http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391
Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!
(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Mitäs se tarkoittaa noin lääkärinäkökulmasta? viisi tonnia kuussa?
Ehkä tällaisiakin kannustimia voisi viilata, mutta lääkäreitä pitäisi joka tapauksessa kouluttaa enemmän, jotta heitä riittäisi myös erikoistumisjaksolle tai missä ikinä ollaankin palkkakuopassa (eli olisko alle kuusi tonnia kuussa)
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:37:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391
Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!
(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:37:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391
Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!
(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Tuohan tarkoittaisi sitä että ihmisestä ei voi tulla erikoislääkäri ennen kuin on 50 v? Ei kai se nyt noin voi olla?
Sitä paitsi jos lääkäreitä ylipäänsä on enemmän, se laskee yleislääkärien palkkatasoa jolloin yleislääkäreillä on suurempi kannustin erikoistua.
Mutta joo, v. 2011 oli ainakin joku uutinen, että sisäänottomääriä kasvatetaan.. ihan hyvä..
No aivan varmasti lääkäripula iskee koska mamut tuovat erikoisia tauteja tunkeutuessaan tänne!
Eipä nyt terveyskeskus asiakkaaksi kannata mennä koska odotussali on täynnä ties mitä taudinkantajaa exoottisista maista.
Hesassa on onneksi joka toisessa korttelissa yksityisiä lääkäriasemia joissa palvellaan hetken odotuksella ilman exotiikkaa.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
No ainahan voi lähteä opiskelemaan esimerkiksi USAan niin ei tarvitse sosialismia kannattaa!
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 12:00:11
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:37:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391
Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!
(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Tuohan tarkoittaisi sitä että ihmisestä ei voi tulla erikoislääkäri ennen kuin on 50 v? Ei kai se nyt noin voi olla?
Sitä paitsi jos lääkäreitä ylipäänsä on enemmän, se laskee yleislääkärien palkkatasoa jolloin yleislääkäreillä on suurempi kannustin erikoistua.
Mutta joo, v. 2011 oli ainakin joku uutinen, että sisäänottomääriä kasvatetaan.. ihan hyvä..
Erikoistumispaikoista on pulaa, eli vaikka tuuppaisit miljoona työtöntä lääkäriä Suomen markkinoille, ei se automaattisesti nosta erikoislääkäreiden määrää kovinkaan monella kappaleella. Erikoistumispaikkojen lisäämiseen sitten taas tarvitaan lisää niitä erikoislääkäreitä.
Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 12:08:53
Erikoistumispaikoista on pulaa, eli vaikka tuuppaisit miljoona työtöntä lääkäriä Suomen markkinoille, ei se automaattisesti nosta erikoislääkäreiden määrää kovinkaan monella kappaleella. Erikoistumispaikkojen lisäämiseen sitten taas tarvitaan lisää niitä erikoislääkäreitä.
Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.
Onpas vähän tyhmää ..
Varmaan se on esim. kirurgiassa ihan järkevää, että kirurgiksi ei pääse kovin helposti, mutta esim. psykiatrian erikoislääkäriksi ei minusta ole kovin järkevää pitää noin paljon esteitä .. Kun psykiatria ei minusta yleensäkään ole tieteenä läheskään niin vakaalla pohjalla kuin matematiikka, ja sillä on myös seurauksensa
Tässä artikkelissa kritisoidaan Yhdysvaltojen lääkepainotteista mielenterveyshoitoa. Pätee varmasti suurelta osin Suomeenkin:
http://www.usnews.com/opinion/economic-intelligence/2015/07/22/us-spends-big-on-unproven-mental-health-treatments
Tässä "lääkäripulassa" on kysymys vain ahneiden julkista sektoria kuppaavien tahojen propagandasta.
https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/1268/ll_vuositil13_net1_130909.pdf
(http://s30.postimg.org/ag8bx1f4h/l_k.jpg)
Quote from: Golimar on 24.07.2015, 12:25:35
Tässä "lääkäripulassa" on kysymys vain ahneiden julkista sektoria kuppaavien tahojen propagandasta.
https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/1268/ll_vuositil13_net1_130909.pdf
(http://s30.postimg.org/ag8bx1f4h/l_k.jpg)
Voitko selventää? Tarkoitatko, että joku eturyhmä tuottaa propagandaa, että lääkäreitä on liian vähän? Mikä eturyhmä se on, ja millä mekanismilla se hyötyy tästä propagandasta?
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:54:38
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Mitäs se tarkoittaa noin lääkärinäkökulmasta? viisi tonnia kuussa?
Ehkä tällaisiakin kannustimia voisi viilata, mutta lääkäreitä pitäisi joka tapauksessa kouluttaa enemmän, jotta heitä riittäisi myös erikoistumisjaksolle tai missä ikinä ollaankin palkkakuopassa (eli olisko alle kuusi tonnia kuussa)
Palkka on vain osa kokonaisuutta. Sairas työympäristö, huonot työajat, huonot esimiehet jnejnejne.
Quote from: Pate on 24.07.2015, 12:30:27
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.
Jep. Laitetaan samat vaatimukset kaikille verovaroilla opiskeleville. Siitä vaan inssit viideksi vuodeksi valtion hommiin. Ja juristit. Ja ekonomit. Ja merkonomit. Ja kaikki muutkin.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 12:39:31
Quote from: Pate on 24.07.2015, 12:30:27
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.
Jep. Laitetaan samat vaatimukset kaikille verovaroilla opiskeleville. Siitä vaan inssit viideksi vuodeksi valtion hommiin. Ja juristit. Ja ekonomit. Ja merkonomit. Ja kaikki muutkin.
No, jos palkan on tarkoitus mitata työn tuottavuutta, niin ei se erikoistumisjakso ehkä yleensä keskimäärin ole kovin tuottavaa työpaikan näkökulmasta ..
Yhdysvalloissakaan ei erikoistumisjakso sinänsä ole nähtävästi aina kovin hyvin palkattu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Residency_(medicine)#United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Resident_Matching_Program
Lääkärikoulutuksen aloituspaikkamäärä on nykyään 750 vuodessa. Ikäluokka on Suomessa noin 60 000. Tämä tarkoittaa, että joka 80. koulutetaan lääkäriksi. Ihan kiva, jos taikaseinästä kyetään maksamaan kaikille palkka, mutta käytännössä ei taida olla realistista, että lääkäreitä olisi noin paljon. Aloituspaikkamäärää lienee siis pakko jälleen jossain vaiheessa laskea. Budjetin sote-menot ovat aivan valtavat jo nyt, ja enemmän lääkäreitä tarkoittaa paitsi enemmän palkkauskustannuksia, myös enemmän tutkimus- ja hoitomenoja.
Lääketiede on kehittynyt viimeisen 30 vuoden aikana hurjasti, ja kehittyy edelleen vauhdikkaasti. Ihmisiä tutkitaan ja hoidetaan huomattavan paljon enemmän kuin ennen. Myös väestön eliniän pidentyminen toki vaikuttaa, eli sairastetaan myös enemmän. Tutkia ja hoitaa voisi loputtomasti, ja lääkäreitäkin voisi olla miljoona, mutta ei siihen ole millään valtiolla varaa.
Lääkäreitä ja hoitajia on enemmän kuin koskaan ennen, mutta toitotettu pula johtuu tosiaan muun muassa siitä, että määrä ei millään meinaa riittää huomattavasti kasvaneeseen tarpeeseen. On muitakin syitä, toki, mutta tämä on yksi puoli asiasta.
Laasanenhan on tätä jo miettinyt:
QuoteJohtopäätöksiä
Naislääkärien mukavuudenhalu tulee yhteiskunnalle ja potilaille kalliiksi.
On kyseenalaista, onko osa-aikatyö naisten syrjintää työelämässä, koska naiset näyttävät usein haluavan osa-aikatöihin. Osa-aikatyö onkin monille naisille ylellisyyttä, jonka aviomies rahoittaa.
Lääkärien tapaus todistaa Pauli Sumasen hypoteesin puolesta: sukupuolten ansioero johtuu miesten suuremmasta ahkeruudesta.
Lääkärien tapaus osoittaa oikeaksi sen aikaisemmissa tutkimuksissa tehdyn havainnon, että naiset asettavat mukavuuden suurten ansioiden edelle. Miksi mukavuutta arvostaville naisille pitäisi taata yhtä suuret ansiot?
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76762-naisl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rivaje-ansioero-ja-osa-aikaty%C3%B6n-kirous
(http://www.nordea.com/Images/35-71424/Maailman%20kilteimm%C3%A4t%20hyv%C3%A4tuloiset%201%20-%20desktp.png)
Kuten niin monella muullakin alalla, niin myös lääkärien tarve vähenee oleellisesti seuraavan parinkymmenen vuoden kuluessa tekoälyn kehittymisen ansiosta. IBM Watson Health on jo varsin pitkällä tällä tiellä ja vauhti vain kiihtyy.
Quote from: VeePee on 24.07.2015, 15:48:23
IBM Watson Health on jo varsin pitkällä tällä tiellä ja vauhti vain kiihtyy.
Euroopassa tämä on jo käytössä. Sitä kutsutaan euroksi.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 12:39:31
Quote from: Pate on 24.07.2015, 12:30:27
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 11:41:45
Jostain syystä erikoistumiseen vaaditaan orjatyöjakso julkisella sektorilla. Liekö siinä syy.
Kun ottaa huomioon kuka lääkärikoulutuksen maksoi niin vähintäänkin kohtuullista, että "orjatyöjakso" palvelee kaikkia, mm. veronmaksajia.
Julkisen sektorin lääkäreiden parkkiruuduissa parveilee kuitenkin ökyautoja joten ei liksat mitään huonoja ole.
Jep. Laitetaan samat vaatimukset kaikille verovaroilla opiskeleville. Siitä vaan inssit viideksi vuodeksi valtion hommiin. Ja juristit. Ja ekonomit. Ja merkonomit. Ja kaikki muutkin.
