Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on? Täällä kirjoittelette silloin tällöin, juutuupista vahtaatte maahanmuuttokriittisiä postituksia ja luette aiheisiin liittyvää kirjallisuutta. "Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa? J M-K on oikeastaan ainut joka on yrittänyt tehdä asian hyväksi jotain käytännön tasolla. Jos maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa niin paljon, miksi ette hakeudu kunnallispolitiikkaan ja siitä eteenpäin?
Tämä on hyvä foorumi mutta totuus on että harva duunari tätä lukee. Aika vähäinen vaikutus tällä on valtaväestön asenteisiin!
Itse korteni olen kekoon kantanut.
olen duunari, äänioikeutettu, haluaisin tietää, miten suvaitsevat aikovat puuttua minun , perheeni, tai veljien elämään?
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on? Täällä kirjoittelette silloin tällöin, juutuupista vahtaatte maahanmuuttokriittisiä postituksia ja luette aiheisiin liittyvää kirjallisuutta. "Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa? J M-K on oikeastaan ainut joka on yrittänyt tehdä asian hyväksi jotain käytännön tasolla. Jos maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa niin paljon, miksi ette hakeudu kunnallispolitiikkaan ja siitä eteenpäin?
Tämä on hyvä foorumi mutta totuus on että harva duunari tätä lukee. Aika vähäinen vaikutus tällä on valtaväestön asenteisiin!
Itse korteni olen kekoon kantanut.
Tuo nyt ei ole kovin rakentavaa syytellä toisia, vai ? Oletko itse tullut kaapista ? Kuka olet ? Mikä on se "korsi" jonka olet kekoon kantanut ?
Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
ehkä on aika kovien otteiden,to day , tuu ruopasten käymään, jos sul ei oo pyörää, ni B 3: tuo sut aika liki meitä, ps. hattuja on päissä.
Auts. Heti tuli kipakkaan sävyyn kommentteja. Hommaa ei saa kyseenalaistaa?
Minusta tässä ketjussa ei ole sanottu mitään, mikä oikeuttaisi nimittelyyn.
Kynnys ilmoittautua vapaaehtoiseksi vastaanottokeskukseen voi olla hieman korkea monille. Muitakin ideoita tarvitaan. Mitä jos tehdään tästä avoin ketju ehdotuksille: mitä tavallinen Homman lukija^ voi tehdä omassa lähiympäristössään yhteisen asian puolesta?
Kommentoijatar on jo kertonut omasta taustastaan, vilkaiskaapa viestihistoriaa.
Kynnys ilmoittautua vapaaehtoiseksi vastaanottokeskukseen voi olla hieman korkea monille. Muitakin ideoita tarvitaan. Mitä jos tehdään tästä avoin ketju ehdotuksille: mitä tavallinen Homman lukija^ voi tehdä omassa lähiympäristössään yhteisen asian puolesta?
Lähetetty: tänään kello 03:22:36
Kirjoittanut: kommentoijatar
usea hyvä ystävä on lähellä kyläsaaren vastaanottokeskusta, menkää reppanat kysymään mielipiteitä.
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa?
Maahanmuuttajien asumiseen, kotoukseen ja muuhun pannaan paljon valtion ja kuntien rahaa. Pakolaiskeskuksessa työskentelevät saavat varsin kohtalaista palkkaa. Vastuuta heillä ei oikeastaan ole vaan päinvastoin on tullut julki tapauksia, että pakolaiskeskusten työntekijät ovat tehneet kaikkensa estääkseen rikollistenkin maahanmuuttajien lähettämisen takaisin kotimaahansa. Miksi esim. tulkeillekin maksetaan eli eivätkö he suostu ilmaiseksi vapaaehtoistyössä avustamaan muita maanmiehiään?
Mutta minä olen kyllä valmis ilmaiseksi vapaaehtoistyössä avittamaan maahanmuuttajia esim. laillisuuskasvatuksessa, kotoutuksessa tai neuvomalla yritystoiminnassa ja taloushallinnossa (osaan kyllä perusasiat kirjanpidosta, reskontrasta ja palkanlaskennasta).
Kuinka tuo käytännössä onnistuisi? Kehen otan yhteyttä? Jos se on ok, että kävelen Kallion pakolaiskeskukseen (Hotelli Fenno) ilmoittautumaan, niin sen voin kyllä tehdä. Ihan mielelläni.
Kommentoijatar on muistaakseni yhdessä ketjussa kommentoinut asioita ihan mallikkaasti, joten en usko että hän olisi trolli. Pitää muistaa, että myös netsien sisällä on eroja. Mutta kommentoijatar, tuo otsikkosi on todella huono ja siihen modet voisivat puuttua. Mutta asiaan, sano Juhantalo.
QuoteMoni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on? Täällä kirjoittelette silloin tällöin, juutuupista vahtaatte maahanmuuttokriittisiä postituksia ja luette aiheisiin liittyvää kirjallisuutta.
Monet ovat "kaappikeskustelijoita" internetin erilaisilla keskustelupalstoilla. Kuitenkin maahanmuuttokriittisyys on nykypäivänä tavallisellekkin tallaajalle ongelma, koska rasismileima lyödään otsaan mikrosekunnissa sekä asiallinen keskustelu mokuttajien kanssa ei näytä onnistuvan. Monet eivät halua itselleen suurta riesaa asiasta, joten senkin takia monet ovat siellä kaapissa. Tietenkin monia muitakin syitä on, mutta jokainen tietäköön asian omalta kohdaltaan.
Quote"Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
Julkinuivat ovat harvinaisempia, koska se on nykypäivänä jopa vaarallista. Itse harkitsisin muutaman kerran politiikkaan lähtemistä julkisesti maahanmuuttokriitikkona, koska nykypäivänä lokaa tulee niskaan kaikkialta sekä pahimmillaan asiat kärjistyvät jopa tappouhkauksiksi. Monille perheellisille asia merkitsee vieläkin enemmän. Osa täältäkin tuntee toisensa esim. kerhojen kautta sekä ovat Facebookissa kavereita keskenään omalla nimellään. Jos julkinuivia ei olisi, ei olisi yhtään soraääniä kritisoimassa maahanmuuttoa. Jos julkinuivien "uhoaminen" aiheuttaa sen, että suvaitsevaisto käyttää kovempia otteita, niin saadaan itsenäisesti ajattelevia ihmisiä miettimään asioita uudella tavalla. Ja tässäkin on monia muita syitä.
QuoteMiksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa? J M-K on oikeastaan ainut joka on yrittänyt tehdä asian hyväksi jotain käytännön tasolla.
Projektien aloittamisen kannattaja itsekkin olen ja siksi myös minä nostan hattua Mäki-Ketelälle. Esim. mainitsemasi lakikoulutus olisi hyväksi, mutta asia tyssää siihen, ettei maahanmuuttokriitikoita huolita yleensä lähellekkään suvaitsevaiston pelikenttiä. Myöskin julkinen sektori on meitä vastaan ja se tekee toiminnan hankalammaksi. Kuitenkin edistysaskeleita on luvassa, Homma ryn ja Mäki-Ketelän toimesta. Homma on myös nuori yhteisö joten aktiivinen toiminta on vielä kunnollisesti aloittamatta.
QuoteJos maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa niin paljon, miksi ette hakeudu kunnallispolitiikkaan ja siitä eteenpäin?
Oletko huomannut sellaista asiaa, että esim. Halla-aho, Lahtinen, Keronen, Lohela, ja Nieminen esiintyvät täällä omalla nimellään. Tiedän Hommassa olevan myös monia muita kunnan/kaupunginvaltuutettuja. Ja lisää tulee koko ajan. Halla-aho nousee ensi eduskuntavaaleissa Arkadianmäelle ja toivottavasti sinne pääsee myös pari muuta maahanmuuttokriitikkoa. Politiikka ei ole pelkkää maahanmuuton kritisointia, vaan siihen kuuluu myös monia muita asioita.
QuoteTämä on hyvä foorumi mutta totuus on että harva duunari tätä lukee. Aika vähäinen vaikutus tällä on valtaväestön asenteisiin!
Osaatko mainita toista sellaista yhteisöä netissä, joka olisi melkeinpä pelkästään yhteen asiaan erikoistunut, jossa on yli 2700 jäsentä (kasvussa koko ajan) ja ristiriidassa virkakoneiston kanssa? Alle vuoden vanha sivusto ja näin paljon porukkaa. Onko vastaavaa nähty? Duunarien kiinnostuminen Hommasta on haaste ja iso sellainen, mutta pyritään parantamaan. Valtaväestön asenteisiin Homma on vaikuttanut varmasti. Jussi Halla-aho ja Homma vaikuttivat suuresti esim. siihen, että EU-vaalien yhdeksi teemaksi tuli maahanmuutto ja eräs melko tuntematon poliitikko nousee kahden vuoden päästä Brysselin koneeseen.
QuoteItse korteni olen kekoon kantanut.
Lue oman postauksesi ensimmäinen kappale ja vastaa, mitä sinä olet tehnyt, muuta kuin kirjoitellut, katsellu suntuubia ja lukenut kirjoja? Kerro mitä ne korret ovat ja mihin kekoon olet niitä kantanut?
mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin
nyt on tullut aika, the time has came, helsingissä, lahdessa, lappeenrannassa, ja roissa, suvaitsevat ovat paikkattavana, tai juosseita polttamaan vielä yhden geen.
Itse olen ansiotyöni jo valinnut. Se on mielestäni sekä mielekkäämpää, että vähemmän kyseenalaista kuin maahanmuuttobisneksestä hyötyminen. Markkinatalouden ehtojen mukaan pelaaminen ei ole ristiriidassa oman moraalikäsitykseni kanssa, vaikka viime kädessä työni laatu vaikuttaa joko siihen, kuinka paljon enemmän asiakas voi tuottaa, tai vaihtoehtoisesti kuinka monelle duunarille voi antaa kenkää.
Ansiotyön ulkopuolisella ajalla olen veronmaksaja ja äänestäjä. Näissä rooleissa keskustelen tällä foorumilla. Mielestäni se käsitys, että veronmaksajan ei tulisi olla kiinnostunut veropotin käytöstä tai äänestäjän ei tulisi esittää kritiikkiä äänestettävien toimia kohtaan on pöyristyttävä. Vaikka näin yritetäänkin Arkadianmäeltä viestittää.
Vapaaehtoistyö voi olla erilaista ja jännittävää, mutta sellaiseen on vaikea lähteä ilman erityistä vakaumusta tai rahoitusta. Lisäksi tuntuu erityisen hassulta rahoittaa yhdenlaista toimintaa ja yrittää sitten itse toimia tätä vastaan. Tai täydentäen, mikäli intressit eivät ole vastakkaisia, mutta ensiksi mainittu ei suoriudu.
Näytit toisaalla ilmoittautuvan maahanmuuton työllistämäksi, mutta teetkö siis sen lisäksi vielä vapaaehtoistyötä, vai miten muuten olet kantanut kortesi kekoon?
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 03:22:36
Auts. Heti tuli kipakkaan sävyyn kommentteja. Hommaa ei saa kyseenalaistaa?
Jotkut kommentoivat kipakasti, jotkut enemmän asiapitoisesti. Alustuksesi näköjään kalahti, siksipä kipakka älähdys.
Mitä todellista, reaalista, konkreettista voisimme tehdä pelkän neittinuivistelun lisäksi? Sen sijaan että ampuisimme kysymyksentuojan, mietitäänpä vastausta tuotuun kysymykseen. Kun itse en muutakaan voi, olen ottanut tehtäväkseni jo tässä vaiheessa kertoa lähiympäristöni äänestäjille uudesta teon alla olevasta puolueesta. Koska itse uskon sen vaikuttavan tavallisen ihmisen tavallisessa arjessa (niin, muita tällaisia en edes katso olemassa enää), koitan valaa tätä uskoa muihinkin.
