Poll
Question:
Eroaako Kreikka eurosta tämän vuoden aikana?
Option 1: Kyllä
votes: 119
Option 2: Ei
votes: 84
Option 3: EOS
votes: 24
Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto (http://www.iltalehti.fi/talous/2015042719587468_ta.shtml)
Quote- Troikan pitäisi hyväksyä vastuunsa nykyisestä tilanteesta sen sijaan, että se vain vaatii Kreikkaa jatkamaan epäonnistunutta ohjelmaa.
Vastuu... Tuo surullisenkuuluisa vastuu on siitä hyvä sana, että sitä käytetään jopa silloinkin, kun harjoitetaan
vastuutonta politiikkaa.
Vastuu - sana, minkä taakse on helppo piiloutua kun otetaan ja jaetaan kansan rahat pois. Vastuu - sana mikä muuttuu merkityksettömäksi kun etsitään virheiden tekijöiden vastuunkantoa. Se ei yhden äkkiä merkitse mitään muuta kuin, että kansan rahat ovat menneet jonnekin pyramidihuijaukseen. Mikä on vastuu ja missä sen kantaminen näkyy, paitsi lihavassa tilipussissa?
Talvivaara yhtiölläkin oli vastuunkantajia. Yhtiöllä itsellään oli turvallisuuspäällikkö ja ELY -keskuksella oli tarkastaja. Kun pahin on tapahtunut kukaan ei kanna vastuuta mistään. Edesvastuutonta porukkaa kaikki päättäjät.
Quote from: Ari-Lee on 28.04.2015, 00:52:37
Talvivaara yhtiölläkin oli vastuunkantajia. Yhtiöllä itsellään oli turvallisuuspäällikkö ja ELY -keskuksella oli tarkastaja. Kun pahin on tapahtunut kukaan ei kanna vastuuta mistään. Edesvastuutonta porukkaa kaikki päättäjät.
On olemassa myös hyvin positiivisia esimerkkejä vastuunkannosta. Presidentti Barack Obama otti viikonloppuna puheessaan täyden vastuun USA:n mönkään menneestä panttivankioperaatiosta. En ole varma, mitä sitten tapahtui, mutta otti kuitenkin itku silmässä täyden vastuun. Sellaista vastuunkantoa odottaisi kyllä kaikilta vastuullisilta poliitikoilta. Sanotaan siis suoraan, että 'Otan täyden vastuun' siitä tai tästä asiasta. Se on todellista vastuunkantoa se.
Mutta ketjun aiheeseen sellaista, että voisiko joku asiantuntija tai päivystävä ekonomisti kertoa, että mitä sitten tapahtuu, kun Kreikka ei maksa velkojaan? Sadat miljardit veroeurot pöllähtävät taivaan tuuliin ja sitten jatketaan taas vihellellen kohti aurinkoista itää. Vai mahtaako seuraavaksi höyhenet pöllähtää Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa? Mahdollisesti muuallakin.
QuoteOn olemassa myös hyvin positiivisia esimerkkejä vastuunkannosta.
Risto Ryti on ainoita vastuunkantajia, poislukien sotiemme veteraanit, joita on enää n.26000.
Jos rahat ja omaisuus ovat menneet ne ovat menneet. Turha niistä enää on jankata. Kannattaa sen sijaan pitää kiinni siitä, mitä on vielä jäljellä. Ja ne
vastuunkantajat vastuuseen. Minua ei kiinnosta se, että niillä kantajilla ei ole mitään omaisuutta heilläkään. Ei. Menkööt haravoimaan pihamaita ja pesemään mattoja. Yhteisistä asioista päättämään heistä ei enää ole.
QuoteMikäli maa palaisi drakmaan, valuutan arvo uppoaisi välittömästi niin paljon, että ulkomailta tuotteita ostavat ja lainaa hakevat yritykset sekä kuluttajat olisivat nopeasti vararikossa.
Teoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Eikö tuo puhuisi nyt sen puolesta, että Suomen kannattaisi siirtyä omaan valuuttaan vielä hyvän sään aikana? Kolaus valtiontaloudelle olisi huomattavasti pienempi nyt, kuin sitten, kun emme enää pysty lyhentämään tulevia IMF-velkojamme.
Suomella olisi lisäksi kaikki mahdollisuudet hyödyntää hallitusti alentunut valuutan arvo vientivetoisena maana. Kuluttajat toki kärsisivät, mutta sekin olisi vielä pientä verrattuna siihen, mitä Kreikalla ja monilla muilla eurostotasavalloilla on edessään.
Voi pojat, että Ruotsi osaa tämän homman. Ei muuta voi sanoa.
Quote from: Ari-Lee on 28.04.2015, 00:52:37
Vastuu - sana, minkä taakse on helppo piiloutua kun otetaan ja jaetaan kansan rahat pois. Vastuu - sana mikä muuttuu merkityksettömäksi kun etsitään virheiden tekijöiden vastuunkantoa. Se ei yhden äkkiä merkitse mitään muuta kuin, että kansan rahat ovat menneet jonnekin pyramidihuijaukseen. Mikä on vastuu ja missä sen kantaminen näkyy, paitsi lihavassa tilipussissa?
Talvivaara yhtiölläkin oli vastuunkantajia. Yhtiöllä itsellään oli turvallisuuspäällikkö ja ELY -keskuksella oli tarkastaja. Kun pahin on tapahtunut kukaan ei kanna vastuuta mistään. Edesvastuutonta porukkaa kaikki päättäjät.
Pakko sanoa, että milläköhän mainostoimistolla oli riittävän sekopäistä väkeä neuvomaan Jyrkille (maksusta) häntä ottamaan käyttöön tuon "vastuunkannon" - siis vastuunkannon toisen maan holtittomasta ja yhteisiä sopimuksia rikkovasta velanotosta! Tuskin edes hänellä itsellään olisi mieleen noussut moinen absurdius? Ja maksajiksi valjastettiin omat Suomen veroalamaiset. "Vastuunkannolle" esim. naapurin ottamalle ylisuurelle asunto ja autovelalle - siis niiden maksamisen auttamiseen, kun naapurin selkeästi velkoihhin nähden liian heppoinen maksukyky loppuu - naurettaisiin pitkät ja paskaiset. Siis itsehän se ne otti ja vitut se mulle kuuluu maksaa naapurin mersua ja isompaa luukkua kuin mulla, kun ei ole edes varaa itsellä autoon!
Jyrki sai lanseerattua moisen paskanpuhumisen politiikkaan, ja jopa osa suomalaisista lie uskoi moisen paskan? Sillähän vain varmistettiin, että Saksan ja Ranskan sekä UK:n pankit saivat riskiluottonsa pois. Jykä sai palkkiona myyräntyöstään viran Brysselissä.
"Vastuunkantoa".. Ei helvetti vie!
Quote from: xor_rox on 28.04.2015, 01:40:26
QuoteMikäli maa palaisi drakmaan, valuutan arvo uppoaisi välittömästi niin paljon, että ulkomailta tuotteita ostavat ja lainaa hakevat yritykset sekä kuluttajat olisivat nopeasti vararikossa.
Teoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Eikö tuo puhuisi nyt sen puolesta, että Suomen kannattaisi siirtyä omaan valuuttaan vielä hyvän sään aikana? Kolaus valtiontaloudelle olisi huomattavasti pienempi nyt, kuin sitten, kun emme enää pysty lyhentämään tulevia IMF-velkojamme.
Suomella olisi lisäksi kaikki mahdollisuudet hyödyntää hallitusti alentunut valuutan arvo vientivetoisena maana. Kuluttajat toki kärsisivät, mutta sekin olisi vielä pientä verrattuna siihen, mitä Kreikalla ja monilla muilla eurostotasavalloilla on edessään.
Voi pojat, että Ruotsi osaa tämän homman. Ei muuta voi sanoa.
Tuskin Suomen nyt kannattaa palata mihinkään markkaan, koska tässä paskassa taloustilanteessa se raha olisi spekulanttien peliväline. Heiluisi kuin ns. hullun mulkku tuulessa. Ja korot olisivat huimat. Pelkästään Venäjä voisi halutessaan heilutella sitä sinne tai tänne poliittisesta halustaan. Suomen kannattaa siirtyä Markkaan vasta, kun kaik on mänt.
Kreikka taas olisi pitänyt potkia jo vuosia sitten kriisin alettua pihalle eurosta maan tekemien sopimusrikko0musten perusteella. Maa olisi siirtynyt Drakhmaan ja saanut sillä sopeutettua itsensä talouskuopastaan jo vuosia sitten. Spekulanttipankkien olisi pitänyt antaa kaatua, kuten jenkit tekivät. Enintään tiliasiakkaat pilkkoa omaan uuteen pankkiinsa, ja jättää lainaosuudet mätänemään.
Olisi päästy jo viisi vuotta sitten ohi tästä vuodesta toiseen Eurooppaa jarruttavasta turhasta paskasta vääjäämättömän edellä. USA teki tilinpäätöksen kuplalleen. Eurooppa ei, koska Saksa ja Merkel halusi säästää Saksan rahaa talletustakauksistaan. Jopa Saksalle koko paska tulee loppujen lopuksi kalliimaksi, kuin kaatuvan paskan kaatumisen estäminen, kun se oli kaatumassa.
Quote from: xor_rox on 28.04.2015, 01:40:26
QuoteMikäli maa palaisi drakmaan, valuutan arvo uppoaisi välittömästi niin paljon, että ulkomailta tuotteita ostavat ja lainaa hakevat yritykset sekä kuluttajat olisivat nopeasti vararikossa.
Teoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Eikö tuo puhuisi nyt sen puolesta, että Suomen kannattaisi siirtyä omaan valuuttaan vielä hyvän sään aikana? Kolaus valtiontaloudelle olisi huomattavasti pienempi nyt, kuin sitten, kun emme enää pysty lyhentämään tulevia IMF-velkojamme.
Suomella olisi lisäksi kaikki mahdollisuudet hyödyntää hallitusti alentunut valuutan arvo vientivetoisena maana. Kuluttajat toki kärsisivät, mutta sekin olisi vielä pientä verrattuna siihen, mitä Kreikalla ja monilla muilla eurostotasavalloilla on edessään.
Voi pojat, että Ruotsi osaa tämän homman. Ei muuta voi sanoa.
Miksi jokin IMF -laina, joka on vain tietokoneella luotuja numeroita, on niin maailman tärkeimmässä asiassa. Että menee omien kansalaisten hyvinvoinnin edelle.
Quote from: P on 28.04.2015, 01:55:36
Quote from: xor_rox on 28.04.2015, 01:40:26
QuoteMikäli maa palaisi drakmaan, valuutan arvo uppoaisi välittömästi niin paljon, että ulkomailta tuotteita ostavat ja lainaa hakevat yritykset sekä kuluttajat olisivat nopeasti vararikossa.
Teoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Eikö tuo puhuisi nyt sen puolesta, että Suomen kannattaisi siirtyä omaan valuuttaan vielä hyvän sään aikana? Kolaus valtiontaloudelle olisi huomattavasti pienempi nyt, kuin sitten, kun emme enää pysty lyhentämään tulevia IMF-velkojamme.
Suomella olisi lisäksi kaikki mahdollisuudet hyödyntää hallitusti alentunut valuutan arvo vientivetoisena maana. Kuluttajat toki kärsisivät, mutta sekin olisi vielä pientä verrattuna siihen, mitä Kreikalla ja monilla muilla eurostotasavalloilla on edessään.
Voi pojat, että Ruotsi osaa tämän homman. Ei muuta voi sanoa.
Tuskin Suomen nyt kannattaa palata mihinkään markkaan, koska tässä paskassa taloustilanteessa se raha olisi spekulanttien peliväline. Heiluisi kuin ns. hullun mulkku tuulessa. Ja korot olisivat huimat. Pelkästään Venäjä voisi halutessaan heilutella sitä sinne tai tänne poliittisesta halustaan. Suomen kannattaa siirtyä Markkaan vasta, kun kaik on mänt.
Kreikka taas olisi pitänyt potkia jo vuosia sitten kriisin alettua pihalle eurosta maan tekemien sopimusrikko0musten perusteella. Maa olisi siirtynyt Drakhmaan ja saanut sillä sopeutettua itsensä talouskuopastaan jo vuosia sitten. Spekulanttipankkien olisi pitänyt antaa kaatua, kuten jenkit tekivät. Enintään tiliasiakkaat pilkkoa omaan uuteen pankkiinsa, ja jättää lainaosuudet mätänemään.
Olisi päästy jo viisi vuotta sitten ohi tästä vuodesta toiseen Eurooppaa jarruttavasta turhasta paskasta vääjäämättömän edellä. USA teki tilinpäätöksen kuplalleen. Eurooppa ei, koska Saksa ja Merkel halusi säästää Saksan rahaa talletustakauksistaan. Jopa Saksalle koko paska tulee loppujen lopuksi kalliimaksi, kuin kaatuvan paskan kaatumisen estäminen, kun se oli kaatumassa.
Ei markkaa ole pakko laittaa vapaasti vaihdettavaksi ja spekulanttien spekuloitavaksi. Kyllä nykytilanteessa ongelmana olisi markan yliarvostus. Saahan Suomi eurolainaa minimaalisella korolla, niin miksi tilanne olisi markan suhteen erilainen? Markalla voitaisiin myös tehdä itsenäistä keskuspankkipolitiikkaa.
Quote from: xor_rox on 28.04.2015, 01:40:26
Voi pojat, että Ruotsi osaa tämän homman. Ei muuta voi sanoa.
Ruotsilla kävi tuuri, kun se jättäytyi sittemmin pannukakuksi lässähtäneen rahaliiton ulkopuolelle.
QuoteTeoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Öööh. Onko turismi vientivaltti?
Quote from: Faidros. on 28.04.2015, 07:10:15
QuoteTeoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Öööh. Onko turismi vientivaltti?
Ymmärrän pointtisi, mutta käytännössähän turismi on palveluvientiä. Joku ostaa ulkomaanvaluutalla palveluja (majoitus, ravitsemus, opastus, kuljetus) Kreikasta.
Halpa drakma piristäisi Kreikan taloutta usealla tavalla nimenomaan kasvavan turismin kautta. Ensinnäkin nuo turismilla elävät tai vahvasti turismista riippuvat alat saisivat kasvavan asiakasmäärän avulla taloutensa vahvistettua. Toiseksi heikon drakman ansiosta monia turistien tarvitsemia asioita - vaikkapa viini ja juustot - ei kannattaisi ostaa ulkomailta vaan kreikkalaiset yritykset ostaisivat niitä toisiltaan. Kolmanneksi Kreikan oma työvoima muuttuisi kilpailukykyisemmäksi nimenomaan suhteellisen halvan hintansa takia.
Quote from: ike60 on 28.04.2015, 07:24:52
Quote from: Faidros. on 28.04.2015, 07:10:15
QuoteTeoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Öööh. Onko turismi vientivaltti?
Ymmärrän pointtisi, mutta käytännössähän turismi on palveluvientiä. Joku ostaa ulkomaanvaluutalla palveluja (majoitus, ravitsemus, opastus, kuljetus) Kreikasta.
Halpa drakma piristäisi Kreikan taloutta usealla tavalla nimenomaan kasvavan turismin kautta. Ensinnäkin nuo turismilla elävät tai vahvasti turismista riippuvat alat saisivat kasvavan asiakasmäärän avulla taloutensa vahvistettua. Toiseksi heikon drakman ansiosta monia turistien tarvitsemia asioita - vaikkapa viini ja juustot - ei kannattaisi ostaa ulkomailta vaan kreikkalaiset yritykset ostaisivat niitä toisiltaan. Kolmanneksi Kreikan oma työvoima muuttuisi kilpailukykyisemmäksi nimenomaan suhteellisen halvan hintansa takia.
Kreikka on nykysysteemillä ikuinen riippa pohjoisen kaulassa. Omalla valuutalla Kreikka käynnistyisi uudelleen kukoistukseen. Samalla velat ainakin tuplaantuisivat, mutta maa pystyisi ainakin tulemaan toimeen omalla markkinavetoisella valuutallaan. Teoriassa maa pystyisi jopa lyhentämään velkaansa jos korot olisivat nollassa.
Ranskan ja Saksan isot pankit ovat päässeet pälkähästä, osin suomalaisten varoin, joten enää Kreikan eron esteenä ovat EU-poliittiset syyt. EU-kansalaisille ei haluta näyttää, että eurosta voi erota ilman maailmanloppua. Kreikan ero ja uusia kukoistus olisi vaarallinen esimerkki. Se todistaisi vääräksi EU-eliitin väitteet Euron ikuisuudesta ja eron mahdottomuudesta. Samalla eurooppalaisille veronmaksajille menisi vihdoinkin perille, että he oikeasti voivat menettää Kreikkaan huijatut 300 miljardia euroa. Samalla nousisi esiin ikävä kysymys: kenen syy?
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/04/27/sinn-kreikka-voisi-palata-euroon-myohemmin/20155309/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/04/27/sinn-kreikka-voisi-palata-euroon-myohemmin/20155309/12)
QuoteDevalvaatiossa valuutan arvoa heikennettäisiin suhteessa muihin valuuttoihin. Se tekisi Kreikassa valmistetuista tuotteista suhteessa halvempia muualla maailmassa ja vauhdittaisi siten vientiä.
Sinn sanoi, että eurooppalaisten tulisi tukea Kreikkaa euroerossa ja luvata, että se voi palata myöhemmin yhteisvaluuttaan.
Euro on niin hieno systeemi että ketään ei saisi päästää siitä pois!
Mutta tuossa voisi olla ideaa että annetaan kriisiytyneille maille parin vuoden "Euroloma" jonka aikana ne voisivat laittaa talousasiansa kuntoon.
Sitten kun asiat on saatu kuntoon niin maa voisi palata Euroon kriisiyttämään taloutensa uudestaan. ;)
Kreikkahan on tässä kriisissä suuri voittaja.
Kreikka on laittanu sotamateriaaliin fyffeä, eikä niitä kukaan tule hakemaan pois.
Velat jää maksamatta.
Tietenkin kommarit ja muut ovat vetäneet pikkusen välistä, mutta sehän on selvää.
Josssain hölmölässä eletään karmeasti velaksi, leikataan omia puolustusmenoja, silti on vielä rahaa solidaarisuuden nimissä heittää kaivoon.
Ja siellä samassa hölmölässä vieläpä suunnitellaan sitä, että maksellaan niitä velkoja takaisin.
EU ja euro on menestystarina.
Quote from: mikkojuha on 28.04.2015, 08:29:58...joten enää Kreikan eron esteenä ovat EU-poliittiset syyt. EU-kansalaisille ei haluta näyttää, että eurosta voi erota ilman maailmanloppua...
Kreikan eron esteenä on Saksa, joka vie komanneksen kansantuotteestaan. Maa on Kiinan jälkeen
maailman toiseksi suurin viejä. Vuoteen 2010 asti se oli maailman suurin.
Jos Saksan ympärille luotu vapaakauppa-alue alkaisi hajota -- Kreikan aloitteesta -- se olisi käytännössä Saksan loppu. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa se olisi valtava isku Saksan taloudelle, koska korvaavaa markkinaa olisi turha lähteä Venäjältäkään etsimään.
Kuvitelkaapa, mitä Amerikan mantereella tapahtuisi, mikäli USA (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_talous):sta, joka on vahvasti nettotuoja, tulisikin maa, joka veisi kolmanneksen kansantuotteestaan. Mitä tapahtuisi Kanadalle ja Meksikolle? Muillakin mantereilla olisi turbulenssia tiedossa (Japani, Kiina, Britannia jne).
jyrki sanoi, että jos eroamme eu:sta niin menetämme paremminvointivaltion, suomen talous romahtaa kertaheitolla, isät ja äidit menettävät työpaikkansa. on siis pysyttävä eu:ssa jotta meillä pysyy asiat hyvänä. Näin :)
Quote from: rölli2 on 28.04.2015, 16:58:08
jyrki sanoi, että jos eroamme eu:sta niin menetämme paremminvointivaltion, suomen talous romahtaa kertaheitolla, isät ja äidit menettävät työpaikkansa. on siis pysyttävä eu:ssa jotta meillä pysyy asiat hyvänä. Näin :)
Miksi Käteinen sitten luikki koloonsa kuin säikky kani eikä jäänyt tänne rakentamaan Toivotalkoiden hengessä Paremminvointivaltiota?
Suomihan joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset suomalaisina teollisuustuotteina. Miksi Kreikan velkojen kanssa ei voitaisi menetellä samoin elikä maksaisivat velan teollisuustuotteina. Tämä toisi Kreikkaan työpaikkoja ja piristäisi maan teollisuutta ja sitäkautta taloutta. Näinhän kävi Suomen sotakorvauksienkin kanssa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2015, 17:10:58
Suomihan joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset suomalaisina teollisuustuotteina. Miksi Kreikan velkojen kanssa ei voitaisi menetellä samoin elikä maksaisivat velan teollisuustuotteina. Tämä toisi Kreikkaan työpaikkoja ja piristäisi maan teollisuutta ja sitäkautta taloutta. Näinhän kävi Suomen sotakorvauksienkin kanssa.
Mutta kun ei Kreikalla ole muita merkittäviä elinkeinoja kuin matkailu. Ilmaiset matkat kaikille suomalaisille? 8)
Quote from: Micke90 on 28.04.2015, 17:13:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2015, 17:10:58
Suomihan joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset suomalaisina teollisuustuotteina. Miksi Kreikan velkojen kanssa ei voitaisi menetellä samoin elikä maksaisivat velan teollisuustuotteina. Tämä toisi Kreikkaan työpaikkoja ja piristäisi maan teollisuutta ja sitäkautta taloutta. Näinhän kävi Suomen sotakorvauksienkin kanssa.
Mutta kun ei Kreikalla ole muita merkittäviä elinkeinoja kuin matkailu. Ilmaiset matkat kaikille suomalaisille? 8)
Aivan väärin. KREIKKA ON LOISTAVA LOPPUSIJOITUSKOHDE mm Vankilateollisuudelle. Eli kun muun Euroopan vankilat pursuavat tai eivät kykene ottamaan vastaan paperittomia, Kreikka voisi aivan hyvin ryhtyä velkojaan vastaa koko euroopan vastaanotto- ja loppusijoituskohteeksi. Suomi voisi sijoittaa vaikka kaikki vankeinhoitolaitoksen ulkomaanvahvistukset Kreikkaan ja käyttää säästyneet rahat päihdekuntoutukseen ja vanhuspalveluvirkojen täyttöön.
Rodos pantiksi!
(Timo Soini viisi vuotta sitten)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan, europarlamentaarikko Timo Soinin mielestä Kreikalle ei pitäisi antaa rahallista tukea. Suomen osuus tuesta voi olla jopa 1,7 miljardia euroa. Soini sanoo Uudelle Suomelle, ettei Kreikalla ole mitään mahdollisuuksia maksaa lainoja takaisin, vaan ne tullaan lopulta antamaan anteeksi.
- Näitä rahoja ei saada koskaan takaisin. Täytyisi saada pantiksi Rodoksen saari tai jotain, Soini pamauttaa Uudelle Suomelle.
http://www.uusisuomi.fi/raha/91373-%E2%80%9Dkoko-etela-euroopalle-potkut-suomen-saatava-pantiksi-rodos%E2%80%9D
Quote from: Micke90 on 28.04.2015, 17:06:55
Quote from: rölli2 on 28.04.2015, 16:58:08
jyrki sanoi, että jos eroamme eu:sta niin menetämme paremminvointivaltion, suomen talous romahtaa kertaheitolla, isät ja äidit menettävät työpaikkansa. on siis pysyttävä eu:ssa jotta meillä pysyy asiat hyvänä. Näin :)
Miksi Käteinen sitten luikki koloonsa kuin säikky kani eikä jäänyt tänne rakentamaan Toivotalkoiden hengessä Paremminvointivaltiota?
koska siilinjärven ukkeli valehteli suomen kansalle >:(
Milloin Kreikka ON maksanut velkansa?
Riittääkö historian kirjoitus tai edes muinaiskreikkalaiset marmoritaulut?
"Lannister always pays his debts" on tuttu hokema Game of Thrones -sarjasta ja "Greece never pays its debts" on taasen tuttu historiasta.
Quote from: Nuivake on 28.04.2015, 21:55:05
Milloin Kreikka ON maksanut velkansa?
Nyt se maksaa ja jollet usko, olet pölhöpopulisti! >:(
Kreikalla on rahapula:
http://yle.fi/uutiset/kreikassa_sairaalat_ja_lastentarhat_maarattiin_lainaamaan_rahansa_valtiolle__parjaamme_kesakuuhun/7947850
Ulkomaat 22.4.2015 klo 18:38 | päivitetty 22.4.2015 klo 19:02
QuoteKreikassa maan vasemmistolainen hallitus on antanut määräyksen, jonka mukaan kaikkien valtiollisten elinten on lainattava kassavaransa maan keskuspankille.
Hallitus perustelee maanantaina antamaansa määräystä "äärimmäisellä ja ennennäkemättömällä" käteisvarojen tarpeella. Hallitus toivoo näin saavansa kokoon 2,5 miljardia euroa, jolla valtio voisi hoitaa ulkomaiset velkansa ja maksaa työntekijöiden palkat kesäkuuhun saakka.
Kassavarojen lainaamisvelvoite koskee kaikkia valtiollisia laitoksia, kuten esimerkiksi sairaaloita, lastentarhoja, kansallisoopperaa ja kansallisia taidegallerioita. Laina on tarkoitus maksaa takaisin lyhyen ajan kuluttua.
...
Kreikan on määrä maksaa toukokuun 12. päivään mennessä Kansainväliselle valuuttarahastolle IMF:lle yhteensä 950 miljoonan euroa.
Mutta lisälainaakin tulee Kreikalle:
http://www.talouselama.fi/uutiset/ekplta+kreikalle+12+miljardia+euroa+lisaa+hatarahoitusta/a2300873
EKP:lta Kreikalle 1,2 miljardia euroa lisää hätärahoitusta
Talouselämä
9.4.2015 17:20 päivitetty 9.4.2015 17:20
QuotePäätös nostaa Kreikan keskuspankin saaman hätärahoituksen kokonaisuudessaan 73,2 miljardiin euroon.
Paljonko Kreikan pitäisi maksaa muille tämän vuoden jäljellä olevana aikana?
Maksaako Kreikka tänä vuonna erääntyviä lainoja omista varoista vai Kreikan saamilla lisälainoilla Kreikka maksaa erääntyviä lainoja?
Kuten aloituksen jutussa tuli selväksi, Kreikka ei tule maksaman lainansa pois normaalissa järjestyksessä. Jäljelle jää ehdotetut neljä vaihtoehtoa ja vielä yksi lisää, nimittäin lainojen jäädyttäminen.
Periaatteessa Kreikan lainavuoren voi tavallaan mitätöidä toistaiseksi ilman varsinaisia tappioita asettamalla korko nollaan ja pidentämällä laina aika 100-200 vuoteen. Laina jää silloin taseisiin saatavana, mutta ne ei rasita Kreikan valtiontaloutta. Ajan myötä lainat sulavat pois inflaation takia, jolloin 100 vuoden päästä voi avautua mahdollisuus niiden lopulliselle lyhentämiselle.
Tämä temppu ei kuitenkaan varsinaisesti ratkaise mitään vaan siirtää ongelman tulevaisuuteen siten, että ehkä avautuu mahdollisuus hoitaa asia kuntoon kun Kreikka on vauraampi.
Jutun neljästä vaihtoehdosta vain yksi on realistinen eli Kreikan euroero ja lainojen leikkaaminen. Lyhyellä tähtäimellä se aiheuttaisi suurta kaaosta Kreikan taloudessa. Kaaosvaihe ei kuitenkaan välttämättä kestä kovin pitkään, ehkä jotain kuukausia, kunnes vieras valuutta on hävinnyt kokonaan maasta. Sen jälkeen Kreikka voi aloittaa puhtaalta pöydältä, tosin paljon köyhempänä kun nyt. Kaikki muut vaihtoehdot, missä Kreikka edelleen olisi eurossa ovat vain tekohengitystä ja ongelmien siirtämistä tulevaisuudelle.
Koko tässä kreikkakuviossa on oikeastaan kyse siitä, että kreikkalaiset hankkivat itselleen elintason, johon heillä ei koskaan ollutkaan varaa. Tilanne korjaantuu vain laskemalla elintaso sille tasolle, jonka edestä kreikkalaiset ovat valmiita tekemään työtä. Tämä elintason lasku tapahtuu juuri niillä säätöillä ja drakman devalvoinneilla, joita ollaan/tullaan tekemään. Ei tässä mitään sen kummempaa ole.
Saksan presidentti osoitti ymmärrystä (http://yle.fi/uutiset/saksan_presidentti_ymmartaa_kreikan_sotakorvausvaateita_me_olemme_tuhoa_kylvaneiden_jalkelaisia/7967189) Kreikkalaisten vaatimuksille sotakorvauksista. Jos Saksa maksaa vaaditut korjaukset, hoitaa Kreikka ongelmitta ongelmansa.
Saksan vasemmistolaisen liberaali-konservatiivipresidentin avaus on myös Suomen kannalta mielenkiintoinen. Jos presidentin näkemys menee läpi, mekin voimme osoittaa laskuja historian saatossa tapahtuneista vääryyksistä. Varsinkin satojen vuosien takaisista vääryyksistä, kuten isoviha, kertyy varsin mukiinmeneviä summia kun huomioidaan vaikkapa muutaman prosentin korkotaso. Ja pikkurahojahan voi lisäksi vaatia vaikkapa saksalaisten toimittamasta Lapin hävityksestä vuonna 1944.
Syväpohdiskelin asiaa pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/05/saksan-presidentti-avasi-tien-suomen.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/05/saksan-presidentti-avasi-tien-suomen.html)
Löysin vanhan, mutta tämänvuotisen lehtijutun, joka kertoo Kreikan lainojen lyhennystilanteesta paljon:
http://yle.fi/uutiset/kreikan_lainojen_varsinainen_lyhennysralli_alkaa_kesalla/7914669
Talous 8.4.2015 klo 14:52 | päivitetty 8.4.2015 klo 16:47
Kreikan lainojen varsinainen lyhennysralli alkaa kesällä
IMF:n pitäisi saada Kreikalta:
2015: 8.6 G€
2016: 3 807 M€
2017: 1 145 M€
2018 - 2022: 2.2 G€ keskimäärin joka vuosi.
9.4.2015: 460 M€
30.4.2015: 6 M€
1.5.2015: 35 M€
1.5.2015: 200 M€
12.5.2015: 767 M€
5.6.2015: 306 M€
12.6.2015: 345 M€
16.6.2015: 576 M€
19.6.2015: 345 M€
13.7.2015: 460 M€
1.8.2015: 180 M€
1.8.2015: 37 M€
Tietolähteenä Valtiovarainministeriö
---
Kreikan rahoitustarpeet vuonna 2015:
Tammikuu: 500 M€
Helmikuu: 2.1 G€
Maaliskuu: 2 250 M€
Huhtikuu: 850 M€
Toukokuu: 1 050 M€
Kesäkuu: 2.5 G€
Heinäkuu: 5 150 M€
Elokuu: 3.7 G€
Syyskuu: 1.7 G€
Lokakuu: 900 M€
Marraskuu: 350 M€
Joulukuu: 1 350 M€
Valtiovarainministeriön arvio.
---
QuoteYhteensä toisesta tukipaketista on maksettu Kreikalle 131 miljardia euroa. Luku on pienempi kuin helmikuussa, koska Kreikka on palauttanut lainarahaa 11 miljardia euroa. Rahat oli varattu Kreikan pankeille. Niitä ei siis ole tarvittu, kertoo finanssineuvos Pekka Morén valtiovarainministeriöstä.
ll-lainaohjelmaan on sovittu kymmenen vuoden lyhennysvapaa jakso. Kreikka alkaa maksaa Euroopan rahoitusvakausvälineen kautta myönnetyn toisen paketin lyhennyksiä vasta vuonna 2023.
Myös ensimmäiseen tukipakettiin, joka on 53 miljardia euroa, on sovittu kymmenen vuoden lyhennysvapaa, maksuun menevät vain korot. Varsinaiset lyhennykset alkavat vuonna 2020.
QuoteJos kolmas lainaohjelma tulisi kysymykseen, Suomelle koituisi von Gerichin mukaan noin miljardin vastuut. Ne olisivat kaksi prosenttia kokonaissummasta, laskeskelee von Gerich. Jos siis kokonaissumma olisi 50 miljardia. Suomen vastuut tulisivat pysyvän vakausmekanismin kautta, ei siis suorana rahanmenona vaan vastuiden kasvuna, von Gerich lisää.
Morénin mukaan uudesta ohjelmasta keskustelu on ennenaikaista toisen ohjelman ollessa edelleen kesken. Sitä paitsi euromaiden kesäkuun lopussa päättyvästä toisesta tukipaketista Kreikalla on saamatta vielä 1,8 miljardin lainaerä ja vajaa 11 miljardia euroa tarvittaessa pankkien tervehdyttämiseen korvamerkittyä rahaa. IMF:n alkuvuoteen 2016 kestävästä ohjelmasta on maksamatta vielä 16 miljardia euroa.
---
QuoteValtiovarainministeriön mukaan Suomen osuus euromaiden Kreikka-lainoista on 3,75 miljardia euroa. Kokonaisvastuut Kreikan eri ohjelmista ovat yli 7 miljardia euroa, kun korot ja Euroopan rahoitusvakausvälineelle annetut takaukset huomioidaan kokonaisuudessaan. Eduskunta on nämä omalta osaltaan hyväksynyt, huomauttaa finanssineuvos Pekka Morén valtiovarainministeriöstä.
---
Quote– Jos Kreikan euromailta saamien lainojen hoitomenoja ja takaisinmaksuaikatauluja verrataan Irlannin ja Portugalin vastaaviin, on hyvin vaikea perustella lisähuojennuksia Kreikalle, sanoo Morén.
Kreikan koko velkataakka on valtiovarainministeriön arvion mukaan 305 miljardia euroa. Suurimmat velkojat ovat euromaat, yhteensä noin 183,4 miljardia euroa, IMF-velka on 24 miljardia, EKP:lle ja euromaiden keskuspankeille velka on 30 miljardia, yksityisille velkojille 58 miljardia ja muita velkoja on 9 miljardia euroa.
Vielä viime vuonna Kreikka ja sen pankit saivat velkaa yksityisiltä rahoittajilta, mutta syksyllä 2014 tapahtui käänne ja käytännössä rahahanat menivät kiinni, kun Kreikan talouskasvun tulopuoli petti pahasti odotukset.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.04.2015, 17:38:57
Quote from: Micke90 on 28.04.2015, 17:13:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2015, 17:10:58
Suomihan joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset suomalaisina teollisuustuotteina. Miksi Kreikan velkojen kanssa ei voitaisi menetellä samoin elikä maksaisivat velan teollisuustuotteina. Tämä toisi Kreikkaan työpaikkoja ja piristäisi maan teollisuutta ja sitäkautta taloutta. Näinhän kävi Suomen sotakorvauksienkin kanssa.
Mutta kun ei Kreikalla ole muita merkittäviä elinkeinoja kuin matkailu. Ilmaiset matkat kaikille suomalaisille? 8)
Aivan väärin. KREIKKA ON LOISTAVA LOPPUSIJOITUSKOHDE mm Vankilateollisuudelle. Eli kun muun Euroopan vankilat pursuavat tai eivät kykene ottamaan vastaan paperittomia, Kreikka voisi aivan hyvin ryhtyä velkojaan vastaa koko euroopan vastaanotto- ja loppusijoituskohteeksi. Suomi voisi sijoittaa vaikka kaikki vankeinhoitolaitoksen ulkomaanvahvistukset Kreikkaan ja käyttää säästyneet rahat päihdekuntoutukseen ja vanhuspalveluvirkojen täyttöön.
Kreikalle ja muille annettujen tukimiljardien takaisinsaaminen on epävarmaa: Takaisinmaksu on epävarmaa, ja joudutaan antamaan vuosien ajan nollakorkoa, jolloin inflaatio syö velkapääomaa.
Täällä olisi tarkoitus pohtia, millaista hyötykäyttöä voitaisiin saada tukimiljardeille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,98896.0.html
Tukimiljardit hyötykäyttöön: Tukimaista sosiaalipalveluja
- Alkoholisteja ja narkkareita voitaisiin hoitaa Kreikan autioilla saarilla.
--- Vieroittaminen olisi helpompaa, kun alkoholin ja huumeitten tarjoajat eivät pääsisi autiolle saarelle ainakaan helposti.
- Leikkauksia voitaisiin tehdä kreikkalaisissa sairaaloissa.
--- Leikkaushenkilökunnan tarvitsee ymmärtää hyvin toisiansa. - Vain taudin diagnosoivan lääkärin tarvitsee ymmärtää suomalaisen potilaan puheen ja osata kertoa kreikkalaiselle leikkausryhmälle, mitä pitäisi tehdä.
Jne.
Suomessa asuvan potilaan kannalta on huono vaihtoehto, jos
- huonosti suomea tai ruotsia ymmärtävä Suomessa asuva ja työskentelevä kreikkalainen tai muu ulkomaalaistaustainen lääkäri diagnosoi Suomessa asuvan potilaan oireita.
- eri maista kotoisin oleva leikkausryhmä leikkaa Suomessa potilaan. Tulee helposti ongelmia, kun leikkausryhmän jäsenet eivät kunnolla ymmärrä toisiansa.
Avasin äskettäin aiheen pohtimaan Syrizan uhkapelin epäonnistumista (http://hommaforum.org/index.php/topic,100674.0.html). Siinä Kreikka ei saakaan velkojaan nollattua -- välittätämättä pääsekö ulos eurosta vai ei -- ilman taloussaarron kohteeksi johtumista.
Sotilaallisesti Kreikkaa olisi erittäin vaikea saartaa sen etäisen sijainnin ja sotilaallisen vahvuuden vuoksi. Myös Venäjän ja Eurostoliiton välinen sota ja sotaisuus Kreikkaa varsin lähellä olevassa Syyriassa tekisi puuttumisen vielä vaikeammaksi. Taloudellisesti Kreikka voidaan yrittää saartaa. Välimeren rannalla sijaitsevana saarivaltiona sitä ei voida suoraan kauppasaartoon asettaa, mutta samanlaiset "pakotteet" kuin Venäjälle voidaan asettaa. Suomen kannalta se olisi erittäin ikävä tapahtumankulku. Jo nyt Suomen suurin maarajanaapuri eli Venäjä on taloussaarrossa, ja Suomen laivarahtiliikenteessä yksi suurimmista yrityksistä on Finnlines, jonka omistaa kreikkalainen Grimaldien suku, joka joutuu kuuntelemaan tarkalla korvalla Kreikan hallinnon mielipiteitä. Jos jo satama-ahtaajien lakkoilu Vuosaaren satamaa operoivaa Finnsteveä vastaan sai hallituksen puuttumaan tilanteeseen ja uhkasi koko vientiteollisuuttamme, miten suuret ongelmat voisi saada aikaan Finnsteven omistajan Finnlinesin päätös pysäyttää toiminta ja samalla koko laivaliikenne? Telakatkin on myyty ulkomaille. Ennen Toista Maailmasotaa onnistuttiin sentään ostamaan laardia isot erät Petsamon sataman kautta. Nyt ei sitäkään tietä ole käytettävissä; nyt Suomen on suhtauduttava sotilaallisen tilanteen kriisiytymiseen erittäin vakavasti -- jota lisää vielä tunnustukset taloudellisen tilanteemme tilasta, joka ei Kreikkaankaan verrattuna ole hirveän hyvä.
Voivat vaihtaa näihin:
http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html
http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html
Siksipä Gazprom voi ottaa koko maan jos eivät pysty maksamaan velkojaan. Koska sen ei voi antaa tapahtua, kyllä persutkin tulevat myöntymään tukipaketteihin jos isommat pojat kertovat mistä on kyse.
Kreikkalaispoliitikko: Jos sopu ei synny, IMF jää ilman rahojaan (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/05/20/kreikkalaispoliitikko-jos-sopu-ei-synny-imf-jaa-ilman-rahojaan/20156402/12?pos=tuoreimmat)
Olisiko Kreikka muka muutenkaan maksanut velkojaan, joiden maksamiseen se tarvitsee... Niin, ulkomaista rahaa. ;D
Quote from: sivullinen. on 15.05.2015, 00:18:17
Jo nyt Suomen suurin maarajanaapuri eli Venäjä on taloussaarrossa, ja Suomen laivarahtiliikenteessä yksi suurimmista yrityksistä on Finnlines, jonka omistaa kreikkalainen Grimaldien suku, joka joutuu kuuntelemaan tarkalla korvalla Kreikan hallinnon mielipiteitä.
Jaa. Minä kun luulin, että Grimaldit ovat sidoksissa Italiaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grimaldi_Group
Quote from: Siili on 20.05.2015, 18:09:04
Jaa. Minä kun luulin, että Grimaldit ovat sidoksissa Italiaan.
Taidat olla oikeassa -- ja minä väärässä. Laivaliikkennesaartoteoria on tästä syystä peruttu.
Rinnakkaisvaluuttaa pukkaa Kreikkaan:
Dealingroom @Dealingroom_EN · 15 s15 sekuntia sitten
Näytä käännös
*SCHAEUBLE SAID TO RAISE POSSIBILITY OF GREEK PARALLEL CURRENCY
Tässä hieman täydennystä:
http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+schauble+kreikka+voi+tarvita+rinnakkaisvaluutan+eurolle/a2307353 (http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+schauble+kreikka+voi+tarvita+rinnakkaisvaluutan+eurolle/a2307353)
Olisko syytä avata uusi arvailukysely Kreikan eurossa pysymisestä? Edellinen, joka koski maaliskuuta (http://hommaforum.org/index.php/topic,98773.0.html), päättyi eurossa pysymistä veikanneiden voittoon 80% enemmistöllä ja osoittautui oikeaksi. Tällä hetkellä taivallus näyttää taas vaikeammalta kuin pitkään aikaan -- jopa maaliskuun aikaan.
Quote from: sivullinen. on 23.05.2015, 00:07:05
Olisko syytä avata uusi arvailukysely Kreikan eurossa pysymisestä?
Avattu.
Kreikka on Suomen rakenneongelma.
Samoin kuin pakkopaskahurri ja Afrikan kehityksenestoapu.
Suomen uutiset uutisoi (https://www.suomenuutiset.fi/kreikan-parlamentin-komitea-tukiluotot-ovat-laittomia-eika-niita-tule-maksaa-takaisin/) Kreikan parlamentin komitean alustavan raportin tuloksia:
Quote
Kreikan parlamentin komitea: tukiluotot ovat laittomia, eikä niitä tule maksaa takaisin
Kreikan parlamentin viime huhtikuussa perustama julkisen velan totuuskomissio on saanut valmiiksi alustavan raporttinsa. Raportin mukaan Kreikka ei pysty, eikä sen tule maksaa tukiluottoja takaisin.
Raportin alkusanoissa todetaan Kreikan olevan tienristeyksessä. Joko se voi jatkaa "epäonnistunutta" velkojien määräämää talouden sopeuttamista, tai rikkoa velkakahleensa kertaheitolla.
– Sopeutusohjelma on viiden vuoden aikana aikaansaanut taloudellisen, sosiaalisen, demokraattisen ja ekologisen kriisin, raportissa todetaan.
Velan olemus on raportin mukaan jäänyt hämärän peittoon. Vasta nyt valotetaan sitä tosiasiaa, että miksi ja kuinka Kreikka alistettiin "troikan hallinnon alle". Troikalla tarkoitetaan julkisia velkojaosapuolia, johon kuuluvat Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, Euroopan keskuspankki ja Euroopan komissio.
Raportissa kerrotaan syitä ja keinoja näiden velkojen mitätöintiin. Sen mukaan koko sopeutusohjelma on laadittu puhtaasti poliittisista syistä. Raportissa moititaan erilaisia talouden keskeisten tunnusmerkkiennustuksien tulleen tehdyksi vain perustellakseen sopeuttamisohjelman mahdollistavan Kreikan velan takaisinmaksu. Näin ei ole kuitenkaan käynyt.
Ihmisoikeuksien poljentaa
Raportin mukaan troikan määräämä vyönkiristys on rikkonut kreikkalaisten ihmisoikeuksia perustavanlaatuisella tavalla. Tämän vuoksi raportissa todetaan, ettei Kreikan tulisi maksaa näitä "laittomia ja vastenmielisiä" luottoja takaisin.
Raportin mukaan velkojat ja Kreikan hallitus tiesivät alusta alkaen, että Kreikan velka oli alunperinkin kestämättömällä tasolla. Silti Kreikan ja muutaman muun EU-maiden hallitukset laativat "salaliiton" Kreikan velkasaneerausta vastaan vuonna 2010 vain pelastaakseen pankkeja.
Laittomia velkoja
Raportissa todetaan, että Kreikan tulee jättää maksamatta IMF:n velat laittomina, sillä IMF rikkoi omia luottoehtojaan, ja vaati sen sijaan Kreikan perustuslain vastaisia toimia Kreikalta. Raportin mukaan IMF myös tiesi virheensä ja määräämänsä finanssipolitiikan seuraukset.
EKP:n velat ovat raportin mukaan laittomia, koska EKP muuntui keskuspankista politiikan säätäjäksi troikan kautta. EKP puuttui tällöin esimerkiksi Kreikan työmarkkinajärjestelmään. Tämän vuoksi Kreikan ei tulisi kuolettaa EKP:n hallussa olevia velkakirjoja.
Euroopan rahoitusvakausväline ERVV:n luotot tulisi nekin mitätöidä laittomina, koska siinä rikottiin Lissabonin sopimuksen 122. artiklaa Artiklan mukaan taloudellisia tukia toisille sopimusmaille ei tule myöntää, poislukien luonnonkatastrofeista syntyneisiin vahinkoihin.
Euromaiden kahdenväliset luotot (Kreikan ensimmäinen tukipaketti) tulisi julistaa laittomiksi, koska sen ehdot rikkoivat Kreikan perustuslakia. Lisäksi ne aiheuttivat EU:n ja kansainvälisten ihmisoikeuslakien poljentaa. Luotot eivät kohdistuneet kreikkalaisten auttamiseen, vaan niillä pelastettiin vain pankkeja. Kaikkia näitä lakeja ja sääntöjä rikottiin tietoisesti.
Myös yksityiset velkojat tulisi jättää puille paljaille, sillä ne ovat toimineet vastuuttomasti. Kreikkalaispankkeja on laittomasti pääomitettu veronmaksajien taskuista. Suurin osa Kreikan yksityisestä velasta on kreikkalaispankkien hallussa.
Tsipras: Kannan vastuun sanoessani "iso ei"
Kreikan pääministeri Aleksis Tsipras totesi, että hän valmis torjumaan "epäreilut" sopimusluonnokset. Tsiprasin mukaan Kreikan hallitus on valmiina kantamaan vastuunsa seurauksista.
Saksassa, Hollannissa ja Portugalissa on jo varauduttu siihen, ettei sopimukseen päästä. Myös Suomen pääministeri Juha Sipilä (kesk.) on todennut, että sopimukseen pääseminen torstain euromaiden valtiovarainministereiden kokouksessa vaatisi "ihmeen".
Perussuomalaiset linjasivat jo vuonna 2010, että Kreikka tarvitsee velkajärjestelyn tukipakettien sijaan. Perussuomalaisten mukaan kyse oli yksinomaan pankkien, ei Kreikan valtion, pelastamisesta.
HENRI MYLLYNIEMI
Tämä oli nähtävissä jo hyvän aikaa sitten, Kreikka ei tule maksamaan velkojaan, koska se yksinkertaisesti ei pysty siihen.
Kreikkalaiset ilmeisesti nyt ovat havainneet lypsämisen loppuvan, joten kiertely näiden velkojen puitteissa saa äkkilopun.
Edessä on mitä ilmeisimmin ero €Urosta.
Tilanne sen myötä muuttuu hyvin mielenkiintoiseksi, sillä on muitakin maita joille velkojen mitätöinti maistuisi, sekä on muitakin maita joiden taloutta painaa liian kallis yhteisvaluutta, esimerkiksi vaikkapa Suomi.
Mitä nopeammin tämä €Uron ympärille rakenneltu leegotalo sortuu, sen nopeammin vahingot lopettavat kasvamisensa.
€Urostoliitto on mahdoton haave, sillä €Uroopan yhdysvalloilta puuttuu yhtenäinen kansa ja yhtenäinen tavoite.
Kauppaliitto on edelleenkin mahdollinen, ja se jopa voisi toimia, kunhan direktiivipaketeista päästään eroon.
Siitä asiasta ei täälläkään jostain syystä puhuta mitään, että Suomen valtio on ollut Kreikan tavoin maksukyvytön jo vuosia, eli ainoa keino selvitä erääntyvistä lainoista on ottaa uusia ja entistä suurempia lainoja erääntyvien maksamiseen. Ainoa ero maiden välillä onkin siinä, että Suomen valtio edelleen saa jostain syystä markkinoilta uutta lainaa mutta Kreikka ei saa.
Toinen huomattava ero on se, että Kreikan valtiolla on valtioille yleensä kuulumatonta ökyomaisuutta neuvostoliittomaisesti suurin piirtein saman verran kuin valtiolla on velkaa eli noin 300 miljardia.
Suomen valtiolla on velkaa 100 miljardia ja vaikka se myisi kaiken mahdollisen omaisuutensa eli tiet, metsät ja rakennukset ym, ei niiden myyntituloilla päästäisi edes puoleen väliin veloista.
Quote from: ämpee on 18.06.2015, 09:08:28
Tilanne sen myötä muuttuu hyvin mielenkiintoiseksi, sillä on muitakin maita joille velkojen mitätöinti maistuisi, sekä on muitakin maita joiden taloutta painaa liian kallis yhteisvaluutta, esimerkiksi vaikkapa Suomi.
Kreikan euroero ei toimi pelkästään esimerkkinä muille; se toimii myös lisäongelmana. Suomi oli ainoa maa, joka sai Kreikkaan lainaamilleen rahoille takuudet. Muut maat lainasivat takuudetta. Kreikan nyt käynnissä oleva ongelma ei ole euron kalleus, vaan euron kalleuden kautta kertynyt suunnaton velkataakka. Siten Kreikan ero eurosta tarkoittaisi nimenomaan välitöntä velkojen maksamattajättämistä. Laskennallisesti se taas tarkoittaisi suunnattomia luottotappioita muille euromaille -- myös muille tukipaketti maille, joiden tukiohjelmat jatkuvat yhä. Kestäisikö Espanja äkillisen monen miljardin euron arvoisen alaskirjauksen omista Kreikan saatavistaan?
Todennäköisesti ei kestäisi. Eurostoliiton virallinen totuus kertoo Kreikan olevan "yksittäistapaus". Sen sanan pitäisi soittaa kelloja. Kreikka ei ole yksittäistapaus. Kreikan oman näkemyksen mukaan Kreikka on ensimmäinen dominopalikka. Se kaataa seuraavan -- aivan kuten se teki tukipakettien kanssa. Kreikan jälkeen seuraavana tukipaketin saivat Portugali, Espanja, Irlanti ja epävirallisen tukipaketin Italia. Näistä löytyy seuraava dominopalikka euroeroajaksi, jos Kreikka lähtee. Sen tietävät kaikki -- mutta sitä ei saa missään nimessä sanoa ääneen. Saksa tietää sen erittäin hyvin. Saattaa olla, että Saksa tekee päätelmiä ja onkin euroeroaja. Jos eurostojohtajat väittävät joukkoviestimissä Kreikan olevan eroamassa, on syytä epäillä, että tulee tapahtumaan täysin jotain muuta. Sen verran epäluotettavia eurostojohtajat ovat.
Quote from: sivullinen. on 15.05.2015, 00:18:17
Jo nyt Suomen suurin maarajanaapuri eli Venäjä on taloussaarrossa, ja Suomen laivarahtiliikenteessä yksi suurimmista yrityksistä on Finnlines, jonka omistaa kreikkalainen Grimaldien suku, joka joutuu kuuntelemaan tarkalla korvalla Kreikan hallinnon mielipiteitä. Jos jo satama-ahtaajien lakkoilu Vuosaaren satamaa operoivaa Finnsteveä vastaan sai hallituksen puuttumaan tilanteeseen ja uhkasi koko vientiteollisuuttamme, miten suuret ongelmat voisi saada aikaan Finnsteven omistajan Finnlinesin päätös pysäyttää toiminta ja samalla koko laivaliikenne? Telakatkin on myyty ulkomaille.
Ihanko tosissasi meinaat että jos Grimaldin bisnekset Kreikassa kärsisivät niin kostoksi siitä Grimaldi ampuisi itseään jalkaan?
Jos nyt ajatellaan tuota mielipuolista visiotasi että mitä tapahtuisi jos Grimaldi vastoin kaikkea järkeä lopettaisi Finnlinesin ja Finnsterven toiminnan niin mitä tapahtuisi?
Tapahtuisi niin että kilpailijoilta lähtisi taju onnesta...Steveco ja Container Ships veisivät Finnsteven asiakkaat alta aikayksikön ja mm.Transfennican lipun alla seilaavat varustamot ostaisivat maailmalta ensihätään käytettyä kalustoa kunnes saisivat uudisrakennusohjelmansa pyörimään.
Entä Grimaldi, mitä se tekisi?
Laivalinjoja ei aloitella tuosta vain vaan logistiikan maissakin on oltava kaikin puolin toimivaa, lisäksi uuden linjan sisään ajaminen ottaa tuollaiset 1-3 vuotta joten kalusto seisosi tappioita suurentamassa....Toki tappiota voisi pienentää sillä että myisi laivoja kilpailijoille jotak sitten operoisivat niillä reittejä joita Grimaldi ei halunnut koska Kreikka...
Mitä tulee telakoihin niin pitääkö tähän linkittää juttujasi Meyer-ketjusta?
Jutuissasi väitit ihan jotain muuta kuin mitä on tapahtunut.
Quote from: sivullinen. on 20.05.2015, 21:23:17
Quote from: Siili on 20.05.2015, 18:09:04
Jaa. Minä kun luulin, että Grimaldit ovat sidoksissa Italiaan.
Taidat olla oikeassa -- ja minä väärässä. Laivaliikkennesaartoteoria on tästä syystä peruttu.
lienee oikeasti näitä grimaldeja... https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_II,_Prince_of_Monaco
http://yle.fi/uutiset/ekp_korotti_kreikan_hatarahoituksen_kattoa_miljardilla/8085601
Ulkomaat 17.6.2015 klo 23:32 | päivitetty 18.6.2015 klo 0:21
QuoteAFP:n lähteiden mukaan Euroopan keskuspankki on korottanut Kreikan pankkien hätärahoituksen kattoa 1,1 miljardilla eurolla.
Korotus nosti ELA-hätärahoituksen (Emergency Liquidity Assistance) summan yli 84 miljardiin euroon. Viime viikolla EKP antoi lisätukea 2,3 miljardia euroa.
Kreikan keskuspankki varoitti aikaisemmin, että Kreikka voi erota eurosta ja koko unionista, ellei lainoittajien kanssa päästä sopimukseen kuun loppuun mennessä. – Kreikan pitäisi maksaa 3,4 miljardin erä Euroopan keskuspankille heinäkuun 20. päivään mennessä.
Lainakeskustelut ovat jatkuneet jo viisi kuukautta ja Kreikan pankkien varat ovat sen aikana niukistuneet. Kreikkalaisten pankkien talletusten arvot ovat joulu- ja huhtikuun välillä pudonneet 30:llä miljardilla eurolla.
EKP:n pelätään vaativan kohta lisävakuuksia kreikkalaisilta pankeilta korvaukseksi sen antamasta avusta.
Onko tarkoitus, että Kreikka maksaa erääntyvät velan lyhennykset ja korot ELA -rahoituksella? Näin saataisiin lisäaikaa Kreikan velkaongelman suhteen ja samalla IMF saisi rahansa takaisin.
ELA eli Emergency Liquidity Assistance
Wikipedia/Lender of last resort
http://yle.fi/uutiset/ekp_nostaa_jalleen_kreikkalaispankkien_hatarahoituksen_kattoa/8089542
Ulkomaat 19.6.2015 klo 15:58 | päivitetty 19.6.2015 klo 16:12
QuoteEuroopan keskuspankki on päättänyt jälleen nostaa kreikkalaispankkien hätärahoituksen kattoa, kertovat uutistoimistot Reuters ja AFP pankkilähteen perusteella. Korotuksen määrä ei ollut heti tiedossa.
AFP:n pankkilähteen mukaan päätös syntyi ongelmitta, ja EKP:n neuvosto odottaa "positiivista tulosta" euroryhmän maanantaisesta hätäkokouksesta.
...
Reutersin pankkilähteiden mukaan tallettajat ovat nostaneet kreikkalaispankeista jo kolme miljardia euroa sen jälkeen, kun Kreikan ja sen lainoittajien väliset neuvottelut päättyivät ilman sopua viime viikonloppuna. Yksin torstaina tileiltä nostettiin miljardi.[/size]
Epävarmuus tulevaisuudesta saa kreikkalaiset nostamaan euroja tileiltänsä. Innokas tileiltänosto saa aikaan uhan, että kreikkalaiset pankit joutuvat kriisiin.
Joutuvatko EKP ja eurovaltiot vielä pelastamaan kreikkalaiset pankit kriisistä, joka aiheutuisi siitä, että soudetaan ja huovataan Kreikan euroerolla?
^ Tileiltä rahan nosto saattaa olla tässä tapauksessa väärä ja ilmaus. Parempi ilmaus olisi talletuspako. Kreikkalaiset siirtävät rahat saksalaisille tileille -- eivät nosta käteistä. Seteleitä ei riittäisi sellaiseen. Rahan siirtyminen saksalaisiin pankkeihin näkyy Kreikan TARGET2 vajeiden kasvamisena. TARGET2 vajeet ovat eurojärjestelmän sisäisiä vajeita eri maiden keskuspankkien kesken. Jos kreikkalaisen pankin tilitä siirtää rahaa saksalaisen pankin tilelle, Kreikan keskuspankki "jää velkaa" Saksan keskuspankille vastaavan summan. Nyt tämä velkataakka on kasvanut vuoden alusta eli Syrizan valtaantulosta 70 miljardia euroa, kuten toisessa ketjussa osoitin (http://hommaforum.org/index.php/topic,81582.msg1907022.html#msg1907022).
Kreikka pelaa kovaa peliä. Saksalainen taloustieteilijä Sinn esitti pelin hyvin (http://www.project-syndicate.org/commentary/varoufakis-ecb-grexit-threat-by-hans-werner-sinn-2015-05). Yksinkertaisesti se menee näin: Kreikan ensisijainen suunnitelma on saada velat leikattua euromaiden yhteisellä päätöksellä. Kreikan varasuunnitelma on kasvattaa oma velkansa euroalueelle mahdollisimman suureksi, ja jos velan leikkuuseen ei suostuta, Kreikka lähtee eurosto ja jättää kaikki velat kokonaan maksamatta. Tällä hetkellä näyttää varasuunnitelman toteutuminen aika todennäköiseltä, koska euromaat eivät edes suostu neuvottelemaan velan leikkaamisesta. Taloustieteilijä Sinnin mukaan silloin saattaa euromaille jäädä Musta Pekka käteen. Sitä eivät populistipoliitikot edes suostu ajattelemaan; niin hirveä se vaihtoehto heidän mielestään on. Suomikin menettää kaikki Kreikan saamisensa -- ne takuullisetkin -- ja joutuu vielä lisäksi maksamaan Kreikan TARGET2 vajeita monta miljardia euroa. Ainoa, mitä Kreikkalle voidaan vastineeksi tehdä, on asettaa se kauppasaartoon ja yrittää takavarikoida kreikkalaisten rahat muiden euromaiden pankeissa olevilta tileiltä. Kesästä tulee vielä kuuma ja vaikea Sipilälle.
Voi ihme tätä touhua.
"Kreikan ehdotus sisältää veronkorotuksia muun muassa korkeatuloisille sekä luksustuotteille kuten uima-altaille, urheiluautoille ja yksityislentokoneille."
...eli Suomeksi, tuo on jälleen pelkkää ajan ostoa ja silmälumetta. Kreikkalainen pääsee helposti naapurimaahan rakentamaan huvilansa uima-altaineen tai ostamaan urheiluautonsa muualta tai jonkun toisen nimiin. Jos on varaa ostaa yksityislentokone, tuskin on niin pöljä etteikö osaa siitä veroja kiertää.
Mikäli Saksa ei torppaa tätä touhua (en tiedä paljonko Saksalla on hävittävää enää pankkiensa suhteen, ilmeisesti vähemmän kuin ennen?) Kreikkaa pidetään euroalueessa vielä kierros-kaksi ennenkuin kissa pääsee pussista ja korttitalo romahtaa. Pelataanko tässä aikaa liittovaltiokehitykselle (joka pakottaa meidät maksamaan Kreikkaa ikuisesti) vai ollaanko EU parlamentissa oikeasti noin tolloja?
Kreikka on jo maksukyvytön, parannusta siihen ei tule silmänkääntötempuilla. Velat tullaan antamaan anteeksi ja edessä on konkurssi. Kysymys on enää siitä kuinka paljon se vaikuttaa muihin maihin (kuinka korkealta pudotaan). Kaikki tajuavat että soini oli oikeassa jo vuosia sitten kun puhui ensimmäisiä tukipaketteja vastaan. Nyt mies on kovin hiljaa, aavistelinkin että Kreikan paketeista on jo sovittu etukäteen siinä vaiheessa kun ulkoministerin salkku vaihtoi omistajaa.
Vielä pakko vuodattaa... kuka helskutti haluaa enää maksaa penniäkään veroja tässä maassa kun kaikki menee Kreikkaan, Afrikkaan ja rikastajille? 45-50% palkkaveroaste ei enää motivoi työhön lainkaan, sen päälle vielä välillinen verotus (polttoaine, autoverot, alvit yms). Jo se on perkele. Asuin jo kerran monta vuotta ulkomailla ja luulin palaavani lintukotoon, sitä ei enää ole. Aika alkaa katselemaan mihin muuttaisi seuraavaksi, maksakoot muut Kreikan velat. Mulle riitti.
Quote from: Man in a Suit on 23.06.2015, 11:02:31
...
Kreikka on jo maksukyvytön, parannusta siihen ei tule silmänkääntötempuilla. Velat tullaan antamaan anteeksi ja edessä on konkurssi. Kysymys on enää siitä kuinka paljon se vaikuttaa muihin maihin (kuinka korkealta pudotaan). Kaikki tajuavat että soini oli oikeassa jo vuosia sitten kun puhui ensimmäisiä tukipaketteja vastaan...
Näin on. Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyyttä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen. Kiina on vienyt länsimaiden varallisuuden, tai oikeammin se on annettu Kiinalle. Tavallaan ymmärrän niitä koulutettuja, jotka muuttavat Itä-Aasiaan loppuelämäkseen. Me jotka jäämme, joudumme näkemään korttitalon luhistumisen. Länsimainen velalla eläminen ei jatku loputtomiin. Dominoefektiä pelätään, jos Kreikka päästetään konkurssiin.
Edit. Korjattu muotoon
pohtia mielekkyyttä.
Quote from: duc on 26.06.2015, 16:36:30
Quote from: Man in a Suit on 23.06.2015, 11:02:31
...
Kreikka on jo maksukyvytön, parannusta siihen ei tule silmänkääntötempuilla. Velat tullaan antamaan anteeksi ja edessä on konkurssi. Kysymys on enää siitä kuinka paljon se vaikuttaa muihin maihin (kuinka korkealta pudotaan). Kaikki tajuavat että soini oli oikeassa jo vuosia sitten kun puhui ensimmäisiä tukipaketteja vastaan...
Näin on. Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyydestä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen. Kiina on vienyt länsimaiden varallisuuden, tai oikeammin se on annettu Kiinalle. Tavallaan ymmärrän niitä koulutettuja, jotka muuttavat Itä-Aasiaan loppuelämäkseen. Me jotka jäämme, joudumme näkemään korttitalon luhistumisen. Länsimainen velalla eläminen ei jatku loputtomiin. Dominoefektiä pelätään, jos Kreikka päästetään konkurssiin.
Tätä ei tainnut kukaan vielä huomata. Tämä on pakko olla Jyrki Kataisen aivomyrskyn tulos.
"Troikka olisi valmis kaksinkertaistamaan Kreikan seuraavan rahoituserän koon. Euromaat keskustelevat asiasta lauantaina."
"Kreikka voisi saada lähikuukausina 15,5 miljardin euron rahoituserät, jos se sitoutuu velkojien vaatimiin uudistuksiin."
"EU-lähteen mukaan komission, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston valmistelemassa kompromissiesityksessä ehdotetaan Kreikan tiistaina päättyvään rahoitusohjelmaan viiden kuukauden pidennystä. Samalla Kreikalle tarjolla oleva maksuerä kaksinkertaistetaan 7,2 miljardista eurosta 15,5 miljardiin euroon."
...juuri kun luulin että vitutusuutisia ei VOI tulla enempää tälle viikolle, vielä ehtivät pistämään etusivun uusiksi.
Täytyypi olla hetki lukematta lehtiä ettei ihan vaivu epätoivon syövereihin... :facepalm:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kreikalle-tarjotaan-entista-isompaa-rahoituspakettia/gCDDw83f?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.218649822.635264107.1429832099
Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.
Quote from: Emo on 26.06.2015, 22:38:44
Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.
Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... ;D
Quote from: Ano Nyymi on 26.06.2015, 22:54:14
Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... ;D
Just näin!
Minä luulen että Kreikka lähtee kyllä eurosta, sitten kun viimeisetkin viimeiset tukipaketit on annettu. Nythän tilanne siellä on sellainen että ihmiset nostavat kaikki rahansa pankeista ja varautuvat jo Drakman tuloon ja välivaiheen kriisiin. Kreikkalaista voi olla mitä mieltä tahansa mutta heidän kanttiaan ja isänmaallisuuttaan ei kannata epäillä, poliittinen kanava vain on puuttunut. GD ja kommunisteista kun pitäisi valita niin.. no katsotaan miten kommarit hoitavat asiat. Toivon Kreikan kansalle voimia tehdä raskaita päätöksiä, ja kevyempiäkin kuten rahat varastaneiden henkilöiden muuttamisen oliivipuiden koristeiksi..
Kansa maksaa aina kusipäisten johtajiensa teot.
Kommunismeissa ne vasta sitten maksavatkin.
Jos Suomen täytyy antaa, mitä ei täytyisi, kehitysapua, voisi sen antaa vaikka suoraan Kreikan kansalle.
Siis kansalle, suoraan, ilman välikäsiä.
Mutta tämä peli pelattiin, vaikka kaikki tiesi lopputuleman.
Quote from: xor_rox on 28.04.2015, 16:57:15
Kreikan eron esteenä on Saksa, joka vie komanneksen kansantuotteestaan. Maa on Kiinan jälkeen maailman toiseksi suurin viejä. Vuoteen 2010 asti se oli maailman suurin.
Jos Saksan ympärille luotu vapaakauppa-alue alkaisi hajota -- Kreikan aloitteesta -- se olisi käytännössä Saksan loppu. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa se olisi valtava isku Saksan taloudelle, koska korvaavaa markkinaa olisi turha lähteä Venäjältäkään etsimään.
Kuvitelkaapa, mitä Amerikan mantereella tapahtuisi, mikäli USA (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_talous):sta, joka on vahvasti nettotuoja, tulisikin maa, joka veisi kolmanneksen kansantuotteestaan. Mitä tapahtuisi Kanadalle ja Meksikolle? Muillakin mantereilla olisi turbulenssia tiedossa (Japani, Kiina, Britannia jne).
Kaksi syytä, miksi Keski - Eurooppa ja siellä erityisesti Saksa vastustavat eurosta eroamista:
1. Yhteisen valuutan avulla estetään nykyisiä euron reunamaita devalvoitumiselta. Näin pidetään kustannustasoa keinotekoisen korkealla, jolloin Keski - Euroopan vientiteho säilyy näihin maihin.
Euroalueen reunamaat, joilla on ympäristöönsä verrattuna liian korkea kustannustaso:
Portugali, Espanja, Italia, Kreikka ja Suomi.
2. Mitä useampi taloudellisesti heikko maa eroaa eurosta, sitä ponnekkaammin markkinavoimat nostavat euron arvoa ylöspäin. - Silloin Keski - Euroopan vientikyky heikkenee Amerikkoihin, Aasiaan ja Afrikkaan.
^ Sitten huhtikuun ainakin minulle on syntynyt käsitys, että Saksan vimmatulle halulle pitää Kreikka euroalueessa on muitakin syitä, joista meillä ei tietenkään ole tarkkaa tietoa, mutta jotka johtavat todennäköisesti Deutsche Bankiin ja muihin maailman investointipankkeihin.
En sulkisi pois myöskään geopoliittisia syitä, joiden vuoksi NATO-maa Kreikan ajautuminen Venäjän kumppaniksi ja kaasun jakelijaksi on Yhdysvalloille täysin kestämätön ajatus. Siksi oletankin, ettei vääjäämättömältä näyttävä grexit tule olemaan ihan läpihuutojuttu.
USA:n äänitorvi, Eurostoliiton presidenttinäkin tunnettu Donald Tusk kertoi näkemyksensä.
QuoteEurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoo, että Kreikan on pysyttävä eurossa. Tusk kertoi olleensa yhteydessä Euroopan hallitusten johtoon varmistaakseen, että Kreikka ei putoa pois valuuttaunionista.
– Kreikka on ja sen tulee pysyä euroalueen jäsenenä, Tusk tviittasi sen jälkeen, kun euroalueen talousministerit olivat kieltäytyneet antamasta jatkoaikaa Kreikan erääntyville lainoille.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/787753/Tusk+tahtoo+pitaa+Kreikan+eurossa (http://www.ts.fi/uutiset/talous/787753/Tusk+tahtoo+pitaa+Kreikan+eurossa)
Quote from: xor_rox on 28.06.2015, 08:06:19
En sulkisi pois myöskään geopoliittisia syitä, joiden vuoksi NATO-maa Kreikan ajautuminen Venäjän kumppaniksi ja kaasun jakelijaksi on Yhdysvalloille täysin kestämätön ajatus. Siksi oletankin, ettei vääjäämättömältä näyttävä grexit tule olemaan ihan läpihuutojuttu.
Jenkkejä ei kiinnosta muu kuin dollarin asema reservivaluuttana, koska jos se menee niin sitten menee USA:n talouskin.
Eurooppa ja Venäjä uhkaavat sitä ja siksi ne usuttavat eurooppalaisia ja venäläisiä tappelemaan keskenään.
Jatkuva sodalla pelotteleminen on vain hämäys, jolla urpojen huomio suunnataan toisaalle, jotta taloussodankäynti jää niiltä huomaamatta.
Kreikan on pakko hyväksyä EU:n sanelemat ehdot. Kreikalta loppuu valuutta ja turistitkin kaikkoavat, jos lisälainoja ei saada. Tässä on kyseessä kommunistisen Syrizan Kreikan kansalle esittämä teatteri, ei muuta.
Quote from: Ajattelija2008 on 28.06.2015, 09:29:53
Kreikan on pakko hyväksyä EU:n sanelemat ehdot.
Tämä ei ole aivan varmaa. Kreikan valtio nimittäin saa koko ajan verotuloja, joilla se voi maksaa palkkoja ja eläkkeitä. Valtio tarvitsee näitä puheena olevia lisälainoja vanhojen lainojensa hoitamiseen. Tämä akuutein IMF:n lainaerän maksamatta jättäminen ensi viikolla ei aiheuta välittömiä seurauksia vaan aloittaa 30 päivän 'grace periodin', jonka jälkeen IMF:n hallitus saa virallisen tiedonannon ja sen on ryhdyttävä toimiin.
Periaatteessa velallisen lopettaessa lainojensa hoitamisen, sen lainat erääntyvät maksettaviksi. Kyseessä on kuitenkin suvereeni valtio, joten siihen eivät normisäännöt käytännössä päde. Paperi on kevyttä tavaraa kun siirrytään ilmastoiduista pankkien neukkareista panssarivaunupolitiikkaan.
Quote from: duc on 26.06.2015, 16:36:30
Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyyttä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen.
Romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen tarkoittaisi veronmaksun loppumista.
Antakaa tuon ajatuksen muhia kunnolla mielessänne.
Keep it simple:
Mä olen niin vitun tyhmä että meen ostarilla lainaamaan 1000€ Giorgiokselle. G lupaa maksaa takasin heti ens viikolla.
Maksupäivänä G sanoo että tsori mut ei oo. Itse asiassa G on kuolemassa nälkään, joten vippaahan toinen 1000€, muuten et saa sitä alkuperäistäkään tonnia takasin.
Sama kuvio toistuu viisi kertaa. Välillä Valtsun myymälävastaava sanoo mulle, että kaupalle tulee hirveet luottotappiot mikäli G kuolisi pois, se on sen verran hyvä asiakas ja on sen verran paljon velkaa kaupalle.
Tällai G vedättää loputtomiin. Kotona mun muija ja lapset ihmettelee ku meillä on hädin tuskin rahaa omiin tarpeisiin, ja iskä vaan vie rahojaan G:lle.
Quote from: Ano Nyymi on 26.06.2015, 22:54:14
Quote from: Emo on 26.06.2015, 22:38:44
Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.
Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... ;D
Näin on.
Saattaa nimittäin käydä niin että Tsipras ilmoittaa ettei kansanäänestystä tarvitse järjestetäkään. EU puolestaan ilmoittaa että se on kaikesta huolimatta valmis nollaamaan Kreikan velat ja antamaan lisää rahaa niin paljon kun kehtaavat pyytää.
Odottelen tällaista uutista vielä tänään tai viimeistään maanantaina..
Ei mulla muuta.
Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen. Sen jälkeen Kreikan on pakko hyväksyä ulkoa sanellut ehdot. Kreikka on täysin riippuvainen muusta EU:sta tulojensa osalta. Koko "neuvottelu" on teatteria, joka on suunnattu Kreikan kansalle.
Quote from: Ajattelija2008 on 28.06.2015, 14:09:19
Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen. Sen jälkeen Kreikan on pakko hyväksyä ulkoa sanellut ehdot. Kreikka on täysin riippuvainen muusta EU:sta tulojensa osalta. Koko "neuvottelu" on teatteria, joka on suunnattu Kreikan kansalle.
Tai sitten Kreikka voi toimia itsenäisen valtion tavoin ja käyttää rahanluontioikeuttaan.
Quote from: latrom on 28.06.2015, 14:12:49
Quote from: Ajattelija2008 on 28.06.2015, 14:09:19
Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen. Sen jälkeen Kreikan on pakko hyväksyä ulkoa sanellut ehdot. Kreikka on täysin riippuvainen muusta EU:sta tulojensa osalta. Koko "neuvottelu" on teatteria, joka on suunnattu Kreikan kansalle.
Tai sitten Kreikka voi toimia itsenäisen valtion tavoin ja käyttää rahanluontioikeuttaan.
Ei itsenäinen valtio voi luoda euroja, joka on ulkomaanvaluuttaa. Drakmojen luominen taas ei auta, koska kansa ei luota niiden arvoon.
Quote from: Ajattelija2008 on 28.06.2015, 14:19:36
Drakmojen luominen taas ei auta, koska kansa ei luota niiden arvoon.
Miten niin ei auta? Onhan Kreikka ennenkin tullut toimeen omalla valuutalla.
Eihän niiden drakmojen tarvitsekaan olla luotettava pitkäaikainen arvonsäilyttäjä, riittää kun niillä saa kansantalouden pyörät pyörimään. Sellaiseen tehtävään välttää huonompikin valuutta.
Quote from: jmk on 28.06.2015, 14:44:39
Eihän niiden drakmojen tarvitsekaan olla luotettava pitkäaikainen arvonsäilyttäjä, riittää kun niillä saa kansantalouden pyörät pyörimään. Sellaiseen tehtävään välttää huonompikin valuutta.
Sen sijaan jos aikoo ostaa jotain ulkomailta niin valuutan luotettavuudella on aika iso merkitys. Esimerkiksi Venäjän kokoisella maalla on ainakin periaatteessa mahdollisuus olla ostamatta mitään ulkoa ja turvautua vain omiin resursseihin. Kreikan kokoiselle maalle se ei ole vaihtoehto.
Quote from: tinnitus on 28.06.2015, 14:57:12
Sen sijaan jos aikoo ostaa jotain ulkomailta niin valuutan luotettavuudella on aika iso merkitys.
No ei kai kukaan kuvittelekaan, että Kreikka pystyisi käymään ulkomaankauppaa upouusilla drakmoillaan. Ulkomaankauppaan käytetään ulkomaanvaluuttoja, kuten euroja, drakmoilla hoidetaan oma kansantalous.
Quote from: jmk on 28.06.2015, 15:13:18
Quote from: tinnitus on 28.06.2015, 14:57:12
Sen sijaan jos aikoo ostaa jotain ulkomailta niin valuutan luotettavuudella on aika iso merkitys.
No ei kai kukaan kuvittelekaan, että Kreikka pystyisi käymään ulkomaankauppaa upouusilla drakmoillaan. Ulkomaankauppaan käytetään ulkomaanvaluuttoja, kuten euroja, drakmoilla hoidetaan oma kansantalous.
Tuskinpa Kreikkaa päästetään irti eurosta..tänään jo luvattiin jatkaa pankkien tukemista. Veikkaan että jo huomenna tarjotaan Kreikalle rahaa niin paljon kuin vain kehtaavat vaatia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.06.2015, 13:07:42
Quote from: duc on 26.06.2015, 16:36:30
Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyyttä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen.
Romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen tarkoittaisi veronmaksun loppumista.
Antakaa tuon ajatuksen muhia kunnolla mielessänne.
Kyllä veron voi maksaa tuotteilla tai palveluilla rahan sijaan, arvoisa Lalli. Niinhän kävi siirryttäessä antiikin ajasta varhaiskeskiaikaan Länsi-Euroopassa. Profiilikuvassasi Köyliön poika osoittaa mieltään veroa perivää herraa kohtaan. ;)
Asiasta kukkaruukkuun:
Saksalaisen sanomalehti Bildin mukaan (http://m.bild.de/politik/ausland/alexis-tsipras/es-reicht-41545952.bildMobile.html) Kreikan pääministeri Alexis Tsipras uhoaa:
Quote
Wir sind eine Nation, die den Frieden liebt. Aber wenn man uns den Krieg erklärt, wissen wir uns zu verteidigen – und wie man den Kampf gewinnt."
Käännös Pekka Lukkala (http://1203pl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/197554-tsipras-puhuu-sodanjulistuksesta):
Quote
"Olemme rauhaa rakastava kansa. Mutta jos meille julistetaan sota, tiedämme puolustautua ja miten taistelu voitetaan".
Tragikoomista, ellei tietäisi mitä tämä kreikkalainen näytelmä lopulta saa Euroopalle aikaan. Kreikkalainen sivistys aikoinaan oli yksi Euroopan peruspilari. Nyt näyttää ironisesti, että tuo sama kansa on ensimmäisten joukossa tuhoamassa Eurooppaa sellaisena, kuin minäkin opin sen tuntemaan.
Nimimerkillä: Platonin dialogeja kreikan kielellä lukenut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2015, 17:10:58
Suomihan joutui maksamaan raskaat sotakorvaukset suomalaisina teollisuustuotteina. Miksi Kreikan velkojen kanssa ei voitaisi menetellä samoin elikä maksaisivat velan teollisuustuotteina. Tämä toisi Kreikkaan työpaikkoja ja piristäisi maan teollisuutta ja sitäkautta taloutta. Näinhän kävi Suomen sotakorvauksienkin kanssa.
