Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/politiikka/a1433215946806

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala sanoi eduskunnan keskustelussa hallitusohjelmasta, että puheenjohtaja Timo Soini uhkasi erottaa hänet, jos Saarakkala vastustaisi hallitusohjelman hyväksymistä ja puolueensa osallistumista hallitukseen.

Saarakkala on vastustanut hallitusohjelman eurotukilinjausta.

Saarakkala päätyi pysymään ruodussa, eikä halunnut hajottaa puoluetta. Hän sanoi, että ei halunnut vaarantaa myöskään omia etenemismahdollisuuksiaan politiikassa.

Quote
UUTISET
KOTIMAA
Kotimaa 2.6.2015 klo 23:19 | päivitetty 2.6.2015 klo 23:27

Perussuomalaisten Saarakkala: Soini antoi ymmärtää, että erottaisi hallituksen vastustajat puolueesta

Vesa-Matti Saarakkala kritisoi perussuomalaisten puoluevaltuustossa hallituksen Eurooppa-politiikkaa.

Kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala esitti keskiviikkona perussuomalaisten puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän yhteiskokouksessa, että perussuomalaiset ei hyväksyisi Juha Sipilän (kesk.) hallituksen ohjelmaa. Saarakkala perustelee ehdotustaan sillä, että hänen mielestään hallituksen linjaukset mahdollistavat muiden euromaiden taloudellisen tukemisen vakausmekanismien kautta.

– En usko, että vaatimalla alusta alkaen yksiselitteisen kielteistä linjaa tukipaketteihin, olisimme jääneet ulos hallituksesta, koska kielteiselle tukipakettilinjalle on kansan enemmistön tuki, Saarakkala toteaa viestimille lähettämässään tiedotteessa.

Saarakkalan esitys ei kuitenkaan saanut kannatusta, joten hän jätti kokouksen pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Soini väläytteli puolueesta erottamisella

Perussuomalaisten kansanedustaja ei halua aiheuttaa puolueessaan hajaannusta, joten hän lupaa äänestyksen jälkeen, ettei aio eduskunnassa kyseenalaistaa hallituksen ohjelmaa ja äänestää torstaina hallituksen luottamuksen puolesta.

- Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskunnasta ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin, Saarakkala kirjoittaa.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_saarakkala_soini_antoi_ymmartaa_etta_erottaisi_hallituksen_vastustajat_puolueesta/8039629

QuoteÄänestän hallituksen luottamuksen puolesta

2.6.2015 22:45 Vesa-Matti Saarakkala

Arvoisa herra puhemies! Esitin keskiviikkona 27.5. perussuomalaisten puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän hallitukseen osallistumisesta päättävässä yhteiskokouksessa, että puolueemme ei hyväksyisi Sipilän hallitukselle esitettyä ohjelmaa, koska sen europoliittinen osio mahdollistaa tapauskohtaisesti Suomen myönteisen kannan toisten euromaiden tukemisen Euroopan vakausmekanismin kautta ja tukipaketit ovat omiaan kasvattamaan Suomen taloudellisia riskejä.

En usko, että vaatimalla alusta alkaen yksiselitteisen kielteistä linjaa tukipaketteihin, olisimme jääneet ulos hallituksesta, koska kielteiselle tukipakettilinjalle olisi ollut uskoakseni saatavissa kansan enemmistön tuki. Mitään mahdottomia en siis ole vaatinut. Koska asiasta eli hallitusohjelmasta ja osallistumisesta hallitukseen päätettiin puolueemme piirissä yhdellä kertaa, jouduin esittämään hallitusohjelman ja hallitukseen osallistumisen hylkäämistä. Esitykseni ei kuitenkaan saanut kannatusta, joten jätin päätöksestä kokouksen pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Arvoisa puhemies! Olen esityksestäni huolimatta nyt päättänyt noudattaa perussuomalaisen puolueen, joka minut on eduskuntavaaliehdokkaaksi asettanut, tahtoa eli en lähde eduskunnassa kyseenalaistamaan hallitusohjelmaa ja sitä myötä hallitukseen osallistumista, jonka puolueen ylin päättävä elin on demokraattisesti hyväksynyt.

En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta lähtemällä eduskunnassa vastustamaan hallitusohjelmaa puolueen päätöksen jälkeen. Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskuntaryhmästä ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin. Sitä äänestäjänikään tuskin haluavat.

Edessä voisi olla pitkässä juoksussa myös puolueen hajaannus eikä hallituksenkaan toimintakyky ainakaan vahvistuisi, koska ajautuisimme eri teille. Olen tuskin ainut perussuomalainen, joka suhtautuu strategiseen hallitusohjelmaan varauksella ja edessä on vielä hallituksen yksityiskohtaisen toimeenpano-ohjelman rakentaminen ja toteuttaminen, mikä ei varmasti tule tyydyttämään kaikkia. Tässä vaiheessa hallituspuolueiden riveistä kansanedustaja Immonen on ainakin ilmaissut niin ikään kriittisen kantansa hallitusohjelman eurokirjauksiin.

Arvoisa puhemies! Olen joutunut kysymään itseltäni, haluanko järjestää neljän vuoden äänestysrumbaa perussuomalaisille tähän asti tärkeistä asioista ja linjoista ja samalla riskeerata vaikutusmahdollisuuteni pitemmällä aikavälillä, ja olen päätynyt siihen, että en halua. Sen sijaan haluan antaa puolueelle mahdollisuuden: Jos puolue ja puolueväki on oppiakseen tästä tulevasta nelivuotiskaudesta ja politiikasta jotakin oleellista, sen se oppii kyllä ilman äänestyttämisiäkin, kunhan kriittiset äänenpainot puolueessamme jatkossa sallitaan ilman jäähyllelaittamisia eli tunnustetaan tosiasiat ja hyväksytään todellisuus ilman ylimääräistä värittämistä. Hyväveli -järjestelmä ja paapominen sekä ylenpalttinen mielistely eivät kuulu aitoon perussuomalaisuuteen. Lupaan itse puolustaa ja tukea hallitusta omalta paikaltani ja asemistani omien voimavarojeni ja osaamiseni puitteissa. Aloitan sen toteamalla, että edellinen hallitus hyväksyi EU:n talouskurisopimuksen, joka pakottaa tämän hallituksen leikkaamaan.

Arvoisa puhemies! Olen noin 12 vuotta kestäneen poliittisen urani varrella tottunut siihen, että oma tahto ei läheskään aina toteudu ja olen oppinut ottamaan asiat asioina. Toimintaani on milloin paheksuttu ja parjattu, siitä on loukkaannuttu ja hämmennytty, se on järkyttänyt, on osoitettu mieltä, ja neuvoja on aina ollut tarjolla joka lähtöön. Minkäänlaiset näytöt tai kannatus eivät riitä politiikan pikkusieluille, jos ei ole valmis mielistelemään milloin mitäkin ja ketäkin. Sellainen ei sovi eteläpohjalaiselle. Olen tässä suhteessa sinut itseni kanssa, mikä on hyvä lähtökohta tekemiselle.

En ole kaihtanut kertoa mielipidettäni, kun on vaikuttamisen paikka, koska en halua ryhtyä politiikassa ns. leipäpapiksi. Uskon, että suoraselkäiselle politiikalle tulee olemaan vielä tilausta, mutta jos ei tule, niin joka tapauksessa pystyn katsomaan itseäni aamulla peilistä hyvillä mielin ja toteamaan, että yrittänyttä ei laiteta.

Arvoisa puhemies! Oma vakaumukseni on se, että mitä enemmän pettää itseään, sitä helpommin sen tekee uudestaan ja vastaavasti mitä vähemmän sitä tekee, sitä rehellisempänä pysyy, ja rehellisyys on kuitenkin lopulta se, joka maan perii.

http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/196290-aanestan-hallituksen-luottamuksen-puolesta

Quote from: Saarakkala
Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskuntaryhmästä ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin.

Quote from: YLE
- Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskunnasta ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin, Saarakkala kirjoittaa.

Nyt vannoutunut perssu Saarakkala itkee ja avautuu kuin jollekin juorulehdelle. Marthyyr. Siellä oli viimekaudella sellainenkin ryhmä kuin Muutos 2011 mutta marthyyr Saarakkalalla oli ja on liikaa kakkaa housussa uskaltaakseen liittyä tuollaiseen ääri-radikaali-ryhmään, koska uudelleen valinta.

Jos nämä rohkeina ja suoraselkäisinä kansanedustajina esittäytyvät olisivat uskaltaneet loikata viime kaudella M11-ryhmään, olisi M11 ryhmä nyt merkittävä tekijä Suomen parlamentissa. Mutta ei. Kansalla, niin kuin sen edustajilla on liikaa kakkaa housussa.

Quote from: desperaato on 03.06.2015, 00:22:21
Nyt vannoutunut perssu Saarakkala itkee ja avautuu kuin jollekin juorulehdelle. Marthyyr. Siellä oli viimekaudella sellainenkin ryhmä kuin Muutos 2011 mutta marthyyr Saarakkalalla oli ja on liikaa kakkaa housussa uskaltaakseen liittyä tuollaiseen ääri-radikaali-ryhmään, koska uudelleen valinta.

Eduskunnassahan hän tuon puheen piti. Minusta erittäin asiallinen puhe. Ei kaikkien tarvitse olla yksimielisiä, mutta onhan tilanne kuitenkin se, että hallitusta vastaan ei voi äänestääkään. Puolueen sisällä voi kuitenkin yrittää vaikuttaa siihen, että hallitus tekisi mahdollisimman hyviä päätöksiä ja se onnistuu vain, jos puolue hyväksyy ja kestää sen paljon puhutun moniäänisyyden.

Tämä on sitä back bench politiikkaa. Näin käy vääjäämättä kun ollaan hallituksessa ja sinänsähän tämä on tervettä ja tarpeellista, kunhan puoluekurista pidetään kiinni äänestyksissä. Yleensäottaen mitä isompi ja ideologisesti laveampi puolue, sitä isompi takapenkki. Sanottavansa saa ja pitää sanoa, kunhan sen tekee sivistyneesti, paskomatta tökerösti omaan pesään. Saarekkalan ulostulo on hyvinkin sivistynyt ja laadukas esimerkki takapenkin politiikasta, joka vieläpä on linjassa puolueen ideologian kanssa.

Tässä takapenkkeilyssähän esim. Zysse on ollut spesialisti vuosikausia, varsinkin kokoomuksen voimakkaan liberalisoitumisen jälkeen, kun konservatiiviset näkökannat ovat edustaneet vastapoolia puoluejohdon liberaaleille painotuksille. Kokoomuksen ideologiasta tosin ei ota pirukaan selvää, liekö sellaista ollenkaan. Puhdasta opportunismia?

Quote from: desperaato on 03.06.2015, 00:27:15
Jos nämä rohkeina ja suoraselkäisinä kansanedustajina esittäytyvät olisivat uskaltaneet loikata viime kaudella M11-ryhmään, olisi M11 ryhmä nyt merkittävä tekijä Suomen parlamentissa. Mutta ei. Kansalla, niin kuin sen edustajilla on liikaa kakkaa housussa.

Niin just. Jos suoraselkäiset persut olisivat loikanneet muutokseen niin meillä olisi oppositiossa kaksi keskivahvaa kansallismielistä puoluetta ja punavihreä hallitus.

Onneksi niin ei kuitenkaan käynyt. Perussuomalaiset on nyt asemassa jossa kaikenlainen venkoilu on yksinkertaisesti pakko lopettaa alkuunsa. Suomi on hyvää vauhtia ajautumassa konkurssiin ja ainoa mahdollisuus pysäyttää romahdus on vahva ja yhteinäinen hallitus joka tekee tarvittavat toimet. Kovien päätösten teko ei kestä minkäänlaista sooloilua. 


Tämä Muutoksesta täällä kertaa.

Persut on aika vääristynyt, koska halla-aholaiset muuttivat sen suureksi puolueeksi ja näpertelevät lähinnä maahanmuuton, monikulttuurin ja sen sellaisen parissa. Soinin jengi sitten tekee useimmissa asioissa mitä lystää, vaikka sen oma kannatus on yhä pikkupuolueen tasolla.

Tällainen ei edes ole oikein demokraattista ja sen päälle tulee vielä se seikka, että soinilaisista löytyy eduskunnastakin sitä sakkia, jota ei kannata päästää puhumaan muiden kanssa, koska puhe ei luista eikä ajatus kulje. Halla-aholaisesta analyyttisyydestä ei ole tietoakaan.