Vielä ei tilanne ole niin peruuttamaton, että kannattaa alkaa organisoimaan kantaväestön klaaneja, jotka puolustavat omiaan koska viranomaiset ovat siihen kyvyttömiä/haluttomia. Siksi kannattaa yrittää hyvällä ensin. Kommentoijattaren esittämä vapaaehtoistyö maahanmuuttajien parissa voisi olla yksi tapa auttaa sekä maahanmuuttajia että Suomea. Sitä kannattaa yrittää ennen vigilante-porukoiden keräämistä.
Minusta kommentoijatar esitti hyvän kysymyksen ja alustuksen keskustelulle. Keskustellaan, siis!
Vai vielä ilmaistöihin pakolaiskeskuksiin. Enpä ole hullumpaa kuullut. Kun en tätä porukkaa ole tänne kutsunut, enkä halunnut, ei tulisi mieleenkään avustaa toimijoita ketkä toimivat ajatuksiani vastaan. Tämähän on yhtä hyvä idea kuin lähteä kerjäämään, ja varastamaan romanian romppujen avuksi. Ei kiitos, ei missään tapauksessa ???
No, mitäs kovia otteista suvaitsevaiset ovat esittäneet?
Samaa yltiösuvaitsevaisuus lässytystä ollu jo vuositolkulla...ja ne taitaa olla samat naamat, jotka siellä kiukuttelee kun heidän pyhää lehmäänsä arvostellaan, tai jos kantaväestö haluaa päästä eroon heidän kultamunista.
No, mutta miksi aloittaa kotouttamiset jne, jne...eikös nyt olis järkevämpää aloittaa niiden palautus. Hobby Halliinkin tuotteen voi palauttaa jos ei siihen ole tyytyväinen? Johan nuo hyyssärit ovat suoltaneet rahaa säkkikaupalla kotouttamiseen ja kotouttaa voi myös lähettämällä kotiin. Mannet on ollut täällä 500 vuotta eivätkä ole kotiutuneet, niin montakos sataa vuotta pitäs pakolaisten kotoutumista odotella, ehtii parta kasvaa ja puuro jähtyä kunnes töihin menevät.
No mutta valtaväestön asenteethan ovat jo kohdallaan, kait 70-80% haluaisi päästä pakolaisista eroon ja lopettaa pakolais sirkus, mutta on vain muutamia hyyssäreitä, jotka kieriskelevät suvaitsevaisuuden hekumassa ja "demokraattisesti" tekevät päätöksiä valtaväestön mielipidettä vastaan.
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on?
[KLIP]
Itse korteni olen kekoon kantanut.
Mitäkö hyötyä nyt tavallisesta ihmisestä noin yleensäkään on? Ihmisellähän on fiktiohenkilö Konsta Pylkkästä vapaasti lainatakseni maailmankaikkeudessa lähinnä kusiaisen valtuudet.
Tarkoitatko kysymyksellä mahdollisesti sitä, mitä kunkin nuivuus vaikuttaa omassa yhteisössä? Oma panokseni nuivana on puhe, puhe ja puhe sekä vaihtoehtojen esittäminen + perustelu. Toimin alalla, joka on varsin paljon turvapaikkajärjestelmää väärinkäyttävien mamujen kanssa tekemisissä. Luulen kannanotoillani ja turvapaikkasysteemiä väärinkäyttävien pahimpia yrityksiä torpedoimalla säästäneeni yhteiskunnan varoja jotakuinkin kuusinumeroisen luvun verran. Aikaisemmin firmaani käytettiin väärin, väärissä tarkoituksissa. Ei käytetä enää, koska olen omalta osaltani lisännyt tietoisuutta väärinkäytöstä ja esittänyt sille laillisia mutta hyvin nuivia vaihtoehtoja. Valitettavasti en voi kuvata yksityiskohtia, sen verran kaapissa olen ;)
Vastustan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, pakkoruotsia, sekä yleistä asevelvollisuutta. Pahapa noihin on yksinään vaikuttaa. Voin tietysti mennä päiväkotiin auttamaan sivaria askareissaan, tai yläastelaista ruotsin läksyissä, mutta tuskina siitä paljon apua oisi.
Kyllä täällä kirjoittelukin voi hyödyttää. Tällä sivustolla on todella paljon uniikkeja käyntejä päivässä, mikä tarkoittaa potentiaalisia äänestäjiä lukemassa argumentteja maahanmuuttopolitiikan muuttamisesta.
Itse kannattaisin mielenosoitusta. Pienetkin mielenilmaukset saavat Suomessa paljon mediajulkisuutta, ehkä jopa Euroopassakin. 200 ihmistäkin olisi jo paljon. Pyydettäisiin vaikka poliisia pitämään kurissa mahdolliset äärivasemmiston edustajat.
e. Sitä paitsi vietän täällä paljon aikaa siksi, koska töissä on niin paljon vapaata ja mamu asioista saa revittyä paljon huumoria.
Minä odottelen ivallisesti hymyillen sitä kun kaikki menee vituiksi. Sillä välin otan nimiä ylös ja jauhan paskaa. Muistan jokaikisen julkisuuden ihmisen joka sanoo maksavansa mieluusti monikulttuurisesta suomesta korkeimman hinnan (Tapot, raiskaukset, pahoinpitelyt, syrjäytyminen yms.), koska se on niin suuri rikkaus. Kaikki ne saatanan sosiopaatit joiden mielestä yksilöuhrit ovat normaalia muutosprosessia.
Haluan olla paikalla, katsoa heitä ja perätä heidän vastuutaan kun siltä putoaa pohja. Haluan nähdä kun he koittavat ottaa sanomisiaan takaisin ja änkyttävät. Haluan nähdä heidän elävän siinä paskassa minkä ovat rakentaneet.
Quote from: Kami on 17.07.2009, 09:32:15
Minä odottelen ivallisesti hymyillen sitä kun kaikki menee vituiksi. Sillä välin otan nimiä ylös ja jauhan paskaa. Muistan jokaikisen julkisuuden ihmisen joka sanoo maksavansa mieluusti monikulttuurisesta suomesta korkeimman hinnan (Tapot, raiskaukset, pahoinpitelyt, syrjäytyminen yms.), koska se on niin suuri rikkaus. Kaikki ne saatanan sosiopaatit joiden mielestä yksilöuhrit ovat normaalia muutosprosessia.
Haluan olla paikalla, katsoa heitä ja perätä heidän vastuutaan kun siltä putoaa pohja. Haluan nähdä kun he koittavat ottaa sanomisiaan takaisin ja änkyttävät. Haluan nähdä heidän elävän siinä paskassa minkä ovat rakentaneet.
Parempi olla vaikka yksin oikeassa kuin joukon mukana väärässä.
Quote from: Kami on 17.07.2009, 09:32:15
Minä odottelen ivallisesti hymyillen sitä kun kaikki menee vituiksi. Sillä välin otan nimiä ylös ja jauhan paskaa. Muistan jokaikisen julkisuuden ihmisen joka sanoo maksavansa mieluusti monikulttuurisesta suomesta korkeimman hinnan (Tapot, raiskaukset, pahoinpitelyt, syrjäytyminen yms.), koska se on niin suuri rikkaus. Kaikki ne saatanan sosiopaatit joiden mielestä yksilöuhrit ovat normaalia muutosprosessia.
Haluan olla paikalla, katsoa heitä ja perätä heidän vastuutaan kun siltä putoaa pohja. Haluan nähdä kun he koittavat ottaa sanomisiaan takaisin ja änkyttävät. Haluan nähdä heidän elävän siinä paskassa minkä ovat rakentaneet.
Samaa odotan käsiäni hieroen.
Lopputuloksen tälle tasan tarkkaan tietäen hymyilisin ivallisesti, jos tämä kaikki ei olisi niin saatanan surullista Suomen kannalta.
Mielestäni nimim. "kommentoijatar" on ainakin osittain oikeassa. Toisaalta homma on kuitenkin niin alkuvaiheessa, että konkreettisen työn tekeminen ei ole vielä helppoa. Pää on niin sanotusti vasta aukeamassa, jolloin useampien on helpompi löytää luonteva väylä vaikuttaa myös reaalimaailmassa. Eli kärsivällisyyttä. Niin ja vaikka olen ehdottomasti sitä mieltä, että maahantulijoille pitäisi saada paremmin viestitettyä tämän yhteiskunnan pelisäännöistä ja niiden noudattamisen pakollisuudesta, en silti jaksa uskoa, että se juurikaan ratkaisisi maahanmuuton ongelmia. Ei se ole ratkaissut niitä missään muuallakaan.
Mitä nimimerkin käyttämiseen tulee, niin se voi edesauttaa vaikuttamismahdollisuuksia. Niinkuin kommentoijatar itsekkin käyttää nimimerkkiä, koska oman henkilöllisyyden ilmaiseminen täällä johtaisi todennäköisesti työpaikan menoon ja vaikutusmahdollisuuksien poistumiseen.
Edit: Niin ja mielestäni vaikuttaminen "homman" puitteissa tai maahanmuuttokriittiseksi liikeeksi järjestäytyneenä ei suinkaan ole ainoa tai välttämättä edes paras tapa. Tälläkin foorumilla on ilmeisesti useampia perinteisissä puolueissa toimivia, jotka voivat omalla kohdallaan pitää näitä asioita esillä puolueessaan. Pidän tämä foorumia enemmänkin kohtauspaikkana.
Itsenikaltaisen kaappinuivan sissinuivan tärkein tehtävä on rakentaa huomaamattomasti maahanmuuttokriittistä sillanpääasemaa lähipiiriinsä. Ei kaikkia kavereita tarvitse rekrytoida tänne vaahtoamaan vaan riittää, että he tiedostavat jonkin olevan pielessä, että meitä on yli 20 ja että asioihin voidaan, saa ja pitää vaikuttaa.
Quote from: digit on 17.07.2009, 08:02:54
No, mitäs kovia otteista suvaitsevaiset ovat esittäneet?
Samaa yltiösuvaitsevaisuus lässytystä ollu jo vuositolkulla...
Kyllähän suvaitsevaisto on jo ottanut kovat otteet käyttöön ja lisää hamuaa:
- strateginen käräjöinti poliittisin tarkoitusperin
- rikoskiintiötavoitteet ("rasistisia" rikoksia
on löydettävä)
- työpaikan menettämisellä uhkailu sähköpostiviestin vuoksi
- uutissensuuri
- j.n.e.
Poliittiset murhat eivät ilmeisesti ole tulleet Suomessa vihervasemmiston välineistöön ja toivotaan etteivät tulekaan. Muualla Euroopassa he ovat jo nekin ottaneet käyttöön.
Alkuperäiselle kommentoijalle:
Kaikista on hyötyä, oli sitten kuinka kaappinuiva tahansa. Jo pelkästään se, että hengailee foorumilla ja sanoo ajatuksensa aina silloin tällöin aiheesta X, on hyödyllistä. Kommentointi ja keskustelu foorumilla jalostaa ja hienostaa argumentaatiokykyä ja lisää sitä tietomäärää, jolla argumentoida. Sen lisäksi se luo kuvaa, että kukaan ei ole tämän asian kanssa yksin, mikä helpottaa hommaa huomattavasti, ja luo tiettyä "itsevarmuutta", että kyllä tässä oikeasti ollaan hyvällä asialla.
Annanpa esimerkin: Olinpa tuossa taannoin TurkuTV:ssä "keskustelemassa" Turun islamilaisten nuorten puheenjohtajan kanssa islamista. Välissä näytettiin videoklippejä, joissa mokuttajat puhuivat mitä sylki suuhun tuo. Nämä töllössä näytetyt mokuttajat, heidän edesottamuksensa ja yleinen biografiansa olisivat olleet minulle tyystin tuntemattomia, mikäli en olisi sattunut lukemaan heistä Hommasta. Homman ansiosta minulla oli noista sankareista paljonkin tietoa ja heidän virkkeidensä kommentointi oli siltä pohjalta paljon helpompaa.