Olisikohan niin että Suomi maksoi sotakorvauksensa kommarimaahan, jossa on suunnitelmatalous, ja Kreikka on velkaa markkinatalousmaille. Sen päivän haluaisin nähdä kun Kreikan konepajateollisuuden tuotteet kelpaa Saksaan.
Nyt on kyllä Platonin dialogit sillä mallilla, että heitetään kehiin Diogenes (se siis joka asui tynnyrissä).
"Hänellä oli myös tapana tehdä kaikkea mahdollista julkisesti ja vaikka keskellä toria, esimerkiksi syödä raakaa lihaa tai masturboida."
"Diogenes on ensimmäinen tunnettu ihminen, jonka tiedetään ajatelleen ja sanoneen, että hän on koko maailman kansalainen, sen sijaan että olisi vain jonkun kaupungin tai valtion kansalainen."
"Diogeneen mielestä hyödyttömiä ja tarpeettomia tieteitä ja taiteita ei kannattanut harjoittaa. Tällaisia olivat muun muassa tähtitiede, matematiikka, geometria ja musiikki."
lainaukset wikipediasta
Näen yhtäläisyyksiä suvakkien ajatustavan kanssa. Millään mitään väliä, We are the World eikä faktoilla nyt niin väliä.
Onkin mielenkiintoista nähdä, että miten tuo eroaminen käytännössä toteutuu ja mitä sen jälkeen tapahtuu? Euromaat eivät halunneet erottaa Kreikkaa millään konsteilla, koska silloin olisivat jääneet eurooppalaiset pankit ->"sijoittajat" nuolemaan näppejään. Nyt Kreikka päättikin itse tehdä ratkaisevan liikkeen hallituskokoonpanon kautta.
Quote from: duc on 28.06.2015, 17:32:30
Kyllä veron voi maksaa tuotteilla tai palveluilla rahan sijaan, arvoisa Lalli.
Mitä neekeriveron kerääjille tapahtuisi maassa, jossa ovat suot syviä, ja toisiaan lähellä?
duc, tervetuloa mukaan minunkin puolestani. Olen vähän myöhässä.
Nyt se oikeasti alkaa, tässä liveblogia Kreikasta:
http://www.keeptalkinggreece.com/2015/06/28/greek-media-greece-to-impose-capital-controls-banks-closed-as-of-mon-29-june-2015/
Koko viime yön ovat jo kreikkalaiset tyhjentäneet pankkiautomaatteja, ja hyvä niin, koska pankit saattavat olla kiinni koko viikon huomisesta alkaen.
Kreikka ja kansanäänestys – taitava poliittinen veto Syrizalta
Kreikan pääministeri on ilmoittanut kansanäänestyksestä. Kansanäänestyksestä, jossa on tarkoitus päättää hyväksyykö Kreikka velkojien ehdot lisäkiristyksistä vai ei.
Kyseessä on todella taitava ja häikäilemätön poliittinen tamppu. Mikäli kansanäänestyksen tulos on, että velkojien ehdot hyväksytään, niin hallitus voi huoletta syödä vaalilupauksensa. Kansa antoi oikeutuksen niiden syömiselle.
Toisaalta jos kansanäänestyksen lopputulos on, että ehtoja ei hyväksytä, niin hallitus on oikeutettu tekemään kaikkea mielenkiintoista ja vaikkapa irrottamaan Kreikan eurojäsenyydestä...
Todella taitava poliittinen veto.
...
Viimeisten käymieni keskusteluiden mukaan sekä Syriza-liitossa että ANEL-puolueessa on vaikutusvaltaisia tahoja, jotka eivät suinkaan olisi pahoillaan Kreikan irtoamisesta Euroalueesta. Olen jo vuosia sitten arvioinut, että Kreikassa ja muissakin euromaissa saattaa löytyä kansallismielisen vasemmiston ja kansallismielisen oikeiston epäpyhä allianssi. Veikkaukseni onkin, että tässä pelataan nyt kovilla siksi, että Kreikan hallituksella ei ole hävittävää. Jos virallinen default tulee ennen kansanäänestystä, niin hallitus on voittanut. Toisaalta jos ei tule, niin hallitus on voittanut oli kansanäänestyksen tulos mikä tahansa. On turha sanoa, että Kreikan hallitus olisi epäpätevä. Vaikuttaa enemmänkin todella kovahermoiselta peliltä ja hallitulta sellaiselta.
https://tyhmyri.wordpress.com/2015/06/27/kreikka-ja-kansanaanestys-taitava-poliittinen-veto-syrizalta/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2015/06/27/kreikka-ja-kansanaanestys-taitava-poliittinen-veto-syrizalta/)
Quotesama kansa on ensimmäisten joukossa tuhoamassa Eurooppaa sellaisena, kuin minäkin opin sen tuntemaan
Eurooppa pitääkin tuhota, siis se Eurooppa minkä olemme viime vuosina oppinut tuntemaan.
On hyvä asia jos Kreikka eroaa eurosta ja velat mitätöidään. Ajoitus on se kysymys, mikä kääntää sen voitoksi tai pienemmäksi voitoksi. Myös Suomen tulisi erota eurosta ja myös Suomen velat bankstereille olisi hyvä mitätöidä, ja jos Kreikka halkoo tuulta, on muilla sen jälkeen helpompaa. Talous romahtaa joka tapauksessa, joten ei siitä Kreikkaa kannata syyttää. Sitä paitsi, pankit tiesivät Kreikan maksukyvyttömyyden jo lainatessaan. Kreikka on työnnetty täyteen lainaa, jotta se saadaan ryöstettyä. Sama juttu Suomen kohdalla. Syylliset löytyy London Citystä, eikä Ateenasta.
Kun katsoo miten paljon isot pojat ovat käyttäneet energiaa Kreikan eurossapitämiseen, on selvää että ero on hyvä asia. Mutta ajoitus on kysymysmerkki...
Siinä vähän opiskelumateriaalia: http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/allwarsarebankerwars.php#axzz3eOEd68uq
Kai me nyt kuitenkin saadaan niitä takuita ihan hirveästi, Jutta lupasi!
Quote from: samuliloov on 28.06.2015, 23:14:07
On hyvä asia jos Kreikka eroaa eurosta ja velat mitätöidään. Ajoitus on se kysymys, mikä kääntää sen voitoksi tai pienemmäksi voitoksi. Myös Suomen tulisi erota eurosta ja myös Suomen velat bankstereille olisi hyvä mitätöidä, ja jos Kreikka halkoo tuulta, on muilla sen jälkeen helpompaa. Talous romahtaa joka tapauksessa, joten ei siitä Kreikkaa kannata syyttää. Sitä paitsi, pankit tiesivät Kreikan maksukyvyttömyyden jo lainatessaan. Kreikka on työnnetty täyteen lainaa, jotta se saadaan ryöstettyä. Sama juttu Suomen kohdalla. Syylliset löytyy London Citystä, eikä Ateenasta.
Voihan toki olla, että on vaan käynyt bankstereiden kannalta sikäli ikävästi, että valtaan pääsikin syrizan kaltainen poppoo joka ei salli tuon tapahtua. Toteaa rahojen loppuessa, että se o ny loppu mutta ei me mitään velkaakaan olla. Ja "lainanlyhennykset" on tähän mennessä maksettu lisälainalla, joten sitä omaisuutta ei saadakkaan vietyä. Toteavat, että sopii tulla yrittämään hakea, tankit on vastassa
Quote from: jopelius on 28.06.2015, 13:22:47
Quote from: Ano Nyymi on 26.06.2015, 22:54:14
Quote from: Emo on 26.06.2015, 22:38:44
Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.
Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... ;D
Näin on.
Saattaa nimittäin käydä niin että Tsipras ilmoittaa ettei kansanäänestystä tarvitse järjestetäkään. EU puolestaan ilmoittaa että se on kaikesta huolimatta valmis nollaamaan Kreikan velat ja antamaan lisää rahaa niin paljon kun kehtaavat pyytää.
Odottelen tällaista uutista vielä tänään tai viimeistään maanantaina..
Täysin mahdollinen skenaario ja riippuu siitä, millaiset ohjeet Merkel ja Lagarde saavat USA:sta.
Quote from: Semiretardi on 28.06.2015, 23:54:33
Toteaa rahojen loppuessa, että se o ny loppu mutta ei me mitään velkaakaan olla.
Johan ne pari viikkoa sitten totesivat, ettei me mitään velkaakaan olla.
BBC: Greek debt 'illegal, illegitimate and odious' (http://www.bbc.com/news/world-europe-33179593)
Zerohedge: Greek Debt Committee Just Declared All Debt To The Troika "Illegal, Illegitimate, And Odious" (http://www.zerohedge.com/news/2015-06-17/greek-debt-committee-just-declared-all-debt-illegal-illegitimate-and-odious)
Miksei Kreikalle voisi antaa viisi miljoonaa kultamunaa, asiat korjaantuisivat hetkessä. Näin minulle on kerrottu jo monen vuoden ajan.
Jos minä olen velkaa pankille 1 000, enkä pysty maksamaan, on minulla ongelma.
Jos minä olen velkaa pankille 1 000 000, enkä pysty maksamaan , on pankilla ongelma
Jos valtio on velkaa ECB:lle 100 000 000, eikä pysty maksamaan, on valtiolla ongelma.
Jos valtio on velkaa ECB:lle 100 000 000 000, eikä pysty maksamaan, on ECB:llä ongelma.
Nyt en tiedä onko Kreikan vai ECB:n ongelma suurempi, mutta eiköhän Kreikka ole kuitenkin suuremmassa liemessä. En myöskään oikein
ymmärrä puheita velkojen nollaamisesta, velka on olemassa vaikka valuutta vaihtuisikin. Ja entistä suurempana. Sen periminen tosin voi olla sitten vähän haasteellisempaa..
Quote from: Goman on 29.06.2015, 07:26:06
Nyt en tiedä onko Kreikan vai ECB:n ongelma suurempi, mutta eiköhän Kreikka ole kuitenkin suuremmassa liemessä.
ECB on suuremmassa liemessä, Kreikkahan on tähän mennessä se joka on tienannut.
Pölhöpopulisti väittää, että Kreikan kriisi vaikuttaa Suomeen.
QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) perustelee Twitterissä lyhyesti, miksi Suomen pitää osallistua Kreikan kriisin hoitamiseen.
– Koska meillä on yhteinen valuutta. Se vaikuttaa meihin. Meillä kaikilla on vastuumme. Tästäkin selvitään, Stubb kirjoittaa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20kreikka%20tweet-38007 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20kreikka%20tweet-38007)
Quote from: xor_rox on 29.06.2015, 08:10:02
Pölhöpopulisti väittää, että Kreikan kriisi vaikuttaa Suomeen.
QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) perustelee Twitterissä lyhyesti, miksi Suomen pitää osallistua Kreikan kriisin hoitamiseen.
– Koska meillä on yhteinen valuutta. Se vaikuttaa meihin. Meillä kaikilla on vastuumme. Tästäkin selvitään, Stubb kirjoittaa.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20kreikka%20tweet-38007 (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20kreikka%20tweet-38007)
Selvitään? Tuollainen ylimalkainen heitto tietysti tarkoittaa, että EU:n eliitti selviää. Selviämisen takuumiehinä toimii jälleen kerran veronmaksaja.
Quote from: Goman on 29.06.2015, 07:26:06
Nyt en tiedä onko Kreikan vai ECB:n ongelma suurempi, mutta eiköhän Kreikka ole kuitenkin suuremmassa liemessä.
ECB:llä on suurempi ongelma. Ainoa asia mitä ECB tuottaa on luottamus euroon. Kreikka on kansantalous.
Henri Myllyniemi usarissa kirjoitti:
QuoteKyllä europäättäjien tavoitteena on tuhota Kreikka:
1) Ei voida joustaa, koska muut kriisimaat alkaisivat vaatia samaa.
2) Ei voida leikata velkoja, koska muut kanssa.
3) Ei voida antaa onnistuneesti erota eurosta, koska muut maat huomaisivat siinä oikotien onneen.
Eli: Kreikka tarvitsee tuhota. Totaalisesti. Rauhan unionia parhaimmillaan.
Rothovius sanoi mielestäni vielä paremmin (en jaksa muistaa haastattelua mutta oli talousasiantuntijoille kysymyksiä Kreikasta) että varsinainen syy on europäättäjien pelko. Euroopan keskuspankki ja euroopan unionin talousjohtajat pelkäävät enemmän MENESTYVÄÄ Kreikkaa. Eli jos Kreikka lähtee eurosta ja täysin vastoin pelotusta ja kauhukuvia, alkaakin drakman avulla menestymään, saa turismille edullisen tuotannon ja palvelut, saa kansalaisilleen perustoimeentulon ja alimpaan tuloryhmään kuuluville välttämättömiä palveluja.
Eurostoliiton talouskusetuksen ja varastelun idea on näyttää pelottavalta. Mm kokoomuksen johto on täynnä kakkahousuja jotka saavat uuden satsin punttiin kun euroopan keskuksesta sanotaa "jos ette anna meille miljardeja, tulee kauhea euroböö, ja euron ulkopuolella kuolette" jonka seurauksena korporaatiokommunismia kannattava päättäjä luonnollisesti ohjaa veromiljardit eurostoliiton kankkulankaivoon.
Tosiasia on tämä eurostoliiton taloushuijauksen ja petkutuksen paljastuminen. Kaikki (likipitäen ne jotka jotain kykenevät ymmärtämään) tietävät että euron ulkopuolella on elämää. Euron ulkopuolella on erittäin hyvää talouselämää. Jos ja kun euroalue repeää, on selvä että alkuvaiheessa Kreikalla menee aikaa kakistellessa ja varmasti drakman vierellä kulkee eurovaluutta epävirallisena maksuvälineenä. Mutta ajan myötä Kreikan talous nousee ja drakman avulla se nousee ihmisille turvallisesti. Koska se sopii paremmin kreikkalaisille kuin euro.
Varsinainen europöö on eurostoliiton johtajien vainoharhainen pelko Kreikan menestymisestä. Mitä jos Kreikka eurostoliiton ja sen lakeijojen väitteiden vastaisesti ALKAAKIN MENESTYMÄÄN? Mitä jos kreikkalaiset toteavat että drakmalla sentään saadaan alkeelliset hyvinvointipalvelut toimimaan paremmin kuin kallilla eurolla? Mitä jos ihmiset euroopassa alkavat ymmärtämään että euro ja eurooppalainen keskitetty finanssipolitiikka on oikeasti ihmisille pahasta?
Quote from: Peltipaita on 29.06.2015, 11:38:24
Henri Myllyniemi usarissa kirjoitti:
QuoteKyllä europäättäjien tavoitteena on tuhota Kreikka:
1) Ei voida joustaa, koska muut kriisimaat alkaisivat vaatia samaa.
2) Ei voida leikata velkoja, koska muut kanssa.
3) Ei voida antaa onnistuneesti erota eurosta, koska muut maat huomaisivat siinä oikotien onneen.
Eli: Kreikka tarvitsee tuhota. Totaalisesti. Rauhan unionia parhaimmillaan.
Käytännössä taitaa toteutua se että Kreikan velkojen korot maksaa euromaat kuten tähänkin asti. Kreikan velkapääoma ei enää kasva. Tätä jatkuu niin kauan kunnes eurovaluutta hajoaa. Kreikan taloushan on muuten suht koht kunnossa erinäisten kiristysten ansiosta, että se pärjää jos sen ei tarvitse hoitaa velkojaan millään tavalla, ei pääomaa, ei korkoja. Jos velanhoitoa aletaan vaatia, Kreikka lähtee, jos ei vaadita, joku muu lähtee kyllästyttyään. Jos IMF lähtee, euromaitten rasitukset kasvavat entisestään. Kyllä tämä euron lopulta näyttää.
Joskus, ei läheskään aina, konventionaalinen, porvarillinen, sanoisiko kokoomuslainen viisaus on väärässä. Ja silloin kun näin on, ovat seuraukset usein tuhoisia, koska tämän ymmärryksen varassa yhteiskunnat ja yksilöt aika pitkälle toimivat ja reagoivat.
Eli:
1. Kreikka on sopeuttanut julkista talouttaan valtavasti keskellä kysyntälamaa - ja kuten kaikki makrotalouden oppikirjat edellyttävät niin nämä toimet ovat romahduttaneet taloutta entisestään pakottaen uusiin sopeutuksiin jne. jne.
2. Kreikkaa ei pelastettu: eurooppalaiset suurpankit pelastettiin kierrättämällä apu Kreikan kautta, pankkien tappiot pitkälle siis sosialisoitiin eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella.
Kreikan fataali heikkous on ollut, ei heikko sopeuttaminen vaan absurdi, itsetuhoinen halu pysyä eurossa. (Minkä tahansa pienen reuna-alueen talouden valtaisa etu olisi erota eurosta ensimmäisessä mahdollisessa tilaisuudessa.)
Quote from: Ajattelija2008 on 28.06.2015, 14:09:19
Kreikan valtio saa kyllä verotuloja, mutta lainahanojen sulkeminen romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen, johtaa luultavasti pankkien sulkemiseen ja turistien katoamiseen.
Otetaas vielä kerran: "romahduttaa kreikkalaisten oman luottamuksen talouteen" ja "turistien katoamiseen". Siis ööh, mikä luottamus ja miksi turistit katoaisivat?
Eikö EKP voisi luoda riittävästi finanssirahaa tyhjästä ja "lainata" sitä Kreikalle ja sen pankeille tarvittavan määrän?
Quote from: Kommunisti-muslimi on 29.06.2015, 21:30:43
Eikö EKP voisi luoda riittävästi finanssirahaa tyhjästä ja "lainata" sitä Kreikalle ja sen pankeille tarvittavan määrän?
Sitä se on tainnut tehdä viime vuodet. Nyt sille lainapotille on asetettu katto - 89 mrd tjsp.
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/197692-hyvantahtoisuuttaan-vai-typeryyttaan
Tässä on aika hyvää pohdintaa talousnäkövinkkelistä, mutta taloushenkilö Myllyniemi unohtaa ihanasti eurosodan ja sen avulla aikaansaadun poliittisen unohduksen. Liittovaltiopolitiikassa sisällissodan tai väkivaltapoliittisten toimien avulla voidaan ns kuitata kaikki talouspolitiikan ongelmat.
Panssarivaunut voivat tullakin pohjois-euroopan kaduille.
Tämä ei tainnut olla täällä vielä:
http://www.aamulehti.fi/Talous/1194988028319/artikkeli/urpilainen+ylella+kreikka+voi+joskus+maksaa+velkansa+suomelle.html
"Entinen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) sanoo Ylen aamu-tv:n haastattelussa, että Kreikka voi vielä joskus maksaa velkansa... Urpilaisen mukaan Kreikka tarvitsee joka tapauksessa lisää taloudellista apua."
Muistan itsekin, kuinka vanha Ladani tarvitsi joskus mäkilähdön käynnistyäkseen, mutta ei mulle tullut mieleenikään pyytää työntäjiä työntämään minut Ladoineni ensin mäen päälle.
Sitä paitsi, ennen Ladaa ajettiin mäkiautolla, joka moottorittomana ei käynnistynyt, vaikka kuinka monta kertaa veti sen mäen päälle ja laski alas.
Kreikka on kuin tuo lapsuuteni mäkiauto, eikä mikään Lada. Miten tämän voisi selittää blondille niin, että se ymmärtäisi, että takuutuksensa tulevat pian paljastumaan olkikyrsäksi.
Wikileaks-vuoto: Angela Merkel ymmärsi jo 2011, ettei Kreikka maksa
Tuoreen Wikileaks-vuodon perusteella Saksan liittokansleri Angela Merkel tiesi jo vuonna 2011, ettei Kreikka kykene suoriutumaan veloistaan. Asiasta kirjoittaa Irish Times –lehti.
Tuolloin IMF ja euromaat rakensivat Kreikan toista apupakettia, jonka tarkoitus oli pitää velkataakan alle musertuva maa eurossa.
Irlantilainen toimittaja Derek Scally kertoo saaneensa käsiinsä Wikileaksilta raportin Yhdysvaltojen turvallisuuspalvelu NSA:n nauhoittamasta puhelusta. Scally on julkaissut raportin myös Twitterissä.
http://www.uusisuomi.fi/raha/84340-wikileaks-vuoto-angela-merkel-ymmarsi-jo-2011-ettei-kreikka-maksa (http://www.uusisuomi.fi/raha/84340-wikileaks-vuoto-angela-merkel-ymmarsi-jo-2011-ettei-kreikka-maksa)
https://twitter.com/DerekinBerlin/status/616539666255335424/photo/1 (https://twitter.com/DerekinBerlin/status/616539666255335424/photo/1)
Tämän päivän uutisia Kreikasta:
Ei-puoli johtaa Kreikan kansanäänestyksen ääntenlaskua (http://yle.fi/uutiset/ei-puoli_johtaa_kreikan_kansanaanestyksen_aantenlaskua/8131076)
Rahoituksen professori Kreikan äänestyksestä: "Ei-tulos on benji-hyppy ilman köyttä" (http://yle.fi/uutiset/rahoituksen_professori_kreikan_aanestyksesta_ei-tulos_on_benji-hyppy_ilman_koytta/8130729)
Varoufakis: Kreikkalaiset sanovat "ei enää" talouskurille (http://yle.fi/uutiset/varoufakis_kreikkalaiset_sanovat_ei_enaa_talouskurille/8131213)
Suomalaistulkinta vaalituloksesta: Euro-hanke on ajautunut karille (http://yle.fi/uutiset/suomalaistulkinta_vaalituloksesta_euro-hanke_on_ajautunut_karille/8131197)
Yle Uutisten toimittaja Ateenassa: Seuraavaksi nähdään kannattiko uhkapeli (http://yle.fi/uutiset/yle_uutisten_toimittaja_ateenassa_seuraavaksi_nahdaan_kannattiko_uhkapeli/8131198)
Kreikkalaisia pelottaa epävarma huominen (http://yle.fi/uutiset/kreikkalaisia_pelottaa_epavarma_huominen/8130892)
Kreikan äänestystuloksella ei loppujen lopuksi ole merkitystä, koska troikka voi pakottaa maan suostumaan ehtoihinsa. Kyllähän moni velallinen varmaan mielellään äänestäisi "en maksa", mutta kun sillä ei käytännön maailmassa ole merkitystä, mitä äänestää.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 00:44:15
Kreikan äänestystuloksella ei loppujen lopuksi ole merkitystä, koska troikka voi pakottaa maan suostumaan ehtoihinsa.
Paitsi, jos Kreikka eroaa eurosta. Kansahan juuri äänesti talouskyykytystä vastaan, joten uusi, entistä tiukempi matokuuri menee myös kansanäänestykseen. Ei Kreikka oikein voi muuta kuin erota europakkopaidasta.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 00:44:15
Kreikan äänestystuloksella ei loppujen lopuksi ole merkitystä, koska troikka voi pakottaa maan suostumaan ehtoihinsa.
Miten ??
Kreikkalaiset tuskin haluavat ajaa kreikkalaisia panssareita kreikkalaisille kaduille, ja jos sinne ajetaan €Urooppalaisia panssareita, niin veloille saa sanoa näkemiin ja hyvää yötä.
Sitäpaitsi silloin vasta kustannuksia alkaisikin syntyä, eikä taatusti koskaan saataisi takaisin yhtään mitään.
Tosin natsi-€Uroopalta voi odottaa aivan mitä hyvänsä järjen valoa kaihtavaa.
Quote from: Micke90 on 06.07.2015, 00:48:54
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 00:44:15
Kreikan äänestystuloksella ei loppujen lopuksi ole merkitystä, koska troikka voi pakottaa maan suostumaan ehtoihinsa.
Paitsi, jos Kreikka eroaa eurosta. Kansahan juuri äänesti talouskyykytystä vastaan, joten uusi, entistä tiukempi matokuuri menee myös kansanäänestykseen. Ei Kreikka oikein voi muuta kuin erota europakkopaidasta.
Ei drakmojen painaminen poista Kreikan velkoja. Kreikka on täysin riippuvainen EU:sta tulevasta turismista. Kaaos lopettaa turismin ja estää Kreikkaa tuomasta lääkkeitä ja elintarvikkeita. Velkojen perintä aina viime kädessä perustuu voimakeinoihin, ja EU pystyy panemaan Kreikan polvilleen helposti.
Sotilasvallankaappaus on Kreikassa nyt varteenotettava vaihtoehto. Demokratia ei toimi, jos kansa ei maksa verojaan. Eli homma tosiaan voi ratketa siihen, että kreikkalaiset panssarivaunut tulevat kaduille.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:03:27
Ei drakmojen painaminen poista Kreikan velkoja.
Ei niin, mutta europakkopaidassa Kreikalla ei ole mitään mahdollisuutta luoda minkäänlaista talouskasvua, jolla se voisi edes teoriassa maksaa velkansa takaisin. Tosin en usko, että Kreikka olisi niitä muutenkaan maksanut.
Jokohan painokoneet laulaa Turkissa tai Venäjällä? Kreikalla ei ole käytännössä kuin kaksi vaihtoehtoa joko tehdä yhteistyötä velkojien kanssa ja antaa pumpata maa tyhjiin kuten Baltiassa tapahtui, tai sitten ottaa oma valuutta ja päästää sen arvo heilumaan. Veikkaan jälkimmäisen toteutuvan. Menee muutamia vuosia valuutan arvon heitellessä kunnes Kreikan taloudella menee lujaa muun Euroopan kituutellessa.
Quote from: Micke90 on 06.07.2015, 01:07:21
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:03:27
Ei drakmojen painaminen poista Kreikan velkoja.
Ei niin, mutta europakkopaidassa Kreikalla ei ole mitään mahdollisuutta luoda minkäänlaista talouskasvua, jolla se voisi edes teoriassa maksaa velkansa takaisin. Tosin en usko, että Kreikka olisi niitä muutenkaan maksanut.
Oma valuutta on hyödyksi, jos maassa on järjestyneet olot. Silloin voi devalvoimalla kätevästi pudottaa työntekijöiden palkkoja.
Mutta talouskaaoksessa omasta valuutasta ei ole apua. Zimbabwen dollari on devalvoitunut varmaankin ainakin tuhatkertaisesti, mutta ei se Zimbabwen taloutta ole auttanut.
Kreikan kannalta paras vaihtoehto olisi suostua velkojien vaatimuksiin ja samalla hallitusti siirtyä drakmaan. Mutta tietäen kreikkalaisten typeryyden ja epärehellisyyden siihen tuskin päästään.
Edit:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zimbabwean_dollar
Näköjään Zimbabwe luopui omasta valuutastaan 2009. Nykyään maassa transaktiot maksetaan ulkomaan valuutoilla.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:03:27
Ei drakmojen painaminen poista Kreikan velkoja. Kreikka on täysin riippuvainen EU:sta tulevasta turismista.
Kaaos lopettaa turismin ja estää Kreikkaa tuomasta lääkkeitä ja elintarvikkeita.
Mikä kaaos ?
QuoteVelkojen perintä aina viime kädessä perustuu voimakeinoihin, ja EU pystyy panemaan Kreikan polvilleen helposti.
Miten ?
QuoteSotilasvallankaappaus on Kreikassa nyt varteenotettava vaihtoehto. Demokratia ei toimi, jos kansa ei maksa verojaan. Eli homma tosiaan voi ratketa siihen, että kreikkalaiset panssarivaunut tulevat kaduille.
Miten panssareita käytetään verojen maksamisen parantamiseen ?
Entä jos velipoika ajaa sitä panssaria, ja serkku on lataajana ??
Draghmaan siirtyminen tarkoittaa Draghmaan siirtymista, €Uro on sen jälkeen ulkomaan valuutta aina niin pitkään kuin pöljät €Uroopassa ylläpitävät sitä.
Siinä mitään kaaosta tule.
Velat jätetään pystyyn, ja sillä hyvä.
€Uroopalla ei ole keinoja kiskoa valtiolta joka ei halua maksaa.
Pitää vielä muistaa, että kreikkalaiset eivät ole velkaa, vaikka heidän maansa sitä olisi.
Sitäpaitsi kaikki velkojen ottajat kantavat täyden poliittisen vastuun.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:17:42
Zimbabwen dollari on devalvoitunut varmaankin ainakin tuhatkertaisesti, mutta ei se Zimbabwen taloutta ole auttanut.
Sotket nyt devalvaation ja inflaation. Zimbabwe on pulassa siksi, että se on paikannut maan julkista taloutta painamalla lisää dollareita, mikä on johtanut holtittomaan inflaatioon.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Zimbabwe#Talous) sanoo Zimbabwen taloudesta näin:
QuoteVuonna 2009 julkiset menot olivat 98,7 prosenttia bruttokansantuotteesta.[30] Ne rahoitettiin pitkälti painamalla seteleitä, mikä johti hyperinflaatioon. Valtionyrityksiä tuetaan vahvasti, verot ja tullit ovat korkeita. Taloudellinen sääntely tulee yrityksille kalliiksi, yrityksen aloittaminen tai lopettaminen on hidasta ja kallista.[30] Inflaatio nousi satoihin prosentteihin vuonna 2006 ja kiihtyi sen jälkeen. Hyperinflaation vuoksi Zimbabwe kasvatti seteliensä kokoa useaan otteeseen vuonna 2008.[31] 16. tammikuuta 2009 Zimbabwe ilmoitti alkavansa painaa sadan biljoonan dollarin seteleitä. Setelin arvo oli julkaisupäivänä vain noin 250 euroa ja laski siitä nopeasti. Aikaisemmin samana vuonna se otti käyttöön myös 50 miljardin dollarin setelin.[32] Setelien nimellisarvojen kasvaessa Zimbabwen dollaria uudistettiin kolme kertaa vuosina 2006-2009, jona aikana seteleistä poistettiin yhteensä 25 nollaa. Hyperinflaatiosta johtuen Zimbabwe salli muiden valuuttojen käytön tammikuun lopussa 2009.[33]
Maa on siis suoraan kuin vasurin unelmasta: ylikasvanut julkinen puoli, korkeat verot ja maksut, irtisanominen vaikeaa ja talous perustuu lähes yksinomaan valtionyhtiöihin. Ilmankos Vasurit haluavatkin afrikkalaista talousosaamista Suomeenkin! ;D
Lisäksi vielä:
QuoteKaikki Zimbabwen sähköiset mediat ovat valtion hallinnassa ja seuraavat hallituksen linjaa.[39]
Valtio julkaisee myös kahta sanomalehteä, Hararessa ilmestyy Herald ja Bulawayossa Chronicle.[39]
Eikä unohdeta tärkeintä:
QuoteZimbabwen ehkä suosituin urheilulaji on jalkapallo, jota harrastaa yli 600 000 maan asukasta.[41]
Noihin ämpeen kysymyksiin lyhyt vastaus: estämällä Kreikan turismitulot tapetaan suuri määrä kreikkalaisia lääkkeiden puutteeseen. Lääkkeet kun pitäisi saada maksettua turismituloilla.
Panssarivaunut parantavat veronmaksua huomattavasti, jos veronkiertäjät pannaan vankilaan. Demokratia ei toimi, jos ihmiset eivät maksa veroja. Silloin tarvitaan diktatuuri.
Quote from: Micke90 on 06.07.2015, 01:26:11
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:17:42
Zimbabwen dollari on devalvoitunut varmaankin ainakin tuhatkertaisesti, mutta ei se Zimbabwen taloutta ole auttanut.
Sotket nyt devalvaation ja inflaation. Zimbabwe on pulassa siksi, että se on paikannut maan julkista taloutta painamalla lisää dollareita, mikä on johtanut holtittomaan inflaatioon.
En sotke. Totta kai Zimbabwen dollari devalvoitui samaa tahtia kuin inflatoitui, tai vielä nopeammin.
Kuten sanoin, niin devalvaatio toimii järjestäytyneessä yhteiskunnassa. Zimbabwe ei ollut sellainen.
Stubb on tavallaan totuuden äärellä, selvitäänhän me Stubistakin. Aikaa se kyllä ottaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:03:27
Ei drakmojen painaminen poista Kreikan velkoja.
Ei, mutta yksipuolinen ilmoitus "emme maksa" poistaa. Ei europölhöllä ole keinoja periä niitä velkoja.
Europölhö voi tietysti halutessaan
omassa kirjanpidossaan roikottaa vaikka maailman tappiin x sataa miljardia "saatavia" Kreikalta, jos siitä tulee jotenkin hyvä mieli.
Quote
Kreikka on täysin riippuvainen EU:sta tulevasta turismista. Kaaos lopettaa turismin ...
Ei turisti välitä valtionveloista. Turisti matkustaa mielellään rauhalliseen maahan, jossa hänet euroseteleineen toivotetaan tervetulleeksi.
Ja mikä ihmeen kaaos? Ei Kreikan hallituksella ole enää mitään motiivia lietsoa Kreikan sisällä kaaosta. Päin vastoin heillä on nyt kansan selvä tuki politiikalleen, ja he panevat maan sisällä pyörät pyörimään.
Lähiaikojen ennuste: Kreikan hallitus vapauttaa maan
sisäiset rahanliikkeet, jotta talous ei pysähdy. Eli kreikkalaiset firmat saavat kyllä maksettua laskunsa toisilleen. Myös yksityiset kansalaiset saavat rahansa pankista - ei tietenkään euroseteleinä, ei niitä siihen riitä - vaan
kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina. Kansalaiset vähän kitisevät, mutta ovat tyytyväisiä saadessaan "rahansa" pankista ja voidessaan maksaa laskunsa. Talous saadaan käyntiin, ja Kreikan sisällä kiertää "euroja". Nämä
Kreikan eurot ovat vähän erivärisiä kuin oikeat eurot, mutta niitä nimitetään euroiksi, niin että Kreikka ei ole "eronnut eurosta". Kreikan "eurot" ovat tietysti sekundavaluuttaa, eivätkä ole vapaasti vaihdettavissa euroeuroihin (ainakaan 1:1 kurssiin), mutta kyllä niillä talous pyörii.
Quote from: jmk on 06.07.2015, 01:45:50
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 01:03:27
Ei drakmojen painaminen poista Kreikan velkoja.
Ei, mutta yksipuolinen ilmoitus "emme maksa" poistaa. Ei europölhöllä ole keinoja periä niitä velkoja.
Europölhö voi tietysti halutessaan omassa kirjanpidossaan roikottaa vaikka maailman tappiin x sataa miljardia "saatavia" Kreikalta, jos siitä tulee jotenkin hyvä mieli.
Quote
Kreikka on täysin riippuvainen EU:sta tulevasta turismista. Kaaos lopettaa turismin ...
Ei turisti välitä valtionveloista. Turisti matkustaa mielellään rauhalliseen maahan, jossa hänet euroseteleineen toivotetaan tervetulleeksi.
Ja mikä ihmeen kaaos? Ei Kreikan hallituksella ole enää mitään motiivia lietsoa Kreikan sisällä kaaosta. Päin vastoin heillä on nyt kansan selvä tuki politiikalleen, ja he panevat maan sisällä pyörät pyörimään.
Lähiaikojen ennuste: Kreikan hallitus vapauttaa maan sisäiset rahanliikkeet, jotta talous ei pysähdy. Eli kreikkalaiset firmat saavat kyllä maksettua laskunsa toisilleen. Myös yksityiset kansalaiset saavat rahansa pankista - ei tietenkään euroseteleinä, ei niitä siihen riitä - vaan kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina. Kansalaiset vähän kitisevät, mutta ovat tyytyväisiä saadessaan "rahansa" pankista ja voidessaan maksaa laskunsa. Talous saadaan käyntiin, ja Kreikan sisällä kiertää "euroja". Nämä Kreikan eurot ovat vähän erivärisiä kuin oikeat eurot, mutta niitä nimitetään euroiksi, niin että Kreikka ei ole "eronnut eurosta". Kreikan "eurot" ovat tietysti sekundavaluuttaa, eivätkä ole vapaasti vaihdettavissa euroeuroihin (ainakaan 1:1 kurssiin), mutta kyllä niillä talous pyörii.
Kreikan turistivirroista on jo noin 40% hävinnyt. Toki tilanne palautuu ennalleen jos levottomuuksia ei rupea tulemaan. Kreikka ei 100% varmuudella pysty maksamaan velkoja, mutta se jää itse täysin luottokelvottomaksi, ja tämä tulee haittaamaan taloutta vuosikymmenien ajan. Jokatapauksessa Kreikka joutuu tekemään valtavasti uudistuksia lähivuosina.
Quote from: Jani Rantala on 06.07.2015, 01:54:35
Kreikan turistivirroista on jo noin 40% hävinnyt.
Niin, koska tilanne on ollut epävarma.
Quote
Jokatapauksessa Kreikka joutuu tekemään valtavasti uudistuksia lähivuosina.
Varmasti, kyllä uudistuksia varmasti tulee.
Millaisia uudistuksia, se voi yllättää useankin europölhön.
Kultamunat kuoriutuvat?
Quote from: Jani Rantala on 06.07.2015, 01:54:35
Kreikan turistivirroista on jo noin 40% hävinnyt.
Tuon mukaan 30-40% viime vuodesta, joka tosin oli 20 prosenttia parempi kuin edellinen. Luonnollisesti nykyinen epävarmuus ei ole ollut hyväksi.
http://www.afr.com/news/world/europe/greece-debt-crisis--islands-hurting-as-tourism-sector-enters-troubled-waters-20150706-gi5tct
QuoteKreikka ei 100% varmuudella pysty maksamaan velkoja, mutta se jää itse täysin luottokelvottomaksi, ja tämä tulee haittaamaan taloutta vuosikymmenien ajan.
Siellä on nyt runsas puoli vuosikymmentä ajettu euromaiden ja Kreikan vanhojen valtapuolueiden (joilla siis on täydellinen ja jakamaton vastuu Kreikan puolelta (niin päätöksestä liittyä euroon kuin kaikesta muustakin) tilanteesta missä Syriza voitti vaalit) sopimuksella taloudellisen täystuhon politiikkaa. Brysselin mielestä kurjuutta piti jatkaa vuosikymmeniä eteenpäin.
Kenellekään ei ole tullut mieleenkään Kreikan ongelmien todelliset syyt. Syy on antisemitismissä. Kreikassa antisemitismiä pidetään itsestään selvyytenä, mutta ei ole ymmärretty mitä siitä seuraa.
Antisemitismi on vapaaehtoinen valinta, mutta sen seurauksia ei voi valita.
Quote from: Machine Head on 06.07.2015, 08:32:27
Kenellekään ei ole tullut mieleenkään Kreikan ongelmien todelliset syyt. Syy on antisemitismissä. Kreikassa antisemitismiä pidetään itsestään selvyytenä, mutta ei ole ymmärretty mitä siitä seuraa.
Antisemitismi on vapaaehtoinen valinta, mutta sen seurauksia ei voi valita.
Mistä antisemitismin tähän tempaisit?
Joitain muitakin selityksiä on joku löytänyt (VU 2015-07-06):
Quote
Kreikkalaiset kahmineet etuja valehtelemalla olevansa köyhiä, sokeita, satavuotiaita
Veronkierrosta kiinni jääneet ateenalaiset hamstrasivat suojia peittääkseen uima-altaansa ilmakuvista.
James Angeloksen uutuusteos The Full Catastrophe: Travels Among the New Greek Ruins kertoo Angeloksen matkoista "uuden Kreikan raunioilla".
...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/angelos%20greek%20ruins-38256 (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/angelos%20greek%20ruins-38256)
Eurooppalaisen demokratiakäsityksen huippu: Varoufakis pakotettiin eroamaan (http://yle.fi/uutiset/ei_enaa_ministeri__kreikan_valtiovarainministeri_eroaa/8131427)
QuoteVaroufakis kirjoittaa, että tietyt euroryhmän jäsenet ovat antaneet ymmärtää, että hänen poissaolonsa ryhmän kokouksista olisi suotavaa. Kreikan pääministeri Alexis Tsipras on Varoufakisin mukaan arvioinut, että hänen poissaolostaan voisi olla apua jatkoneuvotteluissa. Siksi hän on päättänyt erota tänään maanantaina.
Sanani eivät enää riitä. Tämä on häpeällisin hetki koko EU:n historiassa. :facepalm:
^ Elikkä Tsipras on sanonut, että EU-tyypit ei halua katella neuvotteluissa taloustieteilijää vaan tilalle pitää saada joku huuhaakommari, jolla on toimiston seinällä Leninin ja Guevaran kuvia niin kuin Tsipraksellakin.
Jotenkin musta vaikuttaa siltä, että hyödyllinen hölmö saa lähteä nyt kun sitä ei enää tarvita.
Quote from: jmk on 06.07.2015, 01:45:50
Lähiaikojen ennuste: Kreikan hallitus vapauttaa maan sisäiset rahanliikkeet, jotta talous ei pysähdy. Eli kreikkalaiset firmat saavat kyllä maksettua laskunsa toisilleen. Myös yksityiset kansalaiset saavat rahansa pankista - ei tietenkään euroseteleinä, ei niitä siihen riitä - vaan kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina. Kansalaiset vähän kitisevät, mutta ovat tyytyväisiä saadessaan "rahansa" pankista ja voidessaan maksaa laskunsa. Talous saadaan käyntiin, ja Kreikan sisällä kiertää "euroja". Nämä Kreikan eurot ovat vähän erivärisiä kuin oikeat eurot, mutta niitä nimitetään euroiksi, niin että Kreikka ei ole "eronnut eurosta". Kreikan "eurot" ovat tietysti sekundavaluuttaa, eivätkä ole vapaasti vaihdettavissa euroeuroihin (ainakaan 1:1 kurssiin), mutta kyllä niillä talous pyörii.
Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole. Sen takia kreikkalaiset eivät hyväksy drakmaa kurssiin 1 : 1, eli inflaatiokierre on valmis. Muinaisessa DDR:ssä markan kurssi oli sidottu Saksan markkaan 1 : 1. Muistamme, mihin se johti.
Kuten sanoin, niin EU pystyy helposti panemaan Kreikan polvilleen. Riittää ilmoitus, että EU ei enää tue Kreikan pankkeja. Koska Kreikan talouden toimijat eivät voi luottaa toistensa maksukykyyn, niin talous kutistuu rajusti.
Tsipras on tähän asti voinut jatkaa teatteriaan, koska EKP on tukenut Kreikan pankkeja noin 90 miljardilla eurolla. Tsipras on koko ajan ollut Brysselin sätkynukke. Teatterissa on nyt vuorossa näytös, jossa tavallinen kreikkalainen pannaan kovan paikan eteen.
Quote from: törö on 06.07.2015, 10:10:19
^ Elikkä Tsipras on sanonut, että EU-tyypit ei halua katella neuvotteluissa taloustieteilijää vaan tilalle pitää saada joku huuhaakommari, jolla on toimiston seinällä Leninin ja Guevaran kuvia niin kuin Tsipraksellakin.
Jotenkin musta vaikuttaa siltä, että hyödyllinen hölmö saa lähteä nyt kun sitä ei enää tarvita.
Entäpä jos Varoufakiksen mielestä ei vain ole enää kivaa olla valtionvarainministeri?
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 10:27:00
Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole. Sen takia kreikkalaiset eivät hyväksy drakmaa kurssiin 1 : 1, eli inflaatiokierre on valmis.
Sehän on selvä, että Kreikka olisi jo pitkän aikaa tarvinnut valuttansa devalvoitumista.
QuoteNuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.
Valuutalla olisi hyvä olla takaus mutta miksi Drakmalla välttämättä pitäisi olla takaus kun ei Eurollakaan ole? Euro on pelkkää paperia, mustetta ja lujaa uskoa.
Quote from: samuliloov on 06.07.2015, 10:57:17
QuoteNuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.
Valuutalla olisi hyvä olla takaus mutta miksi Drakmalla välttämättä pitäisi olla takaus kun ei Eurollakaan ole? Euro on pelkkää paperia, mustetta ja lujaa uskoa.
Kommenttini koski jmk:n kuponkiehdotusta.
Jokaisella valuutalla on jonkinlainen "takaus" sitä kautta, että keskuspankin tehtävä on valvoa inflaation pysymistä alhaisena ja sen lisäksi stabiilia vaihtokurssia ulkomaan valuuttoihin. Kreikan kyky introdusoida uusi valuutta juuri nyt on heikko.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 10:27:00
Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro.
Ajattelepa nyt vähän, siis vuonna 2015 myös.
Ei ole mitään järkeä vaihtaa yhtä hankaluutta vain toisen nimiseen täysin samanlaiseen hankaluuteen, joten jos Draghma otetaan käyttöön, niin se on kelluva, ja se hakee itse oman arvonsa.
Kreikka ei ole mikään Zimbabve, joten draghmalle väistämättä löytyy joku arvo, ja tällä arvolla kauppa käy.
€U ei voi laittaa Kreikkaa matkailukieltoon, joten alaspäin kelluva Draghma vetää turistikohteet täyteen, ainakin heti sen jälkeen kun pakoloiset on saatu siivottua lähi-ympäristöstä.
Tämän jälkeen Kreikassa on sitten niitä €Uroja, jota voi vapaasti käyttää €Uroopassa, sillä €Urooppa ei voi laittaa kreikkalaisia kaupankäyntikieltoon.
Vastuu veloista on jo aikaa sitten siirretty €Uroopan veronmaksajille, koskee ainoastaan niitä jotka maksavat veronsa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Notgeld
Tietääkö kukaan mitenkä saksanmaalla nämä toimi?
Kreikan pitää jo pankkien vararikon ja pankkiromahtamisenkin takia ottaa jokin maksukuponki käyttöön.
Kreikan turiismilla on hyvät näkymät, jos maassa ei ala levottomuudet. Daesh kun tekee pari iskua lisää niin maan hotellit ovat täynnä.
Kreikan kohdalla aletaan jo luovuttamaan väistämättömän edessä. (http://yle.fi/uutiset/taloustutkijat_kreikasta_ei_haluta_liian_houkuttelevaa_esimerkkia/8131678)
QuoteMikäli Kreikka päätyy eroamaan valuuttaunionista, ei siitä haluta tehdä liian houkuttelevaa esimerkkiä muille euromaille.
Ja nyt alkaa viivytystaistelu edelleenkin väistämättömän edessä.
"Sama lippalakki ei sovi appelsiinille ja melonille", sanoi jotain tähän suuntaan asiaa tarkemmin harkinnut tunnettu politiikko.
Asia on todellakin näin, eikä tilanteeseen ole näköpiirissä mitään muuta korjausta kuin se, että niitä lippalakkeja on jokaiselle oman kokoinen.
Kreikan ero €Urosta tulee olemaan esimerkki niille seuraaville Kreikoille joilla on aivan samat ongelmat, aivan samoista syistä.
Todennäköisesti ratkaisutkin tulevat olemaan aivan samoja.
Kympin tytöillä on helmoista kiinni pitämisen paikka.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 10:27:00
Quote from: jmk on 06.07.2015, 01:45:50
... kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina.
Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.
Häh? Miten niin "kovalla valuutalla eurolla taattua"? En minä kirjoittanut mitään "eurolla takaamisesta". Tuon keksit ihan omasta päästäsi.
Koko kuponkien pointti on nimenomaan se, että niiden takana
ei tarvitse olla kovaa valuuttaa eli oikeita euroja. Niillä annetaan kansalaisille joku vaihdon väline, jotta (1) kansalaiset saadaan tyytyväisiksi, kun "rahat" saa pankista ulos, ja (2) saadaan maan sisäinen maksuliikenne taas pyörimään.
Ei kukaan kuvittelekaan niiden olevan oikeita euroja, tai sellaisiksi 1:1 vaihtokelpoisia, tai mitään sen tapaistakaan.
Quote from: ämpee on 06.07.2015, 11:47:23
Kympin tytöillä on helmoista kiinni pitämisen paikka.
Ja eräälle kympin tytölle alkaa kohta valjeta edellisen yön hinta kun kävi raottamassa hamettaan näille etelän valtioille. Siinä ei lippalakit paljon suojanneet. Lasku tulee perästä
Quote from: Possumi on 06.07.2015, 11:57:08
Quote from: ämpee on 06.07.2015, 11:47:23
Kympin tytöillä on helmoista kiinni pitämisen paikka.
Ja eräälle kympin tytölle alkaa kohta valjeta edellisen yön hinta kun kävi raottamassa hamettaan näille etelän valtioille. Siinä ei lippalakit paljon suojanneet. Lasku tulee perästä
Ehkä kansalaisillemmekin alkaa hiljalleen valjeta, että yhden koon lippalakki ei käy ehkäisyvälineestä.
Quote from: jmk on 06.07.2015, 11:47:51
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 10:27:00
Quote from: jmk on 06.07.2015, 01:45:50
... kuponkeina, joissa lukee "Tämä lappu on ihan varppina sata euroa, yst. terveisin Tsipras". Nämä kupongit säädetään lain voimalla kelvolliseksi maksuvälineeksi, eli kreikkalaiset yritykset velvoitetaan hyväksymään ne oikean euron arvoisina.
Nuo kuvailemasi kupongit vastaavat kovalla valuutalla eurolla taattua drakmaa, jossa drakman kurssi on 1 euro. Mutta takaus vaatisi sen, että Kreikan valtio on maksukykyinen, mitä se ei ole.
Häh? Miten niin "kovalla valuutalla eurolla taattua"? En minä kirjoittanut mitään "eurolla takaamisesta". Tuon keksit ihan omasta päästäsi.
Koko kuponkien pointti on nimenomaan se, että niiden takana ei tarvitse olla kovaa valuuttaa eli oikeita euroja. Niillä annetaan kansalaisille joku vaihdon väline, jotta (1) kansalaiset saadaan tyytyväisiksi, kun "rahat" saa pankista ulos, ja (2) saadaan maan sisäinen maksuliikenne taas pyörimään.
Ei kukaan kuvittelekaan niiden olevan oikeita euroja, tai sellaisiksi 1:1 vaihtokelpoisia, tai mitään sen tapaistakaan.
Eronnut valtiovarainministeri häiriköi ehdottelemalla kikka kolmosia eli mitään sellaista ei ole luvassa. Nyt jatketaan määrätietoisesti kohti jyrkänteen reunaa.
http://yle.fi/uutiset/ei_enaa_ministeri__kreikan_valtiovarainministeri_eroaa/8131427
QuoteVaroufakis uskoo, että Kreikan eilen sunnuntaina järjestämä kansanäänestys säilyy historiankirjoissa ainutlaatuisena hetkenä, jolloin pieni eurooppalainen maa nousi velkataakkaansa vastaan.
Sähköinsinööri Lehtinen uskoo, että hänen päätöksensä jättää asuntolaina maksamatta säilyy historiankirjoissa ainutlaatuisena hetkenä, jolloin kansalainen nousi velkataakkaansa vastaan.
Maisteri Ollila uskoo, että hänen päätöksensä jäädä sohvalle juomaan keskikaljaa maanantaiaamuna säilyy historiankirjoissa ainutlaatuisena hetkenä, jolloin työntekijä nousi työnantajaansa vastaan.
Työtön työnhakija Niemi uskoo, että hänen pahoinpitelemänsä vaimo muistaa lauantai-illan ainutlaatuisena hetkenä, jolloin olisi pitänyt pitää turpansa kiinni.
Vanki Oksanen uskoo, että hän muistaa marraskuisen perjantain ainutlaatuisena hetkenä, jolloin ei ollut rahaa viinaan ja hän yritti ryöstää kioskin.
Vaikka pidänkin Kreikan linjaa pitkässä juoksussa rikollisena niin pakko tunnustaa, ettei entisen sivistyksen kehdon poikien päätä palele. Vaikka kyyti tulee olemaan kylmää. Ehkä jotain tuollaista pitää tapahtua laajemminkin maailmassa että palikat saadaan taas terveeseen järjestykseen.
EU-uskovaisuus alkaa vähentyä muuallakin?
Quote from: ArtturiE on 06.07.2015, 13:05:09
Vaikka pidänkin Kreikan linjaa pitkässä juoksussa rikollisena niin pakko tunnustaa, ettei entisen sivistyksen kehdon poikien päätä palele. Vaikka kyyti tulee olemaan kylmää. Ehkä jotain tuollaista pitää tapahtua laajemminkin maailmassa että palikat saadaan taas terveeseen järjestykseen.
EU-uskovaisuus alkaa vähentyä muuallakin?
Kyllä tässä on ennen kaikkea kysymys Eurostoliiton ja sen keskuspankin uskottavuudesta. Kuten myös IMF:n.
Esimerkkinä USA:n subprime -rojahdus 2008, niin on täysin yhdentekevää, mikä ghetoissa asuvien ihmisten uskottavuus on verrattuna siihen, mikä heille lainoja myöntäneiden investointipankkien uskottavuus on.
Espanja ehti jo vaatimaan Kreikalle 3. lainaohjelmaa pikaisesti. Sielä kun perse palaa seuraavaksi - korot nousevat jo..
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/06/Greek%20dominos_1.jpg)
Ei ole mitään vaaraa enää Kreikan taudin tarttumisesta Espanjaan. Espanja valitsi toisen tien jo vuosia sitten. Bryssel voi nyt rankaista kreikkalaisia vapaasti. Katsotaan, mitä keppiä heille annetaan. Kreikan tilanteen kriisiyttämisessä Bryssel odotti näin kauan, että muut Välimeren maat saadaan stabiloitua. Rahahanat Kreikkaan olisi suljettu jo vuosia sitten, ellei näin olisi.
Häveliäästi otsikoidaan miljoonista, niin ei näytä niin pahalta. Eikö kyse ole parista miljardista?
QuoteMenettääkö Suomi nyt Kreikka-miljoonansa? Asiantuntijat vastaavat
Osuuspankin ja Nordea pääekonomistit arvioivat, ettei Kreikka kykene maksamaan täysimääräisesti takaisin Suomelta lainaksi saatuja miljoonia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html)
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.07.2015, 15:44:30
Häveliäästi otsikoidaan miljoonista, niin ei näytä niin pahalta. Eikö kyse ole parista miljardista?
QuoteMenettääkö Suomi nyt Kreikka-miljoonansa? Asiantuntijat vastaavat
Osuuspankin ja Nordea pääekonomistit arvioivat, ettei Kreikka kykene maksamaan täysimääräisesti takaisin Suomelta lainaksi saatuja miljoonia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423373193586.html
Tuon mukaan markkina-arvo Suomen lainoille on 330 miljoonaa. Takkiin tulisi markina-arvoilla lähes 2.5 miljardia. Eli voisi arvioida Suomen lainojen Kreikalle olevan kokoluokkaa 2,7-2,8 miljardia. On tosiaan mielenkiintoinen sanavalinta tuo miljoonat.
Meillähän ei ole mitään hätää; Jutta hommasi takuutukset ja Jyrkiä sanantarkasti lainatakseni: "Me tienataan tällä!" Eli nyt vaan, hommalaiset, pelko pois ja nauttikaa kesästä, kyllä meidän huippuosaavat poliitikot tietää, miten pitää toimia tässä tilanteessa. Rahaa tuloo...! 8)
Quote from: Durrur on 06.07.2015, 15:51:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.07.2015, 15:44:30
Häveliäästi otsikoidaan miljoonista, niin ei näytä niin pahalta. Eikö kyse ole parista miljardista?
QuoteMenettääkö Suomi nyt Kreikka-miljoonansa? Asiantuntijat vastaavat
Osuuspankin ja Nordea pääekonomistit arvioivat, ettei Kreikka kykene maksamaan täysimääräisesti takaisin Suomelta lainaksi saatuja miljoonia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436147150499.html)
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423373193586.html
Tuon mukaan markkina-arvo Suomen lainoille on 330 miljoonaa. Takkiin tulisi markina-arvoilla lähes 2.5 miljardia. Eli voisi arvioida Suomen lainojen Kreikalle olevan kokoluokkaa 2,7-2,8 miljardia. On tosiaan mielenkiintoinen sanavalinta tuo miljoonat.
Nämä lainat kannattaisi myydä tällä hintaa pois, ja ostaa hyvän osinkotuoton tuovia osakkeita. Tällä lailla saisimme edes jotakin pois, ja sijoittamalla osingot aina uudelleen niin potti voisi jopa nousta.
Quote from: Possumi on 06.07.2015, 14:59:14
Espanja ehti jo vaatimaan Kreikalle 3. lainaohjelmaa pikaisesti. Sielä kun perse palaa seuraavaksi - korot nousevat jo..
Espanjan hallituksen interssit ovat puoluepoliittiset. Paikalliset eduskuntavaalit ovat myöhemmin tänä vuonna, ja jos Syriza näyttää, että nykymenolle on vaihtoehto, niin perinteiset valtapuolueet voivat olla sielläkin helisemässä.
Kreikan järjestämä kansanäänestys itse asiassa hyödyttää Brysseliä. Kun Kreikan tavalliset kansalaiset näkyvästi asettuivat korruptiopolitiikan taakse, niin tulevat talouspakotteet on helpompi perustella moraalisesti. Kreikan kansa osoitti näkyvästi olevansa varkaita.
Koko äänestys saattoi itse asiassa olla Brysselin idea ja marionetti Tsipras pantiin toteuttamaan se. Bryssel olisi hyötynyt myös kyllä-äänten voitosta.
Kuten yllä mainitsin, niin Kreikka-show on teatteria. Bryssel olisi milloin tahansa viime vuosina voinut sulkea rahahanat ja ajaa Kreikan kaaokseen ja mahdollisesti sotilasvaltaan. Hanoja ei kuitenkaan suljettu, ennen kuin Espanjan ja Italian tilanne oli stabiloitunut. Kreikan johdossa on nyt sopiva pelle, kommunisti Tsipras, jota voidaan vetää kölin ali, ja se vain hyödyttää Brysselin valtaapitäviä tahoja.
Menkööt kunniakansa Venäjän vallan alle. Saapa nähdä, jaksaako sitten uskonveljet kannatella "demokratian kotimaata". Ellei sitten peräti kuri tule viimeinkin "kolmannesta Roomasta". Epäilen kyllä suuresti sitä vaihtoehtoa. -ttu mua ei kiinnosta koko maa. Ei etelän reissuni varmasti suuntaudu ko. suuntaan.
Yhden turkkilaisen jätkän sanoihin yhdyn, l. päänaukojakansa.
Quote from: törö on 06.07.2015, 10:10:19
^ Elikkä Tsipras on sanonut, että EU-tyypit ei halua katella neuvotteluissa taloustieteilijää vaan tilalle pitää saada joku huuhaakommari, jolla on toimiston seinällä Leninin ja Guevaran kuvia niin kuin Tsipraksellakin.
Seuraajan nimi on selvillä. Euclid Tsakalotos. Äkkisältään katsoen, jos EU-johtajat toivoivat, että saavat seurakseen yhtälaisen taloutieteellisen nollan kuin itse ovat, he saattavat joutua pettymään.
https://en.wikipedia.org/wiki/Euclid_Tsakalotos
Tänään uutisten jälkeen ykkösellä a-studiossa kreikan asiasta puhumassa mm. Timo Soini ja eräs väkivaltainen maahanmuuttaja turkista.
Tulee jännää kattoo, että mitäköhän se eräs sepustaa tällä kertaa, kun sillä tuntuu aina olevan sanottavaa, mutta mitään järjellistä en ole vielä kuullut sen erään sanoneen.
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 17:27:40
Kreikan järjestämä kansanäänestys itse asiassa hyödyttää Brysseliä. Kun Kreikan tavalliset kansalaiset näkyvästi asettuivat korruptiopolitiikan taakse, niin tulevat talouspakotteet on helpompi perustella moraalisesti. Kreikan kansa osoitti näkyvästi olevansa varkaita.
Koko äänestys saattoi itse asiassa olla Brysselin idea ja marionetti Tsipras pantiin toteuttamaan se. Bryssel olisi hyötynyt myös kyllä-äänten voitosta.
Kuten yllä mainitsin, niin Kreikka-show on teatteria. Bryssel olisi milloin tahansa viime vuosina voinut sulkea rahahanat ja ajaa Kreikan kaaokseen ja mahdollisesti sotilasvaltaan. Hanoja ei kuitenkaan suljettu, ennen kuin Espanjan ja Italian tilanne oli stabiloitunut. Kreikan johdossa on nyt sopiva pelle, kommunisti Tsipras, jota voidaan vetää kölin ali, ja se vain hyödyttää Brysselin valtaapitäviä tahoja.
Näin. Tosin tuskin tässä edes tarvitaan mitään pakotteita, koska kyseessä on Kreikka. Iso-Britannian lähteminen olisi EU:lle katastrofi, koska se on iso maa, joka pärjännee vähintään kelvollisesti ilman unioniakin, kenties jopa paremmin. Suomen ero eurosta olisi sekin rankka takaisku, koska meillä on sentään jonkinlainen toimiva vientiteollisuus, jonka kilpailukyky paranisi devalvoimalla, ja virkamiehistö, joka on riittävän pätevä hoitamaan valuutanvaihdon kaltaiset projektit. Kreikka puolestaan vastaa valtiona kadunkulmassa käsi ojossa istuvaa mustalaiskerjäläistä, jolla ei ole mitään muuta tarjottavaa esim. Venäjälle kuin jatkuva rahanruikutus. Kaiken lisäksi puljua johtaa tällä hetkellä joukko vasemmistoradikaaleja, jotka kuvittelivat (ja menivät vakuuttamaan kansalle), että jos Kreikka vain haistattaa eurokraateille paskat julkisesti, kreikkalaisten neuvotteluasema paranee kuin taikaiskusta ja rahahanat aukeavat. He uskoivat, että jos Kreikka vain seisoo suorana uhmaten pahoja fasistipankkiireja ja natsisaksalaisia, kansalaiset kautta Euroopan nousevat heidän rinnalleen. Paitsi että eivät nousseet (http://www.nytimes.com/2015/06/30/world/europe/greeces-troubles-attract-little-sympathy-from-poorer-neighbors.html). Ei Kreikasta tosiaankaan tule mitään menestystarinaa, ei etenkään näiden tonttujen johdolla, joilla ei näköjään ole edes järkevää suunnitelmaa hallittua Grexittiä varten. Siitä tulee varoittava esimerkki, josta me ja muut euroskeptikot saamme todennäköisesti kuulla maailman tappiin saakka.
Tietysti jotkut haluaisivat päästä Kreikan kanssa sopuun, koska kaikkia roskalainoja ei kai (?) ole saatu vielä siivottua banksterien taseista Euroopan Keskuspankille yms. tahoille, ja jos Kreikka defaulttaa, Ranska ja Saksa eivät pysty letkuttamaan Suomen kaltaisilta pässeiltä rahaa "Kreikan bailoutteina", vaan ne joutuvat kenties tukemaan pankkejaan suoraan omilla rahoillaan. Lisäksi euroon kohdistuu melko varmasti spekulatiivisia hyökkäyksiä ja ongelmat voivat levitä, vaikka tilanne onkin nykyään stabiilimpi kuin joitain vuosia sitten. Mutta ei niistä neuvotteluista mitään tule. Kreikalle ei voida antaa merkittävästi periksi, koska jos EU osoittaa, että itkupotkuraivarit ja eurosta luopumisella uhkailu toimivat, kohta sama vinkuna kuuluu Italiasta, Espanjasta ja Portugalista, ja siihen ei ole varaa. Kreikka ei myöskään voi antaa periksi, ei tämän kansanäänestyksen jälkeen. Mielenkiintoista seurattavaa tästä kyllä tulee. Ehkä äärioikeistokin pääsee kokeilemaan, miltä tuntuu olla vallankahvassa, kun äärivasemmisto pääsi jo?
Quote from: Ajattelija2008 on 06.07.2015, 17:27:40
Kreikan järjestämä kansanäänestys itse asiassa hyödyttää Brysseliä. Kun Kreikan tavalliset kansalaiset näkyvästi asettuivat korruptiopolitiikan taakse, niin tulevat talouspakotteet on helpompi perustella moraalisesti. Kreikan kansa osoitti näkyvästi olevansa varkaita.
Koko äänestys saattoi itse asiassa olla Brysselin idea ja marionetti Tsipras pantiin toteuttamaan se. Bryssel olisi hyötynyt myös kyllä-äänten voitosta.
Kuten yllä mainitsin, niin Kreikka-show on teatteria. Bryssel olisi milloin tahansa viime vuosina voinut sulkea rahahanat ja ajaa Kreikan kaaokseen ja mahdollisesti sotilasvaltaan. Hanoja ei kuitenkaan suljettu, ennen kuin Espanjan ja Italian tilanne oli stabiloitunut. Kreikan johdossa on nyt sopiva pelle, kommunisti Tsipras, jota voidaan vetää kölin ali, ja se vain hyödyttää Brysselin valtaapitäviä tahoja.
Teatteria tämä kyllä on, mutta tuskin sillä mitään pakotteita tullaan perustelemaan. Tämän näytelmän tarkoitus ja lopputulema on edelleen vahvistuva valuuttaliitto, joka vain ja ainoastaan nopeuttaa Eurostoliiton kehittymistä liittovaltioksi. Kaikki tapahtuu silmiemme edessä ja perussuomalaisetkin vain nyökyttelee kun veloista ja muusta taakasta tulee yhteistä. Ainut Suomen euroeroa ehdottanut poliitikko taitaa olla Paavo Väyrynen, joten ei hyvältä näytä.
Quote from: xor_rox on 06.07.2015, 21:24:24
Teatteria tämä kyllä on, mutta tuskin sillä mitään pakotteita tullaan perustelemaan. Tämän näytelmän tarkoitus ja lopputulema on edelleen vahvistuva valuuttaliitto, joka vain ja ainoastaan nopeuttaa Eurostoliiton kehittymistä liittovaltioksi. Kaikki tapahtuu silmiemme edessä ja perussuomalaisetkin vain nyökyttelee kun veloista ja muusta taakasta tulee yhteistä. Ainut Suomen euroeroa ehdottanut poliitikko taitaa olla Paavo Väyrynen, joten ei hyvältä näytä.
Liittovaltiota tosiaan näyttäisi pukkaavan. (http://yle.fi/uutiset/talousasiantuntijat_kreikan_ero_kolhisi_rahaliittoa/8133877)
Quote– Epäoptimaalinen joukko valtioita pysyy kasassa siten, että luodaan liittovaltio, jossa tehdään budjettisiirtoja nousukauden maista niille, jotka ovat ongelmissa, Lessig sanoo.
Budjettisiirrot tarkoittavat tulonsiirto-unionia, ja nämä unionin rakentajat edelleenkin olettavat, että Kreikka pysyy mukana.
Tuo sitten tarkoittaa, että ensin Kreikalle annetaan vanhat anteeksi ja sitten laitetaan lisää voita leivälle.
Käsittääkseni silloin kun €U:hun liittymisestä äänestettiin, silloin ei äänestetty tästä yhteisestä valuutasta, eikä äänestetty mistään tulonsiirto-unionista, eikä äänestetty siitäkään, että annetaan joillekin äänestämättä puikkoihin päässeille rajaton avoin valtakirja huseerata miten huvittaa.
Vielä kun ottaa huomioon, ettei merkittävä osa nykyisistä äänestysoikeutetuista ole koskaan saanut ääntään tästä asiasta esille, niin
olisikohan jo aika pitää kansanäänestys siitä, haluammeko todellakin pysyä tässä sirkuksessa mukana ?
Ei Suomella ole hätää, meillä on vakuudet.
Olisiko sopiva äänestys kysymys esimerkiksi: Vaihdetaanko EU-jäsenyys Nato-jäsenyyteen? WanhaP
Quote from: ISO on 06.07.2015, 22:21:39
Ei Suomella ole hätää, meillä on vakuudet.
Takuudet ;D ;D
Takuutukset :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: RP on 06.07.2015, 18:56:11
Seuraajan nimi on selvillä. Euclid Tsakalotos.
Minulla se on vielä selvemmillä. Tosin kreikan transkriptio ei ole erikoisalani, mutta jos onnistuin tulkitsemaan oikein kaikk. al. erik.as.tunt. Jukka K. Korpelan ohjeita (http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kreikka), nimen oikea transkriptio on
Evklidis Tsakalotos (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%A4%CF%83%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CF%84%CE%BF%CF%82). Suomi joka tapauksessa ei ole englanninkielinen maa, joten taatusti ei ainakaan mikään "Euclid".
Soini puhui tv-uutisissa tavalla, jota Suomen kansa saattaa ymmärtää.
Paskaako ne mitään velkoja maksaa kun ei ole mikään pakko!
Quote from: Bienveillant on 06.07.2015, 16:01:44
Meillähän ei ole mitään hätää; Jutta hommasi takuutukset ja Jyrkiä sanantarkasti lainatakseni: "Me tienataan tällä!" Eli nyt vaan, hommalaiset, pelko pois ja nauttikaa kesästä, kyllä meidän huippuosaavat poliitikot tietää, miten pitää toimia tässä tilanteessa. Rahaa tuloo...! 8)
Näin on, ja joka muuta väittää on pölhöpopulisti ;D
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2015, 22:44:24
... on ihmisiä, jotka haluavat imperiumin sen itsensä vuoksi, aivan riippumatta siitä, tuottaako se ihmisille hyvinvointia vaiko ei. Nyt on enää kyse siitä, kuinka kauan EU-eliitti pystyy kaapimaan rahaa suojatakseen harhaisen unelmansa, josta on tullut eliitin jäsenten elämäntyö ja identiteetin keskeisin osa.
Talouspolitiikan kannalta voidaan kuvitella että on olemassa asioita joissa ongelmat ratkaistaan rahalla. Talouspolitiikan virallisten ja toiveajattelijoiden mukaan on myös rajoja joita talouspolitiikassa ei vain ylitetä. Liittovaltiossa ylitetään. Voimme ajaa liittovaltion tarkoituksella niin huonoon kuntoon että syntyy sota ja sodan tarvitsema tuotantotarve. Missä väkivallan ja liittovaltion sotapolitiikan tuotantotarpeella voidaan kuitata tavallisen talouspolitiikan aikaansaamat ongelmat. Kutsutaanko tätä sotilasvallankaappaukseksi tai panssareiden ajamiseksi kadulle, on triviaalia. Käytännössä tilanne on lähinnä maalitolppien siirtäminen joka kuuluu kaikkien liittovaltioiden ikiaikaisiin hallintotapoihin.
Kreikka keskustelussa huvittaa se kun koko ajan puhutaan siitä, että Kreikka ei tulisi euroeron myötä maksamaan Suomelle lainojaan. Eihän maalla olisi kumminkaan niitä varaa maksaa ja samalla pitäisi mietiä uutta lainapakettia, että Kreikka pystyisi maksamaan entisiä velkojaan.
Quote from: nollatoleranssi on 06.07.2015, 23:41:17
Kreikka keskustelussa huvittaa se kun koko ajan puhutaan siitä, että Kreikka ei tulisi euroeron myötä maksamaan Suomelle lainojaan. Eihän maalla olisi kumminkaan niitä varaa maksaa ja samalla pitäisi mietiä uutta lainapakettia, että Kreikka pystyisi maksamaan entisiä velkojaan.
Itse olen kanssa ihmetellyt samaa, ja lisäksi että kreikalla saattaa olla jopa paremmat edellytykset maksaa lainat pois euron ulkopuolisena maana.
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2015, 23:00:51
Quote
.... Voimme ajaa liittovaltion tarkoituksella niin huonoon kuntoon että syntyy sota ja sodan tarvitsema tuotantotarve. Missä väkivallan ja liittovaltion sotapolitiikan tuotantotarpeella voidaan kuitata tavallisen talouspolitiikan aikaansaamat ongelmat. Kutsutaanko tätä sotilasvallankaappaukseksi tai panssareiden ajamiseksi kadulle, on triviaalia. Käytännössä tilanne on lähinnä maalitolppien siirtäminen joka kuuluu kaikkien liittovaltioiden ikiaikaisiin hallintotapoihin.
Täsmennätkö, onko tässä kyseessä lähiaikoja koskeva ennuste vaiko ei? Kenen ja ketä vastaan panssarit lähtevät?
Kyse ei ole päivistä vaan jo käynnissä olevasta prosessista. Samoin täytyy ymmärtää että liittovaltion tasolla sotatekniikan väline, panssari, on enemmän symbolinen kuin faktinen ase. Modernin sodan ja sodankäynnin kannalta liittovaltio tarvitsee asejärjestelmän(/t) joka on enemmän, kalliimpi ja tehokkaampi kuin panssarivaunu. Ja sellaisen suunnittelu, tilaaminen ja valmistus on projektin kallein osa.
Jos ja kun pohdimme modernia sotaa, olennaisia osia ovat mm cyber- ja tietoverkkosodankäynnin välineet. Niitä eurostoliitto on jo ostanut ja käyttää. Mutta sensijaan että se käyttäisi niitä ulkoisia vihollisia vastaan, järjestelmien kärki on suunnattu eurooppalaisia kansalaisia ja oppositiopoliittisia voimia vastaan. Näiden ohjelmien rahoitus ja ohjaus on muuten jo käynnistetty. Ja jos asiaa pohditaan ihan sotatekniikan kannalta, erittäin hyvin rahoitettu ja henkilöitetty cybertaistelija voi saada paljon enemmän tuhoa ja vahinkoa jos sitä verrataan vaikkapa panssarivaunun aikaansaamaan tuhoon. Joka sekin on melkoinen, mutta yleensä vastatoimien takia rajallista ja konventionaalista vihollista vastaan suunnattua. Cyber-sotilaan pääasiallinen vihollinen on oman hallituksen politiikkaa vastustava kansalainen tai järjestö.
Käytännössä suurin taistelu käydään siis rahasta ja rahoituksesta. Liittovaltion kannattajat kylmästi tulevat lähikouluun ja vanhainkotiin ja ottavat sieltä rahaa ja antavat sen liittovaltion tai sen pankkien tarvitsemiin puolustustarpeisiin. Milloin epäsuoria milloin suoria viholliskuvia vastaan. Tämä on jo täyttähäkää käynnissä pääasiassa siksi koska liittovaltiota kannattavat hallitsevat joukkotiedotusvälineiden uutisista päättävien toimittajien kautta kansalaisten mielipiteitä.
Voidaan sanoa että siinä vaiheessa kun panssarit vyöryvät kadulle, sodan lopputulos on jo päätetty. Ja kuten Neuvostoliiton kaatumisen aikaan voitiin nähdä, aseettomien ihmisten yli ajaminen ei onnistu kuin kommunistisen hallinnon alaisuudessa, mutta uhrivalmiin kansan tahtoa vastaan siinäkin voi käydä yrittäjälle ohraisesti. Mistä syystä eurostoliiton alueella painotetaan sotilaiden ammattilaisuutta, koska ammattilaiselle aseettoman kansanjoukon yliajo ei tuota "ylipääsemätöntä" estettä.
Käytännössä sotavoimaa tullaan käyttämään euron suojeluun ja euron uskottavuuden turvaamiseen. Niitä vastaan jotka kieltäytyvät hyväksymästä tai alistumasta sen valtaan. Oma veikkaukseni asiassa on Ranska, sikäli mikäli talouskehitys jatkuu nykyisellä. Sen hallinto ja ydinaseen omistus tekevät Ranskasta todennäköisimmän voimankäyttäjän. Euron jatkuva taloustuho taloustuhoon kaatuvassa maassa, jossa suuri joukko ihmisiä ei enää edes pidä maan lakeja voimassa, joutunee käyttämään ensimmäisenä sotilaallista voimaa. Sitäpaitsi Ranskalla on paljon perinteitä sotavoiman käytössä kansalaisia vastaan.
Quote from: nollatoleranssi on 06.07.2015, 23:41:17
Kreikka keskustelussa huvittaa se kun koko ajan puhutaan siitä, että Kreikka ei tulisi euroeron myötä maksamaan Suomelle lainojaan. Eihän maalla olisi kumminkaan niitä varaa maksaa ja samalla pitäisi mietiä uutta lainapakettia, että Kreikka pystyisi maksamaan entisiä velkojaan.
Tää homma etenee melkein pilkulleen niin kuin Stigliz kertoi jo 2006 Maailmanpankin analyytikkojen ennustaneen. Nyt on vuorossa kansantalouksien kaatuminen.
Niillä analyytikoilla saattaa olla maailman turhauttavin homma, koska ne osaavat ottaa huomioon senkin, ettei niiden ennusteilla ole mitään vaikutusta mihinkään. Kaikki virheet tehdään varoituksista huolimatta ja aika harva niitä edes viitsii kuunnella.
Quote from: Jani Rantala on 06.07.2015, 23:49:11
Quote from: nollatoleranssi on 06.07.2015, 23:41:17
Kreikka keskustelussa huvittaa se kun koko ajan puhutaan siitä, että Kreikka ei tulisi euroeron myötä maksamaan Suomelle lainojaan. Eihän maalla olisi kumminkaan niitä varaa maksaa ja samalla pitäisi mietiä uutta lainapakettia, että Kreikka pystyisi maksamaan entisiä velkojaan.
Itse olen kanssa ihmetellyt samaa, ja lisäksi että kreikalla saattaa olla jopa paremmat edellytykset maksaa lainat pois euron ulkopuolisena maana.
Niinhän se olisi. Toisaalta Islanti taisi jättää kaikki/valtaosan velat maksamatta (pelottelutaktiikasta huolimatta) ja nyt kulkeekin hyvin. (voi korjata jos olen väärässä).
Quote from: törö on 06.07.2015, 23:41:17
Niillä analyytikoilla saattaa olla maailman turhauttavin homma, koska ne osaavat ottaa huomioon senkin, ettei niiden ennusteilla ole mitään vaikutusta mihinkään. Kaikki virheet tehdään varoituksista huolimatta ja aika harva niitä edes viitsii kuunnella.
Politiikan alttarille ei analyysillä ole asiaa.
Kirja paljastaa hävyttömät keinot: Näin kreikkalaiset huijasivat valtiolta rahaa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070719993420_ul.shtml)
QuoteJames Angelon ehdottaessa veroja kiertäville tai muulla tavoin huijaaville kreikkalaisille rangaistusta teoistaan, sai hän suoran mutta masentavan vastauksen.
- Jos alat heittää ihmisiä vankilaan, joudut vangitsemaan puolet kreikkalaisista, viranomainen oli vastannut.
Kreikka maksaa velkansa, ihan varmasti maksaa... :roll:
Ainoa mikä ihmetyttää ovat kokoomusta äänestävät, itse veronsa maksavat suomalaiset ja heidän suuri määränsä. Miten niin moni ylipäänsä suostuu antamaan valtakirjan kreikkalaisten etua ajavalle suomalaispoliitikolle. Vuodesta toiseen. Liekö eläkeläiset tietämättömiä vai piittaamattomia omasta edustaan. Ehkä ovat kuten pasok-puolueen eurorahoilla voitelemat virkahenkilöt, jo niin rikkaita ettei millään ole mitään väliä.
Kreikka EI pysty keräämään veroja.
Kreikka EI pysty muuttamaan rehelliseksi vaikka haluaisi !
Kansakuntaa ei kannata vangita vaikka siihen olisi hyvätkin perusteet mutta jokaisen kannattaa olia rajojaan valvoa (seikka jota kokoomus vastustaa).
Sen jälkeen kun Suomi liittyi EU:hun, oikeastaan mikään politiikan alue ei ole enää lähtenyt tosiasioiden tunnustamisesta. Kaikkein suurin haihattelija on ollut ja on kokoomus. Ei siksi että se olisi erityisesti jalat enemmän irti maasta vaan koska sen muutos konservatiivisesta ja isänmaata kannattavasta puolueesta epäisänmaalliseksi pelleilijäksi on suurin.