Nyt sitten halla-aholaiset saivat puhemiehen nuijan ja hallituksessa on soinilaisia. Työnantajille huutelevan ay-demarin tilalle saatiin työnantajille huuteleva ay-persu, jolla on vähemmän kokemusta ay-toiminnasta, vaikka näissä olosuhteissa ei kannattaisi haastaa riitaa työnantajien kanssa ja siitä persutkin ovat demareita syyttäneet.

Aika näyttää saatiinko vähemmän, vaikka toivottiin enemmän, mutta alku ei lupaa hyvää.

Onneksi siellä on sentään kaksi kokeneempaa puoluetta opastamassa untuvikkoja.

Quote from: törö on 03.06.2015, 01:05:11
Työnantajille huutelevan ay-demarin tilalle saatiin työnantajille huuteleva ay-persu, jolla on vähemmän kokemusta ay-toiminnasta
Aika näyttää saatiinko vähemmän, vaikka toivottiin enemmän, mutta alku ei lupaa hyvää.

Saanen olla eri mieltä. Tämä ay-persun ulostulo vaikutti hyvin harkitulta taustatyöltä, kuten samanaikaisesti IL:ssä "vuodetut" vastapuolen linjojen pehmittelyt. Niillä kovasanakeskityksillä möyhennetään järjestöjen etulinjojen (hallitusneuvottelujen aikana tiedustellut) poterot ja asemat pehmeiksi. Samalla luodaan vahva pelote, jossa neuvottelijat ei tiedä, mitä niskaan oikeasti on tulossa jos ei sopimusta tule. Näillä jutuilla politiikkaa ja päätösvaltaa palautetaan järjestöiltä politiikkaan. Ja ay-persu hoiti roolinsa käsikirjoituksen mukaan, ei sooloillen.

Aika näyttää, mutta luulen taustojen olevan lähempänä tuota arveluani, kuin ministerin itsekeskeistä sooloilua.

Saarakkala taas vetää omaa politiikkaansa. Vaikea nähdä merkityksellisyyttä, että tämä edistäisi mitään. Hmmm...eriävä mielipide tuli selväksi, joten ajatus voi olla kerätä protestiäänet niin, ettei ne karkaa puolueen ulkopuolelle.

Harmi, että Saarakkala pilaa omat vaikutusmahdollisuutensa tällä tavalla. Jos hän ei pelleilisi tällä tavalla, niin hän olisi voinut nousta jopa ministeriksi.

Quote from: Alarik on 03.06.2015, 01:25:04
Saanen olla eri mieltä. Tämä ay-persun ulostulo vaikutti hyvin harkitulta taustatyöltä, kuten samanaikaisesti IL:ssä "vuodetut" vastapuolen linjojen pehmittelyt. Niillä kovasanakeskityksillä möyhennetään järjestöjen etulinjojen (hallitusneuvottelujen aikana tiedustellut) poterot ja asemat pehmeiksi. Samalla luodaan vahva pelote, jossa neuvottelijat ei tiedä, mitä niskaan oikeasti on tulossa jos ei sopimusta tule. Näillä jutuilla politiikkaa ja päätösvaltaa palautetaan järjestöiltä politiikkaan. Ja ay-persu hoiti roolinsa käsikirjoituksen mukaan, ei sooloillen.

Jos se on sulle joku jääkiekkoturnaus niin älä ala itkeä jos Viro ja Ruotsi vetävät voiton, koska niiden työmarkkinajärjestöt pystyvät tekemään muutakin kuin pelailemaan keskenään.

Oikeastaan Suomen suurin talousongelma on se että täällä asioista päättävät penkkiurheiluhomot. Tällä tyylillä kansainvälinen kilpailukyky on vain yksi asia lisää, mitä yritetään parantaa pallottelemalla ja punomalla rategioita. Lopputulos on sitten sama kuin suuruudenhullussa tietoyhteiskuntaprojektissa: suuret puheet ja muista jälkeen jääminen.

Quote from: John on 03.06.2015, 02:29:17
Harmi, että Saarakkala pilaa omat vaikutusmahdollisuutensa tällä tavalla. Jos hän ei pelleilisi tällä tavalla, niin hän olisi voinut nousta jopa ministeriksi.

Juuri näin. On ihan OK puhua asiasta ryhmän kokouksessa mutta jos kanta ei saa puolueen sisällä kannatusta, mölyt mahassa ja tiimipelillä eteenpäin.

Sääli ettei tunnu ymmärtävän miten homma toimii. Siitä voi olla montaa mieltä onko systeemi tällaisenaan hyvä, mutta fakta nyt vaan on niin että tällä systeemillä miten puolueet ja eduskunta toimivat, ei voi alkaa itkeä lehdistössä marttyyrinä jos kaikki ei mennyt niinkuin itse halusi.

Tai no, voi, mutta sitten ei pidä ihmetellä jos ei puolueelta tule tukea tärkeämpiin hommiin (vaaditaan sitä kuuluisaa luottamusta).

Quote from: John on 03.06.2015, 02:29:17
Harmi, että Saarakkala pilaa omat vaikutusmahdollisuutensa tällä tavalla. Jos hän ei pelleilisi tällä tavalla, niin hän olisi voinut nousta jopa ministeriksi.

Ei olisi. En tiedä mistä välirikko Soiniin johtuu mutta Saarakkala ei tule saamaan mitään asemaa ennen kuin PJ vaihtuu.

Ei kai Soini yksin voi erottaa?

Eduskuntaryhmästä.

Käsitin että Saarakkala oli takavuosina jonkinlainen Soinin "perintöprinssi" - olisikohan Niinistö ajanut ohi ja mies tästä katkeroitunut? Ihan mielenkiintoista nähdä miten PS:lle käy, jos Soini tosiaan jäisi ministerikauden jälkeen eläkkeelle.

Quote from: Arto Tuhkamuna on 03.06.2015, 06:45:03
Ei kai Soini yksin voi erottaa?

Eduskuntaryhmästä.

Ei - mutta en ymmärrä miten eduskuntaryhmä voisi olla erottamattakaan, jos äänestää hallitusohjelmasta omaa puoluetta vastaan. Perussuomalaiset hallituksessa, Saarakkala sen sisällä oppositiossa?

Saarakkalan mielipiteillä on kannatusta ja ymmärrystä perussuomalaisissa. Sen sijaan tällaista julkista itkua ja hajaannusvihjailuja en hyväksy.

Sisäisten ristiriitojen kuuluu pysyä sisäisinä ristiriitoina, eikä niitä pidä retostella medioissa. Puolueen sisäinen politiikka tehdään puolueen sisällä. Pidän Saarakkalasta ja oli pettymys lukea hänen avautumisestaan medialle. Jos häviää puolueen sisäisen valtataistelun, niin kestäköön jatkossa sen kuin mies, eikä ala akkamaisesti kantelemaan medialle, että nyt on kohdeltu huonosti.

Tämä oli miinus Saarakkalalle ja toivottavasti viimeinen sellainen. Jos on oikeasti poliittista kompetenssia, niin sisäiset asiat hoidetaan ilman median apua.

En itsekään antanut pisteitä tästä avautumisesta medialle. Kyllä PS edustajien kannattaa pitää nyt pari kolme vuotta pää kiinni linjan jyrkimmässä arvostelussa ja pyrkiä vain vaikuttamaan siihen päätöksentekoon. Se olisi tietty ollut toinen juttu jos Saarakkala olisi oikeasti lähtenyt ovet paukkuen.

Quote from: Mehud on 03.06.2015, 08:16:01
Jos on oikeasti poliittista kompetenssia, niin sisäiset asiat hoidetaan ilman median apua.

Tarkoitat siis, että Soini päättää ja muut eivät edes vikise. Sitähän se asioiden hoitaminen kuulostaa persujen sisällä olevan, jos sattuu olemaan Soinin kanssa eri mieltä. Ei siinä ole mitään hoitamista, Soini vain käskee. Kulissit eivät palvele minua äänestäjänä, vaan mieluummin kuulen, miten siellä asioita hoidetaan. Vaalit on jo käyty ja seuraaviin on aikaa. Eivät nämä kannatusta laske.

Quote from: elven archer on 03.06.2015, 08:26:40

Quote from: Mehud on 03.06.2015, 08:16:01
Jos on oikeasti poliittista kompetenssia, niin sisäiset asiat hoidetaan ilman median apua.

Tarkoitat siis, että Soini päättää ja muut eivät edes vikise. Sitähän se asioiden hoitaminen kuulostaa persujen sisällä olevan, jos sattuu olemaan Soinin kanssa eri mieltä. Ei siinä ole mitään hoitamista, Soini vain käskee. Kulissit eivät palvele minua äänestäjänä, vaan mieluummin kuulen, miten siellä asioita hoidetaan. Vaalit on jo käyty ja seuraaviin on aikaa. Eivät nämä kannatusta laske.

Tietoa saa kyllä jos haluaa. Kannattaa ajatella niitä tavis-äänestelijöitä jotka vetävä viivansa vahvasti tunteella, ja näitä on paljon. Jos median vasurituuba ei vielä vakuuta niin omiin potkivat sitten viimeistään takaavat sen että kake kalijapussi päättää: ikuna ei ennee persua. Timppa oli, on ja on huomennakin muttei ikuisesti. Paikka on muuten auki heinäkuussa..

Quote from: elven archer on 03.06.2015, 08:26:40
Tarkoitat siis, että Soini päättää ja muut eivät edes vikise.... Ei siinä ole mitään hoitamista, Soini vain käskee.

Juuri näin, tarvittaessa pahantuulisesti karjumalla, niin se oli viime kaudellakin. Soini sanoi yhdessä ryhmäkokouksessa omaksuneensa tyylinsä Vennamolta, joka aikoinaan ruttasi nuoren Timon aivan lyttyyn.

Saarakkala on mielestäni yksi parhaimmista persuedustajista. Nuiva ja rohkea.

Mutta toistan tähänkin, että olen uuteen hallitukseen hyvin tyytyväinen. Kristilliset komppaavat, ja vihervasemmisto ja rkp ovat ulkona, ei voi parempaa toivoa!

Quote from: Vöyri on 03.06.2015, 07:52:04
Käsitin että Saarakkala oli takavuosina jonkinlainen Soinin "perintöprinssi" - olisikohan Niinistö ajanut ohi ja mies tästä katkeroitunut? Ihan mielenkiintoista nähdä miten PS:lle käy, jos Soini tosiaan jäisi ministerikauden jälkeen eläkkeelle.

Saarakkala liittyi 16-vuotiaana Persuihin, ja luuli ilmeisesti saavansa siihen perustuen isomman aseman puolueessa, kuin sitten saikaan, mukaan tullessa fiksua ja pystyvää väkeä, jotka ovat ohittaneet hänet.

Itselläni on aina ollut se kanta, että poliittinen nuorisotoiminta pitäisi kieltää demokratian vastaisena elementtinä.

E: Parkuihan Saarakkala mediassa pressanvaalien jälkeenkin.

Quote from: Mehud on 03.06.2015, 08:16:01
Sisäisten ristiriitojen kuuluu pysyä sisäisinä ristiriitoina, eikä niitä pidä retostella medioissa. Puolueen sisäinen politiikka tehdään puolueen sisällä. Pidän Saarakkalasta ja oli pettymys lukea hänen avautumisestaan medialle. Jos häviää puolueen sisäisen valtataistelun, niin kestäköön jatkossa sen kuin mies, eikä ala akkamaisesti kantelemaan medialle, että nyt on kohdeltu huonosti.

Tämä oli miinus Saarakkalalle ja toivottavasti viimeinen sellainen. Jos on oikeasti poliittista kompetenssia, niin sisäiset asiat hoidetaan ilman median apua.

Ihan hyvä, että debattia käydään.
Sisäiset erimielisyydet tuppaavat nykyään tulemaan esille helposti varsinkin kun Perussuomalaisista on kyse. Median haaskalinnut kieli pitkällä ja kuola valuen odottavat kaikkee jännää.

Hyvä, että erimielisyydet tulevat julkisuuteen. Vähän sama kuin avioliitossa: jostain pienestä asiasta lähtenyt eripura suurenee ajan kuluessa hillittömäksi taisteluksi, jos se vaan pidetään jupinatasolla kotosalla.

Jos Soini huutaa, niin kai sille voi huutaa takaisin. Ei kait se nyt turpaan vedä sentään.  8)

muokk: soini isolla kirjaimella..

Quote- Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskunnasta ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin, Saarakkala kirjoittaa.

Notta Soinilla on jo semmoset natsat että potkii niskuroijat ulos koko eduskunnasta  :facepalm: Olisi taas kiva tietää että mitäköhän on oikein kirjoiteltu ihan oikeasti.