Niitä on jo *riittävästi* julkisella sektorilla joten *laittaminen* on turhaa. Edelleen, jos *orjatyö* ei kiinnosta niin aina voi lähteä jonnekin missä sitä ei ole kuten USAan eikä inistä täällä.
Terveydenhuollon ongelmat ovat vaikeita mutta sen sanon että malli jossa *yksityinen* sektori kuorii kermat veronmaksajien kouluttamilla asiantuntijoilla on väärä.
En minä ole inissyt. Joku Hesarissa inisee että tulee lääkäripula. Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.
Ai niin, nämä ******* unohtu. Laita sopimiksi katsomiesi sanojen ympärille.
^Jaa täällä on oikein lääkäri :) en tarkoittanut inisijällä Sinua vaan sellaista joka saa maksuttoman koulutuksen täällä ja kunnon kommarin tapaan inisee kun joutuu sitä edes jotenkin veromamaksajille korvaamaan. Totta tietenkin on se että nykyisessä "markkinataloudessa" voitot ovat yksityisiä ja tappiot yhteisiä, ja siksi täällä onkin asiat päin helvettiä. ******** :D
Nyt lähden veneelle.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 16:32:00
Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.
Suomessa ei ole virheitä, koska Suomi ei ole markkinataloudessa.
Quote from: Foundation on 24.07.2015, 16:43:32
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 16:32:00
Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.
Suomessa ei ole virheitä, koska Suomi ei ole markkinataloudessa.
Tämä(kin) on totta.
Suomessa on sekotalous, sekotalous tarkoittaa sitä että siinä yhdistyvät kommunismin ja kapitalismin huonot puolet.
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 12:08:53
Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.
Tuolla palkalla ei yksikään lääkäri tee erikoistumisajan palveluja. Päälle tulee kokemuslisä, henkilökohtaiset lisät eri syistä, mahdollinen rekrytointilisä, toimenpidepalkkiot, lausuntopalkkiot, työaikakorvaukset...
Nousee käytännössä muutamalla tonnilla heti kättelyssä.
ET levittäisi puutteellista ja siksi harhaanjohtavaa informaatiota.
Quote from: M on 24.07.2015, 17:06:26
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 12:08:53
Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.
Tuolla palkalla ei yksikään lääkäri tee erikoistumisajan palveluja. Päälle tulee kokemuslisä, henkilökohtaiset lisät eri syistä, mahdollinen rekrytointilisä, toimenpidepalkkiot, lausuntopalkkiot, työaikakorvaukset...
Nousee käytännössä muutamalla tonnilla heti kättelyssä.
ET levittäisi puutteellista ja siksi harhaanjohtavaa informaatiota.
No eihän tule. Rekrylisiä ei taida maksaa edes Rovaniemen keskussairaala, mitään toimenpidepalkkioita ei kukaan sairaalalääkäri saa, mitään kummia henkilökohtaisia lisiä ei ole, mitään työaikakorvauksia ei ole, lausunnoistakaan ei normaalisti saa palkkioita. Eli kuten sanoin, vuosien varrella nousee joillain satasilla kokemuslisän myötä.
Että niin. Kukahan tässä nyt mutuilee?
http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/nain-laakari-tienaa-katso-keskipalkat
Keskipalkat työnantajittain
- Lääkärin keskipalkka säännölliseltä työajalta kunnan palveluksessa: 6 079 euroa.- Valtio:6 413 euroa.- Yliopisto: 4 838 euroa.- Yksityinen (työsuhteessa): 7 481 euroa.
Sairaaloissa suurimmat erot
Suuria eroja on toki palkoissa sen mukaan, mitkä ovat tehtävät, tittelit ja vastuut. Muhkeimpia eroja palkoissa oli sairaaloissa. Niissä säännöllisen työajan keskimääräiset palkat vaihtelevat noin 3 800 euron ja 8 800 euron välillä. Keskimääräinen keskipalkka sairaaloissa oli kuluvan vuoden maaliskuun selvityksessä 5 843 euroa.
- Erikoistuvan lääkärin keskipalkka sairaalassa säännölliseltä työajalta 3 801 euroa.
- Erikoislääkäri tai osastonlääkäri 5 723 euroa.
- Apulaisylilääkäri 6 384 euroa.
- Ylilääkäri, osastonylilääkäri 7 275 euroa.
- Johtajaylilääkäri, tulosaluejohtaja ym. 8 845 euroa.
Näin terveyskeskuksissa ja työterveyshuollossa
Terveyskeskuksissa keskipalkat vaihtelivat noin 5 600:n ja 7 600 euron välillä. Kaikkien terveyskeskuksessa työskentelevien lääkärin keskipalkka oli 6 557 euroa.
- Erikoistuvan lääkärin keskipalkka terveyskeskuksessa säännölliseltä työajalta 5 555 euroa.
-Tk-lääkäri, ei-erikoistunut 6 345 euroa.
- Tk-lääkäri, erikoistunut 6 708 euroa.
- Apulaisylilääkäri 7 044 euroa.
- Ylilääkäri, johtava lääkäri 7 639 euroa.
Lääkäriliiton Työmarkkinatutkimus kertoo myös, että työterveyshuollossa julkisella sektorilla lääkäri tienaa keskimäärin 6 850 euroa säännölliseltä työajalta. Yksityisellä sektorilla taas keskipalkkaa kertyy kuussa 7 565 euroa.
Noissa *muhkeissa* palkoissa kannattaa muistaa että verottaja rupeaa viemään niistä leijonanosan. Perse ruvella päivystämällä jää 3-4000€ käteen. Hiphei!
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 17:47:57
Quote from: M on 24.07.2015, 17:06:26
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 12:08:53
Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.
Tuolla palkalla ei yksikään lääkäri tee erikoistumisajan palveluja. Päälle tulee kokemuslisä, henkilökohtaiset lisät eri syistä, mahdollinen rekrytointilisä, toimenpidepalkkiot, lausuntopalkkiot, työaikakorvaukset...
Nousee käytännössä muutamalla tonnilla heti kättelyssä.
ET levittäisi puutteellista ja siksi harhaanjohtavaa informaatiota.
No eihän tule. Rekrylisiä ei taida maksaa edes Rovaniemen keskussairaala, mitään toimenpidepalkkioita ei kukaan sairaalalääkäri saa, mitään kummia henkilökohtaisia lisiä ei ole, mitään työaikakorvauksia ei ole, lausunnoistakaan ei normaalisti saa palkkioita. Eli kuten sanoin, vuosien varrella nousee joillain satasilla kokemuslisän myötä.
Että niin. Kukahan tässä nyt mutuilee?
Työaikakorvaus tarkoittaa esimerkiksi päivystysjan palkkaa ja palkkioita. Et kai sinä väitä, että erikoistuvat päivystävät ilmaiseksi ja kirjoittavat todistukset & lausunnot ilman sopimuskorvauksia. Kunta-alan kokemuslisiä ja henkilökohtaisia lisiä sovelletaan by the book.
Häpeäisit kun kehtaat suoraan valehdella.
Älä lääkäriliitto yhtään yritä; koneinsinöörit eivät ole päteviä lääkäriksi!
Quote from: -PPT- on 24.07.2015, 18:19:56
Älä lääkäriliitto yhtään yritä; koneinsinöörit eivät ole päteviä lääkäriksi!
Nou hätä, eiköhän sieltä aina joku Nigerian viidakoissa pätevöitynyt poppamieskin löydy. Olisishan rasismia ja kulttuurisensitiivisyyden puutetta tarjota afrikkalaisille maahanmuuttajille jotakin muuta kuin afrikkalaista lääketiedettä.
Lääkäreitä koulutetaan nyt kovalla kädellä liikaa. Viime vuosien jättimäiset sisäänottomäärät vaan eivät vaan näy vielä lääkäreissä eivätkä varsinkaan erikoislääkäreissä.
Foorumin vakioaihe eli maahanmuutto työllistää kyllä myös lääkäreitä. Maahanmuuttajat kolmansista maista sairastavat paljon ja ovat aktiivisia ja kainostelemattomia hakeutumaan lääkärin vastaanotolle. Paljon sairastavia vanhuksia tulee paljon lisää myös omasta takaa, varmaan huumeveikkojakin. Hoidettavia siis kyllä on, mutta ei maksajia.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.07.2015, 16:26:21
Terveydenhuollon ongelmat ovat vaikeita mutta sen sanon että malli jossa *yksityinen* sektori kuorii kermat veronmaksajien kouluttamilla asiantuntijoilla on väärä.
Minusta terveyden huoltoon liittyvät palvelut pitäisi olla säännösteltyjä eli lääkäreiden perimille palkkioille olisi yhteiskunnan määrittelemä enimmäishinta eikä terveyden huollosta saa tehdä tuottoisaa businesta.
Ei kannata murehtia tästä ongelmasta, tulevaisuudessa erikoislääkäreitä ei enää suuressa määrin tarvita koska julkinen terveydenhuolto on ajettu alas ja sillä rahalla kustannetaan mamuille kotouttamispalveluita ja muita tärkeitä hankintoja koska se on meidän moraalinen velvollisuutemme.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.07.2015, 20:09:24
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.07.2015, 16:26:21
Terveydenhuollon ongelmat ovat vaikeita mutta sen sanon että malli jossa *yksityinen* sektori kuorii kermat veronmaksajien kouluttamilla asiantuntijoilla on väärä.
Minusta terveyden huoltoon liittyvät palvelut pitäisi olla säännösteltyjä eli lääkäreiden perimille palkkioille olisi yhteiskunnan määrittelemä enimmäishinta eikä terveyden huollosta saa tehdä tuottoisaa businesta.
... ja maasta ulos muuttava lääkärin koulutuksen saanut velvoitetaan maksamaan koulutuskustannuksensa takaisin, ennen kuin pääsee pois.
Insinöörejä, ekonomeja jne. ei voi rinnastaa lääkäreihin, mitä tulee "palkattomaan harjoitteluun" valtiolle, mutta maastamuuton suhteen sama velvoite kuin yllä kirjoittamani lääkäreille.
:facepalm: Hommakommarit taas vauhdissa.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 21:54:02
Hommakommarit taas vauhdissa.