Annan myös toisen esimerkin: Tapauksessa Harri Eerikäinen kaapista tullutta nuivaa ryhdyttiin vainoamaan tyystin mielivaltaisin perustein korkeiden virkamiesten perusteella. Harri Eerikäinen tuli tälle foorumille ja kertoi asiastaan. Foorumilta tuli hänelle paljon tukea, ja asia pääsi foorumilaisten ansiosta huomattavasti suurempaan tietoisuuteen kuin se olisi muuten päässyt. Lyön vasemman kivekseni vetoa, että Harri Eerikäinen arvosti henkistä tukea myös niiltä ihmisiltä, jotka antoivat sitä tukea anonyymisti.
Harri Eerikäisen tapaus myös osoittaa sen, miksi anonymiteetti voi olla monille ihmisille oikeasti jopa parempi ratkaisu kuin kaapista tuleminen. Erityisesti julkisen vallan tehtävissä työskenteleville kaapista tuleminen voi olla itsemurha uralla. Vaikka Homma ja sen tavoitteet ovatkin tärkeitä, ei meillä kenellekään ole oikeutta vaatia yhtään ketään uhraamaan tämän asian takia henkilökohtaista elämäänsä. Tulilinjalla eivät nimittäin aina ole pelkästään nämä kaapista tulleet, vaan esimerkiksi potkut vaikuttavat suoraan koko heidän perheeseensä. Tietysti on sitä parempi, mitä enemmän ihmiset tulevat ulos kaapista, koska sitä hankalampaa julkisella vallalla ja muilla tahoilla on käyttää omia "toimiviksi todettuja" kikkojaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö anonyymihommailijoista olisi huomattavaa hyötyä koko agendalle.
Nämä samat pointit pätevät jopa niihin hommailisiin, jotka eivät edes kirjoittele Hommaan, tai välttämättä ole edes rekisteröityneitä. He todennäköisesti keskustelevat normaalissa elämässään ihmisten kanssa, ja Homman ansiosta heillä saattaa olla enemmän pokkaa tai tietoa ilmaista mielipiteensä mokutushysteriasta. Jos ei muuta, niin Homma on todennäköisesti ainakin selkiyttänyt heille sitä, ketä he äänestävät seuraavissa vaaleissa, ja erityisesti minkä takia. Jos kaikki suomalaiset tietäisivät edes tuon viimeisen asian, olisi Suomessa vähemmän ongelmia.
Ennen kaikkea anonyymeistäkään ei ole asialle haittaa, ja jokainen ajaa asioita sillä tavalla kuin katsoo parhaaksi. Ei ole yhtä oikeaa tapaa, ja se kannattaa nähdä ennemmin Homman ehdottomana vahvuutena kuin minkäänlaisena heikkoutena.
Quote from: TunturiTiger on 17.07.2009, 10:18:15
Onhan tässä muutakin kuin kaappinuivuutta ollut. Isot mediat lukee välillä hommaa ja saatiinhan me yksi tyyppi brysseliin. Kunhan se yks takinkääntäjä tulee sieltä ensin pois.
Mielestäni aika hyvin näin uudelta foorumilta.
Tulevaisuudessa on varmasti tulossa vielä näkyvämpää toimintaa.
Mikä mielestäsi on noiden asioiden seurauksena käytännössä muuttunut? Sillä aikaa kun isot mediat lueskelee foorumia ja yks tyyppi on brysselissä kuhan kerkiää, meininki jatkuu samana kuin ennenkin. Mikään ei muutu, sillä pyörä on iso ja se pyörii. Se pitää pistää paskaksi tai katsella sitä niin pitkään että se pysähtyy. Allekirjoittaneella ei ainakaan löydy vakaumusta, resursseja ja kykyä ensiksimainittuun, enkä tiedä yhtäkään ihmistä jolta löytyy.
Minusta omituisinta on silti se, että jotain pikkujuttuja jotka eivät merkitse minkään kannalta vittuakaan, vaan korkeintaan ruokkivat sellaista voipaisuusharhaa, pidetään jonkinlaisena edistymisenä tai merkityksellisenä saavutuksena. Ikään kuin mitalina tai ansiomerkkinä. Onhan se kiva että saa yhdessä aikaiseksi asioita. Voi kuvitella tekevänsä jollekin jotain. Se on vähän samanlainen harha kuin äänestäminen. Kaikki äänestää, koska se luo illuusion vaikuttamisesta. Ruokkii egoa. "Mä päätän! Mä!".
Niin, taistelussa aina joidenkin täytyisi uhrautua saavuttaakseen jotain.
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on?
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa?
Miksi nämä kaksi asiaa olisivat väistämättä toisensa poissulkevia? Ihminen voi kokea tekevänsä arvokasta työtä asian parissa, mutta ei välttämättä halua tulla nimellään ulos.
Quote from: SakariNora on 17.07.2009, 10:06:43
Itsenikaltaisen kaappinuivan sissinuivan tärkein tehtävä on rakentaa huomaamattomasti maahanmuuttokriittistä sillanpääasemaa lähipiiriinsä. Ei kaikkia kavereita tarvitse rekrytoida tänne vaahtoamaan vaan riittää, että he tiedostavat jonkin olevan pielessä, että meitä on yli 20 ja että asioihin voidaan, saa ja pitää vaikuttaa.
Aivan näin. Käytännön työtä ruohonjuuritasolla. Kun saat 2 kaveriasi miettimään asioita kriittisesti ja he taas omat kaverinsa, näkyvät seuraukset seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tähän meillä on käytössä hyviä työvälineitä: Homma-sivusto, loistavia bloggaajia, Jussin kirja jne.
Quote from: Virkamies on 17.07.2009, 10:49:33
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on?
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa?
Miksi nämä kaksi asiaa olisivat väistämättä toisensa poissulkevia? Ihminen voi kokea tekevänsä arvokasta työtä asian parissa, mutta ei välttämättä halua tulla nimellään ulos.
Preciis.
Akateemisesti suuntautuneille ja opiskelijoille ruohonjuuritason työtä on tarjolla useimmissa suurissa kaupungeissa läksykerhojen ohjaajina. Ainakin Turussa mukaan näkyisi pääsevän myös ei-korkeakouluopiskelijat. Varmaan muuallakin, kun vain kysyy.
Usein kerhot ovat vapaaehtoisia, ja niihin tulevat eniten opiskelusta kiinnostuneet lapset ja nuoret 7-17 v. Kerhoihin ei tarvitse itse sitoutua jokapäiväisesti/viikkoisesti vaan voi ilmoittaa olevansa käytettävissä, esim. muutaman kerran vuodessa ruuhka-aikoina tms.
Tampere / Tuija Hauta-aho (tuija.hauta-aho(at)tampere.fi)
Turku / YK-yhdistys http://www.turunykyhdistys.org/toiminta_mamu.html
Jyväskylä / Lahcen Abahassine (lahcen.abahassine(at)jkl.fi)
Helsinki / miltei jokainen koulu haluaa tarjota läksykerhon, tsekkaa lähimmän koulun nettisivu
[/mainos]
Quote from: Jjuhani on 17.07.2009, 10:57:50
Käytännön työtä ruohonjuuritasolla. Kun saat 2 kaveriasi miettimään asioita kriittisesti ja he taas omat kaverinsa...
Oman ja emännän tuttavapiiriin kuuluu nykyään toistakymmentä kaappinuivaa jotka Ennen Sivistystä eivät maahanmuutosta ja monikulttuurista edes tienneet, saivat niistä puhuttaessa yltiöhumanistisen paskahalvauksen tai kokivat asiaan kriittisesti suhtautumisen synniksi josta ei saa puhua.
Tärkeintä on löytää jokaisen ns.
angle tai monikulttuuriakilleen kantapää. Sellainen asia josta he eivät ole valmiita tinkimään ja johon kykenevät suhtautumaan rationaalisesti. Jollekin se on päivä- tai vanhustenhoito, toiselle pääkaupungin asuntotilanne ja kolmannelle tasa-arvo tai turvallisuus.
Quote from: SakariNora on 17.07.2009, 12:16:30
Tärkeintä on löytää jokaisen ns. angle tai monikulttuuriakilleen kantapää. Sellainen asia josta he eivät ole valmiita tinkimään ja johon kykenevät suhtautumaan rationaalisesti. Jollekin se on päivä- tai vanhustenhoito, toiselle pääkaupungin asuntotilanne ja kolmannelle tasa-arvo tai turvallisuus.
Kolmansille toimii rikolisuus, siis seksi- ja väkivaltarikollisuus. Alibin lukijat...
Quote from: Tapio Arjo on 17.07.2009, 10:48:04
Kysymys on mielipiteen muokkaamisesta. Siinä työssä joka ainoa hommaan kirjoittava tai sitä seuraava on tärkeä. Meillä on yhteinen agenda ja saamme tukea toisistamme.
Mitä väliä on mielipiteellä, joka ei merkitse mitään? Esimerkki: 500 000 somalia.
Mitä olet mieltä etukäteen? Sitten kuvittelet että se on jo todellisuutta
Mitä olet mieltä jälkikäteen?
Mitä eroa näillä kahdella tilanteella on? Ei mitään. Sinä olet samaa
mieltä oli täällä 500 000 somalia tai ei. Käytännön ero on 500 000 somalia. Sinun
mielipiteellä tai ilman. Se vika mielipiteissä on. Jokaisella on ainakin yksi sellainen ja yleensä se on täysin yhdentekevä.
Mielipide on kuin persereikä - jokaisella on sellainen.
Kesälomakiireistäni johtuen olen hieman pihalla forumin tapahtumista ja niinpä haluaisin varmuuden vuoksi näin alkuun sanoutua jyrkästi irti Astrid Thorsin maahanmuuttopolitiikasta, uusimmasta maahanmuuttolain päivityksestä, monikulttuurisuudesta, Kataisen talouspolitiikasta, ilmastonmuutoksesta, vihreistä, virheistä ja vasureista, tangomarkkinoista, sinilevästä, ylipainosta ja rumuudesta yleensäkin. Tähän perään vielä varmemman vakuudeksi disclaimer koskien pitkään vatvottua junaepisodia: ei, se en ollut minä.
Mutta asiaan.
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa?
Koska lähtökohtaisesti vastustan maahanmuuttoa, joka kaipaa tai on riippuvainen minkäänlaisesta kotouttamisesta. En halua antaa omalla toiminnallani vahingossakaan mielikuvaa siitä, että pitäisin sellaisen maahanmuuton harjoittamista hyvänä tai tavoiteltavana asiana. Vapaaehtoistyö on voimakas kannanotto, ja kannanotto taas on niin kuin se tulkitaan.
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Itse korteni olen kekoon kantanut.
Epäilemättä, mutta mihin kekoon kannoit? Ettei nyt olisi sama läjä mikä minun oli tarkoitus ellei nyt potkia nurin, niin ainakin avustaa ja tukea ansioituneempiani samaisessa yrityksessä.
Quote from: Kami on 17.07.2009, 12:37:13
Mitä väliä on mielipiteellä, joka ei merkitse mitään?
Millään
mielipiteellä ei itsessään ole mitään väliä. Toisaalta
mielipiteisiin perustuneilla vaaleissa annetuilla äänillä on paljonkin väliä.
Quote from: SakariNora on 17.07.2009, 12:49:45
Quote from: Kami on 17.07.2009, 12:37:13
Mitä väliä on mielipiteellä, joka ei merkitse mitään?
Millään mielipiteellä ei itsessään ole mitään väliä. Toisaalta mielipiteisiin perustuneilla vaaleissa annetuilla äänillä on paljonkin väliä.
Uskotko noin todella, vai puhutko niistä samoista vaaleista joissa on Karpeloita, Mietoja, Aselleja, Halmeita ja muita vitun seiväshyppääjiä ja lööppijulkkiksia? Enpä ole todisteita asian puolesta nähnyt paljon tähän ikään nähnyt. Vaalituloksista läpinäkyvät mielipiteet ovat, että 7 päivää on hyvä lehti ja että nainen se olla pitää.
Quote from: M on 17.07.2009, 12:40:11
Mielipide on kuin persereikä - jokaisella on sellainen.
Täydennetään alkuperäiseen muotoon: Mielipiteet ovat kuin persereikiä - jokaisella on omansa ja muiden haisee.