YLE:

Quote
Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskunnasta ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin, Saarakkala kirjoittaa.

Ylen toimittaja on kirjoittanut kuola suusta valuen kuin hyeena, että eduskunnasta erotetaan.

Toisaalta Saarakkalasta tulee mieleen viime eduskuntakauden Vasenryhmä, Yrttiaho ja Mustajärvi, jotka vastustivat Vasemmistoliiton hallitustyöskentelyä vaalilupauksiin vedoten. Ainakaan Mustajärven suosioon se ei vaikuttanut kielteisesti, koska mies äänestettiin uudelleen kansanedustajaksi.

Nostan hattua Saarakkalalle rohkeudesta ja rehellisyydestä. Ei tämä persuja hajota, vaikka monet toimittajat niin toivovatkin. Persujen on otettava kritiikki vakavasti tai kannatus laskee. Saarakkalalla näyttää olevan sen verran suhteellisuudentajua, että nielee enemmistöpäätöksen. Hallitusohjelmaan ei saa kaikkea haluamaansa. Tässä hallituksessa on parempi olla kuin nyt oppositiossa. Saarakkala ymmärtänee aikanaan tämän.

Quote from: Soromnoo on 03.06.2015, 09:44:51

Quote- Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskunnasta ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin, Saarakkala kirjoittaa.

Notta Soinilla on jo semmoset natsat että potkii niskuroijat ulos koko eduskunnasta  :facepalm: Olisi taas kiva tietää että mitäköhän on oikein kirjoiteltu ihan oikeasti.

Jep, ja mitä sanottu de facto.

Täytyypä vielä kerran toistaa, mitä tuossa yllä on sanottu, eli Saarakkala ei avautunut medialle, vaan kertoi asiat puheessaan eduskunnassa (mikä ehkä tekee asiasta vielä tyhmempää).

Kummallinen peliliike. Ymmärrän sen, että vastusti jotain osaa hallitusohjelmassa. Sen ääneen sanomisessa ei ole mitään väärää, päin vastoin. Ja tuollaisessa eduskuntakeskustelussa on luonnollisesti täysin sopivaa yksittäisten edustajien ilmaista omia henkilökohtaisia tuntemuksiaan jostain asiasta, sitä vartenhan heidät eduskuntaan on valittu.

Mutta.... kuka helvetti alkaa eduskuntapuheessaan referoimaan käymäänsä kahdenvälistä keskustelua puolueen puheenjohtajan kanssa? Tuosta asiasta Soinina (tai Terhona) vetäisin oikeasti herneet nenääni, en siitä että Saarakkala oli asiakysymyksestä eri mieltä.

Quote from: Sputnik on 03.06.2015, 10:47:22
Mutta.... kuka helvetti alkaa eduskuntapuheessaan referoimaan käymäänsä kahdenvälistä keskustelua puolueen puheenjohtajan kanssa? Tuosta asiasta Soinina (tai Terhona) vetäisin oikeasti herneet nenääni, en siitä että Saarakkala oli asiakysymyksestä eri mieltä.

Vielä enemmän minua häiritsi tapa, jolla Saarekkala yritti puheenvuorossaan kohottaa itsestään jotain marttyyriä. Kuinka hän kulkee sitä rehellisen miehen kivistä tietä, josta hän ei koskaan kiitosta saa. Itsesääli ja uhriutuminen ei miestä komista. Parempi jättää nuo tulkinnat muille, kuin alkaa pitää niistä itse palopuheita.

Ensitietojen valossa ulostulo vaikutti vielä ihan fiksulta. Kun luin koko puheenvuoron niin se tuotti myötähäpeää.

Juuri tämmöiset jutut tekevät miinusta PS:lle ja ovat toisaalta syitä sille, miksi en aiemmin ole halunnut siihen liittyä.

Perussuomalaisten suurin ongelma on Timo Soini. Hänen tähtensä on tipahtanut. Viimeinen niitti oli, kun hän ei ryhtynyt valtiovarainministeriksi. Nyt puolue on pelkkä apupuolue porvarihallituksessa. Kokoomuksen hölmöläisosasto. Esimerkkinä Terho ja Eerola, jotka olivat eilen täpinöissää täysistunnossa, kun saivat haukkua leikkauksista "nillittämisestä".

Soini on Suomen poliittisen historian suurin takinkääntäjä. Ja sen tajuaa moni perussuomalaisten kansanedustaja. Kunhan kannatus alkaa tippua kunnolla, niin Soini vastustus tulee lisääntymään.

QuotePerussuomalaisten Saarakkala harasi ainoana puolueen linjaa vastaan

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala valottaa puoluevaltuustossa esittämänsä eriävän mielipiteen taustoja Yle Pohjanmaalle.

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala lähetti tiistai-iltana tiedotteen, jossa hän kertoi äänestävänsä torstaina hallituksen luottamuksen puolesta. Saarakkala oli aiemmin viime viikolla perussuomalaisten puoluevaltuustossa kritisoinut hallituksen Eurooppa-politiikkaa ja jättänyt ainoana eriävän mielipiteen hallituksen linjauksesta euromaiden tukemiseen.

Saarakkalan mukaan puolue olisi voinut päästä mukaan hallitukseen ilman tätä linjaustakin.

– Kyllä minä pidän sitä aika selvänä, että se olisi auennut ja siksi olen ollut tässä tiukkana itse. Kun viime kaudella keskustallakin oli tiukka linja tukipaketteihin ja vakausmekanismiin, niin en ymmärrä miksi linja ei voisi olla sama vaalien jälkeen. Suomen olisi minun mielestä pitänyt ottaa kielteinen kanta siihen, että vakausmekanismia voidaan käyttää euromaiden tukemiseen, Saarakkala toteaa.

Saarakkalan mukaan puoluevaltuustossa oli sana ollut vapaa, mutta tämän jälkeen oli pitänyt asettua puolueen kannalle.

– Minulla on oikeus olla sitä mieltä mitä haluan. Myös puolueen puheenjohtaja esitti, että tässä kokouksessa on oikeus olla sitä mieltä mitä haluaa. Minun esitykseni jälkeen hän ilmoitti, että mikäli tuota mieltä on jatkossa, seurauksena on eduskuntaryhmän ulkopuolella toimiminen, Saarakkala kertoo.

Saarakkala punnitsi, että vaikutusmahdollisuuksien kannalta ei olisi järkevää joutua ryhmän ulkopuolelle.

– Olen mielestäni tehnyt kaikkeni koko neuvotteluprosessin ja hallitustunnustelujen ajan ja seuraava vaihe olisi ollut ryhmästä ulkopuolelle joutuminen. Se ei ole vaikutusmahdollisuuksien kannalta järkevää, enkä usko että äänestäjätkään sitä haluavat. Nyt toimitaan sen mukaan, mitä puoluedemokraattimen toimielin on päättänyt.

Saarakkala toteaa keskittyvänsä politiikassa asioihin ja että välit puolueen puheenjohtajan Timo Soinin kanssa ovat asialliset.

– Olen huono mielistelemään ihmisiä, asiat asioina. Uskon, että Timo Soinikin tämän ymmärtää ja näin ollen välit ovat asialliset.

Ovatko välit siis asialliset, mutta viileät?

– Tuo on varmaan ihan hyvä kuvaus siitä. Timo Soini on yksi kansanedustaja eduskuntaryhmässämme, toki puolueen puheenjohtaja, mutta kyllä tässä on vuosia politiikassa vielä edessä. Välillä on tilanteita, jotka ovat hankalia, mutta pitkässä juoksussa asiakeskeinen toimintatapa on hyvä.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaisten_saarakkala_harasi_ainoana_puolueen_linjaa_vastaan/8041539?ref=leiki-uup

Saarakkalan itkut alkavat vähitellen ärsyttää.

QuoteSaarakkalan mukaan puoluevaltuustossa oli sana ollut vapaa, mutta tämän jälkeen oli pitänyt asettua puolueen kannalle.

– Minulla on oikeus olla sitä mieltä mitä haluan. Myös puolueen puheenjohtaja esitti, että tässä kokouksessa on oikeus olla sitä mieltä mitä haluaa. Minun esitykseni jälkeen hän ilmoitti, että mikäli tuota mieltä on jatkossa, seurauksena on eduskuntaryhmän ulkopuolella toimiminen, Saarakkala kertoo.

Siis onko Soini sanonut että Saarakkalan mielipide on kielletty, kuten Saarakkala tuossa väittää? Jos näin on niin nythän Saarakkala on sitten ulkona eduskuntaryhmästä. Mies voisi lakata kaivamasta itselleen syvempää kuoppaa.

Kun kieli on kaulaa myöten Soinin perseessä, voi vaikka valehdellakin niin, että korvat heiluu.

QuoteMinun esitykseni jälkeen hän ilmoitti, että mikäli tuota mieltä on jatkossa, seurauksena on eduskuntaryhmän ulkopuolella toimiminen, Saarakkala kertoo.

You say that like it's a bad thing.

Quote from: John on 03.06.2015, 02:29:17
Harmi, että Saarakkala pilaa omat vaikutusmahdollisuutensa tällä tavalla. Jos hän ei pelleilisi tällä tavalla, niin hän olisi voinut nousta jopa ministeriksi.

Saarakkala pilasi ne mahdollisuudet jo presidentinvaalien jälkeen, kun alkoi esittää vastalauseita katastrofaalisen huonosta puolueen organisoinnista, säätiöistä, johtajakultista ynnä muusta. Iso Timo ei unohda - koskaan. Ei sillä enää ole mitään menetettävää.

Quote from: Vöyri on 03.06.2015, 07:52:04
Käsitin että Saarakkala oli takavuosina jonkinlainen Soinin "perintöprinssi" - olisikohan Niinistö ajanut ohi ja mies tästä katkeroitunut? Ihan mielenkiintoista nähdä miten PS:lle käy, jos Soini tosiaan jäisi ministerikauden jälkeen eläkkeelle.

Joo oli perintöprinssi, mutta katkeroitui ihan puolueen karmeaan tilaan liittyneistä syistä ja tuli esiin munille menneiden presidentinvaalien jälkeen.

Niinistö toki on ajanut ohi koska militäristisenä luonteena Marsalkka Soinin päiväkäskyille täydellisesti lojaali.

http://timosoini.fi/2008/10/ryhmakuri-ja-itsekur


No, jatkossa voi sitten pistää kaikki Soinin hommat myös Halla-ahon ja Saarikkalan piikkiin- jos siis seteliselkärankaisina jatkavat kyseisessä puolueessa jonka mielipide=Timo Soini. Vastaavasta on nimittäin syytelty milloin mitäkin vihreää ja kokoomuslaista, mutta vast Saarikkalan ulostulo paljasti että jokainen joka perussuomalaisiin jää, on Soinin perseennuolija ihan jokaisessa asiassa.

Miksi Halla-Aho kannattaa lasten silpomista uskonnon takia?

http://www.hs.fi/politiikka/a1433302600042

Perussuomalaisten kapinallinen Saarakkala: Pysyn äänessä, mutta en haasta Soinia

Perussuomalaisten kapinalliseksi tiistain eduskuntakeskustelussa ilmoittautunut kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala aikoo jatkossakin ilmaista suoraan mielipiteensä, mutta hän ei oio haastaa puheenjohtaja Timo Soinia tai muuta puoluejohtoa – ei ainakaan tässä vaiheessa.

"Kohdallani ei ole pienten lasten isänä realismia hoitaa puoluejohdon tehtäviä täysipainoisesti toistaiseksi. Se ei tarkoita, että minun pitäisi olla hiljaa", Saarakkala sanoo HS:lle.

Tiistaina Saarakkala kertoi vastustaneensa viime viikon keskiviikkona perussuomalaisten menoa hallitukseen, kun sitä käsiteltiin puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän yhteisessä kokouksessa.

Saarakkala vastusti, koska hänestä hallitusohjelman europoliittinen osio ei vastannut perussuomalaista linjaa, koska se mahdollistaa toisten euromaiden tukemisen.

Saarakkala ei saanut kokouksessa kannatusta. Hän jätti eriävän mielipiteen. Tiistaina Saarakkala ilmoitti, ettei hän enää eduskunnassa aio kyseenalaistaa hallitusohjelmaa, jonka puolue on demokraattisesti hyväksynyt.

Päätöstä auttoi Soinin ilmoitus, että seurauksena olisi ryhmästä ja puolueesta erottaminen, Saarakkala kertoi.

"En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta", kansanedustaja ilmoitti.

Keskiviikkona Saarakkala sanoi tuntevansa nyt itsensä ryhmässä "hieman epäilyksenalaiseksi", mutta uskoi voivansa kääntää tilanteen myöhemmin voitoksi.