Jep. Missäs maissa sitä maasta ulos muuttamista aikoinaan rajoitettiinkaan... ai niin, aika moni suomalainen lääkäri (ja pari hompanssiakin) opiskeli aikoinaan siellä.
Quote from: JoKaGO on 24.07.2015, 20:13:27
Insinöörejä, ekonomeja jne. ei voi rinnastaa lääkäreihin, mitä tulee "palkattomaan harjoitteluun" valtiolle
Miksei voi? Insinöörit voisivat ilmaiseksi palkattomassa harjoittelussa kehittää valtion IT-palveluita ja Yleisradion nettipalveluiden etumatkaa yksityiseen sektoriin nähden. Juhana Vartiainen on ekonomiharjoittelija vailla vertaa.
Quote from: Topi Junkkari on 25.07.2015, 03:06:28
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 21:54:02
Hommakommarit taas vauhdissa.
Jep. Missäs maissa sitä maasta ulos muuttamista aikoinaan rajoitettiinkaan... ai niin, aika moni suomalainen lääkäri (ja pari hompanssiakin) opiskeli aikoinaan siellä.
Ja moni osti sieltä pelkät paperit.
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 12:28:01
Voitko selventää? Tarkoitatko, että joku eturyhmä tuottaa propagandaa, että lääkäreitä on liian vähän? Mikä eturyhmä se on, ja millä mekanismilla se hyötyy tästä propagandasta?
Jep. Se eturyhmä on pitkälti lääkärit. Ei kai tuollaista oikeasti tarvitse kysyä.
Lääkäreitä on Suomessa ihan tarpeeksi. Lääkärikoulutuksen kun muuttaa maksulliseksi, ja antaa suuren jälkikäteen myönnettävän alennuksen niille jotka tietyn verran valmistumisensa jälkeen työskentelevät julkisella sektorilla, niin loppuisi myös se mankuminen siitä ettei terveyskeskuksiin saada lääkäreitä.
Kyseinen eturyhmä vaan on sen verran hyvin organisoitunut ettei sellaista tule tapahtumaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.07.2015, 20:09:24
Minusta terveyden huoltoon liittyvät palvelut pitäisi olla säännösteltyjä eli lääkäreiden perimille palkkioille olisi yhteiskunnan määrittelemä enimmäishinta eikä terveyden huollosta saa tehdä tuottoisaa businesta.
Tuollaista ei kukaan halua Suomeen.
Kommunismia ja ylhäältä päin säädettyjä hyödykkeiden ja palvelujen hintoja kokeiltiin Neuvostoliitossa. Se ei oikein toiminut.
Huonon lääkärin kuuluu saada vähemmän palkkaa kuin hyvän. Jos lääkäri ei ole itsenäinen ammatinharjoittaja joita he harvoin Suomessa ovat, täytyy siis työnantajalla olla jokin keino siirtää eri määräiset palkkakustannukset palveluiden hintaan.
Älkäähän nyt hermostuko! Meille on tulossa iso joukko osaajia ihan lähiaikoina. Ei ole pulaa paikkaajista.
Haaparannasta?
Quote from: -PPT- on 26.07.2015, 18:12:09
Haaparannasta?
Haaparannalta ei taida tulla, koska kuuleman mukaan ovat sulkeneet sen kylpylän. Mutta Tornioon on huhujen mukaan tulossa VOKki ja 150 nuorukaista.
Kävin Hapitsulla tässä muuan päivä ja ei siellä näkynyt yhtään Kismettiä missään.
Quote from: AkseliMaki on 26.07.2015, 16:22:20
Lääkäreitä on Suomessa ihan tarpeeksi. Lääkärikoulutuksen kun muuttaa maksulliseksi, ja antaa suuren jälkikäteen myönnettävän alennuksen niille jotka tietyn verran valmistumisensa jälkeen työskentelevät julkisella sektorilla, niin loppuisi myös se mankuminen siitä ettei terveyskeskuksiin saada lääkäreitä.
Kyseinen eturyhmä vaan on sen verran hyvin organisoitunut ettei sellaista tule tapahtumaan.
Varmaan osittain totta. Tunnen muutamia nuoria lääkäreitä, jotka tekevät vain pätkätöitä ja sitten "downshiftaavat" loppuajan. Kun näin tehdään syntyy "pulaa" ja palkkoja nostetaan, jotta saataisiin lääkäri jonnekin maaseudullekin. Ja kun palkkoja nostetaan, yhä useampi toteaa, että vähemmälläkin työteolla tulee ihan kivasti toimeen. Noidankehä on valmis.
Quote from: AkseliMaki on 26.07.2015, 16:22:20
Huonon lääkärin kuuluu saada vähemmän palkkaa kuin hyvän. Jos lääkäri ei ole itsenäinen ammatinharjoittaja joita he harvoin Suomessa ovat, täytyy siis työnantajalla olla jokin keino siirtää eri määräiset palkkakustannukset palveluiden hintaan.
Kyllähän tämä toteutuukin siten, että huippulääkärit vetelevät reippaasti toistakymmentätonnia kuussa. Ongelma on siinä, että se huonokin lääkäri saa sen 6-8 k€/kk, koska kuntien taulukkopalkat. Voidaan verrata yksityisellä toimivaan koodaajaan. Peruskoodaaja saa ehkä sen 3-4 k€, jopa alle, ja huiput sitten pääsevät ehkä tuonne huippulääkäreiden tasolle. Niin ja paskimmat koodaajat ei saa töitä ollenkaan toisin kuin paskimmat lääkärit, jotka vetää tuota 6-8 k€/kk.
Lääkärien palkan maksaa Suomessa lähes poikkeuksetta valtio. Valtio sääntelee myös täsmälleen, mitä lääkäri saa tehdä, kuka lääkäriksi kelpaa ja miten lääkärin on työnsä tehtävä. Sairaanhoito on Suomessa täysin valtion suunnitelmatalouden alainen. Siten vertaukset koodareihin tai muihin edes osittain vapaassa taloudessa toimiviin eivät toimi. Suomessa koodarin ei tarvitse tehdä pari vuotta halpaa harjoittelutyötä, koska koodariksi pääsemiseksi ei vaadita papereita, vaan kuka tahansa saa koodata. Yhtään "valekoodariakaan" ei ole tuomittu, vaikka toimimattomia ohjelmia on koodattu tuhansittain.
Sosialistista suunnitelmataloutta voi kannattaa tai vastustaa, ja sosialistinen suunnitelmatalous voi toimia tai olla toimimatta. Lääkärien -- ja koko sairaanhoidon ja sosiaalisektorin -- osalta sosialistinen suunnitelmatalous on osoittanut loistavasti, miksi sosialistinen suunnitelmatalous ei toimi. Lääkärien määrä on kaksinkertaistunut parissa kymmenessä vuodessa. Samaan aikaan pula lääkäreistä on hesarin juttujen mukaan myös ainakin kaksinkertaistunut. Syynä on tietenkin sosialistisen sääntelyn lisääntyminen: nykyään ei saa edes Buranaa -- sitä vahvaa -- ilman tunnin mittaista tutkimusta erikoislääkärillä siitä, että päähän sattuu. Sääntelyllä saadaan sosialismissa pula tehtyä sinne missä olisi markkinataloudessa ylitarjonta.
20 vuoden koulutuksen jälkeen lääkäri saa mitata aikuisten ihmisten painon vaa'alla.
20 vuoden erikoistumisen jälkeen lastenlääkäriksi hän voi punnita myös lapsia.
20 vuoden päästä sosialismia ei enää ole Suomessa, ja tällaisia järjettömyyksiä muistellaan huvin ja harmin sekaisin tuntein.
Quote from: sivullinen. on 26.07.2015, 23:27:48
Lääkärien palkan maksaa Suomessa lähes poikkeuksetta valtio.
Ei. Kunnat 68%, yksityiset 30% ja loput valtio. Luvut tarkoittavat lääkärien eri työnantajaryhmien osuutta 2014.
Lääkäriliitto - rikkaiden asialla köyhää vastaan
http://www.libera.fi/blogi/laakariliitto-rikkaiden-asialla-koyhia-vastaan/
Quote from: Atte Saarela on 31.05.2016, 14:56:43
Lääkäriliitto - rikkaiden asialla köyhää vastaan
http://www.libera.fi/blogi/laakariliitto-rikkaiden-asialla-koyhia-vastaan/
QuoteKaikki suomalaiset tarvitsevat lääkäripalveluja ja maksavat niistä paitsi lääkärinpalkkioina myös erityisesti veroina. Julkisen rahan osuus terveydenhuoltomenoista on noin kolme neljäsosaa. Lääkärien palkat näkyvät siis suoraan julkisen terveydenhuollon kustannuksissa.
Myös Lepomäen Elinan kustannukset näkyvät Heikki Pursiaisen sanavalinnoissa.
QuoteJohtopäätöksiä
Naislääkärien mukavuudenhalu tulee yhteiskunnalle ja potilaille kalliiksi.
On kyseenalaista, onko osa-aikatyö naisten syrjintää työelämässä, koska naiset näyttävät usein haluavan osa-aikatöihin. Osa-aikatyö onkin monille naisille ylellisyyttä, jonka aviomies rahoittaa.
Lääkärien tapaus todistaa Pauli Sumasen hypoteesin puolesta: sukupuolten ansioero johtuu miesten suuremmasta ahkeruudesta.
Lääkärien tapaus osoittaa oikeaksi sen aikaisemmissa tutkimuksissa tehdyn havainnon, että naiset asettavat mukavuuden suurten ansioiden edelle. Miksi mukavuutta arvostaville naisille pitäisi taata yhtä suuret ansiot?
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76762-naisl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rivaje-ansioero-ja-osa-aikaty%C3%B6n-kirous
QuoteJohtopäätös
Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!
Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174955-tyolaman-segregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:37:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391
Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!