Mepit: "Kreikan eroaminen eurosta ei olisi moraalisesti oikea ratkaisu" (http://yle.fi/uutiset/mepit_kreikan_eroaminen_eurosta_ei_olisi_moraalisesti_oikea_ratkaisu/8134396)
Quote– Se ei olisi moraalisesti oikein kreikkalaisia kohtaa. Se tarkoittaisi erittäin jyrkkää talouden romahduttamista, joka ensimmäisenä vaikeuttaa kaikkein köyhimpien asemaa, Pietikäinen sanoo.
Ovatkos nämä tukipaketit sitten jotenkin parantaneet kreikkalaisten köyhien asemaa? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 09:01:51
Mepit: "Kreikan eroaminen eurosta ei olisi moraalisesti oikea ratkaisu" (http://yle.fi/uutiset/mepit_kreikan_eroaminen_eurosta_ei_olisi_moraalisesti_oikea_ratkaisu/8134396)
Quote– Se ei olisi moraalisesti oikein kreikkalaisia kohtaa. Se tarkoittaisi erittäin jyrkkää talouden romahduttamista, joka ensimmäisenä vaikeuttaa kaikkein köyhimpien asemaa, Pietikäinen sanoo.
Ovatkos nämä tukipaketit sitten jotenkin parantaneet kreikkalaisten köyhien asemaa? :facepalm:
Lainauksena Wolfgang Munchau , FT: "Why the Yes campaign failed in Greece" (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b7ea4b6c-21a2-11e5-aa5a-398b2169cf79.html)
QuoteWhat I found most galling was the argument that Grexit would bring about an economic catastrophe, as though the catastrophe had not already happened. If you have been unemployed for five years, with no prospect of a job, it makes no difference whether the money you do not get is denominated in euros, or in drachma.
Quote from: nollatoleranssi on 07.07.2015, 00:48:53
Toisaalta Islanti taisi jättää kaikki/valtaosan velat maksamatta (pelottelutaktiikasta huolimatta) ja nyt kulkeekin hyvin. (voi korjata jos olen väärässä).
Islannissa pankkikriisin aikaan valtio ei ottanut kantaakseen pankkien ottamia yrittämisen riskejä, vaan antoi pankkien mennä nurin, ja otti sitten haltuunsa pelkästään asiakkaina olleiden ihmisten säästöjen turvaamisen.
Norjassa pankkikriisin aikaan pankkien riskit kyllä otettiin valtion haltuun, mutta niin otettin pankitkin, eli osakkeet mitätöitiin.
Suomessa pankkikriisin aikaan pankkien asiakkaat laitettiin maksumiehiksi, maksamattomat vastuut hoidettiin valtion toimesta, pankkien osakkeita ei mitätöity.
Kreikassa pankkikriisin aikaan pankkien velat siirrettiin valtiolle, tilanne jatkuu yhä.
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 09:01:51
Mepit: "Kreikan eroaminen eurosta ei olisi moraalisesti oikea ratkaisu" (http://yle.fi/uutiset/mepit_kreikan_eroaminen_eurosta_ei_olisi_moraalisesti_oikea_ratkaisu/8134396)
Quote– Se ei olisi moraalisesti oikein kreikkalaisia kohtaa. Se tarkoittaisi erittäin jyrkkää talouden romahduttamista, joka ensimmäisenä vaikeuttaa kaikkein köyhimpien asemaa, Pietikäinen sanoo.
Ovatkos nämä tukipaketit sitten jotenkin parantaneet kreikkalaisten köyhien asemaa? :facepalm:
Kun kahdelta tyhmimmältä mepiltä kysytään, saadaan todella tyhmä vastaus.
Jos Kreikka eroaa eurosta, niin eroajina ovat kreikkalaiset, miten se voi olla moraalisesti väärin kreikkalaisia kohtaan ??
"En olisi koskaan selvinpäin ajanut noin humalassa" on aivan samaa logiikkaa.
Ihmetyttää millaiset ihmiset haluavat itselleen tuollaisia edustajia, se on moraalisesti väärin heitä kohtaan.
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2015, 22:44:24
Minusta tämä nykyinen kriisi ei ole mikään näytelmä, vaan päinvastoin paha ja todellinen vastoinkäyminen niille, joiden päämääränä oli liittovaltio. Asioiden piti mennä hyvin, budjettivajeiden pysyä kohtuullisina ja velkaantumiskierteiden taittua. Toisin kävi. Se johtui siitä, että euro ei sopinut banaanitalouksien valuutaksi,
Kyllä minustakin tämä on todella iso kriisi EU:lle ja kaikkien maiden kansalaisille alkaa olla yhä vaikeampaa selittää kuinka EU on hyvä asia ja sieltä lähtö on todella suuri kriisi.
Mikäli tämä taloussotku vain jatkuu eikä nousukautta tule, niin EU kriittisyys vain kasvaa. Minun on vaikea ymmärtää, että miksi Suomi vaikkapa maksaa ihan simona EU-maksuja, vaikka nyttenkin eletään jo täysin velaksi. Jossain vaiheessa luulisi suomalaistenkin poliitikkojen aloittavan kritiikin sitä kohtaan ja vaatimuksia maksujen pienentämisestä.
Quote from: siviilitarkkailija on 07.07.2015, 05:10:34
Ainoa mikä ihmetyttää ovat kokoomusta äänestävät, itse veronsa maksavat suomalaiset ja heidän suuri määränsä. Miten niin moni ylipäänsä suostuu antamaan valtakirjan kreikkalaisten etua ajavalle suomalaispoliitikolle.
Mitä ----- kreikkalaisten etua? Maaa on syvässä lamassa. Työttömyys on hyvin korkealla. Väkimäärä tippu niin laskevaan syntyvyyden kuin työttömyyttä ulkomaille pakenevien takia. Ensimmäisillä tukipaketeilla siirrettiin veronmaksajien kontolle pääosa lähinnä Länsi- ja Keski-Eurooppalaisten pankkien veloista, samalla ostaen lkisäaikaa sille samalle poliittiselle eliitille (Uusi demokratia + Pasok), joka Kreikassa oli pitänyt valtaa koko sotilasvallan päättymisen jälkeisen ajan.
Kreikkalaisten etu olisi ollut irroittaa maa eurosta jo tuolloin ja leikata velat hoidettavalle tasolle(*) - pankit ja niiden kotimaat olisivat sitten halutessaan voineet keskenään keskustella, pitäisikö tappiot jotenkin jakaa - ja Suomi olisi voinut ottaa opiksi (eurosta irrottautumista koskevasta osuudesta).
(*) Kun saksalaiset aikoinaan olivat velkaa likaa, he aloittivat sodan, terastivat naapureitaan parin kymmenen miljoonan edestä, jonka jälkeen kansainvälisesti katsottiin parhaimmaksi leikata velat hoidettavalle tasolle ja tukea muuten maan taloutta. Jos sitä samaa "moraalista" periaatetta, että kansa pitää panna kärsimään vanhoista synneistä (sen sijaan, että talouspolittikan tehtävänä olisi tuottaa hyvinvointia mahdollisimman monelle), jota he nyt vaativat sovellettavaksi Kreikkan, olisi sovellettu heihin itseensä, Merkel ja Schäuble olisivat jälkeläisineen pelto-orjina Puolassa vielä seuraavat tuhat vuotta.
Missä nyt ovat ne työvoimapulan paikkaamista maahanmutolla vaativat politiikot? Nyt olisi saatavilla ammattitaitoista virkamieskuntaa Kreikasta Suomeen. Tässä olisi ainutlaatuinen tilaisuus korjata valtion virastojen tuottavuutta kreikkalaisella osaamisella?
Kreikasta voidaan nyt tehdä varoittava esimerkki, mitä tapahtuu, jos maa ei noudata Brysselin määräyksiä. On odotettavissa, että maa päästetään talouskaaokseen. Jos kaaos aiheuttaa väkivaltaisuuksia, niin sitten tulee sotilaskaappaus.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.07.2015, 11:09:31
Kreikasta voidaan nyt tehdä varoittava esimerkki, mitä tapahtuu, jos maa ei noudata Brysselin määräyksiä. On odotettavissa, että maa päästetään talouskaaokseen. Jos kaaos aiheuttaa väkivaltaisuuksia, niin sitten tulee sotilaskaappaus.
Eikö Suomen olisi hyvä lähteä tästä hulluudesta jo nyt niinku heti? Euro on taloudellisen sodankäynnin väline.
Greece — The One Biggest Lie You Are Being Told By The Media
Quote from: http://www.globalresearch.ca/greece-the-one-biggest-lie-you-are-being-told-by-the-media/5460508In summary, the banks wrecked the Greek government, and then deliberately pushed it into unsustainable debt ... while revenue-generating public assets were sold off to oligarchs and international corporations. The rest of the article is about how and why.
QuoteStage 4: Now, the rape and humiliation of a nation begin. For the debt that was forced upon them, Greece had to sell many of its profitable assets to oligarchs and international corporations. And privatizations are ruthless, involving everything and anything that is profitable. In Greece, privatization included water, electricity, post offices, airport services, national banks, telecommunication, port authorities (which is huge in a country that is a world leader in shipping) etc.
In addition to that, the banker tyrants also get to dictate every single line item in the government's budget. Want to cut military spending? NO! Want to raise tax on the oligarchs or big corporations? NO! Such micro-management is non-existent in any other creditor-debtor relationship.
Tämä on sama kaava, jota
'Economic Hitman' kertoi kolmannessa maailmassa käytetyn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_ManQuote...Perkins' function was to convince the political and financial leadership of underdeveloped countries to accept enormous development loans from institutions like the World Bank and USAID. Saddled with debts they could not hope to pay, those countries were forced to acquiesce to political pressure from the United States on a variety of issues. Perkins argues in his book that developing nations were effectively neutralized politically, had their wealth gaps driven wider and economies crippled in the long run.
[Perskins:]
Economic hit men (EHMs) are highly paid professionals who cheat countries around the globe out of trillions of dollars. They funnel money from the World Bank, the U.S. Agency for International Development (USAID), and other foreign "aid" organizations into the coffers of huge corporations and the pockets of a few wealthy families who control the planet's natural resources. Their tools included fraudulent financial reports, rigged elections, payoffs, extortion, sex, and murder. They play a game as old as empire, but one that has taken on new and terrifying dimensions during this time of globalization.
Sipilän tiedotustilaisuus tänään klo 13.45 (http://yle.fi/uutiset/sipilalla_info_ennen_kreikka-huippukokousta__yle_nayttaa_suorana/8134616)
Taloussanomien jutun (7.7.2015) mukaan suurin osa euromaista olisi valmis vapauttamaan Kreikan eurosta ...
QuoteKathimerini: 16 maata päästäisi Kreikan ulos eurosta
Kreikkalaislehden lähteiden mukaan valtaosa euromaista on kallistunut Kreikan euroeron kannalle.
Kreikkalaislehti Kathimerinin mukaan maan ero eurosta on entistä lähempänä.
– Brysselin lähteiden mukaan 16 muista 18 euromaasta päästäisi Kreikan ulos eurosta ja niiden on punnittava hintaa, joka Ateenan pitämisestä yhteisvaluutassa tulisi, Kathimerini kirjoittaa.
(...)
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/07/kathimerini-16-maata-paastaisi-kreikan-ulos-eurosta/20158584/12
Lihavointi mun.
Veikkaisin, että Kreikan euroeroa vastustavat enää vain Saksa ja Ranska, joilla kummallakin on tärkeintä vain absurdi EU-agenda ja siihen liittyvät "poliittiset projektit", oma valta-asema ja muiden maiden kuppaaminen. Tai vaihtoehtoisesti asiaa saattavat vastustaa enää vain Saksa ja sen europuudeli.
Eivät Saksa ja Ranskakaan voi yksin päättää koko Euroopan asioista.
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 14:02:05
Eivät Saksa ja Ranskakaan voi yksin päättää koko Euroopan asioista.
Vaan entäpä jos voivatkin? Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?
Quote from: akez on 07.07.2015, 14:10:07
Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?
Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. ;D
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 14:13:06
Quote from: akez on 07.07.2015, 14:10:07
Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?
Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. ;D
Vaikka kuinka vihaisi EU:ta, niin tuossa skenaariossa ei silti olisi mitään juhlittavaa. Siinä kestäisi kauan, että toivuttaisiin. Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.07.2015, 15:29:13
Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.
Haittamamut lähtisivät kuin kuppa Töölöstä.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.07.2015, 15:29:13
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 14:13:06
Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. ;D
Vaikka kuinka vihaisi EU:ta, niin tuossa skenaariossa ei silti olisi mitään juhlittavaa. Siinä kestäisi kauan, että toivuttaisiin. Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.
EU:n kaatumisessa ei olisi mitään juhlittavaa? No kyllä olisi. Nimittäin vaihtoehtona on jatkaa kaivamista, jolloin kuoppa, josta pitää lopulta kuitenkin kiivetä, on aina vain syvempi.
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 14:02:05
Eivät Saksa ja Ranskakaan voi yksin päättää koko Euroopan asioista.
Eivät voi. Tarvitaan nimittäin myös USA:n mielipide. Joten tuskin päästävät Kreikkaa ulos.
Junkerin asenne on hyvin mielenkiintoinen ja kuvaava eurostoliittolaiselle yli-ihmiselle. Kansalaisten ja köyhien kärsimyksistä viis, hän tekee EUROPOLITIIKKAA! Koko toiminta perustuu poliittiselle uskomukselle että euro on hyvä, eu pyhä ja hän kaiken ylimpänä ihmisenä aina oikeassa. Jos ja kun tämän yli-ihmisen tekojen seurauksena olisikin tuskaa, hävitystä ja ihmishenkien menetyksiä, yli-ihmiselle se ei merkitse yhtään mitään.
Nyt ollaa hyvin vanhan ja hyvin tyypillisen pahuuden ytimessä. Valta joka on sokaissut vallanpitäjän niin, että hän katsoo itse oman valtansa oikeuttavan vaikka mitkä kärsimykset ja vääryydet. Lopputulos on hänen mielestään jopa ihmishenkien menetykset pyhittävä kärsimysnäytelmä. Tässä miekkonen eroaa merkittävästi oikeasti ja rehellisesti poliittisen edustusviran laillisilla vaaleilla hankkineista.
Olisi kiva tietää miten ihminen korruptoituu vallan mukana täysin ihmisten elämästä piittaamattomaksi eliittipoliitikoksi ja kuinka mm suomalaiset poliitikot näyttävät olevan täysin tällaisen olennon vietävissä, muutamin poikkeuksin. Kuningas, keisari tai yksinvaltias, muodollisesti mukava kaveri, hallintopäätöksissään täysin piittaamaton hirviö.
Mies voisi yksinkertaisesti päästää kreikkalaiset tuskistaan ja hyväksyä euro-eron, mutta ei. Pahuus joka on sidoksissa oikeudettomaan valtaan saa ihmisen roikottamaan vaikka kokonaista kansaa kuumilla hiilillä vain hänen omaa kunnianhimoa tyydyttäkseen. Ehkä tämä saa hölmöläisten silmät aukeamaan, tai sitten ei.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.07.2015, 09:50:19
Kyllä minustakin tämä on todella iso kriisi EU:lle ja kaikkien maiden kansalaisille alkaa olla yhä vaikeampaa selittää kuinka EU on hyvä asia ja sieltä lähtö on todella suuri kriisi.
Mikäli tämä taloussotku vain jatkuu eikä nousukautta tule, niin EU kriittisyys vain kasvaa. Minun on vaikea ymmärtää, että miksi Suomi vaikkapa maksaa ihan simona EU-maksuja, vaikka nyttenkin eletään jo täysin velaksi. Jossain vaiheessa luulisi suomalaistenkin poliitikkojen aloittavan kritiikin sitä kohtaan ja vaatimuksia maksujen pienentämisestä.
Outo mielipide, mielestäni taas EU-kriittisyys on nimenomaan politiikassa voimaperäisesti vähentynyt vaikka Kreikka-sotku on vellonut vuosikausia ja pahempaan vain ollaan menty, ja muunkinlaisia taakkoja aletaan jakaa. Tsekkaa vaikka ulkoministerimme ja persujen nuivan siiven radiohiljaisuutta jos et usko. Halla-Ahon näkemykset ovat oma kammottava lukunsa joita löytää tältä foorumilta 'Hallis Brysselissä' - ketjusta.
Samanaikaisesti kaikki täysijärkiset alkavat pikku hiljaa tajuta ettei auta konservatiivireformointi tai 'vähemmän mutta parempaa EU:ta' - sutkaukset. Se on EU-kysymyksen lopullinen ratkaisu edessä jos haluamme selviytyä.
Quote from: Micke90 on 07.07.2015, 14:13:06
Quote from: akez on 07.07.2015, 14:10:07
Esim. uhkaavat erota EU:sta, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta. Mitäs sitten tapahtuisi? Välitön EU-konkurssi?
Jos näin kävisi, korkkaisin pullon kossua sen kunniaksi, koska se tarkoittaisi samalla koko EU:n romahtamista. ;D
Minä korkkaisin kaksi kossua!
Quote from: akez on 07.07.2015, 13:59:26
Taloussanomien jutun (7.7.2015) mukaan suurin osa euromaista olisi valmis vapauttamaan Kreikan eurosta ...
QuoteKathimerini: 16 maata päästäisi Kreikan ulos eurosta
Kreikkalaislehden lähteiden mukaan valtaosa euromaista on kallistunut Kreikan euroeron kannalle.
Kreikkalaislehti Kathimerinin mukaan maan ero eurosta on entistä lähempänä.
– Brysselin lähteiden mukaan 16 muista 18 euromaasta päästäisi Kreikan ulos eurosta ja niiden on punnittava hintaa, joka Ateenan pitämisestä yhteisvaluutassa tulisi, Kathimerini kirjoittaa.
(...)
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/07/kathimerini-16-maata-paastaisi-kreikan-ulos-eurosta/20158584/12
Lihavointi mun.
Veikkaisin, että Kreikan euroeroa vastustavat enää vain Saksa ja Ranska, joilla kummallakin on tärkeintä vain absurdi EU-agenda ja siihen liittyvät "poliittiset projektit", oma valta-asema ja muiden maiden kuppaaminen. Tai vaihtoehtoisesti asiaa saattavat vastustaa enää vain Saksa ja sen europuudeli.
Minä muuten väittäisin, että Kreikan euroeroa kiihkeimmin vastustavat maat voivat olla niitä joiden NATO-yhteys Washingtoniin on tiukin. Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa vaikka niiden taloudellinen tuhoisuus on aivan selvää. Siksipä kai meidänkään Soini tai ECR-ryhmän persut eivät ole kauheasti maata ajamassa pois eurojärjestelmästä veronmaksajiemme säästämiseksi tukipaketeilta vaikka asemassaan olisi mainio mahdollisuus ajaa linjaa, vaikka populismilla aiheesta valtaan joskus pääsivät.
Eihän tässä Kreikassa mistään finanssijutuista ja pankkituista ole pelkästään kysymys, se on NATO-maa geostrategisesti herkällä alueella, jonka vieraantuminen EU:sta veisi Venäjän syliin. Itseäni ei kiinnosta muu kunhan meidän ei tarvitse maata maksaa, ja ehkä vähän senkin maan asukkaiden hyvinvointi - mutta moni taho maailmassa ei mistään hinnasta anna tämän tapahtua. Voisivat nimittäin maksaa ouzonsa ja laskunsa aika pitkälle sillä, että antaisivat Gazpromin hyödynnellä merenalaisia esiintymiään ja vedellä kaasuputkia alueensa läpi Eurooppaan siirtomaksujen saamiseksi.
Merenalaisia hiilivetyesiintymiä on myös Kyproksella, Turkilla, Syyrialla, Egyptillä, Gazalla, Israelilla ja yllättäen moni konflikti näillä mailla liittyy eri mutkien kautta tähän aiheeseen - asia on tullut vasta hiljattain päivänvaloon.
Quote from: xor_rox on 07.07.2015, 16:18:54
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.07.2015, 15:29:13
EU:n kaatumisessa ei olisi mitään juhlittavaa? No kyllä olisi. Nimittäin vaihtoehtona on jatkaa kaivamista, jolloin kuoppa, josta pitää lopulta kuitenkin kiivetä, on aina vain syvempi.
Vaikka kuinka vihaisi EU:ta, niin tuossa skenaariossa ei silti olisi mitään juhlittavaa. Siinä kestäisi kauan, että toivuttaisiin. Siinä sitten kiristettäisiin vyötä oikein kunnolla.
No jaa. En pidä suomalaisten omaa taloudenpitoakaan kovin kummoisena. Historiassahan Suomi ei markka-aikana mennyt kuin kriisistä toiseen. EU:n romahdus lienee verrattavissa siihen kun sota loppuu ja kaikki on pommitettu paskaksi. Sillä erolla, että ei ole ollut sotaa ja EU:n eron hetki on se, kun kaikki menee viemäristä alas.
Melkein toivoisin, että vasta joskus 60 vuoden päästä mokoma katastrofi iskisi ja sitä odotellassa pysyisi edes tämä nykyinen elintaso.
(Edit:lainaukset meni ihan sekaisin, jos nyt olisi jotenkin kunnossa)
QuoteHistoriassahan Suomi ei markka-aikana mennyt kuin kriisistä toiseen.
Tämä on totta. Mutta erona nykyiseen oli työtä ja teollista tuotantoa. Tämä itsessään tuottaa aineetonta ja ihmisten elämälle merkittävää hyvinvointia. Jos ja kun jatkamme nykymenoa, Suomeen ja eurooppaan syntyy ikuisesti haitalliset köyhien ja toivottomien massa-armeijat joista lopulta syntyy sota. Vähän aikaa voidaan pelleillä velaksi, mutta kun kokonaiset ikäluokat ja toivo tuhotaan eurostoliiton talouspolitiikalla, olemme ennenpitää samassa tilanteessa kuin ennen I-maailmansotaa.
Toivottomille ihmisille sota luo toivon paremmasta.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.07.2015, 19:29:29
(Edit:lainaukset meni ihan sekaisin, jos nyt olisi jotenkin kunnossa)
Ei ole kunnossa.
Aika jännä juttu miten kreikkalaiset laivanvarustajat ovat Kreikan kohtalon edessa hiirenhiljaa. Yksikään kreikan suurista ja rikkaista verovapaudesta nauttineesta laivanvarustajaryhmästä tai omistajasta ei nosta tikkua ristiin itse Kreikan valtion puolesta. Koko näytelmä on kuin heille ja virkahenkilöille rahoitusta tuottava ja ylläpitävä maksu-tv näytelmä. Olisi voinut kuvitella että jo nyt jotkut talouden ja varustamotoiminnan isot kihot olisivat huolestuneet, vaan väärässä olen. Lienee heille kerrankin mahdollisuus iskeä koko kreikkalainen ammattiyhdistystoiminta ja työväen järjestäytyminen kuoliaaksi. Toisaalta, lähtihän ammattikommentaattori Wahlrooskin pakoon Suomesta. Rahalla ei ole isänmaata. Varsinkaan laivanvarustajan rahalla. Se lienee jo tiukasti kiinnitetty Kreikan ulkopuolelle.
Quote from: hattiwatti on 07.07.2015, 19:12:36
Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa...
Mitähän valtiota mahdat tarkoittaa?
Quote from: jmk on 07.07.2015, 21:03:46
Quote from: hattiwatti on 07.07.2015, 19:12:36
Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa...
Mitähän valtiota mahdat tarkoittaa?
Minä veikkaan, että Saksaa.
Quote from: xor_rox on 07.07.2015, 21:08:19
Minä veikkaan, että Saksaa.
No Länsi-Saksan miehityshän päättyi virallisesti jo 1955, ja Berliinin miehitys 1990 Saksojen yhdistyessä, ja viimeisetkin venäläisjoukot lähtivät 1994, niin että mikähän on se suurehko valtio joka on virallisesti vieläkin miehityksen alainen?
Quote from: xor_rox on 07.07.2015, 21:08:19
Quote from: jmk on 07.07.2015, 21:03:46
Quote from: hattiwatti on 07.07.2015, 19:12:36
Eräs suurehko valtiohan taitaa olla virallisesti vieläkin miehityksen alainen joka näkyy erilaisin kätketyin tavoin maan poliittisissa ja varsinkin ulkopoliittisissa linjauksissa. Siksi maata on väkisin pidetty EU-kahleissa...
Mitähän valtiota mahdat tarkoittaa?
Minä veikkaan, että Saksaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777793.html#msg1777793
Näin Jutta Urpilaisen vakuuksia kommentoitiin 4 vuotta sitten (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/suomen-rahojen-turva-vai-typera-paatos-kootut-kommentit-kreikka-vakuuksista/)
QuoteSuomi sai hyvät vakuudet, ja niillä rajataan veronmaksajien riskiä. Se on ollut koko vakuusvaatimuksen idea. Jos kaikki menee pieleen, eli Kreikka ei maksa velkaansa, silloin me saamme vakuudet, 880 miljoonaa euroa. 30 vuodessa summa voi kasvaa kahdeksi miljardiksi euroksi, sillä vakuus talletetaan asteittain erilliselle tilille, jossa se on sijoitettuna turvallisiin AAA-luottoluokituksen saaneisiin joukkovelkakirjoihin.
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen, SdpQuoteSe (vakuusratkaisu) on erittäin epämiellyttävä, koska maksat kalliin hinnan jostain, jonka voit saada ehkä vasta noin 15 tai 30 vuoden päästä.
Hollannin valtiovarainministeri Jan Kees de JagerQuoteKaikki ministerit ymmärsivät esityksen sisällön. Kun kysyin, haluaako joku toinen maa vakuuksia, vastaus oli selkeä ei.
Euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude JunckerQuotePelkästään se, että kukaan muu ei ole tähän tarjoukseen tarttumassa, vaikka se olisi avoin muillekin, kertoo selvää kieltä siitä, että ei tämä mikään loistojuttu ole.
Sampo Pankin pääekonomisti Pasi KuoppamäkiQuoteKoska Suomi saa vakuuksia, se joutuu tyytymään hieman pienempään korkotuottoon, kun muut tukilainaa antavat maat. Lisäksi vakuuksien takaisinmaksamiselle tappion kohdatessa on sovittu aika pitkä aikaväli. Vakuus ei myöskään kata koko vakuussummaa, eli tilanne on aika lailla sama niiden maiden kannalta, jotka eivät saa vakuuksia ja jotka saavat paremman koron.
Ilmarisen johtaja Jaakko KianderQuoteJärjestelmä on kaiken kaikkiaan on hyvin monimutkainen. Kreikkalaisten pankkien kautta sijoitetaan joihinkin kolmen A:n valtion obligaatioihin, mitä sitten 15-20 vuoden päästä, millainen maailma silloin on? Tämä vakuusasia on tämän puolen vuoden aikana saanut farssin elkeitä. Jos tämä nyt saadaan tällä tavalla ratkaistua ja meidän valtiovarainministerille tarjoutuu mahdollisuus pestä kasvonsa ja näyttää suomalaisille, että hän on ajanut suomalaisten asiaa, niin hyvä niin.
Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa PuttonenQuoteMoni ei kutsuisi vakuudeksi tällaista vakuutta, joka kattaa 20 prosenttia. Jos pankki lainaa rahaa asuntoon, se haluaa yleensä koko lainasumman vakuuden. Vaikea nähdä, että tästä toisaalta on haittaakaan. Mukavinta olisi, jos farssimainen vakuuskeskustelu nyt unohdettaisiin.
Konjunkturinstitutin tutkimusjohtaja Juhana VartiainenQuoteTulos ei todellakaan ole mikään menestystarina. Kyse ei ole mistään turvaavasta vakuudesta – senhän pitäisi olla koko summa. Jos vakuuden realisoimista pitää odottaa 15-30 vuotta, niin siinä kurki kuolee ennen kuin suo sulaa. Tämä on poliittinen temppu, jolla Sdp ja vasemmistoliitto haluavat selittää sen että takki on kääntynyt. Nehän vastustivat aiemmin sekä Kreikan että Irlannin lainoja.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo SoiniQuoteTällä tavalla ennen kaikkea sosiaalidemokraatit yrittävät kansan silmissä ostaa oikeutuksen siihen takinkääntöön, minkä vaalien jälkeen ovat tehneet eli ovat lähteneet mukaan lisäämään Suomen vastuita valtavasti. Ovat vielä meidän piikkiin olleet valmiita hyväksymään pankkien tukemisen ja velkapaperien jälkimarkkinoilta ostamiset ja muut tämäntyyppiset toimet.
Keskustan kansanedustaja Mauri PekkarinenQuoteMikä muu euromaa, edes AAA-luokituksen saanut, pystyy pääomittamaan osuutensa pysyvästä kriisirahastosta yhdellä kertaa? Ei kovin moni.
Pääministeri Jyrki Katainen, kokoomus
Edit: Jykäpostaus
..kaikkea sitä eurohuumassa tuleekin..
Kreikalla ei ole varaa edes matkakuluihin - jätti osallistumatta Etyj-kokoukseen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436235711607.html)
QuoteSunnuntaina Finlandia-talolla alkaneessa Etyj-kokouksen kansainvälisten vieraiden joukossa kreikkalaisia ei ollut näkynyt vielä tiistaihinkaan mennessä. Tänään selvisi, ettei sunnuntain kansanäänestyksen jälkeen yhä syvempään talouskriisiin ajautuneen maan kansanedustajia tulla näkemään lainkaan Helsingissä.
– Kreikan delegaatio ilmoittautui ennakkoon mukaan kokoukseen, mutta joitakin päiviä sitten he ilmoittivat etteivät pääse tulemaan. Syyksi kerrottiin tärkeät Kreikan sisäiset asiat, kertoo Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen viestintäjohtaja Richard Solash.
Kreikan valtio on ajautunut maksukyvyttömyyteen pitkän talouskriisin vuoksi, ja esimerkiksi pankit ovat olleet Kreikassa monta päivää suljettuina.
Kreikan oli määrä osallistua kokoukseen 13 henkilön delegaatiolla.
Suomeen oli määrä matkustaa viisi edustajaa valtaapitävästä vasemmistolaisesta Syriza-koalitiosta ja neljä tammikuun parlamenttivaaleissa pääministeripuolueen paikalta syrjäytetystä Uusi demokratia-puolueesta. Ennakkoon mukaan ilmoitettiin kuuluvan jäsenet myös oppositiopuolue To potamista ja äärioikeistolaisesta Kultaisesta aamunkoitosta sekä kaksi toimitsijaa.
Kun pohtii Tsipraksen ja syrizan tilannetta niin korteilla jotka saivat ei juuri parempaa voinut tehdä. Mutta hämmästyttävän tavanomaista on ns kommunistipuolueen halu halveksia äänestyksiä. Erityisesti kansanäänestystä. Valtiomies olisi suoraan alistanut päätöksen drakmasta kansalle. Koska se koskee juuri kansaa. Valuutta& lainamekanismit eivät. Niiden luonne ja toteutus ylittää kansan käsityskyvyn. Siksi moiset kuuluu poliitikoille.
Tsipras tyypillisesti kommunistille kuuluvan selkarangattomuuden edustajana halveksi likipitäen kaikkia kun alkoi pelailemaan kansanäänestyksellä. Vaikka vain neuvoa antavalla. Oikea kysymys olisi kuululunut: Haluatko drakman takaisin Kreikan valuutaksi? Kyllä tai Ei. Olisi Tsipraksella paljon helpompaa jatkossa kun seuraukset on kansa valinnut. Vaan ei. Piti alkaa näpertelemään ja luimuilemaan.
Quote from: siviilitarkkailija on 08.07.2015, 08:24:05
Niiden luonne ja toteutus ylittää kansan käsityskyvyn. Siksi moiset kuuluu poliitikoille.
Ymmärtävätkö poliitikot niistä itsekään mitään?
http://cnnphilippines.com/business/2015/07/08/greece-crisis-europe-decision.html
Kreikkaa vastaan issuoidaan ultimaatumeja. Jännä nähdä, onko Tsipras pääministeri enää ensi viikolla. Kaikki julkiset lausunnot on tarkoitettu propagandaksi Kreikan ja EU:n asukkaille. Mitä kabineteissa on päätetty, on toinen asia.
Kreikalla ei ole mitään neuvotteluvaltteja. Sen on pakko taipua. Mutta saako Tsipras potkut?
Quote from: Micke90 on 08.07.2015, 08:39:03
Quote from: siviilitarkkailija on 08.07.2015, 08:24:05
Niiden luonne ja toteutus ylittää kansan käsityskyvyn. Siksi moiset kuuluu poliitikoille.
Ymmärtävätkö poliitikot niistä itsekään mitään?
Eivät tietenkään, mutta ovat esittäneet ymmärtävänsä, mikä riittää päätöksenteossa. Poliitikon ei ehkä edes pidä ymmärtää päättämiään asioita. Ainakaan kaikkea. Päätös joudutaan tekemään ns lonkalta. Vähän kuin vaistoluokassa ampuminen. Ei ole hyviä tähtäimiä. Ja vaikka toisille olisi nekin, niin ampuvat silti ohi maalin. Siksi pitää osata tehdä oikea ja riittävän suuri maali. Ainakin näin isossa päätöksessä. Kaikki tietää että lopuksi keräillään nuolia pitkin maastoa eikä kenelläkään ole kivaa. Oli maali miten iso hyvänsä.
Huippuekonomistien avoin kirje Merkelille: "Kreikkaa pyydetään ampumaan itseään päähän" (http://yle.fi/uutiset/huippuekonomistien_avoin_kirje_merkelille_kreikkaa_pyydetaan_ampumaan_itseaan_paahan/8138049)
QuoteEkonomistien mukaan Kreikan kohtalo tuhoaisi euroalueen toivon, demokratian ja vaurauden symbolina, ja se saattaisi johtaa merkittäviin taloudellisiin seurauksiin ympäri maailman.
Demokratian ja
vaurauden symbolina? ???
:facepalm:
^^ Eurooppa demokratian ja vaurauden symbolina on hyvin merkittävä juttu. Kuten Halla-Ahokin tällä foorumilla on kirjoittanut "en vihaa EU:ta niin paljoa, että näkisin putinismin varteenotettavana vaihtoehtona". Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä, mutta mielestäni noihin sanoihin kuoli kansallismielinen liike Suomesta, sillä itsenäisen kansallisvaltion ajatusta ei tuohon ajatusrakennelmaan mahdu. Tarvitsemme jotain uutta.
Aika paljonhan Suomen ajoi taakanjaon osaksi pyrkimys päästä harmaalta alueelta osaksi The Länttä, ja ollaksemme osa sitä maksamme ikäänkuin mafialle suojelurahaa jatkuvasti, suojelurahaa pahalta ryssältä.
Kuitenkin tämän The Lännen hohde, jonka vuoksi Suomen on hoideltava sekä tukipaketit jotta kiintiönegroidit ja yleinen itsenäisyyden menestys perustuu vain siihen, että vauraus ja demokratia olisi enemmän siellä kuin muualla. Ja tämä on johtanut perverssiin ajatukseen uhrata Suomen itsenäinen vauraus mm. Kreikka-tukipaketteihin ja demokratiamme Brysselin direktiiveihin koska näin saamme olla osana The Länttä jossa on sitä vaurautta ja demokratiaa. Jos kuulostaa umpisairaalta, niin sitä tuo nimenomaisesti onkin, mutta tuon suggestion alla jopa kansallismielisistäkin tuntuisi olevan valtaosa.
Ja kyse on myös muusta maailmasta, heidän vetonsa kohti The Lännen valtanapaa perustuu mielikuvaan vauraudesta ja demokratiasta. Jos tämä mielikuva särkyy, ei The Länttä kohtaan tunneta enää niin suurta globaalia vetoa. Ukrainan Maidania ja EU-assosiaatiosopimusten kirjoittamista ei ihan varmasti olisi tapahtunut koskaan, ellei ko. kansa olisi ollut siinä illuusiossa, että tulee demokratiaa, vaurautta (=tukipaketteja) ja Schengeniä. Toisin sanoen, EU kusetti heitä kylmäverisellä tavalla. Hallis on toki tälläkin foorumilla valehdellut asiasta, että kannattaa kansojen itsemääräysoikeutta kun on kysytty miksi toimi niin räikeästi vaalilupaustensa vastaisesti joihin sisältyi tukipakettipolitiikan vastustaminen joka ei voi tarkoittaa muuta kuin ekspansiopolitiikan vastaisuutta. Tämä ei ole totta, maassa ei koskaan ollut selkeää enemmistöä EU-assosisaation puolesta, eikä sitä olisi kannattanut käytännössä kukaan jos mielikuva vauraudesta eli suomeksi sanoen tukipaketeista lännettymisen seurauksena olisi ollut lähempänä totuutta.
Siksi vaaditaankin pumppaamaan valtavasti rahaa maahan, George Soros joka maidaninkin tapahtumia taustarahoitti puhuu 50 miljardista (säännöllisin väliajoin) joista suuri osa valuisi samantien Soroksen hedgefundin taskuun. Katsotaan miten perustelee asian maksajille:
http://www.nybooks.com/articles/archives/2015/feb/05/new-policy-rescue-ukraine/
Quote
Assisting Ukraine should also be considered as a defense expenditure by the EU countries. Framed this way, the amounts currently contemplated shrink into insignificance. If the international authorities fail to come up with an impressive assistance program in response to an aggressive Ukrainian reform program, the new Ukraine will probably fail, Europe will be left on its own to defend itself against Russian aggression, and Europe will have abandoned the values and principles on which the European Union was founded. That would be an irreparable loss.
By contrast, if Europe rose to the challenge and helped Ukraine not only to defend itself but to become a land of promise, Putin could not blame Russia's troubles on the Western powers. He would be clearly responsible and he would either have to change course or try to stay in power by brutal repression, cowing people into submission. If he fell from power, an economic and political reformer would be likely to succeed him. Either way, Putin's Russia would cease to be a potent threat to Europe. Which alternative prevails will make all the difference not only to the future of Russia and its relationship with the European Union but also to the future of the European Union itself. By helping Ukraine, Europe may be able to recapture the values and principles on which the European Union was originally founded. That is why I am arguing so passionately that Europe needs to undergo a change of heart.
Huomionarvoista on, miten tämä heppu samastaa tukipakettien rahankippauksen
Läntisiksi Arvoiksi joiksi eurokommunismi nyt on ilmeisesti nostettu. Mennyt eilispäivän PS-nuivismi tukipakettirahankippausta kohtaan taas on länsimaisista arvoista luopumista, ja siksipä kai persut ulkoministeriö & ECR -puolueena ovatkin siitä pitkälle tänään luopuneita(?). Saadaanhan joidenkin hamuama liittovaltiokehitys käyntiin samalla.
Kreikan tukipaketeissa on kyse tasan samasta asiasta, samasta periaatteesta! Tämä on aivan välttämtöntä ymmärtää! Maksakaa, se on jokaisen länsi-patriootin ylin velvollisuus tässä taloussodassa harmaista alueista!
Jos Ukraina taas lännettymisen seurauksena taloudellisesti vajoaa paskaan kuten on koko ajan tapahtumassa, niin putinismi jossa oligarkit jotenkuten erotettu politiikasta näyttää ihan hyvältä vaihtoehdolta läpikorruptoituneille ja rikkinäisille slaavilaisortodoksisille ex-neukkumaille. Sitä ei saa joidenkin mielestä päästää tapahtumaan!! Jos Ukraina pumpataan täyteen länsivaurautta ja demokratiaa EU:n nettomaksajavaltioiden kustannuksella, niin sitten Venäjäkin tekisi Maidanit päästäkseen osaksi EU:n tukipakettien vauraudesta. Siitä moni haaveilee, kuten mm. Soros.
Hienoista kritiikkiä kyllä on ilmassa myös:
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2015/01/12/george-soros-plan-to-rescue-ukraine-isnt-going-to-work/
Kreikka on nyt merkittävä vipu uudessa pelissä, joka voi ratkaista kaiken. Jos Vaurautta länsiarvona ei lännestä tulekaan edes näin pienelle NATO-maalle, maa kääntyy itäänpäin selvitäkseen idän tuella mikä ei mielestäni Suomen kaltaisen pienen EU-nettomaksajamaan kannalta ole huono vaihtoehto. Tämä laukaisee domino-ilmiön monissa muissakin 'harmaan alueen' maissa jotka tuskin tahtoisivat tulla enää The Länteen kun näkevät ettei se tuokaan vaurautta. Sitä valtaeliitit eivät voi ikinä sallia.
Mutta kuten Nuivanlinna joskus sanoi palstalla niille jotka niin kiivaasti omassa jatkosodassaan haluavat vallata harmaita alueita Idästä Länteen, että EU:hun ei ole tullut nettomaksajia sitten vuoden 1995 ja katsotaan mitä tapahtuu ennen kuin anneksoi viimeisen stalingradinsa mustalaisleirin sieltä Idän harmailta alueilta. Siinäpä jotain mitä nettomaksajamaiden tulisi miettiä pitkään ja hartaasti.
Quote from: xor_rox on 07.07.2015, 20:33:55
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 07.07.2015, 19:29:29
(Edit:lainaukset meni ihan sekaisin, jos nyt olisi jotenkin kunnossa)
Ei ole kunnossa.
Antakee anteeksi. En tiedä miten sen sain sotkettua. Asiaan ei kuitenkaan käytetty yhtään veroeuroa eikä kyseinen tapahtuma tuskin aiheuttaa kenellekään luottotietojen menetystä.
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/07/08/usa-pelasti-kreikan-kerran-pystyyko-se-siihen-toistamiseen/20158633/12
Quote
USA lainoitti Kreikkaa 70-luvulla avokätisesti pitääkseen maan Natossa, Wikileaks-sähkeistä selviää. Nykyisiin neuvotteluihin USA osallistuu vain IMF:n kautta. Ukrainalle IMF pitää piikkiä auki, ja maanantaina se ilmaisi valmiutensa auttaa Kreikkaa.
Eli juuri tuo kuvio, jota niin harva haluaa ymmärtää mitenkään, mutta mitä koitin ylläolevassa viestissä avata. On ensiarvoisen tärkeää tajuta, miten Kreikka ja Ukraina kietoutuvat yhteen, ja vaikuttavat taisteluun muutamasta muustakin harmaasta alueesta joita koitetaan eri syistä niin kiivaasti tänne The Länteen EU:n nettomaksajamaiden kustannuksella ajaa.
Quotataan lisää taloussanomien artikkelia, koska on hyvä että vihdoinkin aletaan puhua avoimesti mitä tässä kaikessa on ollut taustalla:
QuoteVuonna 2015 Kreikan ystävät ovat vähissä, mutta kokonaan ne eivät ole hävinneet: Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ilmaisi maanantaina olevansa valmis ojentamaan Kreikalle tarvittaessa auttavan kätensä. IMF on viimeisten vuosien aikana vaatinut toistuvasti euromaita leikkaamaan Kreikan velkoja, mutta tuloksetta.
Kreikka ei ole ensimmäistä kertaa tilanteessa, jossa maan talous sukeltaa ja jossa pelataan kansalaisten tulevaisuuden lisäksi suurilla maailmanpoliittisilla panoksilla.
40 vuotta sitten apu löytyi samalta suunnalta kuin nytkin. IMF ja sen suurin rahoittaja Yhdysvallat nostivat avokätisellä lainoittamisellaan kuiville maan, jonka vaihtotase oli luisunut huolestuttavan paljon pakkaselle.
Syy avokätisyyteen ei ole salaisuus. Sitä käsitellään avoimesti Taloussanomien löytämissä, vuosille 1974–1976 päivätyissä yhdysvaltalaisissa diplomaattisähkeissä, jotka on julkaissut vuotosivusto Wikileaks.
Jotkut asiat eivät ole muuttuneet 40 vuodessa. USA:lla on edelleen samat kannusteet tukea Kreikkaa sen verran kuin se vain suinkin pystyy.
Jos tämä vuosi on Kreikalle merkittävä käännekohta, niin sitä oli myöskin vuosi 1974. Maata seitsemän vuotta hallinnut sotilasjuntta oli siirtynyt syrjään, ja tilalle oli noussut uusi hallitus, joka halusi viedä Kreikan Euroopan yhteisöön.
Pääministeri Konstantinos Karamanlisin johtaman hallituksen asemaa vaikeutti huomattavasti se, että maan talous vaappui heikoilla jäillä. Tuonti ylitti viennin reippaasti, ja maa velkaantui ulkomaisessa valuutassa kovaa vauhtia.
Suurin syy vaihtotaseen epätasapainoon oli vuonna 1973 puhjennut öljykriisi, joka ajoi monet tuontienergiasta riippuvaiset valtiot ongelmiin. Kreikan tarvitseman tuontienergian kustannukset tuplaantuivat vuodessa, ja maan vaihtotaseen vaje uhkasi nousta vuoden 1974 loppuun mennessä lähes 1,5 miljardiin dollariin.
Ilman ulkopuolista apua Kreikan tuore hallitus olisi joutunut laittamaan maan tiukalle kulukuurille, mikä olisi kenties päättänyt lähes 20 vuotta yhtäjaksoisesti kestäneen nousukauden. Apu kuitenkin löytyi nopeasti.
Yhdysvallat teki Wikileaksin julkaisemien sähkeiden mukaan jo sotilasjuntan aikakaudella merkittäviä sijoituksia Kreikkaan, mutta vuosina 74–76 sen ja IMF:n asema Kreikan tukijoina vahvistui selvästi.
Raha helpotti tulehtuneita Nato-suhteita
Vuonna 1974 IMF myönsi Kreikalle 130 miljoonan dollarin lainan, ja seuraavan vuoden toukokuulle päivätyssä sähkeessä Yhdysvaltain Kreikan-suurlähettiläs Jack Kubisch painottaa, että USA:n on jatkettava tukemista tarjoamalla Kreikalle suuri talousapupaketti.
Kubischin mukaan sen tulisi sisältää avustuksia sotilasmenoihin, lainoja yhdysvaltalaisen sotakaluston hankkimiseen, edellisten sotakalustolainojen uudelleenjärjestelyä, muita erilaisia lainoja ja avustuksia sekä "Yhdysvaltain vahva ja näkyvä tuki sille, että IMF ja Maailmanpankki antavat Kreikalle tarvittaessa apua".
– Egeanmeren kriisillä olisi vakavia seurauksia Natolle ja Välimeren sekä Euroopan turvallisuudelle. Tällaisten USA:n toimien, jotka pienentävät kriisin mahdollisuutta, merkitystä ei tule aliarvioida, Kubisch kirjoittaa sähkeessä.
Kreikan ja Naton välit olivat tulehtuneet, koska Kreikka ja toinen Nato-maa Turkki olivat ajautuneet sodan partaalle Kyprosta koskevien kiistojen vuoksi. Kreikan pääministeri Karamanlis uhkasi elokuussa 1974 maan eroavan Natosta, koska "Yhdysvallat ei ollut Kreikan apuna hädän hetkellä".
Kubisch toteaa sähkeessä, että tuntuva taloudellinen apu vaihtotaseensa kanssa painiskelevalle Kreikalle olisi Yhdysvalloilta selkeä osoitus siitä, että maa tukee Karamanlisin hallintoa.
USA:n tarkoitus ei ollut asettua Kreikan puolelle sen ja Turkin välisissä kiistoissa, sillä USA:lla oli Kubischin mukaan menossa erilaisia sotilaallisia ohjelmia myös Turkissa. Sen sijaan tavoitteena oli pitää Nato kasassa ja sekä Kreikka että Turkki osana länttä.
Kubischin ehdotuksia noudatettiin, ja vuoden 1976 ensimmäiselle päivälle päivätyssä sähkeessä Kubisch arvioi, että Yhdysvaltain, IMF:n ja kansainvälisten suurpankkien siihen mennessä lupaamat lainat riittävät kattamaan Kreikan julkisen sektorin 800 miljoonan dollarin lainanottotarpeen.
Yhdysvallat jatkoi Kreikan hallituksen tukemista koko loppuvuosikymmenen ajan, ja vuosikymmenen taitteessa Kreikka palasi Naton täysipainoiseksi jäseneksi oltuaan edelliset viisi vuotta poissa sotilasliiton ytimestä. Vuonna 1981 Kreikka liittyi Euroopan yhteisöön.
Yhdysvaltojen tuki nosti Kreikan taloudellisesta aallonpohjasta 70-luvulla ja oli osaltaan vaikuttamassa siihen, että maasta tuli kiinteä osa länttä pitkäksi aikaa.
Nyt yli 30 vuotta kestänyt asetelma osoittaa kuitenkin murenemisen merkkejä. Kreikan eurojäsenyys näyttää huterammalta kuin koskaan, ja maa tekee yhä enemmän taloudellista yhteistyöstä Venäjän ja Kiinan kanssa.
Muun muassa sveitsiläinen suursijoittaja Marc Faber ja uutistoimisto Bloombergin toimittaja Maria Petrakis ovat toistuvasti todenneet, etteivät Yhdysvallat ja EU päästäisi mistään hinnasta Kreikkaa eroamaan eurosta, koska se voisi tarkoittaa myös eroa Natosta.
Vaikka näin olisikin, kysymys kuuluu, mitä Yhdysvallat voi asialle tehdä.
"USA on Kreikassa avuton sivustakatsoja", Financial Timesin Edward Luce kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa artikkelissaan.
"Yhdysvalloilla ei ole enää edellytyksiä pitää yllä hegemoniaansa", sanoi puolestaan Maailmanpankin entinen varapääjohtaja Ian Goldin Taloussanomien haastattelussa viikonloppuna.
Yhdysvallat on joka tapauksessa edelleen IMF:n suurin rahoittaja, ja maan vaikutusvaltainen asema valuuttarahastossa on kiistaton. IMF on osallistunut Kreikalle viime vuosina myönnettyihin rahoituspaketteihin, ja se on yksi maan suurimmista velkojista.
IMF on vaatinut euromaita leikkaamaan Kreikan velkoja vuodesta 2012 lähtien, ja se on jatkanut vaatimusten esittämistä tänä vuonna. Kesäkuun alkupuolella IMF:n ryhmän kerrottiin lähteneen Brysselissä pidetyistä neuvotteluista muun muassa siksi, että euromaat olivat järkkymättömiä päätöksessään olla leikkaamatta Kreikan velkoja.
Lisäksi saksalaislehti Frankfurter Allgemeine Zeitung kertoi nimettömiin lähteisiin vedoten, että IMF olisi vastustanut Kreikan ja muiden velkojien suunnitelmaa lykätä 400 miljoonan euron eläkeleikkauksia vastineeksi siitä, että Kreikka olisi tehnyt vastaavat säästöt sotilasmenoissa.
Kun Kreikan velkaerä IMF:lle oli erääntymässä kesäkuun lopussa, Yhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew soitti Kreikan pääministerille Alexis Tsiprasille sekä useille euroalueen virkamiehille ja kehotti näitä pyrkimään sopimukseen, johon sisältyisi mahdollisia velkahelpotuksia.
IMF teki viimeisimmän näyttävän ulostulonsa viime viikolla, kun se julkaisi vain päiviä ennen Kreikan kansanäänestystä raportin, jossa se totesi maan velkataakan olevan kestämätön.
Omia saataviaan Kreikalta IMF ei ole missään vaiheessa halunnut leikata. Valuuttarahaston pääjohtaja Christine Lagarde totesi viime viikolla, ettei IMF voi jatkaa Kreikan rahoittamista, koska maa jätti maksamatta 1,5 miljardin euron suuruisen velkaeränsä rahastolle.
Nähtäväksi jää, tarkoittaako Lagarden tällä viikolla lupaama apu sitä, että IMF aikoo tavalla tai toisella ottaa Kreikka-neuvotteluissa aiempaa merkittävämmän roolin pitääkseen maan osana länttä.
Se ei olisi yllättävää, sillä sotaa käyvässä Ukrainassa valuuttarahasto näyttää jo tehneen niin. Kesäkuun puolivälissä Lagarde sanoi, että IMF voi jatkaa Ukrainan lainoittamista, vaikka maa ei pääsisi sopimukseen velkojiensa kanssa ja ajautuisi maksukyvyttömäksi.
On myös tajuttava, ettei Kreikan kriisi ole syntynyt maan asukkaiden laiskuudesta ja korruptiosta, vaan poliittinen järjestelmä on korruptoitu jo vaikka kuinka pitkään sillä, että saatte avustusta kunhan teette länsimielisiä ehkä taloudellisesti haitallisia ratkaisuja itsellenne - doktriinilla ulkoapäin. Sitä saa mitä tilaa. Itse myös hahmotan, että Suomea kohtaan on jotain vastaavaa ollut ilmassa, sillä muuten ei Stubbilaisen politiikan kuvioita voi selittää.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 11:46:17
On myös tajuttava, ettei Kreikan kriisi ole syntynyt maan asukkaiden laiskuudesta ja korruptiosta, vaan poliittinen järjestelmä on korruptoitu jo vaikka kuinka pitkään sillä, että saatte avustusta kunhan teette länsimielisiä ehkä taloudellisesti haitallisia ratkaisuja itsellenne - doktriinilla ulkoapäin. Sitä saa mitä tilaa.
Lisäksi toinen aspekti asiaan selviää mainiosti Yanis Varoufakisin ehkä kaikkein parhaimmasta maailmantalousjärjestelmää käsittelevästä kirjasta 'maailmantalouden minotaurus'. En nyt tähän referoi kirjaa enempää, mutta olen utelias josko kirjoittaja on sama henkilö kuin vastaäsken Kreikasta eronnut ministeri.
Maailmantalouden minotaurus on metafora nyt rikki menneelle järjestelmälle joka perustui USA dollarin asemaan reservivaluuttana, mikä imuroi sisään muun maailman ylijäämät USAn velkabondeiksi. Minotaurushan oli peto jolle piti uhrata jotta se pitäisi rauhaa järjestelmässä yllä. II maailmansodan jälkeen myös Saksa ja Japani nostettiin eräänlaisiksi ulokkeiksi tuottamaan vientiä jota katettaisiin muiden maiden - kuten Kreikan velaksi tapahtuvalla tuonnilla. Silloin näillä järjestelyillä pyrittiin patoamaan kommunismin etenemistä. Valitettavasti asia ei voinut toimia loputtomiin, ja nyt kun minotauros kuoli, maailmantalous on peruuttamattomasti rikki sen osalta mihin ylijäämät ja alijäämät kulkeutuvat ja kohtaavat. Kreikka on maailmanjärjestelmän murtumakohta, ja Saksan ja joissain määrin Suomenkin kaltaisilla vientimailla on ollut intressi pitää maan velkakulutus pyörimässä jotta niiden tuotteita ostettaisiin sinne ja muihin kauppataseeltaan alijäämäisiin maihin. Systeemi on mahdoton loputomiin, mutta Saksan vientikone saisi vakavasti turpiinsa jos sen ympärille kasattu vapaakauppaliitto alkaisi mureta.
Kukaan ei vain tiedä mitä pitäisi tehdä. Omasta puolestani kannattaisi kaikkien maiden eroa eurosta ja korvaamista kelluvin kansallisin valuutoin, vaikka kipeää järjestely tekisi. Viedään ja tuodaan vähemmän kaikkien osapuolten toimesta ja ollaan omavaraisempia ja vakaampia. Kelpaako tämä vaihtoehto teille? Finassieliitille ei kelpaa, ja kuollutta petoa koitetaan nyt tekohengittää kilvan aina vaan suuremmilla tukipaketeilla juuri siksi.
BRICS - maiden, ja 'Aasian NATOn SCO:n kokoukset ovat Venäjällä UFAssa näinä päivinä. Odotettavissa merkittäviä uutisia piakkoin, joita valitettavasti emme saa kuulla ETYJ:n shamppanjankilistely-kokouksesta.
http://news.xinhuanet.com/english/2015-07/08/c_134392926.htm
BRICS ja SCO meetingeissä keskustellaan myös Kreikasta. Ratkaisu näemmä tapahtuu taas kerran Idässä. BRICS itse on profilioitumassa maailmantalouden vakauttajaksi vs. länsipankkien finananssioligarkia joka tuo epästabiiliutta. Mikäs sen parempi tapa luoda soft poweria itselle ja vetovoimaa, kun vastapuoli möhlii. Näin ne uuden kylmän sodan rintamalinjat syntyvät ihan kun täällä omahyväisessä arvoyhteisössä osataan paskoa housuihin ihan itse.
Soini omalla osallaan oli varmistamassa ETYJ-sekoilussa, että länsimaailman foorumi menettää merkityksensä maailman konfliktien ratkaisijana, ja nämä keskustelut käydään tulevaisuudessa Idän foorumeilla. Juuri kuin Idästä päin taidettiin halutakin.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 11:54:02
Kukaan ei vain tiedä mitä pitäisi tehdä. Omasta puolestani kannattaisi kaikkien maiden eroa eurosta ja korvaamista kelluvin kansallisin valuutoin, vaikka kipeää järjestely tekisi. Viedään ja tuodaan vähemmän kaikkien osapuolten toimesta ja ollaan omavaraisempia ja vakaampia. Kelpaako tämä vaihtoehto teille? ,
Tähänkö tapaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2015, 22:44:24
Quote from: ämpee on 06.07.2015, 22:15:54
Budjettisiirrot tarkoittavat tulonsiirto-unionia, ja nämä unionin rakentajat edelleenkin olettavat, että Kreikka pysyy mukana.
Tuo sitten tarkoittaa, että ensin Kreikalle annetaan vanhat anteeksi ja sitten laitetaan lisää voita leivälle.
Kuinka monta voin levittäjää EU:ssa ylipäätään on?
Miksi saksalaiset olisivat iloisia siitä, että pääsevät loputtomasti rahoittamaan Välimeren rantoja?
Minusta tämä nykyinen kriisi ei ole mikään näytelmä, vaan päinvastoin paha ja todellinen vastoinkäyminen niille, joiden päämääränä oli liittovaltio. Asioiden piti mennä hyvin, budjettivajeiden pysyä kohtuullisina ja velkaantumiskierteiden taittua. Toisin kävi. Se johtui siitä, että euro ei sopinut banaanitalouksien valuutaksi, ja siitä, että banaanitaloudet tajusivat, että liittovaltiounelma on EU-eliitin pakkomielle, jonka avulla voi rahastaa. Näin kävi Kreikassakin. Tsipras ja Varoufakis ovat kommunisteja, ja kommunismin ydin on se, että rahaa on määrättömästi - se vain on väärissä (kapitalistin, saksalaisten) käsissä. Kreikka näki mahdollisuuden elää liittovaltiofanaatikkojen siivellä, ja asetti eurojäsenyyden epäsuoraksi ehdoksi ikuisen velaksielämisen. Mitä muuta nämä velkojen puolittamiset ja vuosikymmenien maksuaikojen pidennykset olisivat merkinneet? Tsipras ja Varoufakis laskivat oikein. Aivan hetki sitten tuli uutinen, että EKP pitää Kreikan pankkien hätäpotin 90 mrd:ssa eurossa. Samaan aikaan Wikileaks vuotaa, että Merkel tajusi Kreikan konkurssin jo 2011 - ja - kuten näimme - jatkoi siitä huolimatta Kreikan rahoittamista ilman, että vaaditut "rakenneuudistukset" tai esim. veronkierron tai korruption kitkeminen olisivat juurikaan edenneet.
Siitä voi nähdä, että "demokratian kehto" tuli länteen, jossa "elämä on ilmaista", koska on ihmisiä, jotka haluavat imperiumin sen itsensä vuoksi, aivan riippumatta siitä, tuottaako se ihmisille hyvinvointia vaiko ei. Nyt on enää kyse siitä, kuinka kauan EU-eliitti pystyy kaapimaan rahaa suojatakseen harhaisen unelmansa, josta on tullut eliitin jäsenten elämäntyö ja identiteetin keskeisin osa.
Hyvä kuvaus siitä miten illuusiot vaihtuvat realiteetteihin, mutta illuusioista edelleenkin halutaan pitää kiinni, rystyset valkoisina ja ikenet veressä.
Quote from: Siili on 08.07.2015, 13:03:04
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 11:54:02
Kukaan ei vain tiedä mitä pitäisi tehdä. Omasta puolestani kannattaisi kaikkien maiden eroa eurosta ja korvaamista kelluvin kansallisin valuutoin, vaikka kipeää järjestely tekisi. Viedään ja tuodaan vähemmän kaikkien osapuolten toimesta ja ollaan omavaraisempia ja vakaampia. Kelpaako tämä vaihtoehto teille? ,
Tähänkö tapaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juche
^^Ei vaan miten itse herra Keynes pyrki omilla mm. ICU-ehdotuksillaan, jos olisi otettu Bretton Woods järjestelmän pohjaksi olisi maailmantalous stabiilimpi. Olisi itsestään muuntuvat valuutta kurssit jatkuvasti tasapainotelleet kauppataseita, jolloin hillittömiä ali tai ylijäämiä ei olisi päässyt syntymään niin helposti koko järjestelmää sotkienToki vapaakauppa-ideologiakin on vaikuttanut asiaan voimallisesti, tämänkaltaisissa ongelmissa kestää aikansa ennen kuin alkavat kasautua.
Toki kovan linjan juche-aatekin voi tuntua tulevaisuudessa pienemmältä pahalta kuin maailmanjärjestelmän totaaliromahdus. Mutta kaippa taas joku apupaketti keksitään jottei se ihan heti vielä iske.
Kreikan tapauksessahan kyse on siitä, kun eurojärjestelmä tekee Saksan valuutan keinotekoisesti ylihalvaksi kun mukana on Välimerenmaisia rupumaita. Ja samalla Kreikan valuutan keinotekoisen kalliiiksi. Joten on syntynyt systeemi jossa Saksalaiset yritykset pystyvät viemään valtavasti Välimerelle, ja käyttämään näin saadut rahat saman alueen velkaannuttamiseen jotta niillä olisi varaa Saksalaisten tuotteiden ostoon - kunnes järjestelmä lopulta tilttaa.
Dollarin reservivaluuttajärjestelmä on tehnyt saman maailmanlaajuisesti, ja Saksa-Kreikka kaltainen systeemi on pyörinyt Kiinan ja USAn välillä. Tämäkin järjestelmä tilttaa joskus, vaikka silloin kun dollarin reservivaluutta-asemasta luovutaan. Nyt Ufan kokouksissa voipi tulla mielenkiintoisia uutisia aiheesta.
Joka tapauksessa, Kreikan kuviota ei pidä nähdä pelkkänä 'laiskat Kreikkalaiset ylivelkaantuivat kun ovat niin pummeja' kuviona, vaikka tokihan 'yhteiskunta koostuu ihmisistä' tekijä taustalla on. Enemmän kyseessä on globaalin järjestelmän vakavampia murtumakohtia, sen järjestelmän joka on siirrellyt tavaroiden ja rahojen virtoja maailmalla paikasta toiseen ilman riittävää sisäänrakennettua tasapainotusjärjestelmää jollainen on mm. kelluvat kansalliset valuutat. Ja tämä murtuma voi tarkoittaa koko rakennelman hajoamista, siksi Kreikkaa on yritetty niin jääräpäisesti tekohengittää. Ehkä myös siksi, kun Soinikin tajuaa mistä lopulta on kysymys ei sano aiheesta yhtään mitään olennaista, vaikka Jytky I tällä reseptillä syntyi.
Quote from: Axel Cardan on 06.07.2015, 22:44:24
Quote from: ämpee on 06.07.2015, 22:15:54
Budjettisiirrot tarkoittavat tulonsiirto-unionia, ja nämä unionin rakentajat edelleenkin olettavat, että Kreikka pysyy mukana.
Tuo sitten tarkoittaa, että ensin Kreikalle annetaan vanhat anteeksi ja sitten laitetaan lisää voita leivälle.
Kuinka monta voin levittäjää EU:ssa ylipäätään on?
Miksi saksalaiset olisivat iloisia siitä, että pääsevät loputtomasti rahoittamaan Välimeren rantoja?
Siksi koska Välimeren rannat ovat voineet ostaa saksalaisia tuotteita tällä rahalla. Näin nämä kierrätysmekanismit toimivat, jos luodaan isoja vapaakauppa ja yhteisvaluutta-unioneja. Ongelma vaan, että eivät voi pyöriä loputtomiin vaan systeemi tilttaa itsellään jossain vaiheessa kun epätasapainot kasvavat liian isoksi.
Axel Cardan:
QuoteSiitä voi nähdä, että "demokratian kehto" tuli länteen, jossa "elämä on ilmaista", koska on ihmisiä, jotka haluavat imperiumin sen itsensä vuoksi, aivan riippumatta siitä, tuottaako se ihmisille hyvinvointia vaiko ei. Nyt on enää kyse siitä, kuinka kauan EU-eliitti pystyy kaapimaan rahaa suojatakseen harhaisen unelmansa, josta on tullut eliitin jäsenten elämäntyö ja identiteetin keskeisin osa.
Totta, tuota ajavat ihmiset tulisi sulkea välittömästi koppihoitoon, koska ajatusmaailmansa muistuttaa niin vahvasti skitsofreenikoiden grandioottisia suuruusharhoja - mutta politiikassa toimiessaan onnistuvat aikaansaamaan inhimillistä kärsimystä taloudellisen hävityksen kautta siinä kun joku Napoleoniksi itseään luuleva pöpi on vain huvitus ympäristölle. Itse kirjoittelinkin tuossa ylhäällä tästä prinsiipistä, miten mm. George Soros vaatii pumppaamaan kymmeniä miljardeja Ukrainaan 'länsimaisten arvojen' nimissä, jotta imperiumin vetovoima pysyisi yllä ja harmaat alueet haluisivat osaksi länsi-imperiumia jatkossakin. Mikäs siinä, niin kauan kuin nettomaksajamaiden kuten mm. Suomen politiikassa ei ole mitään aitoa protestia tätä meininkiä vastaan, vaan outoa kyllä kansallismielisetkin Kreikan kysymyksellä jytkynsä saaneet poliittiset voimat myötäilevät kuitenkin asian taustalla olevaa agendaa. Hyvä esimerkki aiheesta on Jussi Halla-Aho https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/
Quote" We see Russia as a threat to European security and values and think it is strategically necessary to remove countries like Ukraine from the "grey zone" and Russian sphere of influence.
" - mikä on muuten sen taustalla miksi Kreikkaankin pitää pumpata lisää ja lisää rahaa ja sitten muihin harmaan alueen maihin. Etteivät kääntyisi poispäen tukipakettien lähteestä. Oma lukunsa myös Hallis brysselissä ketjun ajatukset tätä meininkiä tukien, joka aikamoisessa ristiriidassa tukipakettien vastaisten vaalilupausten kanssa. Valta saleissa oleminen vaikuttaa kummasti mielipiteisiin, ja siihen ollanko lojaaleja oman kansan asioille vai kollegoille siellä vallan korkeissa saleissa.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 11:46:17
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/07/08/usa-pelasti-kreikan-kerran-pystyyko-se-siihen-toistamiseen/20158633/12
Quote
USA lainoitti Kreikkaa 70-luvulla avokätisesti pitääkseen maan Natossa, Wikileaks-sähkeistä selviää. Nykyisiin neuvotteluihin USA osallistuu vain IMF:n kautta. Ukrainalle IMF pitää piikkiä auki, ja maanantaina se ilmaisi valmiutensa auttaa Kreikkaa.
On myös tajuttava, ettei Kreikan kriisi ole syntynyt maan asukkaiden laiskuudesta ja korruptiosta, vaan poliittinen järjestelmä on korruptoitu jo vaikka kuinka pitkään sillä, että saatte avustusta kunhan teette länsimielisiä ehkä taloudellisesti haitallisia ratkaisuja itsellenne - doktriinilla ulkoapäin. Sitä saa mitä tilaa. Itse myös hahmotan, että Suomea kohtaan on jotain vastaavaa ollut ilmassa, sillä muuten ei Stubbilaisen politiikan kuvioita voi selittää.
Kyllähän tuo Taloussanomien juttu on melko "tulenarkaa tavaraa". Sama tilanne vaikuttaa olevan nykyisin valloillaan Kreikassa. Tästä voi vetää johtopäätöksen, ettei Ukrainankaan tilanne ihan vahingossa tapahtunut. Toisaalta Venäjän toimet eivät ole siitä huolimatta missään nimessä hyväksyttäviä.
Mielestäni tuo on selkeä todiste siitä, että Kreikka on haluttu pitää hinnalla millä hyvänsä euromaana. Suomi on ollut yksi maksajista.
On vaikeaa sanoa mitä seuraa Kreikan euroerosta, mutta on erittäin vaikeaa nähdä sitä huonompana vaihtoehtona kuin nykyistä tilannetta, jossa mietitään koko ajan uusia lainapaketteja ja EU:n liittovaltiosuunnitelmaa.
Quote from: Russia Today 8.7.2015 14:10
Greece has officially asked for a three-year loan facility from the European Stability Mechanism (ESM) and agreed to quick reforms, reports Bloomberg quoting a document it has obtained. (RT)
Suomelta siis lähdössä uusi tukipaketti Kreikalle Euroopan vakausmekanismin kautta jos velkojat hyväksyy ehdotuksen.
Quote from: nollatoleranssi on 08.07.2015, 13:39:23
On vaikeaa sanoa mitä seuraa Kreikan euroerosta, mutta on erittäin vaikeaa nähdä sitä huonompana vaihtoehtona kuin nykyistä tilannetta, jossa mietitään koko ajan uusia lainapaketteja ja EU:n liittovaltiosuunnitelmaa.
Jos Kreikka roikkuu letkuissa ennen liittovaltiota, niin tulonsiirto-unionissa roikkuminen ei ainakaan vähene.
Siinä vaiheessa kun kympin tyttöä painetaan kakkoseen, ei mikään elatusvaltio tee liikettäkään tilanteen parantamiseksi.
Kreikan lainapyyntö saapui – ei summaa, yksityiskohdat torstaina (http://yle.fi/uutiset/kreikan_lainapyynto_saapui__ei_summaa_yksityiskohdat_torstaina/8138979)
QuoteKreikka lupaa uudistaa eläkkeitään ja verotustaan, mutta ei kerro tarkempia yksityiskohtia. Tarkennetun suunnitelman se lupaa toimittaa torstaina.
Maa sanoo olevansa myös sitoutunut hoitamaan maksunsa ja velvoitteensa ajallaan. Lisäksi Kreikka kertoo haluavansa pysyä euroalueen jäsenenä.
Kreikka on luvannut viime vuosina paljon kaikenlaista. Mistä tiedetään, ettei tämä ole taas uusi juoni, jolla Kreikka yrittää vain lypsää rahaa muilta mailta?
Olisin kiitollinen jos joku bongaisi jonkun uutisen jonka mukaan PS tekisi jotain kriittistä Suomen Kreikka-maksuja kohtaan. Veikkaan ettemme tule sellaista näkemään, suosi on kriitiikillä jo saatu ja nyt on aika sulautua valtaeliittiin jotta palkkiovirkakin tulisi vielä. Ja eiväthän persujen sisukas maanpuolustushenkinen voi sallia, että Itä rantautuu NATO/EUn maaperälle jos taloussodassa hävitään, kaikki reservit käyttöön ennen sitä.
Mun mielestä meidän tulisi ottaa mallia Kreikan poliitikoista, ja sanoa vaikka Brysselin suuntaan, että otamme YYA:n takaisin nykytalouteen päivitettynä versiona, ellemme saa yksipuolista eroa Schengenistä, negroiditaakanjaosta, eurosta sun muusta. Se toimisi. Konservointireformointia ja vähemmän mutta parempaa EU:ta sloganit eivät toimi.
Olen välillä lueskellut iltapäivälehtien Kreikka-pääkirjoituksia, jotka ovat sisällöllisesti aika tyhjiä, mutta joista kai pitäisi välittyä vaikutelma asiantuntijuudesta. En usko, että pääkirjoittajat ovat niin kyvykkäitä, että tietäisivät, mistä Kreikka-kokonaisuudessa oikeasti on kysymys, ja totuuden sijaan suoltaisivat tarkoituksella propagandaa. Jotkut muut siis näitä pääkirjoituksia haamukirjoittavat tai ovat osallisena haamukirjoittamisessa. Mietin vain, että olisiko tällainen pääkirjoitusten haamukirjoittelu business as usual, vai koskeeko se vain poliittisesti erityisen tärkeitä asioita, ja ketkä näitä haamukirjoituksia sitten tehtailisivat.
^^ Saksan kuuluisimpiin nuivisti-journalisteihin ja PEGIDA-aktiiveihin kuuluva Udo Ulfkotte on tarjonnut oman ajatuksensa tästä haamukirjoittelusta kokemusperäisesti, kirjoittanut kirjankin aiheesta josta tuli iso menestys.
https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
http://www.gekaufte-journalisten.de/
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842
En usko sentään, että meillä Suomessa. Kunhan vain ollaan kympin oppilaita noin muuten vain.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 13:14:03
Enemmän kyseessä on globaalin järjestelmän vakavampia murtumakohtia, sen järjestelmän joka on siirrellyt tavaroiden ja rahojen virtoja maailmalla paikasta toiseen ilman riittävää sisäänrakennettua tasapainotusjärjestelmää jollainen on mm. kelluvat kansalliset valuutat. Ja tämä murtuma voi tarkoittaa koko rakennelman hajoamista, siksi Kreikkaa on yritetty niin jääräpäisesti tekohengittää. Ehkä myös siksi, kun Soinikin tajuaa mistä lopulta on kysymys ei sano aiheesta yhtään mitään olennaista, vaikka Jytky I tällä reseptillä syntyi.
Niin, ei tämä tässä merkityksessä mikään 'globaali' systeemi ole. Ihan jo meidän länsinaapurimme osasi tämän asian hoitaa paremmin.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 15:26:16
^^ Saksan kuuluisimpiin nuivisti-journalisteihin ja PEGIDA-aktiiveihin kuuluva Udo Ulfkotte on tarjonnut oman ajatuksensa tästä haamukirjoittelusta kokemusperäisesti, kirjoittanut kirjankin aiheesta josta tuli iso menestys.
https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte
http://www.gekaufte-journalisten.de/
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842
En usko sentään, että meillä Suomessa. Kunhan vain ollaan kympin oppilaita noin muuten vain.
Harmi, ettei taida olla käännöksiä noista Ulfkotten kirjoista. Kyllähän Ulfkotten kuvailemat järjestelyt sikäli kuin ne ymmärsin selittäisivät hyvin, miksi tietyntyyppiset aiheet ja lähestymistavat näyttävät usein ilmaantuvan mediaan yhtä aikaa ympäri Eurooppaa.
Quote from: Endsong on 08.07.2015, 16:12:04
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 15:26:16
^^ Saksan kuuluisimpiin nuivisti-journalisteihin ja PEGIDA-aktiiveihin kuuluva Udo Ulfkotte on tarjonnut oman ajatuksensa tästä haamukirjoittelusta kokemusperäisesti, kirjoittanut kirjankin aiheesta josta tuli iso menestys.
https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte (https://en.wikipedia.org/wiki/Udo_Ulfkotte)
http://www.gekaufte-journalisten.de/ (http://www.gekaufte-journalisten.de/)
http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842 (http://hommaforum.org/index.php/topic,97427.msg1777842.html#msg1777842)
En usko sentään, että meillä Suomessa. Kunhan vain ollaan kympin oppilaita noin muuten vain.
Harmi, ettei taida olla käännöksiä noista Ulfkotten kirjoista. Kyllähän Ulfkotten kuvailemat järjestelyt sikäli kuin ne ymmärsin selittäisivät hyvin, miksi tietyntyyppiset aiheet ja lähestymistavat näyttävät usein ilmaantuvan mediaan yhtä aikaa ympäri Eurooppaa.
Tässä Ulfkotten haastattelu.
Dr Udo Ulfkotte, German journalist speaks out. (13:20) (http://www.informationclearinghouse.info/article39870.htm)
Nigel Farage puhuu eurostoparlamentissa:
France: Greek crisis proves European project dying - Farage (1:50) (https://www.youtube.com/watch?v=728xfnN1LPc)
Quote from: xor_rox on 06.07.2015, 21:24:24
...Tämän näytelmän tarkoitus ja lopputulema on edelleen vahvistuva valuuttaliitto, joka vain ja ainoastaan nopeuttaa Eurostoliiton kehittymistä liittovaltioksi. Kaikki tapahtuu silmiemme edessä...
France: Greek crisis can only be overcome by consolidating EU - Juncker (https://www.youtube.com/watch?v=nGJ_RfM0Tpk)
France: All sides share responsibility for Greek crisis - Tusk (https://www.youtube.com/watch?v=fGUoKgTQJ50)
Quote from: Donalt TuskI have no doubt that this (possible end of negotiations) will affect Europe also in the geopolitical sense.
If someone has an illusion that it will not be so, they are naive.
^^ Kun katsomme kahta ylläolevaa, EU-eliitin mielestä on selvää, että nyt on kyse valinnasta EU-liittovaltion tai geopolitiikan välilä.
Kumpi on sinun valintasi? Mitä haluaisit kansanedustajasi valitsevan?
Tässähän ei ole mitään uutta, viime aikojen barbarossamainen ekspansiopolitiikka hieman Kreikasta itään on osa samaa kuviota ja höökivaunusta taitaa olla polttoaineet loppu ja telaketjut juuttuneet mustan mullan mutaan jotta Itään pidemmälle EU pääsisi. Saa nähdä miten Saksa + liittolaisensa kuten Suomi onnistuu puolustustaistelussa kun Idästä tullaan vaihteeksi vastahyökkäykseen EU-NATOn alueelle kaasuputkineen muine vastaavineen. Jotenkin tuntuu, että olen historiankirjoista lukenut samanlaista tarinaa ennenkin.....
USA:n valtionvarainministeri Jack Lew esitti maansa näkemyksen tilanteesta. Tulee Soinilla kuumat paikat, jos meinaa vastustaa Suomen vastuiden kasvattamista. Kävi miten kävi, parasta olisi suorittaa Fixit niin pian kuin mahdollista.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/86764-kreikan-velkakriisi-ft-nyt-tuli-vetoomus-yhdysvalloista (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/86764-kreikan-velkakriisi-ft-nyt-tuli-vetoomus-yhdysvalloista)
QuoteKreikan irtautuminen eurosta olisi Lew'n mukaan liian suuri ja tarpeeton riski.
– Siihen liittyy paljon arvaamattomia asioita, jos Kreikan tilanne sulaa käsiin. Mielestäni se on sellainen riski, mitä eurooppalaiset ja maailmantalous eivät tarvitse. Minusta se olisi geopoliittinen virhe, Lew sanoo FT:lle.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 18:23:51
Kumpi on sinun valintasi? Mitä haluaisit kansanedustajasi valitsevan?
Mitä Kreikkaan tulee, niin aivan sama. Sen sijaan Suomi pitäisi irrottaa tästä uudesta Neuvostoliitosta pikaisesti, ennen kuin siitäkin tulee
geopoliittisesti mahdoton ajatus.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 15:02:55
Mun mielestä meidän tulisi ottaa mallia Kreikan poliitikoista, ja sanoa vaikka Brysselin suuntaan, että otamme YYA:n takaisin nykytalouteen päivitettynä versiona, ellemme saa yksipuolista eroa Schengenistä, negroiditaakanjaosta, eurosta sun muusta. Se toimisi. Konservointireformointia ja vähemmän mutta parempaa EU:ta sloganit eivät toimi.