"Olen tottunut olemaan koko aikuisikäni poliittinen kauhukakara sekä paikallisesti että valtakunnallisesti."

Pohjalaista Saarakkalaa pidettiin aiemmin Soinin nuorena suosikkina, mutta tilanne muuttui jo muutama vuosi sitten, kun hän alkoi arvostella puheenjohtajan itsevaltaisia otteita.

Hän arvosteli puolueen menestymistä eurovaaleissa ja presidentinvaaleissa ja katsoi sen johtuneen huonosta vaalityön johtamisesta ja kentän sivuuttamisesta.

Viime vuonna Saarakkala kritisoi Soinia liiallisista hallitushaluista. Hän pelkäsi puolueen aseman heikkenevän hallitusneuvotteluissa, kun vastapuolet jo etukäteen tietävät, että johdon into hallitukseen on kova.

Vaikka Saarakkala jäi kantoineen yksin, hän sanoo, ettei tilanne ole näin yksiselitteinen.

"Puolueväki ei ennen päätöksentekoa juurikaan ehtinyt tutustua neuvottelutulokseen ja ratkaisu perustui pitkälle Soinin suositukseen."

"Siinä oli vaikea perääntyä. Monet päätyivät varmasti hammasta purren hyväksymään tuloksen", Saarakkala arvioi.

Hän ei kuitenkaan ennusta, että erimielisyydet repivät puolueen hajalle kuten kävi joskus SMP:lle.

"Kannatus voi vaihdella, mutta puolue pysyy yhtenäisenä, jos se pystyy tarjoamaan kansalaisille uskottavan vaihtoehdon."

Saarakkalaa on haastateltu sähköpostin välityksellä.

Saarakkala esittelee poliittista "vaatekaappiaan" "naistenlehdessä". Toivottavasti asiasta kokemani myötähäpeä haihtuu ajan myötä ja voin suhtautua häneen taas arvostaen. Se kuitenkin vaatii korjaavia liikkeitä, mutta uskon hänen siihen pystyvän. Siihen asti pidän häntä oman pesän likaajana.

Quote from: desperaato on 03.06.2015, 00:22:21
Nyt vannoutunut perssu Saarakkala itkee ja avautuu kuin jollekin juorulehdelle. Marthyyr. Siellä oli viimekaudella sellainenkin ryhmä kuin Muutos 2011 mutta marthyyr Saarakkalalla oli ja on liikaa kakkaa housussa uskaltaakseen liittyä tuollaiseen ääri-radikaali-ryhmään, koska uudelleen valinta.

Juu. Ei muutoksen ehdokkaana olisi ollut mitään jakoa päästä läpi. Selvä homma tuo.

Ei ole pitkäkään aika siitä, kun tällä foorumilla kritisoitiin puoluekuria. Nyt monet näyttävät kannattavan Soini-kuria.

En oikein usko, että näkemykset ovat johdonmukaisia. Taitaa riippua puolueesta, miten puoluekurista irtautumiseen suhtaudutaan. Kun on oma lehmä ojassa, sitä ei hyväksytä, kun ei ole, se nähdään demokratian vastustamisena.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 03.06.2015, 22:36:20
En oikein usko, että näkemykset ovat johdonmukaisia. Taitaa riippua puolueesta, miten puoluekurista irtautumiseen suhtaudutaan. Kun on oma lehmä ojassa, sitä ei hyväksytä, kun ei ole, se nähdään demokratian vastustamisena.

On mallikasta marssia kurissa ja järjestyksessä kohti hyvää päämäärää. On karmeaa katsoa, kun kurissa ja järjestyksessä marssitaan kielekkeeltä alas.

Esimerkiksi kokoomuslainen puoluekuri sylettää, koska kokoomuksen mamukriittisistä tehdään sillä kädettömiä napinpainajia, kun linjasta päättävä puoluejohto on liberaalia ja taipuvaista mokutukseen. Persujen kohdalla puoluekuri ei harmita, koska persut on lähtökohtaisesti mamukriittinen puolue.

Quote from: Tavan on 03.06.2015, 22:40:31
Esimerkiksi kokoomuslainen puoluekuri sylettää, koska kokoomuksen mamukriittisistä tehdään sillä kädettömiä napinpainajia, kun linjasta päättävä puoluejohto on liberaalia ja taipuvaista mokutukseen. Persujen kohdalla puoluekuri ei harmita, koska persut on lähtökohtaisesti mamukriittinen puolue.

Entäpä - tämä on tietysti vain spekulointia - miten suhtautuisit, jos hallituksen yhtenäisyyden nimissä kokoomus ja kepu vaatisivat kannattamaan sosiaalisen maahanmuuton lisäämistä, ja perussuomalaiset Soini mukaanlukien veisivät tämän vaatimuksen edelleen omalle ryhmälleen, ja tätä vasten äänestävät olisivat "sooloilijoita" ja "oman pesän likaajia"?

Quote from: Oami on 03.06.2015, 22:44:40

Entäpä - tämä on tietysti vain spekulointia - miten suhtautuisit, jos hallituksen yhtenäisyyden nimissä kokoomus ja kepu vaatisivat kannattamaan sosiaalisen maahanmuuton lisäämistä, ja perussuomalaiset Soini mukaanlukien veisivät tämän vaatimuksen edelleen omalle ryhmälleen, ja tätä vasten äänestävät olisivat "sooloilijoita" ja "oman pesän likaajia"?

Hallitushan laukeaisi tuohon. Siis kokoomus ja kepu tuolla tempulla pyyhkisivät yhdessä sovitulla hallitusohjelmalla takapuoltaan. Sen jälkeen persuja ei enää myöskään velvoittaisi mikään mitä on sovittu, jos kerran ei velvoita muitakaan. En näe miksi Soini tai kukaan muukaan persu tuollaiseen alistuisi. Soini on hokenut, että sovitusta sitten pidetään kiinni. Tarkoittaa kaikkia osapuolia.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 03.06.2015, 22:36:20
Ei ole pitkäkään aika siitä, kun tällä foorumilla kritisoitiin puoluekuria. Nyt monet näyttävät kannattavan Soini-kuria.

En oikein usko, että näkemykset ovat johdonmukaisia. Taitaa riippua puolueesta, miten puoluekurista irtautumiseen suhtaudutaan. Kun on oma lehmä ojassa, sitä ei hyväksytä, kun ei ole, se nähdään demokratian vastustamisena.

Olen edelleen yksi foorumilla puoluekurin kritisoiva enkä edelleenkään hyväksy puoluekuria tai Soini-kuria vaikka persut kuinka ovat nyt hallituksessa vaikuttamassa. Eduskuntaryhmän tehtävä on pitää Soini ja muu persujen ministerikaarti on herrannuhteessa. Tässä mielessä Saarakkala tekee minusta erinomaista ja epäkiitollista työtä, jossa on paljon pelissä niin Saarakkalalla itsellään kuin eduskuntaryhmälläkin. Seuraamme tilannetta ja erityisesti tuloksia - tai siis ainakin tämä nimimerkin käyttäjä seuraa, en puhu mitään muiden foorumin nimimerkkien puolesta.

Näitä episodeja seurannee lisääkin tällä vaalikaudella.

Quote from: Tavan on 03.06.2015, 22:48:06

Quote from: Oami on 03.06.2015, 22:44:40

Entäpä - tämä on tietysti vain spekulointia - miten suhtautuisit, jos hallituksen yhtenäisyyden nimissä kokoomus ja kepu vaatisivat kannattamaan sosiaalisen maahanmuuton lisäämistä, ja perussuomalaiset Soini mukaanlukien veisivät tämän vaatimuksen edelleen omalle ryhmälleen, ja tätä vasten äänestävät olisivat "sooloilijoita" ja "oman pesän likaajia"?

Hallitushan laukeaisi tuohon. Siis kokoomus ja kepu tuolla tempulla pyyhkisivät yhdessä sovitulla hallitusohjelmalla takapuoltaan. Sen jälkeen persuja ei enää myöskään velvoittaisi mikään mitä on sovittu, jos kerran ei velvoita muitakaan. En näe miksi Soini tai kukaan muukaan persu tuollaiseen alistuisi. Soini on hokenut, että sovitusta sitten pidetään kiinni. Tarkoittaa kaikkia osapuolia.

Mutta kenen sana painaa, milloin on pidetty kiinni sovitusta? Soinin vai eduskuntaryhmän? Minusta eduskuntaryhmän sanan tulee painaa enemmän vaikka Soini kuinka on puolueen puheenjohtaja ja "like a Boss", mutta miten tänne politiikan C-katsomoon voisi vakuuttua siitä ettei eduskuntaryhmä "palvo" Soinia ja alistu Soinin tulkintaan kun Soini on painokkaasti kertomassa "miten asiat ovat"? Hyvin vaikeaa se on.

Saarakkala on oikeilla jäljillä, mutta nähdäkseni hänen argumenttinsa pohjautuu paljolti uhalla tai tukipakettien mahdollisuudella  spekulointiin. Hän olisi voinut tässä vaiheessa jäädä vain odottamaan josko tämä uhka konkretisoituu tai tyytyä toteamaan ettei hallitusohjelma sulje pois tämän uhan mahdollisuutta. No nyt hän voi ainakin uhan konkretisoituessa sanoa "mitäs minä sanoin", mikä tuskin herättää edustajakollegoissa myötätuntoa.

Tämä euro- ja velka-ansa on pirullinen viritys.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 03.06.2015, 22:36:20
Ei ole pitkäkään aika siitä, kun tällä foorumilla kritisoitiin puoluekuria. Nyt monet näyttävät kannattavan Soini-kuria.

En oikein usko, että näkemykset ovat johdonmukaisia. Taitaa riippua puolueesta, miten puoluekurista irtautumiseen suhtaudutaan. Kun on oma lehmä ojassa, sitä ei hyväksytä, kun ei ole, se nähdään demokratian vastustamisena.

Minä kannatan puoluekuria ja olen sitä täälläkin puolustanut. Suomen vaalijärjestelmä on sellainen että vain puoluekuri takaa että ääni menee oikean asian ajamiseen silloinkin jos oma ehdokas ei pääse läpi.

Lopputulos ei ole aina hyvä mutta on se parempi kuin se että esimerkiksi minun ääneni auttaisi eduskuntaan jonkun kulttuurimaksistin ituhipin äänestämään omantuntonsa mukaan. ;)

Saarakkalan tapauksesta sanon että hänellä on oikeus mielipiteeseensä ja sen puolustamiseen. Sen sijaan julkinen itkeminen hävitystä asiasta kertoo että Saarakkalaa ei pitäisi jatkossakaan päästää nousemaan puolueen hierarkiassa, hän on hajottaja-ainesta.

Quote from: B52 on 02.06.2015, 23:24:00

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala sanoi eduskunnan keskustelussa hallitusohjelmasta, että puheenjohtaja Timo Soini uhkasi erottaa hänet, jos Saarakkala vastustaisi hallitusohjelman hyväksymistä ja puolueensa osallistumista hallitukseen.

Kuvitteleeko Saarakkala että oppositiossa vinkumalla tässä maassa saa yhtään mitään asiaa edistettyä, politiikka on yhteispeliä ja vaatii kompromissejä.

On parempi saada edes jotain läpi kuin ei ikinä yhtään mitään. Ja nyt on jo saatu paljon, ja hallitusohjelmassa valtavasti potentiaalia kunhan kortit saadaan pöytään oikeassa järjestyksessä ja keksitään mitä toiset haluaa vastineeksi.

Quote from: ISO on 03.06.2015, 23:24:07

Quote from: B52 on 02.06.2015, 23:24:00

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala sanoi eduskunnan keskustelussa hallitusohjelmasta, että puheenjohtaja Timo Soini uhkasi erottaa hänet, jos Saarakkala vastustaisi hallitusohjelman hyväksymistä ja puolueensa osallistumista hallitukseen.

Kuvitteleeko Saarakkala että oppositiossa vinkumalla tässä maassa saa yhtään mitään asiaa edistettyä, politiikka on yhteispeliä ja vaatii kompromissejä.

On parempi saada edes jotain läpi kuin ei ikinä yhtään mitään. Ja nyt on jo saatu paljon, ja hallitusohjelmassa valtavasti potentiaalia kunhan kortit saadaan pöytään oikeassa järjestyksessä ja keksitään mitä toiset haluaa vastineeksi.

