauksena syntynyt kitka on johtanut Venäjän rajanaapureiden, eu:n ja Venäjän kanssa ikävään välikäteen. Saksa käyttää tätä surutta hyväkseen, ja toimittaja kertoo että mikäli nyt itä-euroopan maat eivät ota pakolaisia, mitään solidaarisuutta näitä maita kohtaa ei ole eikä tule. Tämä on hyvin klassinen kiristyskeino. Voimme hyvin päätellä että tällaisia kiristyskeinoja eurostoliitto on pullollaan. Sille on suorastaan edullista käyttää Venäjää vaikkapa suomalaisen korporaatiokokoomuslaisen ministerin kohdalla. Kokoomuksen ministerien typeristä teoista ja lausunnoista voidaan päätellä että uhkaukset ovat menneet perille. Kiristysyrityksessä on paha pikkuinen virhe. Mitään solidaarisuutta ei ole, eikä tule. Eurostoliitto tai Saksa ei ole siinä tilassa että ne voisivat antaa mitään solidaarisia turvallisuus, tai muita takuita. Mutta kun valehtelee ja uhkaa, periteisesti kokoomuksen ministerit ovat heikoin ja höynäytettävin lenkki kun ulkomailta otetaan yhteyttä Suomeen. Niin myös tässä.
Saksalainen suvaitsematon ja kiristämiseen altis toimittaja paljastaa hyvin syyt miksi Suomen EI pidä osallistua eurostoliiton ja Venäjän välisiin kiistoihin tai edes ulkopolitiikkaan. Saksassa on poliittista tahtoa kiristää liittolaisiaan, vaikka olemattoman solidaarisuuden loppumisella. Kun on tullut täysin selväksi, että kaikki eurooppalaisen unionin valtiosopimukset ovat roskapaperia. Mistään ei kyetä pitämään kiinni, paitsi rajattomasta ja tolkuttomasta valtioiden tuhotumiseen johtavasta pankkien tukipolitiikasta. Ihmisistä ja hyvinvoinnista ei ole väliä. Pinnan alla ovat raadolliset ja valtioiden sisäiset tarpeet joissa millään muulla kuin poliitikon omalla selviämisellä ei ole väliä. Kansallisvaltiossa sentään oli kansalaisuus, eurooppalaisessa unioinissa ei ole edes sitä suojaa.
Ulkopolitiikan on lähdettävä tosiasioiden tunnustamisesta, Venäjä on tosiasia.
Silläkin uhalla että Venäjää vainoharhaisesti pelkäävät ja kammoavat julistavat minut Moskovan sumutorveksi, Suomen ulkopolitiikan tulee lähteä tosiasioiden tunnustamisesta. Venäjä on aina Venäjä. Suomelle paras talous- ja ulkopoliittinen tulos voidaan saavuttaa vain Suomen ja Venäjän välisellä neuvottelutyöllä ei Brysselin tai Berliinin ja Moskovan välisellä suhmuroinnilla tai kiristyksellä. Saksalainen toimittaja osoittaa suoraan että tässä pakolaiskysymyksessä hän on täysin identtinen kiristäjä kuin Moskovalainen pravdan toimittaja. Ja unohtaa vielä että Suomalaisen pakolaiskeskustelun lähtölaukaus oli ja on Moskovaan pakoon saapuneet kommunistidiktaattorin Siad Barren kannattajat. Joita solidaarisesti otettiin Suomeen Neuvostodiktatuurin kaaduttua. Eivätkä olleet ensimmäinen pakolaisryhmä joka solidaarisesti otettiin Suomeen, mutta se jonka sopeutuminen on eniten aiheuttanut ongelmia ja aiheuttaa tulevaisuudessakin.
Solidaarisuus on ihmiskuljetuspolitiikassa ainoastaan kansanmurhaajien tukijoiden käyttämä väline avustaa etnisiin vainoihin syyllisiä vastuustaan vapaaksi. Valtioiden välisissä sopimuksissa sitä ei ole ensinkään. Mutta Saksan olemattomien turvatakuiden ja solidaarisuuskiristyksen käyttö Venäjää vastaan ja olemattoman peruuttaminen pakolaiskiristyksen yhteydessä olisi aika hulvatonta, ellei Suomessa olisi ministereinä kokoomuksen heikkoja lenkkejä.
Entä jos kokoomuslainen ministeri onkin tehnyt Saksan kanssa salaisia sopimuksia
Mistäpä tiedämme jos vaikka kokoomuslainen valtiojohto on tehnyt Saksan ja eurostoliiton kanssa julkisten valtiosopimustemme lisäksi lukuisia salaisia lisäpöytäkirjoja joissa kansallinen päätöksenteko ja ulkopoliittinen päätösvalta on alistettu Saksan hallitsemalle unionille. Saksalaiseen politiikan tekoon kuuluu perinteisesti salaiset lisäpöytäkirjat muodollisesti julkisten sopimusten lisäksi. Mikä selittäisi toimittajan kiristysyrityksen solidaarisuus-sopimusten purkautumisella mikäli kitka Venäjän kanssa sattuisi oikein kovasti kuumentumaan. No se on spekulointia se. Kiristys on tässä konkreettinen tosiasia jota ei voi kiistää!
Sakut eivät halua auttaa edes sotilaallisia liittolaisiaan.
QuoteUUTISET
ULKOMAAT http://yle.fi/uutiset/kysely_nato-maissa_saksassa_ranskassa_ja_italiassa_ei_haluta_puolustaa_venajan_pienia_naapureita/8063456
Ulkomaat 10.6.2015 klo 15:08 | päivitetty 10.6.2015 klo 17:47
Kysely Nato-maissa: Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei haluta puolustaa Venäjän pieniä naapureita
Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuskeskuksen kyselyn mukaan yli puolet yhdysvaltalaisista ja kanadalaisista sen sijaan kannattaa sotilaallisen voiman käyttöä, jos jokin Venäjän Natoon kuuluvista naapurimaista joutuu sen kanssa vakavaan konfliktiin.
Ei ole saksalaisella varaa huudella, kun ei ole edes Schengen -maarajaa valvottavana.
Suomen sijaan kritiikki pitäisi kohdistaa niihin maihin, jotka ei hoida velvoitettaan EU:n ulkorajan valvomisesta. Uhkasakkoa kehiin.
Se on nyt nähty, ettei Suomi yksittäisiä poliitikkoja lukuunottamatta hyödy EU:n mallioppilaan roolista.
Suomen pitää erota EUROSTA ja EU:sta! ASAP
Parempi olisikin. Viimeksi, kun Saksa "auttoi" meitä, hävisimme ja saksalaiset vielä lähtiessään polttivat Lapin.
Siinä onkin Itä-Euroopan mailla valinnan paikka: Venäjä vai pakolaiset, kärjistetysti ajteltuna itsenäisyyden menettäminen tai väestönvaihto.
Ei vaiskaan, ei Saksa tuollaisia kiristyksiä pysty tekemään ilman USA:n tukea, niin kauan kuin USA suojelee Venäjän vihollisia niin Saksan on turha yrittää mitään. Saksa, Britit ja Ranska voisivat olla todellisia suurvaltoja ja EU todellinen supervalta, mutta he ovat mieluummin mukavia marttyyrejä, ei jenkkilä/venäjä/japani/kiina tunne vastuuta pitää pystyssä korkeita työttömyystukia tai julkista terveydenhuoltoa, eivät tunne vastuuta maksaa pakolaisten aiheuttamia kustannuksia, eivätkä pieniä tuloeroja kauhealla progressiolla. Eurooppa tuntee, joten siitä ei koskaan tule mitään, Saksa kasvaa tällä hetkellä vain muiden EU maiden kustannuksella.
Vaikka en jenkkien maailmanpoliisiasenteesta pidäkään, on hyvä että maailmassa on Yhdysvallat, niillä on sen verran suuri armeija ja siitä budejtista ei leikata, joten muiden maiden(kuten Suomen) ei tarvitse ylläpitää niin valtavaa armeijaa vaan me voimme keskittyä talouden kasvattamiseen ja hyvinvoinnin lisäämiseen.
Quote from: Emo on 01.09.2015, 08:19:39
Eli siis meidän pitää ensin hankkia vaikeuksia, että saisimme myöhemmin apua. Tämä kuvio ollut selvä minulle jo useamman vuoden. Kuten sekin on selvää, että vaikka olisimme kuinka vaikeuksissa, niin apua emme tule saamaan. Kyllä tämä saamispuoli pelkkiin turvapaikkaterroristeihin jää.
Tiedä sitten mitä Iso-Timbelle kuiskuteltiin rukousaamiaisella, ehkä jotain samansuuntaista.
Quote from: Nuivanlinna on 29.08.2015, 12:22:19
Mitenkä Perussuomalaiset ovat muuttuneet tämän rukousaamiaisen jälkeen? Itsestä tuntuu, että valaistuminen oli konkreettisempaa kuin irlantilaisessa kirkossa, Irlannissa valaistui yksi mies, aamiaisella koko puolue.
Quote from: yks vaan on 01.09.2015, 08:49:43
Toimittajan mielipide >= Saksan mielipide.
Poliitikko tai virkamies ei sano tuollaista.
Saksa on paska maa sanoi joku viisas kun ei saanut sitä oikeeseen asentoon. Ei muista ite enää joutuiko pyytään anteeksi. Oli kuitenkin ennen kulturalismia niin saattoi päästä helpommalla...
Puolustusstrategia tietysti sekin, että otetaan tänne miljoona muslimia, niin Putin ei sen jälkeen Suomea enää huoli, vaikka hopealautasella tarjottaisiin.
(https://i.guim.co.uk/img/media/114750c4ce661fd51085b63a30a203ed1078a541/102_125_3828_2295/master/3828.jpg?w=620&q=85&auto=format&sharp=10&s=1cb9c8fbb8c70abc7610d6090048ef24)
Hommalainen vuonna 2020 Helsingissä.
Kuvassa Hommalainen miettii vuonna 2020, mitä tapahtui Hommalle ja milloin sitä apua sieltä Saksasta on tulossa?
Nyt ne löytyi! :D
http://www.globalis.fi/Kv-sopimukset
Quote from: Impi Syvärivi on 01.09.2015, 09:10:25
Parempi olisikin. Viimeksi, kun Saksa "auttoi" meitä, hävisimme ja saksalaiset vielä lähtiessään polttivat Lapin.
Sitä apuakin tarvittiin siksi, että neukut reagoivat herrakansan maailman valloituskiimaan.
Meillä vain on huonot naapurit. Viro on ok, mutta sekin jää aina muiden jalkoihin.
Quote from: törö on 01.09.2015, 09:38:33Sitä apuakin tarvittiin siksi, että neukut reagoivat herrakansan maailman valloituskiimaan.
Viime kerralla Molotov ja Ribbentrop. Mitä seuraavaksi?
Soini voisi ehdottaa että Saksa kantaisi Suomen "vastuun" näistä pakolaisista niin oltaisiin sitten sotakorvauksista sujut.
Oltaisiin muutenkin pyydetty Briteiltä. Ja ehdotamme että Saksakin tekisi kuten Suomi, osa kansastannekin tekisi jo niin.
Venäjä voi hyvinkin olla pienempi uhka Suomelle ja Euroopalle kuin Saksa islamisteineen ja väestönsiirtoineen.
Onkohan tuon kirjoituksen tarkoitus harhauttaa saksalaisia. Kun germaani ihmettelee sitä miksi meillä on näin julmetusti pakolaisia ja niiden aiheuttamia ongelmia niin selitykseksi heitetään koska piskuinen Suomi ei kanna vastuutaan.
Frankfurterin kirjoitus selventää sitä, miksi Petteri Orpo kesäkuussa valehteli EU:n "taakanjaosta". Spekuloin silloin, että määräys valehteluun on tullut Saksasta.
Saksan pitäisi pysäyttää laittomien siirtolaisten tulva Välimerelle. On typerää ja epäoikeudenmukaista vaatia Keski-Euroopan maita osallistumaan tuhoisaan siirtolaispolitiikkaan. Saksaan tarvitaan vahva maahanmuuttokriittinen liike.
Luigeista ja Jorgoksista olisikin suuresti apua tammi-helmikuun pakkasissa puolustustaistelussa. Parempi, kun pysyvät poissa haitolta.
Kuten aiemmin mainittu, harva EU-maa todellisuudessa tulisi Suomea mitenkään auttamaan. Jo pienemmissä asioissa kukin maa puolustaa vain ja ainoastaan omia etujaan, useimmiten vielä pikkuisen sääntöjä kiertäen. Suomi on se pikku puudeli, joka yrittää pikkutarkalla sääntöjen noudattamisella ja muita huomioimalla päästä "ytimiin", mutta jota ei lopulta kukaan huomaa mitenkään.
Elintasopakolaisia ottamalla ei saada ainuttakaan takuuta siihen, että joku meitä puolustaisi tositilanteessa.
Quote from: Pöllämystynyt on 01.09.2015, 10:04:56
Venäjä voi hyvinkin olla pienempi uhka Suomelle ja Euroopalle kuin Saksa islamisteineen ja väestönsiirtoineen.
Mun mielestä saksalaisien ulinoihin ei kannata kiinnittää huomiota, koska niillä on kohta täysi kaaos niin kuin ruotsalaisillakin.
Venäjä on edelleen sama öykkäri mikä siitä tuli Neukkulan jälkeen ja siihen voi vähän luottaakin jos muistaa olla vainoharhainen.
On epätodennäköistä, että venäjä hyökkää, mutta täysin todennäköistä, että maahanmuuttajat hyökkäävät. Jos venäjä kuitenkin hyökkää, niin sitä vastaan voi ainakin yrittää taistella aseellisesti, mutta mamuja vastaan ei. On aivan varmaa tällä menolla, että mamut valloittavat Suomen. Venäjän valloitukseen en taas usko. Eli, turha pelotella Suomea.
Quote from: miheikki on 01.09.2015, 08:57:25
Sakut eivät halua auttaa edes sotilaallisia liittolaisiaan.
QuoteUUTISET
ULKOMAAT http://yle.fi/uutiset/kysely_nato-maissa_saksassa_ranskassa_ja_italiassa_ei_haluta_puolustaa_venajan_pienia_naapureita/8063456
Ulkomaat 10.6.2015 klo 15:08 | päivitetty 10.6.2015 klo 17:47
Kysely Nato-maissa: Saksassa, Ranskassa ja Italiassa ei haluta puolustaa Venäjän pieniä naapureita
Yhdysvaltalaisen Pew-tutkimuskeskuksen kyselyn mukaan yli puolet yhdysvaltalaisista ja kanadalaisista sen sijaan kannattaa sotilaallisen voiman käyttöä, jos jokin Venäjän Natoon kuuluvista naapurimaista joutuu sen kanssa vakavaan konfliktiin.
USA ja Kanada voisivat pitää EU:lle ja erityisesti sen Nato-maille pienen puhuttelun. Kun EU ei noudata omia sääntöjään (bailout, dublin, schengen-ulkoraja) niin tästä moraalikadosta voi syntyä epäilys, että myös Naton 5. artiklan noudattaminen olisi kyseenalaista.
Naton 5. artiklan mitätöinti EU-tyyliin voisi pohjan koko sotilasliitolta.
Ei ole ihme, että Soinikin pakolaisteeman suhteen hiljaa. Kovana Nato-miehenä pelkää tietysti Suomen jätettävän Venäjän kanssa yksin myös sotilaallisen konfliktin yllättäessä. Ei ole mitää haihattelua, vaan totuuden siemen.
Quote from: Mehud on 01.09.2015, 10:20:16
On epätodennäköistä, että venäjä hyökkää, mutta täysin todennäköistä, että maahanmuuttajat hyökkäävät. Jos venäjä kuitenkin hyökkää, niin sitä vastaan voi ainakin yrittää taistella aseellisesti, mutta mamuja vastaan ei. On aivan varmaa tällä menolla, että mamut valloittavat Suomen. Venäjän valloitukseen en taas usko. Eli, turha pelotella Suomea.
ISIS ei enää tarvitse Syyriaan taistelijoita muualta kuin Turkista ja muut voivat alkaa harrastaa jihadia siellä missä sattuvat olemaan.
Mun laskuopi mukaan tämä tarkoittaa sitä, että me ollaan jo sodassa ISIS:kanssa eikä tarvitse yllättyä sitten kun alkaa tapahtua.
Pitkin kesää on eri suunnista kuulunut tuonkaltaista vihjailua. Enpä yhtään ihmettelisi vaikka pian hallituksen muodostamisen jälkeen on käyty tällainen puhelinkeskustelu:
Puhelimenpirinää
- Haloo, Suomen hallitus, kuinka voin aut....
- Merkel tässä. Kuka on puhelimessa?
- ööö...olen Sipilän Juha, Suomen uusi pä....
- Kuka? En tiedä kuka olet. Onko Stubb siellä?
- Onhan hän, mutta...
- Anna puhelin Stubbille!
- M...m...mut....
- Stubbille!
- Alex tässä moi Angel....
- Herra Stubb, sinä et minua nyt Angeleeraa. Kuka siellä sitäpaitsi vastasi puhelimeen?
- Sipilän Juha, mun uus pomo!
- Väärin, Stubb, MINÄ olen edelleen pomosi, ellet halua sitten jäädä sinne perähikiään loppuiäksesi. Ist das klar?
- K....k....kyllä rouva Merkel.
- Herra Stubb, juttu on niin että typerät amerikkalaiset tyrivät koko lähi-idän ja nyt sieltä tulvii populaa yhden Suomen verran.
- Niin.....?
- Ellet kuuntele nyt tarkkaan ja tee mitä käsketään, lähetämme koko populan sinne.
- Jawohl!
- Muistatko keitä olivat Molotov ja Ribbentrop?
hiljaisuus
kuiskutus: " Timo, keitä olivat Molotov ja Ribbentrop"
- Stubb! Oletko siellä vielä?
- Jawohl!
- Asia on niin, että Obama ja Putin ovat nyt uudet M&R, ja luen sinulle nyt sanasta sanaan herra Obaman viestin Suomelle. Onko sinulla kynä ja paperia?
- Ky...ky....kyllä.
- No niin. Tässä USAn viesti Suomelle: "Tervehdys Suomeen. Otatte vastaan sen määrän populaa mitä Angela käskee. Mikäli ette, entistä ulkoministeriänne lainaten, Suomi ei ole enää pohjoismaa. Meidän vinkkelistämme olette silloin osa entistä Venäjää. Olen myös kertonut tämän Vladimirille. Vladimir naurahti siihen, että kasakka ottaa."
hiljaisuus
- Herra Stubb!
- Kyllä rouva Merkel.
- Ensimmäinen satsi tulee elokuussa. Joukossa voi olla tai olla olematta Isis-terroristeja mukana. Passit kun ovat kaikki kadonneet. Sijoittakaa heidät jonnekin.
hiljaisuus
- Stubb! Näkemiin.
En kyllä hirveästi odottanutkaan apuja maalta, joka on sitoutunut suorittamaan kansallisen itsemurhan. Ei ylärajaa, vaimitensenytoli.
Hajaantukaa! Ei yhden saksalaisen rivitoimittajan vihjausta näin vakavasti pitäisi ottaa.
Saksalla on nyt sisäinen kriisi jalkapallo-ottelusta. Rasismikorttia vaikea heilutella.
QuotePertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta
1 t ·
Kiperä paikka Saksan poliittisesti motivoituja rikoksia ja muukalaisvihamielisyyttä selvittävälle poliisille: Berliinissä pelattu juutalaisen ja arabialaisen jalkapallojoukkueen ystävyysottelu muuttui joukkotappeluksi, kun arabialaiselta puolelta kuului huuto: "vitun juutalainen", johon vastattiin juutalaisen joukkueen puolelta "vitun arabi". Yhteenotossa loukkaantui ainakin ainakin kaksi pelaajaa. Molemmat selkeitä muukalaisvihamielisiä tekoja. Berliiniläisen Kuriiri-lehden mukaan poliisi pohtii parhaillaan, miten asiaa olisi tutkittava.
http://www.berliner-kurier.de/polizei-justiz/-scheiss-jude-----scheiss-araber--rassistisch-beleidigt--spieler-pruegeln-sich-auf-berliner-fussballplatz,7169126,31634862.html
Quote from: Leijona78 on 01.09.2015, 08:23:32
Mitä solidaarisuutta me saisimme Saksalta ja etelä-Euroopan mailta Venäjää vastaan? Emme mitään. Sen näytti jo Ukrainan kriisi.
Mitään käytännön apua EU:n ytimestä katsottuna vähemmän tärkeälle maalle ei tule. Tuon 'uhkauksen' perusteella voimme haistattaa p kaikelle vastaavalle mölinälle varsinkin Saksan suunnalta. Ja kyllä, tiedän että Ukraina ei ole EU-maa, mutta siitä huolimatta, yhtä vähän apua me saisimme EU:lta Venäjän hyökätessä kuin mitä Ukraina sai.
Tuskin ainakaan paljoa enempää apua saataisiin. Lisäksi Suomen rooli on muutenkin ollut lähinnä hyödyllisen idiootin. Kreikan kanssakin Suomi hölmöyttään suostui järkyttävin kustannuksin pelastamaan mm. Saksan ja Ranskan pankkeja, kun suomalaisten pankkien riskit sinne olivat mitättömät. Onko Saksasta ollut vuosikymmeniin oikeasti mitään hyötyä tai solidaarisuutta Suomelle?