Olen harrastanut kotouttamistoimintaa nuorena paljonkin, sekä myös ollut sen kohteena. Jenkeissä nimittäin sitä usein tehdään talkotyönä, ja pakolaisia usein sponsoroidaan silleen että valtio hoitaa puolet rahoituksesta, pakolaisjärjestö puolet, ja henkilökohtainen sponsori pääsee tekemään kaikki kotouttamis- ja järjestelytyöt. Vanhempani sponsoroivat (yleensä valmiiksi tuttuja) tyyppejä melko usein ja minä pääsin viemään niitä paikkoihin, järjestelemään niiden asioita, tulkkaamaan tarvittaessa ja opettamaan niille miten asiat toimii.
Vaikka tässä vaiheessa voisinkin kehua että kotouttamiseni tulokset olivat paljon parempia kuin suomalaisten kotouttamisjärjestelmän, eikä mun työpanos edes maksanut kenellekään rahaa, niin jos olen ihan tosissani niin täytyy sanoa että sellaisissa hommissa kyllä huomaa kuinka vähän riippuu itsestään ja kuinka paljon kotoutettavista.
En tiedä jaksaisinko tätä uudelleen, mutta varmuuden vuoksi haluaisin kysyä threadin aloittajalta: onko mitään arviota siitä kuinka moni pakolainen/turvapaikanhakija jokaisesta isosta ryhmästä (somalit, irakilaiset, afganit, jne.) puhuu englantia? Tämähän olisi ihan toivotonta touhua ilman yhteistä kieltä.
Quote from: Kami on 17.07.2009, 13:01:14
Uskotko noin todella, vai puhutko niistä samoista vaaleista joissa on Karpeloita, Mietoja, Aselleja, Halmeita ja muita vitun seiväshyppääjiä ja lööppijulkkiksia?
Joo siis puhun just niistä samoista vaaleista missä on Jussi Halla-aho, Sampo Terho, Teemu Lahtinen ja muut nuivat kumppanit ehdolla.
Quote from: SakariNora on 17.07.2009, 13:39:07
Quote from: Kami on 17.07.2009, 13:01:14
Uskotko noin todella, vai puhutko niistä samoista vaaleista joissa on Karpeloita, Mietoja, Aselleja, Halmeita ja muita vitun seiväshyppääjiä ja lööppijulkkiksia?
Joo siis puhun just niistä samoista vaaleista missä on Jussi Halla-aho, Sampo Terho, Teemu Lahtinen ja muut nuivat kumppanit ehdolla.
Juu, anteeksi nyt vaan jos sanon suoraan, mutta yksikään heistä yhdessä tai erikseen ei pysäytä koneistoa, joka on monikulttuuri. He herättävät keskustelua, mutta kassakone hakkaa keskustellessa ihan samalla lailla. Toki jos heitä äänestämällä tulee autuaaksi, nukkuu yönsä hyvin ja kokee tehneensä osansa, niin eihän siinä.
Minä en äänestä niissä(kään) vaaleissa, sillä vaikka kaikki kovasti tykkäävät ajatella että sillä on merkitystä, näytöt ovat aika vähäiset. Jotain kyllä tapahtuu, muttei mitään erityisen yllätyksellistä. Selvät todisteet siitä, että jonkin yksittäisen tyypin istuminen siellä lehtereillä pukkaa junaa johonkin suuntaan ovat minulta karanneet jonnekin. Ylipäätään todisteet siitä, että sillä on väliä kuka siellä istuu, ovat jossakin. Puheet erikseen. Se on poliitikon homma.
Toisaalta olen sitä mieltä että lisää julkkiksia lehtereille, pitäähän kansalla sirkushuveja olla, mutta toisaalta olen taas sitä mieltä että jos se ei kerran sirkus ole , niin kyllä takeet ammattitaidosta ovat olemattomat. Siinä missä vastaavalla palkalla oleviin töihin tarvitsee kait yleensä jos jonkinlaiset paperit, lehtereille tarvitsee vaan ison suun, tissit tai riittävän kovan hiihtoajan.
edit. Ainiin tai oikeanlaisen sukunimen.
Quote from: Kami on 17.07.2009, 14:06:13
Minä en äänestä niissä(kään) vaaleissa, sillä vaikka kaikki kovasti tykkäävät ajatella että sillä on merkitystä, näytöt ovat aika vähäiset.
Vaaleissa äänestämisessä ei kannata edes ajatella, että sillä itsessään yritettäisiin muuttaa jotain. Enemmänkin asian voi ajatella niin, että jos jollain ihmisellä on jotain fiksua sanottavaa, hänelle voi antaa äänensä siksi, että hänen sanomansa saisi enemmän julkisuutta ja useampi ihminen mahdollisesti alkaisi funtsia, että tuollahan saattaa olla pointti. Tähänhän Halla-ahon vaalimenestyksen teho perustui. Kaikki vaalit ovat pohjimmiltaan mielipidevaalit.
Ihan mielenkiinnosta; Mitä sinä, Kami, ehdotat tehtäväksi, jos äänestämisellä ei ole merkitystä, kuten ei myöskään mielipiteellä?
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on? Täällä kirjoittelette silloin tällöin, juutuupista vahtaatte maahanmuuttokriittisiä postituksia ja luette aiheisiin liittyvää kirjallisuutta. "Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa? J M-K on oikeastaan ainut joka on yrittänyt tehdä asian hyväksi jotain käytännön tasolla. Jos maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa niin paljon, miksi ette hakeudu kunnallispolitiikkaan ja siitä eteenpäin?
Tämä on hyvä foorumi mutta totuus on että harva duunari tätä lukee. Aika vähäinen vaikutus tällä on valtaväestön asenteisiin!
Itse korteni olen kekoon kantanut.
Miksi minun pitäisi tehdä jotain vapaaehtoistyötä vastaanottokeskuksissa samaan aikaan, kun meikäläisenkin veromarkoista kupataan alati kasvava osuus sosiaaliturvapaikanhakijoiden elättämiseen ja makuuttamiseen? Aivan järjetön ajatus!
Eikö olisi loogisempaa kysyä, mikseivät vastaanottokeskuksissa pleikkaria pelailevat "lapset" voisi ulkoiluttaa vanhainkodeissa makaavia vanhuksiamme, siivota puistoja ja muita julkisia paikkoja roskista ja tehdä muuta yleishyödyllistä työtä?
Voisivat siinä samalla opetella pyyhkimään niitä vanhustemme takapuolia, sillä käsittääkseni juuri he ne tulevat jatkossakin pyyhkimään. Onhan meillä työvoimapula.
Quote from: Kami on 17.07.2009, 14:06:13
Minä en äänestä niissä(kään) vaaleissa, sillä vaikka kaikki kovasti tykkäävät ajatella että sillä on merkitystä, näytöt ovat aika vähäiset.
Jep. Esimerkiksi Tanskan ja Hollannin oikeistopuolueiden vaalivoitot eivät todista mitään. Ei kannata äänestää. Lisäksi ääniä tulee samasta taikaseinästä kun rahaakin. Eli (vaikka se protesti) ääni maahanmuuttokriitikolle ei ole mokuttajilta pois.
Btw vieraskirjassa pyöri joskus samanhenkinen nihilistifatalisti. Olitko se sinä? Nihilismissä on yleisesti ottaen se vika, ettei feenix-lintua ole oikeasti olemassa. Kun tuikkaat kanan tuleen ei sen tuhkasta nouse uutta kanaa vaan korventuneet jäännökset jäävät mättäälle mätänemään.
Quote
Miksi minun pitäisi tehdä jotain vapaaehtoistyötä vastaanottokeskuksissa samaan aikaan, kun meikäläisenkin veromarkoista kupataan alati kasvava osuus sosiaaliturvapaikanhakijoiden elättämiseen ja makuuttamiseen? Aivan järjetön ajatus!
Eikö olisi loogisempaa kysyä, mikseivät vastaanottokeskuksissa pleikkaria pelailevat "lapset" voisi ulkoiluttaa vanhainkodeissa makaavia vanhuksiamme, siivota puistoja ja muita julkisia paikkoja roskista ja tehdä muuta yleishyödyllistä työtä?
Voisivat siinä samalla opetella pyyhkimään niitä vanhustemme takapuolia, sillä käsittääkseni juuri he ne tulevat jatkossakin pyyhkimään. Onhan meillä työvoimapula.
Juha Mäki-Ketelä, ajatteletko nähdessäsi ihmisen hukkuvan, että miksi auttaisin sitä vartenhan veroja maksan että on palokunta? Tai nähdessäsi roskia kadulla, että verovaroillahan sitä puhtaanapitotyöntekijöiden palkat kunta maksaa?
Valtio on iso mafia, joka ryöstää kansalaisilta veroja omien palkkalistoillaan olevien loiseläjien elättämiseen (pl. hyödyllistä työtä tekevät sotilaat, poliisit, terveydenhoito jne.). Valtio on olemassa itseään varten ei kansalaistensa hyvinvointia. Niiden vo-keskuksissa työskenetelevien ei ole tarkoituskaan saada ketään kotoutettua vaan luoda itselle mukava ja varma työpaikka. Paljon valtiota parempia tuloksia saadaan aikaan sillä, että kansalaiset itse ottavat vastuuta omasta ja läheistensä hyvinvoinnista vaikka vapaaehtoistyöllä tai hyväntekeväisyydellä. Veronalennusten vaatiminen on paljon järkevämpää kuin yrittää saada valtiota toimimaan veroeuroilla järkevämmin
Se, että vo-keskuksissa olevat velvoitetaan tekemään yleishyödyllistä työtä elatuksen eteen on todella kannatettava ajatus. Sama malli otettava käyttöön myös kotoisille työttömille.
Tuo työvoimapula-osio taisi olla sarkasmia.
Quote
Eikö olisi loogisempaa kysyä, mikseivät vastaanottokeskuksissa pleikkaria pelailevat "lapset" voisi ulkoiluttaa vanhainkodeissa makaavia vanhuksiamme, siivota puistoja ja muita julkisia paikkoja roskista ja tehdä muuta yleishyödyllistä työtä?
Voisivat siinä samalla opetella pyyhkimään niitä vanhustemme takapuolia, sillä käsittääkseni juuri he ne tulevat jatkossakin pyyhkimään. Onhan meillä työvoimapula.
Yläpuolella kuvaavasi toiminta olisi juurikin sitä kotoutumista jota maahanmuuttajat tarvitsisivat.Mamujen paapominen juurikin auttaa syrjäytymään yhteiskunnasta. Ehkäpä jatkossa mamujen työvelvoite voisi olla osa puolueohjelmaa.
Quote from: Otto Peltokoski on 17.07.2009, 22:12:41
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on? Täällä kirjoittelette silloin tällöin, juutuupista vahtaatte maahanmuuttokriittisiä postituksia ja luette aiheisiin liittyvää kirjallisuutta. "Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa? J M-K on oikeastaan ainut joka on yrittänyt tehdä asian hyväksi jotain käytännön tasolla. Jos maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa niin paljon, miksi ette hakeudu kunnallispolitiikkaan ja siitä eteenpäin?
Tämä on hyvä foorumi mutta totuus on että harva duunari tätä lukee. Aika vähäinen vaikutus tällä on valtaväestön asenteisiin!
Itse korteni olen kekoon kantanut.
Koko kotoutus on ihan puuta heinää toimintaa. Kotoutus on epäonnistunut kaikkialla. Mamupolitiikan onnistumiset ovat aina olleet tapauksia joissa maahanmuuttaja joutuu heti ottamaan vastuuta elannostaan. Parhaillaankin kotoutus maksaa perkeleesti, ja tulokset ovat surkeita. Ainoastaan työperäisessä maahanmuutossa on järkeä. Mitä tekemioseen tulee niin uusi puolue on juuri sitä. Me pystymme varmasti vaikuttamaan enemmän mitä uskotkaan. Se on totta että toiminta pitäisi saada pois internetistä mahdollisimman nopeasti. Toivottavasti homma ry ja uusi puolue auttavat tässä.
