QuoteMaija Aalto HELSINGIN SANOMAT
Eräässä yhteiskuntatieteiden keskeisessä perusteoksessa keksitään täydellinen keino piilottaa kiusalliset asiat näkyvistä.
Varsinainen näkymättömäksi muuttaminen on ihan liian monimutkaista. Sen sijaan mikä tahansa katoaa silmistä heti, kun kohteeseen asennetaan Jonkun toisen ongelma –kenttä eli JTO. Sen jälkeen kohteen voi vaikka maalata vaaleanpunaiseksi, mutta sitä ei näe, koska muiden ongelmia ei näe.
Oikeasti perusteos on yksi Douglas Adamsin scifiparodian Linnunradan käsikirja liftareille jatko-osista. Periaate pätee silti ällistyttävän hyvin yhteiskuntaan juuri nyt.
Jos ongelma ei ole minun omani, sitä ei ole. Sen esiin nostanut vääristelee asioita, heittäytyy marttyyriksi, on yksittäistapaus.
Koska kirjoitan sosiaali- ja terveysasioista, olen useita kertoja saanut kertoa rohkeiden ihmisten tarinoita. Siis sellaisten, joilla on haasteenaan esimerkiksi vakava sairaus ja tavoitteena kertoa, miten maailma on jossain asiassa heitä kohtaan epäreilu.
Tämäntyyppisistä jutuista tulee paljon kiitosta. Yksi moite toistuu myös usein lähes samanlaisena.
Näin se menee: Sairastan myös tilaa x, mutta minulla on aina mennyt kivasti. Miksi te kuvaatte meidät uhreina?
Ymmärrän jotenkin ärtymyksen, mutta samaa näkee muissakin asioissa.
Lasikattoja ei hei ole olemassa, koska minulla näin naisena on työelämässä mennyt asiat kohtuuhyvin putkeen.
Miten nuo lehdessä puhuneet köyhät eivät muka pärjää, kun minäkin pärjäsin vastaavassa tilanteessa leipomalla leivät itse ja keräämällä marjoja?
Nuoriin naisiin kohdistuva seksuaalinen häirintä on kuvitelmaa, koska minä mukavana miehenä en tee enkä koe sitä.
Mitä nuo homot valittavat tyhjästä?
Ilmeisin esimerkki on viime aikoina ollut rasismi. Valkoiset kantasuomalaiset oikeasti kehtaavat julistaa, että avointa rasismia ei ole arjessa, koska he eivät sitä vihaa näe lähes koskaan. Tai sitten sanotaan, että rasismia on, mutta se on vain sitä, että vähemmistöt kiusaavat enemmistöä.
Tämä on hirvittävää omahyväisyyttä.
Kaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia. Asiasta on Suomessakin paljon tutkimustietoa.
Ihmisluonne, juuri tällainenhan se on. Itselle tärkeä nähdään hyvin. Oikeudenmukaisuuteen pyrkiväkään ei pääse tavasta arvioida maailmaa ensin oman kokemuksen kautta.
On myös hyvin inhimillistä kiittää omasta menestyksestään pelkästään kykyjään eikä yhtään olosuhteita. Jos on itse ollut sisukas ja viisas, surkeudessa rypeminen ärsyttää varmasti. Tietenkin tekee mieli sanoa, että koska minä selvisin samasta, muidenkin pitää. Vaikka ihan samaa ei olisi olemassakaan.
On myös totta, että media pilkkoo todellisuuden yksiulotteisiksi sirpaleiksi. Vaikka vammansa vuoksi haastateltavan persoonallisuudesta näkyy vain pieni osa. Tosin niin näkyisi hänestä kirjoitetussa kirjasarjassakin, sen verran monitahoisia ja muuttuvia otuksia me olemme, joka ikinen.
On kohtuullista vaatia, että toista ei saa kuvata pelkkänä uhrina, holhota, alkaa määräillä vaikka miten vaikeuksien edessä olisi oikein tuntea. Tarvitaan myös rohkaisua ja sekään ei saisi olla ylempää saneltua. "Tästäkin sinä voit selvitä" on sekin tärkeä viesti.
Epäkohdista ääneen puhumiseen liittyy myös se ongelma, että alkuun järkyttäviksi koetut asiat muuttuvat vaivihkaa muka arkisiksi. Alkuun esimerkiksi väkivalta shokeeraa, sitten siihen turtuu. Äärimmäisiä mielipiteitä ruokkii myös se, että ihmiset alkavat kuvitella niiden olevan yleisiä tapoja ajatella.
Onko oikea ratkaisu sitten olla hiljaa ongelmista, jotka eivät kosketa itseä tai edes suurta enemmistöä? Onko meillä varaa tällaiseen itsepetokseen?
Ei.
Se, ettei kuunnella tai uskota on loukatulle uusi loukkaus entisten päälle, uusi potku kohti maassa makaavaa. Se jättää kaikkein heikoimmat yksin.
Se antaa vääryydelle tilaa mellastaa vapaasti. Ja opettaa meidät muut uskomaan, että välinpitämättömyys on oikea tapa elää.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1439172989547?ref=hs-art-uusimmat-#6
QuoteKaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.
On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 10:12:12
QuoteKaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.
On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.
Ehkä jo Hyysärin seuraavan YT-kierroksen jälkeen hakiessaan työpaikkaa valtiolta tai kunnalta...