Lääkäriliitto on ammattiliittona niin onneton että ei niiden mielipidettä ole ennenkään kuunneltu näissä asioissa. Kyse on siitä, että valtio ei halua kouluttaa lääkäreitä koska keskiverto lääkäri polttaa verorahoja toista miljoonaa per vuosi eikä valtiolla / yhteiskunnalla ole mitään työkalua millä huolehtia siitä että kyseinen toiminta on kustannustehokasta. Enimmäkseen ei ole. Järkevin tapa siis pitää terveydenhuollon kulut hallinnassa on rajoittaa potilaiden hakeutumista hoitoon ja tämä onnistuu helpoiten rajoittamalla käytettävissä olevien lääkäreiden määrää.
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Peruskoulutus 6 vuotta, erikoistumien 4-6 vuotta. Työssä harjaantuminen tuohon vielä pari vuotta lisää että ole riittävän osaava ollakseksi itsenäinen erikoislääkäri. Eli 12-14 vuotta siis.
Quote from: Aion on 24.07.2015, 13:09:50
Lääkärikoulutuksen aloituspaikkamäärä on nykyään 750 vuodessa. Ikäluokka on Suomessa noin 60 000. Tämä tarkoittaa, että joka 80. koulutetaan lääkäriksi.
Lääkäreitä ja hoitajia on enemmän kuin koskaan ennen, mutta toitotettu pula johtuu tosiaan muun muassa siitä, että määrä ei millään meinaa riittää huomattavasti kasvaneeseen tarpeeseen.
Tällä hetkellä muistaakseni joka 20. suomalainen on julkisen sosiaali- tai terveydenhuollon organisaation palkkalistoilla. Se on aika järjetön määrä työvoimaa. Ja tätä pitäisi vielä kasvattaa?
Terveydenhuollon tarve ei ole kasvanut samassa suhteessa kun kulut. Sen sijaan vaatimukset ovat. Hoitoa pitää saada heti, sen pitää olla parasta mahdollista eikä se saa maksaa mitään potilaalle. Merkittävä osa hoidosta on sellaista josta ei ole hyötyä yhteiskunnalle eli ei tuota kansanterveyttä tai paranna tuottavuutta. Syntyy siis vain kuluja.
Eri ongelma on sitten se että julkinen terveydenhuolto on perin tehoton. Suurimpien kaupunkien terveyskeskuslääkärit tutkivat ja hoitavat keskimäärin 7-8 potilasta / päivä, yli puolet työajasta taisi kulua muuhun kuin varsinaiseen potilastyöhön.
Quote from: op on 26.07.2015, 22:15:31
Varmaan osittain totta. Tunnen muutamia nuoria lääkäreitä, jotka tekevät vain pätkätöitä ja sitten "downshiftaavat" loppuajan. Kun näin tehdään syntyy "pulaa" ja palkkoja nostetaan, jotta saataisiin lääkäri jonnekin maaseudullekin. Ja kun palkkoja nostetaan, yhä useampi toteaa, että vähemmälläkin työteolla tulee ihan kivasti toimeen. Noidankehä on valmis.
Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle. Toisekseen vapaa-aikaan ei verottaja pääse kiinni joten kaikki ylityökorvaukset ja muut pyritään ottamaan vapaana. Usein nuoret lääkärit ovat vielä tuloloukussa (yksi isotuloinen, toinen opiskelija tai puoliksi kotona, yksi pieni lapsi) jolloin on ihan sama ansaitseeko 3000 € vai 13 000 € / kk, valtio leikkaa tukia sitä tahtia kun tulot paranee. Elämä on paljon mukavampaa kun vähän puuhastelee töissä mutta ei tee sitten metriäkään ekstraa. Lisäksi eri vuokrafirmoista saa niin paljon joustavampia työsuhteita kuin mitä kuntatyönantaja antaa että ei tarvitse edes riidellä esimiehen kanssa lomista, sen kun ilmoittaa Attendolle ettei ole käytettävissä.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:52:48
Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.
Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.
Kumma ettei lääkäreille haluta avata vapaata kilpailua kuin esimerkiksi takseille? Hmm, olisiko kyseessä yhteiskuntamme pesiytynyt parempiosaisten bisnes?
EU-tasolla koko sairaala-ala on lääke-, sairaalainstrumenttitehtaiden vahvasti hallitsema monopolinomainen bisnes, jotka voitontavoittelussaan tuovat huonompaa terveydenhuoltoa halvalla rahvaalle ja rikkaille rahalla ykkösluokkaa.
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 16:55:32
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:52:48
Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.
Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.
Toisin päin. Mitä vähemmän keskivertolääkäri tekee töitä, sen vähemmän syntyy kuluja. Kansanterveys tai ehkä paremminkin kansalaisten veronmaksukyky terveyden vuoksi pysyy riittävän hyvällä tasolla vaikka leikkaisimme terveydenhuollon henkilöstöstä puolet helkuttiin.
Quote from: Faidros. on 31.05.2016, 16:56:47
Kumma ettei lääkäreille haluta avata vapaata kilpailua kuin esimerkiksi takseille? Hmm, olisiko kyseessä yhteiskuntamme pesiytynyt parempiosaisten bisnes?
EU-tasolla koko sairaala-ala on lääke-, sairaalainstrumenttitehtaiden vahvasti hallitsema monopolinomainen bisnes, jotka voitontavoittelussaan tuovat huonompaa terveydenhuoltoa halvalla rahvaalle ja rikkaille rahalla ykkösluokkaa.
Yhdysvallat: vapaa kilpailu, kustannukset / kansalainen kolminkertaiset Suomeen verrattuna, kansanterveystulokset korkeintaan Suomen tasolla, väestöstä merkittävä osa ilman asianmukaisia terveyspalveluita. Lääkäreiden tulot moninkertaiset verrattuna Suomeen.
Valtio ei halua vapaata kouluttautumista lääkäriksi koska lääkäreiden synnyttämiä kustannuksia on hyvin vaikea kontrolloida.
Lääkäreitä oli 1980-luvulla alle 10 000 ja nyt niitä on yli 25 000, ei tässä ole muusta kysymys kuin julkisen sektorin paisumisesta ja sossuiluun käytetyn rahan lisääntymisestä jota ovat tulleet kahmimaan veroparasiittiyhtiöt kuten Mehiläinen.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:02:31
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 16:55:32
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:52:48
Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.
Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.
Toisin päin.
Niinhän minä juuri sanoin, että kun jatkat luokkataisteluasi, niin loppuu ruoka ruokakaupasta.
Quote from: Alkuasukas on 24.07.2015, 16:32:00
En minä ole inissyt. Joku Hesarissa inisee että tulee lääkäripula. Jos markkinataloudessa on pula jostain niin jossain on Iso Virhe.
Ai niin, nämä ******* unohtu. Laita sopimiksi katsomiesi sanojen ympärille.
Minusta sie iniset täällä joka asiasta.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22Valtio ei halua vapaata kouluttautumista lääkäriksi koska lääkäreiden synnyttämiä kustannuksia on hyvin vaikea kontrolloida.
Avaa vähän tätä lausetta tyhmälle.
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 17:11:23
(nipsunapsu)
Niinhän minä juuri sanoin, että kun jatkat luokkataisteluasi, niin loppuu ruoka ruokakaupasta.
Kun lääkärit eivät työskentele elintarviketeollisuudessa niin miten se ruoka sieltä kaupasta loppuu? Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomenkin valtion suurin kuluerä. Suurimmalle osalle rahasta ei saada vastinetta vaan se on palvelutuotantoa samalla tavalla kuin kampaajalla tai hierojalla käyminen. Mitä vähemmällä määrällä terveydenhuoltoa tulemme toimeen, sitä enemmän valtion kassassa rahaa, sen vähemmän tarvetta verottaa yrityksiä ja kansalaisia. Ostovoima paranee, verotus keveämpää, kaupassa halvempaa ruokaa johon meillä on kaikilla on enemmän rahaa käytettävänä.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:21:16
(nipsu)
Kun lääkärit eivät työskentele elintarviketeollisuudessa niin miten se ruoka sieltä kaupasta loppuu? Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomenkin valtion suurin kuluerä. Suurimmalle osalle rahasta ei saada vastinetta vaan se on palvelutuotantoa samalla tavalla kuin kampaajalla tai hierojalla käyminen. Mitä vähemmällä määrällä terveydenhuoltoa tulemme toimeen, sitä enemmän valtion kassassa rahaa, sen vähemmän tarvetta verottaa yrityksiä ja kansalaisia. Ostovoima paranee, verotus keveämpää, kaupassa halvempaa ruokaa johon meillä on kaikilla on enemmän rahaa käytettävänä.
suurinpiirtein 65 miljardia vuodessa.
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 17:52:40
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:21:16
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 17:11:23
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:02:31
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 16:55:32
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:52:48
Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.
Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.
Toisin päin.
Niinhän minä juuri sanoin, että kun jatkat luokkataisteluasi, niin loppuu ruoka ruokakaupasta.
Kun lääkärit eivät työskentele elintarviketeollisuudessa niin miten se ruoka sieltä kaupasta loppuu? Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomenkin valtion suurin kuluerä. Suurimmalle osalle rahasta ei saada vastinetta vaan se on palvelutuotantoa samalla tavalla kuin kampaajalla tai hierojalla käyminen. Mitä vähemmällä määrällä terveydenhuoltoa tulemme toimeen, sitä enemmän valtion kassassa rahaa, sen vähemmän tarvetta verottaa yrityksiä ja kansalaisia. Ostovoima paranee, verotus keveämpää, kaupassa halvempaa ruokaa johon meillä on kaikilla on enemmän rahaa käytettävänä.
suurinpiirtein 65 miljardia vuodessa.
Kun budjettitalouden menot ovat 54,9mjd vuodessa. Hyvinhän sosiaali ja terveydenhuolto on siis enemmän kuin kaikki vuoden menot yhteensä. http://vm.fi/valtion-budjetti Koko sosiaali ja terveysministeriön ala on tuosta 13,2 mjd
Valtionvarainministeriön osuus on taas 17,4 miljardia eli tuo on vasta toisiksisuurin.