Eli ainoat vaihtoehdot ovat: ehdoton oppositio tai hallituspaikka ns. kompromisseilla ja kakkossalkuilla? Älä nyt viitsi. Oikeasti. Mikä vaihtoehto oppositio muuten edes oli kun jo etukäteen tehtiin täysin selväksi että hallitukseen on pakko mennä.

Quote from: Oami on 03.06.2015, 14:39:57
Juuri tämmöiset jutut tekevät miinusta PS:lle ja ovat toisaalta syitä sille, miksi en aiemmin ole halunnut siihen liittyä.

Mikä on muuttunut, että nyt haluat liittyä?

Quote from: dothefake on 04.06.2015, 01:21:31

Quote from: Oami on 03.06.2015, 14:39:57
Juuri tämmöiset jutut tekevät miinusta PS:lle ja ovat toisaalta syitä sille, miksi en aiemmin ole halunnut siihen liittyä.

Mikä on muuttunut, että nyt haluat liittyä?

Muutos on lakannut olemasta puolue. PS on kaikkine vikoineenkin jäljellejääneistä 10 puolueesta (eduskuntapuolueet + kahdet kommunistit) kirkkaasti paras.

Onhan se tavallaan hienoa, että Saarakkala avautuu EVM:stä ja seinähullusta roskamaiden tukipolitiikasta. Nykyisen opposition aikanahan siitä ei muuten puhuisi kukaan!

Itse asia ei ole mikään mitätön. On aivan selvää, että kun Kreikkaan on pumpattu 250-300 mrd eur, ja maa on taas rahaton, niin EVM:n puitteissa sitä ei pelasteta. EVM:n käyttö tässä yhteydessä tarkoittaisi siis rahan kaatamista suoraan kaivoon.

Wikipedia: Euroopan vakausmekanismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismi)

QuoteSuomen osuus EVM:n pääomasta on noin 1,8 prosenttia, mikä vastaa noin 12,6 miljardin euron osuutta. Vastuu voi nousta, jos eduskunta hyväksyy EVM:n osakepääoman korotuksen. EVM voi vaatia Suomea maksamaan 11,14 miljardia euroa EVM:n tappioiden kattamiseksi tai sen maksukyvyttömyyden välttämiseksi. EVM:n aiheuttamien riskien mittaluokkaa ei voida arvioida tarkasti.

EVM voidaan edelleen kyseenalaistaa Lissabonin sopimuksen vastaisena, ja näin tulisi tehdäkin kahdesta syystä. Ensimmäinen on se, että rahat menevät joka tapauksessa kankkulan kaivoon. Toinen on se, että EVM:ia käytetään nyt geopoliittisessa tarkoituksessa Kreikan pitämiseksi eurostorintamassa. Saksa ei voi päästää Kreikkaa irtautumaan, koska se tarkoittaisi Saksan ympärille rakennetun vapaakauppa-alueen hajoamista (Kreikka->Italia->Espanja->Portugali...). USA puolestaan ei voi sallia sitä, että Turkin jälkeen toinenkin NATO -maa ryhtyisi yhteistyöhön Venäjän kanssa.

Quote from: Oami on 03.06.2015, 22:44:40

Quote from: Tavan on 03.06.2015, 22:40:31
Esimerkiksi kokoomuslainen puoluekuri sylettää, koska kokoomuksen mamukriittisistä tehdään sillä kädettömiä napinpainajia, kun linjasta päättävä puoluejohto on liberaalia ja taipuvaista mokutukseen. Persujen kohdalla puoluekuri ei harmita, koska persut on lähtökohtaisesti mamukriittinen puolue.

Entäpä - tämä on tietysti vain spekulointia - miten suhtautuisit, jos hallituksen yhtenäisyyden nimissä kokoomus ja kepu vaatisivat kannattamaan sosiaalisen maahanmuuton lisäämistä, ja perussuomalaiset Soini mukaanlukien veisivät tämän vaatimuksen edelleen omalle ryhmälleen, ja tätä vasten äänestävät olisivat "sooloilijoita" ja "oman pesän likaajia"?

Kansanedustajuushan on henkilökohtainen. Ryhmä päättää jäsenistään. Esimerkkitapauksessa se varmasti hajoaisi pahasti. Jos enemmistö päättäisi erottaa vähemmistön, niin sitten niin kävisi.

Totean vielä, että äänestys hallitusohjelman hyväksymisestä, jos puolue on menossa hallitukseen, ei ole sama mikä tahansa muu äänestys. Tiedän, että olet niistä eri mieltä, mutta nämä ovat kuitenkin ne pelisäännöt, joilla yhteisistä asioista on sovittu nykyisessä edustuksellisessa monipuolueeduskunassa päätettävän. Saa tietysti ehdottaa muutoksia niitä sääteleviin lakeihin; toistaiseksi pelataan kuitenkin näillä säännöillä (tai sitten ei olla mukana pelissä).

Tarvitaan uusi puolue. Perussuomalaiset ovat jo näinä viikkoina menettäneet uskottavuutensa. Neljä vuotta porvarihallituksessa tulee viemään sen uskottavuuden täydellisesti. Jostakin suunnalta se puolue kyllä tulee. Viritelmiäkin on ollut, mutta persujen imu on ollut vielä kova. Nyt se imu loppuu ja vyöry kääntyy ulos päin.

Quote from: ilmarinen on 04.06.2015, 12:17:21
Tarvitaan uusi puolue. Perussuomalaiset ovat jo näinä viikkoina menettäneet uskottavuutensa. Neljä vuotta porvarihallituksessa tulee viemään sen uskottavuuden täydellisesti. Jostakin suunnalta se puolue kyllä tulee. Viritelmiäkin on ollut, mutta persujen imu on ollut vielä kova. Nyt se imu loppuu ja vyöry kääntyy ulos päin.

Laitetaan nyt tämäkin:

QuotePerussuomalaisia en ainakaan äänestä enää koskaan. Äänestin niitä alusta asti.

jo ENNEN vaaleja "ilmarinen" oli mm. tätä mieltä:

QuoteIkävä vain, että persujen kannattajat ovat vässyköitä, joita ei kunnolla saa allekirjoittamaan aloitetta kielivapaudesta.

En ole perussuomalainen, enkä liiemin Soinin kannattaja.

En itsekään ole perussuomalainen,

Tämän teksti kääntäjään: Saa käsityksen, että Johan Bäckmanin mukaan perussuomalaiset tai ainakin jotkut siellä haluaisivat liittää Suomen Venäjään.
Mainitaan mm. nimet Hemmo Koskiniemi ja Juho Eerola, joka nähtävästi on ehdottanut sotilasliittoa. Myös muita tahoja mainitaan mukamas halukkaina liitokseen, mutta vain perussuomalaiset puoleena.

Mitkään asiakysymykset tai yksittäiset paikalliset koheltelut eivät selitä isoa linjaa kannatuksessa. Populistisella puolueella pitää olla kärkevät linjaukset,

jne

Hei ilmarinen, oletko vähän tyhmä kun äänestelet puoluetta josta olet tuota mieltä?

Ennen trollitkin oli parempia, persut huononsi nekin  :'(

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.06.2015, 12:53:21

Hei ilmarinen, oletko vähän tyhmä kun äänestelet puoluetta josta olet tuota mieltä?

Ennen trollitkin oli parempia, persut huononsi nekin  :'(

Olen äänestänyt perussuomalaisia alusta asti. Myös nyt eduskuntavaaleissa. En koe kuitenkaan olevani mikään perussuomalainen, en ole puolueen jäsen. Sitäkin olin vähän aikaa, mutta erosin kun koin, että puolue on kehittymässä väärään suuntaan. Jonka nyt huomaankin tapahtuneen.

Quote from: Oami on 04.06.2015, 02:57:47
Muutos on lakannut olemasta puolue. PS on kaikkine vikoineenkin jäljellejääneistä 10 puolueesta (eduskuntapuolueet + kahdet kommunistit) kirkkaasti paras.

Quote from: James HirvisaariSaarakkala on mielestäni yksi parhaimmista persuedustajista. Nuiva ja rohkea.

'Kirkkaasti paras' on siis täytynyt määritellä uudestaan. Kyllä tuolla tyylillä luulisi persuihin pääsevän.

Quote"Kohdallani ei ole pienten lasten isänä realismia hoitaa puoluejohdon tehtäviä täysipainoisesti toistaiseksi. Se ei tarkoita, että minun pitäisi olla hiljaa", Saarakkala sanoo HS:lle.

"En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta", kansanedustaja ilmoitti.

"Olen tottunut olemaan koko aikuisikäni poliittinen kauhukakara sekä paikallisesti että valtakunnallisesti."

"Kannatus voi vaihdella, mutta puolue pysyy yhtenäisenä, jos se pystyy tarjoamaan kansalaisille uskottavan vaihtoehdon."

Halla-aho, Immonen, nyt Saarakkala...

QuoteEi perussuomalaiset tuhonoma ole. Sukupolvi puolueessa vaihtuu ja sitä mukaa myös puolueen agenda jalostuu. Kyllä minä olen tiennyt sen aina, ettei maahanmuutto kuulu nykyisen puoluejohdon kärkiteemoihin. En ole halunnut tehdä tästä ongelmaa niin kauan kuin minun, Jussin ja muiden maahanmuuttokriitikoiden on annettu vetää rauhassa kriittistä linjaa ja ajaa kyseistä teemaa vähitellen osaksi puolueen valtavirtaa. Se minulle kuitenkin tuli yllätyksenä, että puoluejohto niinkin avoimesti haluaa leimata meidät marginaali-ilmiöksi. Seuraavat vaalit tulevat osoittamaan sen, millaisesta marginaali-ilmiöstä meidän kohdallamme todellisuudessa on kyse.

Mitä he sanovat lapsilleen sitten, kun pimeys on laskeutunut.  ;D

Quote from: Foundation on 04.06.2015, 15:44:32
'Kirkkaasti paras' on siis täytynyt määritellä uudestaan. Kyllä tuolla tyylillä luulisi persuihin pääsevän.

Jos olet eri mieltä, niin kerro toki mikä puolue omasta mielestäsi on paras. Kirkkaasti tai edes himmeästi.

Quote from: AfriCat on 04.06.2015, 01:15:00

Älä nyt viitsi. Oikeasti. Mikä vaihtoehto oppositio muuten edes oli kun jo etukäteen tehtiin täysin selväksi että hallitukseen on pakko mennä.

En ihan ymmärtänyt mitä ajat takaa, mutta hallitukseen oli mentävä ja siellä on nyt kyettävä osoittamaan että ollaan luottamuksen arvoisia ja että osataan ajaa yhteisiä asioita niin että omatkin agendat tulee samalla hoidetuiksi paremmalle tolalle.

Eli kyllä, oppositio ei ollut vaihtoehto, ja kyllä, hallitukseen oli pakko mennä, ja kyllä, kompromisseja on pakko tehdä koska ilman niitä osoittaa olevansa SDP-tyyppinen jarruttaja ja mahdoton yhteistyökumppani jonka kanssa kukaan ei halua tehdä töitä Suomen pelastamiseksi.

Perussuomalaisten edustajien pitäisi jatkossa välttää ryhmäkuripäätöksiä muissa kuin tärkeimmissä hallituksen päätöksissä (ettei hallitus kaadu mihinkään pikku tai isompikaan ongelmiin).

Jos on kyse homoliitoista yms. niin niissä voi äänestää miten haluaa. Olipa Timo Soini asiasta mitä mieltä tahansa.

Saarakkala kirjoittaa 4.6. klo 15.04 päivätyssä blogikirjoituksessaan (http://www.saarakkala.fi/blogi/2015/06/04/390) seuraavaa:

Quote
Oikaisen joidenkin tiedotusvälineiden raflaavaa uutisointia eduskuntapuhettani koskien. En ole syyttänyt puolueemme puheenjohtaja Timo Soinia uhkailusta, vaan kyse on median tulkinnasta. Mistään ei löydy sellaista kommenttia minulta enkä myöskään ole missään puhunut niin, että pitäisin Soinin toimintaa uhkailuna.

Päinvastoin, Soini toimi mielestäni aivan oikein, kun kertoi avoimesti kaikille kansanedustajillemme, mitkä ovat pelisäännöt hallitukseen menosta päätettäessä. Soini ilmoitti myös, että hänen mukaansa on mahdollista äänestää/olla puolueen hallitukseen osallistumista vastaan puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän asiasta päättävässä yhteiskokouksessa 27.5., kunhan eduskunnassa äänestää hallituksen luottamuksen puolesta.

Minulla lähtökohtaisesti vapaalla mandaatilla toimivana kansanedustajana on oikeus, ja nyt monen mielestä myös velvollisuus, kertoa äänestäjilleni, millainen valintatilanne toimintani johdosta syntyi allekirjoittaneelle. Tässä ei pitäisi olla kenelläkään mitään aihetta "nokan koputtamiselle" ja pääosin asia on kyllä ymmärrettykin.