Quotejoihin hän laskee myös suomalaiset - on turha odottaa solidaarisuutta muilta hätätilan sattuessa.
Tämä solidaarisuuden osoitus länneltä tuli selväksi jo Kreikan kolmannen tukipaketin yhteydessa, jos Brittilehti The Guardian vasemmistotoimittajaan on uskomista.
Eikö edelliset myllyt lähtenyt Saksan aloitteesta joka Molotov-Ribbentrop-sopimuksen muodossa konkretisoitui?
Yksi toimittaja uunoilee, kun tietää suomalaisen penaalin lyövän lekkeriksi. Ei tuossa jutussa korosteta mitenkään Suomea, se on vaan listalla mukana.
PV:n opetusvideokin loppuu sanoihin "Entä jos?". Mietitään, että Putler alkaa huomenna pelastamaan slaaveja/venäläisiä/sosialismia/taijotainmuuta ja alkaa hyökkiä Suomeen, Puolaan ja Baltiaan. No, muut maat kuin Suomi kuuluu NATOon, mutta ei jutussa siitä mitään puhuttukaan.
Jos siis sotilaallisen avun määrä olisi verrannollinen turviksien ja gutaleiden määrään, niin...
Puola
Quote:Turvapaikkapäätöksiä tehtiin Puolassa vain 2700 (vrt. Suomi 2340).
Turvapaikan sai 260 (vrt. Suomi 490). Toissijaisen suojelun (subsidiary protection) perusteella maahan sai luvan jäädä 165 (vrt. Suomi 475) ja humanitäärisen suojelun perusteella 295 (vrt. Suomi 300).
Yhdeksän kertaa väestöltään suurempi Puola saisi siis turvispäätöksiin nähden samaa apua kuin Suomi. Jos otetaan huomioon, kuinka moni turviksista sai jäädä, niin Suomelle annettava apu tuplaantuisi. Ai niin, kiintiöpakolaiset nostaa vielä tätä määrää, eli Suomelle kolminkertainen apu.
Lisäksi, Puolaan tulee 3/4 turviksista naapurimaista. Vähäinen gutaleiden määrä Puolassa antaa Saksalle aihetta auttaa Suomea entistä enemmän. Lisäksi taikaseinät, mokumaku, jne...
Eli jos sotilaallinen apu laskettaisiin turviksista, niin kuka uskoo, että Saksa auttaisi 3-4 kertaa enemmän Suomea kuin yhdeksän kertaa suurempaa naapuriaan?
Samat luvut voi laskea Baltian maiden kanssa.
Saksa hyvä, tuo Venäjäkortti ei enää toimi. 80-luku meni jo. Kovempi uhka tulee ihan rajojen sisältä, jos tällainen rikastuttaminen jatkuu.
Pitäkää vain huoli omista rikastuttajistanne kerran niitä haluatte sinne niin kovasti. Tsot tsot sitten sen uhkailun ja kielenkäytön kanssa. Kaikilla mailla on tarvittaessa se aito ja oikea natsikortti käytössä maailman tappiin asti.
Ei kannata uskoa tälläisiin hölinöihin. Väitteet eivät ole vain hölmöjä, vaan ne ovat täysin idioottimaisia. Yleensä idea on saatu suomalaisilta itseltään... Koska harvempia ulkomaalaisia edes kiinnostaa Suomi & suomalaiset tai tietävät missä koko maa ylipäätään on.
Esitän samanlaisia väitteitä:
Jos et anna rahaa kerjäläiselle, niin kukaan ei anna rahaa sinulle.
Jos et huolehdi naapurikorttelin köyhistä, niin vieressä asuva yhtä rikas naapurisi ei tule koskaan olemaan missään tekemisissä kanssasi.
Baltia on väestöltään yhteensä Suomea suurempi. Joten jos Saksan sotilaallinen apu mitattaisiin turvapaikkahakemuksien määrässä, saisi Suomi sotilaallista apua 3,5 kertaa enemmän kuin Baltian maat yhteensä.
Jos mittarina pidetään käsiteltyjä turvapaikkahakemuksia, Suomi saisi apua seitsemän kertaa enemmän kuin Baltian maat yhteensä.
Jos sitten sitä aputankkia ja laskuvarjojääkäridivisioonaa lähetetään Saksanmaalta sen perusteella, kuinka moni turviksista sai jäädä, niin Suomi saisi silloin 12 kertaisen avun verrattuna Baltian maihin yhteensä.
Jos edelliseen lasketaan mukaan kiintiöpakolaiset, niin Suomen saama apu olisi 19 kertaista verrattuna Baltian maihin yhteensä.
Uskooko joku ihan tosissaan, että Merkel jakaisi vaikka tankkeja tai pataljoonia näin: Viro yksi, Latvia yksi, Liettua yksi ja Suomeen 60, kun ovat ampuneet itseään haittamamuilulla jalkaan?
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 12:36:18
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Ei ole ei. Kaikesta on selvitty nöyristelemällä ja pitämällä Kokoomus yleisten syiden takia hallituksen ulkopuolella.
- Valehtelette. Eikö saksalainen tiennyt, että tehokkuus on suurinta, kun valta on yksilöllä ja että tehokkuus taas on venäläisille sitä pahinta myrkkyä?
- Kyllä tiesin.
- Mikä röyhkeys.
https://youtu.be/uAQeBPHmeOc
Quote from: tinnitus on 01.09.2015, 12:45:33
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 12:36:18
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Ei ole ei. Kaikesta on selvitty nöyristelemällä ja pitämällä Kokoomus yleisten syiden takia hallituksen ulkopuolella.
No nythän meillä riemua riittää kun se kokoomus on hallituksessa: pienyrittäjien asiat ovat mallillaan saati suurempien firmojen kilpailukyky. Hallintoa on pienennetty eikä pöhötetty maailman suurimmaksi julkiseksi, 58% kokoiseksi, sekä ei ole nostettu veroastetta ainakin mitallisijoille asti koko maailmassa. Valtion ja kuntien taloudet ylijäämäisiä jne jne.
Venäjä ei myöskään ole Neuvostoliitto mutta eipä tämä juuri kokoomuslaisten tai änkyräkommunistien ajattelua muuta.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.09.2015, 12:50:41
Yksikään maa ei tule tekemään mitään muuta kuin itsekkäitä päätöksiä todellisissa kriisitilanteissa. On sinisilmäistä haihattelua kuvitella mitään muuta. On esimerkiksi Ruotsin yksiselitteinen etu tehdä sotilaallista yhteistyötä Suomen kanssa. Eikä siinä ole kyse mistään solidaarisuudesta vaan kylmästä laskelmoinnista. Sitä ei tarvitse ostaa millään turvis-aneilla.
Suomenkin kannattaisi ottaa pää pois pensaasta ja alkaa tehdä itsekkäitä päätöksiä todellisessa maailmassa ja lopettaa, öh, unelmointi.
Kyllähän tuo tiedetään toimittajienkin piirissä. Tälläisillä jutuilla on vain tarkoitus tietoisesti harhauttaa ns. tyhmempiä ihmisiä. Kyse on tietoisesta propagandasta.
Quote from: nollatoleranssi on 01.09.2015, 12:31:54
Ei kannata uskoa tälläisiin hölinöihin. Väitteet eivät ole vain hölmöjä, vaan ne ovat täysin idioottimaisia. Yleensä idea on saatu suomalaisilta itseltään... Koska harvempia ulkomaalaisia edes kiinnostaa Suomi & suomalaiset tai tietävät missä koko maa ylipäätään on.
Jos pyrit ylipäätänsä rehellisyyteen, niin onko sulle tullut koskaan mieleen, että saattaisit olla täydellisesti metsässä ja kuutamolla?
Suomalaiset politiikot ovat ruskeine kielineen kuin edunvalvojaa vailla. En tiedä Usan ja niiden ison rahan panoksesta, mutta ainakin Saksa on tyytyväinen.
Tämä kritiikittömyys pakolaistulvaa kohtaan on toinen kammottava esimerkki. Se ensimmäinen (viime ajoilta) oli järjettömyys lähteä mukaan täysillä Venäjä-pakotteisiin.
Siinä ei paljon tavallisen suomalaisen hyvinvointi paina, kun ministerimme "pätevät" Euroopan ytimessä.
Quote from: tinnitus on 01.09.2015, 12:45:33
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 12:36:18
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Ei ole ei. Kaikesta on selvitty nöyristelemällä ja pitämällä Kokoomus yleisten syiden takia hallituksen ulkopuolella.
Nyt kun kokoomus on ollut n 20 vuotta hallituksessa, alan ymmärtämään miksi se olisi pitänyt pitää sieltä poissa. Pelkästään oma finanssipoliittinen päätöksentekovalta ja sen säilyttäminen on riittävä yleinen syy pitää kokoomus pois hallituksesta. Valitettavasti sitämukaa kun kokoomus on hallituksessa, KOKO ITSENÄISEN SUOMEN ITSENÄINEN PÄÄTÖKSENTEKOVALTA LASKEE.
Kommunistikaan ei saa yhtä paljon tuhoa ja peruuttamatonta menetystä aikaan kuin kokoomus, tuo korporaatiokommunismin ja liittovaltiopolitiikan lippulaiva. Kokoomuksen äänestäjät voivat olla itsenäisiä, kokoomuspuolueensa ei ole. Minä ihmettelin aina miksi Kekkonen piti kokoomuksen visusti pois hallituksesta. En ihmettele enää. Alan jopa ymmärtämään että valtiomies ei voi päästää pettureita vallankahvaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.09.2015, 12:50:51
Quote from: tinnitus on 01.09.2015, 12:45:33
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 12:36:18
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Ei ole ei. Kaikesta on selvitty nöyristelemällä ja pitämällä Kokoomus yleisten syiden takia hallituksen ulkopuolella.
No nythän meillä riemua riittää kun se kokoomus on hallituksessa: pienyrittäjien asiat ovat mallillaan saati suurempien firmojen kilpailukyky. Hallintoa on pienennetty eikä pöhötetty maailman suurimmaksi julkiseksi, 58% kokoiseksi, sekä ei ole nostettu veroastetta ainakin mitallisijoille asti koko maailmassa. Valtion ja kuntien taloudet ylijäämäisiä jne jne.
Venäjä ei myöskään ole Neuvostoliitto mutta eipä tämä juuri kokoomuslaisten tai änkyräkommunistien ajattelua muuta.
Kokoomus on ollut hallituksessa vuodesta 1987 lähtien, pois lukien kausi 2003-2007.
Kuinka kauan ihmisten pitää hakata päätään seinään että tuo katastrofi ymmärretään? Tarvitaanko sen ymmärtämiseen Neuvostoliitto tai Kekkonen, että Kokoomusta ei saa päästää hallitukseen?
Quote from: Suntio on 01.09.2015, 12:56:53
Quote from: nollatoleranssi on 01.09.2015, 12:31:54
Ei kannata uskoa tälläisiin hölinöihin. Väitteet eivät ole vain hölmöjä, vaan ne ovat täysin idioottimaisia. Yleensä idea on saatu suomalaisilta itseltään... Koska harvempia ulkomaalaisia edes kiinnostaa Suomi & suomalaiset tai tietävät missä koko maa ylipäätään on.
Jos pyrit ylipäätänsä rehellisyyteen, niin onko sulle tullut koskaan mieleen, että saattaisit olla täydellisesti metsässä ja kuutamolla?
Mitähän mahdoit tarkoittaa?
Olen melkein 99%:n varma, että alkuperäinen toimittajan väite on saatu suomalaisilta itseltään ("Turha odottaa apua muilta mailta Venäjää vastaan, jos ette auta siirtolaisongelman kanssa).
Vastaavia väitteitä ovat esittäneet aiemmin suomalaiset toimittajat (esim. Kreikka-keskustelun yhteydessä tuollaisia väitteitä oli lukuisia, samoja kysymyksiä esitettiin ulkomaille asti ja ennen kaikkea propaganda suunnattiin kotimaata varten).
Saksalaislehden toimittajan suomalainen toimittajaystävä on epäilemättä sanonut aiheesta ja "tästä narusta kannattaa vetää", koska silloin keskustelu saa huomiota Suomessakin.
Koska on hyvin epätodennäköistä, että Saksassakaan oikeasti ajatellaan Venäjän uhkaavan lähiaikoina sotilaallisesti mitään maata ja Suomen uhka ei ole varmaan se ensisijainen huolenaihe. Samoin sellaisen idean saaminen pelkästään Suomea koskevaksi (tai muitakin Baltian maita ja Puolaa) ei voi tulla ideana yhtäkkiä vain jonkun sakemannin mieleen. Se täytyy syöttää koukkuineen päivineen.
Edit: Jutussa puhuttiin kyllä muistakin maista mm. Baltiasta ja Puolasta. Joissakin vasemmistolaispiireissä aiheesta on saatettu puhua avoimemmin ja käyttää tälläistä "uhkailu"-retoriikkaa mm. A-Studiossa on joskus haastateltu ulkomaalaisten sosiaalipuolueiden edustajia ja heidän puheet ovat olleet hieman samantyyppisiä, jos on arvioitu esim. Suomea (siis pyydetty näkemystä Suomea kohtaan, että miten Suomelle käy jos ei auteta jossakin tälläisessä kriisissä jne. eli autetaanko Suomea Venäjä uhan alla?). Siinä usein syötetään sanoja tietoisestikin puhujan suuhun, vaikka näennäisesti yritetään kysyä asiallisesti aiheesta.
Edelleenkin on silti melko todennäköistä, että nuo tiedot on saatu mm. Suomesta.
Frankfurterin juttu noudattaa samaa logiikkaa kuin Molotov - Ribbentrop -sopimus 1939. Eurooppa jaetaan etupiireihin.
Monikultturistit toki toivottavat uuden stalinismin tervetulleeksi EU:hun. Milloin maahanmuuttokriitikoita aletaan sulkea keskitysleireihin?
Quote from: Nuivanlinna on 01.09.2015, 08:12:25
QuoteSaksalaislehti: Jos Suomi välttelee vastuuta siirtolaisista, turha odottaa apua Venäjää vastaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
- Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, mutta myös tsekit, slovakit ja suomalaiset voivat pitkässä juoksussa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhkaa vastaan vain, jos he nyt ottavat vastatakseen osansa pakolaiskriisistä.
Saksalainen Bild-lehti (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg1972389.html#msg1972389) haukkui eilen eräitä Euroopan valtiopäämiehiä pinnareiksi, koska he eivät ota vastaan niin paljoa pakolaisia, kuin voisivat. Lista poikkesi FAZ:in listasta. On selvää, että Saksan mediakampanjointia ja agit-proppia ohjataan keskitetysti.
Bildin lista on alla. Se menee pahasti ristiin FAZ:in listan kanssa, joka on samalla viite siitä, että Saksa ja USA ovat saattaneet jäädä EU:ssa jo vähemmistöön kantoineen, joka johtaisi siihen, että mediapatteristojen tykinputkiin survotaan entistä suurempia propagandamällejä (mm. Venäjän uhka), ja viestintäkanavia ja vuokrapropagandisteja voidellaan valtavilla rahasummilla.
Quote from: BILD"Pinnareita" ovat Ranskan ja Liettuan presidentit ja Iso-Britannian, Italian ja Slovakian pääministerit, sillä he "ottavat paljon vähemmän pakolaisia vastaan, kuin mihin he kykenisivät".
Loistava syy olla ottamatta yhtä ainutta pakolaista.Siis ottakaa te miljoonat pakolaiset niin ollaan me venäjän kanssa yksin.
Loistava diili!
Quote from: akez on 01.09.2015, 14:05:28
On selvää, että Saksan mediakampanjointia ja agit-proppia ohjataan keskitetysti.
Ihmisillä tuntuu olevan ajatus, että tiedotusvälineiden propaganda ja mielipidemuokkaus oli jotakin ennen tapahtunutta, ei nykyisin jatkuvaa.
Oikeastaan me voitaisiin nyt luopua Venäjän vastaisista pakotteista että päästäisiin myymään sinne kaikkea sitä mitä saksalaiset eivät voi.
Näinhän se menee jos me jäädään kaksin Venäjän kanssa.
Quote from: akez on 01.09.2015, 14:05:28
Quote from: Nuivanlinna on 01.09.2015, 08:12:25
QuoteSaksalaislehti: Jos Suomi välttelee vastuuta siirtolaisista, turha odottaa apua Venäjää vastaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
- Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, mutta myös tsekit, slovakit ja suomalaiset voivat pitkässä juoksussa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhkaa vastaan vain, jos he nyt ottavat vastatakseen osansa pakolaiskriisistä.
Saksalainen Bild-lehti (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg1972389.html#msg1972389) haukkui eilen eräitä Euroopan valtiopäämiehiä pinnareiksi, koska he eivät ota vastaan niin paljoa pakolaisia, kuin voisivat. Lista poikkesi FAZ:in listasta. On selvää, että Saksan mediakampanjointia ja agit-proppia ohjataan keskitetysti.
Bildin lista on alla. Se menee pahasti ristiin FAZ:in listan kanssa, joka on samalla viite siitä, että Saksa ja USA ovat saattaneet jäädä EU:ssa jo vähemmistöön kantoineen, joka johtaisi siihen, että mediapatteristojen tykinputkiin survotaan entistä suurempia propagandamällejä (mm. Venäjän uhka), ja viestintäkanavia ja vuokrapropagandisteja voidellaan valtavilla rahasummilla.
Quote from: BILD"Pinnareita" ovat Ranskan ja Liettuan presidentit ja Iso-Britannian, Italian ja Slovakian pääministerit, sillä he "ottavat paljon vähemmän pakolaisia vastaan, kuin mihin he kykenisivät".
Miten niin on selvää, että mediakampanjaa johdetaan keskitetysti. Tuohon riittää, että Saksan suvaitsevaisto on paniikissa, eikä tiedä, mitä tehdä. Rajoja ei voi laittaa kiinni, koska se olisi "rasistista", mutta nykykehityksen jatkuminen johtaa saksalaisten nuivistumiseen, joten täytyy turvautua ikivanhaan taktiikkaan, ja etsiä syylliset muualta. Hätäpäissään eri lehdet löytävät syylliset eri maista. Totuushan kuitenkin on, että jos haluaa leikkiä "hyviä ihmisiä", leikillä on hintansa ja saksalaistenkin on se itse maksettava, ei kuulu muille, jotka yrittävät tehdä jotain. Italia tosin tapansa mukaan laittaa vaan vahingon kiertämään. Jos haluavat pelastaa merihätään joutuneet jo heti Libyan rannikon edustalla, dumppaisivat pelastetut kylmästi vaan takaisin Libyaan, ei ole mitään järkeä rahdata niitä Eurooppaan.
On päivänselvää että jotain kulissien takaista lahjontaa tai kiristystä Suomea kohtaan on käynnissä. Ei meidän poliitikot sentään ihan niin umpipölvästejä ole että aivan oma-aloitteisesti ryhtyisivät destruktiomokutusta harjoittamaan. Ei pölvästejä mutta selkärangattomia sillä palkinnoksi mokutuksesta lienee odottamassa herkulliset EU-virat. Kansasta ei niin väliä.
Quote from: Keza on 01.09.2015, 14:27:54
Miten niin on selvää, että mediakampanjaa johdetaan keskitetysti. ...
No, vaikka sitenniin ...
2015-08-27 Saksa: Media valehtelee pakolaistulvasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg1967922.html#msg1967922)
Ketjun juttujen perusteella voi rakennella käsitystä siitä, mitä tuolla Saksassa on meneillään. Samalla kannattaa muistaa mitä täkäläisessä mediassa touhutaan, Ruotsista puhumattakaan.
Quote from: Nuivanlinna on 01.09.2015, 08:12:25
höh
En malttanut lukea muita viestejä, mutta ilmeisesti uusi sopimus tehty ja kohta hyökkäävät venäjälle?
Muokkaan, maltoin jo.
Quote from: Noottikriisi on 01.09.2015, 08:21:28
Joko Saksa suunnittelee kolmatta maailmansotaa?
Alkaa olla etupiirijaon merkkejä ilmassa.
Hetihän se siellä alussa oli mainittu.
Quote from: akez on 01.09.2015, 14:38:38
Quote from: Keza on 01.09.2015, 14:27:54
Miten niin on selvää, että mediakampanjaa johdetaan keskitetysti. ...
No, vaikka sitenniin ...
2015-08-27 Saksa: Media valehtelee pakolaistulvasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,103295.msg1967922.html#msg1967922)
Ketjun juttujen perusteella voi rakennella käsitystä siitä, mitä tuolla Saksassa on meneillään. Samalla kannattaa muistaa mitä täkäläisessä mediassa touhutaan, Ruotsista puhumattakaan.
Ei tuohon mitään keskitettyä johtoa tarvita, ainahan tosin päätoimittajat voivat keskenään keskustella, mutta ns. libaraalien lehtien ajatusmaailma on lähellä toisiaan, ja nykyjournalismi on paljolti plagiointia. Ja kuten edellä totesin, yksinkertaisempi selitys on suvaitsevaiston paniikki Saksassa, homma on lähtenyt käsistä ja syyllisiä etsitään ulkomailta, koska yksinkertaisin ratkaisu, rajat tiukemmiksi olisi sen myöntämistä, että nuivat ovat olleet kaiken aikaa oikeassa.