Yleislääkäriksi riittäisi joku 3-6kk kurssi ja normaali älykkyys. Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta. No joku on nyt tietysti sitä mieltä että Jaska taas paskaa jankkaa mutta hei, miettikääpä minkä tasoista mömmöveijjaria ja poppamiestä täällä on jo nyt terveyskeskuksissa? Kyllä, ihan oikeasti uskoisin että pärjäisin puolen vuoden intensiivikoulutuksen jälkeen mainiosti terveyskeskuslääkärinä. Osaisin myös priorisoida asioita; siis lapset oikealle lääkärille jos oireet ovat muuta kuin nuhakuumetta, juapot ja melkein jo valmiiksi kuolleet seniilit saisivat enemmän pelkkää empatiaa ja harmittomia reseptejä ml kunnon höhöttimet niille jotka niitä tarvitsevat.
Uskoisin olevani suorastaan arvostettu ja osaavan maineessa oleva lääkäri muutaman vuoden kuluttua! :D
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 18:09:32
Kun budjettitalouden menot ovat 54,9mjd vuodessa. Hyvinhän sosiaali ja terveydenhuolto on siis enemmän kuin kaikki vuoden menot yhteensä. http://vm.fi/valtion-budjetti Koko sosiaali ja terveysministeriön ala on tuosta 13,2 mjd
Valtionvarainministeriön osuus on taas 17,4 miljardia eli tuo on vasta toisiksisuurin.
Valtion vs. valtion budjetin. Enempi tuossa tarkoitin sitä rahaa joka kokonaisuudessa Suomessa kulutetaan valtion, kuntien toimesta tai erilaisina tukina esim. Kela-korvauksian.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta.
Lähetätkö linkin siitä tietokannasta mulle kun mulla on vähän joka päivä vaikeuksia näiden diagnoosien ja hoitojen kanssa? 6 vuoden koulutus, 20 vuotta alalla ja +50 000 hoidettu potilasta myöhemmin edelleenkin takkuaa tämä homma. Etukäteen kiittäen.
:roll:
Tämä julkisen sektorin paisuttaminen on mielestäni hieman kuin Rooman klientti-järjestelmä, pomo antaa klientille työpaikan ja klientti äänestää pomoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti
https://en.wikipedia.org/wiki/Patronage_in_ancient_Rome
Quote from: Golimar on 31.05.2016, 18:21:17
Tämä julkisen sektorin paisuttaminen on mielestäni hieman kuin Rooman klientti-järjestelmä, pomo antaa klientille työpaikan ja klientti äänestää pomoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Klientti
https://en.wikipedia.org/wiki/Patronage_in_ancient_Rome
Ja paras esimerkki tästä on Kreikka. Sossut ja kokoomukset voittivat vaaleja vuoron perään kun "puutarhurin" paikkoja kannattajille oli aina luvassa. Tulos on nyt nähty ja nähdään vielä täälläkin.
No, mutta onneksi olemme saaneet Suomeen runsaasti ulkomaalaisia noitatohtoreita, Ugandan, Mogadishun ja Etelä-Jemenin Yliopiston käyneitä, ISIS-todistuksella.
:)
Otetaan sammakko. Syötetään se potilaalle. Jos tulee huono olo, potilaassa on riivaaja.
Tähän tarvitaan kaksi muuta noitatohtoria: yksi repii potilasta korvista, toinen kyr... kyynärpäästä ja kolmas tiputtelee palavaa tuhkaa potilaan päälle. Jos tukka syttyy tuleen, se on syöpää.
Otetaan kolme sammakkoa ja syötetään ne potilaalle. Kolme tohtoria tuijottaa tiukasti potilasta silmiin. Potilas ei uskalla oksentaa. Syöpä on poistunut.
Jumala on suuri! :)
Quote from: UgriProPatria on 31.05.2016, 19:18:15
No, mutta onneksi olemme saaneet Suomeen runsaasti ulkomaalaisia noitatohtoreita, Ugandan, Mogadishun ja Etelä-Jemenin Yliopiston käyneitä, ISIS-todistuksella.
:)
Otetaan sammakko. Syötetään se potilaalle. Jos tulee huono olo, potilaassa on riivaaja.
Tähän tarvitaan kaksi muuta noitatohtoria: yksi repii potilasta korvista, toinen kyr... kyynärpäästä ja kolmas tiputtelee palavaa tuhkaa potilaan päälle. Jos tukka syttyy tuleen, se on syöpää.
Otetaan kolme sammakkoa ja syötetään ne potilaalle. Kolme tohtoria tuijottaa tiukasti potilasta silmiin. Potilas ei uskalla oksentaa. Syöpä on poistunut.
Jumala on suuri! :)
Kallista hoitoa:
Ympäristöministeriön asetus rauhoitettujen eläinten ja kasvien ohjeellisista arvoista:
5 §
Rauhoitettujen sammakkoeläinten ohjeelliset arvot ovat seuraavat:rupikonna (Bufo bufo) 34 €
rupilisko (Triturus cristatus) 420 €
sammakko (Rana temporaria) 17 €
vesilisko (Triturus vulgaris) 34 €
viitasammakko (Rana arvalis) 34 €
Että tota temporariaa sitten käytellään jookosta? Eikä mennä sekottamaan rupiliskoa sammakkoon.
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 18:09:32
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 17:52:40
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:21:16
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 17:11:23
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:02:31
Quote from: Foundation on 31.05.2016, 16:55:32
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:52:48
Downshiftaaminen on osittain kulttuurimuutosta, nykyisin valmistuvat nuoret lääkärit laittavat perheen ja vapaa-ajan työuran edelle.
Ruoka loppuu ruokakaupasta tällä menolla.
Toisin päin.
Niinhän minä juuri sanoin, että kun jatkat luokkataisteluasi, niin loppuu ruoka ruokakaupasta.
Kun lääkärit eivät työskentele elintarviketeollisuudessa niin miten se ruoka sieltä kaupasta loppuu? Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomenkin valtion suurin kuluerä. Suurimmalle osalle rahasta ei saada vastinetta vaan se on palvelutuotantoa samalla tavalla kuin kampaajalla tai hierojalla käyminen. Mitä vähemmällä määrällä terveydenhuoltoa tulemme toimeen, sitä enemmän valtion kassassa rahaa, sen vähemmän tarvetta verottaa yrityksiä ja kansalaisia. Ostovoima paranee, verotus keveämpää, kaupassa halvempaa ruokaa johon meillä on kaikilla on enemmän rahaa käytettävänä.
suurinpiirtein 65 miljardia vuodessa.
Kun budjettitalouden menot ovat 54,9mjd vuodessa. Hyvinhän sosiaali ja terveydenhuolto on siis enemmän kuin kaikki vuoden menot yhteensä. http://vm.fi/valtion-budjetti Koko sosiaali ja terveysministeriön ala on tuosta 13,2 mjd
Valtionvarainministeriön osuus on taas 17,4 miljardia eli tuo on vasta toisiksisuurin.
66 062 miljuunaa on näköjään ollut vuonna 2014. Kasvua edellisvuodesta liki 3 miljardia...
Mistä katot kun ei nyt löydy?
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 20:01:49
Mistä katot kun ei nyt löydy?
Rahoitus seuraavasti:
Suomen sosiaaliturva rahoitetaan seuraavasti (vuonna 2013):
työnantajien maksuilla 35 prosenttia
vakuutetut maksavat 13 prosenttia
valtion rahoituksesta 28 prosenttia
kuntien rahoituksella 19 prosenttia.
Loput noin 6 prosenttia katetaan sosiaaliturvarahastojen tuotoilla.
Tommonen linkki
http://stm.fi/talous-ja-toiminta/sosiaalimenot-ja-rahoitus
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Yleislääkäriksi riittäisi joku 3-6kk kurssi ja normaali älykkyys. Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta. No joku on nyt tietysti sitä mieltä että Jaska taas paskaa jankkaa mutta hei, miettikääpä minkä tasoista mömmöveijjaria ja poppamiestä täällä on jo nyt terveyskeskuksissa? Kyllä, ihan oikeasti uskoisin että pärjäisin puolen vuoden intensiivikoulutuksen jälkeen mainiosti terveyskeskuslääkärinä. Osaisin myös priorisoida asioita; siis lapset oikealle lääkärille jos oireet ovat muuta kuin nuhakuumetta, juapot ja melkein jo valmiiksi kuolleet seniilit saisivat enemmän pelkkää empatiaa ja harmittomia reseptejä ml kunnon höhöttimet niille jotka niitä tarvitsevat.
Uskoisin olevani suorastaan arvostettu ja osaavan maineessa oleva lääkäri muutaman vuoden kuluttua! :D
Et selviäisi viittä minuuttia. 😊 Mutta voithan alkaa kansanparantajaksi, siinä ei lupia tarvita.
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 12:20:21
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 12:08:53
Erikoistumispaikoista on pulaa, eli vaikka tuuppaisit miljoona työtöntä lääkäriä Suomen markkinoille, ei se automaattisesti nosta erikoislääkäreiden määrää kovinkaan monella kappaleella. Erikoistumispaikkojen lisäämiseen sitten taas tarvitaan lisää niitä erikoislääkäreitä.
Ja se palkkakuoppa on siis koko erikoistumisajan, ja palkkakuopan koko on 3289,50 €/kk. Nousee vuosien varrella muutamalla satasella toki.
Onpas vähän tyhmää ..
Varmaan se on esim. kirurgiassa ihan järkevää, että kirurgiksi ei pääse kovin helposti, mutta esim. psykiatrian erikoislääkäriksi ei minusta ole kovin järkevää pitää noin paljon esteitä .. Kun psykiatria ei minusta yleensäkään ole tieteenä läheskään niin vakaalla pohjalla kuin matematiikka, ja sillä on myös seurauksensa
Tässä artikkelissa kritisoidaan Yhdysvaltojen lääkepainotteista mielenterveyshoitoa. Pätee varmasti suurelta osin Suomeenkin:
http://www.usnews.com/opinion/economic-intelligence/2015/07/22/us-spends-big-on-unproven-mental-health-treatments
Ai että kirurgi on oikea lääkäri kun se leikkaa, ja leikkaaminen on tiedettä, mutta psykiatria ei ole tiedettä koska siinä ei leikata? Oukkei... No jos itse tai läheisesi sairastuu vaikkapa psykoosiin, niin menkääpä kirurgin vastaanotolle 😅
Psykologia on humanistihuuhata.