(tummennukset omat) Voi miten yllättävää tekstiä taas. Mutta toki, meidän kannattaa ilman muuta ottaa mallia Kreikan kommareista! Seuraavaksi voisit selvittää minkä verran Suomi käy kauppaa EU-maiden kanssa ja verrata tätä Suomen ja Venäjän väliseen kauppaan. Toki tällainen uhkailu hyödyttäisi Suomea valtavasti.. Mitä Suomi joutuisi antamaan vastineena Venäjälle siitä, että se käyttäisi Venäjää keppihevosenaan näyttäessään persettä lännelle? Toki täällä osalle porukasta Venäjän vasallivaltiona olo olisi hienoa EU:ssa oloon verrattuna, mutta rohkenen olla eri mieltä. "Vähemmän, mutta parempaa EU:ta" on hyvä slogan, mutta myönnän että tällä hetkellä se näyttäisi olevan lähinnä slogan. Slogan ei muutu todellisuudeksi niin kauan kun ihmiset äänestävät, miten äänestävät. Toki persuiltakin voi odottaa enemmän, mutta puolue on edelleen Suomessa selkeässä vähemmistössä EU-politiikan suhteen, joten turha odotella kuuta taivaalta.
Quote from: hattiwatti on 08.07.2015, 18:23:51Tässähän ei ole mitään uutta, viime aikojen barbarossamainen ekspansiopolitiikka hieman Kreikasta itään on osa samaa kuviota ja höökivaunusta taitaa olla polttoaineet loppu ja telaketjut juuttuneet mustan mullan mutaan jotta Itään pidemmälle EU pääsisi. Saa nähdä miten Saksa + liittolaisensa kuten Suomi onnistuu puolustustaistelussa kun Idästä tullaan vaihteeksi vastahyökkäykseen EU-NATOn alueelle kaasuputkineen muine vastaavineen. Jotenkin tuntuu, että olen historiankirjoista lukenut samanlaista tarinaa ennenkin.....
Venäjä on uhri, joka käy vastahyökkäykseen. Jotenkin tuntuu, että olen lukenut samanlaisia satuja ennenkin.....
Ihan hyvin tiedetään mitä pitäisi tehdä - mutta Bryssel ja Frankfurt eivät yksinkertaisesti tätä tee:
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/08/greece-catastrophe-eurozone-grexit-default
Iltalehden toimittajan näkökulma Kreikan tilanteesta - Ruotsi mainittu (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070820002598_ul.shtml)
QuoteToisin sanoen, Kreikkaan ei koskaan ole syntynyt minkäänlaista toimivan yhteiskunnan hallintorakennetta, kuten esimerkiksi Suomeen syntyi, koska olimme satoja vuosia Ruotsin vallan alla. Ruotsi antoi Suomelle maailman moderneimman yhteiskunta- ja hallintomallin, jonka hedelmistä nautimme yhä.
Lutkuti lutkuti, pakkoruotsi! Oliko Suomi osa Ruotsia vuosina 1809-1917, jolloin pohja nykyiselle Suomelle luotiin?
Emmekö me suomalaiset ole ilman Ruotsia saaneet mitään aikaiseksi myöskään vuodesta 1917 alkaen? :'(
Quote from: Vöyri on 09.07.2015, 00:51:37
Ihan hyvin tiedetään mitä pitäisi tehdä - mutta Bryssel ja Frankfurt eivät yksinkertaisesti tätä tee:
Eivät tee geopoliittisista syistä, vaan yrittävät pelata regime change -kortin ensin. Tätä on Kreikassa yritetty ennenkin ja taisi Nulandkin jo vierailla Ateenassa keväällä, joten suunnitelmat lienevät pitkälti valmiina. Länsimielisiä varustamo-oligarkkeja ja upseereita siellä kyllä riittää, joten saapa nähdä jos vaikka onnistuisikin. Sen verran huijareina kreikkalaisia täällä pohjoisessakin pidetään, ettei suurempia vastalauseita ole odotettavissa, mitä nyt Farage ja Le Pen ehkä räksyttävät.
Kreikan valtiovarainministeriö kiistää väitteet rinnakkaisvaluutasta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070820000532_ul.shtml)
QuoteKreikan valtiovarainministeriö kiistää tiedot, että se valmistautuisi maksamaan eläkkeitä ja valtion työntekijöiden palkkoja rinnakkaisvaluutassa.
En minäkään usko, että Kreikalla on suunnitelmia
rinnakkaisvaluuttaan siirtymisestä, mutta uskon, että Kreikalla on jo drakmat valmiiksi painettuna, jotta siirtyminen omaan rahaan sujuisi mahdollisimman kivuttomasti. Rinnakkaisvaluutta toimisi lähinnä muutaman viikon tilapäisratkaisuna tilanteessa, jossa Kreikalla ei olisi vielä drakmoja käytössään. Sen verran kovaa uhkapeliä Syriza tosin pelaa, etten hämmästyisi, vaikka maalla olisikin jo drakmat painettuina ja euroero vain sinettiä vaille valmis.
Kreikan on toimitettava tänään suunnitelma talousuudistuksista (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070920005694_ul.shtml)
Luuletteko, että Kreikka toimittaa yhtään mitään? En minäkään. :roll:
Alexis Tsipras uhmakkaana EU-parlamentissa: "Kreikan kansan kärsivällisyys on loppu" (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Tsipras_parlamentti-38337)
QuoteTsipras toisti moneen kertaan, että hän on saanut kansalta mandaatin tehdä muutoksia harjoitettuun politiikkaan.
Miltä kansalta, ihan tarkalleen ottaen? Ei Suomen kansalta kukaan ole koskaan kysynyt, haluammeko tukea Kreikkaa vai emme.
Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 02:55:54
Lutkuti lutkuti, pakkoruotsi! Oliko Suomi osa Ruotsia vuosina 1809-1917, jolloin pohja nykyiselle Suomelle luotiin?
Emmekö me suomalaiset ole ilman Ruotsia saaneet mitään aikaiseksi myöskään vuodesta 1917 alkaen? :'(
Jos on suomalaisia tiedotusvälineitä uskominen, niin olemme sisäistäneet ruotsalaisen kansanperinteen paremmin kuin hyvin? Tämä ruotsalaisilta peritty ominaisuus, eli suomalaisten syyllistäminen joka asiassa, oli sitten kysymyksessä huonot säät tai prinsessa viktuurian esikoisen vatsavaivat. Tämä on sitä Kataisen vastuullista vastuun kantoa?
Quote from: Endsong on 08.07.2015, 15:21:08
Olen välillä lueskellut iltapäivälehtien Kreikka-pääkirjoituksia, jotka ovat sisällöllisesti aika tyhjiä, mutta joista kai pitäisi välittyä vaikutelma asiantuntijuudesta. En usko, että pääkirjoittajat ovat niin kyvykkäitä, että tietäisivät, mistä Kreikka-kokonaisuudessa oikeasti on kysymys, ja totuuden sijaan suoltaisivat tarkoituksella propagandaa. Jotkut muut siis näitä pääkirjoituksia haamukirjoittavat tai ovat osallisena haamukirjoittamisessa. Mietin vain, että olisiko tällainen pääkirjoitusten haamukirjoittelu business as usual, vai koskeeko se vain poliittisesti erityisen tärkeitä asioita, ja ketkä näitä haamukirjoituksia sitten tehtailisivat.
Mielestäni lehtien pääkirjoitukset Suomessa ovat yleensä poliittista agendaa ajavia. Esim. valtapuolueita ei kritisoida, jos halutaan saada jokin yhteinen kannanotto asioihin. Varsinkin Kreikka-asiassa tuntuu olevan "yhteinen hegemonia" ajaa järkyttäviä lainapaketteja, niin yksikään isompi lehti ei uskalla asiaa kritisoida pääkirjoituksissaan.
Toisaalta sitten välillä tapahtuu "omituisia" (vai pitäisikö sanoa "laskelmoituja?") poikkeuksia.
(tämä kirjoitus perustuu enemmän muistikuviin, joten en väitä sen olevan faktaa).
Muistelen Helsingin Sanomienkin ajaneen järkyttäviä Kreikka-tukipaketteja täydellä antaumuksella ilman mitään kritiikin häivää (Kataisen johdolla). Kansan vastustus asioihin tiedettiin, mutta hallituksessa ajettiin täysin päinvastaista politiikkaa. Lopulta sitten tuli tämä "Jutta Urpilaisen vakuuslinja" ja sitä puolusteltiin sillä, että "Kansa on vaatinut kovempaa politiikkaa ja sen pitää näkyä". Vaikka samaan aikaan Jutta Urpilaisellekin naureskeltiin, että "Ei pitäisi Suomen vaatia yhtikäs mitään vaan hyväksyä kaikki ehdot mukisematta...". Sauli Niinistön kannanottoihin Suomen liian suurista tukisummista ei otettu mitään kantaa, vaan ne uutisoitiin kuin "ilmoitusasioina".
Lehtien pääkirjoituksissa ei uskalleta ottaa oikeasti kantaa mihinkään isoihin asioihin. Ainoastana Päivi Räsäsestä ja Timo Soinista uskalletaan inistä, jos asia koskee niinkin tärkeää aihetta kuin homoliittoja (sellaista todella pikkuasiaa, jolla ei ole kovin vahvoja poliittisia tukijoita). Mutta sitten mistään muista isommista asioista ei uskalleta puhua. Varsinkin hallituspuolueita ei mielellään kritisoida, jos ei ole sitten tyritty ns. maan perusteellisesti (ja vaikutukset näkyvät kaikille).
Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 02:55:54
Iltalehden toimittajan näkökulma Kreikan tilanteesta - Ruotsi mainittu (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070820002598_ul.shtml)
QuoteToisin sanoen, Kreikkaan ei koskaan ole syntynyt minkäänlaista toimivan yhteiskunnan hallintorakennetta, kuten esimerkiksi Suomeen syntyi, koska olimme satoja vuosia Ruotsin vallan alla. Ruotsi antoi Suomelle maailman moderneimman yhteiskunta- ja hallintomallin, jonka hedelmistä nautimme yhä.
Lutkuti lutkuti, pakkoruotsi! Oliko Suomi osa Ruotsia vuosina 1809-1917, jolloin pohja nykyiselle Suomelle luotiin?
Emmekö me suomalaiset ole ilman Ruotsia saaneet mitään aikaiseksi myöskään vuodesta 1917 alkaen? :'(
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?
Suomalaisten toimittajien ja suurten poliittisten ajattelijoiden mukaan, jos Kansa sanoo EI, niin se oikeastaan tarkoittaakin KYLLÄ. Mahdollisesti nämä suomalaistoimittajat ovat oppineet demokratiakäsityksensä omassa työssään, koska vastaavia järkyttäviä kommentteja saa lukea ainoastaan joiltakin poliitikoilta.
Kreikan pääministeri Tsipras saa neuvotella lainapakettien ehtoja uudelleen niin kauan kuin haluaa. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että kreikkalaiset eivät hyväksyneet nykyisiä lainapakettien ehtoja.
Sitten kun kirjoitetaan tuollaisia epäloogisuuksia, niin yhtäkkiä tyyli muuttuukin:
QuoteKoska isot eurooppalaiset maat, erityisesti Saksa, ovat halunneet Kreikan EU:hun ja euroon, on heidän vastuullaan myös varmistaa se, että Kreikka saadaan kuntoon ja eurooppalaisten veromaksajien piikki pannaan kiinni.
Miten voidaan laittaa "piikkiä kiinni", jos kerran halutaan saman tilanteen jatkuvan? Eihän se ole mahdollista niin kauan kuin Kreikka on eurossa? Kreikalle on pakko antaa lisää rahaa, jos halutaan maan olevan eurossa mukana...
Onkohan tuo logiikka tietoisesti idioottimaista vai sumutetaanko sillä lukijoita?
Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 03:09:41
Kreikan valtiovarainministeriö kiistää väitteet rinnakkaisvaluutasta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070820000532_ul.shtml)
QuoteKreikan valtiovarainministeriö kiistää tiedot, että se valmistautuisi maksamaan eläkkeitä ja valtion työntekijöiden palkkoja rinnakkaisvaluutassa.
En minäkään usko, että Kreikalla on suunnitelmia rinnakkaisvaluuttaan siirtymisestä, mutta uskon, että Kreikalla on jo drakmat valmiiksi painettuna, jotta siirtyminen omaan rahaan sujuisi mahdollisimman kivuttomasti. Rinnakkaisvaluutta toimisi lähinnä muutaman viikon tilapäisratkaisuna tilanteessa, jossa Kreikalla ei olisi vielä drakmoja käytössään. Sen verran kovaa uhkapeliä Syriza tosin pelaa, etten hämmästyisi, vaikka maalla olisikin jo drakman painettuina ja euro vain sinettiä vaille valmis.
Sen verran pitäisi olla selvää jopa suomalaiselle taloustoimittajalle, että kysymykseen "otatteko käyttöön toisen valuutan?", ei vastata eikä voida vastata "kyllä" sen enempää kuin kysymykseen "devalvoidaanko markka, ministeri Viinanen?".
Lähes mahdoton uskoa, että Syriza olisi niin tohelo, että se ei olisi käyttänyt vaalivoittonsa jälkeisiä kuukausia valmisteluihin tuon varalta - siinäkin tapauksessa, että se ei (valitettavasti) olisi heidän ykkösvaihtoehtonsa.
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?
Eurostoarvoihin ei kuulu kansanäänestysten tulosten kunnioittaminen, ellei kansa sattumalta äänestä oikein. Tämä on ollut selvää jo kauan.
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?
Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?
Tarkkaan ottaen Kreikassa äänestettiin heille asetetuista ehdoista. Lainat pitäisi toki maksaa takaisin, mutta kyllä vastuu asiassa on myös investointipankkiireilla, jotka sinne ovat 15 vuotta rahaa pumpanneet kovilla tuotto-odotuksilla. Se, että näppinsä polttaneet pankit pelastettiin veronmaksajien kustannuksella on näytelmä, joka liittyy Eurostoliiton liittovaltioistamiseen, eikä siitä voida kreikkalaisia syyttää.
Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?
No järkevintä olisi lopettaa. Sama koskee yhdysvaltoja. Jos yhdysvaltalaisten enemmistö päättää, ettei heidän tarvitse (eivätkä pysty) maksamaan ottamiaan lainoja takaisin, niin supervaltiota kohtaan suunnatut takaisinperintäoperaatiot kannattaa lopettaa. Perinnän lopetuspäätös kuuluu lainan antajalle, yleensä. Mutta en pidä täysin mahdottomana että vihainen valtio voi suutuspäissään tehdä "turvallisuutensa nimissä" itselleen lainaa myöntäneistä tahoista valtion vihollisia ja käydä lopulta hävityssodan näitä vastaan. Näin on käynyt maailman sotahistoriassa useammin kuin kerran.
Quote from: Micke90 on 09.07.2015, 04:49:19
Alexis Tsipras uhmakkaana EU-parlamentissa: "Kreikan kansan kärsivällisyys on loppu" (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Tsipras_parlamentti-38337)
QuoteTsipras toisti moneen kertaan, että hän on saanut kansalta mandaatin tehdä muutoksia harjoitettuun politiikkaan.
Miltä kansalta, ihan tarkalleen ottaen? Ei Suomen kansalta kukaan ole koskaan kysynyt, haluammeko tukea Kreikkaa vai emme.
Tänään sopii odottaa että Kreikan uusi ehdotus on vaatimukset sotakorvauksista Saksalta. Aiemmat vaatimukset ovat olleet 278 miljardia.
Tukea tuo saisi ainakin Arhinmäeltä.
Quote from: MacGyver on 09.07.2015, 11:21:13
Tukea tuo saisi ainakin Arhinmäeltä.
Kännimäki tukisi todennäköisesti sitäkin, että Suomen olisi Natsi-Saksan "aseveljenä" rahoitettava oma osuutensa Saksan sotakorvauksista.
Quote from: siviilitarkkailija on 09.07.2015, 10:37:32
Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?
No järkevintä olisi lopettaa. Sama koskee yhdysvaltoja. Jos yhdysvaltalaisten enemmistö päättää, ettei heidän tarvitse (eivätkä pysty) maksamaan ottamiaan lainoja takaisin, niin supervaltiota kohtaan suunnatut takaisinperintäoperaatiot kannattaa lopettaa. Perinnän lopetuspäätös kuuluu lainan antajalle, yleensä.
Yhdysvallathan voi (niin kuin myös Japani, Britannia ja Ruotsi) painaa oman tahtonsa mukaan valuuttaansa lisää, tosin kuin Suomen ja Kreikan kaltaiset surkimukset. Omassa valuutassa laskettujen lainojen maksamatta jättäminen ei tuossa tapauksessa ole realistinen skenaario.
Jos Kreikka päättä olla maksamatta, niin lisää sille ei tarvitse lainata, tosin nykyiselläänhän Kreikka tarvitsee uutta lainaa nimen omaan niiden vanhojen hoitoon. Talousasiathan ovat toki Brysselin puoleta olleet sivuroolisa tässä kriisissä viime aikoina. Vimmattu yritys ja toivehan on nimenomaan saada Syrizalta täydellinen poliittinen antautuminen, niin että sitä ei voisi erottaa enää vanhasta Pasok & Uusi demokratia -hallinnosta (joka myös Kreikan finassesista ja on vastuussa). Ei ole ilmeisesti mitään ajatusta, jota Brysselissä pelättäisiin ennemmän, kuin että äänestämällä vaaleissa kansalaiset voisivat vaikuttaa asioihinsa. Se, että EU (ja erityisesti euroalue) on ollut koko maailmantalouden häpeäpilkku ja euro on osittanut käytännössä siksi (ja pahemmaksikin) katstrofiksi joksi sitä talousteoreotikot etukäteen ennustivat, ei ole millään muotoa vähentänyt päättäjiemme käsitystä omasta erinomaisuudestaan.
Juncker plans meetings with Greek opposition officials before crucial summit (http://www.ekathimerini.com/199222/article/ekathimerini/news/juncker-plans-meetings-with-greek-opposition-officials-before-crucial-summit)
QuoteEuropean Commission President Jean-Claude Juncker will meet members of Greece's opposition parties on Thursday and Friday in Brussels as all sides seek a weekend deal to avert a Greek bankruptcy.
"President Juncker will meet later today, I believe at 2:30, a delegation by the opposition party New Democracy," Commission spokesman Margaritis Schinas told a regular briefing.
"I can also confirm that tomorrow, at 10.30, the president has agreed to welcome here ... Stavros Theodorakis, the president of To Potami (River) party."
Olisi huvittavaa, jos Suomi jostain kumman syystä kieltäytyisi vapaaehtoisesta taakanjaosta, niin Juncker alkaisi järjestelemään tapaamisia meidän vassareiden kanssa.
QuoteJopa kuuden miljardin euron lasku
Saksalaisen Ifo-tutkimuslaitoksen laskelmien mukaan Kreikan ja sen liikepankkien maksukyvyttömyys voi maksaa Suomelle lopulta jopa kuusi miljardia euroa. Summassa ovat mukana ensimmäinen Kreikalle myönnetty hätäpaketti, johon kuului kahdenvälisiä lainoja sekä IMF:n osuus. Lisäksi mukaan on laskettu toinen, ERVV:n kautta alkujaan myönnetty hätäpaketti IMF:n osuuksineen ja EKP:n osuus Kreikan avusta.
Suomen riskeistä 2,5 miljardia kertyisi Kreikan toisesta tukipaketista, ja EKP:n kautta Suomi voisi ottaa takkiinsa 2,2 miljardia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436254313557.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436254313557.html)
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.07.2015, 17:00:54
QuoteJopa kuuden miljardin euron lasku
Saksalaisen Ifo-tutkimuslaitoksen laskelmien mukaan Kreikan ja sen liikepankkien maksukyvyttömyys voi maksaa Suomelle lopulta jopa kuusi miljardia euroa. Summassa ovat mukana ensimmäinen Kreikalle myönnetty hätäpaketti, johon kuului kahdenvälisiä lainoja sekä IMF:n osuus. Lisäksi mukaan on laskettu toinen, ERVV:n kautta alkujaan myönnetty hätäpaketti IMF:n osuuksineen ja EKP:n osuus Kreikan avusta.
Suomen riskeistä 2,5 miljardia kertyisi Kreikan toisesta tukipaketista, ja EKP:n kautta Suomi voisi ottaa takkiinsa 2,2 miljardia.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436254313557.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436254313557.html)
Eiköhän asia kuitenkin ole niin, että Kreikan pankkisektorin kaatuminen maksaa meille heti alkuun sen kuusi miljardia jo annettuina lainoina ja takauksina. Tuohon päälle voi laskea EVM:n kautta sovitut oliko jopa yli 10 mrd. EVM:ään on laitettu tähän asti vain pieni osa siitä.
Mutta sama se. Kun Italia, Espanja ja Ranska rojahtavat, niin se on sitten hurlumhei kun me tienataan tällä. Terveisiä vaan Jykälle Brysseliin!
Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.
Soini voi valita, että pettääkö vaalilupaukset ja kaataa lisää rahaa Kreikkaan, vai antaako koko pa*kan kaatua. Ensimmäinen vaihtoehto maksaa lyhyellä aikavälillä vähemmän, joten se saattaisi olla seuraavien vaalien näkökulmasta parempi vaihtoehto. Victoria -tätikin voisi pysyä tyytyväisenä tässä vaihtoehdossa.
Soinihan ei ministerinpallistaan luovu vaikka mikä olisi, kun sen viimein sai. Siksi me hävittiin tää peli.
Ei mitään hätää veljet! Ruotsissa elää talvisodan henki: Suomen velat on meidän asiamme.
Quote from: xor_rox on 09.07.2015, 18:02:10
Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.
Soini voi valita, että pettääkö vaalilupaukset ja kaataa lisää rahaa Kreikkaan, vai antaako koko pa*kan kaatua. Ensimmäinen vaihtoehto maksaa lyhyellä aikavälillä vähemmän, joten se saattaisi olla seuraavien vaalien näkökulmasta parempi vaihtoehto. Victoria -tätikin voisi pysyä tyytyväisenä tässä vaihtoehdossa.
suomi tuskin yksin kaataa mitään, joten Soini voi ihan huoletta vastustaa tukipaketteja.
Quote from: Siili on 09.07.2015, 10:25:55
Quote from: nollatoleranssi on 09.07.2015, 09:04:32
Mielestäni nuo kommentoijat ovat idiootteja. He väheksyvät kreikkalaisten demokraattista kansanvaltaa. Jos kansanvalta sanoo suoraan, että "Eivät hyväksy lainapaketteja tai niiden ehtoja", niin silloin pitäisi kunnioittaa sitä päätöstä?
Meinaatko, että jos kreikkalaisten enemmistö päättää, että heidän ei tarvitse maksaa ottamiaan lainojaan takaisin, takaisinperintä pitää lopettaa?
Olihan tuossa jo yksi asiaan liittyvä vastaus, joka mielestäni kuvasi tilannetta hyvin.
Mutta näkisin kyseessä olevan saman asian, jos joku köyhä saisi koko ajan lainaa kaikilta koronkiskureilta, koska he tietäisivät köyhän rikkaista sukulaisista. Koronkiskurit tietäisivät ettei köyhällä itsellään ole varaa maksaa velkojaan koskaan takaisin, mutta he luottaisivat siihen kuinka rikkaat sukulaiset rientäisivät hätiin.
Vastuuta on vaikeaa ulottaa tuossakaan tapauksessa ainoastaan köyhän piikkiin, koska koronkiskurit ovat tietoisesti antaneet lainoja hövelein perustein. Vain sen takia, että uskovat jonkun muun maksavan laskut.
Lainaehtojen muuttaminen ei taida paljon ratkaista ongelmaa, jos edelleen tarvitaan uusia tukipaketteja entisten lainojen takaisin maksamiseen. Tämän koplauksen tarkoituksena on saada viimeisetkin sijoittajien rahat maksettua eurooppalaisten veronmaksajien rahoilla. Käytännössä se tarkoittaisi suomalaistenkin kukkarolla käymistä.
Suurin kysymysmerkki liittyykin ainoastaan siihen, että voisiko Kreikan euroero tuhota laajemmin eurooppalaisen talouden. Aiheuttaisiko tuo jonkinlainen maanvyöry-ilmiön, jossa kreikkalaisilla ei olisi varaa maksaa naapurivaltioilleen - naapurivaltioiden tulot pienentyisivät ja sitä kautta koko talous hajoaisi käsiin, joka taas vaikuttaisi edelleen toisiin valtioihin jne. Samalla sijoittajien usko eurooppalaisiin valtioihin romahtaisi ja lainojen korot nousisivat pilviin.
Tuon omituisen yhtälön takia onkin vaikeaa sanoa, että onko helpompaa pumpata useita miljardeja euroja Kreikkaan ja kuitata ne sijoitustappioina, vai katsoa mitä seurauksia Kreikan sijoittajille koituvat tappiot aiheuttaisivat.
Kreikan euroero voisi mahdollistaa tuon maanvyöry-ilmiön, mutta samalla se oli pidempiaikainen ratkaisu ongelmiin. Tämä myös lopettaisi Euroopan liittovaltiosuunnitelmat heti alkuunsa, koska huomattaisiin, ettei eri maiden talouksia voida yhdistää toistensa kanssa.
Taloussanomien juttu kyllä osoittaa, että taustalla on iso merkitys turvallisuuspolitiikastakin. Yhdysvalloilla onkin iso rooli siihen, että saako Kreikka rahaa ja millä ehdoilla.
Kreikka antoi odotetun listan talousuudistuksista - tällaisiin asioihin kriisimaa aikoo puuttua (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436417156515.html)
QuoteUutistoimisto Reutersin tietojen mukaan maa aikoo nostaa ainakin yritysten verotusta ja tarttua lomasaarten verohuojennuksiin.
Talousuudistukset asettavat ravintoloiden arvolisäverotuksen 23 prosenttiin, hotellien 13 prosenttiin. Myös rahtiyritysten verotusta kiristetään.
Myös ylellisyystuotteiden verotusta kiristetään. Puolustusvoimien määrärahoja leikataan 300 miljoonalla eurolla.
Myös eläkkeitä leikataan ja erityisesti varhaiseläkkeiden myöntämistä rajoitetaan.
Pireuksen ja Thessalonikin satamat yksityistetään, samoin tehdään myös useille alueellisille lentokentille.
Quote from: Axel Cardan on 09.07.2015, 17:21:58
Quote from: ilmarinen on 09.07.2015, 17:09:16
Perussuomalaiset tulevat olemaan hallituksessa, joka on myöntämässä Kreikalle kolmatta tukipakettia. Tämä tulee merkitsemään Suomen vastuiden kasvattamista. Tämä tarkoittaa Soini-kuplan lopullista puhkeamista ja koko puolueen samoin.
Ja minulle vielä naureskeltiin, kun leikkasin jäsenkortin poikki.
Minä en ala kepulaiseksi, joka äänestää sitä mitä isi käski. Suoritan Homman kannatusmaksun välittömästi tämän viestin jälkeen.
Halla-ahoakaan en enää tue. Muistot vain jäävät.
Laitanpa nyt sitten tähänkin ketjuun:
Quote from: Lasse on 10.07.2015, 02:28:45
Quote from: koli on 10.07.2015, 00:26:49
Niin ja kaiken lisäksi olen Perussuomalaisten jäsen, kun en ole vielä jaksanut erota.
PS:n nykymenosta: "Mää ihmettelen oikke kauhiast tämmöst ja ole niinkun klapil päähä lyöty."
Quote
Vuonna 2000 Perussuomalaisten presidenttiehdokkaana oli yliopisto-opettajani, filosofian tohtori Ilkka Hakalehto. Vaalitulos ei äänissä ollut kummoinen, mutta iässä ja armossa se oli minulle kasvun aikaa.
Opin ja omaksuin syvällisen Kansansuvereniteetti-käsityksen Ilkka Hakalehdolta. Tajusin, että Itsenäisyyden asia ei vanhene koskaan.
Kansansuvereniteetti merkitsee ja tarkoittaa sitä, että vain ja yksinomaan kansalla, joka muodostaa oman, muista kansoista erillisen kansakunnan, on ikuinen ja rajoittamaton oikeus päättää aina vapaasti ja itsenäisesti kaikista omista asioistaan.
Kun katsoo nykyistä Euroopan Unionia niin ymmärtää, että EU-jäsenyys on välivaihe Suomen historiassa.
http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/ (http://timosoini.fi/2010/12/vaalit-kerrallaan/)
Quote
Euroopan Unioni nauttii valtamedian täyttä tuulensuojaa. On sitten kyseessä Financial Times, Helsingin Sanomat, Dagens Nyheter tai mikä tahansa poliittisen ja taloudellisen eliitin ylikuormittama lehti sanoma on sama: Pro EU.
Tietoa ei nettiaikana saa enää säädeltyä. Suomen EU-kansanäänestystä edeltänyt valtamedian itse kustantama Kyllä-kampanja ei enää tehoa. Kyllä sitä silti yritetään. Euroopan laajuisesti, joka päivä.
Talous- ja rahaliitto on epäonnistunut. Tulokset puhuvat puolestaan, mutta eliitti tuputtaa edelleen menestystarinaansa.
Suomen etu on muka sitoa itsensä takaus- ja lainavastuilla tähän taloudelliseen Titaniciin.
EU ei toimi. Byrokratiasta ei saa demokratiaa.
Sosiaalinen media, netit , facebookit, twitterit...pitävät huolta siitä , että EU:sta saa monipuolista tietoa, jonka perusteella voi ottaa kantaa.
EU:sta ja eurosta ei voi erota. Ihanko totta? Ovatko ne vankiloita? Ikuinen oli Neuvostoliittokin, kunnes lakkasi olemasta.
EU-kritiikkiä ei saada enää leimatuksi ääriajatteluksi, vaikka tälläkin uralla riittää sekä uusia että vanhoja yrittäjiä.
....
EU-kritiikki leviää Euroopassa. Sitä ei saa enää maan alle. Ääriajattelulla pelottelu ei enää tehoa. Kyllä kansa tietää, ettei itsenäisen päätösvallan puolustaminen ole ääriliike.
....
Perussuomalaisuutta on puolustettava.
http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/ (http://timosoini.fi/2011/10/eu-kritiikkia-ei-saa-enaa-maan-alle/)
Ei perseestä niin väliä, mutta tuntuu, että aivot on syöty...
Sapettaa niin vietävästi.
Kreikan lista saapui – parlamentti käsittelee jo tänään (http://yle.fi/uutiset/kreikan_lista_saapui__parlamentti_kasittelee_jo_tanaan/8144496)
QuoteSuurilta osin lista on kuitenkin samansisältöinen kuin paperi, jolle Kreikka sanoi kansanäänestyksessä ei.
Joko tämä sirkus olisi jo ensi viikolla ohi ja Kreikka ulkona euroalueesta?
IMF:n pääekonomisti: Kreikan euroero ei juuri hetkauttaisi maailmantaloutta (http://yle.fi/uutiset/imfn_paaekonomisti_kreikan_euroero_ei_juuri_hetkauttaisi_maailmantaloutta/8143561?ref=leiki-uup)
QuoteKreikka on pieni osa maailmantaloutta, ja sen mahdollisella erolla euroalueesta olisi rajoitettu vaikutus muuhun maailmaan, sanoo Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääekonomisti Olivier Blanchard.
Hätkähdyttävä tilasto: Varakkaat nostavat Kreikan sosiaalituet (http://www.verkkouutiset.fi/talous/hatkahdyttava%20kreikka%20nostaa%20sosiaalituet-38375)
QuoteKreikkalaisten rikkain viidennes nostaa kolmasosan kaikista Kreikan sosiaalituista. Kreikkalaisten köyhin viidennes puolestaan saa samoista tuista vain noin kahdeksan prosenttia.
Samalla tiellä ollaan.
Quote"Suomi istuu kohta samalla puolella pöytää kuin Kreikka"
Juha-Pekka Tikka
10 tuntia ja 9 minuuttia sitten
Yrittäjän mielestä Suomen menestys perustui kahteen kuplaan, Neuvostoliittoon ja Nokiaan.
Trainers' Housen entinen toimitusjohtaja ja yrittäjä Tuomo Luoma kirjoittaa Puheenvuoro-blogissaan, ettei kannata ihmetellä, miksi Suomen kauppa ei käy. Pikemminkin pitäisi ihmetellä jos se kävisi.
Luoman mielestä Suomi kulkee Kreikan jalanjälkiä. Julkisen sektorin menot ovat EU-alueen suurimmat, kilpailukyvyn kehitys muita jäljessä ja ennuste euromaiden toiseksi huonoin.
– Tarvitaan rajuja rakennemuutoksia, niin rajuja että hallitusohjelman toimet on kärpästen surinaa niihin verrattuna.
– Suomea on pidetty jonkinlaisena menestystarinana, vaikka todellisuudessa sen menestys perustuu kahteen kuplaan: Neuvostoliittoon ja Nokiaan, Luoma kirjoittaa.. ...
Puolueen mielestä kaikki on toki edelleen fantastista.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomi%20kreikka%20luoma-38385 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/suomi%20kreikka%20luoma-38385)
Kreikan takaisinmaksua ei tosiaan auta pitkällä kantamalla että satamat ja lentokentät yksityistetään ja näin lukee Syrizan uudessa ehdotuksessa lukuisten muoden veronkorotusten ja kiristysten lisäksi. Miltähän kohdilta tämä ehdotus eroaa oleellisesti siitä mille kreikkalaiset äänesti EI?
Quote from: Leona on 10.07.2015, 12:21:08
Miltähän kohdilta tämä ehdotus eroaa oleellisesti siitä mille kreikkalaiset äänesti EI?
Ruotsalaisten lehtien mukaan nyt ehdotettu menettely on rankempi kuin se jolle äänestivät ei. Tilanne tulee elämään vielä.
Quote from: Tunkki on 10.07.2015, 12:23:23
Ruotsalaisten lehtien mukaan nyt ehdotettu menettely on rankempi kuin se jolle äänestivät ei. Tilanne tulee elämään vielä.
Pidätkö ruotsalaisia lehtiä luotettavinakin tietolähteinä?
Quote from: Micke90 on 10.07.2015, 05:29:40
IMF:n pääekonomisti: Kreikan euroero ei juuri hetkauttaisi maailmantaloutta (http://yle.fi/uutiset/imfn_paaekonomisti_kreikan_euroero_ei_juuri_hetkauttaisi_maailmantaloutta/8143561?ref=leiki-uup)
QuoteKreikka on pieni osa maailmantaloutta, ja sen mahdollisella erolla euroalueesta olisi rajoitettu vaikutus muuhun maailmaan, sanoo Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n pääekonomisti Olivier Blanchard.
On se hyvä, että IMF:n Blanchard ja kumppanit ovat optimistisia. Italialaiset, espanjalaiset, ranskalaiset ja saksalaiset pankit eivät ehkä kaadu Grexitin seurauksena. Tai ehkä kaatuvat, mutta toivotaan parasta. Ikävä puoli asiassa on kuitenkin se, että pankkien taakkaa jaettiin meille veronmaksajille, joten eläkkeillemme voimme sanoa heipat kyllä. Se ei tietenkään USA:sta oppinsa hakenutta ekonomistia hetkauta.
http://www.ibnlive.com/news/world/greece-crisis-poses-little-threat-to-global-economy-imf-1018323.html (http://www.ibnlive.com/news/world/greece-crisis-poses-little-threat-to-global-economy-imf-1018323.html)
Quote"Mechanical linkages, through trade or finance, are small. And while one should always worry about contagion and unknown unknowns so far these have not materialised," he said, adding that the world economy has withstood the stress tests of the last two weeks fairly well.
Blanchard said as dramatic as the events in Greece are, it accounts for less than two per cent of the Eurozone GDP, and less than one half of one per cent of world GDP.
"Of course, we continue to hope for and work toward a positive solution by which Greece remains in the Eurozone.
There is, however, a larger lesson to be drawn," he said. "The post crisis world is a world with high debt. It does not take much for debt dynamics to get out of control. We are likely to see and we have to be ready for more episodes of this kind, be it for states, or for financial institutions, or for firms," Blanchard added.
IMF:n ekonomisti siinä opettaa muita hallitsemattoman velanoton vaaroista, kun samaan aikaan edustamansa finanssiterroristijärjestö luopuu tärkeimmistä kriteereistään myöntäessään lainoja täydellisesti romahtaneelle Ukrainalle, jota pidetään letkuissa niin pitkään, että sen kansallisomaisuus on saatu myytyä USA:n ja Eurostoliiton investoreille.
Quote from: xor_rox on 10.07.2015, 12:46:29
Ukraine offers huge state firms to foreign investors (http://www.japantimes.co.jp/news/2015/07/10/business/ukraine-offers-huge-state-firms-foreign-investors/#.VZ-F3vlSlxs)
QuoteKIEV – Ukraine said Thursday it would offer nearly 350 state firms for sale to foreign investors at an upcoming U.S. conference aimed at saving the war-shattered country's imploding economy.
[...]
Äänestääkö PS Kreikan tukipakettia vastaan? Näin vastaa Soini (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071020013203_uu.shtml)
Quote- Sanoin, että kaikki katsotaan nyt läpi. En lähde nyt ennakoimaan yhtään mitään, kun en tiedä mahdollisen tukipaketin sisällöstä, enkä kaikkea myöskään anomuksista. On ollut tämän Etyjin kanssa tällä viikolla puuhaa ja myöskin tänään, Soini vastasi Iltalehden kysymykseen.
Persut eivät myy persettään?
Johan tuo on lahjoitettu ja väljäksi hoonattu. :-\
Quote from: xor_rox on 10.07.2015, 12:48:50
On se hyvä, että IMF:n Blanchard ja kumppanit ovat optimistisia. Italialaiset, espanjalaiset, ranskalaiset ja saksalaiset pankit eivät ehkä kaadu Grexitin seurauksena. Tai ehkä kaatuvat, mutta toivotaan parasta. Ikävä puoli asiassa on kuitenkin se, että pankkien taakkaa jaettiin meille veronmaksajille, joten eläkkeillemme voimme sanoa heipat kyllä. Se ei tietenkään USA:sta oppinsa hakenutta ekonomistia hetkauta.
Greece: Christine Lagarde is back working for U.S. defense industryhttp://www.voltairenet.org/article171826.html (http://www.voltairenet.org/article171826.html)
Piiri pieni pyörii...
Ratkaisu Kreikan kolmannesta tukipaketista pitäisi tehdä huomenna (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071020014160_ul.shtml)
QuoteKreikan esitykset eivät välttämättä riitä lainoittajille, sillä maalta odotetaan nyt paljon kovempia sitoumuksia kuin ennen kansanäänestystä. Nyt kyse on kokonaan uudesta kolmivuotisesta tukiohjelmasta, jonka kooksi on arvioitu jopa 50-100 miljardia euroa. Vielä kansanäänestyksen alla väännettiin kättä reilun seitsemän miljardin euron lainaerästä, joka sisältyi edelliseen tukiohjelmaan.
Hollande pitää Kreikan suunnitelmaa uskottavana (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071020013789_ul.shtml)
QuoteRanskan presidentti Francois Hollande pitää Kreikan uutta suunnitelmaa talousuudistuksista sekä vakavasti otettavana että uskottavana.
Tsipras pyysi parlamentaarikkoja hyväksymään talouspaketin (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071020013165_ul.shtml)
QuoteKreikan pääministeri Alexis Tsipras on vedonnut Syrizan parlamentaarikkoihin, jotta ne hyväksyisivät tukipaketin ja siihen liittyvän talouskurin.
Slovakian valtiovarainministeri: "Kreikka edistynyt" (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071020014087_ul.shtml)
QuoteKazimir twiittasi perjantaina, että "vaikuttaa siltä, että Kreikka on edistynyt". Hän sanoi tämän sen jälkeen, kun Ateena esitti tuoreen parannusehdotuksensa euroaluekumppaneilleen tavoittaakseen kompromissin ja ehkäistäkseen eurosta lähdön.
Jos tässä vielä elää vaikkapa 20 vuotta, niin kuinkahan monta uutta tukipakettia Kreikalle ehtii vielä näkemäänkään? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.07.2015, 16:49:14
Jos tässä vielä elää vaikkapa 20 vuotta, niin kuinkahan monta uutta tukipakettia Kreikalle ehtii vielä näkemäänkään? ???
Eurohan on ikuinen, joten tukipakettejakin tulee äärettömästi.
Tosin eihän Suomen ole niihin mikään osallistua, kuten herra Soinikin on tänään linjannut. (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436501833385.html)
QuoteUlkoministeri Timo Soini tulkitsee, että hallitusohjelma kieltää selkeästi uuden tuen myöntämisen Kreikalle. EU-komissio on arvioinut Kreikan avun tarpeeksi jopa 50-100 miljardia euroa.
Ulkoministeri Soini tiukkana: Suomi ei anna enää yhtään rahaa Kreikalle (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436501833385.html)
Toivottavasti tuo kanssa toteutuu.
AFP: Velkojat tyytyväisiä Kreikan ehdotuksiin, mutta lainaa tarvitaankin luultua enemmän? (http://yle.fi/uutiset/afp_velkojat_tyytyvaisia_kreikan_ehdotuksiin_mutta_lainaa_tarvitaankin_luultua_enemman/8147595)
Uutta tukipakettia pukkaa...
Kreikan parlamentti hyväksyi uudistusohjelman (http://yle.fi/uutiset/kreikan_parlamentti_hyvaksyi_uudistusohjelman/8147598)
Kansanäänestyksellä saa siis pyyhkiä perseensä.
Aikooko Sipilä jättää päätöksen eurostoliitolle. Ei ihmetyttäisi yhtään. Mikään ei ole yhtä päättämätön kuin suomalainen päättäjä.
Kreikka tulee saamaan lainaa lainan päälle..summillakaan ei ole väliä. Ja, jokainen ymmärtää ettei näitä velkoja makseta ikinä takaisin..Kreikka lupaa uudistuksia muttei niitä ole tarkoitettu toteutettavaksi, miksi olisikaan. Itseasiassa kaikki tietävät jo rahaa jakaessaan että entisetkin velat tullaan antamaan anteeksi..
Euro on poliittinen kyhäelmä liittovaltiokehityksen edistämiseksi, euroalueen ei anneta hajota eikä Kreikan tai kenenkään poistua eurosta, maksoi mitä maksoi. Eiväthän päättäjät laskua maksa vaan veronmaksajat.
Kreikkalaiset raivostuivat: "Ei" onkin "kyllä"? (http://www.uusisuomi.fi/raha/87766-kreikkalaiset-raivostuivat-ei-onkin-kylla)
Quote-Mitä tähän enää voi sanoa? Luotimme (pääministeri Alexis) Tsiprasiin ja hän muutti kaiken: "ei" onkin "kyllä". Jäljellä ei ole enää ketään, joka ajaa Kreikan kansan parasta, yhtä mielenosoitusryhmää johtava Lydia Komnini kommentoi ruotsalaiselle Dagens Industrille.
Tämä on mahdollista vain EU:ssa vuonna 2015.
Jos Kreikan ei anneta erota euroalueesta, seurauksena on euroalueen ajautuminen sisällissotaan. Poliittinen talous vääristää kokonaiset yhteiskunnat ja ihmismassat ulos politiikasta ja vaikuttamisesta demokratian keinoin. Jäljelle muutokseen ei jää kuin sotilaalliset vaihtoehdot. Mutta sepä olisikin se viimeinen asia mistä liittovaltion kannattajat ovat väittäneet EU:n kansalaisia suojelevan...ja valehdelleet tai puhuneet läpiä päähänsä.
ps Veikkaan Kreikkaan tällä linjalla ennenpitkää sotilasvallankaappausta.
Pps Thaimaan matkailualalle sotilasvallankaappaus ei aiheuttanut merkittävää haittaa. Miksei sama voisi onnistua Kreikassa.
Quote from: np on 11.07.2015, 06:08:52
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436508585112.html
Kreikkalaistarjoilija sai tarpeekseen: "Veroja, veroja, veroja"
Ai kreikkalaiset ravintolat rupeavat ihan oikeasti maksamaan veroja?!?
No ei warmana ala!
Niitä perheomisteisia ovat lähes kaikki. Onassias Pennosen ravintolassa serkunpoika syötyään EI varmana saa kuittia. No eipä varmana maksakkaan. Mutta Onassias saapi tuloslaskelmaansa vähennyksen raaka-aineista.
Sama juttu taxeissa ja torikaupassa.
Kreikka-kokous: Suomen hallituksen salainen linja hyväksytty (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436580255985.html)
Quote
Suomen hallituksen Kreikka-linjaa ei ole kerrottu julkisuuteen. Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) valtiosihteeri Olli-Pekka Heinonen perustelee tätä sillä, että Suomen neuvotteluasema halutaan pitää niin hyvänä kuin mahdollista.
Jokos on maksatus vain lähtöä vaille valmis? :facepalm:
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 16:29:08
Kreikkalaiset raivostuivat: "Ei" onkin "kyllä"? (http://www.uusisuomi.fi/raha/87766-kreikkalaiset-raivostuivat-ei-onkin-kylla)
Quote-Mitä tähän enää voi sanoa? Luotimme (pääministeri Alexis) Tsiprasiin ja hän muutti kaiken: "ei" onkin "kyllä". Jäljellä ei ole enää ketään, joka ajaa Kreikan kansan parasta, yhtä mielenosoitusryhmää johtava Lydia Komnini kommentoi ruotsalaiselle Dagens Industrille.
Tämä on mahdollista vain EU:ssa vuonna 2015.
Jos kreikkalaiset olisivat äänestäneet 'KYLLÄ' velkojien ehdoille niin Syrizalla olisi edes joku syy perua heidän tärkein vaalilupaus - Kreikan säästötoimenpiteiden vastustus.
Ylen neuvottelulähteeltä saaman tiedon mukaan Suomen hallitus on sitä mieltä, että Kreikan esitys ei ole riittävä jatkoneuvotteluja varten. Asiaa ei ole virallisesti vahvistettu.
YLE (http://yle.fi/uutiset/lahde_suomen_kanta_kreikan_esitykseen_kielteinen/8148360)
Lähde: Suomen kanta Kreikan esitykseen kielteinen? (http://yle.fi/uutiset/lahde_suomen_kanta_kreikan_esitykseen_kielteinen/8148360)
QuoteYlen neuvottelulähteeltä saaman tiedon mukaan Suomen hallitus on sitä mieltä, että Kreikan esitys ei ole riittävä jatkoneuvotteluja varten. Asiaa ei ole virallisesti vahvistettu.
Onko hallitus siis kehittänyt omankin kannan tähän asiaan? ???
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 18:45:34
Onko hallitus siis kehittänyt omankin kannan tähän asiaan? ???
Tuskin. Luulen tämän olevan vain neuvottelutaktiikkaa.
Suurlähettiläs: Kreikkalaisten kolhittu itsetunto sai parlamentin hyväksymään taloussuunnitelman (http://yle.fi/uutiset/suurlahettilas_kreikkalaisten_kolhittu_itsetunto_sai_parlamentin_hyvaksymaan_taloussuunnitelman/8148131)
QuotePäätöksen jälkeen parlamentin edustalla osoitettiin mieltä hallituksen vyönkiristysohjelmaa vastaan. Mäkelän mukaan paikalla oli lähinnä oppositiossa olevan kommunistipuolueen kannattajia.
Ehkä ne tunarit ovat saaneet kuitenkin jotain järkevää aikaiseksi. Ainakin Anarkiamäen eriävä mielipide (http://www.hs.fi/talous/a1436579473080) suuren valiokunnan kokouksessa herättää toiveita.
Quote from: rähmis on 11.07.2015, 19:21:58
Ehkä ne tunarit ovat saaneet kuitenkin jotain järkevää aikaiseksi. Ainakin Anarkiamäen eriävä mielipide (http://www.hs.fi/talous/a1436579473080) suuren valiokunnan kokouksessa herättää toiveita.
...ja itse ainakin nostaisin haloon tuosta että Arhinmäki pistää lehdistölle tietoja salaiseksi lyödystä kokouksesta. Kaikki tietävät että Arhinmäki kommarina haluaa antaa kaikki rahat veljespuolue Syrizalle, joten tieto hänen eriävästä mielipiteestään kertoo ettei päätös ainakaan ollut "kaadetaan lisää rahaa Kreikkaan naama punaisena".
Quote from: HS on 11.07.2015, 19:21:58
Arhinmäen mukaan vasemmistopuolue Syriza on alusta asti pyrkinyt puuttumaan Kreikan yhteiskunnan syvimpiin ongelmiin,
"Ongelmat kuten veronkierto, korruptio ja harmaa talous ovat olleet suurennuslasin alla."
Syriza voi puuttua noihin ongelmiin myös euron ulkopuolella. Vai onko puolue vain puuttuvinaan noihin ongelmiin saadakseen lypsettyä taas lisää rahaa muilta mailta?
Haluaisitko ostaa luottamusta ja salassapitokykyä vaativaa osaamista henkilöltä jonka kyky pitää kiinni sovituista menettelytavoista on parin tunnin tai ehkä minuuttien luokkaa. Yllättävän moni äänestää vasemmistoliittolaisia. Ja jotkut vielä ihmettelee kun näille ei anneta luottoa!
Kreikan ratkaisun päivä – Yle seuraa hetki hetkeltä (http://yle.fi/uutiset/kreikan_ratkaisun_paiva__yle_seuraa_hetki_hetkelta/8147682)
Quoteklo 19:55: Saksan valtiovarainministeriön mukaan Kreikan esitys ei ole riittävä, kertoo saksalaislehti Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung. Ministeriön mukaan Kreikalla on kaksi vaihtoehtoa, joista toinen on lähteä eurosta vähintään viideksi vuodeksi. Toinen vaihtoehto olisi tehdä parannuksia uudistusehdotukseen ja siirtää valtion omaisuutta myyntiin.
Saksalaislehti: Valtiovarainministeriö kielteinen Kreikan ehdotuksiin – ehdottaa väliaikaista eroa eurosta (http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_valtiovarainministerio_kielteinen_kreikan_ehdotuksiin__ehdottaa_valiaikaista_eroa_eurosta/8148487)
Pysyvä ero olisi parempi.
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 20:24:50
Saksalaislehti: Valtiovarainministeriö kielteinen Kreikan ehdotuksiin – ehdottaa väliaikaista eroa eurosta (http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_valtiovarainministerio_kielteinen_kreikan_ehdotuksiin__ehdottaa_valiaikaista_eroa_eurosta/8148487)
Pysyvä ero olisi parempi.
Tämä kuulostaa minun korvaan parhaalta vaihtoehdolta tähän mennessä, estää Kreikan venkoilun liki kokonaan, ainoastaan humanitaarisen avun kuppaus olisi enää mahdollista.
Ja taitaa toteutua.
Quoteklo 20:46: Euroryhmän kokouksesta ei tihku tietoja, kertoo Ylen kirjeenvaihtaja Maria Stenroos Brysselistä. Hän ei usko, että euroryhmä saa asiaa ratkaistua tänään vaan päätös jää huomisen pääministerikokouksen harteille. Stenroosin mukaan ainakin Saksa, Hollanti, Slovenia, Slovakia ja Suomi vastustaisivat Kreikan esitystä.
Quote from: Shemeikka on 11.07.2015, 15:45:56
Euro on poliittinen kyhäelmä liittovaltiokehityksen edistämiseksi, euroalueen ei anneta hajota eikä Kreikan tai kenenkään poistua eurosta, maksoi mitä maksoi. Eiväthän päättäjät laskua maksa vaan veronmaksajat.
Juuri näin tapahtuu..
Tämä on niin suuri kupla että koko maailman jokainen ihminen näkee sen läpi..Kreikka ei tule ikinä maksamaan lainojaan takaisin muuten kuin ottamalla yhä uudelleen lisää velkaa velan päälle.
Tästä huolimatta Kreikalle annetaan kaikki se mitä he kehtaavat pyytää..
Joskus aikoinaan Natsien propagandaministeri Göebbels sanoi ettei poliitikkojen kannata esittää pieniä valheita. Niitä kansa ei usko vaan tulee epäluuloiseksi. Mutta kun kerrotaan jättimäinen valhe, jonka kaikki tietävät sellaiseksi niin kansa kuitenkin uskoo siihen. Nyt tapahtuu juuri samanlainen asia.
Järjetöntä mutta näin vain tapahtuu...ja Suomenkin ministerit seuraavat hiljaisina sivusta kun rahaa jaetaan, vaikka kuinka ovat vannoneet kansalaisille toisin.
5 vuotta siihen menikin - hallitus tuli vihdoin järkiinsä Kreikan suhteen (http://yle.fi/uutiset/suomelta_tiukka_ei_kreikalle/8148625)
QuoteSuomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) sai suurelta valiokunnalta jyrkän mandaatin, joka käytännössä tarkoittaisi Kreikan sulkemista eurosta.
Korkkaanko jo nyt pullon kuoharia Kreikan euroeron kunniaksi? ;D
Ylen saamien tietojen mukaan Suomi estää lainan antamisen Kreikalle. Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) sai suurelta valiokunnalta jyrkän mandaatin, joka käytännössä tarkoittaisi Kreikan sulkemista eurosta.
Ylen tietojen mukaan Suomi edustaa euromaista jyrkintä kantaa ja saattaa jäädä puolustamaan kantaansa yksin. Euroryhmässä päätös tehdään kuitenkin yksimielisesti, joten Suomen vastustus riittää siihen, että Kreikka-päätöstä ei tehdä tänään lauantaina.
Näin ollen näyttää todennäköiseltä, että asian ratkaisevat huomenna sunnuntaina pääministerit.
Ylen tietojen mukaan Suomen hallitus oli vaarassa kaatua tämän ratkaisun takia. Perussuomalaiset vastustavat ehdottomasti suuren lainan antamista Kreikalle.
YLE (http://yle.fi/uutiset/suomelta_tiukka_ei_kreikalle/8148625)
Näyttäisi sittenkin löytyvän sitä selkärankaa.
Quote from: np on 11.07.2015, 06:08:52
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436508585112.html
Kreikkalaistarjoilija sai tarpeekseen: "Veroja, veroja, veroja"
Ai kreikkalaiset ravintolat rupeavat ihan oikeasti maksamaan veroja?!?
Huumorintajuisia nämä kreikkaloiset ;D
Ja mikäs on vitsaillessa kun tyhmä tsuhna maksaa....
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 06:35:39
AFP: Velkojat tyytyväisiä Kreikan ehdotuksiin, mutta lainaa tarvitaankin luultua enemmän? (http://yle.fi/uutiset/afp_velkojat_tyytyvaisia_kreikan_ehdotuksiin_mutta_lainaa_tarvitaankin_luultua_enemman/8147595)
Uutta tukipakettia pukkaa...
Kreikan parlamentti hyväksyi uudistusohjelman (http://yle.fi/uutiset/kreikan_parlamentti_hyvaksyi_uudistusohjelman/8147598)
Kansanäänestyksellä saa siis pyyhkiä perseensä.
Samoin kuin me saamme tehdä heidän säästölupauksillaan. Ne tuskin toteutuvat sen jälkeen kun rahat ovat kreikalla.
Ja parin kolmen vuoden päästä on taas kreikalla rahat loppu ja uutta tukipakettia kaipaillaan.
Pois eurosta, joko nämä etelän kusettajat tai sitten Suomi.
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 21:55:14
5 vuotta siihen menikin - hallitus tuli vihdoin järkiinsä Kreikan suhteen (http://yle.fi/uutiset/suomelta_tiukka_ei_kreikalle/8148625)
QuoteSuomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) sai suurelta valiokunnalta jyrkän mandaatin, joka käytännössä tarkoittaisi Kreikan sulkemista eurosta.
Korkkaanko jo nyt pullon kuoharia Kreikan euroeron kunniaksi? ;D
"Ylen tietojen mukaan Suomen hallitus oli vaarassa kaatua tämän ratkaisun takia. Perussuomalaiset vastustavat ehdottomasti suuren lainan antamista Kreikalle."
Quote from: Ano Nyymi on 11.07.2015, 22:08:24
Pois eurosta, joko nämä etelän kusettajat tai sitten Suomi.
Kyllä! Teemme Kreikalle palveluksen potkimalla heidät ulos eurosta.
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 21:55:14
Korkkaanko jo nyt pullon kuoharia Kreikan euroeron kunniaksi? ;D
Korkkaa, tätä on syytä juhlia.
Minä korkkaan myös meille Suomalaisille:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/07/11/yle-suomi-haluaa-estaa-kreikka-paketin-euroalueen-jyrkin-kanta/20158813/12 (http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2015/07/11/yle-suomi-haluaa-estaa-kreikka-paketin-euroalueen-jyrkin-kanta/20158813/12)
Quote from: rähmis on 11.07.2015, 22:02:37
Ylen saamien tietojen mukaan Suomi estää lainan antamisen Kreikalle. Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) sai suurelta valiokunnalta jyrkän mandaatin, joka käytännössä tarkoittaisi Kreikan sulkemista eurosta.
Ylen tietojen mukaan Suomi edustaa euromaista jyrkintä kantaa ja saattaa jäädä puolustamaan kantaansa yksin. Euroryhmässä päätös tehdään kuitenkin yksimielisesti, joten Suomen vastustus riittää siihen, että Kreikka-päätöstä ei tehdä tänään lauantaina.
Näin ollen näyttää todennäköiseltä, että asian ratkaisevat huomenna sunnuntaina pääministerit.
Ylen tietojen mukaan Suomen hallitus oli vaarassa kaatua tämän ratkaisun takia. Perussuomalaiset vastustavat ehdottomasti suuren lainan antamista Kreikalle.
YLE (http://yle.fi/uutiset/suomelta_tiukka_ei_kreikalle/8148625)
Näyttäisi sittenkin löytyvän sitä selkärankaa.
Vaikka teoriassa Suomen vastustus riittäisi, niin käytännössä asia tuskin tulee menemään niin.
Se olisi kyllä huippujuttu, jos perussuomalaiset saisivat tässä tahtonsa läpi. Selvää on, että Stubb ja Sipilä kannattavat vaikka millaisten miljardien lahjoitusta Kreikkaan.
Jos perussuomalaiset taas jyrätään ja Sipilä ja Stubb päättävät lahjoittaa uudet miljardit Kreikkaan, kannattaa perussuomalaisten suosiolla kaataa hallitus. Turha olla sellaisessa hallituksessa, jossa kaikki perussuomalaisten keskeisimmät periaatteet murretaan.
Nyt on jännät hetket käsillä. Kreikassa varmaan hätäkokous käyntiin, kun tulee varma tieto ettei rahoitusta tipu. Ehkä jo tänä yönä? Perussuomalaisten kannattaa nyt kaataa hallitus, jos muu ei auta. Voitolla yöhön.
Ylen kirjeenvaihtaja Maria Steenroos tviittasi juuri että PS uhkasi lähteä aamulla hallituksesta ellei kielteinen kanta mene läpi! PS voitti. Nyt Soinille täydet pisteet, seisoo sittenkin sanojensa takana.
Tosin tämä kaikki on osittain bluffia, sillä Suomi ei välttämättä kykene estämään päätöstä. Sääntöjä on muutettu niin että hätätilassa ei tarvita euroryhmän yksimielisyyttä, 85% riittää.
Quote from: John on 11.07.2015, 22:22:01
Vaikka teoriassa Suomen vastustus riittäisi, niin käytännössä asia tuskin tulee menemään niin.
Kreikan euroero olisikin jo liian hyvää ollakseen totta.
Quote from: Kulttuurimono on 11.07.2015, 22:34:43
Tosin tämä kaikki on osittain bluffia, sillä Suomi ei välttämättä kykene estämään päätöstä. Sääntöjä on muutettu niin että hätätilassa ei tarvita euroryhmän yksimielisyyttä, 85% riittää.
En kuitenkaan usko, että hätätilan edellytykset tässä kohtaa täyttyvät.
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 22:35:28
Quote from: John on 11.07.2015, 22:22:01
Vaikka teoriassa Suomen vastustus riittäisi, niin käytännössä asia tuskin tulee menemään niin.
Kreikan euroero olisikin jo liian hyvää ollakseen totta.
Minulle riittäisi se että Suomi kieltäytyisi maksamasta senttiäkään tuosta "lainasta", maksakoot ne jotka sitä kannattavatkin.
Jos muu ei auta niin ainahan voi vihjata euroerosta ;D
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 22:35:28
Quote from: John on 11.07.2015, 22:22:01
Vaikka teoriassa Suomen vastustus riittäisi, niin käytännössä asia tuskin tulee menemään niin.
Kreikan euroero olisikin jo liian hyvää ollakseen totta.
Quote from: Kulttuurimono on 11.07.2015, 22:34:43
Tosin tämä kaikki on osittain bluffia, sillä Suomi ei välttämättä kykene estämään päätöstä. Sääntöjä on muutettu niin että hätätilassa ei tarvita euroryhmän yksimielisyyttä, 85% riittää.
En kuitenkaan usko, että hätätilan edellytykset tässä kohtaa täyttyvät.
Ne täyttyvät jos niin halutaan. Todennäköinen lopputulos on että menettelyä käytetään ja Kreikka pysyy eurossa. Suomen hallitus pysyy kasassa ja osallistuu tukipakettiin tavalla tai toisella. PS voi sanoa että yritti kaikkensa, mikä onkin totta.
Silkkaa teatteria!
Mitävittua, olen ollut tovin uutispimennossa. Siis persut tekivät Kreikan jatkotuesta hallituskysymyksen??!
:) :'( :)
Ilmeisesti henkilökunta on löytänyt ja kuriirifirma palauttanut Timo Soinin Brysselin koneeseen unohtuneet kivekset? Täh?
Kässärissä on varmaan lukenut, että neuvottelujen loppupuolella PS muka vastustaa hurrrrjasti tukipakettia ja uhkaa hallituksesta lähdöllä. Mitään tälläistä ei ole kuitenkaan ole oikeasti
tapahtunut. Sipilä, Soini ja Stubb ovat vain keskenään sopineet mitkä sanat sopii parhaiten kenen suuhun että tilanteesta päästäisiin ehjin nahoin ulos. Jorgos saa lopulta rahansa, ja hulluus ja kusetus jatkua.
Jaahas. Se on sitten vähempiääniä jos näin on. Kepulaiset ovat tottuneet pettämiseen - kepuhan pettää aina. Persujen täytyy ansaita kannatus. Mahd. jatkossa.
QuoteIlmeisesti henkilökunta on löytänyt ja kuriirifirma palauttanut Timo Soinin Brysselin koneeseen unohtuneet kivekset? Täh?
Tai sitten Soinille pelattiin kuppiin hieman lisää poliittista pääomaa kun oli päässy vähiin.
Vaikka tämä nyt näyttää, että PS on ilahduttavasti löytämässä selkärankansa, niin ainakin minulla on vaikutelma, että tässä kaikessa olisi edelleen jotain ihan muuta taustalla, kuin mistä nämä Suomen päättäjät puhuvat ja minkä parissa näyttävät häärivän. Samoin kuin Orvon räikeässä valehtelussa muiden EU-maiden pakolaislinjasta ja hallitusohjelman vesittämisestä asian suhteen, ja PS:n suostumisessa tähän kaikkeen mukisematta.
Kaikki tämä saattaa olla pintaa paljon vakavampien kehityskulkujen päällä. Luultavimmin joku länsimaa tai länsimaalainen vaikutusvaltainen taho käyttää Suomen päättäjiä kohtaan jonkinlaista kiristyksen, lobbauksen ja lahjonnan yhdistelmää, ja uhkailee vakavilla seurauksilla, vähintään taloudellisilla. Tätä koski myös saamani vihje, jonka totuudenmukaisuus on tosin edelleen epävarma.
tai sitten soini tiesi tämän hetken koittavan, siksi antoi ja ei alkanut kaatamaan jallitusta siirtolaiskysymyksen ensivaiheessa, kepulle ja kokoomuksele syntyi kuva että tässä veneessä ollaan kaikki eikä sitä kaadeta.
-hallitusohjelma yksiselitteinen ei.
-puolueet sitoutuneet siihen.
-kepulaisista poliitikoista monet ovat olleet hyvin kriittisiä lisärahan antoo, ja kannattajakunta ylipäätäänkin.
-koko kansa vastaan kreikan avitusta.
tässä oli vain sellainen paikka nyt että oli hyvä hetki iskeä kun kortit olivat oikeassa rivissä käpälässä.
Katsotaan peli loppuun. Hallitusohjelma mahdollistaa EVM:n käytön. Turvapaikkakysymyksen jälkeen Soinilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pelata tässä kovaa. Sipilä ei halua hallituksen kaatuvan, koska uusissa vaaleissa äänestäjät jo tietävät metkut ja sen, ettei se pysy pystyssä helposti.
Veikkaan euroryhmän käyttävän hätätilamenettelyä ja jyräävän Suomen EVM:ssa.
tässä on myös se juttu nyt, että jos yksi laittaa pään auki kieltäytyy, vaatisi hätätilanmenettelyn joka taas voisi vituttaa muita maita, nyt joki maa joka on peesaillut havaitsee ettei joudu itte syntipukiksi kun suomi otti asian avauksen, ja lähtee nyt peesaamaan, se on paljon helponpaa nyt, ja joku voi päästä ikävästä tilanteesta tällätavoin eroon.
Voi vain sanoa Aku Ankan filosofiaa tapaillen, että elämme mielenkiintoisia aikoja, ystävä hyvä.
Näiden aikojen vuoksi politiikassa ollaan mukana. Nyt vaikutetaan. Suuri valiokunta kokoontuu jälleen sunnuntaiaamuna klo 11.30, kun kuultavana on pääministeri Sipilä.
Kunhan ei Aku Ankan tavoin anneta höpsismin ratkaista päätöksenteossa.
Hauskaa illanrattoa seurata Twitteriä "True Finns"-haulla. Kaukaisen Pohjolan fascitsit ja populistit ovat pistämässä solidaarista EU:ta polvilleen. 8)
Huhun mukaan USA painostaa Suomea olemaan käyttämättä vetoa ja on ollut yhteydessä Olli Rehniin asiasta. ?? Meneepä mielenkiintoiseksi.
Quote from: Kulttuurimono on 12.07.2015, 00:38:42
Huhun mukaan USA painostaa Suomea olemaan käyttämättä vetoa ja on ollut yhteydessä Olli Rehniin asiasta. ?? Meneepä mielenkiintoiseksi.
Lähde?
Quote from: Kulttuurimono on 12.07.2015, 00:38:42
Huhun mukaan USA painostaa Suomea olemaan käyttämättä vetoa ja on ollut yhteydessä Olli Rehniin asiasta. ?? Meneepä mielenkiintoiseksi.
Tosiaan mielenkiintoista. Jenkeille ei maksa mitään Kreikan pystyssä pitäminen Suomen miljardeilla. Mitä me saamme jenkeiltä? Obama tarjoaa Sauli Niinistölle joskus kahvit ja tilaisuus kuvataan?
Jos Suomi kaataa / saa kaadettua Kreikan tukipaketit, niin paska lentää aika rankasti tuulettimeen jonkin aikaa, mutta lopussa kiitos seisoo.
Olen sitä mieltä, että Suomen pitää avittaa Kreikka eurosta äänestämällä uusia tukia vastaan. Siitä toki tulee itkupotkuraivareita ja huutoa, mutta fakta on, että tämä vatvominen uusilla lainoilla vaan siirtää väistämättömän ongelman. Sekä EU:n "vastuunkantajat" ja Kreikka tulevat joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin kiittämään Suomea jämäkkyydestä tässä asiassa. Jonkun pitää joskus tehdä päätökset Kreikan puolesta ja sen aika on nyt.
Mitä Kreikan uusiin lainakuvioihin tulee, niin on itsestään selvä, että Syriza bluffaa.
Miettikää vähän, Syriza on puoli vuotta vastustanut kaikkia säästöjä. Edelliset hallitukset ovat myös myös vitkutelleet säästötoimien kanssa monta vuotta. Syriza pitää kansanäänestyksen, jossa äänestetään ei säästöille. Nyt yht'äkkiä, kelkka mukamas kääntyy kokonaan ja säästöihin ollaankin ryhtymässä EU:n asettamin alkuperäisin ehdoin.
On täysin selvä, että Tsipras on vetämässä läpi suuren bluffin, missä hän haluaa päästä käsiksi uuteen 50 mrd euron lainapakettiin. Kun nimet ovat paperissa ja rahahanat ovat auki kaikki säästötoimet unohtuvat, Kreikka jatkaa kuten ennen ja valtion velka nousee 400 mrd euroon, jonka jälkeen taas palataan samaan asiaan.
Kreikalla on nyt ollut monta vuotta pistää taloutensa kuntoon. Jos se ei ole tapahtunut tähän mennessä se ei tapahdu jatkossakaan euromaiden lainojen turvin. Tälle paskalle pitää nyt pistää stoppi. Ei euroakaan Kreikalle ainakaan Suomelta!
Kuplivat pakkaseen ja karhu takaisin turkkiinsa. Näytelmä on ei ole finaalissa.
Quote from: John on 12.07.2015, 00:50:05
Quote from: Kulttuurimono on 12.07.2015, 00:38:42
Huhun mukaan USA painostaa Suomea olemaan käyttämättä vetoa ja on ollut yhteydessä Olli Rehniin asiasta. ?? Meneepä mielenkiintoiseksi.
Lähde?
https://twitter.com/rapidis/status/619977993973297152
Luotettavuudesta en osaa sanoa, mutta USA kyllä haluaa kovasti Kreikan pysyvän eurossa kun pelkäävät Kreikan liukuvan muuten Putinin syliin.
Tämä on hyvä uutinen, myös Kreikalle... Mutta lörppösuu Arhinmäki. Toivottavasti lehdistö tekee sen minkä sen kuuluisi tehdä, eli selvittää mistä kohtaa suuri valiokunta oikein vuotaa.
Myös Slovakian valtionvarainministeri Peter Kazimir on sitä mieltä, että EI on parempi vaihtoehto. Eikö me nyt saadakaan tästä yksin kunniaa?
Quote from: Micke90 on 11.07.2015, 16:29:08
Kreikkalaiset raivostuivat: "Ei" onkin "kyllä"? (http://www.uusisuomi.fi/raha/87766-kreikkalaiset-raivostuivat-ei-onkin-kylla)
Quote-Mitä tähän enää voi sanoa? Luotimme (pääministeri Alexis) Tsiprasiin ja hän muutti kaiken: "ei" onkin "kyllä". Jäljellä ei ole enää ketään, joka ajaa Kreikan kansan parasta, yhtä mielenosoitusryhmää johtava Lydia Komnini kommentoi ruotsalaiselle Dagens Industrille.
Tämä on mahdollista vain EU:ssa vuonna 2015.
Ai velallinen raivostuu siitä, että velka on maksettava takaisin? Tämä on mahdollista Kreikassa.
Mitä tulee Suomen kantaan, niin se päätetään Brysselissä. Turha kuvitella, että Sipilä, Soini ja Stubb sen päättäisivät. Mutta he voivat kyllä protestoida, jos saavat luvan Brysselistä julkiseen protestointiin.
Quote from: Kulttuurimono on 12.07.2015, 01:03:04
Luotettavuudesta en osaa sanoa, mutta USA kyllä haluaa kovasti Kreikan pysyvän eurossa kun pelkäävät Kreikan liukuvan muuten Putinin syliin.
Meillä on jo Ukraina samasta syystä, joten mun puolesta Putin voi ottaa Kreikan.
Tietty on sekin mahdollisuus, että jenkit adoptoivat sen itse, mutta voipi olla, ettei kansa haluakaan ryhtyä elättämään sitä.
Quote from: IPS on 12.07.2015, 00:30:45
Hauskaa illanrattoa seurata Twitteriä "True Finns"-haulla. Kaukaisen Pohjolan fascitsit ja populistit ovat pistämässä solidaarista EU:ta polvilleen. 8)
Kyllä. Ehdottomasti. Kaikenlaiset kommunistit ja federalistit itkee kovasti.
Nyt kyllä eletään jännän äärellä. Viime sunnuntaisen kansanäänestyksen jälkeen olin melkein valmis lyömään ropoja tiskiin grexitin puolesta. Loppuviikolla julkaistun Tsiprasin uuden sopeutusohjelman, joka aiemmista poiketen oli ihan varteenotettava, jälkeen näytti taas siltä, että järki häviää. Ja nyt uutisoidaan, että (muun muassa) Suomi olisi ajamassa Kreikkaa pihalle eurosta vieläpä persujen tehdessä asiasta hallituskysymyksen. Ei tässä tiedä enää mihin uskoa, parempi katsoa homma rauhassa loppuun.
En kuitenkaan malta olla spekuloimatta hieman. Olisiko Soinilla sen verran pelisilmää, että hän älyää käyttää kovaa asetta (hallituskysymys) siinä vaiheessa, kun ulkoinen deadline pukkaa päälle. Suomen kanta kait kuitenkin pitänee olla selvillä tänään sunnuntaina. Olin ymmärtänyt hallitusohjelman ja Soinin lausuntojen perusteella, että Suomi olisi valmis rahoittamaan Kreikkaa EVM:n puitteissa. Tämä nyt otettu kanta vaikuttaa kuitenkin hallituslinjausta tiukemmalta.
Vanha pokerinpelaajan viisaus kuuluu, että omaa kättä ei pidä paljastaa ennen kuin on aivan pakko. Voisiko persut kaivaa ässää hihasta taas syksyllä, kun neuvotellaan turvistaakoista? Pelkkää spekulointia, mutta ikuinen optimisti oon...
Sipilä-joka-ei-tee-koskaan-mitään-eikä-siksi-mokaa joutunee jossain vaiheessa ottamaan huomioon myös oman kenttäväkensä, jonka kanta kreikkatukiin lienee sama kuin persuilla.
Työttömien tradenomien ja virkajakkukalkkunoiden puolueesta en jaksa enää sanoa mitään.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.07.2015, 01:21:39
Ai velallinen raivostuu siitä, että velka on maksettava takaisin? Tämä on mahdollista Kreikassa.
Ei, vaan se, että kreikkalaiset äänestivät "ei" lainaehdoille, mutta hallitus hyväksyikin ne.
Turhinmäki haluaisi jatkaa veljespuolueensa tukemista (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arhinmaki-facebookissa-aaritiukka-linja-olisi-valtava-kolaus-suomelle/5221886)
QuoteTällä hetkellä on absurdi tilanne. Koko kansainvälinen ja suomalainen media kommentoi Suomen kantaa euroryhmän Kreikka-neuvotteluissa, mutta me päätöksentekoon osallistuneet emme voi vaiteliaisuusvaateen takia kommentoida asia.
Pyysin asiasta juridista tulkintaa. Se on seuraava: "Juridisesti vaiteliaisuutta ei ole kumottu, joten et voi viitata suoraan suuren valiokunnassa esitettyyn valtioneuvoston kantaan tai keskusteluun. Mutta mikäli teet selväksi, että viittaat medialähteisiin..."
Minä voin siis spekuloida asialla, kunhan viittaan vain julkisuudessa olleisiin huhuihin.
*
Sekä suomalaisessa että kansainvälisessä mediassa on pitkin iltaa uutisoitu, että Suomi vastustaisi periaatepäätöksen tekemistä siitä, että Kreikan kanssa voitaisiin avata neuvottelut uudesta EVM-ohjelmasta (mm. YLE). Lisäksi on uutisoitu, että Suomi haluaa Kreikan väliaikaisesti rahaliiton ulkopuolelle (mm. MTV).
Jos nämä uutiset pitävät paikkaansa, on kysymys äkillisestä kannanmuutoksesta Suomen hallituksen osalta. Vielä tällä viikolla pääministeri Juha Sipilä on sanonut, että ensisijainen tavoite on pitää Kreikka mukana eurossa.
Kreikan ajaminen ulos eurosta hallitsemattomasti kärjistäisi Kreikan kriisiä entisestään, humanitäärinen katastrofi pahenisi. Se ajaisi maan maksukyvyttömyyteen ja romahduttaisi pankkisektorin. Sen vaikutukset kreikkalaisille olisi arvaamattomat.
Samaan aikaan päätös olisi myös suomalaisten kannalta monella tapaa onneton. Se vaikuttaisi koko euroalueen vakauteen. Kreikan ajautuminen maksukyvyttömyyteen johtaisi siihen, että Suomen antamia suoria lainoja ei pystyttäisi maksamaan takaisin ja myös muut vastuut todennäköisesti lankeaisivat. Lasku voisi olla pahimmassa tapauksessa 6-7 miljardia euroa Suomelle.
Jos julkisuudessa olleet tiedot Suomen ääritiukasta linjasta pitävät paikkaansa, se on myös valtava kolaus Suomen maineelle Euroopassa ja maailmalla. Kun seuraa kansainvälistä mediaa, jo nyt Suomi on ajettu täysin nurkkaan mahdollisine vastuuttomine vaatimuksineen.
*
Myös lainaohjelmaneuvotteluista kieltäytyminen ei ole järkevää politiikkaa, jos mediassa olleet tiedot Suomen kannasta pitävät paikkaansa. Kreikka on tullut erittäin paljon vastaan ehdotuksessaan muita euromaita. Sen esitystä ei voi pitää enää talouspoliittisesti järkevänä, mutta Kreikalle ei annettu muuta mahdollisuutta kuin jatkaa epäonnistunutta leikkauspolitiikkaa.
Perjantaina pääministeri Juha Sipilä sanoi julkisuudessa, ettei hallitus ole ottanut vielä kantaa uuteen lainaohjelmaan vaan odottaa instituutioiden (EU:n komissio, Euroopan keskuspankki EKP ja kansainvälinen valuuttarahasto IMF) arviota Kreikan ehdotuksista. Kansainvälisen median mukaan instituutiot olisivat suositelleet neuvottelujen avaamista.
Jos julkisuudessa ollut tieto Suomen kannasta ja instituutioiden suosituksesta pitää paikkaansa, on Suomen linja kummallinen ja ristiriidassa vielä edellisenä päivänä pääministerin julkisuudessa sanomien kanssa. Kysymys ei ole myöskään tässä vaiheessa lainaohjelman hyväksymisestä vaan neuvottelujen aloittamisesta. Jos Kreikan ehdotus ei kaikilta osin tyydytä, mutta se on hyvä pohja, eikö siitä kannattaisi neuvotella.
*
Mikä sai Suomen hallituksen tekemään lähes täyskäännöksen Kreikka-kannoissaan yhdessä yössä?
Lauantaina pidetty suuren valiokunnan kokous alkoi 45 minuuttia myöhässä, koska hallitus ei pystynyt muodostamaan kantaansa euroryhmän kokoukseen ajoissa. Joko Suomen hallitus odotti Saksan kantaa ja halusi beesata sitä tai sitten hallituksen sisällä käytiin kovaa poliittista kamppailua
Suurelle valiokunnalle jäi liian lyhyt aika arvioida esitystä. Valtiovarainministeri Alexander Stubb pystyi osallistumaan valiokunnan kokoukseen ja selvittämään Suomen kantoja vain vartin ajan puhelimitse Brysselistä. Lopulta tämä johti tilanteeseen, jossa Stubb oli euroryhmän kokouksessa, mutta hänellä ei ollut vielä käytössä valiokunnan hyväksymää Suomen kantaa.
Miksi hallituksella kesti niin kauan kannan muodostaminen? Yleisradion uutisoinnin mukaan kysymys olisi ollut hallituskriisistä. Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini olisi uhannut puolueen lähtevän hallituksesta, jos hallituksen kanta ei olisi ylitiukka.
Jos suomalaisessa mediassa olleet uutiset Suomen kannasta pitää paikkaansa, on keskusta ja kokoomus alistunut täysin Soinin uhkailuun. Samalla se on lähtenyt tekemään politiikkaa, joka on Suomen, Kreikan ja koko Euroopan näkökulmasta täysin kestämätöntä.
