2005-08-13 HS Pravda: Valkonaama ei rasismia näe – jonkun toisen ongelmia ei ole

[Veturinainen]

Hesari päätti sitten taas laskea levikkiään ja Sanoman osakkeen arvoa.

[far angst]

valkoinen keppi

Kuulostaa aika rasistiselta.

Yhtä rasistiselta kuin "nokikeppi"!

[ämpee]

Kaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.

On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.

Mätäkuu, punaviher...

[N]

Hohhoijaa taas.
Kylläpä Immonen on kavereineen ollut tehokas keskustelun estäjä, mikäli Soininvaaraa on uskominen.

Laskujeni mukaan vihreät (Ode mukaan lukien) yrittävät nyt seitsemättä vuotta käydä keskustelua siitä kuinka maahanmuutosta tulisi keskustella. Päästäänköhän jo ensi vuosikymmenellä itse asiaan?

Mikä siinä on, ettei pysty hyväksymään erilaisia kriittisiä – jopa radikaaleja – näkökulmia tiettyihin asioihin? Onko tämä jokin kekkoslovakian jäänne? En ymmärrä, miten joku voi tulkita, että Immonen "estää" jonkin keskustelun.

Haluaisin itsekin nähdä Oden keskustelemassa maahanmuutosta Halla-ahon kanssa. Pitkä ja rauhallinen keskustelu

Tätä palstaa lukiessa ei voi välttyä siltä ajatukselta, että joidenkin keskustelijoiden mielestä yhtään mikään ei ole rasismia. Ehkä jos joku valkoihoinen suomalainen valkoinen kaapu päällä polttaisi jotain tummaihoista miestä ristillä, se saattaisi nippa nappa mennä rasismista, mutta kyllä tähänkin löytyisi puolustajia. Tässä on ehkä se ongelma. Ja kyllä, kyseinen esimerkki on huomattavaa liioittelua jos joku siihen haluaa tarttua.

Kriittisiä ja radikaaleja näkökulmia on itse kullakin, mutta joskus voisi täälläkin jokunen myöntää itselleen, että kyllä se rasismi on siellä kriittisyyden taustalla, vaikka sitä kuinka koittaisi peitellä. Eikä tätä ole tarkoitettu koko hommaforumia ja täällä keskustelevia ihmisiä vastaan, vain näitä yksittäisiä oman elämänsä sankareita tällä tarkoitan.

[Leijona78]

Mikä on sinun motivaatiosi täällä kirjoittamiseen?

[ArtturiE]

Kaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.

On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.

Maija Aalto voisi matkustaa johonkin kehitysmaahan, mielellään islamistiseen, ja nauttia oikein henkilökohtaisesti rasismista ja naisten alistamisesta. Odottaisimme seuraavaa pakinaa vesi kielellä.

[ArtturiE]

Kaltaisellani valkonaamalla on hyvin vähän tilaisuuksia itse kohdata muihin kohdistuvaa rasismia. Se ei hävitä ilmiötä maailmasta eikä ilmiön todentamiseksi edes tarvitse uskoa yksittäisten ihmisten kertomuksia.

On ne ongelmat HS toimittelijalla. Ei ole tilaisuuksia kokea rasismia. Punavihreät toimittelijat taitavat seota näin loppukesän kynnyksellä jo entisestään.

Ehkä jo Hyysärin seuraavan YT-kierroksen jälkeen hakiessaan työpaikkaa valtiolta tai kunnalta...

Tänä syksynä Sanoma ottaa löysät pois henkilökunnasta, pelkona vain on se, että kaikkein tärähtäneimmät jäävät jäljelle.

[ArtturiE]

Niinsanottu positiivinen syrjintä on irvokkainta rasismia.

[Malla]

Tätä palstaa lukiessa ei voi välttyä siltä ajatukselta, että joidenkin keskustelijoiden mielestä yhtään mikään ei ole rasismia. Ehkä jos joku valkoihoinen suomalainen valkoinen kaapu päällä polttaisi jotain tummaihoista miestä ristillä, se saattaisi nippa nappa mennä rasismista, mutta kyllä tähänkin löytyisi puolustajia. Tässä on ehkä se ongelma. Ja kyllä, kyseinen esimerkki on huomattavaa liioittelua jos joku siihen haluaa tarttua.

Kriittisiä ja radikaaleja näkökulmia on itse kullakin, mutta joskus voisi täälläkin jokunen myöntää itselleen, että kyllä se rasismi on siellä kriittisyyden taustalla, vaikka sitä kuinka koittaisi peitellä. Eikä tätä ole tarkoitettu koko hommaforumia ja täällä keskustelevia ihmisiä vastaan, vain näitä yksittäisiä oman elämänsä sankareita tällä tarkoitan.

Em kiistä rasisismia enkä syrjintää. Olen mm. kuullut kun hieman juopunut nainen on haukkunut pikkulasta "mutapalleroksi" ja dementikko (oma dg, mutta jankutus viittasi vahvasti siihen) sättinyt venäläisnaista. Edelliseen puutuin, jälkimmäiseen en (koska kokemukseni mukaan dementikkojen kanssa ei kannata kinata). Ynnä muuta.