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Alla esimerkki kirjoituksesta, jossa voisi olla asiaakin, josta keskustella - mutta joka vesittää itse itsensä juuri aloituksessa mainitulla JTO nollauksella - ei rasismia ollut koska
minä en sitä muista (sivuhuomiona, minäkin muistan ihan toisin, tekaistut kiertokirjeet jne). Ja saa asiallisetkin huomiot siksi vaikuttamaan ideologisilta pikkusormilta, jotka on on torjuttava, ellei halua että koko käsi viedään irtopisteiksi "maahanmuuttokriittiselle" ideologialle.
QuoteOlen kukkahattujen kanssa samaa mieltä siitä, että somaleilla oli epäkiitollinen rooli olla Suomen ensimmäinen yhtään merkittävämmän kokoinen näkyvä vähemmistö. Toisin kuin kukkahatut, en kuitenkaan koe, että somalit olisivat tämän vuoksi joutuneet erityisen rasismin kohteeksi. Sikäli kuin 90-luvun alkua muistan, rivikansalainen suhtautui Moskovan-tulokkaisiin lähinnä uteliaisuudella ja humoristisella hämmennyksellä.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html
Kokonaan unohtui se, että uhrimielinen näkee syrjintää sielläkin missä sitä ei ole. Ja hyvät ihmiset vasta näkevätkin hädänalaisimpien syrjintää ja uskovat kritiikittä kaikki syrjintätarinat.
Itse tunnen ilmeisesti keskimääräistä enemmän värillisiä, eikä heidän kokemuksissaan rasismia ole tullut vastaan kuin kerran pariin vuoteen per värikäs jonkun humalaisen huuteluna. Ei siis päivittäistä huutelua ja väkivaltaa, jota Hesarin yhtään mamua tuntematon toimittelijatäti haluaa nähdä. Työpaikkojakin ovat saaneet ihan cv:tään vastaavasti, vaikka onhan joku työnantaja saattanut jättää palkkaamatta mamuuden takia. Korkeakouluihin heillä taas omat kiintiönsä, joista voi epäillä suuntaan tai toiseen suosimista.
Samoin naisten syrjinnästä yksikään tuntemani nainen ei ole kertonut konkreettista esimerkkiä. Eikä yksikään mies kertonut syrjineensä.
Tottakai rasismia on ja se vain kasvaa kun tänne roudataan afrikkalaisia elämään veronmaksajien siivellä. Epäoikeudenmukaisuus kasvattaa katkeruutta. Mistä toimittelija repäisi tuon kollektiivin nimeltä valkoiset, jossa kaikki kieltävät rasismin olemassa olon? Puhdasta punavihreää populismia.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Kyseinen kolumni on kohtuullisen osuva esimerkkki siitä kuplasta josta osoitetaan maahanmuuttopragmaattisia äänenpainoja ja parahdetaan: ´rasistit´. Kolumnissa sohitaan sinne ja tänne, taitaa kaikki kuumat perunat tulla mainituksi. Jos olisin kyyninen niin voisin kuvitella että tällainen kirjoitetaan saavuttamaan suosiota muiden
pöyristyneiden ja
tyrmistyneiden keskuudessa, ei siksi että sillä olisi jotain journalistista arvoa.
Tasapuolisuuden nimissä olisi sopivaa että HS palkkaisi kolumnistejaan myös tämän homogeenisen uusmoralisti-ryhmän ulkopuolelta. Alkaa käydä tylsäksi nämä samankaltaiset tiheästi ilmestyvät venytykset kohti jonkinlaista tämän ryhmän kuvittelemaa korkeampaa tietoisuutta.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Alla esimerkki kirjoituksesta, jossa voisi olla asiaakin, josta keskustella - mutta joka vesittää itse itsensä juuri aloituksessa mainitulla JTO nollauksella - ei rasismia ollut koska minä en sitä muista (sivuhuomiona, minäkin muistan ihan toisin, tekaistut kiertokirjeet jne). Ja saa asiallisetkin huomiot siksi vaikuttamaan ideologisilta pikkusormilta, jotka on on torjuttava, ellei halua että koko käsi viedään irtopisteiksi "maahanmuuttokriittiselle" ideologialle.
QuoteOlen kukkahattujen kanssa samaa mieltä siitä, että somaleilla oli epäkiitollinen rooli olla Suomen ensimmäinen yhtään merkittävämmän kokoinen näkyvä vähemmistö. Toisin kuin kukkahatut, en kuitenkaan koe, että somalit olisivat tämän vuoksi joutuneet erityisen rasismin kohteeksi. Sikäli kuin 90-luvun alkua muistan, rivikansalainen suhtautui Moskovan-tulokkaisiin lähinnä uteliaisuudella ja humoristisella hämmennyksellä.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html
Taas väärin keskusteltu. Kerttu-täti (kuten Maija Aaltokin) taitaa kuulua niihin suvakkeihin, joiden mielestä metakeskustelu on paljon kiinnostavampaa kuin itse substanssi. Onko kyse siitä, ettei hän hallitse jälkimmäistä?
Pieni täydennys muuten mainioon artikkeliin;
- Koska minua tai naistoimittajakollegoitani kohtaan ei ole 'kepposteltu' enkä nähnyt Malmön reissulla kranaatti-iskua ei sellaista voi tapahtua.
- Koska Burkhan takaa näkyy vain silmät ei naama voi olla mustelmilla.