Koska joudun tässä tilanteessa käytännössä sopeutumaan ns. ryhmäkuriin eli kohdallani käytännössä ei nyt toteudu ns. imperatiivisen mandaatin kielto, olen alla olevalla tiedotteellani avannut sekä toimintani syitä että mahdollisia seurauksia asiaan liittyen.http://fi.wikipedia.org/wiki/Imperatiivisen_mandaatin_kielto

Olen pyrkinyt parhaani mukaan edustamaan tässä asiassa sekä omaa että puolueemme pitkäaikaista linjaa. Jos puolue yhdestä eriävästä mielipiteestä alkaa horjua, silloin se seisoo kyllä savijaloilla muutenkin, mutta näin ei uskoakseni ole.

Aina on niitä, jotka uskovat vaikenemisen kulttuuriin, mutta perussuomalaiset suomalaisen politiikan vaihtoehtopuolueena ei voi olla se puolue, joka nostaisi tällaisen kulttuurin toimintansa johtoajatukseksi, oli sitten hallituksessa tai ei. Se tie on nopeasti loppuunkäyty kansallismielisen, eliittivastaisen ja populistisen puolueen kohdalla.

Puolueemme teettämän tutkimuksen mukaan euro- ja maahanmuuttopolitiikka ovat suhteellisesti ottaen kannattajillemme tärkeimpiä sektoreita, ja niillä puolueemme on profiloitunut. Muitakin asioita on puolueen vaakakupissa ja ne ovat meille tärkeitä, mutta esimerkiksi uusien tukipakettien myöntäminen edes välillisesti esimerkiksi Kreikalle ovat vakavia asioita, etenkin kun kotimaassa joudutaan leikkaamaan. Leikkaukset johtuvat osittain viime kaudella muiden puolueiden hyväksymästä EU:n talouskurisopimuksesta sekä rahaliittoon liittyvästä EU:n vakaus- ja kasvusopimuksesta. Rahaliitto on Suomea kurjistava järjestelmä kaiken kaikkiaan. Suomen europolitiikassa olen koko viime kauden tehnyt hartiavoimin töitä suuressa valiokunnassa ja perustuslakivaliokunnassa, ja työni on saanut kiitosta. Olen aina ollut tässä suhteessa avoimen kriittinen enkä ole missään myöskään ennalta luvannut, että puolueemme osallistuisi hallitukseen, koska ohjelma ratkaisee kantani. Oma viestini on aina ollut hyvin pidättyväinen hallitusspekulointien suhteen. Vuoden 2015 vaalikoneissa en ole vastannut lainkaan esimerkiksi mieluisinta hallituspohjaa koskeviin kysymyksiin, jotta ei syntyisi väärinkäsityksiä.

Aina ei voi miellyttää omalla toiminnallaan kaikkia, eikä tahtopolitiikka aina onnistu, mutta tahto pitää ilman muuta ilmaista, kun on päätösten aika. Olen koko aikuisikäni ollut poliittisesti aktiivinen ja elänyt ja hengittänyt perussuomalaisuutta vuodesta 2000 ja tiedän kyllä tarkkaan, minkä puolesta kannattaa taistella. On sitten äänestäjien käsissä, miten tähän itse kukin suhtautuu, mutta minä olen sinut sekä itseni että kansan tahdon suhteen. Politiikassa poliitikot ovat vain välikappaleita, eli asioihin tulee suhtautua kylmän viileästi ja rauhallisesti tosiasiat hyväksyen ilman ylimääräistä pelkoa seurauksista itselle. Uskon lujasti kansanvaltaan, ja uskon ylläpitäminen edellyttää rohkeutta ja uskallusta toimia.

Tästäkin tilanteesta mennään vahvempana eteenpäin.
P.S. Niille, jotka ovat epäilleet toimintani motiiveina olevan pyrkyryyden puoluejohtoon tai muille keskeisille paikoille, vakuutan, että näin ei ole. Olen itse omasta tahdostani vuonna 2011 jäänyt pois puoluejohdosta, jossa olen toiminut kahteen eri otteeseen eli en asettunut uudelleen ehdolle enkä ole myöskään sen jälkeen pyrkinyt johtopaikoille takaisin sen paremmin puolueessa kuin eduskuntaryhmässä. Joistakin pyynnöistä huolimatta, en aio pyrkiä johtopaikoille myöskään kesän 2015 puoluekokouksessa, koska maakunnassa asuvana pienten lasten isänä en pystyisi täysipainoisesti hoitamaan puoluejohdon tehtäviä. Voin omalla kokemuksellani antaa puoluejohtoon valittaville jonkin verran hyviä neuvoja, jos sellaisille on tarvetta ja sellaisia halutaan.
Tiedotteeni 2.6.
"Esitin keskiviikkona 27.5. perussuomalaisten puoluevaltuuston, puoluehallituksen ja eduskuntaryhmän hallitukseen osallistumisesta päättävässä yhteiskokouksessa, että puolueemme ei hyväksyisi Sipilän hallitukselle esitettyä ohjelmaa, koska sen europoliittinen osio mahdollistaa tapauskohtaisesti Suomen myönteisen kannan toisten euromaiden tukemiseen Euroopan vakausmekanismin kautta ja tukipaketit ovat omiaan kasvattamaan Suomen taloudellisia riskejä.

En usko, että vaatimalla alusta alkaen yksiselitteisen kielteistä linjaa tukipaketteihin, olisimme jääneet ulos hallituksesta, koska kielteiselle tukipakettilinjalle on kansan enemmistön tuki. Mitään mahdottomia en siis ole vaatinut. Koska asiasta eli hallitusohjelmasta ja osallistumisesta hallitukseen päätettiin puolueemme piirissä yhdellä kertaa, jouduin esittämään hallitusohjelman ja hallitukseen osallistumisen hylkäämistä. Esitykseni ei kuitenkaan saanut kannatusta, joten jätin päätöksestä kokouksen pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.

Olen esityksestäni huolimatta nyt päättänyt noudattaa perussuomalaisen puolueen, joka minut on eduskuntavaaliehdokkaaksi asettanut, tahtoa eli en lähde eduskunnassa kyseenalaistamaan hallitusohjelmaa ja sitä myötä hallitukseen osallistumista, jonka puolueen ylin päättävä kokous on demokraattisesti hyväksynyt. Äänestän siis torstaina hallituksen luottamuksen puolesta.

En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta lähtemällä eduskunnassa vastustamaan hallitusohjelmaa puolueen päätöksen jälkeen. Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskuntaryhmästä ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin. Sitä äänestäjänikään tuskin haluavat."

Quote from: duc on 04.06.2015, 23:51:53
Saarakkala kirjoittaa 4.6. klo 15.04 päivätyssä blogikirjoituksessaan (http://www.saarakkala.fi/blogi/2015/06/04/390) seuraavaa:

Quote...Puolueemme teettämän tutkimuksen mukaan euro- ja maahanmuuttopolitiikka ovat suhteellisesti ottaen kannattajillemme tärkeimpiä sektoreita, ja niillä puolueemme on profiloitunut. Muitakin asioita on puolueen vaakakupissa ja ne ovat meille tärkeitä, mutta esimerkiksi uusien tukipakettien myöntäminen edes välillisesti esimerkiksi Kreikalle ovat vakavia asioita, etenkin kun kotimaassa joudutaan leikkaamaan. Leikkaukset johtuvat osittain viime kaudella muiden puolueiden hyväksymästä EU:n talouskurisopimuksesta sekä rahaliittoon liittyvästä EU:n vakaus- ja kasvusopimuksesta. Rahaliitto on Suomea kurjistava järjestelmä kaiken kaikkiaan. Suomen europolitiikassa olen koko viime kauden tehnyt hartiavoimin töitä suuressa valiokunnassa ja perustuslakivaliokunnassa, ja työni on saanut kiitosta. Olen aina ollut tässä suhteessa avoimen kriittinen enkä ole missään myöskään ennalta luvannut, että puolueemme osallistuisi hallitukseen, koska ohjelma ratkaisee kantani...

Tästä miehestä tulisi hyvä puheenjohtaja Soinin jälkeen. Eurokriittisiä, liittovaltiokehitystä oikeasti vastustavia poliitikkoja tarvittaisiin nyt enemmänkin.

Saarakkala kirjoittaa 4.6. klo 15.04 päivätyssä blogikirjoituksessaan seuraavaa:
Lainaus
"Oikaisen joidenkin tiedotusvälineiden raflaavaa uutisointia eduskuntapuhettani koskien. En ole syyttänyt puolueemme puheenjohtaja Timo Soinia uhkailusta, vaan kyse on median tulkinnasta. Mistään ei löydy sellaista kommenttia minulta enkä myöskään ole missään puhunut niin, että pitäisin Soinin toimintaa uhkailuna."

Kaksi päivää aiemmin eli 2.6. Saarakkala kirjoitti ja ilmeisesti on sanonut eduskunnassakin seuraavaa:
Lainaus
"En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta lähtemällä eduskunnassa vastustamaan hallitusohjelmaa puolueen päätöksen jälkeen. Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskuntaryhmästä ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin. Sitä äänestäjänikään tuskin haluavat."


Itse en luota Saarakkalaan tällä hetkellä yhtään.

Quote from: Noottikriisi on 03.06.2015, 08:11:15
Saarakkalan mielipiteillä on kannatusta ja ymmärrystä perussuomalaisissa. Sen sijaan tällaista julkista itkua ja hajaannusvihjailuja en hyväksy.

Soinilla oli niin polttava hinku ministeriksi, että kaikki vanhat linjaukset saivat kyytiä. Ei ihme, jos puolueen sisällä nousee oppositio.

Quote from: Takinravistaja on 05.06.2015, 10:34:24

Soinilla oli niin polttava hinku ministeriksi, että kaikki vanhat linjaukset saivat kyytiä. Ei ihme, jos puolueen sisällä nousee oppositio.

Edelleen olen sitä mieltä ettei tällaisia kateellisuus/vähättely/negatiivisen energian luomis -kommentteja tarvita yhtään mihinkään. Niillä ei tätä maata rakenneta, eikä Perussuomalaisten hallitustaivalta tueta.

Möyrynen tie on edessä, ja tukea pitäis nyt löytyä omille. Kyllä ne viherpiipertäjät ja kommunistit ja ruottalaiset hoitaa tuon vähättelyn ja arvostelun ihan varmasti, siihen ei enää omien tukea tarvita.

Quote from: ISO on 05.06.2015, 10:41:19

Quote from: Takinravistaja on 05.06.2015, 10:34:24

Soinilla oli niin polttava hinku ministeriksi, että kaikki vanhat linjaukset saivat kyytiä. Ei ihme, jos puolueen sisällä nousee oppositio.

Edelleen olen sitä mieltä ettei tällaisia kateellisuus/vähättely/negatiivisen energian luomis -kommentteja tarvita yhtään mihinkään. Niillä ei tätä maata rakenneta, eikä Perussuomalaisten hallitustaivalta tueta.

Möyrynen tie on edessä, ja tukea pitäis nyt löytyä omille. Kyllä ne viherpiipertäjät ja kommunistit ja ruottalaiset hoitaa tuon vähättelyn ja arvostelun ihan varmasti, siihen ei enää omien tukea tarvita.

En ole puoluekurin kannattaia. Kannatan kylläkin sitä, että ennen ehdokkaaksi asettumista sitoudutaan puolueen liniaan. Ia kannatan liniakeskusteluia puoluekokouksessa, palavereissa yms. Mutta se kritiikki olisi pitänyt iättää sinne minne se kuuluu, kokoukseen, eikä lähteä omatoimisesti etsimään tukea julkisuudesta. Itse asiasta saatan olla Saarakkalan kanssa samaa mieltä, tai saatan olla olematta.

Jos Timo Soini hallituskiimassaan kieltää kaikilta puolueen jäseniltä Eurostoliiton ja tukipakettien arvostelun, löytyy varmasti populistinen liike, joka täyttää tämän suunnattoman kansansuosion takaavan aatetyhjiön. Muutos-puolue taitaa tosin olla lopullisesti loppu, mutta pienpuolueita, jotka tavoittelevat suuruuteen, riittää -- ja eduskunnan oppositiopuolueistakin osa voi aika uskottavasti ottaa "persujen aseman", ja loputkin haukkua hallitusta persujen tapaan.