Olen kuitenkin maahanmuuttokriittinen. Syy 1: Väestöräjähdys, jota ei ole saatu hallintaan kehitysyhteistyöponnisteluilla vaan kenties pahennettu niillä. Syy 2: ihmissalakuljetus. Jota mamubisnes tukee ja josta se hyötyy. Syy 3: Kotouttamissekoilu. Sen sijaan, että kerättäisiin tietoa onnistuneesta kotouttamisesta (haluan uskoa, että sitä on, hajallaan), kerätään tutkimustietoa epäonnistuneesta kotouttamisesta, vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

[ArtturiE]

"Väärin keskusteltu" - mielenkiintoinen argumentti. Suvakki, alentava ryhmänimi. Ei liene lähtökohtia keskustelulle tässä.

Mamu- ja mokumyönteiset henkilöt.  Olisiko tämä sinulle sopivampi viiteryhmän nimi?

Keskustelu ei etene rakentavasti myöskään silloin, kun maahanmuuttopolitiikkaa asiallisesti arvostelevaa nimitellään rasistiksi, uusnatsiksi ja fasistiksi.  Media on eräänlainen mafia, joka tekee likaisen työn mamu- ja mokumyönteisten puolesta.

[N]

Em kiistä rasisismia enkä syrjintää. Olen mm. kuullut kun hieman juopunut nainen on haukkunut pikkulasta "mutapalleroksi" ja dementikko (oma dg, mutta jankutus viittasi vahvasti siihen) sättinyt venäläisnaista. Edelliseen puutuin, jälkimmäiseen en (koska kokemukseni mukaan dementikkojen kanssa ei kannata kinata). Ynnä muuta.

Olen kuitenkin maahanmuuttokriittinen. Syy 1: Väestöräjähdys, jota ei ole saatu hallintaan kehitysyhteistyöponnisteluilla vaan kenties pahennettu niillä. Syy 2: ihmissalakuljetus. Jota mamubisnes tukee ja josta se hyötyy. Syy 3: Kotouttamissekoilu. Sen sijaan, että kerättäisiin tietoa onnistuneesta kotouttamisesta (haluan uskoa, että sitä on, hajallaan), kerätään tutkimustietoa epäonnistuneesta kotouttamisesta, vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Sinällään emme siis kovin kauas päädy mielipiteinemme. Itsekin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omalta osaltani en tähän halua sekoitettavan rasismia. Tai että rasismista yritettäisiin tehdä jotain yleisesti hyväksyttyä normia. Nuo kolme mainitsemaasi syytä ovat niitä asioita, joiden pohjalta keskustelua pitäisi käydä.

Monesti toisaalta vaikutan varmasti tälläkin palstalla, että olisin kaikkea tuota vastaan, vaikka enemmänkin ongelmani on juuri ylilyönnit ja rasistisuus. Jos peräänkuulutetaan asiallista keskustelua maahanmuutosta, kannattaisi ehkä molemmin puolin pysyä asiallisuuksissa. Tälläkin palstalla.

[rähmis]

On myös hyvin inhimillistä kiittää omasta menestyksestään pelkästään kykyjään eikä yhtään olosuhteita.

Aivan yhtä inhimillistä ellei jopa inhimillisempää on etsiä syytä omiin vastoinkäymisiin muualta kuin itsestään. Sitten kun täti on kertonut rodullistetuille lemmikeilleen kauhutarinoita siitä yhteiskunnan rakenteissa vaanivasta kamaluudesta pienestä pitäen / maahansaapumispäivästä lähtien, ei ole ihme, että taikakorttia käytetään tarvittaessa.

Mutta millä hesari jatkossa kiistää vähempiosaisten pottunokkien omat kokemukset? Vaikkei niitä lasitalon tummennettujen ikkunoiden läpi näekään, ei se tarkoita sitä, etteikö niitä olisi olemassa.

[Chew Bacca]

Valkonaama näkee paljonkin. Mustapersekin näkee muttei ymmärrä. Self-hating white näkee vain oman erinomaisuutensa.

[Malla]

Sinällään emme siis kovin kauas päädy mielipiteinemme. Itsekin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omalta osaltani en tähän halua sekoitettavan rasismia. Tai että rasismista yritettäisiin tehdä jotain yleisesti hyväksyttyä normia.

En minäkään halua, että rasisimista tai mistään syrjinnästä tehdään yleisesti hyväksytty normi. En myöskään halua, että kaikki keskustelu maahanmuutosta leimataan rasisimiksi jo ennen kuin keskustelu on päässyt alkuun.

[N]

Sinällään emme siis kovin kauas päädy mielipiteinemme. Itsekin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta omalta osaltani en tähän halua sekoitettavan rasismia. Tai että rasismista yritettäisiin tehdä jotain yleisesti hyväksyttyä normia.