Venäjä ei ole koskaan tuntunut näin kutsuvalta. Kyse olikin koko ajan vain oikeanlaisesta markkinoinnista.
Ennemmin vasilin tukikohta Ahvenenmaalla kuin miljoona muslimia Suomessa. Skylla ja Kharybdis.
Ja kun tarkemmin ajattelee, niin entiset itäblokin maat 80-luvun alkupuolella vaikuttavat paratiisilta vhm:lle nykykaaokseen verrattuna...
Quote from: -PPT- on 01.09.2015, 14:38:11
On päivänselvää että jotain kulissien takaista lahjontaa tai kiristystä Suomea kohtaan on käynnissä. Ei meidän poliitikot sentään ihan niin umpipölvästejä ole että aivan oma-aloitteisesti ryhtyisivät destruktiomokutusta harjoittamaan. Ei pölvästejä mutta selkärangattomia sillä palkinnoksi mokutuksesta lienee odottamassa herkulliset EU-virat. Kansasta ei niin väliä.
Ei tämä enää mitään punaviher-ämmien puuhastelua ole, vaan hyvyyden verhoon käärittyä totalitääristä väestönsiirtopolitiikkaa.
Soinikin on sitten niin tyhmä, että luulee EU-tukipakettien ja maahanmuuton pelastavan Suomen venäläisiltä sen vuoksi, että Saksa tulee apuun tarvittaessa. Pa**at tule, heillä on siinä vaiheessa jo omat ongelmansa tai jos ei ole ongelmia, niin eivät niitä halua Suomen vuoksi. Jos Venäjä oikeasti haluaa Suomen valtansa alle, niin ei Saksa tee kyllä mitään, uhittelee kyllä kovasti ja laittaa pakotteita Venäjää vastaan, mutta siihen se jääkin.
Soini siis on osa ongelmaa, ei ratkaisua. Ratkaisu olisi se, mitä Soini on oppositiossa maininnut, eli oma valuutta, jolla saataisin rahatalous sille kurssille, kuin sen pitää olla ja omat rajat, jolloin Suomi voi kontrolloida rajan ylittäviä. Ja tietysti maamiinat takaisin.
Uskon, että tämä tapa on luotettavampi sekä itää että länttä ajatellen.
Oikeastaan tuo saksalaisen lehden teksti tuo esiin, mikä on oikeastaan jo arvailtu, Soinia ja muita uhkaillaan puolustusverukkeilla. Tuosta pitäisi ulkoministeri Soini ottaa kiinni ja kommentoida. Jos on sitä mieltä, että ei uhkailla, niin sitten hän voisi ajaa maahanmuuton lopettamista... tai ei sitä voi lopettaa, rahan jaon lopettaminen lopettaisi myös maahanmuuton. Professorilla olikin hyviä ajatuksia, miten saadaan haitta/elintasomuutto päättymään hyvin nopeasti.
- mato
Varmaan helpoimmalla päästään, kun pidetään pelotepuolustus yllä ihan omatoimisesti.
Quote from: Mato on 01.09.2015, 16:08:37
Soinikin on sitten niin tyhmä, että luulee EU-tukipakettien ja maahanmuuton pelastavan Suomen venäläisiltä sen vuoksi, että Saksa tulee apuun tarvittaessa. Pa**at tule, heillä on siinä vaiheessa jo omat ongelmansa tai jos ei ole ongelmia, niin eivät niitä halua Suomen vuoksi. Jos Venäjä oikeasti haluaa Suomen valtansa alle, niin ei Saksa tee kyllä mitään, uhittelee kyllä kovasti ja laittaa pakotteita Venäjää vastaan, mutta siihen se jääkin.
Soini siis on osa ongelmaa, ei ratkaisua. Ratkaisu olisi se, mitä Soini on oppositiossa maininnut, eli oma valuutta, jolla saataisin rahatalous sille kurssille, kuin sen pitää olla ja omat rajat, jolloin Suomi voi kontrolloida rajan ylittäviä. Ja tietysti maamiinat takaisin.
Uskon, että tämä tapa on luotettavampi sekä itää että länttä ajatellen.
Oikeastaan tuo saksalaisen lehden teksti tuo esiin, mikä on oikeastaan jo arvailtu, Soinia ja muita uhkaillaan puolustusverukkeilla. Tuosta pitäisi ulkoministeri Soini ottaa kiinni ja kommentoida. Jos on sitä mieltä, että ei uhkailla, niin sitten hän voisi ajaa maahanmuuton lopettamista... tai ei sitä voi lopettaa, rahan jaon lopettaminen lopettaisi myös maahanmuuton. Professorilla olikin hyviä ajatuksia, miten saadaan haitta/elintasomuutto päättymään hyvin nopeasti.
- mato
Nyky-Saksa nyt ei sotilaallisesti pahemmin mihinkään puutu, tai Italia, Ranskakaan ei todennäköisesti, tuostahan oli galluppi vast-ikään, joka meni niin kuin olin jo vuosia arvellut, ainoat,jotaka saattavat auttaa ovat Anglo-amerikkalaiset (Usa, GB ja Kanada) ja paras on vain pitää oma puolustus kunnossa. Makkarat on kasvatettu siihen, ettei saa tehdä kenellekkään pipiä ja sotahan on rumaa ja jälki karseaa, joten se on hyi-hyi.
Quote from: J.M on 01.09.2015, 08:20:14
Jos kaikki EU-maat yksinkertaisesti laittaisivat rajansa kiinni kaikilta, jotka tulevat rajalle ilman asianmukaisia henkilöpapereita tai matkustusasiakirjoja, kuinka kauan maahanpyrkijöitä riittäisi? Eivät ne loputtomiin käy onneaan koittamassa.
Tai ei alyvapaasti hakisi "meripalastusoperaatioissa" kiinalaisiin kumiveneisiin ahtautuneita "turvapaikanhakijoita" muutama kilometri Libyan rannikolta, kun he "Ilmoittavat olevansa merihadassa". Koko kuvio on taysin kipea. Australiassa eivat ota vastaan tai hae. Kaannyttavat aidattuun vokkiin toisessa naapurimaassa. Ja kas ei ole venepakolaisia, eika hukkunaita, eika tarvetta koko meripelastusoperaatiolle ja jattimaisen kansainvaelluksen sijoittamis ja elattamisongelmaa.
Quote from: tinnitus on 01.09.2015, 12:45:33
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 12:36:18
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Ei ole ei. Kaikesta on selvitty nöyristelemällä ja pitämällä Kokoomus yleisten syiden takia hallituksen ulkopuolella.
Ei olisi tuon kokoomuksen kanssa huono ajatus vieläkään.
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 17:17:38
Quote from: tinnitus on 01.09.2015, 12:45:33
Quote from: ämpee on 01.09.2015, 12:36:18
Venäjän kanssa meillä ei ole ollut ylittämättömiä ongelmia 70-vuoteen, kunpa samaa voisikin sanoa €U:sta.
Ei ole ei. Kaikesta on selvitty nöyristelemällä ja pitämällä Kokoomus yleisten syiden takia hallituksen ulkopuolella.
Ei olisi tuon kokoomuksen kanssa huono ajatus vieläkään.
Joo kyllä Kokoomus joutaisi pariksi vuosikymmeneksi oppositioon. Kasvattais luonnetta. WanhaP
Eli toimittajan mielestä Saksan pitäisi toimia kuten Natsi-Saksa, ja tulla Itä-Eurooppalaisten "avuksi" Venäjää vastaan vaatien samalla, että maissa järjestetään massiivinen väestönjalostus- ja väestönvaihto-operaatio parempien ihmisten, geenien ja kulttuurivaikutteiden istuttamiseksi lebensraumiin. Eivätkö lapinpolttajat todella ole oppineet mitään toisesta maailmansodasta? Eivätkö teutonit vieläkään ole päässeet eroon rasistisista käsityksistään itä-eurooppalaisista kehittymättöminä ja takapajuisina, ja siten jalostuksen ja syrjäyttämisen tarpeessa olevina alamaisinaan?
Vaikka Venäjällä on paljon ongelmia ihan Putinista lähtien, niin jättäisin todella mielummin Suomen "yksin" Venäjän kanssa, kuin Saksan liekaan ja kahleisiin. Suomen on toden totta pärjättävä yksin ilman Saksaa tai muita natseja tunkemassa siirtoväestöä.
suomessa oli ennen valtiomiehiä jotka osasivat luovia venäjän kanssa ja tehdä kauppasopimuksia, ei ole enään. on vain vellihousuja ja opprtunisteja. oikeastaan jenkit ovat venäjää pahempia maailmanpoliiseja ja valloittajia. pukevat sankarinviittaa ylleen vaikka ovat yhtä häikäilemättömiä jollei pahempiakin.sieltä ne määräykset suomeen tulevta ja timppa nyökyttelee. ero eu:sta taitaa olla ainut vaihtoehto päästä tästä hulludesta. ensin pitäisi niiden hallituksen akkojen kyllä kasvattaa munat ennenkuin tämä toteutuu
Quote from: Mato on 01.09.2015, 16:08:37
Oikeastaan tuo saksalaisen lehden teksti tuo esiin, mikä on oikeastaan jo arvailtu, Soinia ja muita uhkaillaan puolustusverukkeilla. Tuosta pitäisi ulkoministeri Soini ottaa kiinni ja kommentoida. Jos on sitä mieltä, että ei uhkailla, niin sitten hän voisi ajaa maahanmuuton lopettamista... tai ei sitä voi lopettaa, rahan jaon lopettaminen lopettaisi myös maahanmuuton. Professorilla olikin hyviä ajatuksia, miten saadaan haitta/elintasomuutto päättymään hyvin nopeasti.
Olen kuullut huhun siinä muodossa, että Suomea "yksin jättämisellä" olisi uhkaillut USA. Oli se sitten USA, Nato, Saksa tai useampi maa, niin tuollaiseen kiristykseen suostuminen ilman demokraattista päätöksentekoa ja kansalaiskeskustelua on maanpetos. Tästä pitäisi suoraan kysyä päättäjiltä. Jos heillä on joku muu erittäin painava syy Suomea vakavasti vahingoittavalle toiminnalleen, kuuluisi tieto siitäkin kansalaisille viipymättä.
Quote from: P on 01.09.2015, 17:15:28
Tai ei alyvapaasti hakisi "meripalastusoperaatioissa" kiinalaisiin kumiveneisiin ahtautuneita "turvapaikanhakijoita" muutama kilometri Libyan rannikolta, kun he "Ilmoittavat olevansa merihadassa". Koko kuvio on taysin kipea. Australiassa eivat ota vastaan tai hae. Kaannyttavat aidattuun vokkiin toisessa naapurimaassa. Ja kas ei ole venepakolaisia, eika hukkunaita, eika tarvetta koko meripelastusoperaatiolle ja jattimaisen kansainvaelluksen sijoittamis ja elattamisongelmaa.
Totta tämäkin! Jos läheltä Libyan rantaa tulee ilmoitus merihädästä, niin hemmettiäkö niitä hätää kärsiviä pitää hiissata Italiaan. Takaisin Libyaan vain.
Quote from: rölli2 on 01.09.2015, 17:21:46
suomessa oli ennen valtiomiehiä jotka osasivat luovia venäjän kanssa ja tehdä kauppasopimuksia, ei ole enään. on vain vellihousuja ja opprtunisteja. oikeastaan jenkit ovat venäjää pahempia maailmanpoliiseja ja valloittajia. pukevat sankarinviittaa ylleen vaikka ovat yhtä häikäilemättömiä jollei pahempiakin.sieltä ne määräykset suomeen tulevta ja timppa nyökyttelee. ero eu:sta taitaa olla ainut vaihtoehto päästä tästä hulludesta. ensin pitäisi niiden hallituksen akkojen kyllä kasvattaa munat ennenkuin tämä toteutuu
Tästä olen samaa mieltä.
Loppuosa onkin sitten täyttä paskaa, sorry harry.
Quote from: Cheech Wizard on 01.09.2015, 15:24:42
Ja kun tarkemmin ajattelee, niin entiset itäblokin maat 80-luvun alkupuolella vaikuttavat paratiisilta vhm:lle nykykaaokseen verrattuna...
No en tiedä onko noin, mutta entiset punikkiblokin maat olivat 50 vuotta pakotettuna maassa perse pystyssä ottamassa vastaan sosialismin raiskausta ilman vaseliinia. He kokivat sitä 50 vuotta ja sitten vapautuivat kun punaraiskarilta loppui voimat.
Pyllistävätkö he tänään vapaaehtoisesti islamille, monikultturismille ja haittamamuille? Eivät varmasti.
Quote from: J.M on 01.09.2015, 17:37:32
Quote from: P on 01.09.2015, 17:15:28
Tai ei alyvapaasti hakisi "meripalastusoperaatioissa" kiinalaisiin kumiveneisiin ahtautuneita "turvapaikanhakijoita" muutama kilometri Libyan rannikolta, kun he "Ilmoittavat olevansa merihadassa". Koko kuvio on taysin kipea. Australiassa eivat ota vastaan tai hae. Kaannyttavat aidattuun vokkiin toisessa naapurimaassa. Ja kas ei ole venepakolaisia, eika hukkunaita, eika tarvetta koko meripelastusoperaatiolle ja jattimaisen kansainvaelluksen sijoittamis ja elattamisongelmaa.
Totta tämäkin! Jos läheltä Libyan rantaa tulee ilmoitus merihädästä, niin hemmettiäkö niitä hätää kärsiviä pitää hiissata Italiaan. Takaisin Libyaan vain.
Bulgarialaislehdessä oli juuri asiaa sivunnut juttu (http://btvnovinite.bg/article/svetut/poveche-ot-80-tela-na-bezhanci-sa-izhvarleni-na-libijskija-brjag.html) (29.8.2015). Alla lyhennelty referaatti.
QuoteKymmeniä maahanmuuttajien ruumiita on huuhtoutunut Libyan rannikolle viime päivien aikana
Yli 80 syyrialaisen ja palestiinalaisen pakolaisen ruumista huuhtoutui Libyan rannikkokaistalle perjantai-iltana. Arvellaan, että alus, jolla he liikkuivat, upposi lähellä rantaa. Myös Libyan Punainen risti ilmoittaa 400 afrikkalaisen maahanmuuttajan aluksen haaksirikosta 160 kilometriä länteen Tripolista. Vielä ei ole tiedossa, onko kyse samasta tapauksesta.
Pelkästään muutaman viime päivän aikana Sisilian salmessa on pelastettu yli 7.000 henkeä. Kaikki pelastetut on kuljetettu Etelä-Italian satamiin.
Italian rannikkovartiosta ilmoitti, että keskiviikkona pelastettiin lisäksi 3.000 henkeä ja torstaina 1.400 henkeä. Suurin osa heistä oli Syyrian kansalaisia ja loput olivat Pohjois-Afrikasta, Bangladeshistä ja Pakistanista.
Se on selvää kieltä tuo. EU aiheuttaa itse tuo invaasion tahallisesti ja tarkoituksella. Samaan aikaan propagandavälineeksi valjastettu Euroopan media mokuttaa aivan perkeleellisesti (tsekkaa lehdistä). Sakkia noukitaan mereltä jopa Libyan rannikkoa myöten ja kuljetetaan sitten Etelä-Italiaan, josta heidät dumpataan pohjoiseen. Jos EU haluaisi lopettaa tuon, niin se toimisi kuin Australia: Ketään ei päästettäisi tuolla tavoin Eurooppaan ja siihen loppuisivat kuolemat merellä. Nyt EU:n kuljetuspalvelusta ipakolaisten keskuudessa kiirinyt sana on ilmeisesti houkutelleen syyrialaiset taas sankoin joukoin liikkeelle Libyan suunnalta ja mukana kulkevat samalla myös pakistanilaiset ja bangladeshiläiset. Kyse on Saksan ja EU:n natsien, sekä näiden takapirujen vuosisadan sikailusta (tsekkaa kuka on sanonut mitäkin). Nobelia tuolla ei pitäisi saada, joten mitä tuolla tavoittelevat? Maksimaalista sekasortoako? Onko kyse arabikeväiden ja Ukrainan vallankumouksen katastrofien toisinnosta, tällä kertaa keskellä Eurooppaa? Euroopan väestömäärää laskee, se on saatava nousuun, Euroopan liitto Afrikan ja Lähi-Idän kanssa on välttämätöntä, nouseva Kiina on lyötävä, painopiste ei saa lipua Tyynelle merelle, koska geopolitiikka vaatii. Eurooppa nousee ja taistelee yhdessä USA:n kanssa. Euroopan kansalaiset eivät noista seikoista piittaa, muumimuseollakin voi tehdä hyvää bisnestä, mutta joku kaheli voi todella ajatella noin. Mitä Hitler ja Stalin mahtoivat aikoinaan miettiä? Mitä Obama, Merkel ja Putin mahtavat miettiä? Tuskinpa muumimuseon perustamista ja siihen bisnekseen tyytymistä.
No, ainakaan Orpon ja Sumalian hallituksen ei tarvitse enää ihmetellä, että mistä tätä sakkia oikein tulvii ja mikä meni pieleen. Vuotokohta ja syylliset vuotoon ovat jo selvillä.
EDIT täsmennys
Franfurten Allgemeinen uutinen vai oliko pääkirjoitus ei ollut millään lailla shokeeraava eikä edes yllättävä. Niin kuin olen aiemminkin todennut, olen jo kauan ollut sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöillä on jotain tekemistä Venäjän (uhkan) kanssa.
Mutta mikä se Venäjän aikaansaama uhka voisi olla? Se, että Venäjä hyökkää Suomeen, Suomi taistelee yksin urheasti ylivoimaista hyökkääjää vastaan, koska ei kuulu Natoon, häviää ja sen jälkeen suomalaiset siirrettään Siperiaan? Ei kai nyt sentään. Uhka, oli se joko kuviteltu tai todellinen, pitää suhteuttaa tähän päivään eikä etsiä vertailukohtaa menneisyydestä. Nyky-Venäjä ei ole tehnyt ainuttakaan massiivista väestönsiirtoa. Ironista kyllä, väestönsiirtoja (joista on käytetty jopa termiä kansainvaellukset) tapahtuu parhaillaan muualla.
Mikäli Suomi tosiaan on uskollinen EU:lle ja ostaa parhaillaan turvapaikanhakijoita vastaanottamalla turvaa Venäjää vastaan, minkä hinnan me olemme valmiita siitä maksamaan? Riittääkö se 40 000 turvapaikanhakijaa ja tähän perheidenyhdistämiset ja luonnolliset lisääntymiset päälle? Mitä tapahtuu Suomelle, suomalaisille ja suomalaisuudelle, mikäli humanitaarinen maahanmuutto jatkuu tai jopa kiihtyy ensi vuonna? Ei tämä voi näin jatkua.
Quote from: Phantasticum on 01.09.2015, 22:32:29
Franfurten Allgemeinen uutinen vai oliko pääkirjoitus ei ollut millään lailla shokeeraava eikä edes yllättävä. Niin kuin olen aiemminkin todennut, olen jo kauan ollut sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöillä on jotain tekemistä Venäjän (uhkan) kanssa.
Mutta mikä se Venäjän aikaansaama uhka voisi olla? ...naps...
Sanotaanko nyt näin, mutta aamiaissämpylän välissä on ollut lappu jossa askelmerkit miten varautua Venäjän uhkaan, mutta ei nykyisen Venäjän uhkaan! ;)
Eipä tuo Venäjän kanssa yksinjääminen kuulosta yhtään pahemmalta vaihtoehdolta , kuin tuo vuohipaimenten kanssa asustelu . Kyllä näistä kahdesta Venäjä vetää pidemmän korren , vaikkakin erittäin paska vaihtoehto olisi sekin . Mieluummin kuitenkin paska kuin ripulipaska .
Siirrän Olli Immosen USA-mamutuksen kannattaja - paljastusketjusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,102962.msg1971734.html#msg1971734
Quote from: hattiwatti on 31.08.2015, 19:42:40
^^ Samainen Frankfurten Allgemeine Zeitung joskus Jugoslavian sodan aikaan suolsi nonstoppina propagandistista serbivihaa, mukaanlukien syytöksiä moniksi falseflageiksi sittemmin todetuista asioista yms. Tästä aiheesta voin kirjoittaa hieman enemmän myöhemmin, kun tutkin. Jokatapauksessa Saksan mediakentässä kyseinen lehti on linjaltaan kaikkien lähinnä suurinpiirtein sitä linjaa mitä CIA:n psy-operaattorit haluavatkin Euroopan mediakenttään syöttää. Siksi viestisi on hyvinkin ajatuksia herättävä.
Itse olen kiinnittänyt huomiota asiaan Herra Udo Ulfkotten kautta, joka juurikin kyseisen lehden aiempi toimittaja. Tämän ammatin kokemukset saivat hänet julkaisemaan tiettyä kohua herättäneen kirjan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg1881969.html#msg1881969
Quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
Udo Ulfkotte (born 20 January 1960) is a German journalist. He was formerly an editor for the German main daily newspaper, Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ). Ulfkotte studied jurisprudence and politics at Freiburg and London. Between 1986-1998, Ulfkotte lived predominantly in Iraq, Iran, Afghanistan, Saudi Arabia, Oman, United Arab Emirates, Egypt and Jordan.[1][2]
Ulfkotte was on the staff of the Konrad Adenauer Foundation from 1999 to 2003. He won the civic prize of the Annette Barthelt Foundation in 2003.[3]
Ulfkotte publishes a magazine called "Whistleblower" which reports on topics not covered by the German media.