- Koska en ymmärrä historiaa on se minulle ja kaltaisilleni merkityksetöntä.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Alla esimerkki kirjoituksesta, jossa voisi olla asiaakin, josta keskustella - mutta joka vesittää itse itsensä juuri aloituksessa mainitulla JTO nollauksella - ei rasismia ollut koska minä en sitä muista (sivuhuomiona, minäkin muistan ihan toisin, tekaistut kiertokirjeet jne). Ja saa asiallisetkin huomiot siksi vaikuttamaan ideologisilta pikkusormilta, jotka on on torjuttava, ellei halua että koko käsi viedään irtopisteiksi "maahanmuuttokriittiselle" ideologialle.
QuoteOlen kukkahattujen kanssa samaa mieltä siitä, että somaleilla oli epäkiitollinen rooli olla Suomen ensimmäinen yhtään merkittävämmän kokoinen näkyvä vähemmistö. Toisin kuin kukkahatut, en kuitenkaan koe, että somalit olisivat tämän vuoksi joutuneet erityisen rasismin kohteeksi. Sikäli kuin 90-luvun alkua muistan, rivikansalainen suhtautui Moskovan-tulokkaisiin lähinnä uteliaisuudella ja humoristisella hämmennyksellä.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html
Ensimmäinen näkyvä vähemmistö oli romanit. Ja näistä meillä on se 400v kokemusta.
Mutta mekanismi on sama kun kerrottaessa maahanmuuton ongelmista. Kun ne eivät välittömästi näy kantiksen elämässä niin niitä ei ole olemassa. Vaikka samaan aikaan jatkavat kasvuaa, mutta koska niitä ei ole, ei tämä henkilö tee asialle mitään.
Quote from: Siili on 13.08.2015, 10:35:25
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Alla esimerkki kirjoituksesta, jossa voisi olla asiaakin, josta keskustella - mutta joka vesittää itse itsensä juuri aloituksessa mainitulla JTO nollauksella - ei rasismia ollut koska minä en sitä muista (sivuhuomiona, minäkin muistan ihan toisin, tekaistut kiertokirjeet jne). Ja saa asiallisetkin huomiot siksi vaikuttamaan ideologisilta pikkusormilta, jotka on on torjuttava, ellei halua että koko käsi viedään irtopisteiksi "maahanmuuttokriittiselle" ideologialle.
QuoteOlen kukkahattujen kanssa samaa mieltä siitä, että somaleilla oli epäkiitollinen rooli olla Suomen ensimmäinen yhtään merkittävämmän kokoinen näkyvä vähemmistö. Toisin kuin kukkahatut, en kuitenkaan koe, että somalit olisivat tämän vuoksi joutuneet erityisen rasismin kohteeksi. Sikäli kuin 90-luvun alkua muistan, rivikansalainen suhtautui Moskovan-tulokkaisiin lähinnä uteliaisuudella ja humoristisella hämmennyksellä.
http://www.halla-aho.com/scripta/tyollistymisesta.html
Taas väärin keskusteltu. Kerttu-täti (kuten Maija Aaltokin) taitaa kuulua niihin suvakkeihin, joiden mielestä metakeskustelu on paljon kiinnostavampaa kuin itse substanssi. Onko kyse siitä, ettei hän hallitse jälkimmäistä?
"Väärin keskusteltu" - mielenkiintoinen argumentti. Suvakki, alentava ryhmänimi. Ei liene lähtökohtia keskustelulle tässä.
Toimittajille tekisi hyvää oleilla pidemmän aikaa alueilla joissa on muslimitaustaista maahanmuuttoa, kuten Puhoksen ostarin lähistö, Kontula jne. ja olla kuin "tavallinen kansalainen", eikä kertoa edustavansa lehdistöä. Eli niin että toinen osapuoli ei ymmärrä että nyt täytyy käyttäytyä toisin kuin yleensä käyttäydytään toimittajien läsnäollessa.
Eipä ole täti kasvanut vielä tarpeeksi vanhaksi. Mitä vanhemmaksi sitä varttuu sitä todellisemmaksi muuttuu linnunradan käsikirjan maalaama todellisuus ja sen järjettömyys. Kirjasarja on varsin onnistunut kuvaus nykymaailmasta, kun sen ymmärtää on kasvanut aikuiseksi .
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Diskurssi maahanmuuttokeskustelusta yrittää jälleen kerran nollata keskustelun maahanmuutosta.
"Valkonaama ei rasismia näe ..."
Melko rasistinen ilmaus.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1439172989547?ref=hs-art-uusimmat-#6
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2015, 10:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Diskurssi maahanmuuttokeskustelusta yrittää jälleen kerran nollata keskustelun maahanmuutosta.
No, yhä etäämmälle on karannut mahdollisuus järkevään maahanmuuttokeskusteluun. Siihen ei liene mahdollisuuksia niin kauan kuin sen varjolla vaaditaan rasististen ajattelurakenteiden hyväksymistä keskustelun lähtökohtina.
http://www.soininvaara.fi/2015/08/02/immonen-kavereineen-estaa-keskustelun-maahanmuutosta/
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2015, 10:55:09
"Valkonaama ei rasismia näe ..."
Melko rasistinen ilmaus.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1439172989547?ref=hs-art-uusimmat-#6
Quote from: Ujuni Ahmed, Voima-lehti 1-2007Omaa alkuperäistä kulttuuria halutaan korostaa, ja jos vaikka leffassa joku valkoinen sanoo somalialaisille, että olkaa hiljaa, niin kyllä sille sanotaan, että vitun valkonaama."