Vasemmistoliitto, joka on onnistunut markkinoimaan itsensä Kreikan Syrizan sisarpuolueeksi, voi helpostikin nousta, jos Syrizan reseptit purevat Kreikan tautiin. Jos tilanne jumiutuu tukipakettien kautta ostetulla ajalla -- EVM:än kautta tietenkin --, Vasemmistoliitto nousee varmasti. Silloin seuraamme Kreikan tietä samoin askelin. Todennäköisemmältä näyttäisi kuitenkin, että Kreikan tilanteeseen saataisiin pian -- ehkä jo tänään tai tämän kuun lopussa -- pysyvämpi ratkaisu. Ratkaisun tulos vaikuttaa merkittävästi Suomenkin tilanteeseen. Saarakkala voi nousta puolueen oppositiosta puolueen hallitukseen eli tehdä Jytkyn. Soinin tilanne on aika vaikea -- ja siksi hän yrittää rajoittaa sananvapautta.

Quote from: sivullinen. on 05.06.2015, 11:14:37
Soinin tilanne on aika vaikea -- ja siksi hän yrittää rajoittaa sananvapautta.

Yksilön sananvapautta voi raioittaa vain valtio lainsäädännöllä avulla. Terroristit voivat suostutella vastustaiansa itsesensuuriin terrorin avulla. En pitäisi sananvapauden raioituksena sitä, että yksityisen kerhon puheeniohtaia vaatii kerhon iäseniltä yhteisten päätösten noudattamista. Enkä ota kantaa miten noihin yhteisiin päätöksiin on päädytty.

Saarakkalla on täysi vapaus ilmaista  aiatuksensa ilman että Suomen valtio puuttuu siihen mitenkään, tai terroristit pakottavat hänet itsesensuuriin uhkaamalla häntä väkivallalla. Ios Saarakkala ei pidä kerhon puheeniohtaiasta, hän voi haastaa hänet, liittyä toiseen kerhoon, tai perustaa omansa.

Tämä ei ole sananvapauskysymys. Ia kuten ioku io totesikin, Soinille voi huutaa takaisin. Ios ei ole siihen valmis kokouksessa, niin sitten, minun mielestäni, ei kannata alkaa pestä likapyykkiä iulkisuudessa.

Olen itse arvostellut Soinia useinkin -- puskista on helppo huudella. Nyt kuitenkin hän on vienyt puolueensa hallitukseen tekemään päätöksiä, ioilla laivan kurssia käännetään, ia se on io kääntymässä. Tämä on hyvä alku. :D :D :D

Feminismi eli miesviha ei koske persumiehiä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2015, 11:38:41

Quote from: sivullinen. on 05.06.2015, 11:14:37
Soinin tilanne on aika vaikea -- ja siksi hän yrittää rajoittaa sananvapautta.

Yksilön sananvapautta voi raioittaa vain valtio lainsäädännöllä avulla.

Olemme tästä asiasta ikuisesti erimieltä. Silti sinä jaksat ja minä jaksan aina käydä saman väännön. Oliko Neuvostoliitossa yksilön sananvapautta? Lainsäädännön mukaan sitä ei oltu rajoitettu. Tähän on hyvä lopettaa, jos ei haluta jatkaa. Jatkaminen olisi tietenkin tarpeen erityisesti tässä tapauksessa, sillä suomalainen järjestelmä otti suomettumisen aikana voimakkaasti vaikutteita Neuvostoliitosta ja puolueiden keskustelukulttuurit noudattavat yhä pitkälti silloin luotuja käytäntöjä.

Soini on suomettumisen ajan lapsi. Saarakkala on avoimemman ajan tuotos, ja siksi kannattaa avoimempaa keskustelukulttuuria. Hänen mielestään kansanedustajalla on lupa sanoa mielipiteensä, vaikka puheenjohtaja olisi toista mieltä. Häntä ei saa siitä syystä pahoinpidellä, hänen omaisuuttaan tärvellä, eikä edes hänen läheisiään uhkailla. Nämä kieltää laki erityisesti. Häntä ei kuitenkaan myöskään saa syrjiä, jonka myös kieltää laki: "Syrjintä on välitöntä, jos jotakuta kohdellaan henkilöön liittyvän syyn perusteella epäsuotuisammin kuin jotakuta muuta on kohdeltu, kohdellaan tai kohdeltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa."

Puolue ei saa rakentaa omia rangaistusjärjestelmiä yhtään enempää kuin uskontokunta, joiden rangaistusjärjestelmiä on nostettu viime aikoina paljon esiin, tai rikollisjärjestö tai suuryritys. Perussuomalaiset on puolueista ylivoimaisesti kovin rankaisemaan omia jäseniään -- ja rangaistuksia jaetaan erittäin mielivaltaisesti puheenjohtajan tahdon perusteella. Siinä suhteessa äärioikeistolaisen puolueen nimitys on ansaittu -- ja olisi kommunistisen puolueenkin. Verrataan vaikkapa Kanervan ja Kankaanniemen kohtaloita ja puolueen antamia tuomioita. Nostetaan vielä esiin Perussuomalaisten ministerivalinnat: kaikki ministerit olivat Soinin uskollisia alaimaisia ja kavereita -- ja se oli ainoa syy ministeriksi pääsyyn. Autokraattiset -- yhden miehen rajoittamattoman mielivallan alaiset -- hallintomallit ovat kyllä tehokkaita ja suoraviivaisia, mutta minusta Soinista on paras terä jo poissa, eikä hän kelpaa yksinvaltiaaksi. Saarakkala nousi Soinin haastajaksi tällä avauksella. Ei sen vuoksi, että avaus olisi ollut hyvä tai Saarakkala hyvä haastaja, vaan sen vuoksi, että Soinin tähti on laskussa ja jokainen avaus hänen haastamistaan.

Quote from: sivullinen. on 05.06.2015, 11:14:37
Jos Timo Soini hallituskiimassaan kieltää kaikilta puolueen jäseniltä Eurostoliiton ja tukipakettien arvostelun, löytyy varmasti populistinen liike, joka täyttää tämän suunnattoman kansansuosion takaavan aatetyhjiön.

Ei kai Soini ole kieltänyt arvostelua mutta on vaatinut että äänestetään puolueen enemmistöpäätöksen mukaan. Se on ihan välttämätön vaatimus jos hallituksessa halutaan olla ja saada läpi niitä asioita jotka itse on saatu hallitusohjelmaan. Ei PS:n kannatus riitä saneluun joten kompromissien tekeminen on ainoa keino päästä vaikuttamaan.
Saarakkala olkoon mitä mieltä haluaa mutta julkinen itku ja uhriutuminen on haitallista asiallemme.

Quote from: Noottikriisi on 05.06.2015, 21:22:47
Ei kai Soini ole kieltänyt arvostelua mutta on vaatinut että äänestetään puolueen enemmistöpäätöksen mukaan.

Mistä "puolueen" enemmistöpäätös tiedetään ennen äänestystä? Mikä taho on puolue? Soini, eduskuntaryhmä, puoluevaltuusto vai puoluekokous?

Quote from: repo on 05.06.2015, 21:33:08

Quote from: Noottikriisi on 05.06.2015, 21:22:47
Ei kai Soini ole kieltänyt arvostelua mutta on vaatinut että äänestetään puolueen enemmistöpäätöksen mukaan.

Mistä "puolueen" enemmistöpäätös tiedetään ennen äänestystä? Mikä taho on puolue? Soini, eduskuntaryhmä, puoluevaltuusto vai puoluekokous?

Se tiedetään nyt jälkikäteen ja Saarakkalan itku on paitsi noloa, myös haitallista niin PS:lle kuin maahanmuuttokritiikille.

^ Nykyisessä korruptoituneessa konsensusjärjestelmässä asioista keskustelu ennen päätöstä on kielletty, koska se saattaisi häiritä päätöksen valmistelua, ja päätösten jälkeen se on kielletty, koska silloin on oltava päätöksen takana. Soini vie asian astetta pidemmälle ja syyttää äänestyksessä häviävää kantaa äänestäneitä vääristä mielipiteistä. Oikeaan mielipiteeseen päätyminen ennen äänestystä taas ei onnistu muutoin kuin kuulemalla Soinilta oikea mielipide ja äänestämällä sen mukaan; suurin osa kuitenkin äänestää niin ja se kanta voittaa.

Tämä kaikki voisi olla vielä perustelu käyttäytymistapa, jos se johtaisi hyviin tuloksiin. Mutta sen tulokset näemme kaikkialla. Mitään järkevää ei ole saatu aikaan viimeisen parin kymmenen vuoden aikana, valtio on Kreikan tiellä ja teollisuus pakenee maasta 10% vuosivauhdilla. Jos ampuu itseään vahingossa vasempaan jalkaan, pitääkö sen jälkeen ampua tahallaan oikeaan jalkaan, koska niin on tehty ennenkin? Soinin kanta näyttää olevan tämä. Saarakkalalla on toinen kanta.

On hyvin tunnettua, että Hommaforumilla Perussuomalaiset on eduskuntapuolueista ylivoimaisesti suurinta suosioita nauttiva. Nyt se näkyy puolueuskollisuutena ja julistuksena, jossa tarkoitus pyhittää keinot. Näin toimivat tietenkin kaikki muutkin puolueet -- ja sen takia niitä Suomen kansa vihaa ja sen takia Perussuomalaiset saivat Jytkynsä. Sosialistinen järjestelmä on kuitenkin rakennettu kääntämään jokainen puolue samankaltaiseksi mitään sanomattomaksi puoluediktatuuriksi, joka elää säätiöistä ja laiskanviroista. Puolueaktiiville Perussuomalaisten voitto siten saattaa olla voitto: Hän saa laiskanviran -- joita vastustamalla hän tosin nousi valtaan. Kansalle ja Perussuomalaisten äänestäjille se on kuitenkin tappio: Läpeensä mätä järjestelmä ei kestä enää uusia laiskanvirkoja. Soinilla ei ole mahdollisuutta tehdä samaa Perussuomalaisille kuin Pekka Vennamo teki SMP:lle. 1990-luvun lama oli "taantuma" verrattuna nyt käynnissä olevaan myllerrykseen; tätä myrskyä ei sosialismin uppoava laiva kestä. Saarakkala sen näyttää jotenkin ymmärtävän. Sipilänkin pitäisi se nähdä, sillä Oulussa "burning platform" on viemässä stokkankin. Soini elää nyt unelmaansa, eikä aio sitä pilata heräämällä todellisuuteen. Hän on ministeri ja oikea isäntä -- vaikka kartano onkin ilmiliekeissä ja velat suuremmat kuin varat.

Quote from: ISO on 04.06.2015, 17:06:09

Quote from: AfriCat on 04.06.2015, 01:15:00

Älä nyt viitsi. Oikeasti. Mikä vaihtoehto oppositio muuten edes oli kun jo etukäteen tehtiin täysin selväksi että hallitukseen on pakko mennä.

En ihan ymmärtänyt mitä ajat takaa, mutta hallitukseen oli mentävä ja siellä on nyt kyettävä osoittamaan että ollaan luottamuksen arvoisia ja että osataan ajaa yhteisiä asioita niin että omatkin agendat tulee samalla hoidetuiksi paremmalle tolalle.

Eli kyllä, oppositio ei ollut vaihtoehto, ja kyllä, hallitukseen oli pakko mennä, ja kyllä, kompromisseja on pakko tehdä koska ilman niitä osoittaa olevansa SDP-tyyppinen jarruttaja ja mahdoton yhteistyökumppani jonka kanssa kukaan ei halua tehdä töitä Suomen pelastamiseksi.

Hallitukseen oli tietysti hyvä mennä voitettujen vaalien jälkeen, mutta nyt se tapahtui aivan liian halpaan hintaan ja oli puhdas itsestäänselvyys, josta hyödyn korjasivat Keskusta ja Kokoomus.

Kaikki ehdot ja vaatimukset oli häivytetty lähes olemattomiin. Pelkkää kompromissia alusta loppuun.

Quote from: sivullinen. on 05.06.2015, 21:10:04

Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2015, 11:38:41

Quote from: sivullinen. on 05.06.2015, 11:14:37
Soinin tilanne on aika vaikea -- ja siksi hän yrittää rajoittaa sananvapautta.

Yksilön sananvapautta voi raioittaa vain valtio lainsäädännöllä avulla.

Olemme tästä asiasta ikuisesti erimieltä. Silti sinä jaksat ja minä jaksan aina käydä saman väännön.

Sinulla on sinun agendasi, ia minulla on minun agendani.

Saanko kysyä iälleen kerran, mikä on sinun agendasi, selvällä suomen kielellä? Oletko edelleen se tyyppi, ioka saa inputtia iostain, ia levittää sitä eteenpäin? Näin sen ymmärsin, kun viimeksi väänsimme.