Ulfkotte was born into a Christian family, but by the age of 21, he abandoned Christianity and became an atheist. When he went to live in Islamic countries, he converted to Islam while living in Herat, Afghanistan. He later abandoned Islam and is now a Christian.[5][6]
....
The book "Bought Journalists"
According to Ulfkotte, the CIA and German intelligence (BND) bribe journalists in Germany to write pro-NATO propaganda articles, and it is well understood that one may lose their media job if they fail to comply with the pro-Western agenda.[7][8][9] In 2014, Ulfkotte published Bought Journalists ("Gekaufte Journalisten"), in which he reveals that the CIA and other secret services pay money to journalists to report a particular story in a certain light.
Mun mielestä ylläoleva olisi aika perhanan huomioarvoista, jos kyseiselle herralle tuttu lehti on ottanut Suomen maalitaulukseen, kun ei suostu vaihtamaan kansaansa tarpeeksi nopeaan tahtiin. Ko. lehdellä meinaan on painoarvoa enemmän kuin hesarilla, ja se mitä maailmalla puhutaan vaikuttaa hallitukseemme ja meppeihimme enemmän kuin oman kansan näkemykset.
Kannattaisikohan kutsua Udo Ulfkotte Suomeen keskustelemaan mediaseksikkäästä informaatiosodankäynti - aiheesta vaikkapa Saara Jantusen kanssa? Referenssinä aiemman työnantaja-lehtensä Suomea vastaan kohdistama media-offensiivi, joka ouodosti muistuttaa Serbiaan kohdistuvaa demonisointia aikoina kun kulisseissa tehtiin työtä Jugoslavian hajoittamiseksi. Jotain tuossa on jonka pitäisi kiinnostaa ainakin Suomalaisia?
Venäläisen RT -kanavan CrossTalk -ohjelmassa keskusteltiin siitä, kuka tämän maailmanhistorian suurimman ihmiskaupan laittoi alulle. Mukana myös brittiläinen näkökulma.
CrossTalk: Western-made Refugee Crisis (23:55) (https://www.youtube.com/watch?v=wJd8H5XYEhg)
QuoteThat's what I call Whataboutism.
Quote from: Pöllämystynyt on 01.09.2015, 17:33:37
Olen kuullut huhun siinä muodossa, että Suomea "yksin jättämisellä" olisi uhkaillut USA. Oli se sitten USA, Nato, Saksa tai useampi maa, niin tuollaiseen kiristykseen suostuminen ilman demokraattista päätöksentekoa ja kansalaiskeskustelua on maanpetos. Tästä pitäisi suoraan kysyä päättäjiltä. Jos heillä on joku muu erittäin painava syy Suomea vakavasti vahingoittavalle toiminnalleen, kuuluisi tieto siitäkin kansalaisille viipymättä.
Jos kyseessä olisi USA, niin loppuisiko painostus, jos Jenkkilään tulisi republikaanipressa tai edes aidosti kristitty pressa? Nykykehitys tukee selvästi saudien kalifaattihaaveita, eikä kristitty tai oldschool-jenkki voi olla tukemassa sellaista kehitystä.
On alkanut vaikuttamaan siltä, että Obama on ovelin pelaaja kuunaan. Ihan tyhmä ei pysty kusettamaan israelilaisia, mutta tämä onnistui.
Quote from: akez on 01.09.2015, 18:56:15
Nobelia tuolla ei pitäisi saada, joten mitä tuolla tavoittelevat? Maksimaalista sekosortoako? Onko kyse arabikeväiden ja Ukrainan vallankumouksen katastrofien toisinnosta, tällä kertaa keskellä Eurooppaa?
Vaikea löytää järjellisiä syitä, mutta katselin tuossa juuri dokkaria Gladiosta ja heristin korvia, kun kuulin termin
Strategy of Tension.
https://wikispooks.com/wiki/Strategy_of_tension#The_PsyOp_component_of_a_strategy_of_tension (https://wikispooks.com/wiki/Strategy_of_tension#The_PsyOp_component_of_a_strategy_of_tension)
Voisikohan koko Suomi hakea poliittista turvapaikkaa Venäjältä?
Quote from: Nuivanlinna on 01.09.2015, 08:12:25
QuoteSaksalaislehti: Jos Suomi välttelee vastuuta siirtolaisista, turha odottaa apua Venäjää vastaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
Frankfurter Allgemeinen Gutschker linjaa, että solidaarisuutta laiminlyövien Itä-Euroopan maiden kansalaisten - joihin hän laskee myös suomalaiset - on turha odottaa solidaarisuutta muilta hätätilan sattuessa.
- Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, mutta myös tsekit, slovakit ja suomalaiset voivat pitkässä juoksussa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhkaa vastaan vain, jos he nyt ottavat vastatakseen osansa pakolaiskriisistä.
Itse asiassa tässä ei ole mitään uutta. Vaikka lumiukollekkin on selvää tällä opintoasteella, että EU nyt on se väestönsiirtokone kaikkine vapaine liikkuvuuksineen, aika monet nuivat - eikä vähiten heistä Brysseliin päässyt - kuitenkin kannattavat sitä, ja jopa samastavat jonkun sortin EU-federalismin kansallismielisyydeksi kunhan vain siitä ei koituisi mitään haittaa. Koska Venäjä. Tietenkään tässä linjassa ei ole mitään realismia, ja on suurin syy kansallis-mamukriittis-nuivan skenen historiallisen mission täydelliseen epäonnistumiseen maassamme, mutta kuten Halla-Ahokin on hommalla sanonut "En vihaa EU:ta niin paljoa että näkisin putinismin houkuttelevana vaihtoehtona." Itsenäinen kansallisvaltio ei siihen ajatusmalliin mahdu, ja mun mielestä tavallaan kiva, että Halla-Aholaisella linjalla oleva FAZ-sanomalehti herättää tiettyä närää. Tärkeää, että häiriintyneet ajatusrakennelmat tulevat esiin.
Hullua mutta totta! Suomen olisi parempi olla ryssän alaisena kuin EU:ssa. Aikoihin on eletty!
Oma venäjäkantani on maltillistunut pikavauhdilla. Mikähän minuakin vaivaa. Raaps raaps.
Quote from: hattiwatti on 01.09.2015, 23:53:09
Itse asiassa tässä ei ole mitään uutta. Vaikka lumiukollekkin on selvää tällä opintoasteella, että EU nyt on se väestönsiirtokone kaikkine vapaine liikkuvuuksineen, aika monet nuivat - eikä vähiten heistä Brysseliin päässyt - kuitenkin kannattavat sitä, ja jopa samastavat jonkun sortin EU-federalismin kansallismielisyydeksi kunhan vain siitä ei koituisi mitään haittaa. Koska Venäjä. Tietenkään tässä linjassa ei ole mitään realismia, ja on suurin syy kansallis-mamukriittis-nuivan skenen historiallisen mission täydelliseen epäonnistumiseen maassamme, mutta kuten Halla-Ahokin on hommalla sanonut "En vihaa EU:ta niin paljoa että näkisin putinismin houkuttelevana vaihtoehtona." Itsenäinen kansallisvaltio ei siihen ajatusmalliin mahdu, ja mun mielestä tavallaan kiva, että Halla-Aholaisella linjalla oleva FAZ-sanomalehti herättää tiettyä närää. Tärkeää, että häiriintyneet ajatusrakennelmat tulevat esiin.
Kyllähän kulunut kuukausi on pölläyttänyt monenkin silmille mitä nuo maahanmuuttovoimat voisivat olla. Ei anarkovassarit tällaista väestönsiirtoa sentään pysty järjestämään.
Tuota en oikein koskaan ole ymmärtänyt, että itsenäisyys rinnastetaan vain ja ainoastaan siihen, että on irrottauduttu Venäjästä. Tällä ajattelullahan loppujen lopuksi itsenäisyydeksi riittää lippu, linnanjuhlat ja lätkäjoukkue.
Itse olen itsenäisyydestä ajatellut näin: "Jokaisen kansan ainutlaatuisuutta ja oikeutta näköiseensä elämään omassa maassaan"
http://hommaforum.org/index.php/topic,101416.msg1915217.html#msg1915217Mutta nyt on vähän kaikessa sellainen ulkoistamisen ajatus. Ihan jo työelämässä törmätään ulkoistamiseen ja monesti ihan ulkoistamisprojektin ilosta, puolustus pitäisi ulkoistaa, synnyttäminen pitäisi ulkoistaa kehitysmaalaisille ja samoin maahanmuuttopolitiikkaankin toivotaan jotain peesausratkaisua, että odotellaan kun joku ja joku muu maa ensin tulee järkiinsä ja ikävää päätöstä rajatarkastuksista ei tarvitsisi tehdä.
Suomi ei varmasti koskaan vuoden 1918 jälkeen ollut näin totaalisen ajopuuna. Vaikeita vuosia on varmasti ollut, mutta on kansakunnalla ollut aina jokin tavoite ja pyrkimys, nyt se on hukassa. Suomi on rikki.
Quote from: Cheech Wizard on 01.09.2015, 23:54:18
Hullua mutta totta! Suomen olisi parempi olla ryssän alaisena kuin EU:ssa. Aikoihin on eletty!
Hitto kun porukka on helposti vedätettävissä. Viron alueella on asunut eniten etnisiä virolaisia 1939-40, 1989 Viron asukkaista 61,5% oli etnisiä virolaisia. Latvian asukkaista tuolloin oli etnisiä latvialaisia 52%. Oli heillä asiat silloin hyvin, ei ollut väestön vaihdosta tietoakaan, muuten vain olivat jäämässä vähemmistöön omassa maassaan.
^^ Stalinin aikaan oli etnisiä puhdistuksia, joilla koitettiin porvariston hävittämisen ohella tuhota myös kansallinen koheesio, jotteivät pienet kansat voisi vastustaa keskushallintoa.
Aika jännää, että monen kansallismielisen ihanteena on olla mukana toisessa liitossa joka tekee ihan samat lukemat tänne kanssa - toivoen että rakennetta voisi muuttaa sisältäpäin, jonka tulokset näkyvätkin nyt hyvin. Eurostoliitton missiokin tässä lienee ihan sama kuin Stalinin ajan Neukuissa.
Quote from: Nuivanlinna on 02.09.2015, 00:32:08
Kyllähän kulunut kuukausi on pölläyttänyt monenkin silmille mitä nuo maahanmuuttovoimat voisivat olla. Ei anarkovassarit tällaista väestönsiirtoa sentään pysty järjestämään.
Keskustelu pitäisi suunnata nyt systemaattisesti Suomen mamukriittis-kansallismielisen skenen täyteen poliittiseen epäonnistumiseen. Syyt ja seuraukset.
Mun mielestä syvin ongelma on siinä, että suurimmalla osalla mamukriitikoita on 80-lukulainen kylmän sodan identiteetti, jossa ollaan Neuvostoliittoa ja kommunismia vastaan talvisodan hengessä, halutaan päästä länteen ja EU on ollut jonkun sortin vapahtaja. Mamukriittisyys on pitkälti ollut kommunismin vastustusta remixinä, missä on vastustettu punavihermokuttajia, joka toki onkin jatkumoa marxilasuudesta ja trotskilaisuudesta. Lisäksi edellämainitut ovat tyhmiä, joten voi kokea olevansa tosi fiksu kun on niitä vastaan vaikkapa blogissa.
Edellämainitut ovat vaan hyödyllisiä idiootteja, ja todellinen vihollinen muualla.
Samuliloov kirjoitti jotain aivan totaalisen osuvaa toiseen ketjuun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,103339.msg1969640.html#msg1969640
Quote from: samuliloov on 29.08.2015, 19:19:44
QuotePerussuomalaiset ovat jäljessä keskustelutyylistä ja maailman todellisesta luonteesta.
Minulla on se käsitys että esim. Halla-aho luulee vieläkin Euroopan humanitaarisen maahanmuuton olevan joku punavihreiden ämmien projekti ja näin ollen siis vain suuri erehdys, ja että jos päättäjät vain ymmärtäisivät mitä maahanmuutosta seuraa, niin se lopetettaisiin samantien. Toivottavasti olen väärässä, mutta vaikka olisinkin oikeassa, niin lähitulevaisuuden tapahtumat kyllä tulevat osoittamaan kovapäisimmillekin, että projektissa on kyse jostain muusta kuin erehdyksestä.
David Duke: "Jos et tiedä kuka vihollisesi on, et todellakaan voi voittaa sitä"
Tämä on juuri naulan kantaan. Hallis edustaa kielitietelijänä mikrotason analyysia ja insinööriaivoisuutta, nähdään asiat joiden logiikkaa ei ymmärretä automattisesti tyhminä. Ne sitten korjaantuu viisaammalla argumentoinnilla jossa todistetaan vastapuoli tyhmäksi. Sitten odotetaan, että maailma saisi jonkun herätyksen. Ja tokihan tässä kaikessa on taustalla kylmän sodan linjat, missä mokuttajat nähdään neuvostokommareiden jatkumona, eikä nähdä että niiden takana saattaa olla muutakin. EU tietty nähdään juttuna joka on vapauttanut meidät suomettumisesta viemällä meidät The Länteen, joten se ei voi olla paha, vaikka tekee pahoja yksittäisasioita joita pitää vastustaa.
Halla-Aholaisuuden ongelma oli juuri siinä, että toimi niin kauan kuin pystyi scriptailemaan punavihreiden hölmöyksistä, mutta mies vaikuttaa täysin lamaantuneelta kun em. politiikkaa sitten toteutetaankin hänen (sala)ihannoiman EU:n kaikkein korkeimmalla tasolla, mitään ei pystytä sanomaan kun ei pystytä ymmärtämään asian logiikkaa. Kuulin hänen jotain maininneen schengen-sopimuksesta, kun muut Euroopan nuivat puolueet ovat vaatineet sen lakkauttamista jo pitkään, ja on jopa presidenttimmekin ottanut asian esille. Nyt vasta. Pitäisi ymmärtää se korkeampi logiikka, jos kykenisi asiaa vastustamaan.
On ikävää, että Hallista on pakko kritisoida, mutta kyse on siitä, että hän on tämän koko epäonistuneen skenen katteettoman kiihkeästi ihannoima mielipidejohtaja ja edustaa sellaisia teesejä joiden avulla ei ratkaisua tule, vaan mennään aina vaan syvemmälle eksyksiin ongelmien syiden ja seurausten hahmottamisessa.
Tossa kuitenkin missä nyt mennään:
http://hommaforum.org/index.php/topic,103444.msg1972962.html#msg1972962
Quote from: hattiwatti on 02.09.2015, 00:57:06
^^ Stalinin aikaan oli etnisiä puhdistuksia, joilla koitettiin porvariston hävittämisen ohella tuhota myös kansallinen koheesio, jotteivät pienet kansat voisi vastustaa keskushallintoa.
Aika jännää, että monen kansallismielisen ihanteena on olla mukana toisessa liitossa joka tekee ihan samat lukemat tänne kanssa - toivoen että rakennetta voisi muuttaa sisältäpäin, jonka tulokset näkyvätkin nyt hyvin. Eurostoliitton missiokin tässä lienee ihan sama kuin Stalinin ajan Neukuissa.
EU:ssa nyt ei kannata olla mukana, jos se menee liitovaltioksi, rajojakin voidaan pitää tiukassa valvonnassa jos halua ja tahtoa on, pitäisi pitää vain pullahalaaja punavihreät poissa hallituksesta ja saada kokkareetkin pois hallituksesta EU-virkoja hinkuamasta. Ja Latvian1989 tilanteeseen joutuminen edellyttäisi noin 4,5 miljoonaa turvapaikan saanutta/elintasopakolaista lisää, joten vielä ollaan aika kaukana Neukkula ihanuudesta.
Ai et nää sotaapaossa olevat muka menis tykinruuaksi rajalle? Ennemmin ne heikentää tärkeintä, eli taustavoimia. Johan se toisessa maailmansodassa nähtiin vihollisen propagandassa hyödynnettiin liittolaisia nussimassa vaimoasi kotirintamalla, ja sinä olet paskana juoksuhaudassa...
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:06:15
EU:ssa nyt ei kannata olla mukana, jos se menee liitovaltioksi, rajojakin voidaan pitää tiukassa valvonnassa jos halua ja tahtoa on, pitäisi pitää vain pullahalaaja punavihreät poissa hallituksesta ja saada kokkareetkin pois hallituksesta EU-virkoja hinkuamasta.
Tuossa ylhäällä on muuten kotimaiselle nuivastolle tyypillinen asenne. Halutaan olla EU:ssa koska Venäjä, mutta ei silloin JOS menee liittovaltioksi siitä kun ei vieläkään olla kartalla että onko menossa, kaikki muu on punavihreiden ja EU-virkoja haluavien vika. Ja kaikki hoituisi JOS halua tahtoa on.
Olen jotenkin kuullut tuon niin ennenkin.
Ongelma on, että EU on tietoisesti rakennettu menemään liittovaltioksi ihan alusta pitäen jonka jälkeen mamutukselle ei ole enää mitään esteitä, ja punavihreätkin ovat vain nappuloita isossa pelissä jonka taustalla ihan muut toimijat.
Mun mielestä ykköstehtävä skenessä olisi saada ihmiset näkemään tämän stereotypian taakse että ehkä ongelma on muualla kuin punavihreissä, ja ehkä aikakin alkaisi olla kypsä.
Parasta lainata tähän jotain hyvin paljastavaa toisesta ketjusta, jotain mikä itseasiassa selittäisi nykytilanteen täysin:
https://hommaforum.org/index.php/topic,24999.msg1952283.html#msg1952283
Quote from: Pöllämystynyt on 15.08.2015, 14:54:24
Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 15:24:40
Quote from: -HOUND- on 17.07.2015, 13:46:25
USA huolissaan Perussuomalaisten maahanmuutto ja EU kriittisyydestä?
Tässä kun vetää lankoja yhteen, niin taustalta alkaa hahmottumaan mielenkiintoinen poliittinen kuvio, joka selittää Soinin ETYJ -päätöksen, uuden ja raikkaan Kreikka -kannan ja todennäköisesti monta tulevaakin omituiselta näyttävää liikettä. Turvallisuuspolitiikkaa kaikki tyynni.
Quote from: samuliloov on 02.07.2015, 00:55:44
Epäilen John Boehnerin hiljattaisen vierailun liittyvän "Soinin päätökseen" oleellisesti.
QuoteYhdysvaltain edustajainhuoneen puhemies kiitteli Helsingissä Suomen ja Yhdysvaltain suhteita. John Boehner tapaa Suomessa tasavallan presidentin, ulkoministerin ja eduskunnan puhemiehen.
http://yle.fi/uutiset/boehner_suomi_on_ollut_usan_hyva_liittolainen/8113432 (http://yle.fi/uutiset/boehner_suomi_on_ollut_usan_hyva_liittolainen/8113432)
Olen kuullut tietyillä korkeilla tahoilla kiertäneen huhun, että USA olisi luvannut salaiset ja suulliset (ja mahdollisesti perättömät) turvatakuut Venäjän varalta, mikäli Suomi toteuttaisi nämä mielettömät Etyj-, pakolais-, ja Kreikka-päätökset. Eli toisin sanoen, jos vihje on totta, Suomella olisi nyt, tai loppujen vaatimusten tultua täytetyksi, puolustusliitto USA:n kanssa - joka tosin vaikuttaa huijaukselta USA:n puolelta. Ja tämä kaikki olisi hyväksytty ministeritasolla, ilman eduskunnan ja kansan päätöstä, keskustelua tai edes tietoisuutta asiasta, vastoin jopa hallitusohjelmaa ja omien puolueväkien tavoitteita ja näkemyksiä. Ehkä edes kaikki ministerit eivät olisi tietoisia. Ja vastaavasti USA olisi uhannut jättää Suomen "yksin Venäjän kanssa" ja vahingoittaa Suomen taloutta ja kauppasuhteita, jos vaatimuksia ei toteuteta. Ministerien henkilökohtaista lahjontaa ja uhkailuakin tähän liittynee, vaikka siitä ei ole huhun yhteydessä viitteitä.
Tämä selittäisi hallitusohjelman todella nopean vesittämisen alkuunsa, Soinin ja koko hallituksen takinkäännöt, Orvon puheet valtavasta paineesta jne., ja ihan koko kuvion. Jos tämä on totta, niin ylin valta Suomessa on käytännössä kaapattu vieraalle taholle, joka vie suomalaisten rahoja, pilaa suhteita Venäjään vastoin Suomen etua, ja siirtää maahan sopeutumishalutonta, erittäin riskialtista väestöä ennennäkemätöntä vauhtia - siis suorittaa maan etnisen rakenteen jalostusta.