En minäkään halua, että rasisimista tai mistään syrjinnästä tehdään yleisesti hyväksytty normi. En myöskään halua, että kaikki keskustelu maahanmuutosta leimataan rasisimiksi jo ennen kuin keskustelu on päässyt alkuun.

Tässäkin olemme samaa mieltä, mutta tämä vaatii huomattavasti parantamista myös maahanmuutton ja maahanmuuttopolitiikan kritisoijien taholtakin. Riittävän monta rasistista avausta, jota ihmiset kompaavat perään, niin sen jälkeen myös järkevämpiä kannanottoja luetaan saman ennakkokäsityksen pohjalta. On turha syyttää pelkästään mediaakaan, jos järkevän kannanoton kommenteissa taas siirrytään taas rasismin linjalle, eikä tähän vaivauduta ottamaan kantaa alkuperäisen kirjoittajan toimesta millään tapaa (koskee esim. facebookia), ellei sitten jätetä kaikkia siihen tulevia kommentteja täysin huomiotta.

[Rikastettu uraani]

Jos kerran valkonaama on pravdan mielestä ihan ok kielenkäyttöä, niin kyllähän sitten myös mustanaama on ok. Itse aionkin jatkossa käyttää tätä poliittisesti korrektia ilmausta.

[ArtturiE]

Jos kerran valkonaama on pravdan mielestä ihan ok kielenkäyttöä, niin kyllähän sitten myös mustanaama on ok. Itse aionkin jatkossa käyttää tätä poliittisesti korrektia ilmausta.

Olen samaa mieltä. Eihän kansallisuutta voi nähdä naamasta. Kyllä naaman väri on parempi kuvaamaan olemusta kuin kansallisuus.

[Bigot]

En minäkään halua, että rasisimista tai mistään syrjinnästä tehdään yleisesti hyväksytty normi. En myöskään halua, että kaikki keskustelu maahanmuutosta leimataan rasisimiksi jo ennen kuin keskustelu on päässyt alkuun.

Tässäkin olemme samaa mieltä, mutta tämä vaatii huomattavasti parantamista myös maahanmuutton ja maahanmuuttopolitiikan kritisoijien taholtakin. Riittävän monta rasistista avausta, jota ihmiset kompaavat perään, niin sen jälkeen myös järkevämpiä kannanottoja luetaan saman ennakkokäsityksen pohjalta. On turha syyttää pelkästään mediaakaan, jos järkevän kannanoton kommenteissa taas siirrytään taas rasismin linjalle, eikä tähän vaivauduta ottamaan kantaa alkuperäisen kirjoittajan toimesta millään tapaa (koskee esim. facebookia), ellei sitten jätetä kaikkia siihen tulevia kommentteja täysin huomiotta.

Juuri kuten sosiaalidemokratia on menettänyt täysin uskottavuutensa, koska heidän tekemiinsä keskustelunavauksiin on osallistunut stalinistejakin.. Siksi Suomea ei koskaan päästy kehittämään sosiaalidemokraattien haluamaan suuntaan, eikä aiheesta voitu edes keskustella.

[jka]

No, yhä etäämmälle on karannut mahdollisuus järkevään maahanmuuttokeskusteluun. Siihen ei liene mahdollisuuksia niin kauan kuin sen varjolla vaaditaan rasististen ajattelurakenteiden hyväksymistä keskustelun lähtökohtina.
http://www.soininvaara.fi/2015/08/02/immonen-kavereineen-estaa-keskustelun-maahanmuutosta/

VMP.

Kukaan ei voi koskaan vaatia keskustelun pohjaksi yhtään mitään. Ei etenkään joku Immonen. Jos joku Immonen saa Soininvaarallekin paskat housuun ja ei muka voi keskustella niin syy ei todellakaan ole Immosen tai kaikkien muiden jopa oikeasti rasistien ja natsien jotka maahanmuuttokeskustelussa pitää älämölöä. Ainoastaan ihminen joka ei ole keskustelun aiheesta faktatietojen osalta varmalla pohjalla tai on yksinkertaisesti vain tyhmä kuvittelee näin.

Maahanmuuttokeskustelun suurin ongelma ei todellakaan ole natsit ja rasistit vaan juuri nämä realiteeteista ja faktoista täysin tietämättömät ihmiset tai yksinkertaisesti tyhmät ihmiset jotka ei kykene erottamaan oikeaa asiaa paskan joukosta ja pistämään paskanjauhajille jauhot suuhun. Koska eivät tähän kykene niin ainoa mahdollisuus pitää oma vääristynyt maailmankuva kasassa on syyttää kaikkia muita keskustelun pilaamisesta.

Valitettavasti pitää näköjään Soininvaarakin laittaa joukkoon joko faktoista tietämätön tai tyhmä jos ei kykene keskusteluun koska pelkää samanlaisten tietämättömien tai tyhmien lemaavan hänetkin natsiksi.