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.
Psykiatria on lääketiedettä.
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 20:29:17
Et selviäisi viittä minuuttia. 😊 Mutta voithan alkaa kansanparantajaksi, siinä ei lupia tarvita.
Selviäisin 5h kurssilla jossa kerrottaisiin maneerit hyvällä onnella aina eläkkeelle saakka mutta 6 kk kurssi tarvittaisiin että tosiaan osaisin auttaa ihmisiä. Ei ne neekerit joilla on ostopaperit nyt niin paljon älykkäämpiä ole kuin minä. Joo, ko joukossa on varmaan oikeitakin lääkäreitä.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22
Yhdysvallat: vapaa kilpailu, kustannukset / kansalainen kolminkertaiset Suomeen verrattuna
Paskapuhetta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 21:09:13
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 20:29:17
Et selviäisi viittä minuuttia. 😊 Mutta voithan alkaa kansanparantajaksi, siinä ei lupia tarvita.
Selviäisin 5h kurssilla jossa kerrottaisiin maneerit hyvällä onnella aina eläkkeelle saakka mutta 6 kk kurssi tarvittaisiin että tosiaan osaisin auttaa ihmisiä. Ei ne neekerit joilla on ostopaperit nyt niin paljon älykkäämpiä ole kuin minä. Joo, ko joukossa on varmaan oikeitakin lääkäreitä.
Jaa, että ihan myönnät nee... siis tummaihoisen ihmisen olevan sinua älykkäämpi. No joo...
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 21:56:09
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22
Yhdysvallat: vapaa kilpailu, kustannukset / kansalainen kolminkertaiset Suomeen verrattuna
Paskapuhetta.
Oisko jolla kulla linkkiä usan terveysmenoihin?
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 18:19:07
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta.
Lähetätkö linkin siitä tietokannasta mulle kun mulla on vähän joka päivä vaikeuksia näiden diagnoosien ja hoitojen kanssa? 6 vuoden koulutus, 20 vuotta alalla ja +50 000 hoidettu potilasta myöhemmin edelleenkin takkuaa tämä homma. Etukäteen kiittäen.
:roll:
;D Jaska osu ja uppos!
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:04:16
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 21:56:09
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22
Yhdysvallat: vapaa kilpailu, kustannukset / kansalainen kolminkertaiset Suomeen verrattuna
Paskapuhetta.
Oisko jolla kulla linkkiä usan terveysmenoihin?
Ei mutta laske itse. Mikä on verotus Suomessa vs. USAssa, ja mikä prosentti kummassakin maassa laitetaan julkiseen terveydenhuoltoon, ja jaa se väkiluvulla. Rautalanka loppui...
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:07:32
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:04:16
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 21:56:09
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22
Yhdysvallat: vapaa kilpailu, kustannukset / kansalainen kolminkertaiset Suomeen verrattuna
Paskapuhetta.
Oisko jolla kulla linkkiä usan terveysmenoihin?
Ei mutta laske itse. Mikä on verotus Suomessa vs. USAssa, ja mikä prosentti kummassakin maassa laitetaan julkiseen terveydenhuoltoon, ja jaa se väkiluvulla. Rautalanka loppui...
Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.
Psykiatria on lääketiedettä.
Psykopatia on monikulttuuria.
Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 21:09:13
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 20:29:17
Et selviäisi viittä minuuttia. 😊 Mutta voithan alkaa kansanparantajaksi, siinä ei lupia tarvita.
Selviäisin 5h kurssilla jossa kerrottaisiin maneerit hyvällä onnella aina eläkkeelle saakka mutta 6 kk kurssi tarvittaisiin että tosiaan osaisin auttaa ihmisiä. Ei ne neekerit joilla on ostopaperit nyt niin paljon älykkäämpiä ole kuin minä. Joo, ko joukossa on varmaan oikeitakin lääkäreitä.
Jos kokoomuslaisten kauppakeskuksiin suunnittelemat, terveysneuvontaa ja rokotuksia yms tarjoavat terveyskioskit saadaan kunnolla käyntiin ja toimimaan, osaamisellesi on ehkä käyttöä.
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29
Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen
No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.
USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 21:09:13
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 20:29:17
Et selviäisi viittä minuuttia. 😊 Mutta voithan alkaa kansanparantajaksi, siinä ei lupia tarvita.
Selviäisin 5h kurssilla jossa kerrottaisiin maneerit hyvällä onnella aina eläkkeelle saakka mutta 6 kk kurssi tarvittaisiin että tosiaan osaisin auttaa ihmisiä. Ei ne neekerit joilla on ostopaperit nyt niin paljon älykkäämpiä ole kuin minä. Joo, ko joukossa on varmaan oikeitakin lääkäreitä.
Eikä ole. Ei niiden paperit ole jääneet kotiin, vaan niitä ei ole olemassakaan.
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:11:11
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.
Psykiatria on lääketiedettä.
Psykopatia on monikulttuuria.
Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.
Kirurgi tekee kaiken muttei osaa mitään. Sisätautilääkäri osaa kaiken, muttei tee mitään. Patologi osaa kaiken ja tekee kaiken, mutta liian myöhään.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Yleislääkäriksi riittäisi joku 3-6kk kurssi ja normaali älykkyys. Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta.
Uskoisin olevani suorastaan arvostettu ja osaavan maineessa oleva lääkäri muutaman vuoden kuluttua! :D
Heitetään helppo, lapsikin osaa. Bulkkitavaraa päivystyksessä, ei edes mikään eksoottinen juttu. 70-v mies, tupakoinut askin päivässä 50 vuoden ajan. Nyt parin viikon aikana tullut kurkku kipeäksi ja noussut kuume, lisäksi rasitushengenahdistusta. Vaimo patisti lääkäriin. Aloitatko antibiootin? Tarvitsetko jatkotutkimuksia? Tavoitteena hoitaa potilas mahdollisimman hyvin ja mahdollisimman halvalla. Syötä tuo siihen koneeseesi.
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 22:45:50
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:11:11
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.
Psykiatria on lääketiedettä.
Psykopatia on monikulttuuria.
Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.
Kirurgi tekee kaiken muttei osaa mitään. Sisätautilääkäri osaa kaiken, muttei tee mitään. Patologi osaa kaiken ja tekee kaiken, mutta liian myöhään.
Pitääkin seuraavan kerran sairastuessa soittaa päivystävälle patologille.
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:19:38
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29
Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen
No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.
USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.
Jotensaki mie epäilen, että tuo 40 euroa olisi ainut kulu yksityisellä käynnistä jenkkilässä, jossa maailamn kallein terveydenhoito.
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 23:08:38
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:19:38
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29
Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen
No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.
USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.
Jotensaki mie epäilen, että tuo 40 euroa olisi ainut kulu yksityisellä käynnistä jenkkilässä, jossa maailamn kallein terveydenhoito.
Siinähän epäilet.
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 23:12:59
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 23:08:38
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:19:38
Quote from: Raksa_Mies on 31.05.2016, 22:09:29
Kaksinkertaiset näyttäs olevan terveysmenot jenkkilässä suomeen nähden. Ja siellähän ei ole yleistä terveydenhoitojärjestelmää. Ja väännän nyt rautalangasta että tässä on kaikki menot ei pelkkä julkinen
No jokainen maksakoon omasta lompsastaan paljonko persaus kestää, se ei minulle kuulu. Minua vituttaa Suomen poropeukaloille lääkäreille maksettava julkinen raha. Puhumattakaan lääkintöhallituksen byrokraattilääkäreistä, jotka ovat antaneet lääkärilupia huijareille.
USAssa olen pari kertaa joutunut käymään yksityisellä lääkärillä, antibioottilääkkeineen koko tivoli on maksanut alle 40 euroa. En usko, että USA tai edes sen osavaltiot maksaisivat jenin latia komennuksella olevan suomalaisen insinöörin sairaanhoitokuluja.
Italiassa sama tivoli maksoi minulle 0 euroa, mutta se onkin toinen tarina.
Jotensaki mie epäilen, että tuo 40 euroa olisi ainut kulu yksityisellä käynnistä jenkkilässä, jossa maailamn kallein terveydenhoito.
Siinähän epäilet.
No sovitaan niin et sie noin sanot ja mie en sitä usko.
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 23:07:43
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 22:45:50
Quote from: JoKaGO on 31.05.2016, 22:11:11
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2016, 21:06:27
Quote from: Artisti on 31.05.2016, 21:04:51
Quote from: Alkuasukas on 31.05.2016, 20:39:16
Psykologia on humanistihuuhata.
Psykiatria on lääketiedettä.
Psykopatia on monikulttuuria.
Vanha vitsi: Yleislääkäri tietää kaiken muttei osaa mitään. Kirurgi osaa kaiken muttei tiedä mitään. Psykiatri ei osaa eikä tiedä mitään.
Kirurgi tekee kaiken muttei osaa mitään. Sisätautilääkäri osaa kaiken, muttei tee mitään. Patologi osaa kaiken ja tekee kaiken, mutta liian myöhään.
Pitääkin seuraavan kerran sairastuessa soittaa päivystävälle patologille.
Itse asiassa patologit osallistuvat pääasiassa elävien ihmisten hoitoon. Lääketieteellisten ruumiinavausten osuus patologin työstä on varsin pieni. Mutta vitsiin tuo sopii.
Kaksi patologia keskusteli ruokatunnilla. Toinen sanoi: -Tämä suolakurkku on aivan kuin eilisen vainajan haima. -Ai yhtä ryppyinen vai? -Ei kun yhtä suolainen.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 16:36:57
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Peruskoulutus 6 vuotta, erikoistumien 4-6 vuotta. Työssä harjaantuminen tuohon vielä pari vuotta lisää että ole riittävän osaava ollakseksi itsenäinen erikoislääkäri. Eli 12-14 vuotta siis.