Ja vaikka tämä huhu ei olisi kokonaan tai ollenkaan totta, niin kiihtyvä väestönvaihto ja hallituksen äkilliset takinkäännöt pakolaisasiossa ja Kreikan suhteen ovat totta, samoin Suomen toiminta omaa etuaan vastaan Etyj-kokouksessa, ja niille joka tapauksessa on jokin erittäin vakava, selityksen vaativa syy, johon liittyy ulkovaltojen sekaantuminen. Väestönvaihdossa kyse on joka tapauksessa ihmisyyden vastaisesta massiivisesta rikoksesta, joka tekee Suomen erittäin heikoksi ja haavoittuvaiseksi geopoliittisissa olosuhteissaan, vähemmän itsetietoiseksi, yhtenäiseksi ja hyvinvoivaksi, ja siis myös nöyremmäksi ja riippuvaisemmaksi USA:sta, Nato:sta ja ylikansallisesta kapitalismista. v
Quote from: hattiwatti on 22.08.2015, 15:57:20
Jatkoa edelliseen... pätkä yksäristä edellisen kirjoitajalle itseltäni, mutta kai tämä voisi olla julkinenkin.
. Itse uskon Ruotsin tilanteen taustalla olevan vastaavanlainen soppari solmittuna jo kylmän sodan aikoihin, osana jonkun sortin nato-salaliittoa. Mukanahan siinä on, että kaikki Suomen tietoliikenne kulkee Ruotsin läpi jenkkien tutkittavaksi. Tämän kertoi jo 2007 kansalaisinfossa electronic frontier finland, mutta vasta Snowdenin paljastusten myötä asia sai enemmän julkisuutta. Samoin informaatio-sodankäyntiin kuuluvat loputtomat olemattomien ryssä-sukellusveneiden jahtaamiset , ilman että mitään löytyy koskaan mutta media-yleisön päähän jää muistijälki asiasta ikäänkuin se olisi todellinen. Samoin Hillary Clinton mainitsi jossain lehtihaastattelussa aikoinaan (jota en silloin tajunnut säästää!), että kiitos ruotsalaiset kun kannatte taakkaa Irakin sodan pakolaisista. Tokihan NATO-piiloyhteistyöhön sisältyy eri velvotteita, ihan niin paljon kuin vain peloissaan olevat maat suostuvat täyttämään. Siinä kun armeija koordinoi vaikka Karjalan evakkojen väestönsiirrot, eri salaiset liittoumat tämänkaltaisissa militäärisissä operatiivisissa organisaatioissa toki tuovat mukanaan velvotteita, joihin sisältyy mm. sotkujen siivoaminen ettei tulisi media-ongelmia varsinaisten sotilasoperaatioiden tekijöille humanitäärisistä kriiseistä seurauksena. Samalla the länteen siirretty pakolaismassa osittain loisi sillan läntisten arvojen ja interventioidun maan välille, ja jos joku harrastaa terrorismia niin sehän on lisäsyy että terroristeja vastaanottanut maa hakee lisäturvaa the sotilasliitolta. Niin kauan kuin vain löytyy tyhmiä maita, jotka suostuvat olemaan sotilasoperaatioiden sotkujen ongelmajätelaitoksina vaihdossa turvapalvelut jotain muuta vastaan, ihan varmasti tätä mahdollisuutta jotkut jossain käyttävät. Vähän sama logiikka kuin suojelurahoja keräävällä mafialla, ei se maailmanpolitiikka siitä paljoa eroa.
Jenkkiläisvenäläinen analyytikko Andrew Korybko onkin kirjoitellut eri NATO:n salablokeista, mm. Viking blokista, johon Suomikin kai taka-oven kautta sala-integroidaan, ilman varsinaista virallista NATO-jäsenyyttä koskaan.
http://orientalreview.org/2015/05/05/phantom-russian-sub-hunts-gave-birth-to-natos-viking-bloc/
Minua ärsyttää kun oma mediamme ei keskustele asioista tuohon malliin, vaan saa lukea muiden maiden analyytikoilta.
tänne pitääkin mennä keskustelemaan asiasta:
http://no-to-nato.org/wp-content/uploads/2015/06/NATO-and-Russia-in-the-Baltic-Sea-Area.pdf.
Tsekkaamisen arvoinen muuten tämäkin:
http://yle.fi/uutiset/sipila_yhteisvierailu_ei_merkki_suomen_ja_viron_puolustusyhteistyon_syvenemisesta/8233395
Joidenkin asioita seuraavien mukaan NATO-meininki tulisi Suomeen Viron kautta, ja luulen että on oikeassa.
Quote from: hattiwatti on 02.09.2015, 01:15:25
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:06:15
EU:ssa nyt ei kannata olla mukana, jos se menee liitovaltioksi, rajojakin voidaan pitää tiukassa valvonnassa jos halua ja tahtoa on, pitäisi pitää vain pullahalaaja punavihreät poissa hallituksesta ja saada kokkareetkin pois hallituksesta EU-virkoja hinkuamasta.
Tuossa ylhäällä on muuten kotimaiselle nuivastolle tyypillinen asenne. Halutaan olla EU:ssa koska Venäjä, mutta ei silloin JOS menee liittovaltioksi siitä kun ei vieläkään olla kartalla että onko menossa, kaikki muu on punavihreiden ja EU-virkoja haluavien vika. Ja kaikki hoituisi JOS halua tahtoa on.
Olen jotenkin kuullut tuon niin ennenkin.
Ongelma on, että EU on tietoisesti rakennettu menemään liittovaltioksi ihan alusta pitäen jonka jälkeen mamutukselle ei ole enää mitään esteitä, ja punavihreätkin ovat vain nappuloita isossa pelissä jonka taustalla ihan muut toimijat.
Mun mielestä ykköstehtävä skenessä olisi saada ihmiset näkemään tämän stereotypian taakse että ehkä ongelma on muualla kuin punavihreissä, ja ehkä aikakin alkaisi olla kypsä.
Heh, olet taas väärässä, en ole koskaan kannattanut Suomen liittymistä EU:hun, enkä pidä nykytilanteesta, mutta kansanäänestyksessä toinen kanta voitti.
Quote from: xor_rox on 02.09.2015, 01:18:37
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:06:15
...jos se menee liitovaltioksi...
Jos?
Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Koko homma voi lätsähtää ennenkuin EU:n arkkitehtien haave Euroopan liittovaltiosta nytkähtää tästä eteenpäin. Käsittääkseni nykyisin monessa EU-maassa porukan enemmistö vastustaa liittovaltiokehitystä ja komissionkin täytyy ainakin jossain määrin varoa tekemisiään, ettei tule vastareaktioita.
Onpa kyllä perkuleen diippiä settiä....
Ensin mielenkiintoista infoa kansallissosialismista, nyt taannoin koko USA-EU-Neuvostoliitto -touhusta...Mutta lyhyt kommentti tuohon punavihreään logiikkaan vs. isojen poikien suunnitelmiin:
Väitän, että punavihreä mentaliteetti ja monikulturistaminen toimii omalla painollaan, tavallaan pienempi kokonaisuus isomman kokonaisuuden sisällä, eri syistä ja motiiveista johtuen.
Mutta myönnettävä on, että mikään punavihreä touhu ei mielestäni saisi persuja tuollaiseen koomaan, missä he ovat olleet viime ajat. Ja tosiaan tuo Lampedusan tilanne oli katastrofaalinen jo viisi vuotta sitten, nyt annetaan kuva niinkun jokin suuri muutos olisi tapahtunut afrikassa. Eihän siellä ole tapahtunut mitään muutosta mihinkään suuntaan viimeiseen xx-kymmeneen vuoteen, sama tahti jatkuu ja jatkuu...
Venäjän uhka on täysin teoreettinen, en ole siitä huolissaan. Mamuinvaasio taas konkretisoituu joka ikinen päivä.
Quote from: hattiwatti on 02.09.2015, 00:57:06
^^ Stalinin aikaan oli etnisiä puhdistuksia, joilla koitettiin porvariston hävittämisen ohella tuhota myös kansallinen koheesio, jotteivät pienet kansat voisi vastustaa keskushallintoa.
Aika jännää, että monen kansallismielisen ihanteena on olla mukana toisessa liitossa joka tekee ihan samat lukemat tänne kanssa - toivoen että rakennetta voisi muuttaa sisältäpäin, jonka tulokset näkyvätkin nyt hyvin. Eurostoliitton missiokin tässä lienee ihan sama kuin Stalinin ajan Neukuissa.
Heh, Vironkehitystä ei selitä Stalinin vaino vaan pitkäaikainen venäläistäminen, 1959, siis 6 vuotta Stalinin kuoleman jälkeen virolaisten osuus Viron väestöstä oli 74,6% mutta 1989 enää 61,5%, eli hyvää vauhtia oltiin menemässä alle 50%. Siinä sitä Venäjä onnelaa sitä haikaileville. Ja virolaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia Neukkulassa pysäyttää kehitystä ennen NL:n romahdusta. Kuten esim. Viron ja Unkarin esimerkit osoittavat, EU:ssa on sentään pienilläkin valtioilla jonkun verran liikkumavaraa, jos on tahtoa sitä ottaa.
Quote from: Keza on 02.09.2015, 02:34:33
Heh, Vironkehitystä ei selitä Stalinin vaino vaan pitkäaikainen venäläistäminen, 1959, siis 6 vuotta Stalinin kuoleman jälkeen virolaisten osuus Viron väestöstä oli 74,6% mutta 1989 enää 61,5%, eli hyvää vauhtia oltiin menemässä alle 50%. Siinä sitä Venäjä onnelaa sitä haikaileville. Ja virolaisilla ei ollut mitään mahdollisuuksia Neukkulassa pysäyttää kehitystä ennen NL:n romahdusta. Kuten esim. Viron ja Unkarin esimerkit osoittavat, EU:ssa on sentään pienilläkin valtioilla jonkun verran liikkumavaraa, jos on tahtoa sitä ottaa.
Neuvostotasavaltojen liikkumavaraa taisi suurelta osin rajoittaa Neuvostoliiton kohtuullisen jämerä panssarikalusto sekä riittävä määrä aseistettuja nuoria miehiä. Keskustelua moderoivat nahkatakkiset Ladoilla kulkevat herrasmiehet.
Eurostoliitolla tällaisia välineitä ei onneksi vielä ole, vaikka monet niitä toivovatkin ja korkean tason ehdotuksiakin on kuultu. Neuvostoliittolainen propagandakone sen sijaan on jo käynnissä.
Quote from: xor_rox on 01.09.2015, 22:53:13
Venäläisen RT -kanavan CrossTalk -ohjelmassa keskusteltiin siitä, kuka tämän maailmanhistorian suurimman ihmiskaupan laittoi alulle. Mukana myös brittiläinen näkökulma.
CrossTalk: Western-made Refugee Crisis (23:55) (https://www.youtube.com/watch?v=wJd8H5XYEhg)
QuoteThat's what I call Whataboutism.
Venäläistä valkopesua, samaa paskaa mitä RT aina työntää. Venäjä hyötyy suunnattomasti pakolaisten aiheuttamasta kaaoksesta.
Pakolaisten reitti sattuu sopivasti menemään venäjä-myönteisten maiden kautta Unkariin.
Yksin me olemme Venäjän kanssa joka tapauksessa yli 1000 kilometriä pitkän rajamme kanssa, mutta onneksi Suomen oma tietotaito Venäjäsuhteiden hoitamiseen ei ole kiinni unionista saati sitten yhden sensaatiohakuisen toimittajan kädessä. Jos nyt oletetaan, että tuo mielipide edustaisi koko EU:n näkemystä, niin voisi perustellusti kysyä miksi ihmeessä Suomen pitäisi jatkaa EU:ssa nettomaksajan rooliaan, kun kerran unionin keskinäinen solidaarisuusperiaate on kriisien hetkellä vain savua ilmassa eikä passitta matkustaminen Schengen alueella ole kyllä yksin noiden maksamiemme vastuuhillojen arvoista.
Sormea me osaamme heilutella aivan itse, siihen emme tarvitse EU:ta taaksemme.
Kyseessä on saksalaisen toimittelijan mielipidekirjoitus.
Frau Merkel vastannee kysyttäessä todennäköisesti toisin.
Saksalaisilla on hirveä historia, jonka perusteella natsikortti heilahtaa heti asiassa kuin asiassa vihervasemmiston suunnasta. Toivottavasti siellä silti julkisuuden takana tavalliset ihmiset osaavat toimia järjen ja omantunnon kanssa tässä muslimi-invaasioasiassa. Ei mitä tahansa tarvitse sietää sillä perusteella, että aiemmin on tehty rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Quote from: Lemmy on 02.09.2015, 01:12:53
Ai et nää sotaapaossa olevat muka menis tykinruuaksi rajalle? Ennemmin ne heikentää tärkeintä, eli taustavoimia. Johan se toisessa maailmansodassa nähtiin vihollisen propagandassa hyödynnettiin liittolaisia nussimassa vaimoasi kotirintamalla, ja sinä olet paskana juoksuhaudassa...
Joka piti myös paikkaansa.
Quote from: Sydämistynyt on 02.09.2015, 08:47:07
Saksalaisilla on hirveä historia, jonka perusteella natsikortti heilahtaa heti asiassa kuin asiassa vihervasemmiston suunnasta. Toivottavasti siellä silti julkisuuden takana tavalliset ihmiset osaavat toimia järjen ja omantunnon kanssa tässä muslimi-invaasioasiassa. Ei mitä tahansa tarvitse sietää sillä perusteella, että aiemmin on tehty rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Saksan nykyinen maahanmuuttopolitiikkako sitten ei ole rikos ihmisyyttä vastaan?
Herrakansa huimaan nousuun ruskean halpatyövoiman avulla.
Tekosyyt vaihtelevat, mutta asenne on aina sama. Nyt ollaan yhtä suvaitsevia kuin 30-luvulla oltiin rasistisia.
Quote from: törö on 02.09.2015, 09:00:57
Quote from: Sydämistynyt on 02.09.2015, 08:47:07
Saksalaisilla on hirveä historia, jonka perusteella natsikortti heilahtaa heti asiassa kuin asiassa vihervasemmiston suunnasta. Toivottavasti siellä silti julkisuuden takana tavalliset ihmiset osaavat toimia järjen ja omantunnon kanssa tässä muslimi-invaasioasiassa. Ei mitä tahansa tarvitse sietää sillä perusteella, että aiemmin on tehty rikoksia ihmisyyttä vastaan.
Saksan nykyinen maahanmuuttopolitiikkako sitten ei ole rikos ihmisyyttä vastaan?
Herrakansa huimaan nousuun ruskean halpatyövoiman avulla.
Tekosyyt vaihtelevat, mutta asenne on aina sama. Nyt ollaan yhtä suvaitsevia kuin 30-luvulla oltiin rasistisia.
Niinpä. Vallalla voi olla näköjään vain yksi totuus kerrallaan. Miten kanavoida hiljaisen enemmistön mielipide julki itsesensuroivan median kautta? Helppohan nettikirjoittelu on leimata puskista huuteluksi, kun seassa on ylilyöntejä. Samoin valtamediassa on ylilyöntejä, mutta niiden keskusteluosiot on lukittu kiinni.
Quote from: Luka on 02.09.2015, 08:20:50
Venäläistä valkopesua, samaa paskaa mitä RT aina työntää. Venäjä hyötyy suunnattomasti pakolaisten aiheuttamasta kaaoksesta.
Pakolaisten reitti sattuu sopivasti menemään venäjä-myönteisten maiden kautta Unkariin.
Termi 'Venäjä-myönteinen' alkaa uhkaavasti kuullostaa 'omilla aivoillaan ajattelevalta', jollainen siis mainitsemasi Unkarikin on.
Mitä tuohon RT -paskaan tulee, niin ilmeisesti komppasit enemmän siinä esiintynyttä brittiläistä näkökulmaa?
Suurkommunisti Halonen siirtyi varsin vaivattomasti NATO-myönteiseksi suurmokuttajaksi. Erkki Tuomioja on vasta saanut kaapin oven auki, mutta eiköhän hänkin sieltä ulos hivuttaudu viimeistään parin vuoden päästä. Selitys on yksinkertainen, monet kommunistit määrittelevät kommunismin sosialismin jälkeiseksi järjestelmäksi.
Kommunismi ei ole maanosiin tai yksittäisiin valtioihin sidottu järjestelmä, vaan sitä voi toteuttaa ihan missä vaan. Jos epäilee, että valtio on kommunistinen, niin on joitakin tunnusmerkkejä, joita kommunistisissa maissa usein on. Näitä ovat esim. pienyrittämisen estäminen, tiedotusvälineiden muuttaminen propagandavälineiksi lahjomalla tai uhkailemalla, järjestelmän vastaisten mielipiteiden leimaaminen vihapuheeksi ja loppuvaiheessa jopa kokonaiset kansanvaihdot.
Kommunismiin kuuluu usein ns. newspeak, uuspuhe. Kommunismi itsessäänkin saatetaan esittää yhteen tai kahteen valtioon sidottuina menneen ajan järjestelmänä. Siksi vaatiikin jonkun verran luovuutta esittää nämä samat kommunistipeikkonsa voittaneet valtiot jälleen uudemman kerran vapautusta vaativana roistovaltioina. Kommunististen maiden sotapropagandaa ei kannatakaan väheksyä.
kk -> k.
Quote from: xor_rox on 02.09.2015, 02:50:23
Neuvostotasavaltojen liikkumavaraa taisi suurelta osin rajoittaa Neuvostoliiton kohtuullisen jämerä panssarikalusto sekä riittävä määrä aseistettuja nuoria miehiä. Keskustelua moderoivat nahkatakkiset Ladoilla kulkevat herrasmiehet.
Eurostoliitolla tällaisia välineitä ei onneksi vielä ole, vaikka monet niitä toivovatkin ja korkean tason ehdotuksiakin on kuultu. Neuvostoliittolainen propagandakone sen sijaan on jo käynnissä.
Aseitahan nuo ovat aina osanneet tehdä, siviilituotanto nyt on ollut toinen juttu. Mutta asiaan, toivottavasti jotkut nuivat eduskunnassa ovat sorvanneet valmiiksi teknisesti hyvätasoisen esityksen kansalaisalotteesta kansanäänestyksen järjestämiseksi EU:sta eroamiseksi/EU:hun kuulumisesta. muistaakseni viimeisessä laajassa kyselyssä, jossa enemmistö EU:n kansalaisista oli EU:n kriittisesti suhtautuvia, enemmistö suomalaisista oli EU:n kannattajia, mutta jos Brysselistä tulee taas vaatimus pakollisesta "rikkauden" jaosta, pitäisi panna ao kansalaisaloite liikkeelle. Sillä voisi olla selvien hyötyjen lisäksi myös Urpoa ryhdistävä vaikutus "rikkaus"neuvotteluissa, koska Stupidolla ei olisi mahdollisuuksia EU virkaan, jos Suomi olisi lähdössä EU:sta. Voitettaisiin vähän lisäaikaa seuraavia vaaleja odotellessa.
Suomen tulisi erota EU:sta ja perustaa sotilasliitto Venäjän kanssa, ja muutenkin alkaa tehdä yhteistyötä Venäjän kanssa, ja ottaa käyttöön venäläiset tavat kohdella maahanmuuttajia ja rikollisia. Mielummin yksin Venäjän kanssa kuin kaksin EU:n kanssa.
Lisäys: Putinia on sentän varmuudella joku äänestänyt. Junkkeria ei ole äänestänyt KUKAAN. Harva edes tietää kuka moinen herra on.
Bulgarialaislehdessä oli juttua uusimmista maahanmuuttoinnovaatioista. Yksi kriisin suurimmista syntipukeista, Saksan Merkel, pääsee myös ääneen jutussa. Hän pelkää Schengen-alueen hajoamista, ellei maahanmuuttajia jaeta tasapuolisesti EU-valtioiden kesken. Kyseessä on sama henkilö, joka omin luvin lopetti EU-maahanmuuttolain (Dublin-sopimus) noudattamisen Saksassa. Jotkut asiat ovat pyhiä, toiset eivät. Noista toimista voi lukea saksanperkeleen aikeet. Frontexin uusi johtaja Leggeri peesaa. Suurin uhka heille on Schengenin hajoaminen ja vapaan liikkuvuuden loppu tilanteessa, jossa ulkorajat vuotavat kuin seula, etenkin EU:n oman merinoutopalvelun takia. Hulluksi on mennyt tämä maailma.
QuoteMaahanmuuttajat ostavat väärennettyjä Syyrian passeja Turkissa
Darik news 1.9.2015 juttu bulgariaksi (http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1491943)
Frontexin johtaja Fabrice Leggeri on ilmoittanut, että etenkin Turkissa, on paljastunut syyrialaisten passien väärennöstapauksia, joiden tarkoituksena on helpottaa maahanmuuttajien tuloa EU:hun, kertoo AFP.
Eräät henkilöt ostavat Turkissa väärennettyjä syyrialaisia passeja ilmeisesti siksi, että he tietävät, että syyrialaiset saavat turvapaikan kaikissa EU-jäsenvaltioissa, sanoi Leggeri ranskalaisen radio Europe 1:n lähetyksessä. "Väärennettyjä asiakirjoja käyttävät henkilöt puhuvat usein arabiaa. He voivat olla lähtöisin Pohjois-Afrikasta tai Lähi-Idästä, mutta he ovat lähinnä elintasosiirtolaisia", hän jatkoi.