Minun agendani on edistää nuivuutta. Sinun agendasi, sellaisena kuin olen se ymmärtänyt, on saada nuivat ioukot riitelemään keskenään.

Mutta pidän silti kirioituksistasi. Ia pidän sinusta. Normaalilla tavalla.

Quote from: sivullinen. on 06.06.2015, 01:16:35
Soinilla ei ole mahdollisuutta tehdä samaa Perussuomalaisille kuin Pekka Vennamo teki SMP:lle.

Tästä olen hieman eri mieltä. Jos perussuomalaiset menevät vain kiltisti Soinin vanavedessä kaikella jankutuksella "hallitusvastuus velvoittaa", "vaikuttaminen on kompromisseja" jne., niin ainekset SMP:n toisintoon ovat olemassa. Suomi ei tarvitse enää yhtään puoluetta, joka toimii vaalikauden ajan eduskunnan isossa salissa äänestysautomaattina. Vaan jokaisen kansanedustajan tehtävä on arvioida kriittisesti Suomen asiaa, puolueen linjan toteutumista ja tehtävää päätöstä. Tähän pitäisi politiikassa päästä niin, että se näkyy myös tänne. Nyt tilanne ei ole tämä vaan itseasiassa aika kaukana siitä.

Minä luotan enemmän Perussuomalaisten eduskuntaryhmään kuin Soiniin vartijana, että Suomen etu ja puolueen linja toteutuu. Tämä jo pelkästään siitä syystä, että eduskuntaryhmässä on enemmän päitä arvioimaan asioita.

Eurolla ja EU:n liittovaltiokehityksellä tehdään isoa politiikkaa ja sen mukana kaatuu tai nousee myös Perussuomalaisten uskottavuus. Perussuomalaiset näyttivät toteen, että pienpuolueesta voi nousta merkittäväksi vaikuttajaksi. Nyt jos puolue taantuu vain Soinin käskyläiseksi muiden puolueiden tapaan, niin hajaannus on ihan yhtä todennäköinen kuin uhkakuva, jolla Soinin ja puoluediktatuurin kannattajat sanovat hallitusvastuun velvoittavan ja tarkoittavan nyt vain yksiäänistä hallituksen toimien hyväksyntää.

Quote from: Lalli IsoTalo on 06.06.2015, 07:23:59
Minun agendani on edistää nuivuutta. Sinun agendasi, sellaisena kuin olen se ymmärtänyt, on saada nuivat [j]oukot riitelemään keskenään.

Nähdäkseni nuivuus on kriittisyyttä, arviointia, miten asiat ja ilmiöt ovat hyödyksi Suomelle, suomalaisille ja suomalaiselle kulttuurille, näin on myös poliittinen kulttuuri. Määrittääkö politiikan tekemistä totuttu poliittinen kulttuuri, jossa eduskuntaryhmän rooliksi jää hallituksen äänestysautomaattina toimiminen?

Quote from: Oami on 04.06.2015, 16:41:44

Quote from: Foundation on 04.06.2015, 15:44:32
'Kirkkaasti paras' on siis täytynyt määritellä uudestaan. Kyllä tuolla tyylillä luulisi persuihin pääsevän.

Jos olet eri mieltä, niin kerro toki mikä puolue omasta mielestäsi on paras. Kirkkaasti tai edes himmeästi.

Olen tainnut jo kerran tuohon haasteeseesi vastata. Olikohan siinä hakemus-ketjussasi.

Jos eri kestä puoluekuria niin miksi on edes pitänyt liittyä puolueeseen?
Olisi omillaan niin saisi vapaasti tehdä mitä haluaa....

Quote from: Foundation on 07.06.2015, 12:37:43

Quote from: Oami on 04.06.2015, 16:41:44

Quote from: Foundation on 04.06.2015, 15:44:32
'Kirkkaasti paras' on siis täytynyt määritellä uudestaan. Kyllä tuolla tyylillä luulisi persuihin pääsevän.

Jos olet eri mieltä, niin kerro toki mikä puolue omasta mielestäsi on paras. Kirkkaasti tai edes himmeästi.

Olen tainnut jo kerran tuohon haasteeseesi vastata. Olikohan siinä hakemus-ketjussasi.

Kas tosiaan, pahoittelut toistosta.

Quote from: Foundation on 28.04.2015, 17:51:00
ihan mikä tahansa muu paitsi ps.

Ehkä meillä on sen verran erilaiset katsantokannat, ettei tämä tästä puimalla parane.

Quote from: Noottikriisi on 05.06.2015, 08:49:17
Saarakkala kirjoittaa 4.6. klo 15.04 päivätyssä blogikirjoituksessaan seuraavaa:
Lainaus
"Oikaisen joidenkin tiedotusvälineiden raflaavaa uutisointia eduskuntapuhettani koskien. En ole syyttänyt puolueemme puheenjohtaja Timo Soinia uhkailusta, vaan kyse on median tulkinnasta. Mistään ei löydy sellaista kommenttia minulta enkä myöskään ole missään puhunut niin, että pitäisin Soinin toimintaa uhkailuna."

Kaksi päivää aiemmin eli 2.6. Saarakkala kirjoitti ja ilmeisesti on sanonut eduskunnassakin seuraavaa:
Lainaus
"En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta lähtemällä eduskunnassa vastustamaan hallitusohjelmaa puolueen päätöksen jälkeen. Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskuntaryhmästä ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin. Sitä äänestäjänikään tuskin haluavat."


Itse en luota Saarakkalaan tällä hetkellä yhtään.

Voisiko joku vääntää rautalangasta missä tuossa on ristiriita kun en sitä heti löydä? Saarakkala selvästi sanoo, että ei pidä soinin näkemystä uhkailuna, vaan linjanvetona mitä edukuntaryhmässä saa tehdä ja ei saa tehdä?

Quote from: Ano Nyymi on 07.06.2015, 20:34:35
Jos eri kestä puoluekuria niin miksi on edes pitänyt liittyä puolueeseen?
Olisi omillaan niin saisi vapaasti tehdä mitä haluaa....

"Puoluekuri on porvarihallituksen keskuudessa stalinistisessa luokassa. Yksi mieli, yksi kieli. Seuraavaksi kai kielletään aloitteiden tekeminen? Perustuslaki ei tunne puoluekuria."

t: Timo Soini

Quote from: Rubiikinkuutio on 08.06.2015, 09:40:29

Quote from: Noottikriisi on 05.06.2015, 08:49:17
Saarakkala kirjoittaa 4.6. klo 15.04 päivätyssä blogikirjoituksessaan seuraavaa:
Lainaus
"Oikaisen joidenkin tiedotusvälineiden raflaavaa uutisointia eduskuntapuhettani koskien. En ole syyttänyt puolueemme puheenjohtaja Timo Soinia uhkailusta, vaan kyse on median tulkinnasta. Mistään ei löydy sellaista kommenttia minulta enkä myöskään ole missään puhunut niin, että pitäisin Soinin toimintaa uhkailuna."

Kaksi päivää aiemmin eli 2.6. Saarakkala kirjoitti ja ilmeisesti on sanonut eduskunnassakin seuraavaa:
Lainaus
"En halua repiä puoluetta hajalle ja lähteä ulkoistamaan itseäni perussuomalaisten toiminnasta lähtemällä eduskunnassa vastustamaan hallitusohjelmaa puolueen päätöksen jälkeen. Perussuomalaisten puoluevaltuuston kokouksessa puolueemme puheenjohtaja Timo Soini antoi ymmärtää, että seurauksena olisi eduskuntaryhmästä ja puolueesta erottaminen, jos toimisin toisin. Sitä äänestäjänikään tuskin haluavat."


Itse en luota Saarakkalaan tällä hetkellä yhtään.

Voisiko joku vääntää rautalangasta missä tuossa on ristiriita kun en sitä heti löydä? Saarakkala selvästi sanoo, että ei pidä soinin näkemystä uhkailuna, vaan linjanvetona mitä edukuntaryhmässä saa tehdä ja ei saa tehdä?

Joo, eli Soini ei uhannut Saarakkalaa puolueesta ja eduskuntaryhmästä erottamisella vaan antoi ymmärtää että Saarakkala erotettaisiin puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Eri asia.

Quote from: Noottikriisi on 08.06.2015, 10:09:54

Joo, eli Soini ei uhannut Saarakkalaa puolueesta ja eduskuntaryhmästä erottamisella vaan antoi ymmärtää että Saarakkala erotettaisiin puolueesta ja eduskuntaryhmästä. Eri asia.

Saarakkalan itsensä mukaan oli.

Soini antoi ymmärtää, niin ei tarvinnut uhata.

Ruma sana sanotaan niin kuin lippalakkikaravaani hyrskyttää.

Niin on hyvä, millainen nuorissa tulevaisuus.

Quote from: Oami on 07.06.2015, 23:25:19
Ehkä meillä on sen verran erilaiset katsantokannat, ettei tämä tästä puimalla parane.

Oletko sinä niitä hirvisaarelaisia suorademokraatikkoja?

Quote from: Foundation on 08.06.2015, 18:02:23

Quote from: Oami on 07.06.2015, 23:25:19
Ehkä meillä on sen verran erilaiset katsantokannat, ettei tämä tästä puimalla parane.

Oletko sinä niitä hirvisaarelaisia suorademokraatikkoja?

Kannatan suoraa demokratiaa ja niin kannattaa Hirvisaarikin. Tämän paremmin en osaa vastata.

Quote from: Oami on 08.06.2015, 22:07:15
Kannatan suoraa demokratiaa ja niin kannattaa Hirvisaarikin. Tämän paremmin en osaa vastata.

Miten niin Hirvisaari kannattaa suoraa demokratiaa?

Quote from: Foundation on 09.06.2015, 17:00:57

Quote from: Oami on 08.06.2015, 22:07:15
Kannatan suoraa demokratiaa ja niin kannattaa Hirvisaarikin. Tämän paremmin en osaa vastata.

Miten niin Hirvisaari kannattaa suoraa demokratiaa?

Hän on allekirjoittanut lakialoitteen, jossa esitetään suoraa demokratiaa. Riittää minulle todistukseksi. Jos syvällisemmin kiinnostaa tietää, voit kysyä häneltä itseltään.

Quote from: Oami on 09.06.2015, 19:46:21
Hän on allekirjoittanut lakialoitteen, jossa esitetään suoraa demokratiaa.

James Hirvisaari /m11
Olli Immonen /ps
Mika Niikko /ps
Markus Mustajärvi /vr
Jussi Halla-aho /ps
Teuvo Hakkarainen /ps
Reijo Tossavainen /ps

(http://i2.kym-cdn.com/photos/images/original/000/000/430/2286.jpg)

QuoteRiittää minulle todistukseksi. Jos syvällisemmin kiinnostaa tietää, voit kysyä häneltä itseltään.

Mitä tarvitsee vielä tietää.

Oliko Foundationilla vielä jotain asiaa, jopa sellaista jossa voisin jotenkin auttaa tai häntä muuten valaista?

Ajantasa : Hannele Muilun vieraina kansanedustajat Vesa-Matti Saarakkala, ps., Maarit Feldt-Ranta, sd. ja Eero Lehti, kok. Aiheina palkanalennuspuheet ja perussuomalaisten hallitustaipaleen alku.

Ajasta 37:30 alkaen http://areena.yle.fi/1-2814935

Saarakkala on yksi suosikkini Perussuomalaisista. Ymmärrän hänen kritiikin PSn hallitukseen menosta, onneksi ei eronnut kuitenkaan Persuista.

Quote from: Oami on 10.06.2015, 18:13:42
Oliko Foundationilla vielä jotain asiaa, jopa sellaista jossa voisin jotenkin auttaa tai häntä muuten valaista?

Mitä tarkoitat?

Quote from: Foundation on 11.06.2015, 15:45:57

Quote from: Oami on 10.06.2015, 18:13:42
Oliko Foundationilla vielä jotain asiaa, jopa sellaista jossa voisin jotenkin auttaa tai häntä muuten valaista?

Mitä tarkoitat?

Tarkoitan sitä mitä siinä lukee. Voit vastata kyllä tai ei.

Quote from: Oami on 11.06.2015, 17:54:56
Tarkoitan sitä mitä siinä lukee.

Sama.

En kertakaikkiaan ymmärrä, mitä Foundation tässä ja jokusessa muussakin keskustelussa yrittää sanoa. Jos hän haluaa itse itseään selventää, niin voi tehdä niin, mutta itse en aio sitä tämän viestin jälkeen enää pyytää.