Otto kysyi. "Juha Mäki-Ketelä, ajatteletko nähdessäsi ihmisen hukkuvan, että miksi auttaisin sitä vartenhan veroja maksan että on palokunta? Tai nähdessäsi roskia kadulla, että verovaroillahan sitä puhtaanapitotyöntekijöiden palkat kunta maksaa?
Valtio on iso mafia, joka ryöstää kansalaisilta veroja omien palkkalistoillaan olevien loiseläjien elättämiseen (pl. hyödyllistä työtä tekevät sotilaat, poliisit, terveydenhoito jne.). Valtio on olemassa itseään varten ei kansalaistensa hyvinvointia. Niiden vo-keskuksissa työskenetelevien ei ole tarkoituskaan saada ketään kotoutettua vaan luoda itselle mukava ja varma työpaikka. Paljon valtiota parempia tuloksia saadaan aikaan sillä, että kansalaiset itse ottavat vastuuta omasta ja läheistensä hyvinvoinnista vaikka vapaaehtoistyöllä tai hyväntekeväisyydellä. Veronalennusten vaatiminen on paljon järkevämpää kuin yrittää saada valtiota toimimaan veroeuroilla järkevämmin
Se, että vo-keskuksissa olevat velvoitetaan tekemään yleishyödyllistä työtä elatuksen eteen on todella kannatettava ajatus. Sama malli otettava käyttöön myös kotoisille työttömille".
Tuo työvoimapula-osio taisi olla sarkasmia."
[/quote]
En tietenkään ajattele. En kyllä löydä minkäänlaisia yhtäläisyyksiä hukkumassa olevan ihmisen ja pakolaiskeskuksessa velttoilevan 25v. "lapsen" hädän välillä. Menisivät takaisin kotimaahansa ja hoitaisivat asiat siellä kuntoon. Jottei asia jää epäselväksi, niin lisää ajatuksiani ko. asiasta löydät täältä: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=arno_kotrolle
Roskia en kadulta keräile, sillä a) se ei ole minun hommani, siitä maksetaan jollekin b) en minä niitä ole sinne heittänytkään ja c) jos alkaisin niitä keräilemään, en ehtisi muuta tekemäänkään, sen verran saastaa on ainakin Tampereen kaduilla.
Samaa mieltä kanssasi siitä, että vastaanottokeskuksissa työskentelevien ei ole tarkoituskaan saada ketään kotoutettua vaan luoda itselle mukava ja varma työpaikka. Siksi ko. keskukset pitäisikin lopettaa samoin kuin sosiaaliturvapaikanhakijoidenkin vastaanottaminen. Kiintiöpakolaisethan valkataan kriisialueilla paikan päällä. HEitä varten ei siis tällaista turvapaikkabisneskoneistoa tarvita.
Otto kirjoitti: "Paljon valtiota parempia tuloksia saadaan aikaan sillä, että kansalaiset itse ottavat vastuuta omasta ja läheistensä hyvinvoinnista vaikka vapaaehtoistyöllä tai hyväntekeväisyydellä".
- kyllä, sosiaaliturvapaikanhakijat voisivat ottaa vastuuta omista asioistaan ja omasta kotimaastaan ja mennä takaisin sinne hoitamaan asiat kuntoon.
- osallistun jo tällä hetkellä kolmeen eri vapaaehtoistoimintaan aktiivisesti. Eiköhän ne jo riitä. Sosiaaliturvapaikanhakijoiden hyysäämiseen pitäisi velvoittaa ne ihmiset, jotka heitä tänne rahtaavatkin. Jos ongelma on se, että ei tiedetä, ketä nämä henkilöt ovat, niin minä voin toimittaa listan heistä.
Otto: "Se, että vo-keskuksissa olevat velvoitetaan tekemään yleishyödyllistä työtä elatuksen eteen on todella kannatettava ajatus. Sama malli otettava käyttöön myös kotoisille työttömille".
- täsmälleen samaa mieltä
Työvoimapula ei ollut sarkasmia. Kysy vaikka Kataiselta tai Thorsilta, tulossa se on patovarmasti.
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 02:26:56
Moni on tunnustanut olevansa enemmän tai vähemmän "kaappinuiva". Mitä hyötyä teistä on? Täällä kirjoittelette silloin tällöin, juutuupista vahtaatte maahanmuuttokriittisiä postituksia ja luette aiheisiin liittyvää kirjallisuutta. "Julkinuivat" taasen "uhoavat" kovaan ääneen mutta sehän vain provosoi suvaitsevaistoa kovempiin otteisiin.
Miksi ette tee asialle jotain, esim. aloita projektia jo maassa olevien mamujen kotoutumisen ja työllistymisen edistämiseksi tai vaikka ryhdy antamaan vapaaehtoista laillisuuskasvatusta esim. vastaanottokeskuksissa? J M-K on oikeastaan ainut joka on yrittänyt tehdä asian hyväksi jotain käytännön tasolla. Jos maahanmuuttopolitiikka kiinnostaa niin paljon, miksi ette hakeudu kunnallispolitiikkaan ja siitä eteenpäin?
Tämä on hyvä foorumi mutta totuus on että harva duunari tätä lukee. Aika vähäinen vaikutus tällä on valtaväestön asenteisiin!
Itse korteni olen kekoon kantanut.
Nyt ei ihan auennut, että millä lailla olet "kortesi kekoon kantanut". Voisitko hieman valottaa tuota ja samalla vastata ketjussa esittämääni kysymykseen, että miksi esimerkiksi minun pitäisi tehdä jotain vapaaehtoistyötä vastaanottokeskuksisssa samaan aikaan, kun esimerkiksi sinä saat siitä palkkaa (näin ymmärsin, että olet alalla duunissa). Mitä jos tehtäisiin molemmat sitä talkoilla tai kumpikaan ei tekisi?
Quote from: kommentoijatar on 17.07.2009, 03:22:36
Auts. Heti tuli kipakkaan sävyyn kommentteja. Hommaa ei saa kyseenalaistaa?
Kyllä, tuli kipakkaan sävyyn kommentteja. Kyllä, Homman saa kyseenalaistaa. Hommaa saa myös puolustaa kipakoilla kommenteilla.
Yhdyn muiden kysyjien tiedusteluun, mikä on se korsi, jonka olet kekoon kantanut? Onko se viestin kirjoittaminen Homma-forumille? Kysyn tätä asiallisesti, en piikitellen.
Kannattaa muistaa, että täällä kirjoittaminenkin on hyödyllistä Homman^^^ edistämistä. Jopa trollien mekastukset täällä ovat hyödyllisiä. Mitä enemmän asian kanssa on tekemisissä tai jopa jauhaa samoja itsestäänselvyyksiä, sitä kirkkaammin ja selväsanaisemmin osaa myös tämän asian ulkopuolisille tarpeen vaatiessa esittää.
Tosiasiat ovat meidän puolellamme, vastapuolen argumentaatio perustuu niiden hämärtämiseen. Uskon, että mitä rautaisemmalla rutiinilla voimme foorumin ulkopuolisissa keskusteluissa lyödä faktoja pöytään, sitä paremmissa asemissa asiamme kanssa olemme.
Itse ainakin koen asian näin, sillä en ole luonnostaan kovin hyvä puhuja.
Quote from: Mika Mäntylä on 18.07.2009, 11:19:46
Kannattaa muistaa, että täällä kirjoittaminenkin on hyödyllistä Homman^^^ edistämistä. Jopa trollien mekastukset täällä ovat hyödyllisiä. Mitä enemmän asian kanssa on tekemisissä tai jopa jauhaa samoja itsestäänselvyyksiä, sitä kirkkaammin ja selväsanaisemmin osaa myös tämän asian ulkopuolisille tarpeen vaatiessa esittää.
Tosiasiat ovat meidän puolellamme, vastapuolen argumentaatio perustuu niiden hämärtämiseen. Uskon, että mitä rautaisemmalla rutiinilla voimme foorumin ulkopuolisissa keskusteluissa lyödä faktoja pöytään, sitä paremmissa asemissa asiamme kanssa olemme.
Itse ainakin koen asian näin, sillä en ole luonnostaan kovin hyvä puhuja.
Jep, Mika puhuu asiaa. Kiitos kaikkien trollien ja henkilökohtaista kakkapostien lähettäneiden hörhöjen ainakin itse olen paremmin valmennettu mokutus- / antimokutuskeskusteluun kuin koskaan. On nääs tullut mietittyä asioita hyvinkin erilaista ja mielenkiintoisista näkökulmista.
Oikein jo sormet syyhyten ja äänihuulet väristen odottelen sitä päivää, kun natsittelu puolueen tiimoilta taas alkaa. Sitten ammutaankin koko patterilla takaisin!
Mika sanoi sen hyvin, minullakin on muutamia todistettavia
lukuja, joista sitten sanaa levittäessäni valitsen mielestäni
parhaiten purevat kullakin kertaa. Pelastustoimen budjetin vertaus
hyysäyksen viikkokuluihin yleensä matkaansaattaa suurimmat
reaktiot silmäluomissa, ne kelautuvat hyvin ylös.
Kiitoksia asiallisista vastauksista ja hyvistä ideoista joita muutama vaivautui keksimään. Pahoittelen aloitukseni hieman provosoivaa sävyä.
Moni kyseli mikä on korteni ja missä keossa. Työni puolesta en voi liikaa paljastaa mutta vo-keskuksessa olen töissä.
Monella tuntui olevan sellainen ennakkoluulo, että vastaanottokeskuksissa työskentelevillä on hirveästi aikaa ja itse keskuksella rahaa järjestää aloituksessa mainitsemiani projekteja. Voitte itse miettiä: Useissa keskuksissa on monta sataa asiakasta - vaikka henkilökuntaa olisikin esim. 40 työntekijää, eivät nämä henkilöt kaikki tietenkään yhtä aikaa töissä ole. Päinvastoin, resurssit ovat huonot, yleensä ERITYISESTI iltaisin, jolloin keskuksissa on rauhattominta, osastolla saattaa olla vain kaksi ihmistä työvuorossa. Rupeappa siinä pyörittämään esim. työllistämisinfoa!
Vastaanottokeskuksissa tilanne on kaoottinen. Porukkaa tulee ovista ja ikkunoista ja kaikki työntekijöiden aika menee majoittamiseen ja yleiseen järjestelyyn. Erilaiset vapaaehtoisjärjestöt loistavat puuttumisellaan. Vo-keskukset jätetään yksin painimaan satapäisen asiakaskunnan kanssa ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto jätetään yksin heidän vastuulleen. Rahaa ei tipu mihinkään ylimääräiseen, hädin tuskin kaikkeen välttämättömimpäänkään (Mikä tietenkin hyvä juttu kun verorahoista on kyse!) joten vapaaehtoisten työpanos ja aika olisi suuresti arvostettua.
Vastaanottokeskuksissa ei silitellä päätä. En tunne yhtään "kukkahattutäti-mentaliteetilla" työskentelevää. Siellä kääritään hihat ja niska limassa kannetaan sänkyjä ja pöytiä (lahjoituksena saatuja tai kirpputorilta ostettuja) ja kahvitauolla (jos semmoiselle kerkiää) kohotetaan yhteishenkeä somalivitseillä tai pohdiskellaan kuka "alaikäisistä" näyttää vanhimmalta.
Vera: Pohdit kielikysymystä. Vastaanpa että harva puhuu englantia, mutta kyllähän vastaanottokeskustenkin työntekijät kommunikoivat asiakkaiden kanssa. Ei siihen tarvita välttämättä kuin muutama yhteinen sana ja käsimerkkejä.
Jenkkimalli, josta kerroit, kuulosti mielestäni hyvältä. Ainakin itse olen huomannut, että turvikset työllistyvät ja sopeutuvat nopeammin maamme pelisääntöihin jos oikeasti tuntevat paikallisia. Ne jotka jää vain omiensa kanssa pyörimään eivät pääse mihinkään.