Toistaiseksi passien myynti ei näytä vaikuttaneen negatiivisesti EU:n turvallisuuteen. "Meillä ei ole tietoa siitä, että potentiaaliset terroristit olisivat tulleet EU:hun tällä tavoin", painotti Leggeri, mutta hän kehotti huolellisuuteen kaikilla rajoilla.
(...)
Samoin kuten Saksan liittokansleri Angela Merkel, joka eilen varoitti, että Schengen-alue voi hajota, jos maahanmuuttajia ei jaeta tasapuolisesti Euroopassa, painotti myös Leggeri, että "se on uhka, jonka alamme havaita päivittäin. Näemme, kuinka poliisipartioiden määrät ovat kasvamassa Schengen-sopimukseen liittyneiden maiden välisillä sisärajoilla." "Jos jäsenvaltiot eivät kykene hallitsemaan ulkorajoja solidaarisella tavalla, niin uhkana on, että kaikki maat palauttavat takaisin oman rajavalvonnan, joka ei tule olemaan tehokkaampaa toimintaa", arvioi ekspertti.
Lihavoinnit mun.
^^ Bingo, Schengen mainittu. Ellemme ota valtavia väestönsiirtoja vastaan, saatamme joutua näyttämään passimme kun käymme turistimatkalla jossain rantalomakohteessa.
Asiaa ei kannata väheksyä, jos Merkelin äänellä asia lausutaan, niin jotain se tarkoittaa.
Minua perkele ihan oikeasti nyt häiritsee, että miksi tämä poliittiseen asemiin päässyt nuiva sektori ei nyt yhteen ääneen vaadi SCHENGEN ALUEEN LAKKAUTTAMISTA.
Mikään muu nimittäin ei ole realismia. Mm. Ranskan FN on vaatinut asiaa jo vaikka kuinka kauan sitten, eivätkä Britit ole Schengeniin koskaan kuuluneetkaan. Karttaa katselemalla voi vain hekumoida miten ihana Suomen asema olisi jos kyseisestä sopparista päästäisiin irti. Moni kansallis-skenessä on aseöyhöttäjä, tai jopa haluaa Suomen sen sotilasliiton jäseneksi jonka mahtivaltion operaatiot keskeisimpänä syynä tämänhetkiseen megaluokan kansanvaellukseen. Mikä ihme on, etteivät samat ihmiset jotka tahtoisivat rautaa rajalle osaa vaatia, että ne rajat voisi laittaa aluksi kiinni maahantunkeutujien läpimarssimiselta ja katsotaan se rajojen sotilaallinen puolustus vasta sen jälkeen. Tämmöinen tulisi olla priorijärjestyksen politiikassa. Schengen sopimus alas!
Mitä vahinkoa siitä olisi, jos jouduttaisiin näyttämään passi rajalla? Pitäähän henkkarit olla lentokoneeseen mentäessäkin? Jo ennen Schengeniäkin vaalea pottunokka sai kävellä tullista läpi, hyvä jos passinkantta tarvi vilauttaa. Näitä laittomia siirtolaisiahan olisi tarkoitus pysäyttää. Eihän niitä enää jossakin Saksan rajalla nähtäisikään, kun tie olisi noussut pystyyn jo Turkissa tai Italian rannikolla.
Ongelma on se että schengen-sopimus on kuollut. Sitä ei oikeasti enää noudateta. Mutta kun sisäministeriön neuvotteleva virkamies esittää tärkeimpiä pyrkimyksiä ja tavoitteita, niin maikkarin uutisissa tämä tollo sanoi suoraan että suurin ongelma on vaatimukset schengenin lopettamisesta.
Sopimuksessa nimenomaan on poikkeusoloja varten erilliset rajatarkastusten käynnistämisen perusteet. Jos ja kun tulee poikkeusolo, niin sopijamaat käynnistävät rajatarkastukset. Nyt kun kuulemma on poikkeusolo, niin rajavalvonnan kasvattamisen sijaan, rajavalvonnasta luovutaan.
Sisäministeriön rajavalvonnasta vastaavan osaston mielestä NYT EI OLE POIKKEUSTILA.
Sisäministeriön pakolaisosaston mielestä NYT ON POIKKEUSTILA PAKOLAISUUDESTA JOHTUEN.
Eli sama sopimus ja kaksi täysin erilaista tulkintaa asiasta. Riippuen siitä miltä sisäministeriön osastolta asiaa kysyy. Tosiasia on se että schengen-sopimus on kuollut. Jos tämä oli sen testi, sopimus osoitti heti ettei se kykene kohtaamaan ja vastaamaan poikkeusolojen tarpeita. Eipä se kykene hoitamaan normaaliaikaakaan rajaliikenteen ja seurausten valvontaa.
Pitääkö tämä nyt ymmärtää niin että sitten meillä on ne pakolaiset kaverina muuten oltaisiin yksin?
Mielummin yksin iha oikeesti.
Quote from: Kyklooppi on 02.09.2015, 13:32:01
Pitääkö tämä nyt ymmärtää niin että sitten meillä on ne pakolaiset kaverina muuten oltaisiin yksin?
Mielummin yksin iha oikeesti.
Ei vaan että JOS Suomi joutuu Sotaan, Aleksander Stubbille, P Orvolle ja Suomesta sotaa pakenevalle roskasakille ei järjesty lokoisia poliittisia pakopaikkoja ulkomailta kuten ovat laskeneet.
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:24:00
Quote from: xor_rox on 02.09.2015, 01:18:37
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:06:15
...jos se menee liitovaltioksi...
Jos?
Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Koko homma voi lätsähtää ennenkuin EU:n arkkitehtien haave Euroopan liittovaltiosta nytkähtää tästä eteenpäin. Käsittääkseni nykyisin monessa EU-maassa porukan enemmistö vastustaa liittovaltiokehitystä ja komissionkin täytyy ainakin jossain määrin varoa tekemisiään, ettei tule vastareaktioita.
Eikös tämä ole sitä ulkoitamista/kautta toiveajattelua mistä kirjoitin? Kakka on tulossa ja odottelemme että äiti kantaa potalle.
^^ Mun mielestä tämä asenne on tämän skenen henkinen sairaus ollut alusta lähtien.
Keskustelu skenen henkisistä sairauksista on mitä tärkeintä, kun on oikeasti pohdittava halutaanko aloittaa kaikkien näiden opintovuosien jälkeen samasta poliittisesta nollapisteestä uudestaan sama lenkki, vai ottaa joku ihan eri suuntaa pohtien missä viimeeksi eksyttiin kun kaiken vaivannäön jälkeen alkupisteeseen palattiin? Tässä on kohtalonkysymys. Koko maalle.
Isoimpia vikoja aina on ollut maallemme tyypillinen alamaisasenne että odottaudutaan ja valmistaudutaan, mutta ei ajatustakaan omasta aloitteellisuudesta. Tämä on vuosisataisen riistomaa-historian henkinen trauma.
Kansallis-skenen & persujen politiikassa näkyy mm. siten, että Soinin suuri suunnitelma on ECR-ryhmän kautta hakeutua odottamaan josko Britannia poistuisi kansanäänestyksellä EU:sta. Tämän jälkeen 'ovi aukenisi' tai EU muuntuisi vapaakauppaliitoksi. Siis näin UPI-lehdessä olevan haastattelun mukaan ajalta kun mies vielä harkitsi mennäkkö Brysselin vai ei. En vaan usko, että ECR-ryhmässä olemisella asia etenisi. Siellä kun tällä hetkellä oleileva skenen äänillä politiikkaan nousema edustaja systemaattisesti kiertelee ja kieltätyyy vastaamasta kysymykseen pitäisikö EU:sta erota. Konkreettisin vastaus ettei ole realistista, ja että ei vihaa EU:ta niin paljoa että näkisi putinismin konkreettisena vaihtoehtona. En kertakaikkiaan ymmärrää miten tuollaist mielipiteet omaava vahvistus täältäkäsin auttaisi Cameronin projektia mahdollisesti erota EU:sta - jonka todenperäisyyteen minun on hyvin vaikea uskoa. Varsinkaan kun brittikonservatiivit politiikasssaan nimenomaisesti ovat julkilausuneet tavoitteen euromaiden tiivistymisestä kohti liittovaltiota - eikä PS ole eurosta eroamista ottanut koskaan tavoitteekseen.
Joten.. jos joku on sitä mieltä, että väestönvaihto tai muu Suomen tuho ei tule loppumaan konservointireformoinnilla, vaan tarvittaisiin paluu itsenäiseen kansallisvaltioon jolla oma ulkopolitiikka, puolustupolitiikka, muu rajavalvonta, maahanmuuttopolitiikka, finanssipolitiikka, rahapolitiikka ja suorademokraattinen lainsäädäntö Brysselin direktiivien sijaan. ... niin sitten pitää alkaa tekemään tämän päämäärän vuoksi työtä jo tänään.
Venla Viitakoskella on kiva iskulause "Ole se muutos jonka haluat maailmassa nähdä."
Eikös tämä old juuri sitä, mistä lehdistö on meitä vuosikausia varoitellut: Maassa menee huonosti ja se laitetaan ulkomaalaisten syyksi ja kiihotetaan kansaa ulkomaalaisia vastaan.
^^ Oikeassa olet. Varmaan joku valtaeliitti haluaakin nähdä Suomen poliittisen tulevaisuuden räjähdysmäisesti suosiotaan kasvattaneen vastarintaliikkeen, mamujengien ja Dan Koivulaakson Antifan välisenä tappeluna, jonka varjolla voi sitten kiristää kaikkia kansalaiskontrollimekanismeja. Tähänhän politiikka menee vääjäämättä, kun parlamentaariset mekanismit ovat tukossa.
Siksi onkin tärkeää irtisanoutua kaikesta maahanmuuttajavastaisuudesta, rasismista ja ksenofobiasta. Kaikki vastarinta on puhtaasti kohdistettava kotimaisiin politiikkoihimme, jotka eivät tee mitään päätäntävallan palauttamiseksi takaisin kotimaahan. Tällä hetkellä koko pers-puolue vaikuttaisi lukeutuvan siihen kategoriaan.
Liittokanslerin sukunimi pitäisi olla Kuhlmey, että kukaan Suomalainen siihen luottaisi.
"Frankfurter Allgemeine Zeitung ei ole laatulehti"
- Seppo Heikinheimo
Olen pitänyt pitkään Saksaa ja häikäilemättömänä oman edun tavoittelijana johon ei voi yksinkertaisesti luottaa. Kokoomuslainen Suomalainen poliitikko on vaan niin ihastunut Saksalaiseen politiikkaan, että tekee mitä vain miellyttääkseen isäntäänsä.
Minä pohjaan mielipiteitäni mieluummin historiaan ja sen tosiasioihin kuin mielikuvitukseen ja sen luomiin uhkakuviin. Jos muistelemme vuotta 1944, niin oliko se Suomi, joka tarvitsi apua? Onko tämä kuva Helsingistä?
(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=103444.0;attach=45838;image)
Minusta Saksa on jälleen tekemässä saman virheen kuvittelemalla saksalaisella aateopilla olevan muissa maissa niin paljon kannatusta, ja että saksalaiset ihmiset ovat yli-ihmisiä, joiden edessä muut alistuvat, että ajavat mahdolliset liittolaisensakin liittymään vihollisen riveihin. Se ei ollut totta viimeksi, eikä se ole totta nyt. Jo useampi ääni tässäkin ketjussa on toivonut sotilasliittoa ennemmin Venäjän kanssa kuin saksalaisen mokutuksen jatkumista. Sitä voi pitää suoranaisena ihmeenä, jos muistaa, miten edellistä sotilasliittoa -- eli YYA-sopimusta -- vihattiin.
Toinen totuus on, ettei Saksa ole sotilaallisessa mielessä lähellekkään Toisen Maailmansodan aikaisessa kunnossa, ja Venäjä on paremmassa kunnossa, ja silloinkin Venäjä voitti Saksan kiistattomasti. Euroopan johtavat sotilaalliset maat ovat Ranska ja Iso-Britannia. Iso-Britannia on jo vahvasti pyrkimässä eroon kaikesta väestönsiirroista ja Ranskan seuraava presidentti saattaa olla Le Pen. Tällä kertaa edes Italiasta ei taita löytyä liittolaista Saksalle. Yhdysvallatkin on jo kahdesti lyönyt sodassa Saksan. Kolmannella kerrallakaan se tuskin olisi Saksan puolella. Saksa on paska maa. Saksa on häviäjien maa. Saksa ei suostu ymmärtämään, ettei saksalainen lippalakki sovi Kreikalle, eikä sitä, että jopa Kreikalla on vahvemmat sotilasvoimat kuin Saksalla. Ensimmäisessä Maailmansodassa Saksaa armahdettiin ja se nousi sodan jälkeen vahvana; Toisessa Maailmansodassa Saksa lyötiin kovemmin -- varsinkin itäistä osaa --; Kolmannessa Maailmansodassa Saksa saatetaan pyyhkiä pois kartalta lopullisesti ja pysyvästi.
Jos mokutus jatkuu, jäätte ilman Suomen tukea.
Meinaako tuo saksalainen paskalehti, että jos emme ota turvapaikkashoppailijoita tänne taakaksi, niin saamme alkaa käymään taas kauppaa Venäjän kanssa?
Quote from: Nuivanlinna on 02.09.2015, 13:50:17
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:24:00
Quote from: xor_rox on 02.09.2015, 01:18:37
Quote from: Keza on 02.09.2015, 01:06:15
...jos se menee liitovaltioksi...
Jos?
Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden. Koko homma voi lätsähtää ennenkuin EU:n arkkitehtien haave Euroopan liittovaltiosta nytkähtää tästä eteenpäin. Käsittääkseni nykyisin monessa EU-maassa porukan enemmistö vastustaa liittovaltiokehitystä ja komissionkin täytyy ainakin jossain määrin varoa tekemisiään, ettei tule vastareaktioita.
Eikös tämä ole sitä ulkoitamista/kautta toiveajattelua mistä kirjoitin? Kakka on tulossa ja odottelemme että äiti kantaa potalle.
Wille II:lla ja yleensäkin useilla saksalaisilla kakkajutut oli sydäntä lähellä, mutta yleesä niitä pidetään aika infantiilisina. Mutta muistaakseni viimeisessä kv mielipidemittauksessa suomalaiset kuuluivat siihen vähemmistönä olevaan ryhmään EU:ssa, jossa oli enemmän EU:hun positiivisesti suhtautuvia kuin negatiivisesti suhtautuvia. Menimme EU:hun kansanäänestyksellä, jotenjotenkin pitäisi enemmistö herätellä huomaamaan, ettei tästä pitemmän päälle hyvää seuraa. Tämä maahanmuuttokarnevaali varmaan herättää joitakin, toivottavasti mahdollisimman monet, HS:ssakin oli Sailaksen kirjoitus, jossa hyvin todettiin, että euro ei ole ollut menestys vaan taloudellinen fiasko. Toivottavasti se herättää joitakin laskukonetyyppejä. Lisäksi pitäisi saada ihmiset taas arvostamaan suomalaisuutta ja näkemään "eurooppalaisuuden" ja "globalismin" fanittamisen pinnallisuuden ja vaarallisuuden tällaiselle pienelle kansakunnalle. EU hurmio on jo jokin aika sitten haihtunut ja yhä useampi näkee haitat. Demokratiassa vaan pitää olla pitkäjännitteinen ja yrittää saada enemmistö puolelleen. Kakkapuheet täällä ei yhtään paranna tilannetta.
Quote from: xor_rox on 02.09.2015, 10:40:41
Quote from: Luka on 02.09.2015, 08:20:50
Venäläistä valkopesua, samaa paskaa mitä RT aina työntää. Venäjä hyötyy suunnattomasti pakolaisten aiheuttamasta kaaoksesta.
Pakolaisten reitti sattuu sopivasti menemään venäjä-myönteisten maiden kautta Unkariin.
Termi 'Venäjä-myönteinen' alkaa uhkaavasti kuullostaa 'omilla aivoillaan ajattelevalta', jollainen siis mainitsemasi Unkarikin on.
Mitä tuohon RT -paskaan tulee, niin ilmeisesti komppasit enemmän siinä esiintynyttä brittiläistä näkökulmaa?
'Venäjä-myönteinen' + 'omilla aivoillaan ajattelevalta' = kaalimaassamatoja
Porukan näkökulmilla ei ollut mitään annettavaa minulle. Mielenkiintoista tässä propagandapirtelössä oli venäjän tarve irrottautua täysin ulkopuoliseksi pyhimykseksi.
Quote from: Kapseli on 02.09.2015, 18:35:13
Olen pitänyt pitkään Saksaa ja häikäilemättömänä oman edun tavoittelijana johon ei voi yksinkertaisesti luottaa. Kokoomuslainen Suomalainen poliitikko on vaan niin ihastunut Saksalaiseen politiikkaan, että tekee mitä vain miellyttääkseen isäntäänsä.
Tämä!
EU-projektia seuratessa on ilmiselvää, että Saksa on EU:n keskipiste ja muut toimivat satelliittimaina, joiden on tarkoitus tukea Saksaa eri keinoin.
Esimerkiksi euro on käytännössä vaan uusi d-markka, jonka Saksa sai devalvoitua heikkojen euromaiden turvin. Omassa vahvistumassa d-markassaan Saksa olisi jo joutunut kriisiin aikoja sitten. Euron myötä Saksa sai myös estettyä vientikilpailun lukitsemalla euromaat kiinteään, liian kalliiseen kurssiin. Lopputulos on, että ainoa hyötyjä eurosta on Saksa.
FAZ:n vaatimus massamaahanmuutosta Itä-Eurooppaan on tätä samaa jatkumoa. Saksa, joka tuhosi Suomen Lapin ja hävitti koko Puolan, on nyt siis vaatimassa, että mm. Suomi ja Puola tuhoaa yhteiskuntansa sisältä päin romuttaen sinä samassa taloutensa ja sosiaalisen koheesionsa.
Ellei toimita Saksan vaatimusten mukaan, he työntävät meidät Putinin bussin alle.
Kysymys vaan kuuluu, haluammeko edes Saksan tuen Venäjää vastaan huomioiden Saksan paska maine ystävänä?!
Quote from: Kyklooppi on 02.09.2015, 13:32:01
Pitääkö tämä nyt ymmärtää niin että sitten meillä on ne pakolaiset kaverina muuten oltaisiin yksin?
Mielummin yksin iha oikeesti.
Tässä yhteydessä yksin tarkoittaa sitä, että Suomi on Venäjän etupiiriä minkä SAA miehittää, ilman todellisia sanktioita.
Eli, Suomen päättäjien on valittava joko pakolaiset, tai sota Venäjän kanssa. Kumman sinä valitsisit.
Suomi on globaalille eliitille pelkkä finni sian perseessä, ei muuta.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.09.2015, 17:03:08
Useassa ketjussa on tätä asiaa sivuttu, mutta mielestäni en ole vielä kuullut tai osannut löytää selkeää motiivia sille, miksi Yhdysvaltojen etu olisi Euroopan massamamutus? Kiitoksia etukäteen, jos joku viitsisi avata sen minulle.
Yhdysvallat toimii tässä tilanteessa työkaluna.
Kokonaisuuden selvittäminen täällä on mahdotonta, koska ei ole vain yhtä motiivia. Tavoitteita on useita, ja niiden ymmärtäminen vaatii laajempaa tulkintaa historiasta.
Voin sanoa lohdutukseksi, että syyt ovat erittäin rationaalisia, vaikka hävityksen kohteena oleminen tuntuu epäoikeudenmukaiselta.
Quote from: Luka on 03.09.2015, 01:55:22
Quote from: Kyklooppi on 02.09.2015, 13:32:01
Pitääkö tämä nyt ymmärtää niin että sitten meillä on ne pakolaiset kaverina muuten oltaisiin yksin?
Mielummin yksin iha oikeesti.
Tässä yhteydessä yksin tarkoittaa sitä, että Suomi on Venäjän etupiiriä minkä SAA miehittää, ilman todellisia sanktioita.
Eli, Suomen päättäjien on valittava joko pakolaiset, tai sota Venäjän kanssa. Kumman sinä valitsisit.
Suomi on globaalille eliitille pelkkä finni sian perseessä, ei muuta.
Niin tai kärjistetymmin, Läntisen Arvo Yhteisön idea on olla anti-Venäjä, koska hegemoninen valtio siinä pitää sitä ja sen proxyja estäänä omalle hegemonialleen. Proxyjä lähi-idän suunnalla onkin laitettu paskaksi, Libya ja Syyria muun muassa ja muitakin maita on vielä jonossa, ja ellei kaaoksen aikaansaamat vaeltavat ihmismassat on pakko äkkiä siivota jonnekkin maton alle, ettei lopputulos näytä liian sotkuiselta.
Jokatapauksessa ajatus turvatakuista Venäjää vastaan yhteisössä olemalla, sisältää sitten velvoitteen osallistua taakanjakoon operaatioiden seurauksista jolla on heikennetty Venäjää käymällä sen Lähi-Idän proxyliittolaisten kimppuun. 99% ihmisistä ei tajua, koska ei näitä tajuta ellei ole opiskellut aika pirusti, mutta nämä asiat todellakin kietoutuvat yhteen brutaalissa suurvaltapolitiikassa.