*
Pääministeri Sipilälle ja valtiovarainministeri Stubbille on siis tärkeämpää pitää kasassa oma hallitus kuin yrittää tehdä järkevää politiikkaa, joka olisi parhaaksi myös suomalaisille. Ulkoministeri Soinia taas ei kiinnosta mikään muu kuin lyhytnäköisesti yrittää maksimoida oman puolueensa kannatus.
Mutta kyllä perussuomalaistenkin arvovalinnat joutuvat todella outoon valoon, jos median uutisoimat Suomen kannat pitävät paikkaansa ja ne ovat tulleet nimenomaan perussuomalaisten uhkailun tuloksena hallituksen kannaksi.
Tämä viimeistään osoittaa, ettei Timo Soinia kiinnosta tavalliset pieni- ja keskituloiset ihmiset. Populistisesti "Kreikka ulos eurosta" kuulostaa varmasti monen korviin hyvältä, mutta ei se ratkaise ongelmia vaan pahentaa niitä. Miksi perussuomalaiset eivät ole käyttäneet samanlaista tarmoa, kun hallituksessa olisi pitänyt puolustaa pienituloisia suomalaisia?
Ennen vaaleja Timo Soini sanoi: "Meillä on suomalaisessa yhteiskunnassa noin miljoona ihmistä suurinpiirtein tuhannen euron tuloilla. Siltä porukalta ei voi, ei saa, eikä ole varaa leikata. Kotihoidontuki, omaishoidontuki, pienimmät työttömyyspäivärahat, takuueläke ja pienituloisten perheiden lapsilisät. Nämä ihmisryhmät käyttävät tulonsa kulutukseen ja palveluihin Suomessa sekä ylläpitävät omalta osalta kulutuskysyntää. Heiltä Perussuomalaiset eivät suostu leikkaamaan."
Näiltä hallitus kuitenkin leikkaa, ja rajusti. Miksi perussuomalaiset ja Timo Soini eivät kyseenalaistanut hallitusyhteistyötä, kun puhuttiin rajuista leikkauksista pienituloisille?
*
Nyt Sipilän, Soinin ja Stubbin pitää astua esiin ja kertoa, mitä Suomi tavoittelee. En tiedä kuinka paljon on enää korjattavissa sitä vahinkoa, jota Suomen äkkijyrkkä, järjetön ja epäsolidaarinen linja on aiheuttanut kansainvälisesti.
Parasta tietenkin olisi, jos selviäsi, että mediassa olleet tiedot eivät pidä paikkaansa. Mutta jos ne pitävät paikkaansa, on Suomella mahdollisuus korjata vahingollista linjaansa sunnuntaina suuressa valiokunnassa, kun valiokunta ottaa kantaa Suomen linjaan EU-päämiesten huippukokouksessa.
Tähän mennessä:
Kreikalla on europokerissa hyvä käsi ja sen on pelannut sillä taitavasti. Kreikkaa ei voida erottaa Eurosta, ainoastaan heidän elämäänsä voidaan vaikeuttaa ja siten pakottaa eroon. Hätävarana on vielä Venäjä, yli sadan tonnin kultavaranto ja arvokasta infrastruktuuria jolla he voisivat huijata jotain hyväuskoista. Päättäjillä on kansasta 2/3 tuki takanaan, että lainaehtoihin ei suostuta.
Lauantain kokouksessa suomalaiset nokittivat, ja kreikkalaiset joutuivat miettimään kätensä vahvuutta. Jos sunnuntaina ei mennä hätätilamenettelyyn ja yksikin pääministeri kampittaa lainaneuvottelujen aloittamisen niin se on sitten siinä. Pääministeri Tsipras joutuu jo nyt selittämään tsorpaseille, miksi hän kannatti lainaehtojen hyväksymistä, vaikka äänestytti lievempien ehtojen hylkäämistä. Kirotut suomalaiset. Sunnuntaina peli katsotaan.
Euromaiden pääministerit ovat nyt väkevämmässä liemessä kuin koskaan aikaisemmin. Suomalaiset ovat esimerkillään näyttäneet, että pelleilyn voi lopettaa. Lauantain kokouksen takia hitaimmillekin eurooppalaisille alkaa valo kajastaa tuulitunneliin. Pitääkö tätä todellakin jatkaa?
Tänään sunnuntaina pääministerit joutuvat miettimään, mitä kertoa kansalaisilleen. Jos suomalaiset pitävät päänsä niin edessä on päätös hätätilan julistamisesta. Jonkun on otettava vastuu hätätilan julistamisesta. Ehdotuksen on saatava 85 prosentin kannatus, ja sen läpimeno voi olla kiinni vain yhden maan äänistä. Siksi jokainen tulevaisuuttaan harkitseva pääministeri joutuu miettimään, mitä kertoa kansalaisilleen 50 miljardin heittämisestä kaivoon, joko kuulemma sijaitsee jossain Kankkulan kylässä. Saatanan Soini.
En laittaisi samppa-kaljaa vielä edes viilentymään. Eurokraateilla on ilmiömäinen kyky keksiä keinoja soveltaa sääntöjä. Se jolla on raha on myös valtaa. Sama pätee myös TTIP:hen.
Quote from: mikkojuha on 12.07.2015, 09:10:09
Tähän mennessä:
Kreikalla on europokerissa hyvä käsi ja sen on pelannut sillä taitavasti.
Jos nyt voi pitää taitavana pelaamisena sitä, että koko maa on letkuruokinnassa. Ainoa mikä minua ihmetyttää on, että niin moni EU-maa on valmis katselemaan Kreikan venkoilua.
Kaikki ne jotka ovat Kreikan tapahtumiin osallistuneet, niin vaikea uskoa että kyseinen homma olisi taitavasti pelattu. Tietenkin jos on ollut tarkoitus luoda epävakautta, epäluuloa ja taloudellinen romahdus, niin sitten se on ollut todella taitavaa ja täydellisen kylmäävää toimintaa. Ihmetyttää vain, että miksi kreikkalaiset ovat halunneet tehdä noin maalleen.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 12.07.2015, 09:31:39
Ihmetyttää vain, että miksi kreikkalaiset ovat halunneet tehdä noin maalleen.
Löysä ja suorastaan ilmainen raha houkuttelee väkeä synkintä Afrikkaa myöten, jopa niin paljon, että rahanlinkojen äärelle on päästävä hinnalla millä hyvänsä. Niin kauan kun on idiootteja rahan syytäjiä on myös käsipareja sitä kauhomassa.
Quote from: Nuivake on 12.07.2015, 09:37:56
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 12.07.2015, 09:31:39
Ihmetyttää vain, että miksi kreikkalaiset ovat halunneet tehdä noin maalleen.
Löysä ja suorastaan ilmainen raha houkuttelee väkeä synkintä Afrikkaa myöten, jopa niin paljon, että rahanlinkojen äärelle on päästävä hinnalla millä hyvänsä. Niin kauan kun on idiootteja rahan syytäjiä on myös käsipareja sitä kauhomassa.
Tokihan sen ihan Suomestakin näkee, että pitäisi vain elvyttää katkeraan loppuun saakka. Sen jarrun painaminen on ihan pirun vaikeata. Lisäksi on aivan mahdotonta tehdä tiukkoja päätöksiä, että vaikkapa tuo menoerä on täysin turha ja se poistetaan kokonaan. Leikkaukset tehdään niin, että kaikilta otetaan vähän pois. Sitten talouskasvua ei tule senkään vuoksi, että tärkeään panostukseen ei riitä rahaa, kun sitä rahaa pitää kaikesta huolimatta jakaa myös keliakiasta kärsivien kevätretkeen.
Quote from: mikkojuha on 12.07.2015, 09:10:09
En laittaisi samppa-kaljaa vielä edes viilentymään. Eurokraateilla on ilmiömäinen kyky keksiä keinoja soveltaa sääntöjä. Se jolla on raha on myös valtaa. Sama pätee myös TTIP:hen.
Näin se menee. Pieni toivo pilkahtaa tosin siinä, että Stubbin hymy on hyytynyt. Ja ensimmäistä kertaa pitkään aikaan voisi Soinia kehaista.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 12.07.2015, 09:31:39Ainoa mikä minua ihmetyttää on, että niin moni EU-maa on valmis katselemaan Kreikan venkoilua.
Fakta, ja tämän topicin aihe, on ettei Kreikka maksa ikipäivänä edes puolikasta puupenniä velkojaan takaisin. Velan todellisille maksajille tämän faktan tunnustamisen pelko, pitkittämisen tarve jotta pankkien tappiot saadaan veronmaksajien harteille ilman palkintovirkojen menetystä ja ryssän pelko ovat syyt miksi venkoilua siedetään.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 12.07.2015, 09:31:39
Tietenkin jos on ollut tarkoitus luoda epävakautta, epäluuloa ja taloudellinen romahdus, niin sitten se on ollut todella taitavaa ja täydellisen kylmäävää toimintaa. Ihmetyttää vain, että miksi kreikkalaiset ovat halunneet tehdä noin maalleen.
Lyhyesti: ]moraalikato (http://"https://fi.wikipedia.org/wiki/Moraalikato")
Quote from: WikipediaMoraalikato tai moraalinen hasardi (engl. moral hazard) on oikeus- ja taloustieteellinen tilanne, jossa osapuoli lisää riskinottoaan siksi, että osa riskien seurauksista koituu jollekulle muulle.
Tällainen riski voi syntyä sääntelyhäiriön seurauksena tai siksi, että toinen sopimuksen osapuolista voi muuttaa käytöstään toisen osapuolen tappioksi sopimisen jälkeen.
Kreikassa tapahtui ensin politiikan moraalikato ja sen seurausta on taloudellinen moraalikato. Kreikkalaisista ja Kreikan kansasta on ollut monia hyviä kirjoituksia, missä kreikkalainen politiikan moraalikato on hyvin taustoitettu. Yhtenä ja viimeisimpänä ilmentymänä politiikan moraalikadosta voidaan varmaankin pitää viimeisen kansanäänestyksen tuloksen kunnioittamista, missä minusta Kreikan hallitukselta ja parlamentilta olisi ollut rehellinen ja suoraviivainen johtopäätös tehdä grexit. Mutta ei ollut kunnioitusta äänestyksen tulokseen, vaikka johtavat poliitikot näin vakuuttivat ennen äänestystä, vaan pelaaminen jatkui ja parlamentti hyväksyi uuden ehdotuksen säästöohjelmasta lainaneuvottelujen pohjaksi.
Toivottavasti kreikkalaiset vaihtavat Syrizansa johonkin muuhun heti tilaisuuden koittaessa. Mutta mutta... kreikkalaiset eivät ole suomalaisia, ja toisinpäin, eikä heidän valintojen tulkitseminen täältä käsin ole helppoa, kun ei ole helppoa sekään ymmärtää että vielä on paljon EU- ja euromyönteisiä suomalaisia, joille menee täysillä läpi Stubbin ja Olli Rehnin löpinät kun taas Timo Soini on korkeintaan säälittävä.
Kivasti taas vasemmisto vääristelee asioita. Suomihan ei ole sanonut haluavansa Kreikan eroa, vaan äänestänyt ei Kreikan esittämille säästötoimille. Jos jälkimmäisestä seuraa ero, niin siihen vaikuttaa kaikki menneisyyden jutut. Asia yritetään nyt tietenkin kääntää siten, että Suomi aiheutti eron. Naurettavaa ja säälittävää vastuun välttelyä.
Olen miettinyt sitä vaihtoehtoa, että Syrizan nousu tai siellä taustalla on Kreikan rikkaat. Heille tällöin kumpi tahansa tulos on sopiva. Jos käy huonosti, niin vastuu on Syrizan, jos hyvin, niin kovat leikkaukset pitävät Kreikan eurossa ja Syrizan matka päättyy uusintavaaleissa. Tämä voi tuntua länsimaisesta näkökulmasta oudolta, että kapitalistioikeisto tukisi vasemmistoa, mutta Kreikassa ei ole todellista demokratiaa. Syriza on rahamiesten kulissi, eikä Arhinmäki & Co ymmärrä tätä.
Tai Arhinmäki on itse super-rikkaiden poliittinen bulvaani. Käytännössä valmis murskaamaan hyvinvointivaltion, kansalaisoikeudet ja niihin elimellisesti liittyvän taloudellisen päätösvallan. Oikeastaan kaikki ihmisen hyvinvointiin liittyvät rajat. Tilalle tulee "maailmankansalaisuus" ja "kansalaispalkka" mikä käytännössä on täysin piittaamattoman korporaatiokommunistisen päätöksentekijän unelma. Kansalaispalkkayhteiskunnassa rikkas perhe omistaa kaiken ja saa lopulta vallan yli ihmisten elämän. Arhinmäki näkee ehkä itsensä tänä yli-ihmisenä joka alkoholiongelma huolimatta ( tai siitä johtuen) pääsee tekemään perheestään ja kavereistaan hallitsevan dynastian.
Toivottavasti tämä johtaa euron ja lopulta koko roskan (EU) tuhoon.
Pelkään kuitenkin, että joku puliveivaus tässä järjestetään.
Stubelokin tietää vallan hyvin, että tällaisella ämpyilyllä tulevat EU-hommat on niin ja niin.
Quote from: Peltipaita on 12.07.2015, 00:51:45
Quote from: Kulttuurimono on 12.07.2015, 00:38:42
Huhun mukaan USA painostaa Suomea olemaan käyttämättä vetoa ja on ollut yhteydessä Olli Rehniin asiasta. ?? Meneepä mielenkiintoiseksi.
Tosiaan mielenkiintoista. Jenkeille ei maksa mitään Kreikan pystyssä pitäminen Suomen miljardeilla. Mitä me saamme jenkeiltä? Obama tarjoaa Sauli Niinistölle joskus kahvit ja tilaisuus kuvataan?
Tuo on hyvin mahdollista, sillä Die Weltin (11.7.2015) mukaan ISÄNTÄ on jo vähintään kulisseissa menossa mukana. Jutussa video (tosin vain saksaksi, mutta asian ydin selviää jo seuraavasta).
QuoteSivustat vaarassa
Kreikka-kriisin puolustuspoliittiset riskit
(http://img.welt.de/img/videos/crop119437312/4499849673-ci3x2s-w300/USS-McCain-im-Manoever.jpg)
Kreikan saaret toimivat tukikohtina NATO-operaatioille Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa. USA:n presidentin huolestuneisuus on kasvanut sen johdosta, että eurooppalaiset voivat unohtaa korkeammat ja ylemmät intressit.
http://www.welt.de/videos/article143847983/Verteidigungspolitische-Risiken-der-Griechenland-Krise.html
Lihavoinnit.
Noiden korkeampien ja ylempien intressien takia pääsemme nyt maksamaan kipeästi mm. Kreikan ja Ukrainan takia. Meille tuputetaan lisää liittovaltiota ja menetämme itsenäisyyttämme. Joudumme käsittämättömän muslimien ja afrikkalaisten massamaahanmuuton kohteeksi, eikä kukaan tee asialle mitään. Tuemme ja ajamme homosaatiota. Olemme mukana häntyrinä sotaoperaatioissa ympäri maailmaa. Kippaamme rahaa toimimattomaan kehitysapuun. Liitämme Albaniaa, Moldovaa, Georgiaa ja Serbiaa EU:hun. Kaikki tämä vain niiden korkeampien ja ylempien intressien takia, joista tavallisella kadun rahvaalla ei ole täällä hölkäsen pölähdyksen aavistustakaan ja joita hän ei edes tunnista omiksi intresseikseen.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 11:20:06
Toivottavasti tämä johtaa euron ja lopulta koko roskan (EU) tuhoon.
Pelkään kuitenkin, että joku puliveivaus tässä järjestetään.
Stubelokin tietää vallan hyvin, että tällaisella ämpyilyllä tulevat EU-hommat on niin ja niin.
Puliveivauksen todennäköisyys on 99% tai enemmän.
klo 11:07: - Kukaan ei aio blokata sopimusta, yritämme rakentavassa hengessä yhdessä löytää ratkaisun, valtiovarainministeri Alexander Stubb sanoi toimittaryhmälle Brysselin kokouspaikalle saapuessaan.
http://yle.fi/uutiset/kreikka_kreikka_kreikka__yle_seuraa_hetki_hetkelta/8149011
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 12.07.2015, 09:31:39
Quote from: mikkojuha on 12.07.2015, 09:10:09
Tähän mennessä:
Kreikalla on europokerissa hyvä käsi ja sen on pelannut sillä taitavasti.
Jos nyt voi pitää taitavana pelaamisena sitä, että koko maa on letkuruokinnassa. Ainoa mikä minua ihmetyttää on, että niin moni EU-maa on valmis katselemaan Kreikan venkoilua.
Kaikki ne jotka ovat Kreikan tapahtumiin osallistuneet, niin vaikea uskoa että kyseinen homma olisi taitavasti pelattu. Tietenkin jos on ollut tarkoitus luoda epävakautta, epäluuloa ja taloudellinen romahdus, niin sitten se on ollut todella taitavaa ja täydellisen kylmäävää toimintaa. Ihmetyttää vain, että miksi kreikkalaiset ovat halunneet tehdä noin maalleen.
Kreikka-pokeri näyttää olevan vaiheessa, jossa Kreikka on pelannut all-in ja Persut tahtovat katsoa bluffikäden. Kokkarit ja Kepu suostuivat hallituksen hajoamisen uhalla. Katsotaan, suostuvatko muut €U:ssa. Tähän saakka Kreikka on onnistunut vain maksattamaan bluffin, vaan nyt lienee uhkapeli ohi.
Sipilä: Hallituksessa täysin yksimielinen Kreikka-päätös (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sipila-hallituksessa-taysin-yksimielinen-kreikka-paatos/5222104)
Karimäki julkaisi vihreiden vastaesityksen Kreikka-neuvotteluihin (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/karimaki-julkaisi-vihreiden-vastaesityksen-kreikka-neuvotteluihin/5222094)
"Hallituskriisin ainekset kasassa" – tekikö Soini Kreikan jatkotuesta hallituskysymyksen? (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hallituskriisin-ainekset-kasassa-tekiko-soini-kreikan-jatkotuesta-hallituskysymyksen/5222082)
Pääministeri siis kieltää YLE:n viime illan uutisoinnit joiden mukaan Perussuomalaiset olivat syy Suomen tiukkaan linjaan ja että hallituksessa olisi väännetty kättä asiasta.
Quote from: HSPääministeri Juha Sipilä (kesk) kiistää, että Suomen tiukka linja Kreikan lainoittamisessa olisi perussuomalaisten sanelema.
"Ei todellakaan, te elätte huhujen varassa. Täysin yksimielinen päätös", Sipilä sanoi sunnuntaina ennen eduskunnan suuren valiokunnan kokousta.
Quote from: Leona on 12.07.2015, 12:06:12
Pääministeri siis kieltää YLE:n viime illan uutisoinnit joiden mukaan Perussuomalaiset olivat syy Suomen tiukkaan linjaan ja että hallituksessa olisi väännetty kättä asiasta.
Quote from: HSPääministeri Juha Sipilä (kesk) kiistää, että Suomen tiukka linja Kreikan lainoittamisessa olisi perussuomalaisten sanelema.
"Ei todellakaan, te elätte huhujen varassa. Täysin yksimielinen päätös", Sipilä sanoi sunnuntaina ennen eduskunnan suuren valiokunnan kokousta.
"Tiukka linja" näyttää tänään jonkinverran jo loivenneen.
http://www.uusisuomi.fi/raha/88174-alexander-stubb-juuri-nyt-haluamme-selvat-todisteet
Quote from: ilmarinen on 12.07.2015, 12:13:53
"Tiukka linja" näyttää tänään jonkinverran jo loivenneen.
Vaikuttaa että YLE:n eilen illalla käyttämä tietolähde ei ollut kovin luotettava miltään osin. Silloin eivät onnistuneet tavoittamaan Sipilää tai Soinia kommentoimaan. Huvittavaa on että nämä tiedot levisi ympäri maailman ja asiasta käytiin kovasti keskustelua maailmalla.
Nyt tuli todella kylmä suihku Kreikalle - "Ongelma olet sinä, Tsipras" (http://www.uusisuomi.fi/raha/87885-nyt-tuli-todella-kylma-suihku-kreikalle-ongelma-olet-sina-tsipras)
Kova ulostulo Suomen Kreikka-linjasta: "Hallitukselle näyttää olevan OK, jos Suomi kärsii" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/88172-kova-ulostulo-suomen-kreikka-linjasta-hallitukselle-nayttaa-olevan-ok-jos-suomi-karsii)
Quote-Hallitukselle (=perussuomalaisille?) näyttää olevan OK, jos Suomi kärsii Kreikan euroeron seurausvaikutuksista, kunhan ei auteta kreikkalaisia, vihreiden kansanedustaja Satu Hassi kirjoittaa Facebookissa.
Arvon Satu Hassi, Kreikan euroerosta eivät kärsi muut kuin eurouskoivaiset hörhelöt.
Suomea ihmetellään kotimaassa ja muualla: "Mikä sai tekemään täyskäännöksen Kreikka-kannoissa yhdessä yössä?" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/88153-suomea-ihmetellaan-kotimaassa-ja-muualla-mika-sai-tekemaan-tayskaannoksen-kreikka)
Nyt Sipilä voi tehdä hyvän tarjouksen.
Suomen painaessa kyllä tsorbaksien rahoitukselle, Suomen valtion velat mitätöityvät nollaan. Myös muut valtiot voivat halutessaan hypätä kyytiin ja nollata velkansa, ihan vaan painamalla kyllä-nappia.
Quote from: Leona on 12.07.2015, 12:06:12
Pääministeri siis kieltää YLE:n viime illan uutisoinnit joiden mukaan Perussuomalaiset olivat syy Suomen tiukkaan linjaan ja että hallituksessa olisi väännetty kättä asiasta.
Quote from: HSPääministeri Juha Sipilä (kesk) kiistää, että Suomen tiukka linja Kreikan lainoittamisessa olisi perussuomalaisten sanelema.
"Ei todellakaan, te elätte huhujen varassa. Täysin yksimielinen päätös", Sipilä sanoi sunnuntaina ennen eduskunnan suuren valiokunnan kokousta.
Onko Sipilän tarkoittama yksimielisyys samaa kuin kiintiöpakolaisuus/turvapaikkapolitiikan "
yksimielisyys", johon Persut jättivät
eriävän mielipiteen? Sipilän lausuntoja on syytä tulkita toisinaan "Kepu pettää aina" -suodattimen läpi. Hallitus on tuskin niin yksimielinen kuin julkisuuteen tiedotetaan. Moni media tosin janoaa näitä hallituskriisejä, jotta voi syyttää persuja hallituksen hajottamisesta. Niinhän
tehtiin jo hallitusneuvotteluissa.
Quote from: vainukoira on 12.07.2015, 13:10:07
Nyt Sipilä voi tehdä hyvän tarjouksen.
Suomen painaessa kyllä tsorbaksien rahoitukselle, Suomen valtion velat mitätöityvät nollaan. Myös muut valtiot voivat halutessaan hypätä kyytiin ja nollata velkansa, ihan vaan painamalla kyllä-nappia.
Tai miten olisi kansanäänestys siitä, hyväksyykö Suomen kansa valtionvelan vai ei? Jos kansa äänestää ei, velkoja ei tarvitse maksaa. :roll:
Näköjään Bryssel on määrännyt Sipilän ajamaan "kovaa linjaa" Kreikan suhteen. Jonkun uutisen mukaan Bryssel haluaa ottaa Kreikan valtionhallinnon omaan alaisuuteensa.
Juttu on niin, että Kreikka on nyt aseeton Brysselin edessä ja Suomi tosiasiassa noudattaa Saksan määräyksiä. Muistamme kuukauden takaa, kun Saksa (?) oli määrännyt Petteri Orpon valehtelemaan Välimeren laittomista siirtolaisista.
Otetaan nyt ensin sitova kansanäänestys monilaittomista kreikkatakauksista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2015, 13:19:01
Otetaan nyt ensin sitova kansanäänestys monilaittomista kreikkatakauksista.
Tai Urpolaisen, Käteisen ja Tuubin saattamisesta henkilökohtaiseen vastuuseen.
Onko missään näkynyt nopealukuista erittelyä siitä, mihin tuo 3. rahoituspaketti käytettäisiin? Erilaisia summiahan on väläytelty 50mrd ja 100mrd väliltä, mutta jos esim. 50mrd menee vanhojen lainojen maksuun (ts. lainojen uudelleenrahoittamiseen), niin todellinen nettolisäys on tietysti pienempi. Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.
Näin Impiwaaralaisesta vinkkelistä se, että kreikkaan annetaan vaikka 50mrd lisää jolla Kreikka sitten maksaa velkojaan ERVV:lle, EKP:lle ja IMF:lle on nollasummapeliä jonka voi vallan hyvin hyväksyä. Se kun ei muuta todellisuutta mihinkään. Kreikan hallitukselle rahan antaminen sen sijaan...
Quote from: Leona on 12.07.2015, 12:19:00
Quote from: ilmarinen on 12.07.2015, 12:13:53
"Tiukka linja" näyttää tänään jonkinverran jo loivenneen.
Vaikuttaa että YLE:n eilen illalla käyttämä tietolähde ei ollut kovin luotettava miltään osin. Silloin eivät onnistuneet tavoittamaan Sipilää tai Soinia kommentoimaan. Huvittavaa on että nämä tiedot levisi ympäri maailman ja asiasta käytiin kovasti keskustelua maailmalla.
Tämä. Uskomattomia valheita YLE ja Maria Steenruus levitti twitterissä koko maailmalle. Suomen hallitus oli pättänyt ottaa radiohiljaisuuden käyttöön niin eikä Maria Steenruus ja YLE levitä valheita jotka ihmiset ottaa uutisina ja totena.
Eikös se Maria Steenruss ole joku demari. Minä en usko keneenkään tässä Kreikka farssissa niin härskiä on EUn , Kreikan, Stubbin ja roska YLEn peli.
Pakolaisasiasta tiedotettiin aamu radiossa kesäkuussa joka toinen päivä että Suomi vähentää pakolaisia ja sitten taas että Suomi joutuu nostamaan pakolaiskiintiötä. Ihme veivaamista, varmaan joku kansalaisten hämäämis taktiikka tai EU on vaan täysin sekaisin.
Oma arvioni miksi Usa haluaa / vaatii Kreikan pitämistä eurossa on heidän oma velkatilanne. Jos euroalue nyt vakaantuu kun Kreikka saataisiin (siis JOS) pois €urosta , niin maailman katse kiinnittyisi Usan velkaan ja dollariin ja sitten alkaisi paukkua kunnolla.
Ei löydy sellaista letkua millä Usaa voidaan pitää tekohengityksessä.
Kreikka on vaan sivunäytelmä ja Usa on se päänäytös.
Putin tietää tämän, ehkä myös Soini ja Halla-ahokin kun TTIPtä niin innokkaasti ajavat.
Nyt kädet ristiin kyynärpäitä myöten, että järki pääsisi Brysselissä (vahingossa) voittamaan ja Kreikka eroaisi eurosta. Mitään muuta järjellistä vaihtoehtoa ei ole, eikä tässä Ateena suinkaan pahin rikollinen ole ollut vaan Bryssel, Frankfurt ja Berliini, joiden ilmeisesti ei pitäisi päästää hallitsemaan edes postikonttoria Arkangelissa...
Quote from: Sputnik on 12.07.2015, 13:34:53Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.
Veikkaukseni on että aiempien tukipakettien pääasiallinen tarkoitus oli pelastaa yksityiset liikepankit ja siirtää velka EU-jäsenvaltiolle, joka olisi ison mittaluokan valtioiden ryöstö. Nyt asiasta päättävät tahot voisivat olla suostuvaisia päästämään Kreikan konkurssiin kun tappiot on kansallistettu mutta eivät mielellään sillä heidän EU-projektinsa ottaisi vahinkoa. Minulla ei tosin ole mustaa valkoisella että kuka omisti Kreikan velat ennen tukipaketteja mutta eilen näkemäni kaavion mukaan nyt ne omistaa lähinnä valtiot, keskuspankki ja IMF.
Velkojien, eli kaikkien meidän, kannalta olisi parempi toivoa, että Kreikka kykenisi maksamaan edes osan veloistaan takaisin ja täten pitää maa samassa valuutassa mukana. Muuten käytännössä kaikki jäävät maksamatta. Aikaisemmin oli kyse siitä, että suora ero + velkojen alaskirjaus olisi ollut suurempi paha kuin rahan lainaaminen. Nyt markkinat eivät enää usko Kreikan kykyyn selviytyä, joten heidän jaloille pääseminen ei enää onnistu. Lainanut rahat menevät siis loputtomaan kaivoon. Rahat on menetetty, mutta kyse on lisäksi euron uskottavuudesta, koska eurosta ei olettu olevan mahdollista erota. Jos euron uskottavuus kärsii, niin markkinat voivat aiheuttaa ongelmia muissa kiikunkaakun-maissa, kuten Portugali. Tältä pohjalta tämä venkslaus on ymmärrettävää.
En ihmettelisi, jos Stubb ja Sipilä lähtisivät kuitenkin muiden euromaiden kelkkaan ja Suomessa järjestettäisiin uudet vaalit pikapuolin...
Quote from: Leona on 12.07.2015, 14:10:33
Quote from: Sputnik on 12.07.2015, 13:34:53Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.
Veikkaukseni on että aiempien tukipakettien pääasiallinen tarkoitus oli pelastaa yksityiset liikepankit ja siirtää velka EU-jäsenvaltiolle, joka olisi ison mittaluokan valtioiden ryöstö.
Niin, siis näinhän se käytännössä meni: pankit olisivat joutuneet liian suuriin vaikeuksiin, jos olisivat saaneet normaalin markkinatoiminnan edellyttämät luottotappiot näistä lainoista. Sen sijaan naamioitiin ja yleiseurooppalaistettiin Euroopan suurpankeille suunnattu apu "solidaarisuupaketeiksi" Kreikan "avuksi". Jostain näin arvion, että n. 10% paketeista olisi jäänyt Kreikkaan ja loput menneet pankeille. Näppärästi Saksa ja Ranska saivat koko Euroopan pelastamaan finanssisektorinsa. Eli meidän ei tulisi valittaa "solidaarisuuspaketeista" Kreikalle vaan pankkituesta Euroopan suurille talousmaille.
Quote from: Leona on 12.07.2015, 14:10:33
Quote from: Sputnik on 12.07.2015, 13:34:53Samaten kiinnostaisi tietää, että kuinka suuri osuus aiemmista paketeista itseasiassa jäi Kreikkaan (ts. tosiasiallisesti Kreikan hallitusten hassattavaksi) ja kuinka suuri osuus meni saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pelastamiseen.
Veikkaukseni on että aiempien tukipakettien pääasiallinen tarkoitus oli pelastaa yksityiset liikepankit ja siirtää velka EU-jäsenvaltiolle, joka olisi ison mittaluokan valtioiden ryöstö. Yhtälailla, nyt kun se on tehty niin voisivat antaa Kreikan vaikka mennä konkurssiin mutta ei mielellään sillä tämä olisi iso isku EU-projektille. Minulla ei tosin ole mustaa valkoisella että kuka omisti Kreikan velat ennen tukipaketteja mutta eilen näkemäni kaavion mukaan nyt ne omistaa lähinnä valtiot, keskuspankki ja IMF.
Kyllä tässä on tehty niin, että pankkien Kreikalle antamat velat on siirretty valtioiden, mm. Suomen niskoille. On selvä, että Suomi on pakotettu tähän. Ei kukaan täysijärkinen suomalainen poliitikko olisi mennyt mukaan tuohon ilman ulkoista pakkoa. Kataisen, Urpilaisen ja Stubbin valehtelu selittyy tällä.
Jos Sipilä nyt "kaataa" Kreikan ehdotuksen, niin käsky siihenkin on tullut Brysselistä.
Quote from: Leona on 12.07.2015, 14:10:33
Yhtälailla, nyt kun se on tehty niin voisivat antaa Kreikan vaikka mennä konkurssiin mutta ei mielellään sillä tämä olisi iso isku EU-projektille.
Tarkennan edellistä viestiäni että siis nyt asiasta päättävät tahot voisivat olla suostuvaisia päästämään Kreikan konkurssiin kun tappiot on kansallistettu mutta eivät mielellään sillä heidän EU-projektinsa ottaisi vahinkoa.
Quote from: Totti on 12.07.2015, 00:54:39
Syriza pitää kansanäänestyksen, jossa äänestetään ei säästöille. Nyt yht'äkkiä, kelkka mukamas kääntyy kokonaan ja säästöihin ollaankin ryhtymässä EU:n asettamin alkuperäisin ehdoin.
Euroryhmä voisi ratkaista asian siten, että Tsiprasilla ei ole enää neuvotteluvaltuuksia, koska meni alistamaan asian kansanäänestykseen. Ylin päättävä elin eli Kreikan kansa on jo tehnyt ratkaisunsa. Tsipras tai Kreikan parlamentti ei voi kävellä yli kansanäänestyksen tuloksen.
Muiden euromaiden ei siis tarvitse leikkiä tiukkaa tai ymmärtäjää. Kreikan kansa on vakaaasti harkittuaan tehnyt päätöksen omasta puolestaan eikä muiden pidä siihen enää puuttua: ei säästöille, grexit ja drakma käyttöön. EU:lla riittää kyllä hommia Kreikan kanssa jatkossakin vaikka tämä yksi asia saataisiin päätökseen.
Quote from: mattima5 on 12.07.2015, 13:56:48
Oma arvioni miksi Usa haluaa / vaatii Kreikan pitämistä eurossa on heidän oma velkatilanne. Jos euroalue nyt vakaantuu kun Kreikka saataisiin (siis JOS) pois €urosta , niin maailman katse kiinnittyisi Usan velkaan ja dollariin ja sitten alkaisi paukkua kunnolla.
Ei löydy sellaista letkua millä Usaa voidaan pitää tekohengityksessä.
Kreikka on vaan sivunäytelmä ja Usa on se päänäytös.
Putin tietää tämän, ehkä myös Soini ja Halla-ahokin kun TTIPtä niin innokkaasti ajavat.
hÖPÖNHÖPÖ :facepalm:
Quote from: Pate on 12.07.2015, 14:55:26
Quote from: mattima5 on 12.07.2015, 13:56:48
Oma arvioni miksi Usa haluaa / vaatii Kreikan pitämistä eurossa on heidän oma velkatilanne. Jos euroalue nyt vakaantuu kun Kreikka saataisiin (siis JOS) pois €urosta , niin maailman katse kiinnittyisi Usan velkaan ja dollariin ja sitten alkaisi paukkua kunnolla.
Ei löydy sellaista letkua millä Usaa voidaan pitää tekohengityksessä.
Kreikka on vaan sivunäytelmä ja Usa on se päänäytös.
Putin tietää tämän, ehkä myös Soini ja Halla-ahokin kun TTIPtä niin innokkaasti ajavat.
hÖPÖNHÖPÖ :facepalm:
Miten niin höpönhöpö? Usa on maailman velkaisin maa, ei pelkästään maailman velkaisin vaan maailman historian velkaisin maa. Kun Kiina päättää lopettaa Usan ruokkimisen niin dollari menettää reservivaluutta statuksensa. Usan koko velka on 200 000 miljardia dollaria.
Toistaiseksi markkinat on aina rynnännyt us dollariin suojasatamana kun EUssa on ollut ongemia. Jos Kreikka nyt saadaan ulos ja euro toimimaan niin Usa on todella pinteessä kun maailma kohdistaa katseensa heihin. Sitten ei ole Usalla enään varaa rahoittaa armeijaansa.
Kiinalla on sanonta, kukkualla voi olla vain yksi tiikeri kerrallaan.
Putin Calls U.S. "Parasite" on Global Economy
https://www.youtube.com/watch?v=HaNf_Lv6QmI
No niin, paljonko pannaan ja menisiko samaan hintaan muutama vokaalikin:
QuoteEU official: Grexit not on the agenda tonight
An Eurozone official has told reporters that leaders will NOT be planning for Grexit tonight.
Instead, they are hoping going to make progress on Plan A - a new bailout deal for Greece.
Associate Press has more details:
The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly, said eurozone leaders hope to issue a statement that would pave the way for the formal for the start of Greek bailout negotiations. The leaders are due to meet later.
That, the official added, would give the "green light" to the European Central Bank to turn up the emergency liquidity assistance it provides to Greek banks.
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/12/greek-debt-crisis-eu-leaders-meeting-cancelled-no-deal-live
Sirkus jatkuu, tirehtööri pysyy mikrofonin varressa. :-[
Quote from: IPS on 12.07.2015, 15:17:14
No niin, paljonko pannaan ja menisiko samaan hintaan muutama vokaalikin:
QuoteEU official: Grexit not on the agenda tonight
An Eurozone official has told reporters that leaders will NOT be planning for Grexit tonight.
Instead, they are hoping going to make progress on Plan A - a new bailout deal for Greece.
Associate Press has more details:
The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly, said eurozone leaders hope to issue a statement that would pave the way for the formal for the start of Greek bailout negotiations. The leaders are due to meet later.
That, the official added, would give the "green light" to the European Central Bank to turn up the emergency liquidity assistance it provides to Greek banks.
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/12/greek-debt-crisis-eu-leaders-meeting-cancelled-no-deal-live
Sirkus jatkuu, tirehtööri pysyy mikrofonin varressa. :-[
Tämä peri-klassinen EU-sirkus naurattaisi ellei itkettäisi enemmän. Käytännössä kai edelleen se todennäköisin ratkaisu on, että sieltä tulee vielä uusi sopimus vaikka siinä ei olisi järkeä juuri minkään osapuolen suhteen. Miten vain voikin olla noin halvaantunut ja lyhytnäköinen johto EU:lla?
Parketeilla pitopöytien ympärillä parveilevat kiiltonahkakenkien varassa liikkuvat tyhjäpäät voittavat tämän kisan, valitettavasti. Utopistinen federalismi edellyttää loputonta uskollisuutta Päämäärään. Kreikan pelastaminen on välttämätön edellytys päättömien päätösten jatkuvuuden turvaamiseksi.
Quote from: mattima5 on 12.07.2015, 15:11:46
Miten niin höpönhöpö? Usa on maailman velkaisin maa, ei pelkästään maailman velkaisin vaan maailman historian velkaisin maa. Kun Kiina päättää lopettaa Usan ruokkimisen niin dollari menettää reservivaluutta statuksensa. Usan koko velka on 200 000 miljardia dollaria.
Toistaiseksi markkinat on aina rynnännyt us dollariin suojasatamana kun EUssa on ollut ongemia. Jos Kreikka nyt saadaan ulos ja euro toimimaan niin Usa on todella pinteessä kun maailma kohdistaa katseensa heihin. Sitten ei ole Usalla enään varaa rahoittaa armeijaansa.
Kiinalla on sanonta, kukkulalla voi olla vain yksi tiikeri kerrallaan.
Putin Calls U.S. "Parasite" on Global Economy
https://www.youtube.com/watch?v=HaNf_Lv6QmI
"Saadaan euro toimimaan...?" Kreikan mentyä vaan jäävät vielä muut Välimeren ongelmamaat. Lumous rikkoutuu, kun peruuttamaton euro peruuntuukin yhden maan kohdalta.
Dollarin kriisistä tulee koko finanssijärjestelmän ja kaiken fiat-rahan kriisi.
Hirveetä säätöä kertakaikkiaan. Taitaa olla taas taktikoidusti laitettu kokous iltamyöhään, niin saadaan sitten nuijittua läpi vaikka minkälainen päätös kun vanhat patut haluaa nukkumaan aamukolmelta. Jonkinlainen nahkapäätös siitä tulee, tai aamulla on Kreikassa pankkien konkurssiaalto.
Ville Niinistö ihmettelee kokoomuksen Kreikka-kantaa: "Täysin vastoin sitä, mitä kokoomus on edustanut viimeiset 20–30 vuotta" (http://yle.fi/uutiset/ville_niinisto_ihmettelee_kokoomuksen_kreikka-kantaa_taysin_vastoin_sita_mita_kokoomus_on_edustanut_viimeiset_2030_vuotta/8149228)
Kokkarit eivät yksin muodostakaan hallitusta, arvon Ville Niinistö. Sen enempää tuskin kykenet käsittämään.
Quote from: Micke90 on 12.07.2015, 12:26:12
Arvon Satu Hassi, Kreikan euroerosta eivät kärsi muut kuin eurouskoivaiset hörhelöt.
Tosi Hassilta taisi jäädä huomaamatta, että Venäjän vastapakotteiden aiheuttamista tappioista
Valiolle Suomelle ei korvattu kuin murusia. Miksi Suomen pitäisi enää noudattaa herrasmiessopimusta, kun toinen merkkaa korttiin koko ajan viisi lyöntiä vähemmän kuin todellisuudessa löi? Tai kirottu Itämeren rahtilaivojen rikkidirektiivi, jonka kerrannaisvaikutusta Suomen taloudelle ei koskaan edes otettu pöydälle.
Soinille sen verran evästystä, että (vaikka on väistämätöntä, että rahan pumppaaminen Kreikkaan jatkuu) pitää kovaa ääntä siitä, että Perussuomalaiset eivät hyväksy tukipaketteja, ja että ne tullaan rahastamaan kymmenkertaisesti hallituksen muissa Perussuomalaisten kannalta tärkeissä kysymyksissä. Vink-vink, taakanjako ...
Quote"Hallituskriisin ainekset kasassa" – tekikö Soini Kreikan jatkotuesta hallituskysymyksen? (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/hallituskriisin-ainekset-kasassa-tekiko-soini-kreikan-jatkotuesta-hallituskysymyksen/5222082)
Yle, vihreät ja Arhimäki on yhteistuumin käynnistäneet persujen vaalikampanjan kun yhteistuumin muistavat mainita että Soini ja persut tekivät stopin Kreikan tukemiselle.
Jos ja kun Kreikka kaatuu niiin kaikkihan syyttävät Soinia Suomen kärsimistä luottotappioista vaikka on paivänselvää että Kreikka ei pysty maksamaan lainojaan muutoin kuin uutta lainaa ottamalla ja sitäkin se joutuu ottamaan enemmän kuin vanhojen lainojen maksuun menisi. Pää on tullut vetävän käteen.
Varsin huvittava tuo vihreiden vastaehdotus. ja erityisesti tuo lisäys että ilman Kreikan tukemista Suomella on suuri riski menettää saatavansa. Kuinka se riski enää voi olla suuri kun ne saatavat on jo menetetty ajat sitten, tarkemmin sanottuna silloin kun ne rahat lainattiin.
Ville Niinistö samoinkuin Paavo Arhinmäki puhuvat Kelan vakiasiakkaiden mandaatilla.
Enpä laittais paljoa attenzioonia näitten veijareiden puheista.
Suomen hyvinvointia/vaihtotasetta tämä gruppa ei halua korjata millään tavalla :'(
Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.
Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.
Quote from: -PPT- on 12.07.2015, 16:53:36
Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.
Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.
Aina vain pahemmin off-topiciksi menee, mutta menkööt!
80-luvun kasinotaloudessa mantra oli, että piensäästäjä ei tuo pankkiin muuta kuin kuraa kengissään. 90-luvun alussa turuilla ja toreilla houkuteltiin ihmisiä laittamaan vaikkapa "vain" 1000 mk 3-6 kk:n talletustilille 10 %:n vuosikorolla.
Joku muu kuin se yksityistalous tätä tsydeemiä heiluttaa!
Quote from: IPS on 12.07.2015, 15:17:14
No niin, paljonko pannaan ja menisiko samaan hintaan muutama vokaalikin:
QuoteEU official: Grexit not on the agenda tonight
An Eurozone official has told reporters that leaders will NOT be planning for Grexit tonight.
Instead, they are hoping going to make progress on Plan A - a new bailout deal for Greece.
Associate Press has more details:
The official, who spoke on condition of anonymity because he was not authorized to speak publicly, said eurozone leaders hope to issue a statement that would pave the way for the formal for the start of Greek bailout negotiations. The leaders are due to meet later.
That, the official added, would give the "green light" to the European Central Bank to turn up the emergency liquidity assistance it provides to Greek banks.
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/12/greek-debt-crisis-eu-leaders-meeting-cancelled-no-deal-live
Sirkus jatkuu, tirehtööri pysyy mikrofonin varressa. :-[
Ihan turha siteerata noita virkamieslähteitä. He ovat siellä vain töissä ja saavat palkkaa myös virallisesta optimismista joka tarkoittaa aina liittovaltioprojektin etenemistä. He eivät kuitenkaan päätä mitään, poliitikot päättävät.
Quote from: -PPT- on 12.07.2015, 16:53:36
Talous on jännä tieteenala varsinkin kun makro- ja mikrotalouksia ei voi suoraan verrata keskenään; ihminen joka elää hyvin nuukasti eikä tuhlaile rahojaan vaan käyttää ainoastaan välttämättömyyksiin on yleisen ajattelun mukaan viisas ja harkitseva. Kuitenkin jos kaikki ihmiset eläisivät tuolla tavalla niin talouselämä taantuisi ja tulisi syvä lama.
Samoiten jos valtiontaloutta hoitaisi kuten yksityistaloutta on järkevä hoitaa niin samalla tavalla tulisi lama.
Olisiko optimi ratkaisu se että kulutettaisiin se mitä ansaitaan tietysti lyhytaikaisesti säästäen suurempia hankintoja.
Mulla on pari tupakkia askissa ja pari kaljaa kaapissa. Voin jättää Tsirpasille jämät toisesta röökistä ja kaljasta. Lisäksi voin vielä heittää euron pyykkitupaan varaamistani killingeistä.
Josko tällä Kreikka ja Maailma pelastuisi.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.07.2015, 17:00:11
Vasuri-Tsipras lupaa taas jotain välimerellisellä rehellisyydellään ja rahat saatuaan sama ralli jatkuu. Aina voi vedota siihen, että kansa äänesti "oxi" säästöille.
Kreikan ero eurosta ei ole edes mahdollisuus. Se johtaisi Kreikan talouden tervehtymiseen ja talouskasvuun muutamassa vuodessa, sekä EU-sosialismipöhön leikkautumiseen pois Kreikan järjestelmästä. Jotkut muutkin euromaat saattaisivat saada vaarallisia ajatuksia.
Hyvin kiteytetty, tästä on kyse.
Simon Elo klo 17 YLE-uutisissa: "Hyvää rahaa ei kannata laittaa huonon rahan päälle, neuvottelujen aloittamiseksi Kreikan tukipaketista ei ole perusteita". Vapaasti lainattuna.
Simon, olet ... no ... hyvä, jatka samaan malliin!
Ratkaisun on oltava joko Grexit tai Fixit.
Jos kreikkalaiset eivät halua ratkaista ongelmiaan ja EU:lla/euroryhmällä ei ole halua ratkaista tätä, niin sitten Suomen on tehtävä johtopäätökset ja... Fixit!
Hollande: Väliaikanen Grexit ei ole vaihtoehto (http://yle.fi/uutiset/tsipras_kreikka-sopimus_on_mahdollinen_jo_tanaan/8149318)
Quote– Mitään väliaikaista Grexitiä ei voi olla. On joko Grexit tai ei ole: Kreikka joko pysyy euroalueessa tai lähtee siitä, Hollande sanoi.
Olen samaa mieltä: Kun Kreikka lähtee eurosta, se on lopullista. Paluuta ei ole.
Quote from: svobo on 12.07.2015, 17:01:59
Mulla on pari tupakkia askissa ja pari kaljaa kaapissa. Voin jättää Tsirpasille jämät toisesta röökistä ja kaljasta. Lisäksi voin vielä heittää euron pyykkitupaan varaamistani killingeistä.
Josko tällä Kreikka ja Maailma pelastuisi.
Jos jokainen EU-kansalainen antaisi yhden euron Kreikalle, niin Kreikka voisi maksaa velkansa melkein kokonaan pois. Kreikan velkaongelma olisi ratkaistu. Eli olet "hyvällä" asialla 8)
Hesarissa Piia Elonen itkee sitä, että entäs jos Suomi jää kantansa kanssa yksin? Yksin? Ihan YKSIN? Kauheeta! Mieluummin yksin oikeassa kuin muiden kanssa väärässä. Nyt pitäisi ottaa taas käyttöön vanha totuus, tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Suomi ei rahojaan Kreikasta tule koskaan takaisin saamaan, eli nyt on aika laittaa hanat kiinni, ja keskittyä tappioiden minimoimiseen. Lainatkoon ne maat Kreikalle rahaa, joilla p€rse sen kestää, meillä ei siihen enää ole varaa.
Edit. Typo
Quote from: repo on 12.07.2015, 17:14:16
Ratkaisun on oltava joko Grexit tai Fixit.
Jos kreikkalaiset eivät halua ratkaista ongelmiaan ja EU:lla/euroryhmällä ei ole halua ratkaista tätä, niin sitten Suomen on tehtävä johtopäätökset ja... Fixit!
Fixit olisi pitänyt tehdä jo vuonna 2008, vaikka vieläkään ei ole myöhäistä.
YLEnannon uutisissa usein toistunut, että kansa Kreikassa syyttävät Saksaa sen nöyryyttämisestä. Olen jo aika varma, että se kansa ei osaa katsoa peliin. Kun on kaikki mennyt omasta syystä, ollaan tomerana nöyryyttämistä vastaan. Eivät kansan asenteet enää johdu aiemmasta johdosta. Ongelmat ovat syvemmällä kuin 70-luvun sotilashallitus ja sen jälkeiset valtapuolueet olisivat pelkästään saaneet aikaan. Vai mistä tulee asenne, että EU:n pitäisi maksaa kreikkalaisten verot?
Ikävä todeta, mutta ihan kuin siellä olisi kansalla ihan rehellisesti sanottuna kusta päässä.
Quote from: Arvoton on 12.07.2015, 17:22:16
Ikävä todeta, mutta ihan kuin siellä olisi kansalla ihan rehellisesti sanottuna kusta päässä.
Kaikki Kreikassa käyneet kertovat sikäläisten olevan kivoja ihmisiä. Se kusi on halvan rahan luomaa valhetta, luulen ma.
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 17:17:10
Jos jokainen EU-kansalainen antaisi yhden euron Kreikalle, niin Kreikka voisi maksaa velkansa melkein kokonaan pois. Kreikan velkaongelma olisi ratkaistu. Eli olet "hyvällä" asialla 8)
Sehän tekisi vain 500 miljoonaa. Sillä ei pääse sanomaan edes kädestä päivää.
Nyt puhutaan 100 miljardista, se on 200 euroa per lärvi.
Persut ovat ainoa EU-mieleinen puolue koska he haluavat että noudatetaan EU:n sääntöjä, jotka kieltävät bail-outit. Muut puolueet haluavat rikkoa Maastrichtin sopimusta vastaan.
Quote from: Bienveillant on 12.07.2015, 17:18:46
Hesarissa Piia Elonen itkee sitä, että entäs jos Suomi jää kantansa kanssa yksin? Yksin? Ihan YKSIN? Kauheeta! Mieluummin yksin oikeassa kuin muiden kanssa väärässä.
Karilta löytyy poismenonsa jälkeenkin kuvaava piirros.
Quote from: Miniluv on 12.07.2015, 15:32:20
Quote from: mattima5 on 12.07.2015, 15:11:46
Miten niin höpönhöpö? Usa on maailman velkaisin maa, ei pelkästään maailman velkaisin vaan maailman historian velkaisin maa. Kun Kiina päättää lopettaa Usan ruokkimisen niin dollari menettää reservivaluutta statuksensa. Usan koko velka on 200 000 miljardia dollaria.
Toistaiseksi markkinat on aina rynnännyt us dollariin suojasatamana kun EUssa on ollut ongemia. Jos Kreikka nyt saadaan ulos ja euro toimimaan niin Usa on todella pinteessä kun maailma kohdistaa katseensa heihin. Sitten ei ole Usalla enään varaa rahoittaa armeijaansa.
Kiinalla on sanonta, kukkulalla voi olla vain yksi tiikeri kerrallaan.
Putin Calls U.S. "Parasite" on Global Economy
https://www.youtube.com/watch?v=HaNf_Lv6QmI
"Saadaan euro toimimaan...?" Kreikan mentyä vaan jäävät vielä muut Välimeren ongelmamaat. Lumous rikkoutuu, kun peruuttamaton euro peruuntuukin yhden maan kohdalta.
Dollarin kriisistä tulee koko finanssijärjestelmän ja kaiken fiat-rahan kriisi.
Kreikka roikkuu eurossa koska euroalueesta tehdää liittovaltio eli Etelä-eurooppa saa Suomelta 10 miljardia vuodessa tulonsiirtoja. Toinen mahdollisuus on että Italia, ranska, espana ja potugali lähtee eli latinalainen eurooppa pois eurosta ja jäljelle jää pohjoinen euroalue. Paras olisi että Saksa jäisi euroon ja kaikki muut lähtisi siitä pois.
Dollarin tilalle tulle IMFn oma valuutta pariksi vuodeksi toimimaan reservivaluuttana, mutta koska se ei toimi niin Kiinasta tulee Venäjän , Intian ja Brasian ja euroopan avulla maailman resevivaluuttamaa . Taloutena Kiina on jo Usaa suurempi kuten EU.
Mutta nämä on vaan ennustuksia, kattellaan. ;D
Quote from: svobo on 12.07.2015, 17:28:00
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 17:17:10
Jos jokainen EU-kansalainen antaisi yhden euron Kreikalle, niin Kreikka voisi maksaa velkansa melkein kokonaan pois. Kreikan velkaongelma olisi ratkaistu. Eli olet "hyvällä" asialla 8)
Sehän tekisi vain 500 miljoonaa. Sillä ei pääse sanomaan edes kädestä päivää.
Nyt puhutaan 100 miljardista, se on 200 euroa per lärvi.
Toista kymmentä minuuttia meni, että joku huomasi, siitä kiitos sinulle! Mulle sanottiin aamukahveilla viime viikolla töissä, että kolme euroa per lärvi riittäisi maksamaan Kreikan velat. Muut eivät ymmärtäneet, miksi nauroin 8)
Pointtihan on se, että jokainen, joilla on vaikkapa tonni säästössä, laittaisi sen "Kreikka-rahastoon", mikäli se EU:n lupausten mukaisesti pelastaisi EU:n talouden ja palautuisi sijoittajalleen moninkertaisesti. Koska tällaista rahastoa ei kukaan yksityinen taho ole perustanut, niin miksi valtioiden pitäisi lappaa sinne rahaa? Suomen ei ainakaan missään nimessä!
EU:n pitää ottaa Kreikka holhoukseen, sosialisoida yksitynen omaisuus ja kattaa sillä Kreikan sosiaaliset velvoitteet kuten eläkkeet ja infra. Verotusoikeus myös siirtyisi EU:lle. Kun Kreikan velat on maksettu ja saldo on vaikkapa 500 mrd euroa Kreikalle plussalla, Kreikan taloudellinen itsenäisyys palautettaisiin. Mikä tässä on muka niin vaikeaa? Ei luulisi USA:llakaan olevan mitään tätä vastaan.
Koko poikkeustilanne kestäisi kuukausia, korkeintaan vuoden - kaksi.
Kirjoittelinpa tällaista.
"Tosiasia kuitenkin on, että maan velka on 175 prosenttia maan bruttokansantuotteesta. Jälkimmäinen on Wikipedian mukaan 267 miljardia US dollaria, joten velan määräksi tulee noin 420 miljardia euroa, joka nousisi uuden lainapaketin mukaan ainakin 470 miljardiin.
Asukkaita Kreikassa on noin 11 miljoonaa, joten uuden lainan jälkeen jokaiselle kreikkalaiselle tulisi takaisin maksettavaa suunnilleen 38 000 euroa, johon olisi laskettava päälle vielä jokavuotinen korko. Summaa voi verrata kreikkalaisten keskipalkkaan 1 004 euroon kuukaudessa."
Eli ei tule Kreikka maksamaan velkojaan, sillä "kreikkalaisten velkataakka on kansalaisten maksukykyyn verrattuna yli viisinkertainen Suomen julkiseen velkataakkaan verrattuna." Toivotaan, että Suomen eli Soinin kanta pitää, vaikka Stubb venkoileekin.
Koko pläjäys täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/07/uskottava-kreikkapaketti-ja-tosiasiat.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2015/07/uskottava-kreikkapaketti-ja-tosiasiat.html)
Arhimäki Kalevassa:
Quote
Suomen hallitus on käynnistänyt Euroopan laajuisen huhumyllyn sillä, että se ei kommentoi oikeastaan mitään Kreikka-asioista. Näin arvioi vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki.
Arhinmäki huomauttaa, että avoimessa yhteiskunnassa huhuille jää sitä vähemmän tilaa, mitä enemmän asioista kerrotaan.
Arhimäen mukaan on mielenkiintoista, että perussuomalaisten johtaja, ulkoministeri Timo Soini on "juossut karkuun oikeastaan totaalisesti" Kreikka-keskustelua.
Soini kirjoitti tänään blogissaan, ettei aio kommentoida Kreikka-asiaa lainkaan julkisesti.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/arhinmaki-timo-soini-juossut-karkuun-kreikka-keskustelua/702009/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/arhinmaki-timo-soini-juossut-karkuun-kreikka-keskustelua/702009/)
Oppositio tuntuu räksyttävän perussuomalaisille jatkuvalla syötöllä, melkein voisi luulla Timpan olevan pääministeri. Kepu ja Rikkaitten puolue pääsevät opposition taholta vähemmällä.
Quote from: Shemeikka on 12.07.2015, 17:59:55
Oppositio tuntuu räksyttävän perussuomalaisille jatkuvalla syötöllä, melkein voisi luulla Timpan olevan pääministeri. Kepu ja Rikkaitten puolue pääsevät opposition taholta vähemmällä.
Se on lopulta Soinin syy koko EU:n romahdus :P
Quote from: Shemeikka on 12.07.2015, 17:59:55Oppositio tuntuu räksyttävän perussuomalaisille jatkuvalla syötöllä, melkein voisi luulla Timpan olevan pääministeri. Kepu ja Rikkaitten puolue pääsevät opposition taholta vähemmällä.
Kepu ja Rikkaitten puolue ovat vaarattomia opposition silmissä, vain Persu pelottaa vapaamatkustajia.
Uutisia lukiessa alkaa jo housut tutisemaan, siellä lupaillaan että "sopua kohti mennään". Suomeksi tämä tarkoittanee sitä että syydetään lisää rahaa Kreikkaan.
EU-maiden hallitukset saattavat "pelastaa" Kreikan mutta tuskin päättäjät tajuavat millaisen viestin tämä lähettää kansalaisille. Uskon että harmaa talous tulee suorastaan räjähtämään käsiin.
Luulen että ainakin Suomalaisilta menee veromaksuhalut ikiajoiksi mikäli positiivinen päätös tulee. Me emme kenties osaa hillua barrikaadeilla ja heitellä patonkeja mutta osaamme kyllä äänestää jaloillamme. Suomen kansan viesti näyttää olevan, ei penniäkään enää Kreikkaan.
Kävi tässä miten tahansa, jokin muutos lähtee liikkeelle Kreikka-päätösten seurauksena. Kreikan ulospotkiminen eurosta saattaisi olla se pienemmän ja helpomman muutoksen tie. Kreikan pitäminen eurossa ja rahan syytäminen tulee aiheuttamaan dominoefektin ympäri Euroopan. Jos Kreikkalaiset kiertävät veroja ja heitä palkitaan rahasäkeillä, miksi mekään maksaisimme veroja.
Voi taivahan luoja, kyllä sieltä taitaa "tukipaketti" kuitenkin olla lopulta tulossa. Mikä edellyttää tietysti Kreikalta entistä tuhoisampaa - sikäli kuin mahdollista - talouspolitiikkaa, mikä lopulta johtaa siihen, että taas kriisiydytään esittämään näitä pirun Bryssel-draamoja. Jne. Taivahan luoja, että päästäisivät sen Kreikan pois eurosta (että Kreikan kanssa-idiootit ymmärtäisivät nähdä avonaisen oven palavassa talossa). Ei hymyilytä.
Quote from: Man in a Suit on 12.07.2015, 18:12:27
Kreikan pitäminen eurossa ja rahan syytäminen tulee aiheuttamaan dominoefektin ympäri Euroopan. Jos Kreikkalaiset kiertävät veroja ja heitä palkitaan rahasäkeillä, miksi mekään maksaisimme veroja.
Kai muuten tiedät, että Kreikka on lähellä primary surplus -tilannetta, ja siitä, ettei Kreikka juuri näe lainarahoja vaan ne käyvät siellä kääntymässä. Vaikka mitä pirun väliä sillä mitä tässä sanoo: euroeliitit ovat niin aivopesseet tämän sanoman läpi, ettei mikään empiirinen havainto auta sen hälventämiseksi.
Suomen media taas yrittää kusettaa että joo joo, diili edistyy.
ZeroHedge sentään osaa kertoa vähän diilin sisällöstä;
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/eurogroup-fails-reach-deal-gives-greece-24-hours-accept-draconian-terms
Quote
That's pretty much what just happened when after a day-long meeting of the Eurogroup, the European FinMins were unable to reach a conclusion on the third Greek bailout and instead once again punted the revised term sheet, this time with absolutely draconian terms, back to Tsipras, and told him he has until tomorrow to agree to the terms, and until Wednesday to pass them into law, for talks to even begin!
SCHELLING: GREECE MUST DECIDE BY MONDAY IF IT ACCEPTS STATEMENT
STUBB SAYS GREEK LAWS MUST BE PUSHED THROUGH BY JULY 15
STUBB SAYS GREECE MUST PASS WHOLE PACKAGE TO START AID TALKS"
More details from Bloomberg: "The decisive point is that Greece must decide as of tomorrow whether it accepts this statement," Austrian Finance Minister Hans Joerg Schelling says. "When all these conditions are fulfilled, a further program will be negotiated. Not before."
As for Finnish Finance Minister Alexander Stubb, he said that the Greek parliament has to approve whole package before bailout talks can start. "We made a lot of progress and were able to draft I think a very ambitous proposal and report for the heads of state and government."
"It's a document that has far-reaching conditionality on three accounts" -- laws by July 15, prior actions on labor reforms, VAT and taxes, four bullet points that are quite far reaching on privatization and other things.
"If there is to be an opening of ESM negotiations, all of these conditions have to be met and approved by both the Greek government and the parliament."
Käytännössä siellä on rustattu kasaan sellainen paperi jota Kreikka ei voi mitenkään hyväksyä tai toteuttaa ja nyt odotetaan vetääkö Kreikka Grexit-narusta.
Vaikka Kreikka yhtäkkiä tekisi (sisäpoliittisesti erittäin vaikeat) muutokset kolmen päivän varoitusajalla, silti tämä vasta mahdollistaisi neuvottelujen aloittamisen. Ei ole mitään takeita mitä neuvotteluista tulee lopputulokseksi. Lisäksi tietty on se pointti että ainakin minun kuulemani viimeisin tieto on että Suomi ei tuonne kaada lisää rahaa koska näin hallitusohjelma sanoo.
Ellei tässä ole sitten käsikirjoituksena se, että ajetaan Kreikka nurkkaan, saadaan "hätätila" ja sitten käytetään sitä 85% hätämenettelyä ja kaadetaan rahaa sisään. Tällöin voimme kiittää Juttaa ja Käteistä siitä että rustasivat nimen ko. paperiin aikoinaan.
Jäniskevennys tähän väliin. ISTV:n Vaaligrillissä olivat keväällä mukana Alexander Stubb, Juha Sipilä ja Timo Soini. Jokaiselta tiedusteltiin kantaa Kreikan kolmanteen apupakettiin, ja jokainen heistä kiersi kysymyksen omalla tavallaan. Kannattaa ehdottomasti katsoa kolmen minuutin pätkä. Oikea helmi.
IS: Video: Näin Soini, Stubb ja Sipilä kiertelivät kysymystä Kreikan 3. tukipaketista ennen vaaleja (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436578135107.html)
Quote from: Vöyri on 12.07.2015, 18:23:05
Quote from: Man in a Suit on 12.07.2015, 18:12:27
Kreikan pitäminen eurossa ja rahan syytäminen tulee aiheuttamaan dominoefektin ympäri Euroopan. Jos Kreikkalaiset kiertävät veroja ja heitä palkitaan rahasäkeillä, miksi mekään maksaisimme veroja.
Kai muuten tiedät, että Kreikka on lähellä primary surplus -tilannetta, ja siitä, ettei Kreikka juuri näe lainarahoja vaan ne käyvät siellä kääntymässä. Vaikka mitä pirun väliä sillä mitä tässä sanoo: euroeliitit ovat niin aivopesseet tämän sanoman läpi, ettei mikään empiirinen havainto auta sen hälventämiseksi.
Sanoman ytimenä siis, kansalaisten suu on lähempänä kuin Kreikan - euroopan pankkiirien suu.
Stubb: Kreikalla kolme päivää aikaa hyväksyä lakiuudistukset (http://yle.fi/uutiset/stubb_kreikalla_kolme_paivaa_aikaa_hyvaksya_lakiuudistukset/8149456)
QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan euroryhmä on päässyt sopuun Kreikan uudistuspaketista. Euroryhmän kokouksesta poistunut Stubb sanoi, että luonnos sopimuksesta on nyt EU-johtajien pöydällä ja se sisältää muun muassa lakiuudistuksia, jotka Kreikan on vietävä läpi parlamentissa keskiviikkoon mennessä.
Quote from: Micke90 on 12.07.2015, 18:30:55
Stubb: Kreikalla kolme päivää aikaa hyväksyä lakiuudistukset (http://yle.fi/uutiset/stubb_kreikalla_kolme_paivaa_aikaa_hyvaksya_lakiuudistukset/8149456)
QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan euroryhmä on päässyt sopuun Kreikan uudistuspaketista. Euroryhmän kokouksesta poistunut Stubb sanoi, että luonnos sopimuksesta on nyt EU-johtajien pöydällä ja se sisältää muun muassa lakiuudistuksia, jotka Kreikan on vietävä läpi parlamentissa keskiviikkoon mennessä.
Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana". Toisaalta Kreikan parlamentti jo kerran äänesteli jostain "kyllä" vaikka kansa sanoi jo "ei", joten hitostako niistä tietää...
Eiköhän sieltä tule etelän mies taas paperi kourassa puhumassa vastaehdotuksesta ja taas veivataan ja vatkotaan...
Quote from: TheJ on 12.07.2015, 18:34:46
Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana".
Ei lakimuutoksia tehdä kolmessa päivässä. Taitaa Kreikalla olla edessä euroero.
Quote from: Micke90 on 12.07.2015, 18:37:25
Quote from: TheJ on 12.07.2015, 18:34:46
Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana".
Ei lakimuutoksia tehdä kolmessa päivässä. Taitaa Kreikalla olla edessä euroero.
Se mikä tässä on varsin mystistä, että Kreikan poliittiset piirit tuntuvat ihan väkisin haluavan roikkua löysässä hirressä eli en menisi vannomaan, etteivätkö vielä yrittäisi niellä tämänkin (tietoisen) nöyryytyksen. Tämä aspekti se minusta on Kreikan suurin virhe tässä kriisissä eli siellä ei olla valmistauduttu realistisesti euro-eroon vaan ollaan ihan vapaaehtoisesti otettu raippaa vastaan, mikä tekee talouskasvun mahdottomaksi.
tuossa muuten Krugmanin selitys Kreikan käsittämättömälle politiikalle:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/07/12/disaster-in-europe
Onkohan Putini Facessa? Pistäkääs joku sille viesti, että unohtaa Ukrainan ja miehittää seuraavaksi Kreikan. Kukaan ei pane pahakseen ;)
Problem solved.
Quote from: TheJ on 12.07.2015, 18:34:46
Quote from: Micke90 on 12.07.2015, 18:30:55
Stubb: Kreikalla kolme päivää aikaa hyväksyä lakiuudistukset (http://yle.fi/uutiset/stubb_kreikalla_kolme_paivaa_aikaa_hyvaksya_lakiuudistukset/8149456)
QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mukaan euroryhmä on päässyt sopuun Kreikan uudistuspaketista. Euroryhmän kokouksesta poistunut Stubb sanoi, että luonnos sopimuksesta on nyt EU-johtajien pöydällä ja se sisältää muun muassa lakiuudistuksia, jotka Kreikan on vietävä läpi parlamentissa keskiviikkoon mennessä.
Noinkohan itsenäinen valtio ottaa kolmen päivän varoitusajalla ulkopuolelta lakimuutoksia "sanelupolitiikkana". Toisaalta Kreikan parlamentti jo kerran äänesteli jostain "kyllä" vaikka kansa sanoi jo "ei", joten hitostako niistä tietää...
Eiköhän sieltä tule etelän mies taas paperi kourassa puhumassa vastaehdotuksesta ja taas veivataan ja vatkotaan...
Ei Kreikka ole itsenäinen kuten ei Suomikaan. Molemmat maat ovat Brysselin vallan alla.
Olen veikannut, että Bryssel rankaise nyt Kreikkaa monen vuoden vikuroinnista. Toistaiseksi on mennyt ennusteeni mukaan.
Jos Kreikka ei alistu, niin finanssikriisin annetaan pahentua.
Stubb: Tukipaketin luonnos syntyi Brysselissä, Kreikan ehdot kovat (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-tukipaketin-luonnos-syntyi-brysselissa-kreikan-ehdot-kovat/5222354)
QuoteStubbin mukaan ehdotelmassa on kolme pitkäkantoista ehtoa, jotka Kreikan pitää hyväksyä jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin.
Ensimmäinen kohta ovat lakimuutokset, jotka Kreikan pitää hyväksyä kolmen päivän kuluessa. Toinen asia ovat Kreikalle jo asetetut ehdot ja aiemmin sovitut asiat, joista Kreikan täytyy pitää kiinni.
Kolmantena tulevat yksityistämisesitykset.
Stubb luonnehtii luonnokseen ladattuja ehtoja koviksi. Stubb silti korostaa, että jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin, Kreikan on nieltävä ja hyväksyttävä koviksi luonnehtimansa ehdot.
Järjestääkö Tsipras kansanäänestyksen näistäkin?
Quote from: Micke90 on 12.07.2015, 18:56:39
Stubb: Tukipaketin luonnos syntyi Brysselissä, Kreikan ehdot kovat (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-tukipaketin-luonnos-syntyi-brysselissa-kreikan-ehdot-kovat/5222354)
QuoteStubbin mukaan ehdotelmassa on kolme pitkäkantoista ehtoa, jotka Kreikan pitää hyväksyä jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin.
Ensimmäinen kohta ovat lakimuutokset, jotka Kreikan pitää hyväksyä kolmen päivän kuluessa. Toinen asia ovat Kreikalle jo asetetut ehdot ja aiemmin sovitut asiat, joista Kreikan täytyy pitää kiinni.
Kolmantena tulevat yksityistämisesitykset.
Stubb luonnehtii luonnokseen ladattuja ehtoja koviksi. Stubb silti korostaa, että jotta neuvotteluissa päästäisi eteenpäin, Kreikan on nieltävä ja hyväksyttävä koviksi luonnehtimansa ehdot.
Järjestääkö Tsipras kansanäänestyksen näistäkin?
Muistuttaa aika lailla tapaa, jolla Suomi ja Neuvostoliitto sopivat Jatkosodan aselevosta... Eduskunta ei tainnut ihan edes ehtiä kaikissa vaiheissa hyväksymään päätöksiä ennen kuin jälkikäteen. Notta mikäs tässä.
Lähde: Euroryhmän ehdottaman Kreikka-paketin koko yli 80 miljardia
http://www.talouselama.fi/uutiset/lahde+euroryhman+ehdottaman+kreikkapaketin+koko+yli+80+miljardia/a2314430
eli ei mitään hätää, tällä kertaa ei suomelta mene kassaan kuin 1,36 miljardia... vissiin.... :facepalm:
Quote from: Micke90 on 12.07.2015, 17:15:10
Hollande: Väliaikanen Grexit ei ole vaihtoehto (http://yle.fi/uutiset/tsipras_kreikka-sopimus_on_mahdollinen_jo_tanaan/8149318)
Quote– Mitään väliaikaista Grexitiä ei voi olla. On joko Grexit tai ei ole: Kreikka joko pysyy euroalueessa tai lähtee siitä, Hollande sanoi.
Olen samaa mieltä: Kun Kreikka lähtee eurosta, se on lopullista. Paluuta ei ole.
Ei kai niin tyhmiä poliitikkoja (Suomen ulkopuolelta) löydy, että eurosta kerran irottauduttuaan sinne haluaisi vielä takaisin?
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 19:36:19
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.
Jos yhtään miettii Kreikkalaisten temperamentti, niin nyt on kestokyky venetetty äärimmilleen ja otsasuonet sykkivät. Tuli ero maanantaina tai ei, niin Syrizan peli on nyt pelattu. Se ei voi mitenkään hyväksyä EU-tasolta tulevaa sanelua, vaan pääministeri tulee jättämään eroilmoituksen hyvin pian. Näin veikkaan.
Quote from: starsailor on 12.07.2015, 20:06:48
Jos yhtään miettii Kreikkalaisten temperamentti, niin nyt on kestokyky venetetty äärimmilleen ja otsasuonet sykkivät. Tuli ero maanantaina tai ei, niin Syrizan peli on nyt pelattu. Se ei voi mitenkään hyväksyä EU-tasolta tulevaa sanelua, vaan pääministeri tulee jättämään eroilmoituksen hyvin pian. Näin veikkaan.
Niin ja sitten tulee tilalle joku vanhasta eliitistä, mikä on vieläkin halukkaampi myöntymään kaikkiin ehtoihin. Tämä Kreikan halu pysyä eurossa muistuttaa huomattavasti hevosten halua pysyä palavassa tallissa...
Jorgokset ovat nyt hyvin vihaisia Suomelle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436667484951.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436667484951.html)
Tsipiraksela saa olla melkoinen rotaatiorotsi päällä, kun esittää tuon esityslistan parlamentilleen... Toisaalta, se olisi pitänyt esittää jo 2008...
Suomalaisten vika koko Kreikan kriisi.
Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 20:55:23
Suomalaisten vika koko Kreikan kriisi.
Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?
Kyllä se on Bryssel, joka pitäisi laittaa holhoukseen.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.07.2015, 18:46:14
Onkohan Putini Facessa? Pistäkääs joku sille viesti, että unohtaa Ukrainan ja miehittää seuraavaksi Kreikan. Kukaan ei pane pahakseen ;)
Problem solved.
Ja vuoden parin päästä Venäläisetkin olisivat persaukisia ;D
Quote from: xor_rox on 12.07.2015, 21:06:35
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 20:55:23
Suomalaisten vika koko Kreikan kriisi.
Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?
Kyllä se on Bryssel, joka pitäisi laittaa holhoukseen.
Niiettä, kenen toimesta :o
Quote from: Ano Nyymi on 12.07.2015, 21:15:37
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.07.2015, 18:46:14
Onkohan Putini Facessa? Pistäkääs joku sille viesti, että unohtaa Ukrainan ja miehittää seuraavaksi Kreikan. Kukaan ei pane pahakseen ;)
Problem solved.
Ja vuoden parin päästä Venäläisetkin olisivat persaukisia ;D
Eikä olis!
Tämä on nyt Persujen tuho jos jäävät hallitukseen 3. tukipaketin jälkeen. Pakolaisten ottamista ei uskallettu vastustaa , miten on nyt Soini onko munaa jättää hallitus?
Sipilä ja Stubbi tuhosi pirullisesti Persut alle kuukaudessa hallituksessa pakolaisilla ja Kreikan 3. tukipaketilla. Vihreät on tän tukipaketin jälkeen suurempi kuin Persut, Persut saa nyt mennä.
:facepalm: :facepalm:
Quote from: mattima5 on 12.07.2015, 22:14:57
Tämä on nyt Persujen tuho jos jäävät hallitukseen 3. tukipaketin jälkeen. Pakolaisten ottamista ei uskallettu vastustaa , miten on nyt Soini onko munaa jättää hallitus?
Sipilä ja Stubbi tuhosi pirullisesti Persut alle kuukaudessa hallituksessa pakolaisilla ja Kreikan 3. tukipaketilla. Vihreät on tän tukipaketin jälkeen suurempi kuin Persut, Persut saa nyt mennä.
:facepalm: :facepalm:
Älä ny talkkunaan tukehru, hyvä miäs!
Quote12.7.2015 klo 20:41 YLE
http://yle.fi/uutiset/uutistoimistot_lukeneet_euroryhman_kokouksen_viestin__grexit_yhtena_vaihtoehtona/8149878
Euroryhmä arvioi, että mikäli huippukokouksessa päästään sopuun Kreikan tukipaketista, sen suuruuden pitäisi olla noin 82–86 miljardia euroa.
Jos tukipaketti annetaan, se pitäisi antaa lahjana, ei lainana. Ja parin vuoden kuluttua sama uudelleen ja niin edelleen loputtomiin.
Lainasta puhuminen on EU-kansalaisten harhauttamista.
Lahjasta puhuminen olisi paluu todellisuuteen. Silloin EU-maiden äänestäjät voisivat itse arvioida kannattaako Kreikka pitää EU:ssa. Ilmeisesti EU:lta puuttuu selkeä johtajuus. Ei ole päätösvaltaista henkilöä tai elintä, joka ilmoittaisi, että pelleily loppuu nyt. Kreikka siis tulisi poistaa EU:sta. Koska kyseessä on moraaliltaan täysin rappeutunut maa, sen vastaiset rajat tulisi sulkea ja Kreikan passin haltijoita karkotettava.
Kreikan NATO-jäsenyys on ongelma. Jos tunnustamme tosiasiana Kreikan kelvottomuuden ja täydellisen epäluotettavuuden, se olisi poistettava EU:n lisäksi myös Natosta. Ehkä kumminkin sikäläiset sotilaat ovat toista mieltä ja haluavat säilyttää etunsa. Se onnistuu sotilasvallankaappauksella. Voimme silloin nähdä panssarivaunuja Ateenan kaduilla. Ehkä kuriin ja kontrolliin alistettu lauma kroonisia valehtelijoita voisi elää itsenäisessä epädemokraattisessa Kreikassa. Demokratia ei sovi nykyajan kreikkalaisille.
Pakkohan kreikkalaisten on mukautua todellisuuteen. Jos mukauttamisen tekee oma armeija, se on pienemmän pahan tie.
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 20:55:23
Brysselin pitäisi ottaa Kreikka holhoukseen kuten Asunto-osakeyhtiöissä tehdään, kun joku osakas laiminlyö velvollisuutensa. Mikä on enää ongelma?
Minä en antaisi Brysselin hoitoon edes postikonttoria Arkangelissa. Jokaisen järkevän ihmisen pitäisi tajuta, että tässä nykyisessä kriisissä (viimeistään vuoden 2012 jälkeen) Kreikka on paljon pienempi syyllinen kuin Brysselin ja Frankfurtin idiootit.
Ja jokaisen järkevän ihmisen tulisi myös tajuta että etenkin Kreikalle mutta myös euroalueelle (jos tajuaisi siitä loihe reformoimaan tai hajottamaan itsensä) olisi todella hyvä asia, jos Kreikka eroaisi eurosta ja siltä vaaditusta järjenvastaisen rajusta anti-keynesiläisestä talouspolitiikasta keskellä klassista 30-luvun tyyppistä kysyntälamaa.