Itse päädyin muuten alalle, kun tympäännyin opiskeluaikoina opettajaani joka oli monikulttuurisuuden korkein ylistäjä ja rakastaja. Joskus meidän oli pakko tanssia afrikkalaisia tansseja ja tehdä arvosteluja mokukirjallisuudesta vaikka se ei olisi aiheeseen liittynyt mitenkään, ja opettaja toi monesti mamu-vieraita tunnille ja esitteli heitä kuin häkkieläimiä! Se oli mielestäni äärettömän ihmisarvoa alentavaa. Hänen arvomaailmassaan suomalaiset olivat paskoja ja mamut ihania. Mietin että miksi, koska olen aina pitänyt ihmisiä ihan yhtä saman arvoisina. Piruutani hakeuduin työharjoitteluun "mamubisnekseen" ja palasin kouluun kertoakseni kertomaan kylmiä faktoja (opettajan iloksi) ;). Sain töitä ja pidän tärkeänä "Maassa maan tavalla" arvoista lähtevää työotetta. Vaikka olen nuori nainen yritän pistää jauhot suuhun muutamille elintasopakolaisille pienissä arkipäivän asioissa joissa voin oikeasti vaikuttaa. Haluan myös näyttää länsimaisen naisen roolia - sellaisen joka ei muslimeita kumartele!
En mielelläni jatkossa vastaile työhöni liittyviin kysymyksiin, koska en ole täällä työntekijän roolissani vaan vapaa-ajalla huvikseni nuivistelen. Tämä on minulle rentouttavaa ja terapeuttista vastapainoa työlle (lueskella hommafoorumia) :)
PS: Ennen kuin joku kommentoi "Miksi ne sosiaaliturvapaikanhakijat eivät itse rahaa omia sänkyjään??" niin täytyy heidän hyväkseen ja totuuden nimissä vastata että kyllä he raahaavatkin.
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 02:30:04
Kiitoksia asiallisista vastauksista ja hyvistä ideoista joita muutama vaivautui keksimään. Pahoittelen aloitukseni hieman provosoivaa sävyä.
Moni kyseli mikä on korteni ja missä keossa. Työni puolesta en voi liikaa paljastaa mutta vo-keskuksessa olen töissä.
Monella tuntui olevan sellainen ennakkoluulo, että vastaanottokeskuksissa työskentelevillä on hirveästi aikaa ja itse keskuksella rahaa järjestää aloituksessa mainitsemiani projekteja. Voitte itse miettiä: Useissa keskuksissa on monta sataa asiakasta - vaikka henkilökuntaa olisikin esim. 40 työntekijää, eivät nämä henkilöt kaikki tietenkään yhtä aikaa töissä ole. Päinvastoin, resurssit ovat huonot, yleensä ERITYISESTI iltaisin, jolloin keskuksissa on rauhattominta, osastolla saattaa olla vain kaksi ihmistä työvuorossa. Rupeappa siinä pyörittämään esim. työllistämisinfoa!
Vastaanottokeskuksissa tilanne on kaoottinen. Porukkaa tulee ovista ja ikkunoista ja kaikki työntekijöiden aika menee majoittamiseen ja yleiseen järjestelyyn. Erilaiset vapaaehtoisjärjestöt loistavat puuttumisellaan. Vo-keskukset jätetään yksin painimaan satapäisen asiakaskunnan kanssa ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto jätetään yksin heidän vastuulleen. Rahaa ei tipu mihinkään ylimääräiseen, hädin tuskin kaikkeen välttämättömimpäänkään (Mikä tietenkin hyvä juttu kun verorahoista on kyse!) joten vapaaehtoisten työpanos ja aika olisi suuresti arvostettua.
Vastaanottokeskuksissa ei silitellä päätä. En tunne yhtään "kukkahattutäti-mentaliteetilla" työskentelevää. Siellä kääritään hihat ja niska limassa kannetaan sänkyjä ja pöytiä (lahjoituksena saatuja tai kirpputorilta ostettuja) ja kahvitauolla (jos semmoiselle kerkiää) kohotetaan yhteishenkeä somalivitseillä tai pohdiskellaan kuka "alaikäisistä" näyttää vanhimmalta.
Vera: Pohdit kielikysymystä. Vastaanpa että harva puhuu englantia, mutta kyllähän vastaanottokeskustenkin työntekijät kommunikoivat asiakkaiden kanssa. Ei siihen tarvita välttämättä kuin muutama yhteinen sana ja käsimerkkejä.
Jenkkimalli, josta kerroit, kuulosti mielestäni hyvältä. Ainakin itse olen huomannut, että turvikset työllistyvät ja sopeutuvat nopeammin maamme pelisääntöihin jos oikeasti tuntevat paikallisia. Ne jotka jää vain omiensa kanssa pyörimään eivät pääse mihinkään.
Itse päädyin muuten alalle, kun tympäännyin opiskeluaikoina opettajaani joka oli monikulttuurisuuden korkein ylistäjä ja rakastaja. Joskus meidän oli pakko tanssia afrikkalaisia tansseja ja tehdä arvosteluja mokukirjallisuudesta vaikka se ei olisi aiheeseen liittynyt mitenkään, ja opettaja toi monesti mamu-vieraita tunnille ja esitteli heitä kuin häkkieläimiä! Se oli mielestäni äärettömän ihmisarvoa alentavaa. Hänen arvomaailmassaan suomalaiset olivat paskoja ja mamut ihania. Mietin että miksi, koska olen aina pitänyt ihmisiä ihan yhtä saman arvoisina. Piruutani hakeuduin työharjoitteluun "mamubisnekseen" ja palasin kouluun kertoakseni kertomaan kylmiä faktoja (opettajan iloksi) ;). Sain töitä ja pidän tärkeänä "Maassa maan tavalla" arvoista lähtevää työotetta. Vaikka olen nuori nainen yritän pistää jauhot suuhun muutamille elintasopakolaisille pienissä arkipäivän asioissa joissa voin oikeasti vaikuttaa. Haluan myös näyttää länsimaisen naisen roolia - sellaisen joka ei muslimeita kumartele!
En mielelläni jatkossa vastaile työhöni liittyviin kysymyksiin, koska en ole täällä työntekijän roolissani vaan vapaa-ajalla huvikseni nuivistelen. Tämä on minulle rentouttavaa ja terapeuttista vastapainoa työlle (lueskella hommafoorumia) :)
PS: Ennen kuin joku kommentoi "Miksi ne sosiaaliturvapaikanhakijat eivät itse rahaa omia sänkyjään??" niin täytyy heidän hyväkseen ja totuuden nimissä vastata että kyllä he raahaavatkin.
Juu, mutta et edelleenkään vastannut kysymykseeni: Miksi minun pitäisi tehdä jotain vapaaehtoistyötä vastaanottokeskuksissa samaan aikaan, kun meikäläisenkin veromarkoista kupataan alati kasvava osuus sosiaaliturvapaikanhakijoiden elättämiseen ja makuuttamiseen?
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Hehe. Vai että Thoorssille reklamoida. Meillä tykätään siitä naisesta yhtä paljon kuin täälläkin. Kentän työntekijöiden sana ei paina paskaakaan johdon ja päättäjien korvissa. Vaikka ei olisi enää patjan patjaa niin pakko ottaa kun kerta "ylhäältä" niin on määrätty. Thorssilta emme odota mitään apua, kokemus on osoittanut hänen hyödyttömyytensä. Hän on meille iso vitsi.
Niin, miksi sinun pitäisi tehdä vapaaehtoistyötä. Miksi kenenkään milloinkaan pitäisi tehdä vapaaehtoistyötä. Totuus kuitenkin on, että turvapaikanhakijat ovat jo täällä ja monella jopa jo se a-lupa. Tokihan olisi helppoa unohtaa se asia ja lakaista maton alle, mutta ikävä kyllä suurin osa heistä elää kuin kanat pellossa ilman meidän suomalaisten väliintuloa.
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:01:14
Hehe. Vai että Thoorssille reklamoida. Meillä tykätään siitä naisesta yhtä paljon kuin täälläkin. Kentän työntekijöiden sana ei paina paskaakaan johdon ja päättäjien korvissa. Vaikka ei olisi enää patjan patjaa niin pakko ottaa kun kerta "ylhäältä" niin on määrätty. Thorssilta emme odota mitään apua, kokemus on osoittanut hänen hyödyttömyytensä. Hän on meille iso vitsi.
Niin, miksi sinun pitäisi tehdä vapaaehtoistyötä. Miksi kenenkään milloinkaan pitäisi tehdä vapaaehtoistyötä. Totuus kuitenkin on, että turvapaikanhakijat ovat jo täällä ja monella jopa jo se a-lupa. Tokihan olisi helppoa unohtaa se asia ja lakaista maton alle, mutta ikävä kyllä suurin osa heistä elää kuin kanat pellossa ilman meidän suomalaisten väliintuloa.
Niinpä, siksi uusien sosiaaliturvapaikanhakijoiden pääsy Suomeen tuleekin estää kokonaan. Vain kiintiöpakolaisia, ei muuta hyyryläisiä enää yhtäkään.
I'm with you. Mutta ongelmamme ei siihen lopu vaikka tuo tavoite saataisiinkin täytettyä - meillä silti on maassamme turvapaikanhakijoita ja heidän edelleenlisääntyviä jälkeläisiään.
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:20:23
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Minun taas täytynee kommentoida tuota "Männä viikolla Thors kertoi.." kohtaa. Mistä lähtien J M-K on ottanut Thorssin lausunnot kirjaimellisesti?
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:25:48
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:20:23
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Minun taas täytynee kommentoida tuota "Männä viikolla Thors kertoi.." kohtaa. Mistä lähtien J M-K on ottanut Thorssin lausunnot kirjaimellisesti?
Ilmeisesti J M-K on siinä hyvässä uskossa, että Thors kertoo asiat kansalle tarkalleen kuten hänen tietoonsa on tullut. Ei pidä Mäki-Ketelä olla noin sinisilmäinen poliitikkojen rehellisyyden suhteen.
Eiköhän meistä suurin osa ymmärrä, että tilanne on tarkalleen Thorsin tiedossa. Mutta kaikkea ei kannata kansalle kertoa.
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:30:45
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:25:48
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:20:23
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Minun taas täytynee kommentoida tuota "Männä viikolla Thors kertoi.." kohtaa. Mistä lähtien J M-K on ottanut Thorssin lausunnot kirjaimellisesti?
Ilmeisesti J M-K on siinä hyvässä uskossa, että Thors kertoo asiat kansalle tarkalleen kuten hänen tietoonsa on tullut. Ei pidä Mäki-Ketelä olla noin sinisilmäinen poliitikkojen rehellisyyden suhteen.
Eiköhän meistä suurin osa ymmärrä, että tilanne on tarkalleen Thorsin tiedossa. Mutta kaikkea ei kannata kansalle kertoa.
Eiköhän kyse ole siitä että kyseinen herrasmies halusi epätoivoisesti ampua Thorssilla "hyysäriä" kun ei muuta keksinyt. Se hänelle sallittakoon. En oletakkaan että minuun kovin asiallisesti täällä suhtaudutaan (tosin yllätyksekseni olen huomannut että moni suhtautuu!). Haluan kuitenkin muistuttaa kaikkia että en ole mikään trolli vaan yhteisellä asialla.
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:01:14
Vaikka ei olisi enää patjan patjaa niin pakko ottaa kun kerta "ylhäältä" niin on määrätty.
Ei kai siellä pakolla olla töissä? Mitä tapahtuisi jos kukaan ei suostuisi enää työskentelemään vo-keskuksissa? Itse luin tämän tekstisi niin, että olet vain päättänyt opetella uimaan.
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:01:14
Niin, miksi sinun pitäisi tehdä vapaaehtoistyötä. Miksi kenenkään milloinkaan pitäisi tehdä vapaaehtoistyötä. Totuus kuitenkin on, että turvapaikanhakijat ovat jo täällä ja monella jopa jo se a-lupa. Tokihan olisi helppoa unohtaa se asia ja lakaista maton alle, mutta ikävä kyllä suurin osa heistä elää kuin kanat pellossa ilman meidän suomalaisten väliintuloa.