Toimittaja on itseasiassa hengaillut maahanmuuttajien seurassa niin paljon että on tuttu näiden termien kanssa. Väitän että toimittaja tietää kyllä enemmänkin "vitun valkonaamoihin" kohdistuvasta vittuilusta/rasismista muta ei ota sitä esille, sillä se ei osu yhteen tämän artikkelin tarkoituksen kanssa.
Mitäs muuta valkonaamaa löytyy?
Tämä on Vauva-lehden keskustelupalstalta, joten anti-valkonaamojen mukaan tämä ei liene totta, mutta lisätäänpä nyt kuitenkin:
Quote
Vierailija 5.8. klo 8:26
Ylimielinen yksittäistapaus
Pakko ihan kirjoittaa julkisesti kun vielä tänäkin aamuna herätessä tuo asia niin ketutti.
Eli olin eilen menossa ruokakauppaan tuossa läheisessä kauppakeskuksessa ennen kuin hain lapset päiväkodista yhdeksän tuntisen työpäivän jälkeen ja siellä oli taas näitä nuoria kundeja kauppaamassa mitä lie sähkösopimuksia ja edelläni käveli somali pariskunta joita yksi näistä sähkösopimuksen tarjoavista kundeista lähestyi tosi reippaasti;
"Morjensta, mistä teille tulee sähkö?"
"Espanjasta ja sä valkonaama maksat sen." vastasi tämä somali mies ja nainen alkoi nauramaan räkäisesti siihen.
Kyllä syletti se ylimielisyys.
Haaska juttu muuten, tämä aloitus on näemmä poistettu, ainoastaan keskustelu asiasta on jäljellä. Siksi laitan tähän linkin Googlen välimuistista:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UwtrSaikhrYJ:www.vauva.fi/keskustelu/4546689/ketju/ylimielinen_yksittaistapaus+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=fi
Mitäs jos vaiettaisiin tuo Kerttu kuoliaaksi, häh? Nälkä tappaa tr...
Niin muuten joo, tuo äsken lainaamani "Ylimielinen yksittäistapaus"-keissi ei tietenkään "ole uutisoimisen arvoinen", sillä se on "vain huhu". Toisin kuin junakausti aikanaan, vaikka huhu vain sekin.
edit: onpa muuten toimittajalla yksipuolinen ulosanti omassa Twitterissään
Tämä juttu oli taas sellainen jeremiadi (suomeksi valitusvirsi) ja Jobin kärsimysten henkinen läpikäyminen, ettei millään meinannut jaksaa loppuun asti.
Sopinee kerttutädeille ja muille, joiden käsitystä suomalaisten pahuudesta ja rasistisuudesta sillä vahvistetaan. Muille totean, ettei tuollaisella uhtriutumisella ole mitään merkitystä paitsi pissisten maailmankuvan jakaville ihmisille, jotka eivät koskaan ole kasvaneet aikuisiksi.
Ongelma on uskoakseni jossain määrin todellinen. Mutta miten tilannetta lähtisi purkamaan? Jos kaikki rasismisyytökset hyväksytään sellaisenaan, ajaudutaan myöskin nopeasti ongelmiin. Rasismikokemusten käsittelyssähän ei aina ole kyse vain uhrin ymmärtämisestä ja henkisestä tuesta, vaan usein pyritään ajamaan seurauksia myös muille ihmisille. Ongelmaa voi havainnollistaa vertaamalla vaikkapa parisuhdeväkivaltaan. Olisi tärkeää, että parisuhdeväkivaltaa kokeva saisi kritiikitöntä tukea oman ahdinkonsa käsittelyssä. Mutta heti kun ryhdytään joihinkin toisiin vaikuttaviin toimenpiteisiin, täytyy toimia varovaisemmin. Jos parisuhdeväkivaltasyytökset hyväksytään kritiikittömästi myös esim. huoltajuuskiistojen yhteydessä, tullaan syytöksiä käyttämään hyötymistarkoituksessa ja ajaudutaan oikeusmurhiin.
Kuten Bigot ensimmäisenä toi esiin, ongelmana on myös syrjinnän näkeminen siellä missä sitä ei olekaan. Jos yhden baarin ovelta tulee käännytetyksi ihonvärinsä takia, saattaa seuraavaakin käännytystä pitää syrjintänä vaikka se johtuisikin tilanpuutteesta/yleisestä habituksesta/ikärajasta tms. Kielimuurista johtuva väärinymmärretty kommentti tulkitaan rasistiseksi, kun aiemminkin on jotain ikävää mutistu. Väärintulkinnasta johtuvat rasismikokemukset ovat sikälikin hankalia, että niille ei ole mitään tehtävissä - olematonta rasistista käytöstä ei voi muuttaa.
Ennen kuin nuivistumiseni alkoi Scriptaan tutustumalla, ainoa maahanmuuttoasioihin liittyvä huolenaiheeni olikin tämä: jos sattuisin ajautumaan erimielisyyksiin ulkomaalaistaustaisen henkilön kanssa, olisinko heikoilla jos tämä syyttäisi minua rasismista?
Parempi pitää aurinkolasit päässä, teeskennellä kuuromykkää ja vetäistä valkoinen keppi esiin kun on pienikin mahdollisuus rasistiselle väärinymmärrykselle.