Eli pääsylippu olla mukana Läntisessä Arvo Yhteisössä on siivota sen jälkiä ja jakaa taakkaa. Sitten saamme suojelusta jotain oletusarvoista uhkaa vastaan, vähän niinkuin mafiosolle maksetaan suojelurahaa ettei putiikkisi syty palamaan.
Suomen osa Arvo Yhteisössä on maksaa koko paska, koska tämän kokoinen maa ei määrää yhtään mistään mitään isompiensa seurassa. Huvittavaa, että moni kuitenkin käyttää juuri tuota argumenttia siihen, miksi Suomi ei mitenkään pärjää itsenäisenä. Viimeeksi sen luin tänään NATO-ketjusta. Viimeeksi pari tuntia sitten luin Alpo Rusin typerän bloggauksen, jossa syytti 40% suomalaisista halunneen suomettumista takaisin, kun eivät äänestäneet EU:n puolesta, joka olisi säästänyt meidät rahalliselta kuin negroidiselta taakanjaolta. Arvo Yhteisön fanien tunnusomainen piirre onkin, että itsenäisen kansallisvaltion ajatus on heille tuntematon ja mahdoton. Tän ketjun aiheena olevan Frankfurter Allgemeine Zeitungin artikkeli lähteekin juuri tästä näkökulmasta liikkeelle, ja siitä se pitää tulkita.
Quote from: Pollard on 03.09.2015, 00:08:21
Meinaako tuo saksalainen paskalehti, että jos emme ota turvapaikkashoppailijoita tänne taakaksi, niin saamme alkaa käymään taas kauppaa Venäjän kanssa?
Ei tuo tietenkään kiristystä ole, kunhan vaan soittavat suutaan.
Saksallahan oli maailman paras armeija ww 2 aikana mutta ei sekään koko muuta maailmaa vastaan kyennyt taistelemaan eikä varsinkaan kun sen piti totella pähkähullua valtionjohtajaa.
Tämän päivän Saksan armeija on vain muisto tuosta ajasta.
Kannattaa pitää mielessä, että kyseessähän on vain pelkkä toimittajan fantasia, eikä mitään muuta.
Euroopan ja Lännen kukoistusaika on ohi. On syytä suunnata katse itään.
Quote from: Sydämistynyt on 02.09.2015, 13:17:54
Mitä vahinkoa siitä olisi, jos jouduttaisiin näyttämään passi rajalla? Pitäähän henkkarit olla lentokoneeseen mentäessäkin? Jo ennen Schengeniäkin vaalea pottunokka sai kävellä tullista läpi, hyvä jos passinkantta tarvi vilauttaa. Näitä laittomia siirtolaisiahan olisi tarkoitus pysäyttää. Eihän niitä enää jossakin Saksan rajalla nähtäisikään, kun tie olisi noussut pystyyn jo Turkissa tai Italian rannikolla.
Matkustin Pariisista Amsterdamiin 1980-luvulla junalla, eikä silloinkaan tarvinnut näyttää passia koko matkalla..
Quote from: elven archer on 03.09.2015, 02:51:12
Kannattaa pitää mielessä, että kyseessähän on vain pelkkä toimittajan fantasia, eikä mitään muuta.
Tämä ei ole välttämättä eristynyt mielipide, vaan saattaa kuvata yleisempääkin asennetta joidenkin länsimaiden, kuten Saksan tai USA:n, poliittisen eliitin keskuudessa. Tällainen kiristys on myös mahdollinen ja toimiva selitys Orvon ja muun hallituksen nopealle hallitusohjelman sivuuttamiselle ja maanpetokselliselliselle toiminnalle tuhansien selvästi perättömien, lähinnä Ruotsista tulevien tai ohjattujen turvapaikanhakijoiden asuttamiseksi Suomeen. Mahdollisesti "kauppaan" kuuluvat myös kreikka-tuet ja Etyj-farssi.
Jotain erittäin vakavaa joka tapauksessa tässä hallituksen toiminnassa on taustalla, ja oli se mitä tahansa, tieto siitä kuuluu kansalle. Toinen mahdollisuus on ministereihin henkilökohtaisesti kohdistuva lahjonta tai uhkailu.
Venäjä on monikulttuurinen imperiumi, eli meillä kansana ei ole mitään vaihtoehtoja valittavana, vaikka valtiojohdon vaihtoehdot ovat itä/länsi.
Neuvostoliitto on se malli mihin pyritään. Täytyy muistaa, että talousmallilla ei ole merkitystä eliitin hyvinvointiin.
Tässä tilanteessa ei ole olemassa sellaisia vaihtoehtoja, kun oikeisto/vasemmisto , itä/länsi , kapitalismi/sosialismi. Ne ovat vain työkaluja, millä hajotetaan ja hallitaan.
Jos ei tunne historiaa, ei voi ymmärtää nykyhetkeä. Ja jos ei ymmärrä, että voittajat kirjoittavat historian, tämä tilanne tuntuu täysin järjettömaltä.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2015, 10:24:19
Tämä ei ole välttämättä eristynyt mielipide, vaan saattaa kuvata yleisempääkin asennetta joidenkin länsimaiden, kuten Saksan tai USA:n, poliittisen eliitin keskuudessa.
Totta, mutta me reagoimme tähän samalla lailla kuin nuollessamme itää, eli korvat höröllä kuuntelimme ja ylitulkitsimme pienimmätkin älähdykset.
Jos Merkelillä on asiaa, sanokoon suoraan. Kiertouhkailuiksi tulkittavat asiat voivat olla yhtä hyvin tosia kuin epätosiakin, siksi niistä ei kannata vaivautua.
Yleensä ottaen: poliittinen kulttuurimme suosii kiipijöitä, ei rehtejä. Kiipijöillä on jokin UKK:n ajoista alkaen ollut tarve nuolla jotain persettä, eikä perseen puhtaudesta ole ollut niin väliä. Perseen omistajaa on sitten käytetty sisäpolitiikan aseena.
E: siis kun ottaa huomioon tiettyjen poliitikkojen moraalisen laadun, ei voi poissulkea noottikriisi-metodiakaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2015, 10:24:19
Quote from: elven archer on 03.09.2015, 02:51:12
Kannattaa pitää mielessä, että kyseessähän on vain pelkkä toimittajan fantasia, eikä mitään muuta.
Tämä ei ole välttämättä eristynyt mielipide, vaan saattaa kuvata yleisempääkin asennetta joidenkin länsimaiden, kuten Saksan tai USA:n, poliittisen eliitin keskuudessa. Tällainen kiristys on myös mahdollinen ja toimiva selitys Orvon ja muun hallituksen nopealle hallitusohjelman sivuuttamiselle ja maanpetokselliselliselle toiminnalle tuhansien selvästi perättömien, lähinnä Ruotsista tulevien tai ohjattujen turvapaikanhakijoiden asuttamiseksi Suomeen. Mahdollisesti "kauppaan" kuuluvat myös kreikka-tuet ja Etyj-farssi.
Jotain erittäin vakavaa joka tapauksessa tässä hallituksen toiminnassa on taustalla, ja oli se mitä tahansa, tieto siitä kuuluu kansalle. Toinen mahdollisuus on ministereihin henkilökohtaisesti kohdistuva lahjonta tai uhkailu.
Jotain tämäntapaista on todennäköisesti tapahtunut. Todisteiden kaivaminen saattaa olla mahdotonta, tuskin on mitään laitettu paperille.
Koko poliittinen kenttä marssii samaa tahtia, eli tuskin on kysymys vain yksittäisistä henkilöistä.
Quote from: Punaniska on 03.09.2015, 10:35:49
Quote from: Pöllämystynyt on 03.09.2015, 10:24:19
Tämä ei ole välttämättä eristynyt mielipide, vaan saattaa kuvata yleisempääkin asennetta joidenkin länsimaiden, kuten Saksan tai USA:n, poliittisen eliitin keskuudessa.
Totta, mutta me reagoimme tähän samalla lailla kuin nuollessamme itää, eli korvat höröllä kuuntelimme ja ylitulkitsimme pienimmätkin älähdykset.
Jos Merkelillä on asiaa, sanokoon suoraan. Kiertouhkailuiksi tulkittavat asiat voivat olla yhtä hyvin tosia kuin epätosiakin, siksi niistä ei kannata vaivautua.
Yleensä ottaen: poliittinen kulttuurimme suosii kiipijöitä, ei rehtejä. Kiipijöillä on jokin UKK:n ajoista alkaen ollut tarve nuolla jotain persettä, eikä perseen puhtaudesta ole ollut niin väliä. Perseen omistajaa on sitten käytetty sisäpolitiikan aseena.
Tämä tilanne ei koske vain suomalaista päivänpolitiikkaa, tässä pelataan globaaleilla pelimerkeillä. Merkel tuskin on mikään muuta kuin laskisanko tässä tilanteessa.
Kannattaa hieman ylitulkita, koska se selittäisi hyvin hallituksen toimet.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2015, 11:03:54
Quote from: Luka on 03.09.2015, 02:17:44
Quote from: Hohtava Mamma on 02.09.2015, 17:03:08
Useassa ketjussa on tätä asiaa sivuttu, mutta mielestäni en ole vielä kuullut tai osannut löytää selkeää motiivia sille, miksi Yhdysvaltojen etu olisi Euroopan massamamutus? Kiitoksia etukäteen, jos joku viitsisi avata sen minulle.
Yhdysvallat toimii tässä tilanteessa työkaluna.
Kokonaisuuden selvittäminen täällä on mahdotonta, koska ei ole vain yhtä motiivia. Tavoitteita on useita, ja niiden ymmärtäminen vaatii laajempaa tulkintaa historiasta.
Voin sanoa lohdutukseksi, että syyt ovat erittäin rationaalisia, vaikka hävityksen kohteena oleminen tuntuu epäoikeudenmukaiselta.
Voisit myös sanoa jotain eikä vain suoltaa kryptistä jargonia. Lohdutusta en kaivannut vaan konkretiaa. Jos kokonaisuuden selvittäminen täällä on mahdotonta ja ymmärtäminen vaatii laajaa tulkintaa etkä sitä siksi voi täällä kertoa, tulkitsen niin ettet tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään.
No Pravda (siis se Venäjän) tässä pari päivää sitten esitti, että Eurooppaan kohdistuva massamaahanmuutto on USA:n syy. Venäjällä kaikki paha on aina USA:n syytä, eikä siihen tarvita johdonmukaisia selityksiä. Siihen ei itse asiassa edes muita syitä hyväksytä.
Quote from: Vaniljaihminen on 03.09.2015, 14:36:34
No Pravda (siis se Venäjän) tässä pari päivää sitten esitti, että Eurooppaan kohdistuva massamaahanmuutto on USA:n syy. Venäjällä kaikki paha on aina USA:n syytä, eikä siihen tarvita johdonmukaisia selityksiä. Siihen ei itse asiassa edes muita syitä hyväksytä.
Oikeastaan se on, tai tarkemmin Naton syytä. Jos, Nato-maat eivät olisi puutuneet Libyan sisällissotaan, niin tätä ja monta muuta ongelmaa, ei olisi. Myös Syyrian sota on Israelin, Turkin ja Yhdysvaltojen synnyttämä soppa, kuten niin monet muutkin aseelliset selkkaukset.
Oikeastaan ilman yhdysvaltojen puuttumista eri sotiin kautta aikojen, niin tämäkin planeetta olisi paljon turvallisempi paikka. Ydinpommeista aina Vietnamin Agent Orange ja Chilen sotilasvallankaappaukseen, Irakin-Iranin sodan taistelumyrkkykaasut on yhteinen nimittäjä, Yhdysvallat. Listaa voisi jatkaa laittomiin vangitsemisiin ja Uuden Euroopan vankilakeskuksiin, joissa pidätettyjä pahoinpideltiin Quantomo Bayn vankilaan Kuubassa jossa vangitaan ihmisiä ilman oikeudenkäyntiä. Näiden jälkeen Venäjä on paratiisi tai siellä kunnioitetaan lakeja aivan eri tavalla kuin Euroopassa. Saati Yhdysvalloissa-roistovaltiossa.
Tehdään pieni mielikuvitus leikki. Kuvitellaan amerikan Yhdysvaltojen presidentiksi valittavan henkilön, jonka mielestä laittomat siirtolaiset saisi passittaa takaisin lähtömaahansa, ja joka ehdottaisi Yhdysvaltojen ja Meksikon väliin rakennettavaksi aitaa estämään laitonta maahantuloa. Sellainen "rasisti" ei tietenkään voi tulla valituksi maailman parhaan maan presidentiksi -- näin meille ovat opettaneet hesari ja Yle --, mutta mielikuvitellaan siitä huolimatta. Jos sen jälkeen Saksa julistaisi amerikan Yhdysvaltojen joutuvan jäämään yksin taistelemaan Venäjää vastaan, niin Yhdysvallat olisi todella suurissa ongelmissa.
Tietenkin myös Venäjällä on ongelmia. Sen talous on suunnattomissa ongelmissa, koko maailma on saartanut sen ja hallinto on romahtamaisillaan -- näin meille ovat opettaneet hesari ja Yle --, mutta mielikuvitellaan siitä huolimatta. Voisiko Yhdysvallat mitenkään pärjätä ilman Saksan apua Venäjää vastaan käydyssä sodassa? Siihen ei edes historia osaa vastata, sillä niin Ensimmäisessä kuin Toisessa Maailmansodassa Venäjä ja Yhdysvallat ovat olleet samalla puolella ja sotineet yksin jäänyttä Saksaa vastaan menestyksekkäästi; toisiaan vastaan ne ovat olleet Kylmiä, mutta onnistuneet välttämään sodan. Kuuluisa saksalainen filosofi Hegel onkin tämän vuoksi todennut historian opettavan meille, ettemme opi mitään historiasta -- ja saksalaisena hän tarkoittaa, sillä nimenomaan, etteivät saksalaiset ole oppineet mitään --. Vaikka emme yrittäisi löytää historiasta oppia tälläkään kertaa, kuunnelkaamme edes kyseistä viisasta miestä.
Saksa on paska maa.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.09.2015, 11:03:54
Quote from: Luka on 03.09.2015, 02:17:44
Quote from: Hohtava Mamma on 02.09.2015, 17:03:08
Useassa ketjussa on tätä asiaa sivuttu, mutta mielestäni en ole vielä kuullut tai osannut löytää selkeää motiivia sille, miksi Yhdysvaltojen etu olisi Euroopan massamamutus? Kiitoksia etukäteen, jos joku viitsisi avata sen minulle.
Yhdysvallat toimii tässä tilanteessa työkaluna.
Kokonaisuuden selvittäminen täällä on mahdotonta, koska ei ole vain yhtä motiivia. Tavoitteita on useita, ja niiden ymmärtäminen vaatii laajempaa tulkintaa historiasta.
Voin sanoa lohdutukseksi, että syyt ovat erittäin rationaalisia, vaikka hävityksen kohteena oleminen tuntuu epäoikeudenmukaiselta.
Voisit myös sanoa jotain eikä vain suoltaa kryptistä jargonia. Lohdutusta en kaivannut vaan konkretiaa. Jos kokonaisuuden selvittäminen täällä on mahdotonta ja ymmärtäminen vaatii laajaa tulkintaa etkä sitä siksi voi täällä kertoa, tulkitsen niin ettet tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään.
Ihan vapaasti vaan
EU refugee crisis 'absolutely expected' – Putin (http://www.rt.com/news/314318-putin-vladivostok-eu-migrants/)
QuoteRussia has frequently warned of major problems which Europe would face as a result of Western policies in the Middle East and North Africa and jihadist groups terrorizing people, so the current refugee crisis in the EU doesn't come as a surprise, said the President of Russia.
"I think the crisis was absolutely expected," President Vladimir Putin told journalists at the Eastern Economic Forum in Vladivostok.
"We in Russia, and me personally a few years ago, said it straight that pervasive problems would emerge, if our so-called Western partners continue maintaining their flawed ... foreign policy, especially in the regions of the Muslim world, Middle East, North Africa, which they pursue to date," said Putin.
According to the Russian president, the main flaw of Western foreign policy is the imposition of their own standards worldwide without taking into account the historical, religious, national and cultural characteristics of particular regions.
The only way to reverse the refugee flow streaming into Europe is to help people resolve problems at home. And the first step should be by creating a common and united front against jihadist groups such as Islamic State (IS, formerly ISIS/ISIL) and fighting them at their core.
"We really want to form some kind of an international coalition, therefore we conduct consultations with our US partners," Putin said, noting that he spoke about it with President Obama.
However it is premature to discuss "direct" Russian involvement in military actions against ISIS, needless to say joining the US-led coalition, as Moscow is currently considering "other options," said Putin.
The issue of rebuilding local economies and social spheres to convince terrified people to move back would only arise after terrorism is rooted out, Russian President said. But international support for rebuilding the statehood of the countries which have suffered at the hand of ISIS should only occur with full respect for history, culture and local traditions.
"But if we act unilaterally and argue about the quasi-democratic principles and procedures for certain areas, that will lead us to an even greater impasse," Putin concluded.
The Russian leader emphasized that he was being critical to figure out "what is happening, and what to do next," rather than to tease or to point out that Western policies were "shortsighted."
Putin noted that the US is not facing a refugee crisis of the same magnitude as the EU, which has been "blindly following American orders."
Prior to Putin's speech, the Russian Foreign Ministry said that the EU could actually learn something from Russia in terms of offering proper living conditions to those fleeing conflict zones.
Reminding Brussels of Russia's experience in dealing with the influx of civilians fleeing Kiev's so-called "anti-terrorist operation" in neighboring Ukraine, the ministry's spokeswoman, Maria Zakharova said that hundreds of thousands of refugees who fled to Russia were provided with "shelter, food and aid."
Quote from: hattiwatti on 03.09.2015, 02:20:54
Quote from: Luka on 03.09.2015, 01:55:22
Quote from: Kyklooppi on 02.09.2015, 13:32:01
Pitääkö tämä nyt ymmärtää niin että sitten meillä on ne pakolaiset kaverina muuten oltaisiin yksin?
Mielummin yksin iha oikeesti.
Tässä yhteydessä yksin tarkoittaa sitä, että Suomi on Venäjän etupiiriä minkä SAA miehittää, ilman todellisia sanktioita.
Eli, Suomen päättäjien on valittava joko pakolaiset, tai sota Venäjän kanssa. Kumman sinä valitsisit.
Suomi on globaalille eliitille pelkkä finni sian perseessä, ei muuta.
Niin tai kärjistetymmin, Läntisen Arvo Yhteisön idea on olla anti-Venäjä, koska hegemoninen valtio siinä pitää sitä ja sen proxyja estäänä omalle hegemonialleen. Proxyjä lähi-idän suunnalla onkin laitettu paskaksi, Libya ja Syyria muun muassa ja muitakin maita on vielä jonossa, ja ellei kaaoksen aikaansaamat vaeltavat ihmismassat on pakko äkkiä siivota jonnekkin maton alle, ettei lopputulos näytä liian sotkuiselta.
Jokatapauksessa ajatus turvatakuista Venäjää vastaan yhteisössä olemalla, sisältää sitten velvoitteen osallistua taakanjakoon operaatioiden seurauksista jolla on heikennetty Venäjää käymällä sen Lähi-Idän proxyliittolaisten kimppuun. 99% ihmisistä ei tajua, koska ei näitä tajuta ellei ole opiskellut aika pirusti, mutta nämä asiat todellakin kietoutuvat yhteen brutaalissa suurvaltapolitiikassa.
Eli pääsylippu olla mukana Läntisessä Arvo Yhteisössä on siivota sen jälkiä ja jakaa taakkaa. Sitten saamme suojelusta jotain oletusarvoista uhkaa vastaan, vähän niinkuin mafiosolle maksetaan suojelurahaa ettei putiikkisi syty palamaan.
Suomen osa Arvo Yhteisössä on maksaa koko paska, koska tämän kokoinen maa ei määrää yhtään mistään mitään isompiensa seurassa. Huvittavaa, että moni kuitenkin käyttää juuri tuota argumenttia siihen, miksi Suomi ei mitenkään pärjää itsenäisenä. Viimeeksi sen luin tänään NATO-ketjusta. Viimeeksi pari tuntia sitten luin Alpo Rusin typerän bloggauksen, jossa syytti 40% suomalaisista halunneen suomettumista takaisin, kun eivät äänestäneet EU:n puolesta, joka olisi säästänyt meidät rahalliselta kuin negroidiselta taakanjaolta. Arvo Yhteisön fanien tunnusomainen piirre onkin, että itsenäisen kansallisvaltion ajatus on heille tuntematon ja mahdoton. Tän ketjun aiheena olevan Frankfurter Allgemeine Zeitungin artikkeli lähteekin juuri tästä näkökulmasta liikkeelle, ja siitä se pitää tulkita.
Jalo ja kattava analyysi. Haukoin henkeä lukiessani.
Tänä päivänä maailmassa tapahtuu asioita, joita perustellaan propagandalla. Nämä asiat tapahtuvat kuin tiheän hilan takana. Ne ovat kuin vanhat "kolmiulotteiset" postikortit. Tiedättekö ne, joissa oli semmoinen prismamuovi pinnassa. Kun eri suunnista katsoi, kuva näkyi eri kulmista. Oli myös sellaisia postikortteja, joissa kuva muuttui täysin toiseksi riippuen katselukulmasta.