Vapaaehtoistyötä lienee monenlaista; kai on järkevää kaikkien kannalta, että ihminen tekee sellaista vapaaehtoistyötä jota pitää itse järkevänä ja moraalisesti hyväksyttävänä. Jos esim. huomenna propellihatut kielletään lailla niin tuskin silti lähden poliisin mukaan kotietsintöihin rikkomaan propellihattuja?
Ja ongelmahan monien hommalaisten mielestä on juuri se, että nuo elävät kuin kanat pellossa ihan siitä riippumatta mitä me suomalaiset tehdään.
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:41:02
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:30:45
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:25:48
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:20:23
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Minun taas täytynee kommentoida tuota "Männä viikolla Thors kertoi.." kohtaa. Mistä lähtien J M-K on ottanut Thorssin lausunnot kirjaimellisesti?
Ilmeisesti J M-K on siinä hyvässä uskossa, että Thors kertoo asiat kansalle tarkalleen kuten hänen tietoonsa on tullut. Ei pidä Mäki-Ketelä olla noin sinisilmäinen poliitikkojen rehellisyyden suhteen.
Eiköhän meistä suurin osa ymmärrä, että tilanne on tarkalleen Thorsin tiedossa. Mutta kaikkea ei kannata kansalle kertoa.
Eiköhän kyse ole siitä että kyseinen herrasmies halusi epätoivoisesti ampua Thorssilla "hyysäriä" kun ei muuta keksinyt. Se hänelle sallittakoon. En oletakkaan että minuun kovin asiallisesti täällä suhtaudutaan (tosin yllätyksekseni olen huomannut että moni suhtautuu!). Haluan kuitenkin muistuttaa kaikkia että en ole mikään trolli vaan yhteisellä asialla.
Vaan kun mamuja lappaa koko ajan ovista ja ikkunoista lisää. Mikään mamuhyysäys tai tavoille opettaminen ei auta hyysättäviä ja työtä olisi aina vaan enemmän ja enemmän. Paljon enemmän olisi hyötyä jos vaikka liittyisit uuteen puolueeseen ja kertoist selkeästi asiat niin kuin ne ovat. Jos pelkäät potkuja niin poliittinen toiminta ei tietääkseni ole pätevä syy antaa potkuja. Jos olet seurannut niin kaikki kotouttamiset yms ovat epäonnistuneet muualla. Mitenkä me muka voidaan onnistua semmoisessa jossa kaikki muut ovat epäonnistuneet. Jos todella haluat kantaa kortesi kekoon niin astu julkisuuteen ja kerro julkisuudessa mitenkä asiat ovat. Mitä tulee kansalaisjärjestöjen loistamiseen poissaolollaan niin viimevuotinen neljätoistavuotiaan joukkoraiskaus varmaan on yksi merkittävä tekijä. Suomalaismiehet ei halua hyysätä roskasakkia ja naiset ei uskalla.
Quote from: mekkuli on 19.07.2009, 05:15:04
Ei kai siellä pakolla olla töissä? Mitä tapahtuisi jos kukaan ei suostuisi enää työskentelemään vo-keskuksissa? Itse luin tämän tekstisi niin, että olet vain päättänyt opetella uimaan.
Kansantaloudellisesti ja -terveydellisesti tärkeämmilläkin aloilla on pystytty ja osattu laittaa perseet penkkiin ja pensselit santaan kun on tuntunut siltä, että asiat eivät luista halutulla tavalla, miksi tämä hyysäysbisnes olisi millään tavalla poikkeus?
Quote from: Bror Heinola on 19.07.2009, 11:19:41
Quote from: mekkuli on 19.07.2009, 05:15:04
Ei kai siellä pakolla olla töissä? Mitä tapahtuisi jos kukaan ei suostuisi enää työskentelemään vo-keskuksissa? Itse luin tämän tekstisi niin, että olet vain päättänyt opetella uimaan.
Kansantaloudellisesti ja -terveydellisesti tärkeämmilläkin aloilla on pystytty ja osattu laittaa perseet penkkiin ja pensselit santaan kun on tuntunut siltä, että asiat eivät luista halutulla tavalla, miksi tämä hyysäysbisnes olisi millään tavalla poikkeus?
Minusta hyysäysbisneksessä voi toimia eettisesti oikein. Esimerkiksi niin, että ei katso asioita läpi sormien, puolustaa ihmisoikeuksia (lasten ja naistenkin), tekee karkotuspäätöksiä ja on kaikin puolin totuudellinen ja noudattaa lakia.
Ymmärtääkseni vastaanottokeskuksen työntekijöillä ei voi olla erityistä vaitiolovelvollisuutta tai kieltoa ottaa kantaa ulkomaalaisasioihin. Miksi heitä ei ole täällä?
Quote from: M on 19.07.2009, 11:27:57
Minusta hyysäysbisneksessä voi toimia eettisesti oikein. Esimerkiksi niin, että ei katso asioita läpi sormien, puolustaa ihmisoikeuksia (lasten ja naistenkin), tekee karkotuspäätöksiä ja on kaikin puolin totuudellinen ja noudattaa lakia.
Ymmärtääkseni vastaanottokeskuksen työntekijöillä ei voi olla erityistä vaitiolovelvollisuutta tai kieltoa ottaa kantaa ulkomaalaisasioihin. Miksi heitä ei ole täällä?
Jo nyt on nähty, minkälaisiin oikeudettomuuksiin ja vainoon hyysäriteollinen kompleksi pystyy niitä vastaan, jotka esiintyvät omalla nimellään. Tapaukset Eerikäinen, Ellilä, Halla-aho ja Lehto kertovat todella synkällä tavalla minkälainen toisinajattelijoiden vaino Suomessa vallitsee. Siksi yhdenkään valtion/kunnan/mamuteollisuuden palkkalistoilla olevan ei kannata ottaa mitään riskiä oman työpaikkansa/uransa suhteen tulemalla julkisuuteen. Marttyyreita meillä jo on, enempää ei uhreja tarvita.
Omien kokemusteni mukaan kaikki arkipäivässään hyysäämisen reaalitodellisuuden kanssa tekemisissä olevat ovat enemmän tai vieläkin enemmän piilonuivia, mutta pysyvät piilossa itsepuolustuksellisista syistä. Ja niin onkin järkevää, yhtäkään nuivaa lisää ei kannata saattaa mamumaanikkojen ristiinnaulittavaksi. Me kun kaikki olemme jo nyt syytinkisakilaisten uhreja.
Quote from: far angst on 19.07.2009, 11:49:34
Omien kokemusteni mukaan kaikki arkipäivässään hyysäämisen reaalitodellisuuden kanssa tekemisissä olevat ovat enemmän tai vieläkin enemmän piilonuivia, mutta pysyvät piilossa itsepuolustuksellisista syistä. Ja niin onkin järkevää, yhtäkään nuivaa lisää ei kannata saattaa mamumaanikkojen ristiinnaulittavaksi. Me kun kaikki olemme jo nyt syytinkisakilaisten uhreja.
Kun joskus itsekin törmää leipähommissa hyysäämiseen, tekisi mieli julkistaa niistä tarinoista karmeimmat - eri lähettäjänimellä... Täytynee miettiä riskejä.
Ajatus, että ihmisten pitäisi tehdä talkootyötä vastaanottokeskuksissa on hyvin kummallinen. Minun mielestäni ongelman ydin on, että elintasopakolaiset pitäisi saada Suomesta pois ja uusien tuleminen pitäisi estää. Ja tämä hoidetaan toivottavasti valtion toimesta, jotta kenenkään ei tarvitse ruveta keräämään talkooporukkaa, kuten Tanskassa on jo tapahtunut.
Minun mielestäni parasta mitä kukaan voi tehdä on oman lähipiirinsä (ystävät, sukulaiset, työkaverit, harrastuskaverit, satunnaiset vastaantulijat) nuivistaminen.
Me tarvitsemme ihmisiä, jotka uskaltavat arkipäivän tilanteissa ihan normaalisti ja rauhallisesti sanoa, että mokutus on väärin ja nykyinen maahanmuuttopolitiikka on tuhoisaa. Ja antaa siihen liittyvää tietoa.
Mihin se sitten johtaa? Kami kritisoi, että totta kai ihmisillä on mielipide, mutta eihän se ketään kiinnosta. No, ehkä näin hyvin pitkälti onkin. Parhaimmillaan ihmisen mielipide voi johtaa äänestyspäätökseen, joka voi johtaa poliittisten voimasuhteiden ja sitä myötä politiikan muuttumiseen. Ehkä sekään ei enää auta.
Minun mielestäni kyse on tästä:
Ajatelkaa lasta. Ajatelkaa seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi joutunutta lasta. Hyväksikäyttö on jatkunut varhaisesta lapsuudesta koko elämän ajan. Kukaan ei ole kertonut lapselle, että seksuaalinen hyväksikäyttö on väärin. Kukaan ei ole kertonut, että hänellä on oikeus sanoa EI. Lapselle on sen sijaan opetettu, että seksuaalinen hyväksikäyttö on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä. Kukaan ei ole kertonut lapselle, että hänellä on oikeus vaatia, että viranomaiset puolustavat ja auttavat häntä. Ja kun hän huomaa, että viranomaisilla ei ole pienintäkään aikomusta auttaa häntä, hänellä on oikeus puolustaa itseään. Keinolla millä hyvänsä. Yhdessä muiden seksuaalisesti hyväksikäytettyjen lasten kanssa. Sillä niitä lapsia on paljon. Kokonainen kansakunta.
Pahimmassa tapauksessa hyväksikäytetyt lapset ihmettelevät, että miksi tuo yksi lapsi tappoi hyväksikäyttäjänsä ja vaativat hänelle kovinta mahdollista rangaistusta. Kun heidän oikeasti pitäisi joukolla kääntyä hyväksikäyttäjiään vastaan.
Olemme nyt menossa kehityskulun siinä vaiheessa, että me kerromme kansakunnalle:
- se mitä sinulle ollaan tekemässä on väärin
- sinulla on oikeus sanoa EI
- tulet pian huomaamaan, että viranomaisilla ei ole pienintäkään aikomusta auttaa sinua
- ...
Oman lähipiirin nuivistaminen ja arkipäivän nuivuus ovat nyt tärkeintä mitä kukaan voi tehdä. Niitä keulakuvia on ihan riittämiin. Mutta ei pidä sortua ajattelemaan, että ne keulakuvat voivat hoitaa homman puolestasi. Jokaisen on pidettävä huolta omasta lähipiiristään. Ja niitä talkooporukoita kannattaa kerätä vaikka pärekaton tekoon. Koska niitä voidaan jatkossa vielä tarvita.
Quote from: far angst on 19.07.2009, 11:49:34
Quote from: M on 19.07.2009, 11:27:57
Minusta hyysäysbisneksessä voi toimia eettisesti oikein. Esimerkiksi niin, että ei katso asioita läpi sormien, puolustaa ihmisoikeuksia (lasten ja naistenkin), tekee karkotuspäätöksiä ja on kaikin puolin totuudellinen ja noudattaa lakia.
Ymmärtääkseni vastaanottokeskuksen työntekijöillä ei voi olla erityistä vaitiolovelvollisuutta tai kieltoa ottaa kantaa ulkomaalaisasioihin. Miksi heitä ei ole täällä?
Jo nyt on nähty, minkälaisiin oikeudettomuuksiin ja vainoon hyysäriteollinen kompleksi pystyy niitä vastaan, jotka esiintyvät omalla nimellään. Tapaukset Eerikäinen, Ellilä, Halla-aho ja Lehto kertovat todella synkällä tavalla minkälainen toisinajattelijoiden vaino Suomessa vallitsee. Siksi yhdenkään valtion/kunnan/mamuteollisuuden palkkalistoilla olevan ei kannata ottaa mitään riskiä oman työpaikkansa/uransa suhteen tulemalla julkisuuteen. Marttyyreita meillä jo on, enempää ei uhreja tarvita.