Hesarilla on jotenkin muuttuneet nuo artikkelit ja kirjoitukset entistä maanisemmiksi. Laskevaan levikkiin on reagoiduttu takertumalla agendaan tiukemmalla otteeella. Hesari on kyllä vajonnut niin journalistisiin pohjamutiin että on vaikea uskoa että kukaan aikuinen ihminen heidän artikkeleitaan enää jaksaisi lukea.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 11:01:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2015, 10:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Diskurssi maahanmuuttokeskustelusta yrittää jälleen kerran nollata keskustelun maahanmuutosta.
No, yhä etäämmälle on karannut mahdollisuus järkevään maahanmuuttokeskusteluun. Siihen ei liene mahdollisuuksia niin kauan kuin sen varjolla vaaditaan rasististen ajattelurakenteiden hyväksymistä keskustelun lähtökohtina.
http://www.soininvaara.fi/2015/08/02/immonen-kavereineen-estaa-keskustelun-maahanmuutosta/
Tuolla Soininvaaran blogissa on hyvä kommentti, joka sopii aika hyvin myös taivastelevaan ja uhriutuvaan Kerttu-tätiin:
QuoteHohhoijaa taas.
Kylläpä Immonen on kavereineen ollut tehokas keskustelun estäjä, mikäli Soininvaaraa on uskominen.
Laskujeni mukaan vihreät (Ode mukaan lukien) yrittävät nyt seitsemättä vuotta käydä keskustelua siitä kuinka maahanmuutosta tulisi keskustella. Päästäänköhän jo ensi vuosikymmenellä itse asiaan?
Mikä siinä on, ettei pysty hyväksymään erilaisia kriittisiä – jopa radikaaleja – näkökulmia tiettyihin asioihin? Onko tämä jokin kekkoslovakian jäänne? En ymmärrä, miten joku voi tulkita, että Immonen "estää" jonkin keskustelun.
Haluaisin itsekin nähdä Oden keskustelemassa maahanmuutosta Halla-ahon kanssa. Pitkä ja rauhallinen keskustelu
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 10:33:55
Tottakai rasismia on ja se vain kasvaa kun tänne roudataan afrikkalaisia elämään veronmaksajien siivellä. Epäoikeudenmukaisuus kasvattaa katkeruutta. Mistä toimittelija repäisi tuon kollektiivin nimeltä valkoiset, jossa kaikki kieltävät rasismin olemassa olon? Puhdasta punavihreää populismia.
Ei se ole rasismia jos polttaa päreensä siihen, että tänne keppikerjäläisten valtakuntaan Suomeen rahdataan laumoittain ulkomaalaisia täysihoitoon. Tilanne päreiden poltossa olisi ainakin minulla sama, vaikka täysihoitoon rahdattaisi somalien yms. sijasta valkoihoisia englantilaisia lordeja.
Hassu yhteensattuma muuten että toimittajalla on täyskaima, jonka valokuvia pohjois-Pohjanmaan vasemmisto käyttää joissakin jutuissaan. Toisaalta, tuo on yleinen nimi.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 11:01:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.08.2015, 10:53:24
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:21:27
Kiitos erittäin aiheellisesta avauksesta, joka osuu erittäin tarkasti siihen nollaavan diskurssiin, joka tekee keskustelun esimerkiksi "maahanmuuttokriittisyydestä" miltei mahdottomaksi.
Diskurssi maahanmuuttokeskustelusta yrittää jälleen kerran nollata keskustelun maahanmuutosta.
No, yhä etäämmälle on karannut mahdollisuus järkevään maahanmuuttokeskusteluun. Siihen ei liene mahdollisuuksia niin kauan kuin sen varjolla vaaditaan rasististen ajattelurakenteiden hyväksymistä keskustelun lähtökohtina.
http://www.soininvaara.fi/2015/08/02/immonen-kavereineen-estaa-keskustelun-maahanmuutosta/
Eli Ode myöntää, että maahanmuutto on pysäytettävä heti. Sillä ei kai sellaista voida toteuttaa, mistä ei ole pystytty edes keskustelemaan?
Quote from: Kerttu Täti on 12.08.2015, 10:49:09
Kun rasistisesti ajatteleva näkee vain negatiivista ja pyrkii kaikin tavoin, tekemällä kaikista yksittäisistä tapauksista koko ryhmää ja jokaista ryhmän jäsentä leimaavan ja välttämättömissä olevan ominaisuuden eli rikostilastoin ja syrjäytymistauluin polkemaan kohteensa jalkoihinsa ja ulos maasta, ei se jätä tilaa millekään rakentavalle keskustelulle tai toimille, jossa vaikkapa kototumista edistettäisiin.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 11:01:38
No, yhä etäämmälle on karannut mahdollisuus järkevään maahanmuuttokeskusteluun. Siihen ei liene mahdollisuuksia niin kauan kuin sen varjolla vaaditaan rasististen ajattelurakenteiden hyväksymistä keskustelun lähtökohtina.
http://www.soininvaara.fi/2015/08/02/immonen-kavereineen-estaa-keskustelun-maahanmuutosta/
Väännä ihan rautalangasta ja Soininvaarankin puolesta, millä mekanismilla järkevä/rakentava maahanmuuttokeskustelu on estetty ja ketkä sen ovat estäneet.