Mutta erikoistumispaikkojen lisääntymiseen menee myös oma aikansa.
Ei voi olla totta, meillehän tuli syksyllä erikoislääkäreitä tuhansin.Mihin hittoon ne nyt katoaisi kun jokaiselle myönnettiin tp .
Tekoäly tulee seuraavan vuosikymmenen aikana mullistamaan terveydenhuollon. Lääkärien tarve vähenee ihan samalla tavalla kuin kaiken muunkin työvoiman. Jo nyt IBM:n Watson tekee osuvampaa diagnoosia kuin ihmislääkärit.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 18:19:07
Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.05.2016, 18:11:35
Sen kun syöttää oireita tietokantaan, katsoo sairaushistoriaa ja henkilöä niin diagnoosi syntyy ainakin 95% todennäköisyydellä oikein, ja tarvittavat lääkkeethän näkee sittä samasta tietokannasta.
Lähetätkö linkin siitä tietokannasta mulle kun mulla on vähän joka päivä vaikeuksia näiden diagnoosien ja hoitojen kanssa? 6 vuoden koulutus, 20 vuotta alalla ja +50 000 hoidettu potilasta myöhemmin edelleenkin takkuaa tämä homma. Etukäteen kiittäen.
:roll:
Minulta puuttuu se 5h koulutus joten en tiedä käyttämienne ohjelmien nimiä tai niiden toimintaa.. ;D Totta puhuen, vastauksesi alleviivasi sanomani: huolimatta kaikesta koulutuksestasi ja kokemuksestasi sinullakin homma
takkuaa.. 6kk kurssin jälkeen se takkuaisi minulla luultavasti enemmän kuin sinulla mutta kysymys ei ollutkaan tästä. Pointtini oli siinä että 6 kk kurssin jälkeen pystyisi(n) tekemään verraten suuresta osasta vaivoja ihan oikean diagnoosin ja määräämään sille oikean hoidon. Jo ennen kurssia osaisin tehdä aika moneen vaivaan sen diagnoosin vaikken ole ollut kovin kiinnostunut lääketieteestä ja kiitos hurskauteni olen ollut aina varsin terve kuten liki koko lähipiirinikin.
Epäsuora pointtini oli siinä ettei lääkäri ole jumala ja huonoimmat eivät ole edes keijuja, tai no ehkä sentään tonttuja. Vaikka olenkin ollut terve niin toki jotain pientä käyntiä lääkärissä on näihin kilometreihin ollut eikä homma ole oikein aina vakuuttanut. Esimerkiksi kauan sitten minulle sattui pieni työtapaturma ja kävin 2 kertaa lääkärillä, ja haava vain paheni vaikka noudatin ohjeita tarkasti. Hoito-ohje oli mielestäni järjen vastainen ja hakeuduinkin sitten toiselle lääkärille joka katsoi omaa hoito-ohjettaan paksusta lääkärikirjasta! No ohje oli paitsi päinvastanen niin myös hyvä ja haava parani nopeasti.. Minä väitän että minäkin olisin pystynyt samaan ja 6 kk kurssin jälkeen osaisin tehdä ihan pätevät siteet ym. Sitten on ollut näitä tapauksia jotka ovat ilmiselvästi aineissa ja kakaraa on tullut käytettyä neekerilääkärissäkin (toinen oli ihan hyvä!)
Tuossa yllä puhutaan tekoälystä. Mielestäni ihan pelkkä tietokanta + ihminen pääsisi hyviin tuloksiin.
Sitten on tietysti kirurgia ym. erikoislääketiede johon tietenkin täytyy olla paljon parempi koulutus ja valikoitu joukko tekijöitä! Toisaalta olihan WWI ja WWII aikaan noita pikakoulutettuja sanitäärejäkin jotka osasivat tehdä päteviä amputaatioita ja muitakin sirpale- ja ampumahaavaoperaatioita, pohjakoulutuksena esim. suutari tai työkokemusta teurastamosta.. Joo, en haluaisi olla sanitäärin operoitavana..
Quote from: VeePee on 01.06.2016, 12:45:53
Tekoäly tulee seuraavan vuosikymmenen aikana mullistamaan terveydenhuollon. Lääkärien tarve vähenee ihan samalla tavalla kuin kaiken muunkin työvoiman. Jo nyt IBM:n Watson tekee osuvampaa diagnoosia kuin ihmislääkärit.
Kyllä ja ei. Lääketiede voi olla tiedettä mutta sen soveltaminen käytäntöön on jotain ihan muuta. Vitsailtiin joskus kollegan kanssa että jos pidettäisiin sellaisia tieteellisyyspäiviä eli hoidettaisiin vain asioita joista on selkeä tieteellinen näyttö että niiden tutkimisesta ja hoitamisesta on hyötyä (potilaalla ja/tai yhteiskunnalle), todettiin että useimpina työpäivinä ei olisi töitä riittänyt edes päivän ensimmäiselle tunnille.
Oletettavasti Watsonin lähestyminen lääketieteeseen on tiukan tieteellinen joten voisin kuvitella että se on diagnostisesti varmasti usein oikeassa mutta hoidollisesti melkoinen nihilisti.
Quote from: aethanol on 01.06.2016, 13:27:49
Kyllä ja ei. Lääketiede voi olla tiedettä mutta sen soveltaminen käytäntöön on jotain ihan muuta. Vitsailtiin joskus kollegan kanssa että jos pidettäisiin sellaisia tieteellisyyspäiviä eli hoidettaisiin vain asioita joista on selkeä tieteellinen näyttö että niiden tutkimisesta ja hoitamisesta on hyötyä (potilaalla ja/tai yhteiskunnalle), todettiin että useimpina työpäivinä ei olisi töitä riittänyt edes päivän ensimmäiselle tunnille.
Olen minäkin joskus pitänyt sellaisen työpäivän; melkein pelkkää haittaa koitui kaikille. Onneksi poikkeus eli yksittäistapaus.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.06.2016, 13:21:14
Sitten on tietysti kirurgia ym. erikoislääketiede johon tietenkin täytyy olla paljon parempi koulutus ja valikoitu joukko tekijöitä! Toisaalta olihan WWI ja WWII aikaan noita pikakoulutettuja sanitäärejäkin jotka osasivat tehdä päteviä amputaatioita ja muitakin sirpale- ja ampumahaavaoperaatioita, pohjakoulutuksena esim. suutari tai työkokemusta teurastamosta.. Joo, en haluaisi olla sanitäärin operoitavana..
Sinänsä hauskaa että kollegoiden keskuudessa kirurgeista kulkee seuraavanlainen sanonta: They are strong as bull and half as clever... Kirurgeiksi ei yleensä valikoidu se lääkiksen terävin porukka vaan paremminkin se sakki joka saa aikaiseksi (sekä hyvässä että pahassa).
Sinänsä jos valtio haluaisi kouluttaa kaihileikkauksen tekijöitä tai pelkän ultraäänitutkimuksen tekijöitä tai muuta hyvin suppeaa osaamista niin varmasti ihan muutaman viikon kurssituksella tulisi hyvää tulosta. Suomessa on kuitenkin otettu linja että kaikista tehdään ensin yleislääkäreitä ja sen jälkeen sitten vasta erikoislääkäreitä. Sinänsä siinä menee useamman vuoden koulutus usein hukkaan kun esim. psykiatri ei käytännössä useimmitenkaan parin kolmen vuoden erikoislääkärityöskentelyn jälkeen enää hallitse yleislääketiedettä millään lailla jolloin iso osa koulutuksesta on ollut turhaa.
Quote from: aethanol on 01.06.2016, 13:43:43
Sinänsä siinä menee useamman vuoden koulutus usein hukkaan kun esim. psykiatri ei käytännössä useimmitenkaan parin kolmen vuoden erikoislääkärityöskentelyn jälkeen enää hallitse yleislääketiedettä millään lailla jolloin iso osa koulutuksesta on ollut turhaa.
Muistetaan tietysti myös ne psykiatrian alan lääkärit, joilla tuntuma yleislääketieteeseen on säilynyt. Ja muistettakoon sekin, että erikoistuminen ad absurdum on syntynyt lääkärien johtaessa itse itseään ja koulutustaan.
Quote from: Faidros. on 31.05.2016, 17:16:17
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:07:22Valtio ei halua vapaata kouluttautumista lääkäriksi koska lääkäreiden synnyttämiä kustannuksia on hyvin vaikea kontrolloida.
Avaa vähän tätä lausetta tyhmälle.
Useimmat lääkärit haluavat auttaa potilaitaan (toivottavasti). Jos lääkäreiltä kysytään, miettivätkö he hoidon kustannuksia hoitopäätöksiä tehdessään, vain aniharva sanoo miettivänsä. Mikäli kysytään hoidon kustannustehokkuutta (eli onko hoidosta hyötyä sekä potilaalle että yhteiskunnalle), aika harva tätäkään pohtii. Ei ole mitään selkeää painetta kustannusten seurantaan tai säästöihin. Painetta tulee vain potilailta jotka vaativat parasta mahdollista hoitoa ja mielellään tänään ja lisäksi sitten tietysti virheen tekemisen pelko joka usein johtaa turhiin varmistaviin tutkimuksiin kun ei uskalleta luottaa omaan ammattitaitoon.
Eli painetta on vaan tehdä enemmän ja parempaa. Joka vuosi tulee hienompia ja kalliimpia hoitoja ja lääkkeitä ja paine näiden määräämiseen on olemassa. Se ei niinkään tule lääkefirmoista vaan potilailta ja tietysti lääkäreiden omasta tahdosta tehdä hyvää.
Itse olen ollut jo vuosia alalla eikä yksikään esimieheni, koskaan, missään, kertaakaan, ole ottanut esiin tekemäni työn kustannusvaikuttavuutta. Ei hyvässä eikä pahassa. Käytännössä julkisessa terveydenhuollossa saa tolskata ihan omiaan ilman että kukaan siihen puuttuu. Eikä millään budjettileikkauksilla ole siihen vaikutusta. Se mitä puuhaan työhuoneessa potilaan kanssa, tulee kunnan / valtion maksettavaksi, oli budjetissa rahaa tai ei.