Omien kokemusteni mukaan kaikki arkipäivässään hyysäämisen reaalitodellisuuden kanssa tekemisissä olevat ovat enemmän tai vieläkin enemmän piilonuivia, mutta pysyvät piilossa itsepuolustuksellisista syistä. Ja niin onkin järkevää, yhtäkään nuivaa lisää ei kannata saattaa mamumaanikkojen ristiinnaulittavaksi. Me kun kaikki olemme jo nyt syytinkisakilaisten uhreja.
Ei mamuhyysäksen kannattajat voi koko Suomea vastaan nostaa kanteita. Jos mamujen kanssa tekemisissä olevat rupeaisivat yleisimmin kertomaan totuuden täsätä bisneksesdtä niin jotain muutosta saisimme varmasti aikaan.
Kyllähän tästä koitetaan kertoa, mutta kun ihmiset eivät usko että tuho on tulossa tällä menolla. Ja tuntuu että täälläkin odotetaan että kaikki ratkeaa kun uusi puolue saadaan perustettua, ei ratkea, kansalaisten aktiivisuutta siinä tarvitaan.
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:30:45
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:25:48
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:20:23
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Minun taas täytynee kommentoida tuota "Männä viikolla Thors kertoi.." kohtaa. Mistä lähtien J M-K on ottanut Thorssin lausunnot kirjaimellisesti?
Ilmeisesti J M-K on siinä hyvässä uskossa, että Thors kertoo asiat kansalle tarkalleen kuten hänen tietoonsa on tullut. Ei pidä Mäki-Ketelä olla noin sinisilmäinen poliitikkojen rehellisyyden suhteen.
Eiköhän meistä suurin osa ymmärrä, että tilanne on tarkalleen Thorsin tiedossa. Mutta kaikkea ei kannata kansalle kertoa.
Jaksaiskohan? Siis ruokkia trollia? Ääh, lähden pyöräilemään, kelikin mitä parhain!
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:41:02
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:30:45
Quote from: kommentoijatar on 19.07.2009, 03:25:48
Quote from: hxv on 19.07.2009, 03:20:23
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 02:43:49
Jos ja kun jengiä tunkee ovista ja ikkunoista, niin mitäpä jos te alan ammattilaiset soittaisitte vaikkapa Astrid Thorsille ja kertoisitte, että ei sovi eikä mahu enempää. Hän kun on ihan ääneen kommentoinut, että ei ainakaan hänelle kukaan viranomainen ole kertonut, että tilanne olisi kaoottiinen.
Männä viikolla Thors kertoi, että maahanmuuttajien vyöry on liioiteltua. Te siellä vo-keskuksessa olette viranomaisia, teillä on velvollisuus tiedottaa Astridia tästä pikku epäkohdasta.
Kehottaisitko vanhustenhoitajaa, vammaistenhoitajaa tms. soittamaan vaikkapa Jyrki Kataiselle, jos resurssit ei riitä? Mitä luulet tuolla oikeasti saavutettavan? Vai onko tullut otettua liikaa muumilimpparia?
Minun taas täytynee kommentoida tuota "Männä viikolla Thors kertoi.." kohtaa. Mistä lähtien J M-K on ottanut Thorssin lausunnot kirjaimellisesti?
Ilmeisesti J M-K on siinä hyvässä uskossa, että Thors kertoo asiat kansalle tarkalleen kuten hänen tietoonsa on tullut. Ei pidä Mäki-Ketelä olla noin sinisilmäinen poliitikkojen rehellisyyden suhteen.
Eiköhän meistä suurin osa ymmärrä, että tilanne on tarkalleen Thorsin tiedossa. Mutta kaikkea ei kannata kansalle kertoa.
Eiköhän kyse ole siitä että kyseinen herrasmies halusi epätoivoisesti ampua Thorssilla "hyysäriä" kun ei muuta keksinyt. Se hänelle sallittakoon. En oletakkaan että minuun kovin asiallisesti täällä suhtaudutaan (tosin yllätyksekseni olen huomannut että moni suhtautuu!). Haluan kuitenkin muistuttaa kaikkia että en ole mikään trolli vaan yhteisellä asialla.
Otahan trolli keksi!
Quote from: salieri on 19.07.2009, 13:23:45
Kyllähän tästä koitetaan kertoa, mutta kun ihmiset eivät usko että tuho on tulossa tällä menolla. Ja tuntuu että täälläkin odotetaan että kaikki ratkeaa kun uusi puolue saadaan perustettua, ei ratkea, kansalaisten aktiivisuutta siinä tarvitaan.
Nyt pari sellaista pointtia, mitä ei olla esitetty missään vaiheessa. Jos alamme miettimään näintä kansalaisaktivisteja, niin huomaamme, että suurin osa niistä ei tee mitään muuta. Todelliset anarkomarkot ovat käsittääkseni juuri sellaisia henkilöitä, jotka eivät käy töissä tai opiskele. Jos opiskelevat, niin sekin on yleensä jotain luennoilla notkumista ja pensselillä sutimista.
Kukaan ei ole Hommassa töissä, vaan leipä pitää ansaita muualta. Se vie aikaa. Siihen päälle vielä perhe-elämä, lapset ja omat harrastukset. Hommalaiset ovat kaikenkirjavaa sakkia. Usealla on omat harrastuksensa, kuten jalkapallo, pesäpallo, salibandy, sulkapallo, koiralajit, ampumaurheilu, mökkeily, pienosimallit, matkustelu, rakentelu, puutarha, autot ja moottoripyörät ja mitä kaikkea keksiikään.
Anarkomarkoilla ja preka-Eetuilla ei yleensä ole muuta harrastusta, kuin mielenosoituksessa hilluminen, lävistyksien ottaminen ja rantagigoloiden kanssa hengailu. Myöskin heidän kaveripiirinsä koostuu usein samanlaisista hihhuleista ja moniosaajista.
Siksi tarvitsemmekin Homman paljon jäseniä. Jos hommalaisista yksi prosentti on Halla-ahoja, Ellilöitä, Mäki-Ketaleita, Lahtisia, Kerosia ja Loheloita, tarvitaan enemmän porukkaa, jotka kuuluvat tähän ryhmään. Myöskin se, että kaikenlaisia tapahtumia voisi järjestää muutkin kuin ne samat naamat, olisi tärkeää. Jos joku järjestää pyöräilytapahtuman ja joku toinen organisoida jonkun muun tempauksen, niin "vastuu" jakautuisi tasaisemmin.
Täällä voisi kyllä järjestellä enemmänkin tapahtumia, koska Hommassa on lisäksi hyvin paljon luotettavuutta, vaikka harvat ovat toisiaan tavanneet. Olen huomannut tämän esimerkiksi Hommakerhossa. Siellä uskaltaa jättää juoman pöytään ja mennä tupakalle, ilman pelkoa siitä, että joku laittaisi vaikka tyrmäystippoja lasiin. Myöskin Reinon mainostama Vesuri2009 oli hyvä osoitus tästä (vaikka en ollut mukana). Minulle ei tulisi mieleenkään lähteä parin sadan kilometrin päähän ventovieraiden ihmisten talkoisiin ja jäädä sinne vielä yöksi, mutta Vesuriin olisin lähtenyt kevein mielin. En ole missään muussa vastaavassa kokoontumisissa nähnyt samanlaista luottamusta, kuin mitä Hommassa on.
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 14:42:06
Jaksaiskohan? Siis ruokkia trollia? Ääh, lähden pyöräilemään, kelikin mitä parhain!
Quote from: JM-K on 19.07.2009, 14:42:30
Otahan trolli keksi!
Troolaamisesta huolimatta herra Sika-Käkeläkin voisi olla a) lainaamatta koko edellistä viestikasaa ja b) olla kirjoittamatta yksirivisiä vastauksia. Keskustelun laatu ei parane sillä, että sitä vie itsekin alaspäin.
Selvä on HERRA MODE-RAAT-TO-RIH! Johtuu tuo koko viestiketjun lainaaminen siitä, että en osaa ikinä poikkasta sitä oikean quoten kohdalta / jälkeen.
Jotta tästä ei nyt tulisi em. yksirivinen vastaus, niin ehdotan arvon nimimerkki "kommentoijattarelle", että kun sinua noin kovasti kiinnostaa vapaaehtoistyö mamujen kanssa, niin mikä kieltää sinua tekemästä vaikkapa yhden päivän omaa työtäsi palkatta?
Eikun taksvärkkimeininki päälle. Voit ehdottaa samaista systeemiä koko laitokselle. Kaikki varmaan ovat innoissaan. Näin työkaveritkin pääsevät mukaan tekemään hyvää! Pistäkää vielä punaiset nenät lärviin ja se on siinä!
EDIT: Siis yhden päivän viikosta
Siis, mitä tämä juttu on?...
Me nuivat kotouttamaan jotain sakkia tänne? ???
Siis, ajatukseni on, että ne kaikki täällä olevat loisijat pitää saada täältä ulos ja mahdollisimman nopeasti! Ei tänne ketään murjaaneja kaivata kävelemään pitkin katuja, on jo 300.000 omaa työtöntä!
Oletko nyt ihan oikeasti niin kuin oikeassa paikassa kirjoittelemassa?
Kuten yksi toinenkin jo kommentoi, mites meidän kantasuomalaisten laita on, eikö meitä pidä huomioida lainkaan? Miksi leipäjonot vaan pidentyvät ja lisääntyvät?
-LR-
Joku-Ketaleella (kyllä tuota nimeä on hauska väännellä) on hyvä pointti. Kun aiheen aloittaja kannustaa muita talkootöihin, olisi suotavaa että hän näyttäisi itse esimerkkiä.
Vai että pitäisi verorahoissa uivia laiskoja maahanmuuttajia vielä lähteä ilmaiseksi auttamaan, varsinkin kun edut ovat jo Suomalaisia korkeammalla.
Justiinsa joo.
Nojoo. Tais olla pölijä ehdotus.
Quote from: kommentoijatar on 20.07.2009, 00:16:45
Nojoo. Tais olla pölijä ehdotus.
Taisi olla alunperinkin hiukan provona heitetty? Silti itse tykkään tällaisestä tyylistä; palloja saa heitellä ilmaan vapaasti ja jos ne kaikki eivät siellä pysy niin sitten todetaan vaan että "oho, tippu" ja jatketaan :D.
Yleensä se joka ei tee virheitä ei tee mitään ja se joka ei välillä saa huonoja ajatuksia ei niitä saa ollenkaan.
Quote from: kommentoijatar on 20.07.2009, 00:16:45
Nojoo. Tais olla pölijä ehdotus.
Kaikkien tekstit tulkitaan ja luetaan hieman eri tavalla. Tulkitsin myös itse kirjoituksen jonkinlaiseksi provoksi ja meinasin itsekkin provosoitua/kiihottua, mutta kun asian luki parin sanakääntein, niin kyllä sieltä jöytyi asiaakin, ja kommentoida sai paljon. Itse myös vastasin hieman "takaisin".
Itse pidin tuossa suurena vikana tuota otsikkoa.
Quote from: kommentoijatar on 20.07.2009, 00:16:45
Nojoo. Tais olla pölijä ehdotus.
Nostan aina hattua keskustelijoille, kun he ovat valmiit myöntämään virheitänsä, jos toisten perustelut ovat parempia. Se vain mielestäni lisää kirjoittajan/sanojan vakuuttavuutta jatkossa, kun tietää että kirjoitukset/sanomiset eivät ole jonkun ideologian sokaisemia tapahtuu mitä tahansa ja osoittavat faktat mitä tahansa.
Quote from: Dark Serenity on 19.07.2009, 22:45:36
Vai että pitäisi verorahoissa uivia laiskoja maahanmuuttajia vielä lähteä ilmaiseksi auttamaan, varsinkin kun edut ovat jo Suomalaisia korkeammalla.
Justiinsa joo.
Lupaan olla innokkaana mukana kun näitä lusmuja aletaan heitellä laivan ruumaan paluumatkalle ;)
Hehe! Kiitos. Lupaan kuitenkin että että esitän jatkossakin pöljiä ideoita ;D