Soininvaara selitti tuolla blogissaan, että keskustelun maahanmuutosta ovat estäneet "Immonen ja hänen kaverinsa", koska "jokainen, joka kirjoittaa jotain maahanmuutosta, leimautuu natsiksi". Miten ihmeessä "Immonen ja hänen kaverinsa" voisivat hallita koko suomalaista mediaa ja estää keskustelun maahanmuutosta, jos sellaiseen on muuten halukkuutta? Jos jokainen maahanmuutosta kirjoittava leimataan natsiksi, syyllisiä ovat tietenkin leimaajat, joita Soininvaaran ei tarvitse kaukaa etsiä.
Quote from: -PPT- on 13.08.2015, 12:33:11
Hesarilla on jotenkin muuttuneet nuo artikkelit ja kirjoitukset entistä maanisemmiksi. Laskevaan levikkiin on reagoiduttu takertumalla agendaan tiukemmalla otteeella. Hesari on kyllä vajonnut niin journalistisiin pohjamutiin että on vaikea uskoa että kukaan aikuinen ihminen heidän artikkeleitaan enää jaksaisi lukea.
Ehkä siellä pitää olla tiukasti ruodussa, jottei pomoille tule nimi ja naama mieleen, kun arpovat ketä saa monoa. Tunnetustihan todellinen kengitettävien valintaperuste on aina pärstäkerroin.
Jos tuloskehitys jatkuu samana, niin arvontalaulu raikaa lopulta myös kalakääreen lasikuutiossa.
https://www.youtube.com/watch?v=YPBYdd_9dUM
Hesari päätti sitten taas laskea levikkiään ja Sanoman osakkeen arvoa.
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 10:12:12
QuoteKaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.
On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.
Mätäkuu, punaviher...
Quote from: Siili on 13.08.2015, 12:38:17
QuoteHohhoijaa taas.
Kylläpä Immonen on kavereineen ollut tehokas keskustelun estäjä, mikäli Soininvaaraa on uskominen.
Laskujeni mukaan vihreät (Ode mukaan lukien) yrittävät nyt seitsemättä vuotta käydä keskustelua siitä kuinka maahanmuutosta tulisi keskustella. Päästäänköhän jo ensi vuosikymmenellä itse asiaan?
Mikä siinä on, ettei pysty hyväksymään erilaisia kriittisiä – jopa radikaaleja – näkökulmia tiettyihin asioihin? Onko tämä jokin kekkoslovakian jäänne? En ymmärrä, miten joku voi tulkita, että Immonen "estää" jonkin keskustelun.
Haluaisin itsekin nähdä Oden keskustelemassa maahanmuutosta Halla-ahon kanssa. Pitkä ja rauhallinen keskustelu
Tätä palstaa lukiessa ei voi välttyä siltä ajatukselta, että joidenkin keskustelijoiden mielestä yhtään mikään ei ole rasismia. Ehkä jos joku valkoihoinen suomalainen valkoinen kaapu päällä polttaisi jotain tummaihoista miestä ristillä, se saattaisi nippa nappa mennä rasismista, mutta kyllä tähänkin löytyisi puolustajia. Tässä on ehkä se ongelma. Ja kyllä, kyseinen esimerkki on huomattavaa liioittelua jos joku siihen haluaa tarttua.
Kriittisiä ja radikaaleja näkökulmia on itse kullakin, mutta joskus voisi täälläkin jokunen myöntää itselleen, että kyllä se rasismi on siellä kriittisyyden taustalla, vaikka sitä kuinka koittaisi peitellä. Eikä tätä ole tarkoitettu koko hommaforumia ja täällä keskustelevia ihmisiä vastaan, vain näitä yksittäisiä oman elämänsä sankareita tällä tarkoitan.
Mikä on sinun motivaatiosi täällä kirjoittamiseen?
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 10:12:12
QuoteKaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.
On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.
Maija Aalto voisi matkustaa johonkin kehitysmaahan, mielellään islamistiseen, ja nauttia oikein henkilökohtaisesti rasismista ja naisten alistamisesta. Odottaisimme seuraavaa pakinaa vesi kielellä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.08.2015, 10:16:26
Quote from: Blanc73 on 13.08.2015, 10:12:12
QuoteKaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.
On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.
Ehkä jo Hyysärin seuraavan YT-kierroksen jälkeen hakiessaan työpaikkaa valtiolta tai kunnalta...
Tänä syksynä Sanoma ottaa löysät pois henkilökunnasta, pelkona vain on se, että kaikkein tärähtäneimmät jäävät jäljelle.
Niinsanottu positiivinen syrjintä on irvokkainta rasismia.
Quote from: N on 13.08.2015, 17:31:43
Tätä palstaa lukiessa ei voi välttyä siltä ajatukselta, että joidenkin keskustelijoiden mielestä yhtään mikään ei ole rasismia. Ehkä jos joku valkoihoinen suomalainen valkoinen kaapu päällä polttaisi jotain tummaihoista miestä ristillä, se saattaisi nippa nappa mennä rasismista, mutta kyllä tähänkin löytyisi puolustajia. Tässä on ehkä se ongelma. Ja kyllä, kyseinen esimerkki on huomattavaa liioittelua jos joku siihen haluaa tarttua.