Jos Kreikka 3 toteutuu ja se toteutetaan EVM:än kautta. Suomi ei voi asialle mitään. EVM:llä on oikeus lainata markkinoilta reilu 12 miljardia Suomen takaamana. Tämä päätös tehtiin edellisellä hallituskaudella ja siihen eivät perussuomalaisetkaan pysty mitään. Katsotaan vaan kuinka media kuitenkin vyöryttää mahdollisen Kreikka 3:sen PS:n takinkäännöksi. Vaikka PS ei voi asialle mitään olivat hallituksessa tai eivät.
Suomalaiset mediat uutisoivat näistä naurettavuuksista:
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/me-kreikkalaiset-osaamme-karatea-suomi-kylpee-kyseenalaisessa-twitter-julkisuudessa/5222384
Sama tyyli muuten tapahtui aikaisemminkin, kun Suomi oli pakko laittaa maksumieheksi. Suomalaiset mediat kilpaa taistelivat siitä, että "Suomen on pakko maksaa...". Silloinkin muutama maa taisi jäädä maksujen ulkopuolelle... Ylisuuria maksujakaan eivät suomalaismediat kyseenalaistaneet, vaan ehdoin tahdoin pakottivat suomalaiset maksujen taakse.
QuoteUsein toistuva teema twiiteissä oli Suomen ja Kreikan kohtaaminen vuonna 1994, jolloin lama-Suomi haki EU-jäsenyyttä. Kreikka oli tuolloin EU:n puheenjohtajamaa ja – pitkien ja vaikeiden neuvotteluiden jälkeen – hyväksyi Suomen EU-jäsenyyden.
Kreikka vastusti Suomen EU-jäsenyyttä aikoinaan ja jopa haukkui Suomea minkä ehti. Saksa "tuki" Suomea tuolloin. Oliko se sitten hyvä vai huono asia? Suomi olisi todennäköisesti silti niin EU:ssa kuin eurossa.
Quote from: Vöyri on 12.07.2015, 22:29:37
Jokaisen järkevän ihmisen pitäisi tajuta, että tässä nykyisessä kriisissä (viimeistään vuoden 2012 jälkeen) Kreikka on paljon pienempi syyllinen kuin Brysselin ja Frankfurtin idiootit.
Vähän taustaa:
Behind the Greek Debtby Thierry Meyssanhttp://www.voltairenet.org/article188082.html (http://www.voltairenet.org/article188082.html)
QuoteThe current debate about the Greek debt has given rise to all sorts of threats, first of all against Tsípras' government, then against the Greek voters. Without becoming involved in a discussion of the repugnant side of this affair, Thierry Meyssan observes the international campaign against Greece leaving the Euro zone. He shines a light on the historic project of the European Union and the Euro, as they were formulated in 1946 by Churchill and Truman, and concludes that in the end, Greece is trapped by the international geopolitical environment and not by its economic situation.
...jatkuu artikkelissa.
Quote from: Vöyri on 12.07.2015, 22:29:37
Minä en antaisi Brysselin hoitoon edes postikonttoria Arkangelissa. Jokaisen järkevän ihmisen pitäisi tajuta, että tässä nykyisessä kriisissä (viimeistään vuoden 2012 jälkeen) Kreikka on paljon pienempi syyllinen kuin Brysselin ja Frankfurtin idiootit.
No, enhän minäkään, mutta jos Bryssel on lainoittanut Kreikkaa, niin sillä on oltava puheet. Tiedät mitä tarkoitan. Pidetään huoli siitä, että lääkintähuolto, ruokahuolto, liikenne sekä muu infra toimisi ja rikkaat kreikkalaiset maksaisivat kaiken. Sitten kun riittävän iso koho on pinnalla, annettaisiin Kreikalle itsenäisyys takaisin, jos se edes sitä enää haluaisi.
Suomen pankkikriisin yhdessä kohdassa se tyhmempi Voutilainen kerjäsi valtion rahaa KOPin pelastamiseksi. En tiedä, miten pitkälle tämä tuki oli jo piilossa valmisteltu, kun YLEn Ari Korvola niisti Iiro Viinaselta lupauksen, että valtio kyllä laittaa vippinsä ehdoksi omistusosuuden saamisen KOP:stä. Jopas löytyi yksityistä rahaa "Kansallistalkoisiin" ja valtio pidettiin ulkona.
Sama tapahtuisi Kreikassa, jos EU ilmoittaisi sosialisoivansa Kreikan yksityisomaisuuden velkojen maksamiseksi. Zorbaseilta löytyisi yllättäen massia ;D
Wikileaks vuosi euroryhmän paperit koskien Kreikkaa.
Lähde: Wikileaksin twitter.
Huomatkaa erityisesti viimeisen paperin loppu. Jos ei tule sopimusta, Kreikalle tarjotaan "time-out" eli väliaikainen ero eurosta yhdessä velan uudelleenjärjestelyn(velan leikkaus, maksuajan pidennys) kanssa.
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEnEwWcAA8re_.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEnCeWIAA1j0q.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEnDBW8AAUCzA.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CJvEmzBWcAE3I66.jpg)
Quote from: Myrkkymies on 13.07.2015, 00:54:31
Wikileaks vuosi euroryhmän paperit koskien Kreikkaa.
Lähde: Wikileaksin twitter.
Huomatkaa erityisesti viimeisen paperin loppu. Jos ei tule sopimusta, Kreikalle tarjotaan "time-out" eli väliaikainen ero eurosta yhdessä velan uudelleenjärjestelyn(velan leikkaus, maksuajan pidennys) kanssa.
Tuo on hakasuluissa mikä tarkoittaa että siitä ei olla yksimielisiä ja se kohta voi pudota pois.
Quote from: Nuivake on 12.07.2015, 19:45:21
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 19:36:19
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.
Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.
Quote from: JoKaGO on 12.07.2015, 23:14:17
Sama tapahtuisi Kreikassa, jos EU ilmoittaisi sosialisoivansa Kreikan yksityisomaisuuden velkojen maksamiseksi. Zorbaseilta löytyisi yllättäen massia ;D
Kuinka ne sen käytännössä toteuttaisivat? Tulisikohan ne sosialisoimaan meidänkin yksityisomaisuuden, kun lopulta eroamme euroaluuesta ja ilmoitamme, että pitäkää
velkannetunkkinne.
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 01:08:07
Quote from: Nuivake on 12.07.2015, 19:45:21
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 19:36:19
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.
Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.
Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )
Quote from: RP on 13.07.2015, 01:43:02
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 01:08:07
Quote from: Nuivake on 12.07.2015, 19:45:21
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 19:36:19
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.
Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.
Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )
Olisi aika erikoista jos rahan painaminen ei vaikuttaisi valuuttakursiin.
Kreikalle pistetään nyt kyllä niin kovat ehdot että luulisi sisäpoliittiden kriisin olevan valmis. Mitähän peruskreikkalaiset tykkää kun niiden äänestystuloksilla kaksissa edellisissä vaaleissa pyyhitään persettä.
Quote from: RP on 13.07.2015, 01:43:02...samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin...
Varmaan joidenkin huolellisesti valikoitujen lukujen valossa, mutta nykyisen kaltaista kuplaa ei ole USA:n taloudessa koskaan tainnut ollakaan. Kuusi vuottako siellä on nyt elelty paratiisissa, jossa raha ei maksa mitään? Inflaation vallitessa pikemminkin päinvastoin maksukyvyttömille maksetaan, jotta ne ottaisivat uutta lainaa autoihin, taloihin ja vaikka mihin. 2008-2009 tuli näpeille ja lujaa, mutta mitään ei opittu vaan tauti on pidetty rahaa painamalla piilossa ja se on samaan aikaan levinnyt asuntokaupasta jo monille muillekin rahoituksen aloille. USA:n talous on täysin ilmaisen rahan varassa, eikä korkoja voida enää nostaa, vaikka FED asialla uhkaileekin.
Ei tarvita kuin yksi päivä kun luottamus Jenkeissä romahtaa ja alas tullaan lujempaa kuin koskaan aiemmin. Puerto Ricossa kytee parhaillaan USA:n oma Kreikka-pommi, eikä se ole luottamuksen näkökulmasta ollenkaan hyvä asia.
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 02:01:40
Quote from: RP on 13.07.2015, 01:43:02
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 01:08:07
Quote from: Nuivake on 12.07.2015, 19:45:21
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 19:36:19
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.
Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.
Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )
Olisi aika erikoista jos rahan painaminen ei vaikuttaisi valuuttakursiin.
Rahan painaminen lisää inflaatiota, joten euromääräiset hinnat nousevat. Nyt olemme deflaatiokierteessä, joten massia voi surutta printata lisää.
Quote from: Jani Rantala on 13.07.2015, 02:24:25
Kreikalle pistetään nyt kyllä niin kovat ehdot että luulisi sisäpoliittiden kriisin olevan valmis. Mitähän peruskreikkalaiset tykkää kun niiden äänestystuloksilla kaksissa edellisissä vaaleissa pyyhitään persettä.
Toivottavasti eivät pidä ja lähtevät eurosta. SE olisi paras kaikille. Lähde: Kreikka tyrmää ehdotuksia – "kuin toiselta planeetalta"
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/07/13/lahde-kreikka-tyrmaa-ehdotuksia-kuin-toiselta-planeetalta/20158828/12?pos=tuoreimmat
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 02:01:40
Quote from: RP on 13.07.2015, 01:43:02
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 01:08:07
Quote from: Nuivake on 12.07.2015, 19:45:21
Quote from: Arto Tuhkamuna on 12.07.2015, 19:36:19
Ei tämä pelleily lopu saatana ikinä.
Luulisi että pelleily loppuu vimeistään silloin, kun rahat ovat totaalisen loppu.
Nyt se vasta näyttäisi alkavan.
Ei rahat koskaan lopu koska EKP voi painaa niitä lisää. Niinhän se on nyt jo tehnytkin. Omaisuutesi arvo (esim. asunto) on jo pudonnut 30% maailmanmarkkinahinnassa koska EKP on painanut ylimääräistä rahaa kriisin takia.
Jos vika olisi siinä, että euroja vain olisi liikaa, niin sittenhän asunnon arvo euroissa (vaikkei sitten muissa valuutoissa) nousisi. Näinhän ei ole käynyt. Valuuttakurssien muutos ennemminkin kuvaa markkinoiden käsitystä siitä, että Euroopan (reaali)talous tulee olemaan heikoissa kantimissa ja pitkään, samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin.
( http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/03/11/exporting-europes-stagnation/ )
Olisi aika erikoista jos rahan painaminen ei vaikuttaisi valuuttakursiin.
Jos olen oikein ymmärtänyt niin kaikki merkittävät keskuspankit printtaa rahaa, siis olemme olleet jo vuosia valuuttasodassa. Näistä jutusta et kuulu Suomen TVstä.
James Rickards - The Death of Money - 04-30-15
https://www.youtube.com/watch?v=2xDSgOMifo8
^ Me ollaan jo kauppasodassa asti. Talouskasvua yritetään etsiä heikentämällä muita ja sitten on tämä pakotesirkus, missä USA ja Venäläiset kairaavat eurooppalaisia ahteriin minkä ehtivät.
Perinteisen kaavan mukaan seuraavaksi alkaa sota ja porukka on jo nyt täpinöissään Venäjän rajan molemmin puolin.
Fiat-raha on maailman suurin kusetus.
Tsiprasilla ei ole enää parlamentissa enemmistöä.
Quote from: -PPT- on 13.07.2015, 06:37:36
Tsiprasilla ei ole enää parlamentissa enemmistöä.
Kas kas! :roll:
Quote from: xor_rox on 13.07.2015, 02:25:32
Quote from: RP on 13.07.2015, 01:43:02...samalla kun jenkeillä menee, jos ei hyvin, niin ainakin selvästi paremmin...
Varmaan joidenkin huolellisesti valikoitujen lukujen valossa, mutta nykyisen kaltaista kuplaa ei ole USA:n taloudessa koskaan tainnut ollakaan. Kuusi vuottako siellä on nyt elelty paratiisissa, jossa raha ei maksa mitään?
Paljonko sen pitäisi maksaa, paljonko pitäisi taata ansiota yhteiskunnan hyväosaiselle mutta hyödyttömälle jäsenelle, jolla on rahaa, jota ei haluta investoida?
Työllisyys ja BKT ovat niitä peruslukja, joilla talouden tilaa mitataan. Se että raha on yksilölle kivaa, sumentaa joskus ajatuksen siitä, että maailmalle sen arvo on yhteensä nolla, lukuunotaamatta sitä käyttöarvoa, että se pitää reaalitalouden pyörät pyörimässä, niin että työkykyiset ihmiset eivät istu työttöminä, kun kellään "ei ole varaa" maksaa heidän työpanoksestaan.
Muistanko oikein, kaipasiko joku tätä kaaviota? "Private creditors escape Greece leaving taxpayers on the hook"
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/why-greece-precursor-next-global-debt-crisis
Quote from: Axel Cardan on 13.07.2015, 07:08:42
Tästä on ollut yllättävän vähän puhetta julkisuudessa. Jos asia on todellakin näin, niin hallitusohjelman (kielteiset) kirjaukset Suomen vastuiden kasvattamisesta ovat pelkkää sanahelinää.
Joka tapauksessa, jos tämä EVM-suunnitelma joskus toteutuu, niin minä en kyllä käsitä, mitä järkeä PS:n on hallituksessa istua. Ainoa tähän mennessä onnistunut operaatio on, että Jussi Niinistö onnistui blokkaamaan venäläisten tontinostoaikeet Saimaalla, ja ehkä se, että kehitysapua leikattiin. Muutoin on kävelty joka askeleella miinaan.
Kyllä kannatti mennä hallitukseen, vai mitä John. ;D
En voi mitenkään ymmärtää miten se voidaan laittaa persujen syyksi, jos edellinen hallitus on tehnyt paskan sopparin jota Suomen on noudatettava. Mikäli Suomi äänestää ei ja muut EU-maat jyräävät sen määräenemmistöllä, niin ei se ainakaan persujen vika ole.
Mitä siitä hyödyttäisiin, että persujen tilalle tulisi Vihreät ja Vasemmistoliitto, mitkä hyväksyisivät nuo rahan antamiset suoraan?
Sitäpaitsi Kreikkahan on osoittanut, että EU:lta saa rahaa, kun perseilee oikein kunnolla. Ehkä Suomen pitäisi ottaa jotain opiksi eikä olla mikään kiltti mallioppilas? Jatkossa Suomi vastustaa aina ihan kaikkea ja muut saavat lahjoa Suomea muuttamaan kantaansa.
Quote from: Axel Cardan on 13.07.2015, 07:08:42
Sitäpaitsi summa, jota Kreikan arvellaan tällä kertaa tarvitsevan, kasvaa koko ajan huimaa vauhtia. Alunperin puhuttiin jostain 55 miljardista, ja nyt parin, kolmen päivän kuluttua edotellaan jo reilusti yli 80 miljardin lainaa lahjoitusta.
Kokonaislukuja ei kannata tuijottaa. Tärkeämpää on, kuka laskelmat esittää ja mitä niihin sisältyy. Seuraavassa on troikan laskelma FAZ:n verkkoversion mukaan.
53 miljardia euroa on arvio tuesta, jonka Kreikka tarvitsee velanhoitokulujensa kattamiseen seuraavaksi kolmeksi vuodeksi. Kreikka anoi alkuaan vain tätä EVM:ltä. Arvio on kasvanut Axel Cardanin mainitsemalla tavalla, koska troikka laskee mukaan muutakin: Kreikan pankkisektorin pääomittamiseen menee 25 miljardia ja valtion alijäämän kattamiseen noin 11,5 miljardia. Yhteensä n. 90 miljardia. Siitä voi vähentää Kreikan valtionvelkakirjojen korot (7,7 mrd.), tulot valtionomaisuuden yksityistämisestä (2,5 mrd.) ja spekulatiivisen valtiontalouden tulevan ylijäämän (esim. 6 mrd.). Kreikan rahoitustarpeeksi tulee jotain 74 miljardin euron paikkeilla.
Frankfurter Allgemeine Zeitung 11.7.2015: "Schäuble bringt 'Grexit' auf Zeit ins Gespräch" (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/eurofinanzminister-treffen-schaeuble-bringt-grexit-auf-zeit-ins-gespraech-13697851-p2.html)
Quote from: Myrkkymies on 13.07.2015, 00:54:31
Wikileaks vuosi euroryhmän paperit koskien Kreikkaa.
Lähde: Wikileaksin twitter.
Huomatkaa erityisesti viimeisen paperin loppu. Jos ei tule sopimusta, Kreikalle tarjotaan "time-out" eli väliaikainen ero eurosta yhdessä velan uudelleenjärjestelyn(velan leikkaus, maksuajan pidennys) kanssa.
Tämä on itsestäänselvyys. Ei ole mitenkään realistista kuvitella Kreikan maksavan velkojansa ikinä. Siis ei millään keinolla. Eikä etenkään sellaisella, josta joku voisi sopia. Siksi myös Suomessa on turha enää puhua velkojen takaisin saamisesta tai vaatia Kreikkaa maksamaan velkojaan. Ikäväksi tämän tekee se, että tämä kaikki tiedettiin jo noita ihan ensimmäisiä velkaeriä annettaessa (eli sosialisoitaessa keskieurooppalaisten pankkien luottoja EU-maille).
Tässä vaiheessa voidaan vain minimoida Kreikan aiheuttamia tappioita ja siinä mielessä ainoa oikea toimintatapa on lisärahan pumppaamisen lopettaminen maahan. Ja tämä on siis tehtävä ihan heti.
Ennätyspitkät Kreikka-neuvottelut jatkuvat edelleen (http://yle.fi/uutiset/ennatyspitkat_kreikka-neuvottelut_jatkuvat_edelleen/8151103)
QuoteYöllä neuvotteluja kuvattiin erittäin hankaliksi ja ilmapiiriä kurjaksi. Yön aikana laadittiin useita luonnoksia lopputeksteistä, mutta yhtäkään ei hyväksytty.
Kun PS oli oppositiossa ja tukia jaettiin, koko oppositio vastusti rahan lappaamista lähes poikkeuksetta. Kun PS on hallituksessa ja todennäköisesti ainoana vastustaa siellä tukiaisia, oppositio vaatii tukea Kreikalle ja investointipankeille. Mitä Helvettiä!
Sipilä tekee jo toistamiseen kauppaa opposition kanssa hallitusohjelmaa vastaan. Tajuavatkohan vasemmistopuolueet ja vihreät kuinka suuren leikkausohjelman Sipilä voi opposition avulla persuilta kiristää.
Quote from: Tuomas3 on 13.07.2015, 09:12:16
Tajuavatkohan vasemmistopuolueet ja vihreät kuinka suuren leikkausohjelman Sipilä voi opposition avulla persuilta kiristää.
Toki, mutta silloinhan päävastuun köyhien kurittamisesta kantaisikin vihervasemmisto. Ai ai, sitä ulinaa... ;D
Quote from: Miniluv on 13.07.2015, 08:13:37
Muistanko oikein, kaipasiko joku tätä kaaviota? "Private creditors escape Greece leaving taxpayers on the hook"
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/why-greece-precursor-next-global-debt-crisis
Korutonta on kertoma. Kerran vielä:
(http://media.peakprosperity.com/images/chs-1-private-creditors.jpg)
(http://media.peakprosperity.com/images/chs-2-taxpayers.jpg)
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 13.07.2015, 08:43:52
Quote from: Axel Cardan on 13.07.2015, 07:08:42
Tästä on ollut yllättävän vähän puhetta julkisuudessa. Jos asia on todellakin näin, niin hallitusohjelman (kielteiset) kirjaukset Suomen vastuiden kasvattamisesta ovat pelkkää sanahelinää.
Joka tapauksessa, jos tämä EVM-suunnitelma joskus toteutuu, niin minä en kyllä käsitä, mitä järkeä PS:n on hallituksessa istua. Ainoa tähän mennessä onnistunut operaatio on, että Jussi Niinistö onnistui blokkaamaan venäläisten tontinostoaikeet Saimaalla, ja ehkä se, että kehitysapua leikattiin. Muutoin on kävelty joka askeleella miinaan.
Kyllä kannatti mennä hallitukseen, vai mitä John. ;D
En voi mitenkään ymmärtää miten se voidaan laittaa persujen syyksi, jos edellinen hallitus on tehnyt paskan sopparin jota Suomen on noudatettava. Mikäli Suomi äänestää ei ja muut EU-maat jyräävät sen määräenemmistöllä, niin ei se ainakaan persujen vika ole.
Mitä siitä hyödyttäisiin, että persujen tilalle tulisi Vihreät ja Vasemmistoliitto, mitkä hyväksyisivät nuo rahan antamiset suoraan?
Sitäpaitsi Kreikkahan on osoittanut, että EU:lta saa rahaa, kun perseilee oikein kunnolla. Ehkä Suomen pitäisi ottaa jotain opiksi eikä olla mikään kiltti mallioppilas? Jatkossa Suomi vastustaa aina ihan kaikkea ja muut saavat lahjoa Suomea muuttamaan kantaansa.
Helpotan ymmärrystäsi. Mediamme kertoo meille tasan PS:n kääntäneen takkinsa tukiasiassa. Kertovat PS:n vastustaneen tukipaketteja oppositiossa mutta nyt hallituksessa kannattaneenkin niitä. Vaikka PS äänestäisi paketteja vastaan kokonaisuudessaan, muun hallituksen äänestäessä opposition tuella kyllä. Sellainen pikkuseikka kuin todellisuus unohtuu median raportoinnissa ja koko roska on PS:n takinkääntöä.
Hallitusohjelmassa lukee etteivät vastuut voi enää kasvaa. Tarkoittaen sitä ettei muuta tukimahdollisuutta ole kuin EVM. Jonne on tietynkokoinen piikki annettu jo edellisellä hallituskaudella.
Sopu syntyi, Zorbas saa rahansa....NOOOOO!!!! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
https://www.youtube.com/watch?v=N493CQgQ_Hk
Kylläpä tekee taas mieli maksaa veroja kun on näin autettu Eurooppaa, pankkeja, Kreikkaa...
PS:kin näyttää kusevan oman linjansa.
Turha tässä enään näiden "juna-meni-jo" EU-mulkeroiden on ryhtyä opastamaan Kreikkaa, miten elää. Letkut poikki, ja sen jälkeen kreikkalaiset itse saavat päättää, pääseekö eläkkeelle 37- tai 87-vuotiaana, onko veturinkuljettajan vuosiliksa 100 000 drakmaa tai 10 000 000 drakmaa, onko turistisaarella alv 6- tai 60-prosenttia, jne...
Ja tottakai otettu velka ei katoa mihinkään.
Jos Kreikka ei ryhdy drakma-euro-pohjaiseen lainojen ja korkojen takaisinmaksuun, niin EU kieltää viennin esim. seuraavilta tuoteryhmiltä:
polttoaineet, kaasu, laivat, autot, kulkuneuvot, koneet ja laitteet, elektroniikka, ja näihin liittyvät varaosat, kemikalit, elintarvikkeet ja lääkkeet
Siinä olisi selvät reunaehdot Tsiprakselle.
Tsipiras saa olla aika fakiiri, että saa kolmessa päivässä runnottua lakiuudistukset ym. läpi. Syrizan kapinasiipi pitää asiasta sen verran melua, että hallituksen vaihdos lienee edessä. Jaa, niin, se Kreikan kansa... Mitenkäs kreikaksi sanotaan "apinaa koijataan".
Kävi niin tai näin euron sisällä tai ulkopuolella niin Kreikan kansasta ja valtiosta tulee euroopan riippakivi jota pitää elättää iän ikuisesti koska 'humanitäärisyys'.
Mutta se että Saksalaisille ja Amerikkalaisille pankeille pitäisi tämän lisäksi vielä maksaa velkoja Kreikan puolesta Suomalaisen veronmaksajan rahoilla! >:(
Odotetaan nyt sen verran, että kuullaan millaiset ehdot Kreikalle on laitettu ja mistä rahat tulevat uuteen ohjelmaan. Voi olla ettei näistä tarvitse spekuloida, kun Kreikan edustajat eivät lähde niiden taakse.
Quote from: Possumi on 13.07.2015, 10:24:29
Kreikan kansasta ja valtiosta tulee euroopan riippakivi jota pitää elättää iän ikuisesti koska 'humanitäärisyys'.
Kreikkalaisen kadunmiehen/naisen mielestä tarvitaan vain demokratiaa. Ainakin propagandassa kreikkalaiset on maailman kärkeä. Tosin uskovat itsekin omia juttujaan.
Kreikasta ei päästäkään eroon - kolmas tukipaketti toteutumassa (http://yle.fi/uutiset/ratkaisu_loytyi__kreikka-neuvottelut_paattyivat/8151236)
QuoteKreikan kolmannesta lainapaketista Brysselissä neuvotelleet Euroopan johtajat ovat päässeet sopuun lainapaketin ehdoista.
Sovusta twiittasi ensimmäisenä Belgian pääministeri Charles Michel, joka sanoi, että sopuun on päästy.
Vähän myöhemmin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoi Twitterissä, että kokouksessa on päästy yksimielisesti sopuun. Tuskin mukaan Kreikan lainaohjelma voi nyt edetä olennaisten muutosten ja rahallisen tuen kautta.
Sanonko... :facepalm:
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 10:35:19
Kreikasta ei päästäkään eroon - kolmas tukipaketti toteutumassa (http://yle.fi/uutiset/ratkaisu_loytyi__kreikka-neuvottelut_paattyivat/8151236)
QuoteKreikan kolmannesta lainapaketista Brysselissä neuvotelleet Euroopan johtajat ovat päässeet sopuun lainapaketin ehdoista.
Sovusta twiittasi ensimmäisenä Belgian pääministeri Charles Michel, joka sanoi, että sopuun on päästy.
Vähän myöhemmin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoi Twitterissä, että kokouksessa on päästy yksimielisesti sopuun. Tuskin mukaan Kreikan lainaohjelma voi nyt edetä olennaisten muutosten ja rahallisen tuen kautta.
Sanonko... :facepalm:
- Europrojekti pelastettu, check
- Saksalaiset pankit palestettu, check
- Persujen Perse myyty, check
Maksajina eurooppalaiset veronmaksajat :facepalm:
En nyt ihan vielä sanoisi, että jotain on myyty tai oltu myymättä. Tilanne jatkuu.
Quote
– Ehdotus, joka huippukokouksesta nyt menee Kreikan parlamentille, on askel oikeaan suuntaan. Suomen hallitus arvioi huolellisesti onko sekään riittävä pohja vakausmekanismin mukaisille ohjelmaneuvotteluille, Sipilä lisäsi.
Sipilä ei suostu kertomaan omaa arviotaan siitä, onko ehdotus riittävä.
– Tarvitsemme uuden mandaatin, Sipilä sanoi.
http://yle.fi/uutiset/ratkaisu_loytyi__kreikka-neuvottelut_paattyivat/8151236 (http://yle.fi/uutiset/ratkaisu_loytyi__kreikka-neuvottelut_paattyivat/8151236)
Jotenkin tuosta Sipilän kommentista jää sellainen kuva, että Perussuomalaiset laitetaan valintatilanteen eteen, joko myönnytys kantoihin tai sitten ero hallituksesta. Jos Kreikan ohjelma on riittävän tiukka (=mahdoton), niin jäisin hallitukseen ihan sen takia ettei sinne pääse Vihreät ja RKP.
Quote from: Possumi on 13.07.2015, 10:46:09
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 10:35:19
Kreikasta ei päästäkään eroon - kolmas tukipaketti toteutumassa (http://yle.fi/uutiset/ratkaisu_loytyi__kreikka-neuvottelut_paattyivat/8151236)
QuoteKreikan kolmannesta lainapaketista Brysselissä neuvotelleet Euroopan johtajat ovat päässeet sopuun lainapaketin ehdoista.
Sovusta twiittasi ensimmäisenä Belgian pääministeri Charles Michel, joka sanoi, että sopuun on päästy.
Vähän myöhemmin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoi Twitterissä, että kokouksessa on päästy yksimielisesti sopuun. Tuskin mukaan Kreikan lainaohjelma voi nyt edetä olennaisten muutosten ja rahallisen tuen kautta.
Sanonko... :facepalm:
- Europrojekti pelastettu, check
- Saksalaiset pankit palestettu, check
- Persujen Perse myyty, check
Maksajina eurooppalaiset veronmaksajat :facepalm:
Itse asiassa nyt päätettiin vasta että voidaanko
varsinaiset EVM-neuvottelut aloittaa. Ja tämäkin on ehdollinen, eli Kreikan pitää hyväksyttää lakeja pikavauhtia. Sitten käydään varsinaiset neuvottelut jonka tulos pitää hyväksyä viidessä parlamentissa, ml. Suomi.
Eli lihava nainen ei ole vielä laulanut, mutta kyllä tässä maksumieheksi joudutaan. Soini hoki taas samaa typeryyttä eli ettei ole järkeä lähteä hallituksesta. Sillä annetaan kortit vastustajalle, Soini on valmis hyväksymään siis kaiken.
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 11:01:58
Sitten käydään varsinaiset neuvottelut jonka tulos pitää hyväksyä viidessä parlamentissa, ml. Suomi.
19 parlamentissa, koska euromaitakin on 19.
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 11:05:15
19 parlamentissa, koska euromaitakin on 19.
Ainoastaan viidessa maassa taitaa olla sellainen laki, että nämä päätökset pitää hyväksyttää. Muissa vallassa olevat saavat päättää suoralla mandaatilla.
Ne jotka epäilevät että "vielä on toivoa" niin tuossa uutisessa selvästi sanotaan: "Grexit ei ole enää vaihtoehto" !
Eli toisinsanoen kaikki 'neuvottelut' ja 'äänestykset' ja muu hulabaluu ja sirkus tulevat olemaan vain propagandaa ja silmänlumetta jolla tämän projektin jatkaminen yritetään nyt myydä eri maiden äänestäjille. Tottakai Kreikka ja joku muukin maa voi symbolisesti 'hylätä' tämänkin ja vaikka seuraavan ehdotuksen - mutta se on vain väsytystaktiikka jolla eurooppalaisia veronmaksajia sumutetaan niin kauan että tyytyvät johonkin sopivaan 'järjestelyyn'.
Reaaliyhtälö pysyy ja on edelleen tämä: laitoimme mitkä tahansa ehdot Kreikalle niin ne eivät tule eivätkä pysty niitä noudattamaan. Peli on menetetty, rahat ovat menneet. Nyt on tappioiden rajoittamisen aika. Tällä hetkelle maksimi alaskirjaukset Kreikan veloista ovat VAIN keskimäärin noin 3% jokaisen EU-maan BKT:stä! Mutta jos tätä sirkusta jatketaan vielä vuosia niin tuo summa tulee kasvamaan edelleen ad infinitum - ja siitä tulee todella 'Too Big To Fail' - jota se ei tällä hetkellä reaalitaloudellisesti vielä ole - vaikka se euro-poliittisesti jo tuntuu sitä olevan.. >:(
Mutta toisaalta nyt Kreikalle laitettiin niin kovat ehdot että ainakaan Suomi ei niitä täyttäisi. Nyt pitää vaan toivoa että Kreikalta myös vaaditaan sopimusten toteuttamista.
Quote from: Possumi on 13.07.2015, 11:09:56
Ne jotka epäilevät että "vielä on toivoa" niin tuossa uutisessa selvästi sanotaan: "Grexit ei ole enää vaihtoehto" !
Tässä on parina päivänä tullut niin paljon ristiriitaista infoa, uutista ja "varmaa tietoa" etten ainakaan minä tiedä mihin pitäisi uskoa. Jos/kun nämä ehdot tulevat Kreikasta bumerangina takaisin, ihmettelen jos ei Grexit tule uudestaan esille.
Quote from: Possumi on 13.07.2015, 11:09:56
Reaaliyhtälö pysyy ja on edelleen tämä: laitoimme mitkä tahansa ehdot Kreikalle niin ne eivät tule eivätkä pysty niitä noudattamaan. Peli on menetetty, rahat ovat menneet. Nyt on tappioiden rajoittamisen aika.
Tämä pitää kyllä aika varmasti paikkansa.
Quote from: Jani Rantala on 13.07.2015, 11:16:28
Mutta toisaalta nyt Kreikalle laitettiin niin kovat ehdot että ainakaan Suomi ei niitä täyttäisi. Nyt pitää vaan toivoa että Kreikalta myös vaaditaan sopimusten toteuttamista.
Valtio joka huijasi jäsenyysneuvottelussa, petti lainaajat (2 kertaa) ja jätti IMF: maksut maksamatta. Saa uudet "entistä kovemmat ehdot".
Onneksi Sipilä ja kepu ei petä...koskaan.
Ei valitettavasti voi luottaa yhtään suomen median juttuihin koko neuvotteluista.
Juuri nyt myyvät "tukipakettisopua" vaikka sopu on vasta (ehkä, ristiriitaista infoa liikenteessä) syntynyt siitä paperista jonka ehtojen pitää täyttyä Kreikan toimesta (jotka kuulemma eivät kelpaa sellaisenaan...) että voidaan ALOITTAA NEUVOTTELUT tukipaketista.
Lisäksi euroero voi edelleen tapahtua Kreikan yksipuolisella liikkeellä. Kun katsoo millaiset madonluvut kannetaan Kreikan parlamentin pikahyväksyttäväksi, epäilen että siellä kaatuu ensiksi hallitus ja sitten ihmetellään että pitäisi järjestää vaalit ja eipä taida nämä lakimuutokset oikein mennä läpi kolmessa päivässä... "saataisko pari kolme kuukautta aikaa?"
Lainaus Kalevan juttutuvasta:
"Kreikalta vaaditaan sitoutumista uusiin ehtoihin kolmannesta tukipaketista.
Vaikka kuinka lupaavat, niin vain idiootti uskoo kaikien nähdyn perusteella.
Merkel sanoi " tärkein valuutta on menetetty ja se valuutta on luottamus.
Kun luottamusta ei ole, niin miksi edes neuvotellaan.
Kreikan kansalaiset syyttävät muita euromaita, jotka nöyryyttävät heitä.
Kreikkalaiset syyttävät ja haukkuvat ruokkijaansa.
Luulisi, että lakki kourassa olisivat rahaa vailla ja kiittelisivät jo saaduista sadoista miljardeista, mutta ei vaan hyökkäävästi toimivat.
Kreikka tulee suostumaan ehtoihin, mutta ei edes aio toteuttaa niitä ehtoja.
Miksi nyt toteuttaisi, koska ei ole aiemminkaan toteuttanut, siis ikinä.
Kuten aiemmin vertasin, niin Kreikka on kuin alkoholisti, joka rahaa pyytäessään väittää lopettaneensa juomisen saadakseen rahaa viinaan."
Boldit minun.
Vaikka Kreikan parlamentti hyväksyisi mitä hyvänsä lakeja, niin millä perkeleellä kukaan kehtaa väittää että niitä muka pystyttäisiin valvomaan. Ei Kreikan ongelma ole lakien säätäminen vaan olematon tai huono valvonta.
Ps Jos kreikkalaiset jostain syystä päättäisivät tehdä "jotain" veronkierrolle, esim laittaa talousrikollisen ja veronkiertäjän vankilaan, niin kokonaisia saaria pitäisi ympäröidä piikkilangalla. Eikä ketään voisi päästää pois.
Quote from: siviilitarkkailija on 13.07.2015, 11:39:23
Vaikka Kreikan parlamentti hyväksyisi mitä hyvänsä lakeja, niin millä perkeleellä kukaan kehtaa väittää että niitä muka pystyttäisiin valvomaan. Ei Kreikan ongelma ole lakien säätäminen vaan olematon tai huono valvonta.
Hyvin yksinkertaisesti homma hoituisi siten että maksut pysähtyisi jos lakien toteutus tökkisi.Ja maksut saisi hoitua siten että Kreikka on koko ajan löysässä hirressä.
Käsi ylös, ketä kiinnostaa tippaakaan osallistua paljon hehkutettuihin säästötalkoisiin tämän jälkeen.
"Sipilän mukaan Suomessa on luotava ohjelma velaksi elämisen lopettamisesta ja se vaatii 7–8 miljardin sopeuttamistoimet."
Itse asiassa Kreikka on ollut aika uskollinen ohjeiden noudattaja vuoden 2012 jälkeen: se on saavuttanut lähes primary surplus -tavoitteen (jossa taitaa olla edellä mm. Suomea tällä hetkellä). Ongelma on vaan siinä, että nuo ohjeet tappavat Kreikan talouskasvun eli ennusteet joiden varaan ne on rakennettu toistuvasti pettävät jolloin "apua" tarvitaan lisää. Ja niin käy nytkin. Notta on tämä vaan nerokasta.
Päästettäisiin se Kreikka nyt vain eurosta ja lopetettaisiin tämä lainananto, joka alkaa ihan oikeasti pian käydä vaaralliseksi.
Luojan kiitos en ole veronmaksaja euroopassa. Vois suomeksi sanottuna vi****aa...
Tällainen kartta €urosta olis aika siisti EU:n valtioiden välillä... ennen täystuhoa.
The Real Value of $100 in Each State
http://taxfoundation.org/blog/real-value-100-each-state-0
Oli velallinen sitten valtio tai yksityinen ihminen jolla velkataakka on ylivoimaisen iso, niin tämä käytännössä aina lamauttaa henkilön ja velanmaksukyky menee lopullisesti. Troikan piti valvoa Kreikkaa jo vuonna 2010. Eipä tullut valvomisesta mitään, kun Kreikkalaiset kohteli heitä kuin valloittajia. Sitten oltiin vuosia hiljaa ja kädet ristissä toivottiin, että Kreikka nousee. Kun kansa kyllästyi kurjistumiseen, niin valta vaihtui ja samalla säästötoimet roskikseen. Velkojen alaskirjaus ja konkurssi. Kuten yksityinen velallinen, niin pieni karenssi, jonka aikana olet ulkona rahamarkkinoilta on paikoillaan.
Soini aloittelee jo selittelyä. Totuus on, että jos perussuomalaiset ovat hallituksessa, joka päättää Kreikan kolmannesta tukipaketista on puolueen taru lopussa.
http://timosoini.fi/2015/07/ajatuksia-brysselin-kreikka-kokouksesta/
Urpilainen sai sentää "vakuudet", joiden arvo on kuitenkin noin miljardi. Nyt tuskin saadaan niitäkään. Persut on perseestä.
Tässä on tuo lopputulos http://t.co/dfwTY1uCxr
Siis edelleen, mitään lainaneuvotteluita ei ole vielä aloitettu puhumattakaan että lainaa on myönnetty. Tuo dokumentti ei ole mikään sopimus vaan lausunto. Lausunnon perusteella euroryhmä voi harkita neuvotteluiden aloittamista mikäli Kreikka toteuttaa tietyt toimet.
Vaihdoin ääntäni tuossa äänestyksessä.
Quote from: ilmarinen on 13.07.2015, 12:41:45
Totuus on, että jos perussuomalaiset ovat hallituksessa, joka päättää Kreikan kolmannesta tukipaketista on puolueen taru lopussa.
Aivan samaa mieltä. PS petti maahanmuuttokriitikot taakanjaossa ja eurokriitikot Kreikan kusetuksien maksamisessa. Tervemenoa <10% pienpuolueeksi vanhojen SMP:läisten äänillä.
Tervemenoa samalla parlamentaariset vaikutusmahdollisuudet tähän hulluuteen. Olo on kun Valvomon miehellä TV-mainoksessa "Mä oon niin loppu...", yhtä aikaa täysin voimaton mutta toisaalta täydellisesti raivon partaalla. En jaksa tätä niskaan satavan paskan määrää mutta en tiedä mitä sille tekinsinkään. Riski hallitsemattomaan purkaukseen sopivan ärsykkeen sattuessa on ilmeinen.
Twitteristä (https://twitter.com/andymccc/status/620502188071251968):
QuoteEconomists - Merkel says 'bank property' will be part of the 50B fund to be used for repayments. Is she talking about deposits?
Itse käsitän sanalla 'property' tässä tapauksessa kreikkalaispankkien omaisuutta, ei niihin tehtyjä talletuksia. Siltikin tilanne on varmasti tavan kreikkalaisen mielestä hassun hauska kun muistetaan, että eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella pelastettiin nimenomaan saksalaiset ja ranskalaiset pankit. Nyt maata ei edelleenkään päästetä konkurssiin, vaan tarkoitus on vielä pelastaa IMF:n ja EKP:n kasvot. Aika kallista, mutta ei haittaa.
AJATUKSIA BRYSSELIN KREIKKA KOKOUKSESTA (http://timosoini.fi/2015/07/ajatuksia-brysselin-kreikka-kokouksesta/)
QuoteKreikka pysyy otsikoissa. Vielä pitkään. Vuosia.
Päämiehet ovat saavuttaneet neuvottelutuloksen, joka menee nyt pikavauhdilla Kreikan parlamentin käsittelyyn. Sieltä on tultava hyväksyntä ennen kuin EU jatkaa asian käsittelyä.
Suomen hallitus tekee arvion, onko tulos sellainen, jonka pohjalta voidaan jatkaa neuvotteluja.
Päämiesneuvottelujen tulos on huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä. Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset.
Varsinainen päätös ei ole vielä kokonaisuudessaan julkinen, joten en voi sanoa siitä tässä vaiheessa enempää. Viikonloppuna osa mediaa ihmetteli, miksi en sano salassapitovelvollisuuden sitomana Suomen kantaa ja neuvottelutavoitteita. Minä en vuoda. Tämä tiedetään, mutta silti aina yritetään.
Yksi asia on selvä: jos Perussuomalaiset olisivat lähdössä hallituksesta, minä tietäisin siitä. Median pitäisi ehkä päivittää lähteitään. Oppositio oli Suuressa valiokunnassa Kristillisiä lukuunottamatta valmis hyväksymään Kreikan esityksen neuvotteluiden pohjaksi. Mitä järkeä olisi lähteä ja päästää nämä löysän linjan puolueet valtaan?
Hallituksen linja tulee aikanaan kirjaimelleen julki.
Pallo on nyt Kreikalla. Sen on hyväksyttävä sekä hallituksessa että Parlamentissa päämiesten neuvottelutulos ennen kuin jatkosta voidaan edes neuvotella.
Kreikan jatko on mitä suurimmassa määrin poliittinen päätös.
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 13:07:49
AJATUKSIA BRYSSELIN KREIKKA KOKOUKSESTA (http://timosoini.fi/2015/07/ajatuksia-brysselin-kreikka-kokouksesta/)
QuoteKreikka pysyy otsikoissa. Vielä pitkään. Vuosia.
Päämiehet ovat saavuttaneet neuvottelutuloksen, joka menee nyt pikavauhdilla Kreikan parlamentin käsittelyyn. Sieltä on tultava hyväksyntä ennen kuin EU jatkaa asian käsittelyä.
Suomen hallitus tekee arvion, onko tulos sellainen, jonka pohjalta voidaan jatkaa neuvotteluja.
Päämiesneuvottelujen tulos on huomattavasti kovempi Kreikkaa kohtaan kuin Kreikan kansanäänestyksessä hylkäämä. Kreikka tilasi Syrizalta vielä tuhdimmat leikkaukset ja yksityistämiset.
(...)
Pallo on nyt Kreikalla. Sen on hyväksyttävä sekä hallituksessa että Parlamentissa päämiesten neuvottelutulos ennen kuin jatkosta voidaan edes neuvotella.
Kreikan jatko on mitä suurimmassa määrin poliittinen päätös.
Brysselin Bobrikov siellä vain plokkailee, jotta kansojen suvereniteetti on yhdentekevä asia IMF:n ja EKP:n edun rinnalla.
Matti Vanhanen Kreikan 3. tukipaketista: "Odotetaan nyt, alistuvatko he holhoukseen" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436765213581.html)
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Kai Mykkänen vakuutti, että Kreikan auttaminen on suomalaisen veronmaksajan etu.
Sama laulu jatkuu. Suomen etu olisi ollut olla osallistumatta koko tukipaketteihin. :facepalm:
Ulos eurosta, ulos EU:sta, ulos YK:sta, ulos TTIP:stä.
Ei tässä muuta vaihtoehtoa ole, jos aiomme olla hengissä vielä 50 vuoden kuluttua.
Joudun korjaamaan edellistä lausuntoani mediasta. Lisään siihen myös PS:n syyttämisen foorumeilla, kuten täällä. Jos Kreikka 3 toteutuu ja se toteutetaan EVM:n kautta. EVM:llä on jo 12 miljardiin asti piikki Suomen takaamana. Siihen ei PS pysty enää vaikuttamaan, sillä edellinen hallitus tämän on jo hyväksynyt. Ainoa asia mitä PS nyt voi tehdä on saada Suomen kannan EVM:ssä pysymään kielteisenä. Saada muutama muukin EVM:ssä oleva sanomaan ei. Jotta saataisiin 16% EI kanta, jolloin EVM:n sääntöjen mukainen 85% määräenemmistö muistaakseni vielä hätätapauskäsittelynä ei ylity.
Kokoomus hallituksen heikoin lenkki Kreikka-kysymyksessä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436761717284.html)
QuoteTimo Soini paalutti IS:lle (IS 11.7.), että perussuomalaiset eivät suostu antamaan lisää rahaa Kreikalle. Keskusta on IS:n tietojen mukaan lähes yhtä kriittinen.
Kolmesta hallituspuolueesta kokoomus tulkitsee EVM-lauseketta selvästi väljemmin kuin perussuomalaiset ja keskusta.
– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.
Kävi juuri kuten tuli ennustettua..Kreikka saa lainaa lisää 100 miljardia, entisten päälle. Kreikalle annettiin joitakin näennäisiä ehtoja joilla ei käytännössä tule olemaan mitään merkitystä..Kreikka ja kreikkalaiset eivät niistä välitä..
Ja kaikki maailman ihmiset tietävät ettei Kreikka tule ikinä maksamaan lainojaan takaisin. Muut EU-maiden veronmaksajat saavat nämäkin maksettavikseen. Kaiken lisäksi Suomi on jo oman osansa tilittänyt EU:n tukirahastolle.
Ja kaikki tietävät että Kreikka tarvitsee lisää rahaa jo ennenkuin tämä kolmen vuoden ohjelma on loppumassa. Siis..Suomenkin hallitus pääsee jakamaan lisärahoitusta Kreikalle vielä tämän vaalikauden lopulla, jollei sitten kaadu ennenaikojaan.
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 13:32:50
Kokoomus hallituksen heikoin lenkki Kreikka-kysymyksessä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436761717284.html)
QuoteTimo Soini paalutti IS:lle (IS 11.7.), että perussuomalaiset eivät suostu antamaan lisää rahaa Kreikalle. Keskusta on IS:n tietojen mukaan lähes yhtä kriittinen.
Kolmesta hallituspuolueesta kokoomus tulkitsee EVM-lauseketta selvästi väljemmin kuin perussuomalaiset ja keskusta.
– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.
Jolle hallitus kaadu niin Stubb pääsee antamaan rahaa vielä Kreikan neljänteenkin tukipakettiin...tuskinpa siihenkään on mitään esteitä.
Sanoin jo kauan aikaa sitten, että Kreikka ei tule eroamaan eurosta, koska Eliitin itsetarkoituksena on liittovaltio ja se viedään läpi hinnalla millä hyvänsä. Ja hinta on kova. Ja lopputulos vielä sairaampi.
Heti alkuun on rehellisesti tunnustettava, että globaali talousjärjestelmä, finanssipolitiikka jne. on minulle hankala asia ymmärtää. Tällä tarkoitan mm. sitä, että välillä on vaikea erottaa mitkä velat on oikeita velkoja, samassa merkityksessä kuin jos minä lainaan pankilta rahaa, ja mitkä velat on vaan "kirjanpidollisia" velkoja jotka heiluu tasetileiltä toisille ilman, että niitä oikeasti kukaan maksaa mihinkään (mallia Target2).
Tähän nimenomaiseen (mahdolliseen) Kreikka-pakettiin en osaa ainakaan vielä suhtautua kovinkaan kielteisesti. Valtaosa paketista kun näyttäisi menevän vanhojen lainojen maksuun, jotka ilman pakettia olisi joka tapauksessa jääneet maksamatta. Eli mikään ei muutu.
Kreikan kansalle ja taloudelle vyönkiristys tulee eittämättä olemaan helvetin raskasta, ainakin lähiaikoina, mutta jos siellä tämän kriisin myötä (ja euromaiden pakottamina) vihdoinkin saataisiin aikaiseksi edes jotain uudistuksia poliittiseen järjestelmään, veronkantoon ym. niin pitkällä aikavälillä siitä ei nyt ainakaan haittaa ole. Sikäli läpeensä paska tuo systeemi nyt on. Omin voimin ilman ulkopuolista painostusta nuo julkissektorin syöttöporsaat ei ikinä uudistaisi mitään.
Kreikan valtiollehan noista rahoista ei mene kuin murto-osa, mutta jos nyt se murto-osa olisikin vaikka 15mrd (josta Suomen laskennallinen osuus 255 miljoonaa), niin ei tuo aivan kohtuuton hinta olisi "Eurooppalaisen unelman" ylläpitämisestä. Itselle EU on kuitenkin ennenkaikkea rauhan projekti ts. rakennettu ja sittemmin kehitetty estämään uusi Eurooppalainen sota.
Persujen ei tämän takia kyllä hallituksesta kannata lähteä, koska, kuten yllä todettu, EVM pystyy asiassa toimimaan vaikka ilman Suomen myötävaikutusta, eli kaatamalla hallitus ei mitään estetä.
Kreikkalaiset ovat taitavia huomaamaan toisten heikkoudet ja pelaavat röyhkeästi turvanaan "Eurosta ei voi erota" -kortti. Eurokraatit ovat kuin puluja haukan kynsissä. EU on jäykkä ja sen johtava eliitti pehmeää, mutta jää nähtäväksi joko nyt raja on tullut vastaan. Vuosia kestänyt kusetus on voinut jatkua myös siksi, että EU-kansalaiset ovat yhtä velttoja kuin johtajansa.
Kreikka ei ole tähän mennessä oikeasti joutunut vastuuseen tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Maa on ollut kuin hiekkalaatikko, jossa muutama vintiö peuhaa mielensä mukaan, ja kuria velkaisen laatikon reunalla yrittää pitää homssuinen täti patonki ja viinipullo kainalossa. Normaalilla älyllä varustettu politiikko ei olisi hyväksynyt Kreikkaa jäseneksi Euro-perheeseen, saatikka lainoittanut sitä holtittomasti. Euron valuvika on Kreikalle kohtalokas. Keskimääräistä huonompi tuottavuus ja läpimätä hallintokoneisto on huono yhdistelmä, kun pitäisi kilpailla vapailla markkinoilla. Vielä huonommin pärjääminen onnistuu massiivisen velkakuorman kanssa.
On ihme, jos Kreikka tekee muutamassa päivässä EU:n vaatimat toimenpiteet. Joka tapauksessa edessä on iso mylläkkä, ja entistä lähempänä on päivä, että ammattilaiset ottavat tilanteen haltuunsa. En yhtään ihmettelisi jos panssarit ilmestyisivät kaduille.
Quote from: Sputnik on 13.07.2015, 13:55:58...Itselle EU on kuitenkin ennenkaikkea rauhan projekti ts. rakennettu ja sittemmin kehitetty estämään uusi Eurooppalainen sota...
Joo onhan se oikein Nobelin rauhanpalkinnollakin palkittu arvoyhteisö. Romppuhermannin ja Donald Tuskin johdolla kohti Eurooppalaista Unelmaa (EU)! Opetellaan kaikki uimaan ja annetaan ihanan virran viedä meidät aurinkoiseen tulevaisuuteen.
Quote from: xor_rox on 13.07.2015, 14:07:19
Quote from: Sputnik on 13.07.2015, 13:55:58...Itselle EU on kuitenkin ennenkaikkea rauhan projekti ts. rakennettu ja sittemmin kehitetty estämään uusi Eurooppalainen sota...
Joo onhan se oikein Nobelin rauhanpalkinnollakin palkittu arvoyhteisö. Romppuhermannin ja Donald Tuskin johdolla kohti Eurooppalaista Unelmaa (EU)! Opetellaan kaikki uimaan ja annetaan ihanan virran viedä meidät aurinkoiseen tulevaisuuteen.
Federalistit vievät Euroopan kohti tuhoa ja ehkä uusia sotia. Tähän mennessä federalistien meriittilistalla on jo mm. kansainvaellukset (esim. miljoona puolalaista siirtynyt lähinnä britteihin) mukaan lukien turvapaikkaturusmi, Etelä-Euroopan taloudellinen tuho (väärä valuutta ja väärä korko), moraalinen kato (omien sopimuksien noudattamatta jättäminen), terrorismin, rikollisuuden ja turvattomuuden kasvu (Schengen-sopimus). Tällaiset eurokoplaukset ym. luovat kansojen välille katkeruutta, eivät vahvista kansojen välistä ystävyyttä ja solidaarisuutta.
Se mikä EU:lta vielä puuttuu on väkivaltakoneisto. Sitä ilman aito liittovaltio ei voi toteutua. Puheet yhteisestä armeijasta ovat askel tähän suuntaan. Tavoitteena on mm. liittovaltion poliisi joka ottaa hoitaakseen vakavimmat rikokset, mukaan lukien separatistitoiminta joka uhkaa EU:n yhtenäisyyttä.
Iltasanomien pääkirjoituksesta:
QuoteKREIKAN AUTTAMINEN on myös sisäpolitiikkaa, ja suomalaisten puolueiden kannat ovat riippuneet siitä, ovatko ne kantoja ottaessaan olleet hallituksessa vai oppositiossa.
Keskusta kannatti hallituksessa Kreikka ykköstä, mutta vastusti oppositiossa Kreikka kakkosta. Sdp vastusti oppositiossa ykköstä, mutta kannatti hallituksessa "takuuksilla" koristeltua Kreikka kakkosta.
Perussuomalaiset vastustivat oppositiossa sekä Kreikka ykköstä että kakkosta. Jos he hallituksessa hyväksyvät vaikkapa vain vaikenemalla Kreikka kolmosen, Soini jää selityksen velkaa. Epäilemättä tämä poskisolisti sellaisen keksii.
http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1436668283976.html
Riippumatta itse asiasta tai ottamatta siihen minkäänlaista kantaa, IS:n (pää?)toimittaja osoittaa taas kerran puolueellisuutensa ja halveksuntansa persuja kohtaan nimittämällä ulkoministeriä poskisolistiksi. Kirjoittajan nimeä ei tietenkään ole mainittu, mutta olen satavarma että ei ole Ulla Appelsin. Veikkaan Johannes Kotkavirtaa vaimikäsenytoli joka aina persuja haukkuu.
Surullisen alhaalla on suomalaisen journalismin taso.
(https://ircimg.net/1436737385758.jpg)
https://ircimg.net/1436737385758.jpg (https://ircimg.net/1436737385758.jpg)
Stubbista uusi musta Mannerheim.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.07.2015, 13:40:38
Sanoin jo kauan aikaa sitten, että Kreikka ei tule eroamaan eurosta, koska Eliitin itsetarkoituksena on liittovaltio ja se viedään läpi hinnalla millä hyvänsä. Ja hinta on kova. Ja lopputulos vielä sairaampi.
Tämän on Juncker ääneen myös todennut, mutta ei näytä aiheuttavan suurempaa liikettä suomalaisten poliitikkojen päässä. Soini esitti aikoinaan tähän liittyen oikein hyviä näkökulmia, jotka sittemmin paljastuivat UKIP:ilta ja Faragelta lainatuiksi, joten ei niistä sen enempää. Väyrynen ja Immonen ovat niitä harvoja poliitikkoja, jotka näyttä
isivät ymmärtävän tilanteen.
Faragen viimeisimmät kommentit aiheesta BBC:llä.
https://www.youtube.com/watch?v=5O6aoeHxhWs
Olen kovin üllattynyt:
BUSTED - Soros Funded Tsipras' Trip To US Says German Mag.
http://hellasfrappe.blogspot.com/2013/02/busted-soros-funded-tsipras-trip-to-us.html (http://hellasfrappe.blogspot.com/2013/02/busted-soros-funded-tsipras-trip-to-us.html)
Tai sitten en ole. George Soros, kaikkien kansojen kaveri...
Telegraphin taloustoimittaja Mehreen Khan viestii Stubbin sanoneen (https://twitter.com/mehreenkhn), että "monella parlamentilla [= neuvottelijalla?] ei ole mandaattia suostua Kreikan siltarahoitukseen". Toivottavasti tämä on Suomenkin linja. Kreikan exitus lähestyy.
Farage on ollut suorastaan naurettavan oikeassa kaikissa Eurostoliittoon liittyvissä asioissa. Samoin hänen puolueensa on kuin oikeistolainen järkiversio Perussuomalaisista. Kannattavat vankilalaitoksen kulujen tuplaamista, haittamaahanmuuton lopettamista ja keskiluokan verotuksen kohtuullistamista. Ajatelkaa miten mullistavaa. Suomessa yksikään puolue ei aja yksityisellä sektorilla työtä tekevän väestön asiaa. Kaikki puolueet haluavat koko ajan korottaa heidän verojaan ja leikata heidän ostovoimaansa!
Miten me saisimme Persut luopumaan vasemmistolaisesta kateustalouspolitiikasta ja menestyvien ihmisten/yritysten kuppaamisesta? Eli juuri siitä politiikasta, joka ajaa investoinnit ja pääomat pakoon - ja meidät takuuvarmasti konkurssiin?
Farage on minun suosikkipoliitikkoni. Karismaattinen, älykäs, sanavalmis ja loistava esiintyjä.
QuoteTalouslehti Financial Times kirjoittaa, että Kreikan ero eurosta oli lähellä toteutumista maanantaiaamuna kello kuuden maissa, kun sekä Saksan liittokansleri Angela Merkel että Kreikan pääministeri Alexis Tsipras olivat jo lähdössä ulos euroalueen päämiesten kokouksesta.
14 tunnin vääntämisen jälkeen Merkel ja Tsipras totesivat olevansa umpikujassa ja Kreikan ero eurosta oli ainoa realistinen vaihtoehto, FT kirjoittaa.
QuoteLehti väittää myös, että Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) raivosi euroryhmän kokouksessa lauantaina kreikkalaisille uudistusten puutteesta ja Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble puolestaan haukkui Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin pystyyn.
http://www.uusisuomi.fi/raha/88660-ft-vaittaa-kreikan-euroero-oli-aivan-hilkulla-1372015-klo-6-stubb-raivosi-kreikkalaisille (http://www.uusisuomi.fi/raha/88660-ft-vaittaa-kreikan-euroero-oli-aivan-hilkulla-1372015-klo-6-stubb-raivosi-kreikkalaisille)
Quote from: törö on 13.07.2015, 15:49:33
QuoteLehti väittää myös, että Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) raivosi euroryhmän kokouksessa lauantaina kreikkalaisille uudistusten puutteesta ja Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble puolestaan haukkui Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin pystyyn.
Lisää popparia mikroon, tämä on mielenkiintoisinta sitten Neukkulan romahtamisen.
Jotta perusasiat eivät unohtuisi, kumpi tässä näytelmässä on suurempi paha: EU vai Kreikka?
Quote from: repo on 13.07.2015, 16:01:56
Jotta perusasiat eivät unohtuisi, kumpi tässä näytelmässä on suurempi paha: EU vai Kreikka?
Vaikea sanoa, Kreikan syytä voi kriisin syntymisen olevan, mutta kyllä nämä troikan hoitokeinot ollut ihan sitä itseään.
Quote from: repo on 13.07.2015, 16:01:56
Jotta perusasiat eivät unohtuisi, kumpi tässä näytelmässä on suurempi paha: EU vai Kreikka?
Timo Soini tapasi ennen sanoa, jotta
Follow the Money!
Vihainen Kreikka-reaktio leviää: "Tämä on vallankaappaus" (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/88605-vihainen-kreikka-reaktio-leviaa-tama-vallankaappaus)
QuoteKrugmanin mielestä euromaat ovat tuhoamassa Kreikan suvereniteetin.
Ihanko totta? :roll:
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 13:32:50
Kokoomus hallituksen heikoin lenkki Kreikka-kysymyksessä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436761717284.html)
QuoteTimo Soini paalutti IS:lle (IS 11.7.), että perussuomalaiset eivät suostu antamaan lisää rahaa Kreikalle. Keskusta on IS:n tietojen mukaan lähes yhtä kriittinen.
Kolmesta hallituspuolueesta kokoomus tulkitsee EVM-lauseketta selvästi väljemmin kuin perussuomalaiset ja keskusta.
– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.
Nyt, jos Sipilä olisi
PELIMIES, hän potkisi kokoomuksen hallituksesta ulos, järjestäisi uudet vaalit ja Keskusta olisi yli 30% kannatuksella suurin puolue ja voisi järjestää kaksistaan PS:n kanssa uuden enemmistöhallituksen.
Näin ei silti tapahdu, koska Keskusta on EU-puolue kaikkien muiden paitsi PS:n kanssa.
Ensivuonna Sipiläkin kutsutaan Bilderbergiin! :-*
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 16:19:32
Näin ei silti tapahdu, koska Keskusta on EU-puolue kaikkien muiden paitsi PS:n kanssa.
Keskusta on Olli Rehnin ja Matti Vanhasen linjoilla, mikä tarkoittaa, että se on täysin federalistinen puolue. Väyrynen potkittiin sivuun ainoana merkittävänä federalismia vastustavana nimenä.
Jos väität, ettei PS ole "EU-puolue", niin ehdotan tutustumaan hallitusohjelmaan ja perussuomalaisten vastauksiin hallitusneuvotteluissa. Sieltä ilmenee ihan muuta.
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 16:19:32
Ensivuonna Sipiläkin kutsutaan Bilderbergiin! :-*
Eiköhän ensi vuonna nähdä ensimmäinen PerusS -edustajakin siellä, kun TTIP on saatu maaliin.
Quote from: törö on 13.07.2015, 15:49:33
QuoteLehti väittää myös, että Suomen valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) raivosi euroryhmän kokouksessa lauantaina kreikkalaisille uudistusten puutteesta ja Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble puolestaan haukkui Euroopan keskuspankin pääjohtajan Mario Draghin pystyyn.
Stubbista on nyt enemmän hyötyä Suomelle kuin
tikkatauluna pääministerinä ollessaan.
Stubb on kielitaitoinen ja röyhkeä, juuri sellainen mitä EU-asioissa tarvitaan. Hyvä, että saadaan oikeat pelaajat oikeisiin paikkoihin, nyt kun pelitaktiikkaa on vähän viilattu.
^^Sanotaan nyt sitten xor_rox:n mieliksi, että PS on vähiten EU-puolue.
Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?
PS: Koska Väyrynen on ollut puolue? Onneton syrjään heitetty YYA-ajan poliitikko.
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 16:33:06
Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?
On perustettu kaksikin: STPee aivan avoimesti ja IPU kiellellen. Jos virallinen putinisti-puolue perustettiin jäisi kannatus luultavasti alle 0,1% (tunnen kyllä pari todennäköistä kannattajaa :D ) ja niitä Putlerin trollejakin taitaa olla lähinnä Puolueen ja median höpössä. En sano etteikö jotain tukea tietyille
Januksille tulisi kun en tiedä.
Kyllä ne oikeat viholliset ovat aivan muualla.
QuoteRahoituksen professori: Suomen katsottava itseään peiliin, Kreikka ei tule maksamaan velkojaan
Maksukyvyttömyyden "maailmanennätys"
Puttonen viittaa Kreikan historiaan, joka on täynnä talousongelmia. Kreikka on ollut maksukyvytön lähes puolet itsenäisyytensä ajasta, eli noin 90 vuotta.
Puttonen ottaa esimerkin lähihistoriasta. Vuonna 2012 Kreikka mitätöi yksityisten velkojien saatavia sadan miljardin edestä.
– Kreikka ilmoitti yksityisille velkojilleen, että kolme neljäsosaa teidän saamisistanne pyyhitään pois. Silloin Kreikka teki maailmaennätyksen maksukyvyttömyydessä.
Tilanne oli eri silloin kun Kreikka ei ollut rahaliiton jäsen. Silloin Kreikka sai lainaa vain korkealla korolla.
– Sijoittajat tiesivät, että sijoittaminen on iso riski, koska Kreikka ei pysty maksamaan.
Eurohanke muutti pelin. Rahaliittoon liityttyään Kreikka sai yhtäkkiä lainaa samoilla ehdoilla kuin muutkin euromaat.
– Kun kerrankin kreikalle tuli tämä mahdollisuus, he käyttivät sen hyväksi ja ylivelkaantuivat.
...
http://yle.fi/uutiset/rahoituksen_professori_suomen_katsottava_itseaan_peiliin_kreikka_ei_tule_maksamaan_velkojaan/8150068
Tämä pelleily tiedettiin jo vuosia ennen Kreikan ottamista euroon, kuten myös senkin jälkeen kun pankit & sijoittajat antoivat mittavia lainoja Kreikalle (todennäköisesti tarkoitus oli antaa lainoja minimalistisella korolla, mutta samalla korkoa-korolle periaatteella).
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 13:21:28
Matti Vanhanen Kreikan 3. tukipaketista: "Odotetaan nyt, alistuvatko he holhoukseen" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436765213581.html)
QuoteKokoomuksen kansanedustaja Kai Mykkänen vakuutti, että Kreikan auttaminen on suomalaisen veronmaksajan etu.
Sama laulu jatkuu. Suomen etu olisi ollut olla osallistumatta koko tukipaketteihin. :facepalm:
Ei tämä ole pidemmän päälle kenenkään etu. Euro-johdossa ei haluta myöntää edes tosiasioita, koska Yhdysvallat on etupiiriajatteluineen suurimpana taustatekijänä.
Neljättä ja Viidettä tukipakettia olisi jo hyvä valmistella kolmannen yhteydessä...
Quote from: Wikipedia on 13.07.2015, 16:58:13
Vakausmekanismia tai mitään sen osaa ei myöskään voida koskaan syyttää oikeudessa.
Tämä! >:(
Quote from: nollatoleranssi on 13.07.2015, 17:00:03
QuotePuttonen ottaa esimerkin lähihistoriasta. Vuonna 2012 Kreikka mitätöi yksityisten velkojien saatavia sadan miljardin edestä.
– Kreikka ilmoitti yksityisille velkojilleen, että kolme neljäsosaa teidän saamisistanne pyyhitään pois. Silloin Kreikka teki maailmaennätyksen maksukyvyttömyydessä.
Taitaa ennätykset mennä pian uusiksi.
Pääasia, että tämä pelleily saataisiin loppumaan. Nyt Kreikka lamauttaa koko Euroopan. Grexit toisi uutta uskoa tulevaisuuteen, ainakin muualla kuin Kreikassa.
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 13:32:50
– Hallitusohjelmassa ei ole mitään sellaista, joka estäisi Kreikan kolmannen tukipaketin, valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) esikunnasta kerrottiin Ilta-Sanomille eilen.
Hallitusohjelmassa ei myöskään ole mitään sellaista, joka estäisi Stubbia hyppäämästä kaivoon, joten...?
Minä muutin myös vastaustani.
Rahastus on taas sillä tasolla ettei lypsylehmää tapeta. Eikä lypsylehmä ole Kreikka, vaan SINÄ ja MINÄ! :facepalm:
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.07.2015, 16:42:04
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 16:33:06
Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?
Kyllä ne oikeat viholliset ovat aivan muualla.
Jäsen Faidrosilla tuntuu tuo Putler kurkkivan joka nurkan takaa, eikä siinä tietenkään kerkiä katsomaan peiliin.
Quote from: xor_rox on 13.07.2015, 17:31:56
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.07.2015, 16:42:04
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 16:33:06
Putinisti-puolue on vielä muuten perustamatta, vaikka kannattajia taitaa olla jo kosolti?
Kyllä ne oikeat viholliset ovat aivan muualla.
Jäsen Faidrosilla tuntuu tuo Putler kurkkivan joka nurkan takaa, eikä siinä tietenkään kerkiä katsomaan peiliin.
Sanon sen avoimesti. Ennemmin haluan kuulua Euroopan Unioniin kuin Venäjän Unioniin.
Kaikkein mieluiten kuitenkin haluaisin kuulua itsenäiseen Suomen valtioon, ilman NATOa, mutta pyssyllä sohimalla osoitteleva Putler pakottaa valitsemaan...
Juuri Venäjän aktiivinen vihamielisyys saa minut valitsemaan pienemmän haitan mahdollisuuden.
Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_emme_ole_tervetulleita_kreikassa/8152831)
QuoteEntinen ulkoministeri uskoo, että kovaa Kreikka-linjaa vetäneen nykyhallituksen jälkiä joudutaan myöhemmin paikkailemaan.
Kenenköhän jälkiä tässä joudutaan paikkailemaan? >:(
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 17:46:17
Sanon sen avoimesti. Ennemmin haluan kuulua Euroopan Unioniin kuin Venäjän Unioniin.
Kaikkein mieluiten kuitenkin haluaisin kuulua itsenäiseen Suomen valtioon, ilman NATOa, mutta pyssyllä sohimalla osoitteleva Putler pakottaa valitsemaan...
Juuri Venäjän aktiivinen vihamielisyys saa minut valitsemaan pienemmän haitan mahdollisuuden.
Olennainen ero näkemyksissämme onkin siinä, että minä valitsen puolueettomuuden ja sinä Eurostoliiton. Valintasi perusteet ovat erittäin ontuvia nykyisen tiedon valossa, koska - niin kuin totesin toisessa ketjussa - geopolittisesti tapahtuu nyt liian paljon erittäin merkittäviä asioita, jotta niitä voitaisiin enää selittää Putlerin 'aggressiolla'.
Räsänen: Kristillisdemokraatit vastustavat Kreikan tukipakettia (http://yle.fi/uutiset/rasanen_kristillisdemokraatit_vastustavat_kreikan_tukipakettia/8152698)
Miksi Räsänen harjoittaa oppositiossa ollessaan niin paljon järkevämpää politiikkaa kuin hallituksessa?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.07.2015, 16:42:04
Jos virallinen putinisti-puolue perustettiin jäisi kannatus luultavasti alle 0,1%
Mutta eikös putinistit Farage ja LePen menestyneet aivan hyvin? Miksi siis tällainen putinismi ei voisi menestyä myös Suomessa?
Quote from: xor_rox on 13.07.2015, 17:54:40
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 17:46:17
Sanon sen avoimesti. Ennemmin haluan kuulua Euroopan Unioniin kuin Venäjän Unioniin.
Kaikkein mieluiten kuitenkin haluaisin kuulua itsenäiseen Suomen valtioon, ilman NATOa, mutta pyssyllä sohimalla osoitteleva Putler pakottaa valitsemaan...
Juuri Venäjän aktiivinen vihamielisyys saa minut valitsemaan pienemmän haitan mahdollisuuden.
Olennainen ero näkemyksissämme onkin siinä, että minä valitsen puolueettomuuden ja sinä Eurostoliiton. Valintasi perusteet ovat erittäin ontuvia nykyisen tiedon valossa, koska - niin kuin totesin toisessa ketjussa - geopolittisesti tapahtuu nyt liian paljon erittäin merkittäviä asioita, jotta niitä voitaisiin enää selittää Putlerin 'aggressiolla'.
Miten pystyt aktiivisesti vaikuttamaan nykyään "puoluettomuus"poliitiikkalla? Kerro, niin ehkä saat minusta kaverin?
EU:n ja NATOn sisällä(Ruotsi, Sveitsi) saisimme elää loputtomiin puolueettomina, mutta Venäjän vieressä emme.
Naton jäseniin NL/Venäjä ei ole koskaan uskaltanut koskea.
Varsovanliiton jäsenet käänsivät aseensa 180 astetta toiseen suuntaan heti kun pystyivät. Miksiköhän?
Onko NATO-jäsenyydestä mikään valtio luopunut? Miksiköhän?
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 17:59:50
Räsänen: Kristillisdemokraatit vastustavat Kreikan tukipakettia (http://yle.fi/uutiset/rasanen_kristillisdemokraatit_vastustavat_kreikan_tukipakettia/8152698)
Miksi Räsänen harjoittaa oppositiossa ollessaan niin paljon järkevämpää politiikkaa kuin hallituksessa?
Vastakysymys:
Miksi Kari Rajamäki äänesti paperittomien terveydenhuoltoa vastaan vasta ollessaan viimeisiä päiviä töissä?
:D
Quote from: Man in a Suit on 13.07.2015, 18:22:29
Vastakysymys:
Miksi Kari Rajamäki äänesti paperittomien terveydenhuoltoa vastaan vasta ollessaan viimeisiä päiviä töissä?
:D
Niinpä niin.
Quote from: Faidros. on 13.07.2015, 18:18:42
Miten pystyt aktiivisesti vaikuttamaan nykyään "puoluettomuus"poliitiikkalla?
Vaikuttamaan mihin?
QuoteEU:n ja NATOn sisällä(Ruotsi, Sveitsi) saisimme elää loputtomiin puolueettomina, mutta Venäjän vieressä emme.
NATOssa olisimme puolueettomia?
Taloussanomien mukaan euron ongelmat eivät jää Kreikkaan. Itse olen samoilla linjoilla.
QuoteViikonlopun Kreikka-neuvottelujen jälkeen kukaan on tuskin tyytyväinen. Kreikan nöyrtyminen muiden euromaiden paineessa kylvää vain vieläkin suurempien riitojen siemenen.
Kreikka ei ole varoitus muille euromaille siitä, mitä tapahtuu, jos maa haluaa neuvotella itselleen paremmat lainaehdot. Kreikka on kaikille euromaille muistutus, että euroalueessa jäsenmaat pitävät ensisijaisesti omia puoliaan. Euron piti olla Euroopan integraation seuraava, kunniakas askel. Vajaan vuosikymmenen valheellisen hyvinvoinnin jälkeen paljastuikin, että euro on talouden helvetinkone, joka repii euroalueen pohjoisen ja etelän erilleen.
Vanhat, kaunaiset muistot on herätetty henkiin. Luottamus Kreikkaan on loppu. Samalla luottamus muiden euromaiden välillä on huvennut.
Nykymuotoinen euro ei toimi. Sen tiedostavat myös EU:n viisi puheenjohtajaa, jotka julkaisivat kesäkuussa oman raporttinsa integraation syventämiseksi.
Raportti, vaikkakin vaillinainen, vahvistaisi ensin talousintegraatiota. Vasta sen jälkeen alkaisi ihmisten huomioiminen.Tänään Kreikan euroeron sanotaan olevan poissa pöydältä. Huomenna tilanne on taas toinen. Joku päivä Italian tai Espanjan euroero voi olla edessä – tai Suomen.
http://www.taloussanomat.fi/uutiskommentit/2015/07/13/euro-voi-viela-hajottaa-eun/20158881/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/uutiskommentit/2015/07/13/euro-voi-viela-hajottaa-eun/20158881/12?rss=4)
Lindtman: Soini puhuu muunneltua totuutta (http://yle.fi/uutiset/lindtman_soini_puhuu_muunneltua_totuutta/8153221)
QuoteSDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan SDP ei ole suuressa valiokunnassa ollut valmis hyväksymään Kreikan esitykstä neuvotteluiden pohjaksi, toisin kuin Soini väittää.
Kreikan toinen hallituspuolue ei hyväksy uuden lainaohjelman ehtoja (http://yle.fi/uutiset/kreikan_toinen_hallituspuolue_ei_hyvaksy_uuden_lainaohjelman_ehtoja/8153344)
QuoteSyrizan kanssa Kreikan hallituksessa olevan Itsenäiset kreikkalaiset -puolue ilmoittaa, että se ei voi hyväksyä Brysselissä saavutettua sopimusta, uutistoimisto Reuters kertoo. Puolue aikoo kuitenkin jatkaa hallituksessa.
Tsiprasin oman Syriza-puolueenkin rivit rakoilevat euroryhmän tarjoamasta lainaohjelmasta. EU-myönteiset oppositiopuolueet saattavat kuitenkin tukea lainaohjelmaa ja taata sen hyväksymisen Kreikan parlamentissa.
http://www.cer.org.uk/insights/greek-bailout-deal-resolves-nothing
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 17:53:20
Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_emme_ole_tervetulleita_kreikassa/8152831)
Hihi. No voi voi.
Kreikka, kuten muutkin eteläeuroopan ja baltian jallajalla valtiot kuuluvat kyllä mielestäni samaan kategoriaan muiden paskastanioiden ja kakkasslovakioiden kanssa.
Nyt siellä jorgoskleptopoulokset itkevät, että kamalaa kun ei saakaan neljäntoistakuukauden palkkaa.
EU rauhanprojekti? Luulenpa, että duunaritasolla mikään projekti ei ole saanut aikaan vastaavaa kaunaa eri maiden duunareiden välille. Vai tunteekohan työtön rakennusmies kovastikin sympatiaa vitautasta kohtaan joka tekee hänen työnsä kolmannespalkalla?
Wikipedian mukaan EVM:n määräenemmistösääntö on Suomen perustuslain vastainen, näin on perustuslakivaliokunta todennut. Eli jos sitä hätäpykälää käytetään, niin päätös ei silloin kosketa Suomea. EVM:hän ei ole EU:n instituutio vaan yksityinen yritys (!) joten Suomen perustuslaki ei voi olla alisteinen sille.
Miten Kreikan pankit selviävät jos ne nyt koetetaan avata..
http://m.seekingalpha.com/article/3321735-greece-again
Quote from: Kari Kinnunen on 13.07.2015, 21:06:23
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 17:53:20
Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_emme_ole_tervetulleita_kreikassa/8152831)
Hihi. No voi voi.
Mahtavatko kreikkalaiset olla tervetulleita Suomeen?
Sellainen homma tässä toki vielä on, että miksi kaikki täälläkin olettavat Kreikan hyväksyvän noi ehdot? Onhan ne nyt aikamoiset ja Kreikka on jo hylännyt aikaisemmin lievemmät.
Uutisten mukaan Syrizan rivit rakoilevat ja kansa on kaduilla vastustamassa ehtojen hyväksymistä.
Quote from: Kari Kinnunen on 13.07.2015, 21:06:23
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 17:53:20
Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_emme_ole_tervetulleita_kreikassa/8152831)
Hihi. No voi voi.
Kreikka, kuten muutkin eteläeuroopan ja baltian jallajalla valtiot kuuluvat kyllä mielestäni samaan kategoriaan muiden paskastanioiden ja kakkasslovakioiden kanssa.
Nyt siellä jorgoskleptopoulokset itkevät, että kamalaa kun ei saakaan neljäntoistakuukauden palkkaa.
EU rauhanprojekti? Luulenpa, että duunaritasolla mikään projekti ei ole saanut aikaan vastaavaa kaunaa eri maiden duunareiden välille. Vai tunteekohan työtön rakennusmies kovastikin sympatiaa vitautasta kohtaan joka tekee hänen työnsä kolmannespalkalla?
No ei se ihan noin mene :-\ Minä olen viihtynyt aina hyvin Kreikassa ja tullut paikallisten kanssa juttuun. Pidän erityisesti kreikkalaisten anarkismista joka on minulle oikeasti raikas tuulahdus tämän byroslavian viranomaisuskoisen kansankokonaisuuden jälkeen. Ollaan mamman kanssa jopa hieman mietitty että kenties tulevaisuudessa talo sieltä..
Rahat meni siellä eliitin taskuun ja puolueiden juoksupojille, ei kansalle. TIETENKIN olen sitä mieltä ettei tukipakettia pitäisi hyväksyä kuten ei edellistä 2 ja 1 pakettiakaan eikä Kreikkaa olisi pitänyt ottaa euroon jne.
Kun kaveria on juuri vedety parrulla kunnolla ahteriin, niin ...