Maailma ei ole enää kolmiulotteinen niin kuin ne maisemakortit, joissa kaikki näkevät saman kirkon tai raatihuoneen, mutta vain vähän eri kulmasta. Maailma on postikortti, jossa eri suunnista katsoen näkyy täysin eri kuva. Ja se kuva on mustavalkoinen. Kun kaikki katsojat kertovat mitä näkevät, nämä puhuvat samasta postikortista, mutta kuva jonka he näkevät on totaalisen eri näköinen kuin toisen näkemä kuva. Ja todellakin mustavalkoinen. Siitä puuttuvat kaikki harmaasävytkin. Nyansseja ei ole. Oikealta katsoen on vain aidanseipäitä, keskellä on aitakin, mutta vasemmalta katsova ei näe aitaa eikä seipäitä. Dialogissa näkemykset eivät kohtaa lainkaan. Mitään yhteistä ei ole ja kukaan ei tiedä mistä toinen puhuu, kun ei ymmärrä toisen näkevän tilanteen totaalisen erilaisena.
Some-keskustelussa tämä ilmenee sillä, että jos A on huolissaan rahan riittävyydestä B näkee, että A:n motiivi ei voi olla kuin silmitön muukalaisvihamielisyys. B:n maailmassa ei ole valtionvelkaa eikä paskavaipoissa kieriviä vanhuksia. On vain budjetti, josta jaetaan prosentteja. A näkee, mistä budjetin tulopuoli koostuu, ja että siitä 10% on vierasta pääomaa, joka jää lastemme maksettavaksi. B on pasifistipunaviherkukkahattuanarkisti, joka ei halua lapsia tähän sotivaan maailmaan, jonka luonnonvarat loppuivat jo ennen toista maailmansotaa. Lapseton cityihme elää vain tämän päivän muukalaisen ahdinkoa, ja tulevaisuutta ei ole, koska suku ei jatku, eikä taivastakaan ole. Oma sädekehä on tärkein ja se, että voi pitää A:ta huonona ihmisenä. Sitä ihmisvihaajaa.
Kiitos Hattiwatti. Näkökulma on avainsana. Ja minä jatkoin siitä, että eri näkökulmista ei postikortissa enää näy sama kuva.
-i-
Mulla on idea:
Sanotaan saksalaisille, että: "Sopii, pysäyttäkää te pakolaiset, niin me pysäytämme ryssän"
Ja seuraavaksi pyyhitään ahteripuolta mm. Ottawan sopimuksella.
-i-
Pakolaiskriisin ja -tulvan alkusyitä ruotiva kirjoitus saksalaislehdestä.
QuoteAmerikka vaikenee pakolaiskriisistä
Junge Freiheit 7.9.2015 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2015/amerikas-schweigen-zur-asylkrise/)
Felix Krautkrämer
(https://assets.jungefreiheit.de/2015/09/Obama-860x360-1441634401.jpg)
US-presidentti Barack Obama: Amerikan vaikeneminen pakolaiskriisistä puhuu omaa kieltään
Muuttuuko oikea vääräksi, vain koska se tulee ulos "väärästä" suusta? Täkäläisessä keskustelukulttuurissa puheisiin suhtaudutaan usein halveksivasti hymähtäen tai ne kuitataan salaliittoteorioiksi, jos ne eivät tule virallisilta tahoilta tai ne eivät vastaa dominoivan poliittisen keskustan konsensusta. Etuna tässä on, että sisältöön ei tarvitse silloin ottaa ollenkaan kantaa. Yhä nopeatahtisemmassa, mutta myös yhä pinnallisemmaksi muuttuvassa informaatioyhteiskunnassa ei juurikaan merkitse se, mitä sanottiin, vaan se kuka sen sanoi.
Esimerkkinä tässä käyvät Linke-puolueen vt. ryhmänjohtaja Sahra Wagenknecht ja AfD-puolueen varapuheenjohtaja Alexander Gauland. Molemmat ovat tuoneet esiin - lähinnä kenenkään noteeraamatta - USA:n vastuun nykyisestä pakolaiskriisistä. Seikka, josta myös Venäjän presidentti Vladimir Putin äskettäin puhui saamatta sanoilleen juuri huomiota.
Kuitenkin halukkaiden koalitio marssi Afganistaniin nimenomaan USA:n johdolla. Tämän seurauksena satojatuhansia afgaaneja pakeni Eurooppaan ja etenkin Saksaan.
Pakolaisaalto ei kohdistu Amerikkaan
Se oli USA, joka keksityillä syillä syöksi Irakin kaaokseen. USA ja sen liittolaiset, kuten esimerkiksi Turkki, tukivat myös Syyrian presidentti Assadin islamistisia vastustajia ja heikensivät hänen asemaansa. Lopputulos tästä on jo tiedossa ja se voidaan havaita kymmenientuhansien syyrialaispakolaisten muodossa Saksan rautatieasemilla.
USA oli myös ns. arabikevään yksi päätukijoista. Sen seuraukset olivat tuhoisia Libyassa ja Egyptissä. Gaddafin hallinnon kaatuminen hajotti samalla myös erään tärkeimmistä afrikkalaisten tuloa torjuneista esteistä. Amerikkalaisille se saattoi olla yhdentekevää, sillä pakolaisvirrat valuivat Eurooppaan. Vain täällä on maita, joissa köyhyysmaahanmuuttoa tervehditään "rikastuksena" ja joissa kotimaiset sosiaalitukijärjestelmät avataan auliisti kolmannesta maailmasta tulleille.
Se oli USA, joka lietsoi Ukrainassa poliittisia levottomuuksia ja vaikutti siten merkittävästi maan destabilisointiin. Tuskin Washingtonissa edes kukaan odotti, että Eurooppa lähtisi niin innokkaasti mukaan ja tekisi päätöksiä sanktioista, joilla se vahingoittaa omaa talouttaan - USA:n iloksi.
Vanhojen vallanpitäjien kaataminen syöksi kaaokseen
Listaa voi vielä jatkaa, sillä USA:lla ei ollut vähäpätöistä roolia Jugoslavian sodassa, sekä siihen liittyvässä Balkanin konfliktissa. Balkanilta virtaa vielä nykyisin joukoittain turvapaikanhakijoita Saksaan.
Toisaalta ei saa luoda kuvaa, että Amerikka on vastuussa kaikesta maailman pahasta. Gaddafin hallinto merkitsi varmastikin monille libyalaiselle suurta kärsimystä, kuten Janukovitshin hallinto monille ukrainalaisille, Assadin hallinto monille syyrialaisille ja Saddam Husseinin hallinto monille irakilaisille. Kuitenkin on kiistaton tosiasia, että niin kauan kuin vanhat vallanpitäjät olivat vallassa, niin Libyasta, Syyriasta, Afganistanista ja Irakista pakeni huomattavasti pienempi määrä ihmisiä kuin nykyisin.
Eurooppalainen vasalliasenne
Olisi kuitenkin naivia moittia amerikkalaisia siitä, että he yrittävät - millä maailmankolkalla tahansa - ajaa omia etujaan. Euroopan ja Saksan tulee silti kysyä itseltään, onko se myös heidän omien etujensa mukaista, kun he osallistuvat tällaisiin hankkeisiin. Heidän tulisi lisäksi ajatella sitä, että USA hyötyy siitä, kun Eurooppa ideologisten, moraalisten tai poliittisten syiden johdosta heikentää omaa talouttaan. Oli kyse sitten sanktioista Venäjää vastaan tai Kreikan pelastusmiljardeista. Kummatkin olivat toimia, joihin USA suoranaisesti pakotti EU:ta.
Tai oli kyse sitten USA:n käynnistämien ja lietsomien konfliktien johdosta pakenevien miljoonien turvapaikanhakijoiden vastaanotosta. Juuri siksi, kun Afganistanin, Irakin tai Syyrian kaltaiset hankkeet päätyvät katastrofiin, tulee Euroopan ja Saksan silloin kieltäytyä lusikoimasta tarjottua soppaa suuhunsa. USA:n toimien ja eurooppalaisten vasalliasenteen kritiikki ei saa olla tabu vain siksi, että Wagenknecht, Gauland tai Putin esittävät tätä kritiikkiä.
Ensin saatiin sekamelska Irakiin, sitten Afganistaniin. Libya laitettiin nurin. Arabikevät. Ukraina. Ja nyt kaaos on jo Euroopassa. Mitähän Sherlock Holmes olisi päätellyt tästä?
Euroopan hajoaminen palvelee Amerikan etuja. Turha heidän on Eurooppaa auttaa.
Quote from: akez on 08.09.2015, 15:49:43
Pakolaiskriisin ja -tulvan alkusyitä ruotiva kirjoitus saksalaislehdestä.
QuoteAmerikka vaikenee pakolaiskriisistä
Junge Freiheit 7.9.2015 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2015/amerikas-schweigen-zur-asylkrise/)
Felix Krautkrämer
(https://assets.jungefreiheit.de/2015/09/Obama-860x360-1441634401.jpg)
US-presidentti Barack Obama: Amerikan vaikeneminen pakolaiskriisistä puhuu omaa kieltään
Muuttuuko oikea vääräksi, vain koska se tulee ulos "väärästä" suusta? Täkäläisessä keskustelukulttuurissa puheisiin suhtaudutaan usein halveksivasti hymähtäen tai ne kuitataan salaliittoteorioiksi, jos ne eivät tule virallisilta tahoilta tai ne eivät vastaa dominoivan poliittisen keskustan konsensusta. Etuna tässä on, että sisältöön ei tarvitse silloin ottaa ollenkaan kantaa. Yhä nopeatahtisemmassa, mutta myös yhä pinnallisemmaksi muuttuvassa informaatioyhteiskunnassa ei juurikaan merkitse se, mitä sanottiin, vaan se kuka sen sanoi.
Esimerkkinä tässä käyvät Linke-puolueen vt. ryhmänjohtaja Sahra Wagenknecht ja AfD-puolueen varapuheenjohtaja Alexander Gauland. Molemmat ovat tuoneet esiin - lähinnä kenenkään noteeraamatta - USA:n vastuun nykyisestä pakolaiskriisistä. Seikka, josta myös Venäjän presidentti Vladimir Putin äskettäin puhui saamatta sanoilleen juuri huomiota.
Kuitenkin halukkaiden koalitio marssi Afganistaniin nimenomaan USA:n johdolla. Tämän seurauksena satojatuhansia afgaaneja pakeni Eurooppaan ja etenkin Saksaan.
Pakolaisaalto ei kohdistu Amerikkaan
Se oli USA, joka keksityillä syillä syöksi Irakin kaaokseen. USA ja sen liittolaiset, kuten esimerkiksi Turkki, tukivat myös Syyrian presidentti Assadin islamistisia vastustajia ja heikensivät hänen asemaansa. Lopputulos tästä on jo tiedossa ja se voidaan havaita kymmenientuhansien syyrialaispakolaisten muodossa Saksan rautatieasemilla.
USA oli myös ns. arabikevään yksi päätukijoista. Sen seuraukset olivat tuhoisia Libyassa ja Egyptissä. Gaddafin hallinnon kaatuminen hajotti samalla myös erään tärkeimmistä afrikkalaisten tuloa torjuneista esteistä. Amerikkalaisille se saattoi olla yhdentekevää, sillä pakolaisvirrat valuivat Eurooppaan. Vain täällä on maita, joissa köyhyysmaahanmuuttoa tervehditään "rikastuksena" ja joissa kotimaiset sosiaalitukijärjestelmät avataan auliisti kolmannesta maailmasta tulleille.
Se oli USA, joka lietsoi Ukrainassa poliittisia levottomuuksia ja vaikutti siten merkittävästi maan destabilisointiin. Tuskin Washingtonissa edes kukaan odotti, että Eurooppa lähtisi niin innokkaasti mukaan ja tekisi päätöksiä sanktioista, joilla se vahingoittaa omaa talouttaan - USA:n iloksi.
Vanhojen vallanpitäjien kaataminen syöksi kaaokseen
Listaa voi vielä jatkaa, sillä USA:lla ei ollut vähäpätöistä roolia Jugoslavian sodassa, sekä siihen liittyvässä Balkanin konfliktissa. Balkanilta virtaa vielä nykyisin joukoittain turvapaikanhakijoita Saksaan.
Toisaalta ei saa luoda kuvaa, että Amerikka on vastuussa kaikesta maailman pahasta. Gaddafin hallinto merkitsi varmastikin monille libyalaiselle suurta kärsimystä, kuten Janukovitshin hallinto monille ukrainalaisille, Assadin hallinto monille syyrialaisille ja Saddam Husseinin hallinto monille irakilaisille. Kuitenkin on kiistaton tosiasia, että niin kauan kuin vanhat vallanpitäjät olivat vallassa, niin Libyasta, Syyriasta, Afganistanista ja Irakista pakeni huomattavasti pienempi määrä ihmisiä kuin nykyisin.
Eurooppalainen vasalliasenne
Olisi kuitenkin naivia moittia amerikkalaisia siitä, että he yrittävät - millä maailmankolkalla tahansa - ajaa omia etujaan. Euroopan ja Saksan tulee silti kysyä itseltään, onko se myös heidän omien etujensa mukaista, kun he osallistuvat tällaisiin hankkeisiin. Heidän tulisi lisäksi ajatella sitä, että USA hyötyy siitä, kun Eurooppa ideologisten, moraalisten tai poliittisten syiden johdosta heikentää omaa talouttaan. Oli kyse sitten sanktioista Venäjää vastaan tai Kreikan pelastusmiljardeista. Kummatkin olivat toimia, joihin USA suoranaisesti pakotti EU:ta.
Tai oli kyse sitten USA:n käynnistämien ja lietsomien konfliktien johdosta pakenevien miljoonien turvapaikanhakijoiden vastaanotosta. Juuri siksi, kun Afganistanin, Irakin tai Syyrian kaltaiset hankkeet päätyvät katastrofiin, tulee Euroopan ja Saksan silloin kieltäytyä lusikoimasta tarjottua soppaa suuhunsa. USA:n toimien ja eurooppalaisten vasalliasenteen kritiikki ei saa olla tabu vain siksi, että Wagenknecht, Gauland tai Putin esittävät tätä kritiikkiä.
Ensin saatiin sekamelska Irakiin, sitten Afganistaniin. Libya laitettiin nurin. Arabikevät. Ukraina. Ja nyt kaaos on jo Euroopassa. Mitähän Sherlock Holmes olisi päätellyt tästä?
Onneksi olen ollut koko ajan oikeassa...
Quote from: Nuivanlinna on 01.09.2015, 08:12:25
QuoteSaksalaislehti: Jos Suomi välttelee vastuuta siirtolaisista, turha odottaa apua Venäjää vastaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090120276932_ul.shtml
Saksalaislehti Frankfurter Allgemeine kritisoi vastuuta turvapaikanhakijoista pakoilevia Itä-Euroopan maita.
Lehden päätoimittajakaartiin kuuluva Thomas Gutschker kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa jutussa, että muutamat Etelä- ja Keski-Euroopan maat joutuvat kantamaan vastuun massoittain saapuvista turvapaikanhakijoista, siinä missä Itä-Eurooppa auttaa niin vähän kuin pystyy.
Kirjoituksen mukaan lähes puolet koko Euroopan turvapaikanhakijoista tulee Saksaan ja esimerkiksi Itävalta on ottanut tänä vuonna vastaan yhtä paljon turvapaikanhakijoita kuin 18 muuta jäsenmaata yhteensä.
Turvapaikanhakijoiden jakautumista eri Euroopan maihin voi vertailla myös The New York Timesin perjantaina julkaisemasta jutusta.
Frankfurter Allgemeinen Gutschker linjaa, että solidaarisuutta laiminlyövien Itä-Euroopan maiden kansalaisten - joihin hän laskee myös suomalaiset - on turha odottaa solidaarisuutta muilta hätätilan sattuessa.
- Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, mutta myös tsekit, slovakit ja suomalaiset voivat pitkässä juoksussa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhkaa vastaan vain, jos he nyt ottavat vastatakseen osansa pakolaiskriisistä.
Gutschkerin mielestä Eurooppaan tarvitaan nykyistä sitovampi turvapaikanhakijoiden taakanjakomekanismi, joka sitoisi kaikki maat mukaan vastuunkantoon. Juuri EU:n itäiset jäsenvaltiot ovat vastustaneet ajatusta taakanjaon tasaamisesta.
No niin, nyt koneet kiinni muuten Putler syö!
FAZ harhauttaa suomalaisia, sillä Saksa ei tue Suomea Venäjää vastaan, vaikka kuinka Suomi mielistelisi Saksaa:
Wikipedia/2008 Bucharest summit
UK, Ranska ja Saksa vastustivat sitä, että Georgia ja Ukraina pääsisivät MAP -ohjelmaan. Sen kautta valmistaudutaan NATO -jäsenyyteen.
* Venäjälle on tärkeämpää pitää Suomi puolueettomana kuin Georgia.
¤ UK, Ranska ja Saksa olisivat vastustaneet Suomen pääsyä MAP -ohjelmaan.
Georgia ja Venäjä sotivat keskenänsä 7–12 elokuuta 2008. Sota päättyi Georgian tappioon.
* Sodan jälkeen Saksa ei tukenut Georgiaa, vaan mielisteli Venäjää:
Wikipedia/Nord Stream
- Saksan ja Venäjän välille rakennettiin kaasuputki Itämeren pohjaa pitkin, jotta muut valtiot eivät voisi puuttua Saksan ja Venäjän välisiin kaasukuljetuksiin.
* Ranska myi Venäjälle sotalaivan vuonna 2011 (http://yle.fi/uutiset/useat_maat_kiinnostuneita_ranskan_mistral-aluksista/8300283)
¤ Sodan jälkeen Saksa ja Ranska olisivat vastustaneet Suomen NATO -jäsenyyttä.
-----
Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen vuoteen 2004 asti Suomella olisi ollut todellisia mahdollisuuksia NATO -jäsenyyteen. - Mutta Suomen valtamedia ja poliittinen eliitti vastustivat Suomen NATO -jäsenyyttä.
Vuodesta 2008 lähtien Suomella ei enää ole ollut mahdollisuuksia NATO -jäsenyyteen. - Mutta Suomen valtamedia ja poliittinen eliitti käyttäytyy julkisuudessa ikäänkuin Suomella olisi olemassa NATO -optio.
Vuodesta 2008 lähtien suomalaisia on peloteltu sillä, että Suomi menettää NATO -option, ellei:
- Suomi maksa tukipaketteja Kreikalle ja muille euromaille.
- Suomi osallistu Välimeren maitten taakanjakoon turvapaikanhakijoitten suhteen.
Quote from: kapina on 20.09.2015, 06:18:02
Vlad seivästäjä on hyvä KGB-mies.
Maassa pitää olla kuri, muutoin menee yhteikunta nurin.
Minulla on oma kotiryssä.
Afrikkalaiset ja arabit maitojunalle.
No nyt jo korkki kiinni ja nukkuun ;)
QuoteSamoin kuten Saksan liittokansleri Angela Merkel, joka eilen varoitti, että Schengen-alue voi hajota, jos maahanmuuttajia ei jaeta tasapuolisesti Euroopassa, painotti myös Leggeri, että "se on uhka, jonka alamme havaita päivittäin.
Näin siinä sitten kävi, että suomalaiset ja muut alkuperäiskansat joutuvat maksamamaan siirtomaapolitiikan aiheuttamia vahinkoja hamaan tulevaisuuteen?
Quote from: kapina on 20.09.2015, 06:18:02
Vlad seivästäjä on hyvä KGB-mies.
Maassa pitää olla kuri, muutoin menee yhteikunta nurin.
Minulla on oma kotiryssä.
Afrikkalaiset ja arabit maitojunalle.
Ryssät, afrikkalaiset ja arabit ovat samaa sakkia. Niillä kaikilla on niin kova kuri, että niiden asukkaat alkavat tunkea Suomeen.
Maantieteellinen asemamme on fakta, jota ei voi muuttaa. On täällä ennenkin pärjätty ominemme.
Fazi voi työntää pakolaisongelmansa sinne mihin aurinko ei paista.
Lähtokohtaisesti liittolainen jonka apu perustuu kiristykseen ei ole kovin luotettava.
Suomella ja Venäjällä olisi hyvät suhteet ilman EU:n pakotteita. Suomen talouskin olisi paremmalla tolalla ja vienti Venäjälle vetäisi. EU ja sakemannit ovat Suomelle suurempi uhka kuin Venäjä.
No nyt ei olla yksin, täällä on tuhansin "pakolaisia" kavereina.
Nyt kelepaa sissos.
Ikinä ei olla Venäjän kanssa oltu YKSIN! Aina ollaan oltu KAKSIN! Ja miten joku nobody saksalainen toimittelija voi päättää, kuka on YKSIN, KAKSIN tai KOLMISIN kenenkin kanssa!?
Sitäpaitsi minä en pidä uhkailusta, varsinkaan väkivallan uhalla uhkailusta. Venäjän väkivallalla uhkailevan nobody-saksalaistoimittajan uhkauksista ei pidä välittää tuon taivaallista. Sitäpaitsi, parempi Suomi-nimisessä Venäjän ortodoksisessa autonomisessa tasavallassa, kuin islamilaisessa kalifaatissa, jos noiden välillä pitää valinta tehdä. Ainakin rajavalvonta toimisi niin kuin sen pitäisi toimia.