Kriittisiä ja radikaaleja näkökulmia on itse kullakin, mutta joskus voisi täälläkin jokunen myöntää itselleen, että kyllä se rasismi on siellä kriittisyyden taustalla, vaikka sitä kuinka koittaisi peitellä. Eikä tätä ole tarkoitettu koko hommaforumia ja täällä keskustelevia ihmisiä vastaan, vain näitä yksittäisiä oman elämänsä sankareita tällä tarkoitan.
Em kiistä rasisismia enkä syrjintää. Olen mm. kuullut kun hieman juopunut nainen on haukkunut pikkulasta "mutapalleroksi" ja dementikko (oma dg, mutta jankutus viittasi vahvasti siihen) sättinyt venäläisnaista. Edelliseen puutuin, jälkimmäiseen en (koska kokemukseni mukaan dementikkojen kanssa ei kannata kinata). Ynnä muuta.
Olen kuitenkin maahanmuuttokriittinen. Syy 1: Väestöräjähdys, jota ei ole saatu hallintaan kehitysyhteistyöponnisteluilla vaan kenties pahennettu niillä. Syy 2: ihmissalakuljetus. Jota mamubisnes tukee ja josta se hyötyy. Syy 3: Kotouttamissekoilu. Sen sijaan, että kerättäisiin tietoa onnistuneesta kotouttamisesta (haluan uskoa, että sitä on, hajallaan), kerätään tutkimustietoa epäonnistuneesta kotouttamisesta, vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 10:51:05
"Väärin keskusteltu" - mielenkiintoinen argumentti. Suvakki, alentava ryhmänimi. Ei liene lähtökohtia keskustelulle tässä.
Mamu- ja mokumyönteiset henkilöt. Olisiko tämä sinulle sopivampi viiteryhmän nimi?
Keskustelu ei etene rakentavasti myöskään silloin, kun maahanmuuttopolitiikkaa asiallisesti arvostelevaa nimitellään rasistiksi, uusnatsiksi ja fasistiksi. Media on eräänlainen mafia, joka tekee likaisen työn mamu- ja mokumyönteisten puolesta.
Quote from: Malla on 13.08.2015, 18:06:01
Em kiistä rasisismia enkä syrjintää. Olen mm. kuullut kun hieman juopunut nainen on haukkunut pikkulasta "mutapalleroksi" ja dementikko (oma dg, mutta jankutus viittasi vahvasti siihen) sättinyt venäläisnaista. Edelliseen puutuin, jälkimmäiseen en (koska kokemukseni mukaan dementikkojen kanssa ei kannata kinata). Ynnä muuta.
Olen kuitenkin maahanmuuttokriittinen. Syy 1: Väestöräjähdys, jota ei ole saatu hallintaan kehitysyhteistyöponnisteluilla vaan kenties pahennettu niillä. Syy 2: ihmissalakuljetus. Jota mamubisnes tukee ja josta se hyötyy. Syy 3: Kotouttamissekoilu. Sen sijaan, että kerättäisiin tietoa onnistuneesta kotouttamisesta (haluan uskoa, että sitä on, hajallaan), kerätään tutkimustietoa epäonnistuneesta kotouttamisesta, vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
Sinällään emme siis kovin kauas päädy mielipiteinemme. Itsekin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omalta osaltani en tähän halua sekoitettavan rasismia. Tai että rasismista yritettäisiin tehdä jotain yleisesti hyväksyttyä normia. Nuo kolme mainitsemaasi syytä ovat niitä asioita, joiden pohjalta keskustelua pitäisi käydä.
Monesti toisaalta vaikutan varmasti tälläkin palstalla, että olisin kaikkea tuota vastaan, vaikka enemmänkin ongelmani on juuri ylilyönnit ja rasistisuus. Jos peräänkuulutetaan asiallista keskustelua maahanmuutosta, kannattaisi ehkä molemmin puolin pysyä asiallisuuksissa. Tälläkin palstalla.
Quote from: hesarin tätiOn myös hyvin inhimillistä kiittää omasta menestyksestään pelkästään kykyjään eikä yhtään olosuhteita.
Aivan yhtä inhimillistä ellei jopa inhimillisempää on etsiä syytä omiin vastoinkäymisiin muualta kuin itsestään. Sitten kun täti on kertonut rodullistetuille lemmikeilleen kauhutarinoita siitä yhteiskunnan rakenteissa vaanivasta kamaluudesta pienestä pitäen / maahansaapumispäivästä lähtien, ei ole ihme, että taikakorttia käytetään tarvittaessa.
Mutta millä hesari jatkossa kiistää vähempiosaisten pottunokkien omat kokemukset? Vaikkei niitä lasitalon tummennettujen ikkunoiden läpi näekään, ei se tarkoita sitä, etteikö niitä olisi olemassa.
Valkonaama näkee paljonkin. Mustapersekin näkee muttei ymmärrä. Self-hating white näkee vain oman erinomaisuutensa.
Quote from: N on 13.08.2015, 18:19:29
Sinällään emme siis kovin kauas päädy mielipiteinemme. Itsekin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omalta osaltani en tähän halua sekoitettavan rasismia. Tai että rasismista yritettäisiin tehdä jotain yleisesti hyväksyttyä normia.
En minäkään halua, että rasisimista tai mistään syrjinnästä tehdään yleisesti hyväksytty normi. En myöskään halua, että kaikki keskustelu maahanmuutosta leimataan rasisimiksi jo ennen kuin keskustelu on päässyt alkuun.