Juncker: Kreikkalaisia ei nöyryytetty – sopimuksessa ei ole voittajia tai häviäjiä
Vituttaa tollaset housuntäytteet, joiden aikaansaannosta koko kriisi on.
Armeija on vissiin viimeisen jälkeen kuohittu Kreikassa, että 'panzercaustia' ei ole odotettavissa?
Olisi kyllä tavallaan hauskaa nähdä jos persut eroaisivat hallituksesta tämän eurosekoilun takia, mutta ei siitä kyllä Suomelle hyötyä olisi, koska hallituksen hyväuskoiset löytäisivät varmasti oppositiosta porukkaa jonka avulla saavat tukipaketit runnottua läpi, ja sitten olisi entistä huonompi hallitus.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.07.2015, 22:28:57
No ei se ihan noin mene :-\ Minä olen viihtynyt aina hyvin Kreikassa ja tullut paikallisten kanssa juttuun. Pidän erityisesti kreikkalaisten anarkismista joka on minulle oikeasti raikas tuulahdus tämän byroslavian viranomaisuskoisen kansankokonaisuuden jälkeen. Ollaan mamman kanssa jopa hieman mietitty että kenties tulevaisuudessa talo sieltä..
Siitäpä sitten vain jos kerta tykkää ysävällisyydestä jonka keston määrittää lompakon paksuus.
Tottakai jallajalloissa ollaan kovin maireita turistille jolla on maksukykyä. Tasan niin kauan kuin sitä maksukykyä riittää.
Tosin kokemukseni Kreikasta on kovin vajavainen. Olen käynyt siellä vain kaksi kertaa. Ensimmäisen ja viimeisen.
V...mäinen rotankolo mielestäni.
QuoteSiitäpä sitten vain jos kerta tykkää ysävällisyydestä jonka keston määrittää lompakon paksuus.
Tottakai jallajalloissa ollaan kovin maireita turistille jolla on maksukykyä. Tasan niin kauan kuin sitä maksukykyä riittää.
Tosin kokemukseni Kreikasta on kovin vajavainen. Olen käynyt siellä vain kaksi kertaa. Ensimmäisen ja viimeisen.
V...mäinen rotankolo mielestäni.
Oon käynyt aika paljon reppureissaamassa Kreikassa ja oon kyllä tykännyt tosi paljon. Ihmiset on olleet helposti lähestyttäviä ja mukavia ja päiväkulutus mulla ollut niin älyttömän pieni ettei kukaan satavarmasti ole sen takia ollut ystävällinen. Mutta tottakai, koska sinulla on niin laaja kokemuspohja maasta niin pakko kai se on uskoa että vittumainen rotankolo se on.
Joskus, onneksi aika harvoin, törmää niin typeriin ihmisiin että oikeasti hävettää. Ja en tarkoita nyt kreikkalaisia.
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 22:03:16
Wikipedian mukaan EVM:n määräenemmistösääntö on Suomen perustuslain vastainen, näin on perustuslakivaliokunta todennut. Eli jos sitä hätäpykälää käytetään, niin päätös ei silloin kosketa Suomea. EVM:hän ei ole EU:n instituutio vaan yksityinen yritys (!) joten Suomen perustuslaki ei voi olla alisteinen sille.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
EVM ei ole yksityinen yritys vaan valtiosopimus, jonka Suomi on ratifioinut. Valtiosopimuksen myötä luotua pääomaa toki hallinnoidaan "yksityisen yrityksen" muodossa, koska EVM:lle oli tarve saada juridisen henkilön asema (muutoin se ei voisi esim. lainata markkinoilta rahaa), mutta siitä ei pidä vetää sitä johtopäätöstä, että se rinnastuisi tavalliseen firmaan.
EVM hyväksyttiin ja saatettiin kuitenkin eduskunnassa voimaan yksinkertaisella enemmistöllä, eli sopimustekstikin taisi sitten muuttua tuon perustuslakivaliokunnan lausunnon jälkeen.
Quote from: suomimakkara on 13.07.2015, 23:02:01
Kuten totesin, kyseessä on puhtaasti henkilökohtainen omaan vajavaiseen kokemukseen perustuva mielipide.
Ja ei, eipä huvita hankkia ko. rotankolosta lisää kokemuksia.
Quote from: Sputnik on 13.07.2015, 23:23:10
Quote from: Kulttuurimono on 13.07.2015, 22:03:16
Wikipedian mukaan EVM:n määräenemmistösääntö on Suomen perustuslain vastainen, näin on perustuslakivaliokunta todennut. Eli jos sitä hätäpykälää käytetään, niin päätös ei silloin kosketa Suomea. EVM:hän ei ole EU:n instituutio vaan yksityinen yritys (!) joten Suomen perustuslaki ei voi olla alisteinen sille.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
EVM ei ole yksityinen yritys vaan valtiosopimus, jonka Suomi on ratifioinut. Valtiosopimuksen myötä luotua pääomaa toki hallinnoidaan "yksityisen yrityksen" muodossa, koska EVM:lle oli tarve saada juridisen henkilön asema (muutoin se ei voisi esim. lainata markkinoilta rahaa), mutta siitä ei pidä vetää sitä johtopäätöstä, että se rinnastuisi tavalliseen firmaan.
EVM hyväksyttiin ja saatettiin kuitenkin eduskunnassa voimaan yksinkertaisella enemmistöllä, eli sopimustekstikin taisi sitten muuttua tuon perustuslakivaliokunnan lausunnon jälkeen.
Voisitko työntää nuo ainaiset facepalmit vaikka <piip>, ne ovat aika loukkaavia. EVM ei ole mikään valtiosopimus vaan kansainvälinen rahoituslaitos.
Quote from: Atte Saarela on 13.07.2015, 22:42:00
Olisi kyllä tavallaan hauskaa nähdä jos persut eroaisivat hallituksesta tämän eurosekoilun takia, mutta ei siitä kyllä Suomelle hyötyä olisi, koska hallituksen hyväuskoiset löytäisivät varmasti oppositiosta porukkaa jonka avulla saavat tukipaketit runnottua läpi, ja sitten olisi entistä huonompi hallitus.
PS voi esittää itse epäluottamuslausetta Kreikka-tuesta. Silloin oppositio voi päättää, hyväksyykö Sipilän hallituksen leikkauslistoineen päivineen. Se olisi PS:lle win-win tilanne uusiin vaaleihin mentäessä. Oppositio voi romahduttaa suosionsa tai uudet vaalit, koska PS esti eurotuet.
Mistä Kreikan talouskriisissä on kyse?
http://collapsepromotions.blogspot.fi/2015/07/kreikan-ja-euroopan-massiivinen.html?m=1
QuotePankit tuhosivat Kreikan hallinnon ja tarkoituksella työnsivät sen kestämättömään velkaan, jotta oligarkit ja kansainväliset yhtiöt voivat hyötyä valloillaan olevasta kaaoksesta ja kurjuudesta.
Quote
Nyt maan raiskaaminen ja nöyryytys alkaa "leikkausten" tai "rakenteellisten muutosten" muodossa. (mieti suomea). Velan vuoksi joka Kreikka pakotettiin ottamaan, on myyty monia tuottavia omaisuuksia oligarkeille ja ylikansallisille yhtiöille. Ja yksityistäminen on häikäilemätöntä, pitäen sisällään kaiken ja aivan kaiken, josta voi saada voittoa. Kreikassa yksityistäminen on pitänyt sisällään veden, sähkön, postit, lentokenttäpalvelut, kansalliset pankit, telekommunikaation, satamat (jotka on valtava asia maalle joka on maailman johtava laivaliikenteessä) jne. Ja tietenkin loputtomasti manipuloivat pankkiirit vaativat aina myös välitöntä kaiken median yksityistämistä, joka tarkoittaa että maa saa uutisankkurit jotka suoltavat medioissa täyttä paskaa hallitsevan tahon puolesta ja kertovat kuinka ahneet ja mädät pankkiirit ovat pelastajia ja kuinka orjuus heidän allaan on paljon parempi kuin jokin toinen vaihtoehto.
Kreikan uusi kolmas tukipaketti nostaisi suomalaisten riskiä lähes 1 000 euroon per suomalainen.
Suomen osuus velkariskistä olisi suhteellisesti ottaen viidenneksi suurin euromaista, jos uusi Kreikka-sopu saadaan aikaan.
Tähän lukuun on laskettu mukaan kaikki Kreikalle aiemmin myönnetyt tuet sekä mahdollinen kolmas 86 miljardin euron tukipaketti. Tällöin jokaisen euromaan riski velkaohjelmassa kasvaisi. Focus laski, mihin yhteissumma nousisi yksittäisen kansalaisen osalta.
Suurimman riskin kantaisivat luxemburgilaiset, jossa summa olisi jatkossa 1 260 euroa per asukas. Seuraavina olisivat Hollanti (964,1 euroa), Saksa (956,3) ja Itävalta (929,4).
Suomi olisi uuden paketin myötä suhteellisesti Kreikan tuen viidenneksi suurin maksaja 925,9 eurolla per kansalainen. Pienin summa on liettualaisilla, 113,3 euroa per asukas.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436774873752.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436774873752.html)
Suomen syytä pohtia eroa eurosta, jos Kreikalle lisälainaa
Kansantaloustieteen professori Vesa Kanniaisen mielestä Suomen pitäisi pohtia eroa eurosta, jos Kreikalle annetaan lisälainaa nyt tehdyn suunnitelman mukaisesti.
Mikäli Suomen vastuut kasvavat, kysymys ei ole aiheeton, Helsingin yliopiston professori sanoo Keskisuomalaiselle.
- Kreikalle lapataan lisää rahaa, Euroopan veronmaksajien vastuut kasvavat, eikä tämä edes välttämättä auta Kreikkaa, Kanniainen korostaa.
Professori myös arvioi, että Kreikan tukeminen lisävelalla käynnistäisi keskustelut integraation syventämisestä eli siirtymistä kohti liittovaltiota.
- Se on iso juttu. Silloin puhutaan finanssipolitiikan viemisestä yhteisötasolle eli luodaan verotusoikeus, oikeus laskea liikkeelle yhteisiä joukkovelkakirjoja ja yhteisvastuu veloista.
Kreikan ero eurosta pyritään nyt estämään lisälainoittamisella. Kanniaisen mielestä keinon toimivuus on "hurskas toive, johon uskoo, kuka uskoo".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420032372_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420032372_uu.shtml)
Li Andersson: Suomen Kreikka-linja tuntuu hirveältä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071320031384_uu.shtml)
QuoteVasemmistoliiton kansanedustajan mielestä Kreikan pitäisi itse saada päättää, mistä leikataan.
Ja muiden tehtävä on vain rahoittaa? :facepalm:
PS:n Terho: Seisomme hallituksen Kreikka-linjan takana (http://yle.fi/uutiset/psn_terho_seisomme_hallituksen_kreikka-linjan_takana/8153464)
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Sampo Terhon mukaan puolue jatkaa hallituksessa mahdollisesta kolmannesta Kreikka-paketista huolimatta, jos hallitusohjelman asettamissa raameissa pysytään. Asia on kuitenkin puolueelle vaikea.
Terve! Meikäläinen siirtyy nukkuvien puolueeseen jo seuraavissa kuntavaaleissa. :facepalm:
Quote from: Kulttuurimono on 14.07.2015, 01:15:03
Voisitko työntää nuo ainaiset facepalmit vaikka <piip>, ne ovat aika loukkaavia. EVM ei ole mikään valtiosopimus vaan kansainvälinen rahoituslaitos.
No pakkohan se on naamapalmuja jakaa kun toinen ihan höpöjä puhuu.
Sinun logiikalla Euroopan ihmisoikeussopimuskaan ei ole valtiosopimus vaan kansainvälinen tuomioistuin.
Mitä EVM:iin tulee niin TJEU https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsviite/2012/20120074
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 06:08:38
Li Andersson: Suomen Kreikka-linja tuntuu hirveältä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071320031384_uu.shtml)
QuoteVasemmistoliiton kansanedustajan mielestä Kreikan pitäisi itse saada päättää, mistä leikataan.
Ja muiden tehtävä on vain rahoittaa? :facepalm:
Yep. Vasemmistolaisen mielestä ne muiden taskut ovat pohjattomat ja sieltä voi aina kaivaa lisää tekemättä itse mitään tuottavaa työtä tai olemalla ylipäätään edes jollain tavalla hyödyllinen.
Lisätään tähän vielä linkki hyvään artikkeliin:
Did Greeks fail to pay 89.5% of taxes?
http://www.bbc.com/news/magazine-33479946
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 06:08:38
Li Andersson: Suomen Kreikka-linja tuntuu hirveältä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071320031384_uu.shtml)
QuoteVasemmistoliiton kansanedustajan mielestä Kreikan pitäisi itse saada päättää, mistä leikataan.
Ja muiden tehtävä on vain rahoittaa? :facepalm:
No, jos kansallinen suvereniteetti tai demokratia olisivat yhtään minkään arvoisia, niin velkojia tosiaan pitäisi kiinnostaa vain säästöjen määrä, eivätkä niiden jyvitys. Andersson on oikeassa (vaikka minulla ei olekaan mitään syytä uskoa, että hänet saisi allekirjoittamaan ihan minkälaisen paperin tahansa heiluttelemalla ministeirauton avaimia nenänä edessä. Niikuin Arhinmäki, kun ulkomaisten yksityisten pankkien epäkurantit velat piti siirtää myös suomalaisten veronmaksajien ongelmiksi.)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420032851_uu.shtml
Pariskunta muutti Kreikasta Suomeen - "Huolestuttava tilanne"
Maarit ja Georgios Karpathakis muuttivat Kreikan Rodokselta Suomen Tampereelle.
80-luvulla ilmapiiri oli sellainen, että suomalainen mies joutui suurin piirtein alistumaan aisankannattajan rooliin naisensa lähtiessä Kreikkaan mikä tuolloin oli matkakohde numero 1.
Nyt sinne silloin jääneet hutsahtavat naiset palaavat häntä koipien välissä takaisin, vaikka pitkin vuosia on Suomea haukuttu ja uutta kotimaata kehuttu. Suomalaiset miehet on haukuttu alimpaan helvettiin. On kuultu ja nähty. On vannottu, että takaisin ei tulla. Nyt kotimaa onkin sitten houkutteleva vaihtoehto.
Pitäisi olla laki jossa tuollaisen tempun tehneellä naisella ei ole paluuta tänne.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 06:12:49
PS:n Terho: Seisomme hallituksen Kreikka-linjan takana (http://yle.fi/uutiset/psn_terho_seisomme_hallituksen_kreikka-linjan_takana/8153464)
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Sampo Terhon mukaan puolue jatkaa hallituksessa mahdollisesta kolmannesta Kreikka-paketista huolimatta, jos hallitusohjelman asettamissa raameissa pysytään. Asia on kuitenkin puolueelle vaikea.
Terve! Meikäläinen siirtyy nukkuvien puolueeseen jo seuraavissa kuntavaaleissa. :facepalm:
Tämä. Olen äänestänyt Perussuomalaisia jo kauan ennen jytkyä. Nyt alkaa olla sellainen tilanne, että oma mittani on täyttymään päin. Jos tätä ketjua lukee Persujen kansanedustajia, niin sellaisen vinkin annan, että ei ihan kamalasti tarvi ihmetellä, jos ja kun seuraavissa vaaleissa kannatus romahtaa.
Ei se ole mikään puolustelu, että jos hallituksessa olisivat Sdp, Vasemmistoliitto, Vihreät ja Rkp, niin hallituksen ajama politiikka olisi vieläkin huononpaa. Mieluummin selkä suorana oppositiossa, kuin perse pystyssä hallituksessa. Tässä hallitustaipaleessa ei ole mitään muuta tarjoiltu Persujen äänestäjille, kuin anaaliraiskauksia ilman liukuvoiteita. Kompromisseja on pakko tehdä, mutta joku järki pitäisi niissäkin olla mukana.
Elämme demokratiassa ja suomalaiset haluaa Suomen osallistuvan Kreikan tukipakettien maksamiseen. Ennen vaaleja oli kaikkien tiedossa ketkä ehdokkaat olivat tukipakettien kannalla. Kansa on puhunut, ja pulinat pois!
Tällaisia selityksiä Suomen Kreikka-kanta saa Euroopan lehdissä (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436773130141.html)
Quote– Suomalaiset ovat äärimmäisen rehellisiä ja lainkuuliaisia, kun taas kreikkalaiset tuntuvat kulkevan omia teitään huijaavat, varastavat ja kiertävät veroja.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 08:32:55
Tällaisia selityksiä Suomen Kreikka-kanta saa Euroopan lehdissä (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436773130141.html)
Quote– Suomalaiset ovat äärimmäisen rehellisiä ja lainkuuliaisia, kun taas kreikkalaiset tuntuvat kulkevan omia teitään huijaavat, varastavat ja kiertävät veroja.
Yksittäisen kreikkalaisen puolustukseksi on sanottava, että jos meillä olisi ollut vuosikymmenet (vuosisadat?) samanlainen läpeensä korruptoitunut virkamiesrälssi, kuin siellä on, niin en itsekään maksaisi veroja. Suomen julkisen sektorin tuhlailuja kun nykyään seuraa, niin alkaa se veronmaksumoraali täälläkin olla heikkenemään päin. Tähän tietysti on ihan pätevä vasta-argumentti, että itsehän ne on poliitikkonsa valinneet. Mutta mutta... eihän se ihan niin yksinkertaista ole. Niinpä mekin "demokraattisesti" valittiin viime vuosien katastrofi-hallitukset.
Tällä tarkoitin sanoa sitä, että ymmärrän helvetin hyvin sitä yksittäistä kreikkalaista pienyrittäjää, joka ei valtion leveää leipää syö, mutta jolta valtio yrittää ottaa enemmän ettei virkamiesten tarvitsisi leikata etujaan (ja viiteryhmänsä etuja).
Niin tai näin, tuota gordionin solmua ne ei pysty omin voimin avaamaan, mistä syystä pidän helvetin rankkoja rahoitusehtoja sille maalle hyvänä asiana, koska sitä kautta toivottavasti tuo muna-kana ongelma alkaa avautumaan.
Quote from: Maailmanmies on 14.07.2015, 08:06:25
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420032851_uu.shtml
Pariskunta muutti Kreikasta Suomeen - "Huolestuttava tilanne"
Maarit ja Georgios Karpathakis muuttivat Kreikan Rodokselta Suomen Tampereelle.
80-luvulla ilmapiiri oli sellainen, että suomalainen mies joutui suurin piirtein alistumaan aisankannattajan rooliin naisensa lähtiessä Kreikkaan mikä tuolloin oli matkakohde numero 1.
Nyt sinne silloin jääneet hutsahtavat naiset palaavat häntä koipien välissä takaisin, vaikka pitkin vuosia on Suomea haukuttu ja uutta kotimaata kehuttu. Suomalaiset miehet on haukuttu alimpaan helvettiin. On kuultu ja nähty. On vannottu, että takaisin ei tulla. Nyt kotimaa onkin sitten houkutteleva vaihtoehto.
Pitäisi olla laki jossa tuollaisen tempun tehneellä naisella ei ole paluuta tänne.
Kyllä routa porsaan kotiin ajaa... ja sopii ihan hyvin tämän naisen kohdalle.
Quote from: Sputnik on 14.07.2015, 08:52:30
Tällä tarkoitin sanoa sitä, että ymmärrän helvetin hyvin sitä yksittäistä kreikkalaista pienyrittäjää, joka ei valtion leveää leipää syö, mutta jolta valtio yrittää ottaa enemmän ettei virkamiesten tarvitsisi leikata etujaan (ja viiteryhmänsä etuja).
Niin tai näin, tuota gordionin solmua ne ei pysty omin voimin avaamaan, mistä syystä pidän helvetin rankkoja rahoitusehtoja sille maalle hyvänä asiana, koska sitä kautta toivottavasti tuo muna-kana ongelma alkaa avautumaan.
Ei käy. Tulee OXI-vastaan. Ainoa järkevä ja kestävä ratkaisu ongelmaan on Kreikan siirtyminen omaan valuuttaan.
Quote from: Oto Hascak on 14.07.2015, 08:14:30
Ei se ole mikään puolustelu, että jos hallituksessa olisivat Sdp, Vasemmistoliitto, Vihreät ja Rkp, niin hallituksen ajama politiikka olisi vieläkin huononpaa.
Torjuntavoitto?
Samaan aikaan EU
fasisti fanaatikko Guy Verhofstadt kirjoittaa Guardianissa, että äärioikeistonationalistit Perussuomalaiset ja vastaavasti äärivasemmisto Syriza pitävät euroaluetta pankkivankinaan ja nyt on kiire perustaa Liittovaltio. Kyllä ne pelkää Perussuomalaisia maailmalla. No ei oikeasti.
(http://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/7/13/1436819321865/17271601-9391-4088-97d1-50fc1ea770ff-bestSizeAvailable.png?w=140&q=85&auto=format&sharp=10&s=9bb0d560d16e374a3fea017085cc49d8) | If we are to safeguard the euro, the eurozone must no longer be held hostage by nationalists and populists on left or right, whether Finland's far-right Finns party, or Greece's far-left Syriza. The reality is the system we have created left Europe paralysed. If the European Central Bank had not been there to provide emergency support to the Greek banking system, Greece would have had to leave the euro weeks ago, with catastrophic consequences for all of us.
If Europe is to exit this crisis, the eurozone must act now to implement radical reform that will deliver a genuine political and economic union, to ensure this kind of crisis is never repeated. This means we must go further and do it faster. It means a sharing of sovereignty among the EU countries that have the euro as their currency. It means a common debt management system and a European treasury. Lähde: Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/13/greece-rescue-package-eurozone-grexit-panel-verdict) |
Kappas, kreikalta erääntyi tänään jo toinen maksu (456m€) IMF:lle. IMF saatavat ovat nyt yhteensä 2mrd€.
http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2015/pr15334.htm (http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2015/pr15334.htm)
Quote
Statement by the IMF on Greece
Press Release No. 15/334
July 13, 2015
Mr. Gerry Rice, Director of Communications at the International Monetary Fund (IMF), made the following statement today regarding Greece's financial obligations to the IMF due today:
"The SDR 360 million principal repayment (about EUR 456 million) due by Greece to the IMF today was not received. We have informed our Executive Board of this development. Greece's arrears to the IMF total SDR 1.6 billion (about EUR 2.0 billion) to date.
Quote from: Sputnik on 14.07.2015, 08:52:30
Yksittäisen kreikkalaisen puolustukseksi on sanottava, että jos meillä olisi ollut vuosikymmenet (vuosisadat?) samanlainen läpeensä korruptoitunut virkamiesrälssi, kuin siellä on, niin en itsekään maksaisi veroja.
Siihenhän tässä pyritään kaiken aikaa. Yksityisyritykset siirtyvät veroja maksamattomille jne.
Quote from: Oto Hascak on 14.07.2015, 08:14:30
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 06:12:49
Terve! Meikäläinen siirtyy nukkuvien puolueeseen jo seuraavissa kuntavaaleissa. :facepalm:
Tämä. Olen äänestänyt Perussuomalaisia jo kauan ennen jytkyä. Nyt alkaa olla sellainen tilanne, että oma mittani on täyttymään päin.
Tällä palstalla Muutospuolueen olemassa olo oli tiedossa. Silti äänestivät persuja. Vaikka ei paljoa tarvinnut pohtia miten tulee käymään http://hommaforum.org/index.php/topic,15692.msg1878335.html#msg1878335 ilman demokratiaa, jota ei siis persut kannata. Aina vaan pitää mennä uskomaan koviten huutavaa, edessä olevaa auktoriteettia tms., eikä viitsitä itse pohtia?
Erehdyin ostamaan eilen Iltalehden. Sen pääkirjoituksen oli kirjoittanut joku Kreeta Karvala. Vaikka näiden läpysköiden "pääkirjoitukset" ovat yleensä niiden heikkotasoisinta aineistoa, jotka voivat jäädä jälkeen jopa niiden pahimmista roskajutuista, niin tässä kirjoituksessa huomio kiinnittyi sen varsin hysteeriseen sävyyn. Sama moodi näytetään monistetun vielä yli koko sumalaisen mediakentän. Ote kirjoituksesta:
QuoteKylmää kyytiä ja poliittista joustoa
Suomen Kreikka-linjaa ihmeteltiin sekä kotimaassa että ulkomailla.
Sunnuntai 12.7.2015 klo 22.10 http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015071220026445_pk.shtml
Suomi ponnahti kertaheitolla maailman tietoisuuteen lauantaina, kun kävi ilmi, että Suomi ei ole valmis suostumaan Kreikan kolmanteen tukipakettiin Kreikan pääministeri Aleksis Tsiprasin esittämillä ehdoilla. Kansanvälisessä mediassa Suomi esiteltiin eurokriittisenä maana.
Suomen tiukan Kreikka-kannan muodostamista oli edeltänyt rajuksikin luonnehdittu riitely hallituksen sisällä. Perussuomalaiset edusti tiukinta kantaa ja kokoomus myönteisintä.
(...)
Vaikka Suomen Eurooppa-politiikassa ja Kreikka-linjauksissa näkyy selvästi perussuomalaisten nousu hallitukseen, on silti hyvä, että Suomi säilyttää Eurooppa-politiikassaan joustavuuden, yhteistyökyvyn ja neuvotteluvalmiuden.
Äkkiväärä ja muille ankara Suomi löytää muutoin hädän hetkellä edestään sen, mitä on muille kylvänyt. Pienen vientivetoisen Euroopan reunavaltion ei kannata käpertyä itseriittoisen impivaaralaiseksi, vaan osoittaa yhteistyötaitojaan myös tiukoissa paikoissa. Ja jos tämä linja ei perussuomalaisille käy, voi hallituksesta myös lähteä.
(...)
Kontrastina edelliselle tänään Keski-Uusimaa -lehdessä julkaistu asiaa sivuava kolumni ...
QuoteAivan kuin Zorban tanssi
EU:n ulkoministerien hätäkokous tuotti Suomeen hurjan uutisen: Suomi on yksin vastustamassa kompromissia ja A. Stubb on heittämässä Kreikkaa ulos eurosta ja EU:sta. Jatkossa tuli mukaan hallituskriisin vaara.
Allekirjoittaneelle se aiheutti rutiinikierroksen tiedonhankinnassa: BBC - CNN - Spiegel - Sputnik. Ei sanaakaan Suomesta tai Stubbista. Sen sijaan aika nopeasti muodostui kuva Saksan ja Hollannin johtamasta kovan linjan ryhmästä, johon Suomikin hännänhuippuna kuului ja balkanilaiset peesasivat. Ranska ja Välimeren maat hakivat kompromissia kevyemmällä linjalla.
Jako on EU:lle tyypillinen Alppien toimiessa jakolinjana ja Saksan ja Ranskan toimiessa ryhmien johtajina. Sunnuntaihin mennessä mediallemme oli selvinnyt, että tiedotuksessa oli tehty tämän vuoden ennätys riman alittamisessa.
Korjatakseen mokaansa radion uutistoimisto luetteli espanjalaisen, portugalilaisen, englantilaisen ja ruotsalaisen uutisvälineen, jotka olivat raportoineet Suomen hallituskriisistä. Kyseessä olivat iltapäivälehdet ja on helppo päätellä, että lähde ilmeisesti oli suomalainen.
(...)
Esko Veijalainen
Kirjoittaja on entinen tiedustelu-upseeri Järvenpäästä.
Lihavoinnit mun.
Mediamme näyttää uppoavan yhä syvemmälle omaan suohonsa.
Tämä Suomen "kova linja" oli propagandaa suomalaisille äänestäjille. Euromaiden linja oli sovittu jo aikaisemmin ja Sipilän "kova linja" oli suomalaisille äänestäjille tarkoitettua teatteria.
Mutta euromaat nyt selvästi soveltavat Kreikkaan kovaa linjaa. Katsotaan, mitä seuraa, jos Kreikan parlamentti ei huomenna hyväksy euromaiden vaatimuksia.
Quote from: akez on 14.07.2015, 09:18:53
Mediamme näyttää uppoavan yhä syvemmälle omaan suohonsa.
Ja Impivaarakin muistetaan joka välissä mainita.
Ikävä kyllä moni muodostaa käsityksensä sellaisten kirjoittelujen perusteella jotka ovat useimmiten ihan kirjoittajiensa mielipiteitä (ja joskus jopa pelkkien otsikoiden perusteella, joita jaetaan hysteerisenä fb:ssa).
Saisikohan tänne Hommalle (ellei jo ole) "Suositeltavaa luettavaa" -osastoon jonkin linkkilistan koti- ja ulkomaisiin medioihin (ja mielellään myös tietojen alkuperäislähteisiin) joista voisi seurata mm. näitä euroasioita? Monissa viesteissä näitä hyviä linkkejä on, mutta niitä voi olla vähän hankalaa raapia viestipaljouden joukosta.
Quote from: Sputnik on 13.07.2015, 23:23:10
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
EVM ei ole yksityinen yritys vaan valtiosopimus, jonka Suomi on ratifioinut.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismiEVM on Luxemburgiin rekisteröity yksityinen osakeyhtiö.
Perustajamaiden sopimus tämän yksityisen osakeyhtiön perustamisesta sisältää lievästi sanottuna äärimmäisen erikoisia oikeuksia ja puuttuvia velvollisuuksia/vastuita:
Quote from: =https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismiEVM on Luxemburgiin rekisteröity yksityinen osakeyhtiö.]
- Kaikki vakausmekanismin hallitsema omaisuus ja varat on täysin vapautettu veroista.
- EVM:n henkilöstö on EVM:n maksamien palkkojen ja korvausten osalta vapautettu kansallisesta tuloverosta.
- Lisäksi vakausmekanismin kaikki toimitilat ja omaisuus on suojattu takavarikoilta ja pakkolunastuksilta.
- Vakausmekanismia tai mitään sen osaa ei myöskään voida koskaan syyttää oikeudessa.
[/list][/list][/list]
Quote
Aamun Huomenta Suomessa vieraana olleet pitkäaikainen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) ja kansanedustaja, RKP:n puheenjohtaja Carl Haglund arvostelevat kovin sanoin hallituksen Kreikka linjaa ja toimintatapoja.
Haglund sanoo suoraan, että hänen mielestään perussuomalaisille on annettu aivan liikaa periksi.
– Mielestäni tämä näyttää siltä, että Soini vie ja Sipilä ja Stubb joutuvat toimimaan sen mukaisesti. Ei välttämättä, että he näin ajattelisivat, vaan siksi, että heillä ei ole vaihtoehtoja. Siltä se näyttäytyy meille.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kreikka-linja-saa-konkaripoliitikoilta-kovan-tylytyksen-soini-vie-sipila-ja-stubb-vikisee/5224418 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kreikka-linja-saa-konkaripoliitikoilta-kovan-tylytyksen-soini-vie-sipila-ja-stubb-vikisee/5224418)
Haglund onkin paras mies puhumaan siitä, että jollekin puolueelle on annettu aivan liikaa periksi.
Sekä SDP:llä että RKP:llä olisi ollut hallituksessa vaikka kuinka paljon aikaa hoitaa nämäkin asiat paremmin. Nyt räksytetään jälkiviisaina, tosin mikäs sen helpompaa.
Mikä ihmeen konkaripoliitikko Kielimiehestä nyt yhtäkkiä on tullut? Hänhän on ollut mukana politiikassa vasta vuodesta 2009.
Quote from: Sputnik on 14.07.2015, 06:19:53
Quote from: Kulttuurimono on 14.07.2015, 01:15:03
Voisitko työntää nuo ainaiset facepalmit vaikka <piip>, ne ovat aika loukkaavia. EVM ei ole mikään valtiosopimus vaan kansainvälinen rahoituslaitos.
No pakkohan se on naamapalmuja jakaa kun toinen ihan höpöjä puhuu.
Sinun logiikalla Euroopan ihmisoikeussopimuskaan ei ole valtiosopimus vaan kansainvälinen tuomioistuin.
Mitä EVM:iin tulee niin TJEU https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsviite/2012/20120074
Tuo linkki on EVM:n perustamissopimus. Nyt puhuttiin siitä mikä on EVM, se on kansainvälinen rahoituslaitos http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2012/20120034#idp2042928
"EVM on Belgian, Saksan, Viron, Irlannin, Kreikan, Espanjan, Ranskan, Italian, Kyproksen, Luxemburgin, Maltan, Alankomaiden, Itävallan, Portugalin, Slovenian, Slovakian ja Suomen omistama kansainvälinen rahoituslaitos. "
Mielenkiintoisesti kun sdp on alkanut itkeä kreikkalaisten kovaa kohtaloa niin ylessä, IS:ssä ja IL:ssä on useita sääliä tihkuvia kertomuksia kreikkalaiskohtaloista. Eipä 1. ja 2. tukipaketin antamisten yhteydessä ollut ao medioissa juttuja hampaitaan kiristelevistä suomalaisita veronmaksajista tai arvioita siitä, kuinka monta homekoulua olisi saatu korjattua Kreikkaan lapatuilla rahoilla tai montako uutta vaipanvaihtajaa olisi saatu vanhainkoteihin jne.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 06:12:49
PS:n Terho: Seisomme hallituksen Kreikka-linjan takana (http://yle.fi/uutiset/psn_terho_seisomme_hallituksen_kreikka-linjan_takana/8153464)
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Sampo Terhon mukaan puolue jatkaa hallituksessa mahdollisesta kolmannesta Kreikka-paketista huolimatta, jos hallitusohjelman asettamissa raameissa pysytään. Asia on kuitenkin puolueelle vaikea.
Terve! Meikäläinen siirtyy nukkuvien puolueeseen jo seuraavissa kuntavaaleissa. :facepalm:
Ei tarvitse, kyllä PS on silti paras puolue. Siellä on mm. Veli-Matti Saarakkala joka edustaa hyvin tiukkaa linjaa http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071320031195_uu.shtml
Quote from: samuliloov on 14.07.2015, 03:17:49
Mistä Kreikan talouskriisissä on kyse?
http://collapsepromotions.blogspot.fi/2015/07/kreikan-ja-euroopan-massiivinen.html?m=1
QuotePankit tuhosivat Kreikan hallinnon ja tarkoituksella työnsivät sen kestämättömään velkaan, jotta oligarkit ja kansainväliset yhtiöt voivat hyötyä valloillaan olevasta kaaoksesta ja kurjuudesta.
Quote
Nyt maan raiskaaminen ja nöyryytys alkaa "leikkausten" tai "rakenteellisten muutosten" muodossa. (mieti suomea). Velan vuoksi joka Kreikka pakotettiin ottamaan, on myyty monia tuottavia omaisuuksia oligarkeille ja ylikansallisille yhtiöille. Ja yksityistäminen on häikäilemätöntä, pitäen sisällään kaiken ja aivan kaiken, josta voi saada voittoa. Kreikassa yksityistäminen on pitänyt sisällään veden, sähkön, postit, lentokenttäpalvelut, kansalliset pankit, telekommunikaation, satamat (jotka on valtava asia maalle joka on maailman johtava laivaliikenteessä) jne. Ja tietenkin loputtomasti manipuloivat pankkiirit vaativat aina myös välitöntä kaiken median yksityistämistä, joka tarkoittaa että maa saa uutisankkurit jotka suoltavat medioissa täyttä paskaa hallitsevan tahon puolesta ja kertovat kuinka ahneet ja mädät pankkiirit ovat pelastajia ja kuinka orjuus heidän allaan on paljon parempi kuin jokin toinen vaihtoehto.
Jep varmaan pyssyllä uhaten sanoivat kreikkalaisille, että nyt otat lainaa ja järjestät hulppeat olympialaiset, maksat lisät virkamiehille, jotka ilmestyvät työpaikalle, kehität Euroopan kalleimman eläkejärjestelmän jne. Ei ne kreikkalaiset olisi moisia tehneet mutta kun ilkeät pankkiirit pakottivat. Yeeeeeeeeeeeeeees!
Quote from: Tuomas3 on 14.07.2015, 01:42:19
Quote from: Atte Saarela on 13.07.2015, 22:42:00
Olisi kyllä tavallaan hauskaa nähdä jos persut eroaisivat hallituksesta tämän eurosekoilun takia, mutta ei siitä kyllä Suomelle hyötyä olisi, koska hallituksen hyväuskoiset löytäisivät varmasti oppositiosta porukkaa jonka avulla saavat tukipaketit runnottua läpi, ja sitten olisi entistä huonompi hallitus.
PS voi esittää itse epäluottamuslausetta Kreikka-tuesta. Silloin oppositio voi päättää, hyväksyykö Sipilän hallituksen leikkauslistoineen päivineen. Se olisi PS:lle win-win tilanne uusiin vaaleihin mentäessä. Oppositio voi romahduttaa suosionsa tai uudet vaalit, koska PS esti eurotuet.
Kuulostaisi todella hyvältä, mutta jos hallituspuolue äänestää epäluottamuslauseen puolesta, voiko se johtaa hallituksen hajoamiseen siinäkin tapauksessa että epäluottamuslausetta ei hyväksytä? ???
Tämä poliittinen järjestelmä on todella hankala, joskus ei vaan täydellisiä vaihtoehtoja ole olemassa..
Persut voisivat äänestää Kreikka-tukea vastaan sekä hallituksessa, valiokunnissa että täysistunnossa, kun tukipakettikysymystä käsitellään. Menköön läpi opposition tuella.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 12:09:10
Persut voisivat äänestää Kreikka-tukea vastaan sekä hallituksessa, valiokunnissa että täysistunnossa, kun tukipakettikysymystä käsitellään. Menköön läpi opposition tuella.
No niin minäkin voisin äkkiseltään ajatella, mutta nähtävästi se ei kuitenkaan käy tässä nykyisessä hallitus / oppositio - järjestelmässämme.
Toivoisin
todella, että jotenkin voitaisiin päästä järjestelmään jossa hallituksen ja opposition ero ei enää olisi niin mustavalkoinen, mutta nähtävästi se on mahdotonta, koska siihen ei ole kai missään päästy.
Toisaalta, jos Kreikan tukemisesta ei ole sovittu hallitusohjelmassa, ei kai persut silloin riko mitään hallituspuolueiden kanssa tehtyjä sopimuksia vaikka äänestäisivätkin vastaan.
Ja sitäpaitsi sisäministerimme on jo vertauskuvallisesti pyyhkinyt hallitusohjelmalla persettään kun suostui mamukiintiöiden kasvattamiseen hallitusohjelman vastaisesti.
Ruotsalaispoliitikon outo vertaus: Stubb kuin vammaisen siskoni kiusaajat (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaispoliitikon-outo-vertaus-stubb-kuin-vammaisen-siskoni-kiusaajat/5224644)
Quote– Hei, ne olivat Alexander Stubbin kaltaiset pojat, jotka kiusasivat vammaista sisartani koulunpihalla. Eurokriisi paljastaa politiikan ja poliitikot.
Ilmoitamme ruotsalaisille heti, kun olemme kiinnostuneita heidän mielipiteistään ja näkemyksistään. Euron ulkopuolella olevilta ei kysytä.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 13:05:04
Ruotsalaispoliitikon outo vertaus: Stubb kuin vammaisen siskoni kiusaajat (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaispoliitikon-outo-vertaus-stubb-kuin-vammaisen-siskoni-kiusaajat/5224644)
Quote– Hei, ne olivat Alexander Stubbin kaltaiset pojat, jotka kiusasivat vammaista sisartani koulunpihalla. Eurokriisi paljastaa politiikan ja poliitikot.
Ilmoitamme ruotsalaisille heti, kun olemme kiinnostuneita heidän mielipiteistään ja näkemyksistään. Euron ulkopuolella olevilta ei kysytä.
A Stubb ON koulukiusaaja. Hän on hämärän muistini mukaan MYÖNTÄNYT ja HÄVENNYT tekojaan. Tai niin paljon kuin korporaatiokommunisti voi hävetä. A Stubbin syyttely MYÖNTÄMÄSTÄÄN vääryydestä ON KIUSAAMISTA!
Jos Kreikka on kuin ruotsalaissosialistin vammainen sisar, niin ei helkkarissa hänelle voi perheen ruokarahoja antaa. Ja tästä kommenetoiminen ei ole kiusaamista vaan huolenpitoa vammaisesta itsestään.
Quote from: siviilitarkkailija on 14.07.2015, 13:21:58
Jos Kreikka on kuin ruotsalaissosialistin vammainen sisar, niin ei helkkarissa hänelle voi perheen ruokarahoja antaa. Ja tästä kommenetoiminen ei ole kiusaamista vaan huolenpitoa vammaisesta itsestään.
Ruotsalaisille en antaisi hoidettavaksi edes hämähäkinseittien poistamista kesämökkini katosta.
Quote from: Micke90 on 13.07.2015, 17:53:20
Tuomioja: Emme ole tervetulleita Kreikassa (http://yle.fi/uutiset/tuomioja_emme_ole_tervetulleita_kreikassa/8152831)
QuoteEntinen ulkoministeri uskoo, että kovaa Kreikka-linjaa vetäneen nykyhallituksen jälkiä joudutaan myöhemmin paikkailemaan.
Kenenköhän jälkiä tässä joudutaan paikkailemaan? >:(
Tuomioja yrittää olla populisti.
Tässä ketjussa on jo todettu entisen suurlähettilään sanoin "Suomi ei kiinnosta ketään".
Mitä tulee kreikkalaisten suomalaisiin suhtautumiseen, niin iltapäivälehdet ovat jo kertoneet, ettei se ole muuttunut miksikään.
Tuomioja oli myös se henkilö, joka tuhosi Suomen Yhdysvaltojen suhteet....
Quote from: Kulttuurimono on 14.07.2015, 10:52:21
Quote from: Sputnik on 14.07.2015, 06:19:53
Quote from: Kulttuurimono on 14.07.2015, 01:15:03
Voisitko työntää nuo ainaiset facepalmit vaikka <piip>, ne ovat aika loukkaavia. EVM ei ole mikään valtiosopimus vaan kansainvälinen rahoituslaitos.
No pakkohan se on naamapalmuja jakaa kun toinen ihan höpöjä puhuu.
Sinun logiikalla Euroopan ihmisoikeussopimuskaan ei ole valtiosopimus vaan kansainvälinen tuomioistuin.
Mitä EVM:iin tulee niin TJEU https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsviite/2012/20120074
Tuo linkki on EVM:n perustamissopimus. Nyt puhuttiin siitä mikä on EVM, se on kansainvälinen rahoituslaitos http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2012/20120034#idp2042928
"EVM on Belgian, Saksan, Viron, Irlannin, Kreikan, Espanjan, Ranskan, Italian, Kyproksen, Luxemburgin, Maltan, Alankomaiden, Itävallan, Portugalin, Slovenian, Slovakian ja Suomen omistama kansainvälinen rahoituslaitos. "
Se on rahoituslaitos, jossa annetut vakuudet ym. ovat hallitusten välisiä sopimuksia. EVM ja sen antamat miljarditakuut eivät siis sido Suomen nykyistä hallitusta, mutta tuskin sinne syydettyä varallisuuttakaan saa takaisin.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 13:05:04
Ruotsalaispoliitikon outo vertaus: Stubb kuin vammaisen siskoni kiusaajat (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaispoliitikon-outo-vertaus-stubb-kuin-vammaisen-siskoni-kiusaajat/5224644)
Quote– Hei, ne olivat Alexander Stubbin kaltaiset pojat, jotka kiusasivat vammaista sisartani koulunpihalla. Eurokriisi paljastaa politiikan ja poliitikot.
Ilmoitamme ruotsalaisille heti, kun olemme kiinnostuneita heidän mielipiteistään ja näkemyksistään. Euron ulkopuolella olevilta ei kysytä.
Todella sairas lausunto tässä yhteydessä, kun ottaa huomioon kuinka Ruotsin ei ole tarvinnut osallistua tukemispolitiikkaan millään lailla.
Onko Ruotsissa edes koskaan kiitetty sitäkään, että Suomi pysäytti Neuvostoliiton ja säästi Ruotsin sodalta? Samaan aikaan myivät tarvikkeita kummallekin osapuolelle...
Stubbin taustoista voi kyllä puhua silloin kun niistä olisi aihetta, mutta tässä yhteydessä ruotsalaispolitiikko osoittaa korkeintaan oman sairautensa. Ruotsissahan tuo tuntuu olevan kyllä ihan maan vaiva.
Quote from: Keza on 14.07.2015, 11:02:56
Jep varmaan pyssyllä uhaten sanoivat kreikkalaisille, että nyt otat lainaa ja järjestät hulppeat olympialaiset, maksat lisät virkamiehille, jotka ilmestyvät työpaikalle,
Mutta miksi,
jos ei uhata, suomalaiset poliitikot sinne rahaa siirtelevät?
Entäs jos maassa olisi demokratia, eikö voitaisi kysytä kansalta esim.
" Tahdotko että Suomi ottaa lainaa, jotta kreikkalaiset voivat, ainakin niin sanovat, maksaa lainojaan"
" Oma osuutesi on .... euroa tästä lainasta, kun se otetaan. Voihan se kasvaakin esim. kymmenkertaiseksi vuosien mittaan jos korot nousevat. "
KYLLÄ, TAHDON rasti tähän: [ ]
EI, EN TAHDO, rasti tähän: [ ]
Jos olisi demokratia, olisiko sitä rahaa alunperinkään annettu?
Olisiko vain käynyt niin että mitään kosketuspintaa kansaan ei ole. Ei ole ollut eikä tule olemaan. Ystäviä parhaita ovat ne muut poliitikot jotka rahaa pyytävät.
Demokratiassa kuka vain olisi voinut alkaa ajamaan kansanäänestystä tästäkin asiasta.
OPPOSITION JOHTAJA? (http://timosoini.fi/2015/07/opposition-johtaja/)
QuoteOpposition tehtävä on esittää vaihtoehto ja arvostella. Tiedän kokemuksesta.
Karavaani kulkee, kojootit ulvoo.
Näyttää siltä, että opposition henkinen johtajuus on lipumassa Vihreille. Heillä oli Kreikka-linjaan joku näkemys Suuressa Valiokunnassa. SDP vaistoaa vaaran, mutta konstit ovat kateissa.
SDP väittää minun olevan paniikissa ja RKP: n mielestä muut hallituspuolueet ovat panttivankejani. Linja siis lienee jotakuinkin oikea.
ETYJ- tapauksessa SDP ampui hallitukseen täyslaidallisen. Vihreät olivat todennäköisesti ratkaisumme takana, mutta ei sanonut mitään. Ei edes Heidi Hautala. RKP ja Kristilliset olivat maltillisia. Suomalaiset arvostavat ulkopoliittista yhteisymmärrystä. Sain siitä hyvän opin viime kaudella Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajana.
Tällä menolla Vihreistä on tulossa opposition mielipidepomo. Tämä ei ole kannanotto vihreyden puolesta. Kohtuullisen pitkällä poliittisella kokemuksella aavistelen, että SDP: n naislaita vuotaa vihreisiin. Sitä ei äijien ärinällä kuitata. Tarvitaan Tuppuraista ja Urpilaista.
Perussuomalaisilla on oma linjansa ja minulla itseäinen tyylini. Ei niihin tarvita oppostion lupaa. Niin kauan meillä ei ole isompaa hätää, kun haukkuja tulee tasaisesti joka puolelta.
Perussuomalaisten menestys ottaa lujille. Kun oppositiota kuuntelee, olemme epäonnistuneet kahdessa kuukaudessa kaikessa. Älkää nyt meitä noin helpolla päästäkö.
Mitens ny, eikös EU:ssa pitäis olla samat säännöt kaikille?
Quotekauppojen sunnuntaiaukiolosta apteekkien omistukseen, maidon ja leipomoiden myyntiin sekä suljettujen kuljetussektoreiden, kuten lauttaliikenteen avaamiseen kilpailulle.
Sipilä hei, mitens ne kauppojen aukioloajat jne?
Ozan Yanar avautuu Soinin käytöksestä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/88979-timo-soinin-kaytos-silmiinpistavaa-erikoinen-tilanne-perussuomalaisissa)
Quote- Eilisen [Terhon lausunnon] perusteella näyttää siltä, että takki on kääntynyt, kommentoi oppositiopuolue vihreiden kansanedustaja Ozan Yanar Uudelle Suomelle.
Miksi toimittaja on noin kiinnostunut mamutaustaisen työharjoittelijan ja kansanedustajan sanomisista? Eikö Virheiltä löytynyt ketään osaavampaa kommentoimaan tätä?
Miten kepunkin kelkka on nyt kääntynyt näin täydellisesti? Tässä kannanottoja edellisen tukipaketin ajoilta
http://yle.fi/uutiset/oppositio_kreikan_tukipaketti_ei_jaa_viimeiseksi/5055761
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi, niin mikä takaa sen, että näin varmasti tapahtuu, vaikka kaikki poliitikkomme vakuuttelisivatkin niin?
Lienee pakko olla tyytyväinen vihavasemmistolaisen ruotsalaispellen näennäisanteeksipyyntöön Suomen valtiovarainministeriä kohtaan. Meinaan että jos tässä maailmassa joku eniten vituttaa, niin se on aiheeton syyttely ja varsinkin henkilöä kohtaan joka on lapsuuden tyhmyyksien jälkeen ehkä ymmärtänyt ja katunut tekemisiään.
Jos maailmassa on jotain asioita joita inhoan niin Stupidon puolustaminen on sellainen. Mutta totuuden ja rehellisyyden tavoittelun nimissä on puolustettava myös henkilöitä joiden aatemaailmaa ja arvoja en jaa. Varsinkin kun syytteen alaisessa asiassa henkilö on sekä syyllinen että itse vapaaehtoisesti tuomion kärsinyt.
Jos Stubb toeuttaa Fixit:in ja itsenäisen Suomen tasavallan hyvinvoinnin ja finanssipoliittisen päätösvallan, ja luopuu eurostoliittolaisesta hapatuksesta, olen valmis...huh...julistautumaan...huh huh...vaikka kokoomuslaiseksi. Suomen Tasavallan ja sen kansalaisten hyvinvointi ja tulevaisuus ei voi olla puoluepoliittisen taktikoinnin kanssa alisteista. Euro johtaa lopulta suureen eurooppalaiseen sotaan. Kuka hyvänsä Suomen tältä kohtalolta onnistuu välttämään on Valtiohenkilö.
Haglundin uskomatonta loruilua - tässä hieman katkelmia (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420036482_uu.shtml)
QuoteSuomen kannattaisi aina toimia niin, että ollaan rakentamassa asioita. Mutta perussuomalaisten vaalilupausten vuoksi Suomi on nyt ottanut poikkeuksellisen penseän linjan, vaikka etukäteen tiedettiin, että Suomi joutuu tämän vuoksi kansainväliseen oppositioon.
-----
He ihmettelevät, että mitä ihmettä Suomi nyt oikein tekee. Tämä ruotsalaisen demarimepin Marita Ulvskogin twitter-viesti, jossa hän haukkui valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) vammaisten kiusaajaksi, kuvastaa sitä ihmetystä, jota Suomen linja on herättänyt Euroopassa.
-----
Sanoin jo aiemmin, että Soini pitää hallitusta Kreikan kysymyksessä panttivankinaan, ja tuoreimmassa blogissaan Soini itsekin myöntää tämän.
-----
Ehkä Kreikan kurittaminen sopii myös joillekin keskustan kannattajille.
-----
Mutta tällä hetkellä Suomi rikkoo itse näitä sääntöjä julkisen sektorin alijäämän suhteen. Ja lisäksi Suomessa vasta keskustellaan niistä rakenneuudistuksista, joita esimerkiksi Kreikka on jo tehnyt.
-----
Olemme tarkkailuluokalla, joten meidän ei pitäisi käyttäytyä näin Kreikkaa kohtaan. Toinen asia on se, että jos haluamme, että Kreikka saa joskus velkansa maksettua, on Suomen etu, että Kreikka pysyy eurossa.
-----
Hallituksen tiukka Kreikka-politiikka ei hyödytä suomalaisia veronmaksajia yhtään.
:facepalm:
Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 16:09:16
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi
Missä, kuka? Onko jossain sanottu niin?
Quote from: desperaato on 14.07.2015, 20:40:33
Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 16:09:16
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi
Missä, kuka? Onko jossain sanottu niin?
No ei vielä, mutta lähiaikoina varmaan tulee sanomaan :)
Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 20:49:45
Quote from: desperaato on 14.07.2015, 20:40:33
Quote from: Atte Saarela on 14.07.2015, 16:09:16
Ja vaikka nyt näyttää siltä, että tämä tukipaketti jää varmasti viimeiseksi
Missä, kuka? Onko jossain sanottu niin?
No ei vielä, mutta lähiaikoina varmaan tulee sanomaan :)
On se viimeinen, ennen seuraavaa. Mutta hienosti, pieteetillä näyteltiin, että vääntö oli kova.
Quote from: MW on 14.07.2015, 20:52:52
On se viimeinen, ennen seuraavaa.
Tämä.
QuoteSalainen raportti myrkkyä Suomelle: Kreikan velkojen isoa leikkausta kaavaillaan
Julkaistu: 14.7. 22:22 , Päivitetty: 14.7. 23:04
Kreikka Kreikka tarvitsee selvästi suuremmat leikkaukset velkoihinsa kuin mitä muut euromaat tai Euroopan vakausrahasto (EVM) ovat tähän mennessä arvioineet.
Näin arvioi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF luottamuksellisessa raportissa, jonka uutistoimisto Reuters on saanut käsiinsä.
Suomen nykyhallituksen johto linjasi viimeksi kesäkuun lopussa, että Kreikan on maksettava velkansa. Tuolloin ulkoministeri Timo Soini (ps) sijaisti pääministeri Juha Sipilää (kesk.)eduskunnan kyselytunnilla, jossa keskusteltiin eurokriisistä.
Myös hallitusohjelmassa sanotaan, että "jokainen jäsenvaltio vastaa itse veloistaan".
Sen jälkeen Suomi on ollut mukana neuvottelemassa sopimusta, joka voi avata oven kolmannelle Kreikan apupaketille. Sopimuksesta laaditussa lausunnossa todetaan, että euromaat ovat valmiita harkitsemaan Kreikan lainojen maksuaikojen pidennyksiä. Se tarkoittaisi käytännössä velka-armahdusta Kreikalle.
Toistaiseksi on auki, suostuuko hallitus lopulta helpottamaan Kreikan velkataakkaa. ...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436847605749.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436847605749.html)
Ongelma ei ole siis niissä jotka sen velan on myöntäneet!. Vittu miten tyhmiä ihmiset oikeasti on.
http://www.swissinfo.ch/eng/press-review_greek-bailout-part-of-a-bigger-eu-poker-game/41547014
QuoteHowever, according to French-language paper Le Temps, Greek Prime Minister Alexis Tsipras did not walk away empty handed from the deal. Despite practically handing over the Greek economy to its creditors, he managed to negotiate a bailout and an investment plan of €35 billion to boost growth and employment.
"This is what the Greek prime minister had demanded in vain before launching his referendum [held on July 5]," the paper noted.
Kovin on erilainen tämä ranskalainen näkemys kuin mitä suomalainen media meille paukuttaa. Tämän mukaan siis Kreikka sai pelleilynsä ansiosta velkojen anteeksiannon (oletettavasti osittaisen) sekä 35 miljardia pätäkkää.
Samasta artikkelista muuten syntyy kuva, että tämä bailout on done deal.
Mainittakoon lähteen taustaksi, että Swissinfo on jossain määrin vassarilässyttäjämedia (pro-EU, rajat auki, äärioikeistokitinää, rättipäiden ymmärtämistä ja aselakien kauhistelua).
Jos joku Karamanlis tai vastaava olisi Kreikan pääministerinä vinkumassa lisää rahaa ja armonaikaa Kreikalle niin meidän kotimaiset vasurit olisivat suuna päänä sanomassa että hanat kiinni ja heti. Nyt kun kuitenkin sitä rahaa on ruinaamassa aateveli niin kauhistellaan kreikkalaisten kohtaloa ja syytetään EU:ta ja tukijamaiden hallituksia sydämettömyydestä.
Kreikan tukipaketti 3 osallistumisesta Kyllä/Ei kansanäänestys
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1371
Taitaa päätös tukipaketista tulla ennenkuin tämä keräys saavuttaa 50 000 nimeä saati, että se käsiteltäisiin eduskunnassa ennen tukipakettia.
Quote from: mattima5 on 15.07.2015, 02:00:03
Taitaa päätös tukipaketista tulla
Varmasti, mutta eipä haittaa mielipidettään esittää tässä silti allekirjoittamalla.
Yhdysvaltain valtiovarainministeri Eurooppaan keskustelemaan Kreikasta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520037713_ul.shtml)
QuoteYhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew matkustaa Eurooppaan keskustellakseen Kreikan talouskriisistä.
Lewn on määrä matkustaa Frankfurtiin, Berliiniin ja Pariisiin ja tavata seuraavien kahden päivän aikana Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghi, Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sekä Ranskan valtiovarainministeri Michel Sapin.
Yhdysvaltain valtiovarainministeriön mukaan Lew keskustelee tapaamisissa kansainvälisestä taloustilanteesta sekä Kreikan tulevaisuudesta euroalueessa.
STT-REUTERS
On se hyvä, että saadaan USA:sta uudet nuotit, kun ei homma oikein onnistu näin eurostotasavaltojen kesken, vaikka kysymys onkin vain yhdestä pienestä osavaltiosta Eurostoliitossa. Onkohan amerikkalaisilla intressejä asiassa, kun noin päätä pahkaa tänne matkustellaan?
Taitaa jäädä viimeiseksi QE:ksi Eurostoliitossa tämä Kreikan uusi bail out. En usko, että rahkeet riittävät enää seuraavaan, koska jo tämänkin kanssa on aikamoisia synnytyskipuja. USA:ssakin tulee luultavasti vielä yksi - sarjassaan neljäs.
Quote from: xor_rox on 15.07.2015, 03:10:06
On se hyvä, että saadaan USA:sta uudet nuotit, kun ei homma oikein onnistu näin eurostotasavaltojen kesken, vaikka kysymys onkin vain yhdestä pienestä osavaltiosta Eurostoliitossa. Onkohan amerikkalaisilla intressejä asiassa, kun noin päätä pahkaa tänne matkustellaan?
USA:n ja ylipäänsä kaikkien euroalueen ulkopuolisten maiden sekä yksityisten velkojien intresseissä on maksattaa omat Kreikka-saamisensa EVM:llä (tai suoraan EKP:n takaamilla eurobondeilla). Veronmaksajille tämä esitetään vain teknisenä ratkaisuna, jossa velat 'konvertoidaan'
roskapankkiin EVM:ään. Parinsadan miljardin velat jäävät sinne ikuisiksi ajoiksi, ja korko vedetään nollaan. Kaikki ovat tyytyväisiä, kun ei tule haircut eikä velkoja nollata. Kukaan ei huomaa tätä kuprua, jossa lopulta Kreikan velat maksatetaan näin (de facto) setelirahoituksella. 200 miljardin verran uutta rahaa on vain 2 prosenttia koko M3-rahan määrästä, mikä ei ole ongelma, jos homma jäisi tähän.
Ongelmana tietenkin on se, että kun tähän kerran lähdetään, jonoon ottaa vuoronumeron Italia, mikä aiheuttaakin sitten aivan toisen kertaluokan paukun. Ja tuskin Kreikan rahantarve tähän jää. Sitten tulee kysymys koko euron uskottavuudesta, jos jäsenmaat voivat halutessaan kuittailla velkojaan painattamalla uudet pelimerkit keskuspankilla.
Quote from: xor_rox on 15.07.2015, 03:10:06
Yhdysvaltain valtiovarainministeri Eurooppaan keskustelemaan Kreikasta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520037713_ul.shtml)
QuoteYhdysvaltain valtiovarainministeri Jack Lew matkustaa Eurooppaan keskustellakseen Kreikan talouskriisistä.
Lewn on määrä matkustaa Frankfurtiin, Berliiniin ja Pariisiin ja tavata seuraavien kahden päivän aikana Euroopan keskuspankin johtaja Mario Draghi, Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble sekä Ranskan valtiovarainministeri Michel Sapin.
Yhdysvaltain valtiovarainministeriön mukaan Lew keskustelee tapaamisissa kansainvälisestä taloustilanteesta sekä Kreikan tulevaisuudesta euroalueessa.
STT-REUTERS
On se hyvä, että saadaan USA:sta uudet nuotit, kun ei homma oikein onnistu näin eurostotasavaltojen kesken, vaikka kysymys onkin vain yhdestä pienestä osavaltiosta Eurostoliitossa. Onkohan amerikkalaisilla intressejä asiassa, kun noin päätä pahkaa tänne matkustellaan?
Taitaa jäädä viimeiseksi QE:ksi Eurostoliitossa tämä Kreikan uusi bail out. En usko, että rahkeet riittävät enää seuraavaan, koska jo tämänkin kanssa on aikamoisia synnytyskipuja. USA:ssakin tulee luultavasti vielä yksi - sarjassaan neljäs.
Usa on johtanut Eurooppaa toisen maailman sodan jälkeen ja johtaa edelleen. Siksi Persutkin haluaa antaa tukipaketin Kreikkaan koska Usasta vaaditaan Kreikan pysymistä eurossa. Tsipras sanoi että Hollanti ja Suomi pisti vastaan , mutta Usa uhkasi ydinpommi iskulla Helsinkiä niin johan kääntyi pelkuri Sipilällä takki ja nyt Sipilä ja Soini ilomielin lupaa tukipaketin Kreikkaan.
Kiva kiva Kreikka paljonko haluat, kyllä Suomi maksaa. Leikkaamme rahat vaikka eläkeläisiltä ne kuolee kuitenkin.
Jokainen jolla on aivot päässä tajuaa että Soini on Nato mies kuten Halla-aho ja palvoo Usaa. Soini sanoi A-studiossa että Kreikka ei voi erota EUsta koska se on Natossa ja sellasta ja koska Venäjä blaa blaa blaa. Kuitenkin Soini haluaa rakentaa ydinvoimalan venäläisille Suomeen.
Winston Churchill pelasti Englannin ja Timo Soini Suomen? Tästä jälkipolvet tulevat olemaan kiitollisia?
Tsipras euroryhmän lainaehdoista: Allekirjoitin sopimuksen, johon en usko (http://yle.fi/uutiset/tsipras_euroryhman_lainaehdoista_allekirjoitin_sopimuksen_johon_en_usko/8156389)
Pelle! Eroa virastasi. >:(
Quote from: Nanfung on 15.07.2015, 07:32:11
Winston Churchill pelasti Englannin ja Timo Soini Suomen? Tästä jälkipolvet tulevat olemaan kiitollisia?
Ei tiedä minkälaisen sankarin Suomi saisikaan Soinista sotatilanteessa. Sotajohtajat jäävät aina mieleen, Winstonistakaan kukaan tietäisi mitään ellei olisi ollut muutamaa oikein mehukasta maailmansotaa aikaa tehdä mainetta.
Onko Kreikka-keskustelu kolhinut Suomen imagoa? – "Suomelle on taas vähän naureskeltu" (http://yle.fi/uutiset/onko_kreikka-keskustelu_kolhinut_suomen_imagoa__suomelle_on_taas_vahan_naureskeltu/8156848)
Kuka on naureskellut? Kreikkalaiset ja ruotsalaiset, joista jälkimmäiset eivät ole edes mukana eurossa.
Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 09:46:35
Onko Kreikka-keskustelu kolhinut Suomen imagoa? – "Suomelle on taas vähän naureskeltu" (http://yle.fi/uutiset/onko_kreikka-keskustelu_kolhinut_suomen_imagoa__suomelle_on_taas_vahan_naureskeltu/8156848)
Kuka on naureskellut? Kreikkalaiset ja ruotsalaiset, joista jälkimmäiset eivät ole edes mukana eurossa.
Niinpä niin, ulkomailla tämä nähdään toisin (juttu edellisen tukipaketin ajoilta)
http://www.cnbc.com/id/48157550
Mitä minä sanoin: Urpilaisen vakuudet ovat arvottomia! (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436853897479.html)
Quote– Jos sovitaan Kreikan velkojen helpotuksista, silloin on vaikea nähdä, että Suomi saisi vakuuksista mitään kompensaatiota.
Muut maat tuskin ovat halukkaita pitämään kiinni vain Suomen saamista "vakuuksista", joten... :roll:
Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 10:08:09
Mitä minä sanoin: Urpilaisen vakuudet ovat arvottomia! (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1436853897479.html)
Quote– Jos sovitaan Kreikan velkojen helpotuksista, silloin on vaikea nähdä, että Suomi saisi vakuuksista mitään kompensaatiota.
Muut maat tuskin ovat halukkaita pitämään kiinni vain Suomen saamista "vakuuksista", joten... :roll:
Sehän on totta, mutta jotain yritystä ainakin oli..
Ajantasaista tietoa Saksasta
Quote from: Pertti RönkköTurha pelätä Suomen maineen puolesta. Ne vähät saksalaiset, jotka tuntevat lähipiirissäni Suomea ja joilla on ollut kiinnostusta seurata, mitä mieltä kukakin on ollut Bryselin sekavissa Kreikka-neuvotteluissa ovat vain mielissään, että joku edes yrittää vetää suitsia Kreikan pohjattoman tynnyrin täyttämiselle. Pettymystä koetaan korkeintaan vain siinä, ettei Suomi täyttänyt ennakko-odotuksia ja vetänyt vieläkin tiukempaa linjaa. Tavalliset saksalaiset alkavat olla jokseenkin allergisia kaikkeen mikä liittyy Kreikan pelastamiseen. Taustalla vaikuttavat myös uutisten Ateenasta välittämät mielenosoituskuvat, joissa Merkel ja Schäublen kuvat on koristeltu hakaristeillä ja Hitlerin viiksillä. Saksalaiset eivät halua tulla leimatuiksi natseiksi edes demokraattisesti valittujen edustajiensa välityksellä. Schäublen suosio kasvaa kotimaassa sitä mukaan mitä enemmän kreikkalaiset häntä mottaavat. Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomihan oli Brysselissä tiukasti samassa ruodussa muiden euromaiden kanssa, olivathan päätökset yksimielisiä.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko?fref=ts
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Anyway, kirjoitin toisaalla oheisen kommentin Suomen euro-jäsenyydestä - näitä ajatuksia on syntynyt tämän sirkuksen yhteydessä:
Minusta meidän välittömin ongelmamme on euro-jäsenyys: euro ei yksinkertaisesti tule koskaan toimimaan, ellei euroalueesta tule aidosti keskusjohtoista liittovaltiota, jossa on myös reaalisesti yhtenäiset työmarkkinat. Eikä tämä vaihtoehto ole puhtaasti fyysisesti mahdollista (kielellisen ja kulttuurisen hajanaisuuden takia), eikä se ole myöskään poliittisesti mahdollista - meillä pitäisi olla yhtenäinen sosiaaliturva ja verotus, eikä mikään mahti maailmassa saa saksalaisia maksamaan työttömyysturvaa espanjalaisille.
No, voimme ehkä kuvitella melko dramaattisen EU:n hajoamisen kahteen kerrokseen, mikä jättäisi jäljelle paljon tiiviimmän euroalueen, mikä ehkä jotenkin toimisi tälläisenä liittovaltiona (vaikka suuria ongelmia tässäkin varmasti olisi työmarkkinoiden yhtenäisyyden suhteen). Ehkä Saksa+Ranska+Benelux+Itävalta+Suomi, (Britannia, Tanska ja Ruotsi varmasti kelpaisivat mukaan, mutta eivät tule). Siinäkin Suomi olisi pieni periferinen talousalue, jonka rakenne poikkeaa monelta osin ydinmaiden rakenteesta, eli riskejä olisi tällöinkin, mutta saksalaiset todennäköisesti suostuisivat maksamaan meille niitä työttömyyskorvauksia jne., etenkin jos ollaan ensiksi kiltisti suostuttu kuristamaan taloutemme henkihieveriin. Tässä on kuitenkin kaksi asiaa - ensinnäkin tälläistä hajoamista ei ole ollenkaan näköpiirissä: miten se tapahtuisi ja kuinka kauan sitä pitäisi odottaa? Toiseksi, olisimmeko tosiaan paremmassa asemassa kuin Ruotsi, Tanska ja Norja tälläisessä Saksan johtamassa liittovaltiossa, jonkinlaisena nöyrästi peesaavana Schleswig-Holsteinina?
Mielestäni meidän tulisi erota eurosta heti kuin siihen tulee tilaisuus - ja pyrkiä tiiviimpään yhteistyöhön muiden pohjoismaiden ja Britannian kanssa. Nykyisellään tämä valuvikainen, muotopuoli euro on jatkuva vaara pienelle periferiselle taloudelle, eikä näköpiirissä ole sen reaalista korjaamismahdollisuutta. Jäädäänkö vain odottelemaan ja luottamaan onneemme?
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Velkoja ei ole helpotettava vaan osoitettava Kreikalle että kusetuksen aika on ohitse.
Kreikka ei ole maksukyvytön. Se on haluton maksamaan yhtään mitään mihinkään mutta ottaa mielellään sille tyrkytettävät rahat. Kreikan verottaja on tosin kyvytön keräämään verotuloja ihmisiltä joille on sydämen asia kiertää veroja tai olla maksamatta niitä lainkaan.
Tunnen monta "maksukyvytöntä" joilla ei ole ollenkaan rahahuolia. Minäkin olen yksi heistä.
Quote from: SerialSuicideBomber on 15.07.2015, 10:27:14
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Velkoja ei ole helpotettava vaan osoitettava Kreikalle että kusetuksen aika on ohitse.
Kreikka ei ole maksukyvytön. Se on haluton maksamaan yhtään mitään mihinkään mutta ottaa mielellään sille tyrkytettävät rahat. Kreikan verottaja on tosin kyvytön keräämään verotuloja ihmisiltä joille on sydämen asia kiertää veroja tai olla maksamatta niitä lainkaan.
Tunnen monta "maksukyvytöntä" joilla ei ole ollenkaan rahahuolia. Minäkin olen yksi heistä.
No, reaalimaailmassa ei näin menetellä. Sitä paitsi Kreikka kyllä on saavuttanut primary surplus -tason eli siellä ollaan kyllä paljon saatu aikaankin. Ongelmana on ollut, että näihin "apupaketteihin" sidotut ehdot ovat tuhonneet kaiket edellytykset talouskasvuun ja maa on vielä sille absurdin ylivahvassa valuutassakin. Jos Saksalle annettiin anteeksi velkoja 50-luvulla paljon suurempien tuhotöiden takia niin miksi sitten ei Kreikalle? Normaalisti se olisi itse kärsinyt tyhmyydestään ilman että se heijastuisi muualle, mutta nyt euroalueen järjettömän vastikkeettoman pankkitukipäätöksen myötä se joutui tähän löyhään hirteen vuosikausiksi. (Joskin todella idioottimaisesti se myös itse pyrkii siinä hirressä roikkumaan ihan väkisin - siksi se pitäisikin aktiivisesti ja ystävällisesti ohjata ulos euroalueesta.)
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:43:23
Quote from: SerialSuicideBomber on 15.07.2015, 10:27:14
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Velkoja ei ole helpotettava vaan osoitettava Kreikalle että kusetuksen aika on ohitse.
Kreikka ei ole maksukyvytön. Se on haluton maksamaan yhtään mitään mihinkään mutta ottaa mielellään sille tyrkytettävät rahat. Kreikan verottaja on tosin kyvytön keräämään verotuloja ihmisiltä joille on sydämen asia kiertää veroja tai olla maksamatta niitä lainkaan.
Tunnen monta "maksukyvytöntä" joilla ei ole ollenkaan rahahuolia. Minäkin olen yksi heistä.
No, reaalimaailmassa ei näin menetellä. Sitä paitsi Kreikka kyllä on saavuttanut primary surplus -tason eli siellä ollaan kyllä paljon saatu aikaankin. Ongelmana on ollut, että näihin "apupaketteihin" sidotut ehdot ovat tuhonneet kaiket edellytykset talouskasvuun ja maa on vielä sille absurdin ylivahvassa valuutassakin. Jos Saksalle annettiin anteeksi velkoja 50-luvulla paljon suurempien tuhotöiden takia niin miksi sitten ei Kreikalle? Normaalisti se olisi itse kärsinyt tyhmyydestään ilman että se heijastuisi muualle, mutta nyt euroalueen järjettömän vastikkeettoman pankkitukipäätöksen myötä se joutui tähän löyhään hirteen vuosikausiksi. (Joskin todella idioottimaisesti se myös itse pyrkii siinä hirressä roikkumaan ihan väkisin - siksi se pitäisikin aktiivisesti ja ystävällisesti ohjata ulos euroalueesta.)
Teidän "reaalimaailma" tuleekin kovin kalliiksi. Nyt eletään vuotta 2015 ja aivan eri tilannetta eli unohdetaan mitä saksassa on joskus tapahtunut. Kreikka on alusta asti ollu kusettajien kuppikunta jonka kanssa kauppaa olisi pitänyt käydä tyyliin 100% etumaksu kaikista toimituksista. Mihinkään euroon eikä muuhunkaan liittoon siitä ei ole koskaan ollut ainakaan minun mielestä kuten ei muillakaan etelän vetelillä jotka ovat ottamassa jo numerolappua kreikan perään samaan jonoon. Kreikalla on tosin varaa maksaa velkansa jos alkaa toimimaan kuten normaalin valtion pitää veronkannon suhteen ja kitkemällä kaiken muun kusetuksen pois (mitä se ei ole tehnyt). Kai se joskus on laskettu että heillä on maksukykyä kun lainaa on annettu? Yleensä kun lainaa annetaan selvitetään asiakkaan maksukyky. Kreikan kohdallahan se tehtiin kai ihan perusteellisesti :roll:
Onneksi en ole siellä maksajana vaan maksukyvyttömänä aivan jossain muualla. Ehkä olen oppinut kreikalta jotain?
^ Kreikalle ei todellakaan pidä antaa mitään velkoja anteeksi. Se voi itse päättää jättää velkansa maksamatta, mikä ajaa saman asian, mutta se on kreikkalaisten päätös, jonka seurauksena on tulevien lainojen korkeat korot ja panttivaatimukset. Kreikan talous on kreikkalaisten ongelma, ei sen pitäisi kuulua suomalaisille millään tavalla. Tämän paskastanian hyysääminen saa nyt riittää - tai jos on pakko hyysätä, siirretään kehitysapurahat Afrikasta Kreikkaan. Rakennetaan Ateena täyteen kaivoja, huusseja ja bordelleja naisvankiloita.
EVM-pelleily on niin vahvasti EU:n no-bailout -periaatetta vastaan, että Suomi voisi näillä perusteilla lähteä euroalueesta eikä kenelläkään pitäisi olla asiaan nokan koputtamista. Voi vain elätellä pientä toivoa, että syy Suomen hallituksen olemattomaan kommentointilinjaan on markan käyttöönoton valmistelu. Heh :roll:
Quote from: Teaparty on 15.07.2015, 12:05:41
^ Kreikalle ei todellakaan pidä antaa mitään velkoja anteeksi. Se voi itse päättää jättää velkansa maksamatta, mikä ajaa saman asian, mutta se on kreikkalaisten päätös, jonka seurauksena on tulevien lainojen korkeat korot ja panttivaatimukset. Kreikan talous on kreikkalaisten ongelma, ei sen pitäisi kuulua suomalaisille millään tavalla. Tämän paskastanian hyysääminen saa nyt riittää - tai jos on pakko hyysätä, siirretään kehitysapurahat Afrikasta Kreikkaan. Rakennetaan Ateena täyteen kaivoja, huusseja ja bordelleja naisvankiloita.
Harmi kun en piirtää osaa. Kari Suomalaisen piirroksessa jossa vieraat huomioidaan ensin, olisi päivittämisen aihetta. Siihen aikaan ei edes talous sakannut kuten nyt, kun piirroksen teki.
Kreikan äänestyksessä panoksena taloudellinen ja poliittinen romahdus (http://yle.fi/uutiset/kreikan_aanestyksessa_panoksena_taloudellinen_ja_poliittinen_romahdus/8157140)
Tsipras on täysi puuhastelija. Kuvittelin, että nämä lainaneuvottelut ovat vain poliittista teatteria ja Kreikalla on olemassa salainen suunnitelma drakmaan palaamisesta sekä kolikot ja setelit jo valmiiksi painettuina, mutta kun ei niin ei. Vain äärivasemmistolainen kusipää voi valehdella omille kansalaisilleen, ettei "ei"-ääni merkitse eroa euroalueesta tai että se jotenkin parantaisi Kreikan neuvotteluasemaa 18 muuta maata vastaan. Nyt kreikkalaisilla on edessään kaksi vaihtoehtoa:
a) entistä tiukempi talouskuri tai
b) paluu drakmaan
Molempia vaihtoehtoja vastustaa enemmistö kreikkalaisista.
Quote from: Teaparty on 15.07.2015, 12:05:41
Voi vain elätellä pientä toivoa, että syy Suomen hallituksen olemattomaan kommentointilinjaan on markan käyttöönoton valmistelu. Heh :roll:
Sekä Santorinin saaren käyttöönoton valmistelu.
Näen Persuilla kaksi tapaa säilyttää kasvonsa tässä Kreikka-kysymyksessä. Joko;
a) lähteä hallituksesta tai
b) äänestää sitä vastaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.07.2015, 12:52:27
Quote from: Teaparty on 15.07.2015, 12:05:41
Voi vain elätellä pientä toivoa, että syy Suomen hallituksen olemattomaan kommentointilinjaan on markan käyttöönoton valmistelu. Heh :roll:
Sekä Santorinin saaren käyttöönoton valmistelu.
Turkin kanssa liittoutuminen voisi olla tarpeen? Kreikalla on merkittävät asevoimat.
Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 12:50:18
Kreikan äänestyksessä panoksena taloudellinen ja poliittinen romahdus (http://yle.fi/uutiset/kreikan_aanestyksessa_panoksena_taloudellinen_ja_poliittinen_romahdus/8157140)
Tsipras on täysi puuhastelija. Kuvittelin, että nämä lainaneuvottelut ovat vain poliittista teatteria ja Kreikalla on olemassa salainen suunnitelma drakmaan palaamisesta sekä kolikot ja setelit jo valmiiksi painettuina, mutta kun ei niin ei. Vain äärivasemmistolainen kusipää voi valehdella omille kansalaisilleen, ettei "ei"-ääni merkitse eroa euroalueesta tai että se jotenkin parantaisi Kreikan neuvotteluasemaa 18 muuta maata vastaan. Nyt kreikkalaisilla on edessään kaksi vaihtoehtoa:
a) entistä tiukempi talouskuri tai
b) paluu drakmaan
Molempia vaihtoehtoja vastustaa enemmistö kreikkalaisista.
Juu. Itsekin arvelin, että Tsipraksella on selvä vaihtoehtosuunnitelma drakmalla höystettynä, jos neuvottelutulosta ei synny. Sen sijaan onkin valmis puukottamaan omiaan yhdessä oppositio-oikeiston kanssa.
Näyttää ihan järjettömältä, koska se on sitä. Järjettömyyttä selittää usein kiristys tai lahjus. Tsipraksella olisi ollut täydet mahdollisuudet pelata tuplaa tai kuittia. Grexitin tullessa hänen puolueensa olisi voinut luoda uuden Kreikan, joka on ilman liittovaltiota edessä kuitenkin. Ilmeisesti osaaminen loppui kesken tai lahjukset olivat riittävät tai sekä että.
Pelottavan enteellinen otsikko IS:ssa:
Tilanne kuumenee Kreikassa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436858808067.html)
Toivotaan, ettei saada toista melkein saman nimistä ketjua.