Eli käytännössä jos halutaan suitsia terveydenhuollon kustannuksia, yksi tapa siihen on rajoittaa lääkäreiden määrää. Vähemmän lääkäreitä, vähemmän kuluja.
Quote from: Taffu on 24.07.2015, 11:57:44
Quote from: Atte Saarela on 24.07.2015, 11:37:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1437701482391
Mutta ei se mitään, varmasti Lääkäriliittoa kannattaa jatkossakin kuunnella kun pohditaan paljonko niitä lääkäreitä kannattaa kouluttaa. Heillä on varmasti näistä asioista enemmän tietoa, ammattilaisia kun ovat .. Ja siitähän heille maksetaankin!
(No, kalliiksihan tämäkin vakavasti ottaen tulee. Toivottavasti tällä kertaa lääkärit eivät saa muutoksia torpedoitua)
Jos nyt kasvatettaisiin sisäänottomääriä, niin erikoislääkärien määrä alkaisi kasvaa ehkä noin 30 vuoden päästä. Sisäänottomääräthän on yli tuplattu viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Ei ihan noinkaan - jotta pääsee erikoislääkäriksi, pitää alaa opiskella useampi vuosi lisää, tehdä tutkimustyötä (ja julkaista tutkimuksia riittävän arvostetussa alan julkaisussa) osittain omalla ajalla ja palkaltta ja tehdä se väitöskirja.
Kun tutkimusrahoja vähennetään voimmakkaasti (kuten nyt hallitus on tehnyt), heijastuu tämä välittömästi myös mahdollisuuksiin jatko-opintoihin ja tietysti haluihin jatko-opiskella.
http://www.tekniikkatalous.fi/talous_uutiset/1-600-tyovuotta-vahenee-yle-tekesin-rahoitusta-leikataan-150-miljoonalla-eurolla-6000360
"Leikkaukset vähentävät välillisesti rahoitusta myös tutkimusorganisaatioilta, kuten yliopistoilta, VTT:ltä ja Luonnonvarakeskukselta."
"Leikkaukset ovat vakava uhka tutkimuksen ja opetuksen laadulle ja sen myötä kansalliselle menestykselle ja kilpailukyvylle. Hallitus aikoo jäädyttää yliopistoindeksin, leikata muun muassa Suomen Akatemian ja Tekesin tutkimusrahoitusta sekä lopettaa Helsingin yliopiston ja Itä-Suomen yliopiston apteekkikompensaation."
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/tuleva-hallitus-kampittaa-tutkimusta
jne
Joku tossa alassa mättää. Olisiko se tuo koulutuspaikkojen rajoitus sitten. Ollaan liian uniikkeja...
Jotain tapahtuu niille ihmisen oloisille kandeille, kun kypsyvät. Johonkin norsunluutorniin kapuavat ja muuttuvat sosiaalisesti kädeksi.
Lääkärin työn aika merkittävä osuus olisi kommunikointitaito, koska kaikkea sosiaalisuutta ei voi alistaa hoitajille.
Niinpä niin. Apteekithan ne ovat itäsuomen ja helsingin yliopiston ongelmat. Ei millään saada leikattua huishelvettiin noita puurosia ja muita ideologiaprofessuureja. Vasemmistoliiton poliitikko antamassa puolueettomia lausuntoja. Eikä ole ainoa komukka yliopistojen ikuisuuspalkattuina tyhjänpuhujina. Näitä vaan siirrellään laitoksesta toiseen ja yhtään ei potkita pihalle.
Rasistinen Suomi: Suomalaiset rasismit
Kirjailija Vesa Puuronen
ISBN 978-952-495-196-8
Vasemmistopolitiikassa teini-ikäisestä asti mukana ollut yhteiskuntatieteilijä näkee työnsä ja poliittisen vaikuttamisensa kokonaisuutena. Rovaniemen kaupunginvaltuuston jäsenenä Puuronen hyödyntää yhteiskuntatieteellistä tutkimustaan.
"Jos poliittisissa linjauksissa on typeryyksiä, voin vedota tutkimukseen ja yrittää muuttaa asioita", sanoo Vesa Puuronen, jonka perimmäinen tarkoitus kaikessa on yhteiskunnallinen vaikuttaminen.
Puolueeton rasistitutkija jonka tutkimuksiin vedotaan jatkuvasti.
Quote from: jahve on 01.06.2016, 14:34:00
Ei ihan noinkaan - jotta pääsee erikoislääkäriksi, pitää alaa opiskella useampi vuosi lisää, tehdä tutkimustyötä (ja julkaista tutkimuksia riittävän arvostetussa alan julkaisussa) osittain omalla ajalla ja palkaltta ja tehdä se väitöskirja.
Kun tutkimusrahoja vähennetään voimmakkaasti (kuten nyt hallitus on tehnyt), heijastuu tämä välittömästi myös mahdollisuuksiin jatko-opintoihin ja tietysti haluihin jatko-opiskella.
Perus + erikoislääkärintutkintoon menee 6 + 4-6 vuotta. Tutkimustyötä ei tarvitse tehdä, useimmiten ei tehdä. Mitään julkaisuja ei tarvita eikä väitöskirjaa tietystikään. Kuvaat lääketieteen tohtorin tutkinnon vaatimuksia. Lääkäreistä vain pieni osa tähtää tohtorin tutkintoon.
Erikoislääkäriksi opiskeleminen on muutenkin vähän harhaanjohtava termi. Todellisuudessa kyseiset lääkärit ovat enimmäkseen ihan normaaleissa töissä ja siinä töiden ohessa opiskelevat alalle niin kuin kuka tahansa muu työssä koulutettava kunnes sitten ovat työskennelleet riittävän pitkään jotta voivat käydä tekemässä erikoislääkäritentin. Pääset läpi ja olet erikoislääkäri. Erityistä koulumaista koulutusta on melkoisen vähän koko aikana.
Jatko-opintomahdollisuuksien ongelmat eivät liity siihen etteikö olisi rahaa vaan siihen että on erikoisaloja, jotka ovat kovin suosittuja ja sinne on vaikea päästä koska on kilpailua paikoista.
Quote from: aethanol on 01.06.2016, 13:43:43
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.06.2016, 13:21:14
Sitten on tietysti kirurgia ym. erikoislääketiede johon tietenkin täytyy olla paljon parempi koulutus ja valikoitu joukko tekijöitä! Toisaalta olihan WWI ja WWII aikaan noita pikakoulutettuja sanitäärejäkin jotka osasivat tehdä päteviä amputaatioita ja muitakin sirpale- ja ampumahaavaoperaatioita, pohjakoulutuksena esim. suutari tai työkokemusta teurastamosta.. Joo, en haluaisi olla sanitäärin operoitavana..
Sinänsä hauskaa että kollegoiden keskuudessa kirurgeista kulkee seuraavanlainen sanonta: They are strong as bull and half as clever... Kirurgeiksi ei yleensä valikoidu se lääkiksen terävin porukka vaan paremminkin se sakki joka saa aikaiseksi (sekä hyvässä että pahassa).
Sinänsä jos valtio haluaisi kouluttaa kaihileikkauksen tekijöitä tai pelkän ultraäänitutkimuksen tekijöitä tai muuta hyvin suppeaa osaamista niin varmasti ihan muutaman viikon kurssituksella tulisi hyvää tulosta. Suomessa on kuitenkin otettu linja että kaikista tehdään ensin yleislääkäreitä ja sen jälkeen sitten vasta erikoislääkäreitä. Sinänsä siinä menee useamman vuoden koulutus usein hukkaan kun esim. psykiatri ei käytännössä useimmitenkaan parin kolmen vuoden erikoislääkärityöskentelyn jälkeen enää hallitse yleislääketiedettä millään lailla jolloin iso osa koulutuksesta on ollut turhaa.
Kirurgeista samaa mieltä. Mutta eri mieltä siitä, että oppisi kaihileikkaajaksi tai ultraääniradiologiksi pikakurssituksella. Ei muuten opi.
Psykiatrin on hyvä hallita myös somatiikka, kyllähän esimerkiksi kilpirauhas-status kuuluu jokaisen masennuspotilaan perustutkimuksiin. Terve sielu terveessä ruumiissa sanotaan, ja kyllä psykiatrille on hyödyllistä ensin opiskella lääkärin perustutkinto. Psyykenlääkkeiden interaktioiden ymmärrys jo pelkästään vaatii somatiikan osaamista. Otetaan esimerkiksi Leponex ja agranulosytoosiriski, varsin laaja tietopohja vaaditaan että ylipäätään ymmärtää mistä on kysymys ja kenelle voidaan Leponexia määrätä, ja miksi kuumeisen potilaan verenkuva pitää tarkistaa heti. Ilman lääkärin perustutkintoa ymmärrys olisi kuitenkin vajavaista ja 38 asteen kuumeessa olevan Leponex-potilaan verenkuva jäisi helposti tarkistamatta päivystyksellisesti, koska eihän nyt joka flunssan vuoksi verikokeita tarvitse ottaa, mutta Leponexin kanssapa tarvitsee.
Quote from: aethanol on 31.05.2016, 17:21:16
Kun lääkärit eivät työskentele elintarviketeollisuudessa niin miten se ruoka sieltä kaupasta loppuu? Sosiaali- ja terveydenhuolto on Suomenkin valtion suurin kuluerä.
Mitä enemmän valtion kassassa rahaa, sitä enemmän tehottomuutta.
Mitä enemmän tehottomuutta, sitä suuremmat riskit.
Mitä suuremmat riskit, sitä enemmän on varauduttava mahdollisesti tulevaan pahaan päivään.
Mitä enemmän varauduttava, sitä enemmän pitää olla yksityisellä rahaa.
Mitä enemmän yksityisellä rahaa, sitä vähemmän tehottomuutta.
Mitä vähemmän tehottomuutta, sitä vähemmän valtiota.