Quote from: Malla on 13.08.2015, 19:03:49
Quote from: N on 13.08.2015, 18:19:29
Sinällään emme siis kovin kauas päädy mielipiteinemme. Itsekin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omalta osaltani en tähän halua sekoitettavan rasismia. Tai että rasismista yritettäisiin tehdä jotain yleisesti hyväksyttyä normia.
En minäkään halua, että rasisimista tai mistään syrjinnästä tehdään yleisesti hyväksytty normi. En myöskään halua, että kaikki keskustelu maahanmuutosta leimataan rasisimiksi jo ennen kuin keskustelu on päässyt alkuun.
Tässäkin olemme samaa mieltä, mutta tämä vaatii huomattavasti parantamista myös maahanmuutton ja maahanmuuttopolitiikan kritisoijien taholtakin. Riittävän monta rasistista avausta, jota ihmiset kompaavat perään, niin sen jälkeen myös järkevämpiä kannanottoja luetaan saman ennakkokäsityksen pohjalta. On turha syyttää pelkästään mediaakaan, jos järkevän kannanoton kommenteissa taas siirrytään taas rasismin linjalle, eikä tähän vaivauduta ottamaan kantaa alkuperäisen kirjoittajan toimesta millään tapaa (koskee esim. facebookia), ellei sitten jätetä kaikkia siihen tulevia kommentteja täysin huomiotta.
Jos kerran valkonaama on pravdan mielestä ihan ok kielenkäyttöä, niin kyllähän sitten myös mustanaama on ok. Itse aionkin jatkossa käyttää tätä poliittisesti korrektia ilmausta.
Quote from: Rikastettu uraani on 13.08.2015, 19:25:34
Jos kerran valkonaama on pravdan mielestä ihan ok kielenkäyttöä, niin kyllähän sitten myös mustanaama on ok. Itse aionkin jatkossa käyttää tätä poliittisesti korrektia ilmausta.
Olen samaa mieltä. Eihän kansallisuutta voi nähdä naamasta. Kyllä naaman väri on parempi kuvaamaan olemusta kuin kansallisuus.
Quote from: N on 13.08.2015, 19:25:32
Quote from: Malla on 13.08.2015, 19:03:49
En minäkään halua, että rasisimista tai mistään syrjinnästä tehdään yleisesti hyväksytty normi. En myöskään halua, että kaikki keskustelu maahanmuutosta leimataan rasisimiksi jo ennen kuin keskustelu on päässyt alkuun.
Tässäkin olemme samaa mieltä, mutta tämä vaatii huomattavasti parantamista myös maahanmuutton ja maahanmuuttopolitiikan kritisoijien taholtakin. Riittävän monta rasistista avausta, jota ihmiset kompaavat perään, niin sen jälkeen myös järkevämpiä kannanottoja luetaan saman ennakkokäsityksen pohjalta. On turha syyttää pelkästään mediaakaan, jos järkevän kannanoton kommenteissa taas siirrytään taas rasismin linjalle, eikä tähän vaivauduta ottamaan kantaa alkuperäisen kirjoittajan toimesta millään tapaa (koskee esim. facebookia), ellei sitten jätetä kaikkia siihen tulevia kommentteja täysin huomiotta.
Juuri kuten sosiaalidemokratia on menettänyt täysin uskottavuutensa, koska heidän tekemiinsä keskustelunavauksiin on osallistunut stalinistejakin.. Siksi Suomea ei koskaan päästy kehittämään sosiaalidemokraattien haluamaan suuntaan, eikä aiheesta voitu edes keskustella.
Quote from: Kerttu Täti on 13.08.2015, 11:01:38
No, yhä etäämmälle on karannut mahdollisuus järkevään maahanmuuttokeskusteluun. Siihen ei liene mahdollisuuksia niin kauan kuin sen varjolla vaaditaan rasististen ajattelurakenteiden hyväksymistä keskustelun lähtökohtina.
http://www.soininvaara.fi/2015/08/02/immonen-kavereineen-estaa-keskustelun-maahanmuutosta/
VMP.
Kukaan ei voi koskaan vaatia keskustelun pohjaksi yhtään mitään. Ei etenkään joku Immonen. Jos joku Immonen saa Soininvaarallekin paskat housuun ja ei muka voi keskustella niin syy ei todellakaan ole Immosen tai kaikkien muiden jopa oikeasti rasistien ja natsien jotka maahanmuuttokeskustelussa pitää älämölöä. Ainoastaan ihminen joka ei ole keskustelun aiheesta faktatietojen osalta varmalla pohjalla tai on yksinkertaisesti vain tyhmä kuvittelee näin.
Maahanmuuttokeskustelun suurin ongelma ei todellakaan ole natsit ja rasistit vaan juuri nämä realiteeteista ja faktoista täysin tietämättömät ihmiset tai yksinkertaisesti tyhmät ihmiset jotka ei kykene erottamaan oikeaa asiaa paskan joukosta ja pistämään paskanjauhajille jauhot suuhun. Koska eivät tähän kykene niin ainoa mahdollisuus pitää oma vääristynyt maailmankuva kasassa on syyttää kaikkia muita keskustelun pilaamisesta.
Valitettavasti pitää näköjään Soininvaarakin laittaa joukkoon joko faktoista tietämätön tai tyhmä jos ei kykene keskusteluun koska pelkää samanlaisten tietämättömien tai tyhmien lemaavan hänetkin natsiksi.