Quote from: Kni on 15.07.2015, 14:45:10
Toivotaan, ettei saada toista melkein saman nimistä ketjua.
Eikös se tuolta olisi uutinen jos mielenosoituksia
ei olisi.
Eli sama jatkuu mikä ennenkin. Rahaa siirretään, mieltä osoitetaan.
Kohta voi käsillä olla Panzercaust. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.07.2015, 14:56:19
Kohta voi käsillä olla Panzercaust. ???
Niin minäkin luulen. Jos kenraaleilla on järki ja moraali kohdallaan, se voi olla parasta mitä Kreikalle on tapahtunut vuosikausiin.
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Reaalimaailmassa velat menevät ulosottoon. Kreikan valtion omaisuutta pitää ulosmitata niin paljon, että velat tulee maksetuiksi. Jos muu omaisuus ei riitä, niin ulosmitataan maa-alueita.
Quote from: Kni on 15.07.2015, 15:33:31
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.07.2015, 14:56:19
Kohta voi käsillä olla Panzercaust. ???
Niin minäkin luulen. Jos kenraaleilla on järki ja moraali kohdallaan, se voi olla parasta mitä Kreikalle on tapahtunut vuosikausiin.
Oisivatko niin hyväpalkkaisia siellä ettei pienet lamat haittaa?
Quote from: Myrkkymies on 15.07.2015, 16:34:37
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Reaalimaailmassa velat menevät ulosottoon. Kreikan valtion omaisuutta pitää ulosmitata niin paljon, että velat tulee maksetuiksi. Jos muu omaisuus ei riitä, niin ulosmitataan maa-alueita.
Reaalimaailmassa itsenäinen valtio voi (ja historiallisesti on usein näin tehnyt) yksipuolisesti sanoa jättävänsä velat maksamatta.
Ulosmittaukseen valtion rajojen sisäpuolelta vaaditaan yleensä sotavoimia. Saksa voi vapaasti lähteä perimään saataviaan. Saattavat ampua kovilla jos näin yritetään.
Luonnollisesti Kreikan valtion rajojen ulkopuolinen omaisuus saisi nopeasti takavarikkopyyntöjä, mutta jos Kreikka on vähänkään fiksu niin katsovat ennen defaulttia että mitään irtainta ei ole rajojen ulkopuolella.
Ainoa asia mitä muut voivat tehdä on kitistä ja olla antamatta lisää velkaa.
Ai niin ja koska valuutta on Euro, Euroryhmän kannattaisi varmaan tehdä jotain tällaisessa tilanteessa (lempata Kreikka pihalle).
Mutta ei, koska poliittiset unelmat, liittovaltio jne.
Quote from: TheJ on 15.07.2015, 16:54:53
Quote from: Myrkkymies on 15.07.2015, 16:34:37
Quote from: Vöyri on 15.07.2015, 10:17:22
Tietysti noita velkoja olisi helpotettava: näin tapahtuu ihan reaalimaailmassa, maksukyvyttömän tai lähes maksukyvyttömän asiakkaan lainoja uudelleenjärjestetään, että saataisiin edes jotain takaisin. Tämä nykyinen järjetön systeemi perustuu politiikalle, ei taloudelle.
Reaalimaailmassa velat menevät ulosottoon. Kreikan valtion omaisuutta pitää ulosmitata niin paljon, että velat tulee maksetuiksi. Jos muu omaisuus ei riitä, niin ulosmitataan maa-alueita.
Reaalimaailmassa itsenäinen valtio voi (ja historiallisesti on usein näin tehnyt) yksipuolisesti sanoa jättävänsä velat maksamatta.
Ulosmittaukseen valtion rajojen sisäpuolelta vaaditaan yleensä sotavoimia. Saksa voi vapaasti lähteä perimään saataviaan. Saattavat ampua kovilla jos näin yritetään.
Luonnollisesti Kreikan valtion rajojen ulkopuolinen omaisuus saisi nopeasti takavarikkopyyntöjä, mutta jos Kreikka on vähänkään fiksu niin katsovat ennen defaulttia että mitään irtainta ei ole rajojen ulkopuolella.
Ainoa asia mitä muut voivat tehdä on kitistä ja olla antamatta lisää velkaa.
Ai niin ja koska valuutta on Euro, Euroryhmän kannattaisi varmaan tehdä jotain tällaisessa tilanteessa (lempata Kreikka pihalle).
Mutta ei, koska poliittiset unelmat, liittovaltio jne.
Defaulttaaminen ei koskaan ole helppo vaihtoehto. Maa on silloin vararikossa, ja ei saa lainaa. Budjettien on oltava aina tasapainossa. Myös kuntien ja yritysten lainansaanti on vaikeampaa. Valtion luottokelvottomuus on yhtälailla sama asia, kuin tavallisella ihmiselllä.
Enemmistö kreikkalaisista toivoo kiristyspaketin hyväksymistä (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kreikan-kaaos-syrizan-rivit-rakoilevat-ja-virkamiehet-marssivat-tyopaikoiltaan/5227176)
QuoteKreikan parlamentti äänestää tänään lakimuutoksista, joita maalta vaaditaan, jotta se voi aloittaa neuvottelut lainoittajiensa kanssa uudesta tukiohjelmasta.
Mielipidemittausten mukaan 70 prosenttia kreikkalaisista toivoo parlamentin kuitenkin hyväksyvän lakimuutokset.
Tukiohjelma voisi estää maan vararikon, mutta samalla Kreikan olisi muiden muassa toteutettava laaja yksityistämisohjelma, uudistettava hallintoaan, leikattava eläkkeitä ja nostettava arvonlisäveroaan.
61 % kansasta äänesti kiristyspakettia vastaan, mutta nyt 70 % toivoo sen hyväksymistä? Ota noista pelleistä selvää. :facepalm:
Rahan kylväminen jatkuu. >:(
Quote from: Hohtava Mamma on 15.07.2015, 17:28:35
Näin. Että vähintään 115 mrd euroa. Joista 35 puhdasta lahjarahaa ja loput ns. "velkaa".
Tällä kertaa.
Puolen vuoden päästä ne on loppu taas.
Britit laittavat Suomen oikealle paikalleen:
Quote
Brittilehti tylyttää: Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa
- Eurooppaa ilman Suomea ei ole vaikea kuvitella, kun taas Eurooppa ilman Kreikkaa on mahdoton ajatus.
Lehden mielestä Kreikka ja Eurooppa kuuluvat saumattomasti yhteen.
- Kreikka on koko Euroopan symboli. Kreikka tarvitsee muiden Euroopan maiden tukea, jotta maan upea taideperintö saadaan säilytettyä, lehti päättää artikkelinsa viitaten Ateenan Akropolis-museoon.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040616_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040616_ul.shtml)
Pitäköön Eurooppansa prkl, kunhan Suomi ei sitä rahoita enää sentilläkään >:(
Jos valehteleva ja huijaava Kreikka on "Euroopan" (EU:n) symboli, en halua olla moisen ulosteläjän kanssa missään tekemisissä.
Quote from: Möhömaha on 15.07.2015, 17:37:04
Pitäköön Eurooppansa prkl, kunhan Suomi ei sitä rahoita enää sentilläkään >:(
Eiköhän kyseisen lehden kanta muutu yhtä nopeasti kuin arhinmäen, kunhan kreikassa taas valtapuolue vaihtuu.
Quote from: Raaka banaani on 15.07.2015, 17:34:21
Quote from: Hohtava Mamma on 15.07.2015, 17:28:35
Näin. Että vähintään 115 mrd euroa. Joista 35 puhdasta lahjarahaa ja loput ns. "velkaa".
Tällä kertaa.
Puolen vuoden päästä ne on loppu taas.
Ja persut tekee taas mitä? Soini jo etukäteen sanomassa että "ei me olla hallituksesta mihinkään menossa".
Se taakanjako veti pinnan jo tiukalle, mutta jos persut nielee tämänkin (olettaen että se on enää Suomesta kiinni lainkaan) niin menee usko täysin. Mutta silloinkin jos syy on 100% EU:n, pitää Suomen asenteen EU:ta kohtaan muuttua.
Suomen passilla pääsee, rajoille passintarkastus, markka takaisin ja taakanjako seis. Mihin me oikeen EU:ta tarvitaan muuhun kuin siihen tavaran vapaaseen liikkuvuuteen? Siitäkään ei ole hyötyä kun kaikki hyvät kamat on jotenkin Suomi keplotellut "ei vapaaksi" tavaraksi.
EU:n pitäisi vaatia että Kreikka panee verohuijarit kuriin. Antaisi huijareille vaikkapa puoli vuotta aikaa maksaa pimittämänsä verot jonka jälkeen EU tekisi verotarkastuksen ja jos vilunkia havaitaan niin sanktio olisi tuntuva. Esim jos "keskeneräisistä" taloista ei ole maksettu kiinteistöveroja ja siellä kuitenkin asutaan niin valtio takavarikoi talon tai oikeammin "rakennustyömaan". Samoin syynättäisiin kreikkalaisten ulkomaalaisilla tileillä olevat talletukset joista valtio nappaisi vaikkapa puolet lainana valtiolle.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.07.2015, 17:48:27
Ja persut tekee taas mitä? Soini jo etukäteen sanomassa että "ei me olla hallituksesta mihinkään menossa".
Sitäpä kait. Luultavasti vaikutusmahdollisuudet oppositiossa räksyttämällä olisi (vähän) suuremmat mutta palkka sitten ikävästi pienempi.
YLE:llä diplomipaskanjauhaja 6-10 Korkman pehmittelee jo lammaslaumaa hyväksymään kolmannen tukipaketin. Toimittaja 'haastattelee'. VMP. YLE on koko ajan jättänyt kertomatta ylimääräisestä 35 miljardin lahjasta, josta on laajasti uutisoitu muualla Euroopassa.
Muita päivän pääuutisia:
- Norjassa kolari
- Naisräppäreitä ei edelleenkään oteta Suomessa tarpeeksi vakavasti
Quote from: TheJ on 15.07.2015, 16:54:53
Ulosmittaukseen valtion rajojen sisäpuolelta vaaditaan yleensä sotavoimia. Saksa voi vapaasti lähteä perimään saataviaan. Saattavat ampua kovilla jos näin yritetään.
Ei Kreikkaan tarvitse hyökätä. Maa pitää laittaa täydelliseen kauppasaartoon. Yksikään laiva tai yksikään rekka ei mene ulos eikä sisään, ellei Kreikan hallitus suostu ulosmittaukseen.
Eurooppaa ilman Suomea ei ole vaikea kuvitella, kun taas Eurooppa ilman Kreikkaa on mahdoton ajatus.
Onk näi? Tämähän on päivän, todennäköisesti viikon paras uutinen. Suomi roikkuu rystyset valkoisina kiinni EU:ssa ja ostaa itselleen miljardeilla hyväksyntää, ettei kukaan vain erehdy luulemaan, että Suomi kuuluu Neuvostoliittoon, ei kun siis harmaaseen alueeseen. Oikeasti ketään ei kiinnosta Suomen kohtalo. Mitä pikemmin asia konkretisoituisi, sitä parempi se olisi Suomen kannalta.
QuoteBrittilehti tylyttää: Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa
Mutta kun ne ytimet... :'(
QuoteKreikka on koko Euroopan symboli.
Siinä tapauksessa on tullut aika lakkauttaa koko Eurooppa.
Urpilaisen takuutus vai mikä se paperi nyt oli?
Se oli kait miljardi euroa? Sen väsääminen maksoi jo vähitäänkin 500.000euroa. Eräiden tuttavienkin (ei minun) tienesti oli aikas mukava.
Entäpäs jos ja kun velat leikataan? Lähtekös ekana takuutuspaperi? Veikkaan, että kyllä lähtee. Siinäs meni demareiden valttikortti jota ovat kovasti viuhauttaneet viime päivinä.
Minä kyllä maksan satasen tuosta paperista. En käytä sitä vessassa vaan talletan sen turvalliseen paikkaan. Lapsen lapseni myyvät sen sitten esim. newyorkilaisessa tai lontoolaisessa huutokaupassa muiden taiteiden muassa ja myyntihinta saattapi kivuta taivaihin?
Kreikan tilannetta voi seurata täältä. (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520038893_ul.shtml)
Tsipras rehvasteli Kreikan tv:ssä Suomen nöyrtymisellä: "Heidän on pakko antaa 82 miljardia euroa"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436862573529.html
– Antakaas kun kerron tämän. Suurin väittely tässä oli, etenkin hollantilaisten ja suomalaisten kanssa, etteivät he halunneet antaa meille rahaa. He käskivät unohtaa velkojen vähennykset ja rahan, Tsipras sanoi ERT-kanavan haastattelussa, jonka amerikkalainen New Greek Tv on kääntänyt englanniksi.
Tsiprasin mukaan Suomi ja Alankomaat joutuivat taipumaan kannastaan.
– Nyt heidän on pakko antaa 82 miljardia euroa. He hyväksyivät myös velan uudelleenjärjestelyn.
Uskon, että jonain päivänä totuus voittaa valheen.
Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 20:08:22
Uskon, että jonain päivänä totuus voittaa valheen.
Taivaassa perseet tervataan.
https://www.youtube.com/watch?v=fm4YW6S86gE
Nuoren kreikkalaisnaisen mietteitä maansa tilanteesta (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/tsipras-oli-erilainen-han-vaikutti-alistuneelta/5227374)
Quote– Vanhempani tukevat Syrizaa ja äänestivät ei. Soitin heille maanantaina ja he ovat hyvin huolissaan sopimuksen seurauksista. Mutta päällimmäisin tunne on helpotus, että pysymme osana Eurooppaa.
Kreikan maantieteellinen sijainti ei muutu, vaikka maa eroaisikin eurosta. Eurooppa on onneksi paljon muutakin kuin EU.
Eurooppa on maanosa. Ei siihen kuuluminen määräydy minkään poliittisen järjestön jäsenyyden kautta. Väittääkö joku oikeasti, että Sveitsi ei olisi eurooppalainen maa?
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.07.2015, 20:21:39
Eurooppa on maanosa. Ei siihen kuuluminen määräydy minkään poliittisen järjestön jäsenyyden kautta. Väittääkö joku oikeasti, että Sveitsi ei olisi eurooppalainen maa?
Tai Islanti tai Norja.
Quote from: Man in a Suit on 15.07.2015, 20:02:55
Tsipras rehvasteli Kreikan tv:ssä Suomen nöyrtymisellä: "Heidän on pakko antaa 82 miljardia euroa"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436862573529.html
– Antakaas kun kerron tämän. Suurin väittely tässä oli, etenkin hollantilaisten ja suomalaisten kanssa, etteivät he halunneet antaa meille rahaa. He käskivät unohtaa velkojen vähennykset ja rahan, Tsipras sanoi ERT-kanavan haastattelussa, jonka amerikkalainen New Greek Tv on kääntänyt englanniksi.
Tsiprasin mukaan Suomi ja Alankomaat joutuivat taipumaan kannastaan.
– Nyt heidän on pakko antaa 82 miljardia euroa. He hyväksyivät myös velan uudelleenjärjestelyn.
Taidanpa pitää tuosta uhittelusta: se nostaa kynnystä ja hintaa äänestää tämän "tuki"paketin puolesta. Äänestyksestähän on tulossa hyvä järjen ja järkevyyden mittari, johon ehkä palataan lähivuosina uudestaan. Ja, tosiaan, myötätuntoni on silti aika lailla Kreikan puolella - vuoden 2012 jälkeen se on yleisesti noudattanut Euroopan nerokkaita ohjeita eli roikkunut löysässä hirressä ja odottanut ihmettä.
Nyt toivoisin eduskunnalta sitä harvinaista omaa järjenkäyttöä ja kielteistä äänestystä, jos tukipaketti eduskuntaan tulee (vielähän se ei ole varmaa).
Mikä tässä on ongelmana? Sekö, että kreikkalaiset menevät ulos mellakoimaan, jos velka pitää maksaa takaisin? Entä sitten? Ketä kiinnostaa?
Nyt tulee ikäänkuin uutisena että Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan.
Missä helvetin todellisuudessa nämä YLEn toimittajat oikein elävät?
Korkman - Suomi ei myönnä totuutta.
http://yle.fi/uutiset/korkman_suomi_ei_halua_myontaa_totuutta/8158428
Kreikkalaisilla alkaa hyvin tuo sopimusten kunnioittaminen, deadlinet paukkuvat jo ;D
"Jälleen outo käänne: Äänestys onkin vasta huomenna?"
"Kello 20.34: Financial Timesin Peter Spiegel kertoo, että Kreikan parlamentti saattaakin äänestää vasta huomenna, vaikka deadline asiassa olisi tänään puoliltaöin."
live striimii kreikasta http://www.youtube.com/watch?v=5sk5bBCs_kU
Polttopulloja
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520042527_ul.shtml
Greek Deal Isn't Good for Anyone: Janjuah
https://www.youtube.com/watch?v=KQKsvJi1a4E
July 15 -- Nomura Global Markets Senior Independent Client Advisor Bob Janjuah and Bloomberg Intelligence's David Powell discuss financing Greece in the short-term and Greece's $50B fund that's designed to sell off state assets. They speak with Bloomberg's Guy Johnson on "Countdown."
Tämä 35 miljardin lisälahja onkin oiva keino pakottaa myös euroon kuulumattomat maat tukemaan Kreikkaa. Jos Iltalehteä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040858_ul.shtml) on uskominen, 20 miljardia otetaan EU:n rakenne- ja investointirahastosta ja loput 15 miljardia maatalousrahastosta. Käsittääkseni noitten rahastojen rahat on kerätty kaikilta EU-mailta, ei vain euroon kuuluvilta.
Quote from: ruikonperä on 15.07.2015, 20:38:44
Nyt tulee ikäänkuin uutisena että Kreikka ei pysty maksamaan velkojaan.
Missä helvetin todellisuudessa nämä YLEn toimittajat oikein elävät?
Korkman - Suomi ei myönnä totuutta.
http://yle.fi/uutiset/korkman_suomi_ei_halua_myontaa_totuutta/8158428
Korkman ei myönnä totuutta vaan keksii omansa:"
Quote
Mikäli Kreikka ajautuu ulos eurosta, siitä seuraa kaaos ja katastrofi, hän uskoo.
Niinkuin millä helkkarin perusteella? Vain Suomessa ämpäriyliopiston tasoisessa maailmassa rahoitusalan professori tai mikä lie pellevirka äijälle on kursittu kasaan, voi olla virassa moista kukkua tuottava toope. Tulee kaaos? Niinkuin MITEN? Tulee katastrofi? Eikö muka ole jo tullut?
Kaikki vastuulliset kansan- ja taloustieteen kommentaattorit on kertoneet Miten ja Kuinka asiat kehittyy. Aalto-yliopiston pelle ja virkanolla kertoo vain että tulee kaaos ja katastrofi. Ainoat mitä Korkmannilla on suhteita ja tyhmä eurostoliiton palvonta. Muuta ei Suomessa yliopistoviran saamiseen tunnetusti tarvita.
Quote from: Micke90 on 14.07.2015, 13:05:04
Ruotsalaispoliitikon outo vertaus: Stubb kuin vammaisen siskoni kiusaajat (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaispoliitikon-outo-vertaus-stubb-kuin-vammaisen-siskoni-kiusaajat/5224644)
Quote– Hei, ne olivat Alexander Stubbin kaltaiset pojat, jotka kiusasivat vammaista sisartani koulunpihalla. Eurokriisi paljastaa politiikan ja poliitikot.
Ilmoitamme ruotsalaisille heti, kun olemme kiinnostuneita heidän mielipiteistään ja näkemyksistään. Euron ulkopuolella olevilta ei kysytä.
Tietääkseni Ruotsi on vastustanut jyrkästi stä että Euron ulkopuolella olevat EU-maat osallistuisvat myös Kreikan auttamiseen.
Että noinkohan ne ruotsalaisetkin ovat niitä vammaisten kiusaajia ;D
Ei sitä kaaosta euron jälkeen kestä kuin muutama kuukausi ehkä enemmän , mutta sitten tilanne normalisoituu myös Kreikassa.
Eroamalla eurosta Kreikka saa myös velkansa anteeksi.
Marc Faber: Likelihood of Greek Contagion Is Very High
http://www.bloomberg.com/news/videos/2015-07-06/marc-faber-likelihood-of-greek-contagion-is-very-high
Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 09:46:35
Onko Kreikka-keskustelu kolhinut Suomen imagoa? – "Suomelle on taas vähän naureskeltu" (http://yle.fi/uutiset/onko_kreikka-keskustelu_kolhinut_suomen_imagoa__suomelle_on_taas_vahan_naureskeltu/8156848)
Kuka on naureskellut? Kreikkalaiset ja ruotsalaiset, joista jälkimmäiset eivät ole edes mukana eurossa.
Suomalaisille tuntuu olevan maailman tärkein asia se että mitä muut meistä ajattelevat.
Huomaa että olemme aina olleet alamaiskansaa ja sellaisina taidetaan kyllä pysyäkin. Onnettomia reppanoita kysyelemässä muilta että mitä ne meistä ajattelee :facepalm:
Quote from: Micke90 on 15.07.2015, 17:21:40
Enemmistö kreikkalaisista toivoo kiristyspaketin hyväksymistä (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kreikan-kaaos-syrizan-rivit-rakoilevat-ja-virkamiehet-marssivat-tyopaikoiltaan/5227176)
QuoteKreikan parlamentti äänestää tänään lakimuutoksista, joita maalta vaaditaan, jotta se voi aloittaa neuvottelut lainoittajiensa kanssa uudesta tukiohjelmasta.
Mielipidemittausten mukaan 70 prosenttia kreikkalaisista toivoo parlamentin kuitenkin hyväksyvän lakimuutokset.
Tukiohjelma voisi estää maan vararikon, mutta samalla Kreikan olisi muiden muassa toteutettava laaja yksityistämisohjelma, uudistettava hallintoaan, leikattava eläkkeitä ja nostettava arvonlisäveroaan.
61 % kansasta äänesti kiristyspakettia vastaan, mutta nyt 70 % toivoo sen hyväksymistä? Ota noista pelleistä selvää. :facepalm:
Heh, tietävät että ei noita uudistuksia tulla koskaan aikuisten oikeasti toteuttamaan, ne vaan pitää säätää että saadaan lisää ilmaista rahaa...
Parin kolmen vuoden päästä sama sirkus pyörähtää jälleen käyntiin, mutta tällä kertaa velat
aivan varmasti hoidetaan ;D
Quote from: Ano Nyymi on 15.07.2015, 22:38:22
Heh, tietävät että ei noita uudistuksia tulla koskaan aikuisten oikeasti toteuttamaan, ne vaan pitää säätää että saadaan lisää ilmaista rahaa...
Parin kolmen vuoden päästä sama sirkus pyörähtää jälleen käyntiin, mutta tällä kertaa velat aivan varmasti hoidetaan ;D
Se on minunkin veikkaukseni.
Kreikalle ero eurostoliiton rahakiristyksestä olisi kuitenkin paras vaihtoehto. Tarjolla oleva lainaraha on myrkkyä kaikille osapuolille. Tämän totuuden myöntäminen on poliitikoille liikaa, tarvitaan valtiohenkilö ( valtiomies)
Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.
Pitääkö siirtää ääni kristillisille?
Quote from: Kulttuurimono on 15.07.2015, 23:17:48
Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.
Slunga-Poutsalo onkin pelkkä puoluesihteeri.
Quote from: Kulttuurimono on 15.07.2015, 23:17:48
Pitääkö siirtää ääni kristillisille?
Ei.
Quote from: Kulttuurimono on 15.07.2015, 23:17:48
Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.
Pitääkö siirtää ääni kristillisille?
En ole KDta koskaan äänestänyt tuskin tuleen koskaan äänetämäänkään, he pettivät äänetäjät viime hallituksessa nyt PS pettää äänestäjänsä tässä hallituksessa. Joku eduskunnan ulkopuolinen ryhmä tulee samaan ääneni, Persuja on mahdoton enään äänestää.
Kun itsensä pettää, niin mitä jää jäljelle. Tässä sitä nyt ollaan. :facepalm:
Parlamentin live feed: https://www.youtube.com/watch?v=WBzcYZjvxTY
Parlamenttikeskustelun perusteella Kreikka äänestää paketin puolesta - ellei sitten käy niin, että paskanjauhanta venyy yli puolen yön. Vartti aikaa jäljellä.
Soini istuu kusi sukassa kotona ja toivoo oxi:a ettei tarvitsisi ottaa vastuuta tästäkään asiasta.
Live feed ulkoa: https://www.youtube.com/watch?v=5sk5bBCs_kU
Pakettiauton polttoepisodia lukuunottamatta vaikuttaa rauhalliselta toistaiseksi.
EDIT: Mellakkapoliisi järjestäytyi juuri muodostelmaan. Ilmeisesti kyllä-tuloksen odotetaan aiheuttavan äbäläwäbälää.
Ambulanssi tuli parlamentin eteen ja paareja vietiin sisälle. Tämä käy kiinnostavaksi, 10 minuuttia aikaa deadlineen.
Quote from: Teaparty on 15.07.2015, 23:50:20
Ambulanssi tuli parlamentin eteen ja paareja vietiin sisälle. Tämä käy kiinnostavaksi, 10 minuuttia aikaa deadlineen.
Herrojen käämit kärähtivät? :o
Quote from: Teaparty on 15.07.2015, 23:50:20
Ambulanssi tuli parlamentin eteen ja paareja vietiin sisälle. Tämä käy kiinnostavaksi, 10 minuuttia aikaa deadlineen.
Eikös se deadline lykätty aamukuuteen?
Deadline on käytännössä missattu. Puhuja posottaa menemään eikä äänestystä saada mitenkään enää valmiiksi määräaikaan mennessä. Salissa huudetaan. Pelleily ja vedätys jatkuu.
Quote from: Teaparty on 15.07.2015, 23:54:30
Pelleily ja vedätys jatkuu.
Ihanko totta? :roll:
Noh? Missä viipyy äänestystulos? 8)
Kreikka pettää aina. Deadline meni. Aikaisemmin äänestettiin siitä pidetäänkö puolenyön deadline ja tulos oli että pidetään.
Jaha, IMF ehdottaa yhtenä vaihtoehtona vuosittaisia maksuja Kreikalle budjettivajeen kattamiseksi ..
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-14/imf-says-greece-needs-deeper-debt-relief-than-europe-considering
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520043437_ul.shtml
QuoteEU-maat ovat sopineet virkamiestasolla seitsemän miljardin euron lyhytaikaisesta hätälainasta Kreikalle, sanoo EU-lähde STT:lle.
Laki ja profeetat vai miten se menikään?
Quote from: Kulttuurimono on 16.07.2015, 00:09:01
Kreikka pettää aina. Deadline meni. Aikaisemmin äänestettiin siitä pidetäänkö puolenyön deadline ja tulos oli että pidetään.
Onneksi Persut paljasti korttinsa ja kertoivat hyväksyvänsä tukipaketin Kreikkaan eivätkä lähde hallituksesta minnekään , hahahah. Luottamus äänestäjiin on nyt menetetty ja Kokoomuksessa poksautellaan shamppanja pulloja. Sama kuin Kreikka kansanäänesti oxi , oxi ja menetti luottamuksen EU parlamentissa. ;D
Kreikalla ei ole mitään menetettävää he voivat vedättää pelle EUta niin paljon kuin haluavat , mutta Persut voivat menettää äänestäjänsä.
VMP :facepalm:
Farssi livenä ja simultaanitulkattuna englanniksi: http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=78984
Se on kyllä mielenkiintoista, että Suomen hallitus noudattaa aina kokoomuslaista politiikkaa täysin riippumatta siitä, onko kokoomus suurin puolue, toiseksi suurin vai kolmanneksi suurin.
EVM:n kassassa on noin 80 mrd, jossa myös meidän ropojamme sixpackin toimesta. Jos EVM käyttää heti koko kassansa ja PS sekä hallitus ovat luvanneet, ettei vastuita lisätä, tulee jatkosta mielenkiintoista. PS ei voi antaa tyhjään kassaan lisää rahaa, jota EVM vääjäämättä tarvitsee. Saas nähdä... Tuolle 80mrd PS ei voi käytännössä mitään, mutta sen jälkeen voi. Toivottavasti PS ei petä.
Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 00:11:57
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520043437_ul.shtml
QuoteEU-maat ovat sopineet virkamiestasolla seitsemän miljardin euron lyhytaikaisesta hätälainasta Kreikalle, sanoo EU-lähde STT:lle.
Laki ja profeetat vai miten se menikään?
Kreikka on siis saamassa seitsemän miljardin euron lyhytaikaisen lainan, 35 miljardin euron lahjoituksen ja sen lisäksi vielä noin 85 miljardin euron lainan joka nyt kuitenkin annetaan vaikka aikarajat päätöksille paukkuvat jälleen ja Kreikan parlamentissa on täysi paasaus päällä vaikka äänestää piti viimeistään yli puoli tuntia sitten. Oliko tässä nyt kaikki Kreikalle menossa olevat rahat vai onko vielä muita?
Quote from: Tuomas3 on 16.07.2015, 00:25:50
EVM:n kassassa on noin 80 mrd, jossa myös meidän ropojamme sixpackin toimesta. Jos EVM käyttää heti koko kassansa ja PS sekä hallitus ovat luvanneet, ettei vastuita lisätä, tulee jatkosta mielenkiintoista. PS ei voi antaa tyhjään kassaan lisää rahaa, jota EVM vääjäämättä tarvitsee. Saas nähdä... Tuolle 80mrd PS ei voi käytännössä mitään, mutta sen jälkeen voi. Toivottavasti PS ei petä.
Plus 7 miljardin hätälaina, johon Suomi on jo 'virkamiestasolla' suostunut, sekä 35 miljardin paketti kylmää käteistä EU:n budjetista. PS petti jo.
Hm, jos on tosiaan menossa tuollaiseksi, että hallitusohjelma heitetään heti roskiin eivätkä persut saa oikein mitään tavoitteitaan läpi, ja Soini haluaa silti jäädä hallitukseen, niin alkaisi näyttää aika selvältä mitä voisi tapahtua seuraavassa tai ehkä sitä seuraavassa puoluekokouksessa (tämä on vain spekulaatiota, en ole persujen jäsen tällä hetkellä)
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.07.2015, 00:18:13
Se on kyllä mielenkiintoista, että Suomen hallitus noudattaa aina kokoomuslaista politiikkaa täysin riippumatta siitä, onko kokoomus suurin puolue, toiseksi suurin vai kolmanneksi suurin.
Sätkynuket tekevät kuten narujen vetäjät pistävät tekemään.
Quote from: terrakotta on 16.07.2015, 00:33:13
Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 00:11:57
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520043437_ul.shtml
QuoteEU-maat ovat sopineet virkamiestasolla seitsemän miljardin euron lyhytaikaisesta hätälainasta Kreikalle, sanoo EU-lähde STT:lle.
Laki ja profeetat vai miten se menikään?
Kreikka on siis saamassa seitsemän miljardin euron lyhytaikaisen lainan, 35 miljardin euron lahjoituksen ja sen lisäksi vielä noin 85 miljardin euron lainan joka nyt kuitenkin annetaan vaikka aikarajat päätöksille paukkuvat jälleen ja Kreikan parlamentissa on täysi paasaus päällä vaikka äänestää piti viimeistään yli puoli tuntia sitten. Oliko tässä nyt kaikki Kreikalle menossa olevat rahat vai onko vielä muita?
Muistetaan vielä ne normaalit miljardit jotka annetaan vuosittain Kreikalle lahjaksi ilman velkakriisiäkin. Kreikkahan on mahtava nettosaaja. No, Ville Niinistö käytti tänään termiä "yhteinen lompakko". Meillä on kuulemma yhteinen lompakko EU:ssa. Ilmeisesti siis toiset maat laittavat sinne rahaa ja toiset ottavat ne pois?
Mitä väliä sillä on mitä kreikkalaiset äänestävät mistään, kun ne tulokset ei ilmeisesti merkkaa mitään? Ahh...EU-demokratia! Äänestä väärin niin "uusinta"!
Älä nyt pilaa jännitystä.
Quote from: Möhömaha on 15.07.2015, 17:37:04
Britit laittavat Suomen oikealle paikalleen:
Quote
Brittilehti tylyttää: Suomella ei ole mitään vaikutusvaltaa EU:ssa
- Eurooppaa ilman Suomea ei ole vaikea kuvitella, kun taas Eurooppa ilman Kreikkaa on mahdoton ajatus.
Lehden mielestä Kreikka ja Eurooppa kuuluvat saumattomasti yhteen.
- Kreikka on koko Euroopan symboli. Kreikka tarvitsee muiden Euroopan maiden tukea, jotta maan upea taideperintö saadaan säilytettyä, lehti päättää artikkelinsa viitaten Ateenan Akropolis-museoon.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040616_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520040616_ul.shtml)
Pitäköön Eurooppansa prkl, kunhan Suomi ei sitä rahoita enää sentilläkään >:(
No kyseessä on onneksi vain Guardian, josta on brittisanonta, että sitä lukevat ne, jotka haluaisivat olla vallassa, mutta onneksi eivät ole.
Kuten muutama on jo todennut, nyt on korkea aika nostaa kytkintä ja lähteä, edessä muuuten joko liittovaltio tai ainakin loputon maksumiehenä oleminen etelän tuhlareille. Olisi siitä sekin etu, että huomaisivat Brysselissä, että hei, Suomihan ei ole enää jäsen, emme siis tarvitse enää suomalaista komissaaria ja Käteisen projekti lässähtäisi siihen. Ja jos palaisi Suomeen, voitaisiin panna heti rajalla rautoihin, takavarikoida omaisuus pienenä korvauksena Suomen kansantaloudelle aiheutetuista vahingoista ja tuomita jätkä pakkotyöhön johonkin vanhainkotiin vaippoja vaihtamaan kunnes täyttää 70v.
Kreikan (väliaikaisen?) euroeronkaan ei pitäisi olla mikään katastrofi. Monikaan Euroopan kannalta tärkeä maa ei ole eurossa ja siitä huolimatta hyvin menee. Tähän vaihtoehtoon ei haluta tarttua, koska....?
Ja äänestystulos oli selvä 'kyllä' vedätyksen ja pelleilyn jatkamisen puolesta.
Quote from: nollatoleranssi on 16.07.2015, 01:37:45
Kreikan (väliaikaisen?) euroeronkaan ei pitäisi olla mikään katastrofi. Monikaan Euroopan kannalta tärkeä maa ei ole eurossa ja siitä huolimatta hyvin menee. Tähän vaihtoehtoon ei haluta tarttua, koska....?
Koska hölmölässä on puolue joka jakaa tukipaketteja Kreikkaan eli PerusS.
Kello 01.57: Kreikan parlamentti on hyväksynyt äänestyksessään lainapaketin ehdot.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071520038893_ul.shtml
Kreikka kuittaa muilta jäsenmailta taas 100 miljardia....
Parin vuoden päästä taas sitäkin suuremman lahjan. Se on varmaa ettei Kreikassa laiteta mitään uudistuksia toimeksi..tehtiinpä niistä minkälaisia lakeja tahansa.
Laki ja profeetat on sitten siinä, että rahan kippaaminen persaukisilta suomalaisilta itseään varakkaammille kreikkalaisille jatkuu. Aamulla hallitus/eduskunta/whatevervaliokunta sitten siunaa paketit, ja Soini kirjottaa 'plokiinsa' jotain aivan vitun naurettavaa selitystä. Maailma jatkaa radallaan. Aivan sama ketä tässä äänestää.
Quote from: jopelius on 16.07.2015, 02:08:25
Kreikka kuittaa muilta jäsenmailta taas 100 miljardia....
Parin vuoden päästä taas sitäkin suuremman lahjan. Se on varmaa ettei Kreikassa laiteta mitään uudistuksia toimeksi..tehtiinpä niistä minkälaisia lakeja tahansa.
Tämä paketti on tehty sillä mielellä jo alusta alkaen, että se kuitenkin neuvotellaan uusiksi. Siksi Kreikan PM on antanut niin ristiriitaisia lausuntoja - pitää kertoa parlamentille, että ei tätä kuitenkaan noudateta ja samaan aikaan teeskennellä ulospäin, että aivan tositarkoituksella mennään. Saa nähdä, nieleekö IMF tämän kuprun vai ei. Christine Lagardessa voisi ainesta viheltää tämä peli poikki, kun EU:n komissio on näköjään täynnä pelkkiä itkijä-ämmiä.
QuoteKreikalle "pikalaina" koko EU:lta? – Nyt suuttuivat Britannia ja Ruotsi
Komissio myöntää lausunnossaan, että kyseessä ei ole helppo ratkaisu ja kertoo tiedostavansa ei-euromaiden huolet asian suhteen.
Britanniassa komission toimista ollaan raivoissaan. Pääministeri David Cameron on aiemmin vedonnut siihen, että Britannialle luvattiin vuonna 2010, että brittien rahoja ei käytetä euromaiden pelastamiseen.
Cameron on sanonut Guardianin mukaan, että kansainvälinen valuuttarahasto IMF on oikeassa liputtaessaan Kreikan velkojen leikkausten puolesta.
- On Britannian intresseissä, että euroalue ratkaisee, miten toimii. Heidän on ratkaistava nämä asiat, ja aika nopeasti, Cameron sanoi tänään.
Svenska Dagbladet kirjoittaa samansuuntaisesti, että Ruotsin vetäminen mukaan Kreikan lainoittamiseen on vastoin maan valtiovarainministerin Magdalena Anderssonin tahtoa.
Britannian George Osborne sekä Tanskan, Ruotsin ja Tshekin valtiovarainministerit ovat olleet raivoissaan komission aloitteesta, Financial Times kertoo.
Toisaalta euroalueen vahva puolustaja Ranska on suuttunut euroon kuulumattomien EU-maiden kovasta vastustuksesta, FT kertoo.
http://www.uusisuomi.fi/raha/89490-kreikkalle-pikalaina-koko-eulta-nyt-suuttuivat-britannia-ja-ruotsi
:roll:
Mitäs se ruotsalainen sosiaalipoliitikko sanoikaan Stubbista, kun Suomi ei halunnut osallistua kovinkaan halukkaasti Kreikan tukemiseen?
Eikös kyse ole "Euroopan pelastamisesta"? Pitäisikö silloin olla vapaamatkustajia mukana?
Huoh, kyllä tän sirkuksen seuraaminen vetää voimat piippuun...muutama huomio tähänastisista tapahtumista;
-suomalainen media, kautta linjan, on viimeistään nyt näyttänyt miten osaamatonta ja kyvytöntä se on hoitamaan tehtäväänsä. Itsestäänselvyyksien lätinää, haastateltavien myötäkarvaan silittämistä ja täysin kyseenalaistamatonta. Laiskuus ja lähdekritiikin puute vielä lisäksi. Hesarista onneksi pääsi eroon perumalla tilauksen, mutta YLE-veroa on kaikkien pakko maksaa.
-suomalaiset poliitikot ovat pääsääntöisesti myös aivan pihalla siitä, mitä on tapahtumassa. Suomalaiset ovat sinisilmäisiä ja helposti höynäytettäviä, se on varmaan kaikille vähänkään asioita seuraaville tullut selväksi. Apinaa koijataan....
-persujen on vaikea luikerrella pois vastuusta, elleivät selkeästi irtisanoudu tästä uusimmasta paketista, ja äänestä kaikissa mahdollisissa paikoissa selkeästi lisärahan lappamista vastaan Kreikkaan.
-kaikki itkeminen Suomen maineen menetyksestä ja muusta Suomeen liittyvästä ulkomaalaisten mielissä on täysin turhaa. Suurin osa maailmasta ja jopa eurooppalaisista on täysin tietämättömiä Suomi-nimisestä valtiosta...no jaa, ehkä nimi tiedetään, mutta siihen se yleensä jää. Tämä jatkuva hössöttäminen siitä, mitä meistä muualla ajatellaan osoittaa tuon ensimmäisen kohdan Suomen osaamattomasta mediasta täysin todeksi.
-opposition, ja varsinkin RKPn Haglundin kitinä hallituksen toiminnasta rahanjaon suhteen tuntuu lähinnä rienaamiselta, kun mietitään miten paljon rahaa on RKP:n yli 40-vuotisen hallitustaipaleen aikana hassattu täysin idioottimaisiin hankkeisiin pakkoruotsin aseman pönkittämiseksi...eli tyst nu, Haglund!
Koska mikään ei näytä muuttuvan tämän rahan lappamisen suhteen, toistan kehoitukseni kaikille hommalaisille: pitäkää huolta itsestänne ja läheisistänne, huolehtikaa omasta eläkkeestänne (eli tehkää itsellene joku oma eläkesijoitus johon säästätte rahanne, eläkejärjestelmään maksamianne rahoja ette tule näkemään, mikäli työuraa on jäljellä 20+ vuotta) ja, mikä tärkeintä, pyrkikää minimoimaan verojen maksu Suomeen! Ostakaa tavarat ulkomailta, käyttäkää talkooapua, eläkää osittain vaihdantataloudessa, ja tehkää kuutamokeikkaa, jos mahdollista. Mitä pikemmin rahat Suomesta loppuu, sitä pikemmin paraneminen tästä nykyisestä kollektiivisesta mielisairaudesta alkaa.
Miksi ihmeessä tämä Kreikan kriisi on niin karmaiseva verrattuna siihen että maailmassa on paljon banaanivaltioita yms jotka ovat siirtyneet käyttämään väliaikaisesti ulkomaisia valuuttoja kuten dollareita tai euroja kun oma valuutta ei ole toiminut.. Kreikka voisi käyttää euroja kuten nytkin ja antaa vaan niiden pankkiensa kaatua kuten Islantikin teki.
Pankkien kaatuminen häiritsee kaupankäyntiä väliaikaisesti, mutta eiköhän se maksuliikennekin saada melko helposti hoidettua jotain toista kautta.
Quote from: nollatoleranssi on 16.07.2015, 02:27:18
:roll:
Mitäs se ruotsalainen sosiaalipoliitikko sanoikaan Stubbista, kun Suomi ei halunnut osallistua kovinkaan halukkaasti Kreikan tukemiseen?
Eikös kyse ole "Euroopan pelastamisesta"? Pitäisikö silloin olla vapaamatkustajia mukana?
Eikö Ruotsi voisi yksin pelastaa koko Kreikan, kun se muutenkin tuntuu ajattelevan, ettei pakolaisten ottamisellekaan voi asettaa ylärajaa? :P
Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 06:49:43
Miksi ihmeessä tämä Kreikan kriisi on niin karmaiseva verrattuna siihen että maailmassa on paljon banaanivaltioita yms jotka ovat siirtyneet käyttämään väliaikaisesti ulkomaisia valuuttoja kuten dollareita tai euroja kun oma valuutta ei ole toiminut.. Kreikka voisi käyttää euroja kuten nytkin ja antaa vaan niiden pankkiensa kaatua kuten Islantikin teki.
Pankkien kaatuminen häiritsee kaupankäyntiä väliaikaisesti, mutta eiköhän se maksuliikennekin saada melko helposti hoidettua jotain toista kautta.
Jopa varsin varakkaita valtioita kuten Ecuador..
Ratkaisen eurokriisin: todetaan Kreikka varattomaksi ja nollataan velat, irrotetaan Kreikka eurosta (mieluusti myös Suomi), pankit kantavat osan vastuustaan VAIKKA EU onkin sosialisoinut velat ja loppu maksetaan EU keskuspankin "painamalla" rahalla.
Ongelma ratkaistu ja kuka tämän jälkeen lainaa Kreikalle on 100% itse vastuussa veloistaan. Täytyy muistaa että poliitikot huijasivat pankkejakin €urolla ja puheilla yhteisvastuusta.
Quote from: Bienveillant on 16.07.2015, 05:15:57
Huoh, kyllä tän sirkuksen seuraaminen vetää voimat piippuun...muutama huomio tähänastisista tapahtumista;
-suomalainen media, kautta linjan, on viimeistään nyt näyttänyt miten osaamatonta ja kyvytöntä se on hoitamaan tehtäväänsä. Itsestäänselvyyksien lätinää, haastateltavien myötäkarvaan silittämistä ja täysin kyseenalaistamatonta. Laiskuus ja lähdekritiikin puute vielä lisäksi. Hesarista onneksi pääsi eroon perumalla tilauksen, mutta YLE-veroa on kaikkien pakko maksaa.
-suomalaiset poliitikot ovat pääsääntöisesti myös aivan pihalla siitä, mitä on tapahtumassa. Suomalaiset ovat sinisilmäisiä ja helposti höynäytettäviä, se on varmaan kaikille vähänkään asioita seuraaville tullut selväksi. Apinaa koijataan....
-persujen on vaikea luikerrella pois vastuusta, elleivät selkeästi irtisanoudu tästä uusimmasta paketista, ja äänestä kaikissa mahdollisissa paikoissa selkeästi lisärahan lappamista vastaan Kreikkaan.
-kaikki itkeminen Suomen maineen menetyksestä ja muusta Suomeen liittyvästä ulkomaalaisten mielissä on täysin turhaa. Suurin osa maailmasta ja jopa eurooppalaisista on täysin tietämättömiä Suomi-nimisestä valtiosta...no jaa, ehkä nimi tiedetään, mutta siihen se yleensä jää. Tämä jatkuva hössöttäminen siitä, mitä meistä muualla ajatellaan osoittaa tuon ensimmäisen kohdan Suomen osaamattomasta mediasta täysin todeksi.
-opposition, ja varsinkin RKPn Haglundin kitinä hallituksen toiminnasta rahanjaon suhteen tuntuu lähinnä rienaamiselta, kun mietitään miten paljon rahaa on RKP:n yli 40-vuotisen hallitustaipaleen aikana hassattu täysin idioottimaisiin hankkeisiin pakkoruotsin aseman pönkittämiseksi...eli tyst nu, Haglund!
Koska mikään ei näytä muuttuvan tämän rahan lappamisen suhteen, toistan kehoitukseni kaikille hommalaisille: pitäkää huolta itsestänne ja läheisistänne, huolehtikaa omasta eläkkeestänne (eli tehkää itsellene joku oma eläkesijoitus johon säästätte rahanne, eläkejärjestelmään maksamianne rahoja ette tule näkemään, mikäli työuraa on jäljellä 20+ vuotta) ja, mikä tärkeintä, pyrkikää minimoimaan verojen maksu Suomeen! Ostakaa tavarat ulkomailta, käyttäkää talkooapua, eläkää osittain vaihdantataloudessa, ja tehkää kuutamokeikkaa, jos mahdollista. Mitä pikemmin rahat Suomesta loppuu, sitä pikemmin paraneminen tästä nykyisestä kollektiivisesta mielisairaudesta alkaa.
Juuri näin. Tuo Suomen "maineesta" puhuminen ja politiikkojen / median harhaluulo että Suomi on jotenkin ytimessä, aivan scheissea. Kuten Britit totesivat, ei ketään kiinnosta. Päinvastoin, tiukalla linjalla saadaan enemmän näkyvyyttä ja kunnioitusta kuin saappaannuolennalla.
Kehoituksesi hommalaisille, olet viisas mies. Omat mietteet täysin samat. Asiakas äänestää jaloillaan koska palvelu ei pelaa. Kollektiivisesti olen huolissani suomalaisista ja pidän aina kansamme puolta mutta koska verorahat menevät Kreikkaan ja mamutukseen, katson parhaaksi maksaa niitä mahdollisimman vähän. Kaatakoot poliitikot ittelleen vaan. ehdottaisin Hommalle jonkinlaista ulkomaisten verkkokauppojen ja veroneuvonnan ketjua :D
Quote from: Man in a Suit on 16.07.2015, 07:20:50
ehdottaisin Hommalle jonkinlaista ulkomaisten verkkokauppojen ja veroneuvonnan ketjua :D
Minä olen käytettävissä tuohon veroneuvontaan (ulkomailla ja suomessa veronmaksun minimointiin) :roll:
Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 00:34:32
Quote from: Tuomas3 on 16.07.2015, 00:25:50
EVM:n kassassa on noin 80 mrd, jossa myös meidän ropojamme sixpackin toimesta. Jos EVM käyttää heti koko kassansa ja PS sekä hallitus ovat luvanneet, ettei vastuita lisätä, tulee jatkosta mielenkiintoista. PS ei voi antaa tyhjään kassaan lisää rahaa, jota EVM vääjäämättä tarvitsee. Saas nähdä... Tuolle 80mrd PS ei voi käytännössä mitään, mutta sen jälkeen voi. Toivottavasti PS ei petä.
Plus 7 miljardin hätälaina, johon Suomi on jo 'virkamiestasolla' suostunut, sekä 35 miljardin paketti kylmää käteistä EU:n budjetista. PS petti jo.
Aamulla päätetään. EKP:n päätösiin PS ei voi vaikuttaa. Komission päätöksiin jonkin verran, joskin tuo 35mrd jakautuisi kaikkien Eu-maiden kesken, eikä vain euromaiden, joten Eu budjetista myönnetty raha on Suomelle halvempaa edellyttäen, että jäsenmaksu ei nouse. Toivottavasti PS äänestää Ei kaikille lisävastuille, muuten voi jo alkaa kysymään, että mitä me siellä teemme.
Olikos Timo Soinilla jotain Kreikka-tukia koskevia vaalilupauksia huhtikuun eduskuntavaalien alla?
Quote from: possu on 16.07.2015, 08:08:07
Olikos Timo Soinilla jotain Kreikka-tukia koskevia vaalilupauksia huhtikuun eduskuntavaalien alla?
Ei. Hän lupasi ryhtyä ulkoministeriksi ja myös piti lupauksensa.
Tv:ssä näytettiin, miten Kreikassa on keksitty ns. rinnakkaisvaluutta, ja sitä käytetään vaihdantataloudessa. Tästäkin toiminnasta jää verot valtiolle maksamatta, eikä se näyttänyt ollenkaan tekijöitä kiusaavan.
Onko kenelläkään tietoa, mikä se eläkeikä nyt on Kreikassa, kun sitä on luvattu korottaa?
Quote from: Tuomas3 on 16.07.2015, 07:53:27
Aamulla päätetään. EKP:n päätösiin PS ei voi vaikuttaa. Komission päätöksiin jonkin verran, joskin tuo 35mrd jakautuisi kaikkien Eu-maiden kesken, eikä vain euromaiden, joten Eu budjetista myönnetty raha on Suomelle halvempaa edellyttäen, että jäsenmaksu ei nouse. Toivottavasti PS äänestää Ei kaikille lisävastuille, muuten voi jo alkaa kysymään, että mitä me siellä teemme.
Ah! Tuo ihmeellinen runsauden sarvi "EU-budjetti", josta mekin ammennamme "EU-rahaa" kaikenlaiseen hyvän "kehittämiseen" - ja ennenkaikkea siihen kaiken ratkaisevaan rakennemuutokseen, josta kukaan ei tiedä muuta kuin sanan rakennemuutos, Sote ja kuntaliitokset.
Mihin PS voi aina vaikuttaa, on sen oma uskottavuus. PS:n ja Soinin uskottavuus on nyt veitsenterällä. Surkuhupaisin poliittinen näytelmä olisi se, että Suomessakin nähtäisiin vielä toisinto Kreikan parlamentista. Hallituspuolue PS äänestää hallituksen esityksiä vastaan ja oppositio pitää hallituksen pystyssä ja PS:n hallituksessa.
Kusetus "kaikki tehdään laillisesti" nousee jatkuvasti uusiin sfääreihin ja PS:n uskottomattoman nopean hallitusrappion myötä kriittisillä kansalaisilla ei ole enää kanavaa vaikuttaa. Ottaako PS kyseenalaisen kunnian Suomen moraalihasardin aloittajana? Se kruunu PS:lle annetaan vihermädättäjämedian taholta hyvin mielellään - ettei suorastaan puoli väkisin. Vanhojen puolueiden osuus moraalihasardiin vaietaan, ja onhan vanhojen puolueiden moraalihasard tavallaan jo hyväksytty ja vakiintunut asia, jonka vastustamiseen vain PS on tähän asti tarjonnut kanavan.
Kohtalaisen hyvä tiivistelmä:
Quote
Poliitikkojen pitäisi nyt kertoa kansalle totuus Kreikasta
Kreikan velkakriisiä hoitavat euromaat sotkevat Kreikan velat ja omat sisäpolitiikkansa samaan soppaan, ja siitä ei seuraa muuta kuin sotkua sotkun perään, kirjoittaa Ilta-Sanomien toimituspäällikkö Timo Paunonen.
Amerikkalainen ekonomisti Jeffrey Sachs arvioi keskiviikon Helsingin Sanomissa Kreikan kriisin hoitoa euroalueella.
Arvosana ei ollut hyvä – itse asiassa koko revohkan pyörittäminen on amerikkalaisprofessorin mielestä ollut surkeimpia, mitä hän on urallaan nähnyt. Ja niitä hän on nähnyt. Sachs on johtanut velkakriisien hoitoa muun muassa Boliviassa, Puolassa ja Venäjällä.
Ei tarvitse olla ekonomisti päätyäkseen samaan päätelmään kuin Sachs. ...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437015929370.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437015929370.html)
Samaan aikaan toisaalla EU-parlamentin puheenjohtaja, saksalainen sosiaalidemokraatti, Martin Schulz vaatii EU-hallituksen perustamista ja lisää EU:ta.
QuoteSchulz vaatii EU-hallitusta
Junge Freiheit 15.7.2015 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/schulz-fordert-eu-regierung/)
(https://assets.jungefreiheit.de/2014/03/47308757-860x360.jpg)
EU-parlamentin puheenjohtaja Martin Schulz (SPD)
BRÜSSEL. EU-parlamentin puheenjohtaja Martin Schulz (SPD) on vaatinut Kreikan kriisin takia lisää valtuuksia EU-instituutioille. Tarvitaan vihdoinkin EU-hallitus, sanoi Schulz Stern-lehdelle. "Kansallisten hallitusten ei voida enää antaa ratkaista keskeisiä ja tärkeitä eurooppalaisia kysymyksiä. Jossakin vaiheessa tarvitsemme eurooppalaisen hallituksen."
On olemassa ongelmia ja asioita, joita mikään EU-jäsenvaltio ei kykene hallitsemaan yksin. Näihin kuuluvat mm. maailmankauppa, ilmasto, maahanmuutto ja veropako.
Schulz on jo aiemmin puhunut EU:n poliittiseksi unioniksi muuttamisen puolesta. Sen lopputuloksena syntyisi "Euroopan Yhdysvallat". Vain EU kykenee takaamaan Euroopan turvallisuuden ja hyvinvoinnin, painotti SPD-poliitikko.
Lihavoinnit mun.
EU-Komissio äänestyttää asioista ja keksii vippaskonsteja niin kauan, että saa aikaan haluamansa tuloksen. EU-eliitti muilla avainpaikoilla tukee Komission toimia poliittisen unionin ja EU-liittovaltion luomiseksi. Se on selvää kuka tuon pelin ajanmittaan häviää, jos EU:ssa ei suoriteta nyt massiivista remonttia ja samalla tutkita, mitä on syytä jättää sen säännöistä, rakenteista ja instituutioista jäljelle. Ensimmäisenä toimena Komissio on lakkautettava välittömästi ja komissaarit laitettava kaltereiden taakse odottamaan tulevaa rikostutkintaa (kaikki mahdolliset lait ja säännökset lienee jo rikottu tähän mennessä). Samoin EU-parlamentti on hajotettava välittömästi ja sen toiminta lopetettava.
Paralleelina mieleen tulee aika, jolloin Mussolinin fasistinen korttitalo alkoi romahtaa Italiassa. Jotakin samanlaista on ilmapiirissä myös nyt.
EDIT typo
Tässä sitä on tyyliä: Näin tukipakettisopimukselle kuuluu tehdä! (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1436865477475.html)
Sen lisäksi...
Asiantuntijat lyttäävät Urpilaisen hankkimat Kreikka-vakuudet (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437015908108.html)
Eurososialististen liikkeiden esi-isät, sen enempää Italiassa kuin Saksassa, eivät nousseet valtaan rehellisissä ja demokraattisissa vaaleissa. Eikä niitä poistettu vallasta äänestämällä vaan marssittamalla lopuksi sotilassaappaat kumpaisenkin maan parlamenttiin.
Haluaisin uskoa että demokratian keinoin voidaan palauttaa sekä valta että oikeudenmukaisuus ihmisille kun vastassa on eurostoliiton kokoinen virkahirviö liittovaltiopoliitikkoineen. Se edellyttää valtiohenkilön persoonan ja taidon olemassaoloa ja rutkasti pelkkää moukantuuria. Eli käytännössä sota lienee todennäköisempi vaihtoehto. Ja siinä voi käydä miten vaan.
ps: luulen että kultainen auringonnousu tms puolue kiittää kommariein syrizaa ja mikäli pääsee valtaan, palauttaa drakman ja kuittaa sillä kaikki velat. Myös nämä ja tulevat.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.07.2015, 09:48:53
Haluaisin uskoa että demokratian keinoin voidaan palauttaa sekä valta että oikeudenmukaisuus ihmisille kun vastassa on eurostoliiton kokoinen virkahirviö liittovaltiopoliitikkoineen. Se edellyttää valtiohenkilön persoonan ja taidon olemassaoloa ja rutkasti pelkkää moukantuuria. Eli käytännössä sota lienee todennäköisempi vaihtoehto. Ja siinä voi käydä miten vaan.
Ei siitä sentään varmaan sotaa tulisi. Sotiminen ei nykyään ole Euroopassa suosittua, enemmistö kansalaisista Saksassa ja Ranskassa ei esim. haluaisi lähettää sotilaita puolustamaan Itä-Eurooppaa Venäjän mahdolliselta hyökkäykseltä vaikka NATO velvoittaisi siihen..
Quote from: nollatoleranssi on 16.07.2015, 01:37:45
Kreikan (väliaikaisen?) euroeronkaan ei pitäisi olla mikään katastrofi. Monikaan Euroopan kannalta tärkeä maa ei ole eurossa ja siitä huolimatta hyvin menee. Tähän vaihtoehtoon ei haluta tarttua, koska....?
... kreikkalaisten vedätyksessä ei ollut vielä sen aika ja Eu-sosialisteja voi näköjään kusettaa loputtomiin. Nyt tarvittiin lisää euroja kreikkalaisiin pankkeihin, kun vielä ei ollut ehditty tyhjentää tilejä käteiseksi/siirtää ulkomaille. Vasta kun tilit näyttävät nollaa, on uuden drakman aika. 1:1 euroa vastaan ja kellumaan. Kuittautuu velat ja ratkeaa budjettiongelmat kerralla kun drakma devalvoituu Kreikan taloutta vastaavalle tasolle. Samalla patjan alle sullotuilla euroilla elelee näppärästi vielä pitkään. Taitaa olla tulossa maailman ensimmäinen devalvaatio, jossa kansan varallisuudesta ei leikata lainkaan.
Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 10:03:50
Quote from: siviilitarkkailija on 16.07.2015, 09:48:53
Haluaisin uskoa että demokratian keinoin voidaan palauttaa sekä valta että oikeudenmukaisuus ihmisille kun vastassa on eurostoliiton kokoinen virkahirviö liittovaltiopoliitikkoineen. Se edellyttää valtiohenkilön persoonan ja taidon olemassaoloa ja rutkasti pelkkää moukantuuria. Eli käytännössä sota lienee todennäköisempi vaihtoehto. Ja siinä voi käydä miten vaan.
Ei siitä sentään varmaan sotaa tulisi. Sotiminen ei nykyään ole Euroopassa suosittua, enemmistö kansalaisista Saksassa ja Ranskassa ei esim. haluaisi lähettää sotilaita puolustamaan Itä-Eurooppaa Venäjän mahdolliselta hyökkäykseltä vaikka NATO velvoittaisi siihen..
Tämä. Minkä tasoisia olisivat Naton antamat turvatakuut meille todellisuudessa? Vai olisko parempi luottaa omiin vaikka rajallisiinkin voimiin?
Kaikenlaista "nopean toiminnan joukkoa" kyhätään, ainakin puheissa, ja mulle tulee mieleen että mitä varten?
Ukrainaako? Ei todellakaan mutta entäpä vaikka Kreikkaa? Kenties Kreikkakin vältyy miehitykseltä koska aseita ja niiden käyttäjiä piisaa mutta joku toinen EU maa jossa äänestellään ihan väärin ja joissa on Eliitille mieluisampaa väestöä jo valmiina..?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.07.2015, 10:31:14
Minkä tasoisia olisivat Naton antamat turvatakuut meille todellisuudessa? Vai olisko parempi luottaa omiin vaikka rajallisiinkin voimiin?
Mun mielestä molempi parempi.
Yhdysvallat kuitenkin aikoo nähtävästi pitää Natoa pystyssä ainakin toistaiseksi, ja se muuttaa asetelmia mahdollisessa Venäjän hyökkäyksessä niin paljon, että Natossa kannattaa olla, vaikka ei olisikaan ihan varmaa kuinka kauan se pysyy pystyssä.
Voidaan jatkaa keskustelua Natoketjussa..
Mulla on mielessä lähinnä tällainen skenaarioduo:
1) Suomi ei kuulu Natoon mutta puolustaa maataan sen minkä pystyy, siis ei uhka Venäjälle mutta anneksointi tietäisi varmoja jopa suuria tappioita.
2) Suomi kuuluu Natoon ja muodostaa joko todellisen tai varmasti ainakin kuvitellun uhan Venäjälle, vähintään sotilaat pitävät tätä tietenkin valtavana uhkana. Sitten tapahtuu jonkinlainen yhteenotto jossain jolloin Arwo Yhteisö ja Venäjä ovat Lopullisen Tuhon äärellä. Järki voittaa viime tipassa eikä a-pommeja käytetä. Suomi annetaan vaihtorahana luottamuksen ja turvallisuuden lisäämiseksi osana kriisin ratkaisua kuten Tsekkoslovakia aikoinaan.
Jag vet de är också mongoloid-rysse som rätt-rysse säger Svärigestans huvudkanister Ceccilia Abdullah!
(tämän tasoista ruåtsia osaa kun on suorittanut VIRKAMIESRUÅTSIN kirkkaasti läpäisten ;D )
Lähtökohta on vielä se ettei täällä ole mitään mitä ryssä tarvitsisi..
EDIT: joo meni offtopiciksi mutta ;D KREIKKA kuuluu Natoon hyvistä hietoriallisita syistä. Turkki lienee voimakkaampikin maa kuin Venäjä jos puhuttaisiin anneksoinnista: armeija moraali on hyvä ja ukkoa sekä kalustoa piisaa. Lähitulevaisuus näyttää palveleeko Nato nyt uudessa tilanteessa kreikkalaisia.. Viittaan niihin tankkeihin ja ulkomaalaisiin palkkasotilaisiin..
Natoketju löytyy toisaalta.
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/07/16/jarjeton-veivaus-nain-kreikka-riisutaan-lopullisesti/20158986/12
Tilanne on sikäli huvittava, että ainoa mihin nyt Kreikan kohdalla pystytään on se sama mihin on tähänkin mennessä pystytty, eli ostamaan lisää aikaa ennen väistämätöntä, ja pirun kalliisti.
Kreikka on elänyt yli varojensa, eikä tähän elämisen tahtiin tule muutosta mikäli sitä varallisuutta edelleenkin tarjotaan.
Siinä mitään, Suomikin on elänyt yli varojensa, mistä kertoo alati kasvava velka.
€Uro-fanaatikot ja liittovaltio-uskovaiset ovat paniikissa, joten aivan hyvin tässä voidaan ostaa taas lisää aikaa, kansahan sen jossain päin tätä tulonsiirto-aluetta joskus maksaa.
Suomen pitäisi hypätä kelkasta pois, mutta kympin tyttömme eivät tähän pysty, sillä se mitä muut meistä ajattelevat on toki tärkeämpää kuin järkevä toiminta oman yhteiskunnan etujen mukaisesti.
Mahtaa niitä muita melkoisesti naurattaa.
Paluu kauppaliittoon on ainoa järkevä tie, haihatukset liittovaltiosta ja toimivasta yhteisestä rahapolitiikasta on syytä lähettää Korvatunturille.
Samalla on purettava kaikki direktiivit, ja palattava yhteisen sopimisen tielle, yleisestä pakottamisesta.
Ulkoisia vihollisia vastaan rakennettu puolustusliitto ei kykene suojelemaan liittovaltion sisällä, taloudellisesta kurjistumisesta käynnistyvää sisäistä konfliktia. Jugoslavian hajoaminen käy esimerkistä. Jugoslaviassa KAIKKI poliittinen ja TALOUDELLINEN valta keskittyi ja keskitettiin Serbiaan tai serbien käsiin. Ajan hetkellä t kaikki jugoslaavit olivat rauhan ja yhtenäisyyden kannalla...Muodollisesti. Jos joku sooloili, puolue tuli ja rankaisi. Pinnan alla tilanne oli toinen. Mutta t+1 ja koko revohka laukesi silmille. Vaikka kaiken piti muka olla hyvin. Eu seurannee samaa rataan jahka aikaa kuluu.
Jos/kun EU laukeaa näemme onko kreikkalaisten varsin vahvasta kansallismielisyydestä ja uskonnollisuudesta apua kriisistä selviämiseen. Täällä on ainakin ym. arvot vedetty vessasta todella huolella ja jäljellä on vain viha, siis sitten paskan lentäessä propelliin, ilman em. pehmentäviä asioita.
M Ahtisaari on mies jota kovasti kunnioitan. Mutta CMI johtajana sosialistipuolueen jäsen ei pääse karvoistaan. Ahtisaari huolestui jo vuosia sitten afrikan työttömyydestä. Euroopan työttömät eivät sytyttäneet. Se on joku sosialistipuolueen perkele joka saa sinänsä älykkäät ja empaattiset ihmiset täysin kylmäksi ns "omien" työttömien suhteen. Liekö syynä tehtävä mahdottomuus:"työllistää eurooppalaisia"...ei onnistu tai ei kiinnosta. Lopputulos on se että mm 60% nuorisotyöttömyydestä kärsivään maahan lappaa jatkuvasti lisää työttömiä nuoria.
Täytyy olla optimistinen jos luulee että mm 60% nuorisotyöttömyys korjautuu pelkillä kansantalouden poppaskonsteilla. Käsiteltävät työttömien ihmismassat on jo niin suuria että mitkään talouden muutokset eivät enää riitä.
Taloussodan rintamalinja kulkee viranhaltijoiden ja työttömien välillä. Ensin teoreettisena käsitteenä ja lopuksi ihan armeijan palkanmaksumekaniikan sanelemana konkreettisena erottajana.
Eläköön ne pienet erot: Ruotsin pääministeri YK:ssa - Suomi euroryhmässä (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201507160114347_ul.shtml)
QuoteLöfven vieraili tällä viikolla Etiopiassa YK-kokouksessa ja palasi aamulla Ruotsiin. Asiasta kertovat ruotsalaislehdet Aftonbladet ja Expressen.
Ruotsi on leikkimässä joulupukkia YK:ssa samaan aikaan, kun Suomi yrittää sumplia Kreikan kanssa. Ja silti ruotsalaiset katsovat olevansa päteviä neuvomaan meitä Kreikan kohtelussa. ;D
Quote from: Kulttuurimono on 15.07.2015, 23:17:48
Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.
Pitääkö siirtää ääni kristillisille?
Huomasitteko muuten, että Ville Niinistö sanoi samassa Areenassa, että "meillä on yhteinen lompakko". Tarkoitti joko Kreikkaa tai Euroaluetta.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.07.2015, 12:28:47
M Ahtisaari on mies jota kovasti kunnioitan. Mutta CMI johtajana sosialistipuolueen jäsen ei pääse karvoistaan. Ahtisaari huolestui jo vuosia sitten afrikan työttömyydestä. Euroopan työttömät eivät sytyttäneet. Se on joku sosialistipuolueen perkele joka saa sinänsä älykkäät ja empaattiset ihmiset täysin kylmäksi ns "omien" työttömien suhteen. Liekö syynä tehtävä mahdottomuus:"työllistää eurooppalaisia"...ei onnistu tai ei kiinnosta. Lopputulos on se että mm 60% nuorisotyöttömyydestä kärsivään maahan lappaa jatkuvasti lisää työttömiä nuoria.
Täytyy olla optimistinen jos luulee että mm 60% nuorisotyöttömyys korjautuu pelkillä kansantalouden poppaskonsteilla. Käsiteltävät työttömien ihmismassat on jo niin suuria että mitkään talouden muutokset eivät enää riitä.
Taloussodan rintamalinja kulkee viranhaltijoiden ja työttömien välillä. Ensin teoreettisena käsitteenä ja lopuksi ihan armeijan palkanmaksumekaniikan sanelemana konkreettisena erottajana.
Suomen melkeinpä pahin ongelma, ja mikä tuottaa entistä suurempia ongelmia tulevaisuudessa jos sitä ei korjata, on nimenomaan nuorisotyöttömyys. Tosin nuoriso on valitettavasti veltostunut ja sitä on passivoitu eri termein (paskaduuni) ym. mutta tähän pitäisi puuttua hanakasti. Nyt valitettavasti ne resurssit ovat menneet noille etelän vetelille kuten kreikalle. Miksi muiden ongelmat ovat sydäntä lähinnä kuin esim. omat nuoret ja vanhukset on käsittämätöntä.
Quote from: oinas on 16.07.2015, 12:48:53
Quote from: Kulttuurimono on 15.07.2015, 23:17:48
Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.
Pitääkö siirtää ääni kristillisille?
Huomasitteko muuten, että Ville Niinistö sanoi samassa Areenassa, että "meillä on yhteinen lompakko". Tarkoitti joko Kreikkaa tai Euroaluetta.
Yhteinen lompakko. Voi kiesus sentään. Myönsi sentään reilusti mitä siellä päässä liikkuu. Se ottaa noin 10h lennon että pääsee tarpeeksi kauas näistä perkeleen Villeistä jotka hamuavat sinne muiden lompsille. Taskuvaras on mielestäni nyt ihan hyvä termi kuvaamaan vihervasemmistolaista.
Quote from: SerialSuicideBomber on 16.07.2015, 12:51:05
Yhteinen lompakko. Voi kiesus sentään. Myönsi sentään reilusti mitä siellä päässä liikkuu. Se ottaa noin 10h lennon että pääsee tarpeeksi kauas näistä perkeleen Villeistä jotka hamuavat sinne muiden lompsille. Taskuvaras on mielestäni nyt ihan hyvä termi kuvaamaan vihervasemmistolaista.
Vihervasemmisto: "Muiden lompakot on meidän lompakot."
Nordeakaan ei enää luota eurojärjestelmän kestävyyteen - siirtyy kokonaan Ruotsin lainsäädännön alle (http://yle.fi/uutiset/suomen_nordea_muuttunee_tytaryhtiosta_sivuliikkeeksi/8160549)
QuoteMuutos tekee sen, että päävastuu Nordean taloudellisen aseman valvonnasta siirtyy Euroopan keskuspankilta Ruotsin rahoitusvalvojalle.
Mikä siinä on, että kruunu-Ruotsi kelpaa yhdelle jos toisellekin yritykselle, mutta euro-Suomi ei kelpaa?
Sinun siannahkainen lompsasi lämmittää Villen mieltä silloin kun se on myös hänen.
Raivo repesi Kreikassa – "Meidät on petetty!" (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1437017690545.html)
Quote– Tämä on vankila kansalle, tämä on vankila kaikille. Ei koulutusta, ei terveydenhuoltoa, ei mitään. Me emme halua euroa. Me emme halua olla tässä euroalueen vankilassa, tuohtunut nainen sanoo BBC:n haastattelussa.
Jos joku keksii tuohon jotain osuvaa sanottavaa, niin olkoon hyvä vain.
Tähän ketjuun Kreikan tilannetta ja vaihtoehtoja koskevaa analyysiä.
Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 13:57:11
Raivo repesi Kreikassa – "Meidät on petetty!" (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1437017690545.html)
Quote– Tämä on vankila kansalle, tämä on vankila kaikille. Ei koulutusta, ei terveydenhuoltoa, ei mitään. Me emme halua euroa. Me emme halua olla tässä euroalueen vankilassa, tuohtunut nainen sanoo BBC:n haastattelussa.
Jos joku keksii tuohon jotain osuvaa sanottavaa, niin olkoon hyvä vain.
http://hommaforum.org/index.php?topic=93076.0
EU - Euroopan hiili- ja teräsyhteisöstä kansojen vankilaksi.Eliitin pirullinen ja pitkäjänteinen suunnitelma Euroopan kansojen lakkauttamiseksi.
Nyt kun pää on auki, voidaan kysyä että kuinka pitkään kukaan uskoo nyt maksettavien Kreikka-tukien riittävän. Ja koska käynnistetään Kreikka nelosen (4) pankkitukipaketin neuvottelut.
Ja jos oikein hyvin käy niin samoihin aikaan valmistellaan myös Suomi 1:stä. Meno tulee olemaan hurjaa, ja kuuliaisen kansanluonteemme tietäen jälki niin karmeaa että harvaa hymyilyttää.
Eilen katselin kun Vantaalla kahdessa eri paikassa kolmekymppiset naiset istuivat katukiveyksellä ja kaivoivat toinen käsilaukustaan ja toinen työntökärryistään pieniä foliokääreisiin pakattuja huumausaineannoksiaan. Ensimmäinen oli niin ainepäissään että jäi vain istumaan levinneen käsilaukkaunsa viereen poikaystävän huojuessa ja karjuessa omiaan. Kärryjä työntelevä oli paremmassa hapessa ja ilmeisesti myyntiaikomuksissa. Työpaikkoja ei näille herrantertuille ole tulossa ellei huoraamista katsota palvelutyöksi. Huumausaineiden kauppa on jo näköjään niin institutionaalista ja välttämätöntä että sille ei voi mitään. Siitä on tullut lähiöiden tärkeimpiä työllistäjiä. Minusta on aika jännä ajatella miten älykkäästi huumausainekauppias onnistui keksimään kärryistä itselleen aineen säilytys- ja jakelutilan. Tuskin yksikään poliisi voisi huomata että kannabis-lehdellä koristellussa työntökärryssä voisi olla huumausainetta. Tavallaan "criminal incompetence" sanoisi jenkki.
Kun pohdin nyt tehtyjen talouspoliittisten päätösten inhimillistä laskua Suomessa, näkemykseni on että noin 50 000 OIKEASTI SUOMALAISTA nuorta ja 50 000 vanhusta pannaan ennenaikaseen hautaan. Tämä on suurinpiirtein Kreikan tukemiseen tarvittavan rahamäärän aikaansaama vahinko. Ehkä nykyinen sosiaaliturva ja viranomaistoiminta ei saisi näitä ihmisiä paremmalle tolalle, vaikka saisi enemmänkin rahaa.
Suomalaisten vihaaminen näyttää olevan äänestäjien suuren enemmistön, ja vielä suuremman poliittisen johtajiston johtava aate tässä valtakunnassa. Ilmeisesti mikään olennainen ei ole muuttunut sitten nälkävuosiin johtaneiden päätösten. Suomessa suomalaisten kuolemalla ja tuhoutumisella ei toistaiseksi näytä olevan mitään merkitystä maamme poliittisessa- ja virka hallinnossa.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.07.2015, 04:25:23
Nyt kun pää on auki, voidaan kysyä että kuinka pitkään kukaan uskoo nyt maksettavien Kreikka-tukien riittävän. Ja koska käynnistetään Kreikka nelosen (4) pankkitukipaketin neuvottelut.
2-3 vuotta. Tämä hallitus ehtii vielä kumartaa uudelleen.
Huvittavinta olisi jos Kreikka nelonen iskee juuri Suomen 100-vuotisaikaan, juhlitaan itsenäisyyttä samalla kun "Reika" ryöstää meitin rahat.
Ongelma on se että kokoomuksen ja keskustan tai persujen ministerit jalkaudu sairaaloihin, päiväkoteihin tai työpaikoille kertomaan kenen hoito loppuu nyt ja kenen hoito lopetetaan kun Kreikka 4. Tulee ajankohtaiseksi.
Yleisradion, ulkoministeriön ja puolustus- sekä poliisi HALLINNON kohdalla samoin vankeinHOIVASSA on paljon leikattavaa. Ympäristöministeriön ja maataloustuen kohdalle vastaavat leikkuut. Nämä olisi syytä tehdä nyt kun euroero on epätodennäköisempi vaihtoehto. Kahta ei voi saada: eurotaloutta ja hyvinvointiyhteiskuntaa. Oikeastaan jälkimmäinen on pääkaupunkiseudulla suomalaisille veronmaksajille lähinnä vitsi. Liian kallis vitsi.
Quote from: Man in a Suit on 17.07.2015, 06:25:11
Quote from: siviilitarkkailija on 17.07.2015, 04:25:23
Nyt kun pää on auki, voidaan kysyä että kuinka pitkään kukaan uskoo nyt maksettavien Kreikka-tukien riittävän. Ja koska käynnistetään Kreikka nelosen (4) pankkitukipaketin neuvottelut.
2-3 vuotta. Tämä hallitus ehtii vielä kumartaa uudelleen.
Huvittavinta olisi jos Kreikka nelonen iskee juuri Suomen 100-vuotisaikaan, juhlitaan itsenäisyyttä samalla kun "Reika" ryöstää meitin rahat.
Mikä osuus tästä rahasta nyt on edes menossa Kreikkaan? Pankit ja troikka ivat ensimmäisenä käsi ojossa. Ei mene vuosia siihen, että kuullaan lisää....
http://www.bbc.com/news/business-33531845
Quote from: Bienveillant on 17.07.2015, 04:42:56
Ja jos oikein hyvin käy niin samoihin aikaan valmistellaan myös Suomi 1:stä. Meno tulee olemaan hurjaa, ja kuuliaisen kansanluonteemme tietäen jälki niin karmeaa että harvaa hymyilyttää.
Korporaatiot aloittanevat lunastamalla konkurssipesästä pohjavesialueet, jatkaen siitä valtion omistamiin energiantuotantolaitoksiin ja satamiin. YLE ja Alko tietty lähtevät myös ensimmäisten joukossa.
Quote from: Miniluv on 16.07.2015, 14:26:38
Tähän ketjuun Kreikan tilannetta ja vaihtoehtoja koskevaa analyysiä.
Pikakertaus.
Soini sitä, Soini tätä -jutut kylänraitin ketjuun.
Kreikan siis pitää yksityistää omaisuuttaan 50 miljardin verran. Mielenkiintoista nähdä mitä Kreikka lopulta joutuu myymään.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 10:53:22
Kreikan siis pitää yksityistää omaisuuttaan 50 miljardin verran. Mielenkiintoista nähdä mitä Kreikka lopulta joutuu myymään.
Tuostahan se on helppo repiä:
"Greece is a developed country with an economy based on the service sector (81%) and industry (16%). Agriculture contributed 3.4% of the national economic output as estimated in 2012. Important Greek industries include tourism and shipping. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Greece)
Teollisuus ja maanviljelys yhteensä alle 20%. Tällä vielä tienataan.
Pireuksen satama lienee kärkipakoilla. Ja maata rautatien alta.
Paljonkohan Kreikka mahtaisi saada rahaa kasaan myymällä saariaan velkojilleen?
Tuo Parloksosin saari näyttäisi olevan hintahaarukassa 25-50 miljoonaa ($) ja kokoa 260 hehtaaria. (Hehtaari on 100m x 100m)
http://www.privateislandsonline.com/islands/island-of-patroklos
QuoteName: Island of Patroklos
Region: Greece, Europe
Location: Lavreotiki, Attica
Development: Non-developed
Title: Freehold
Type: Private Island
Price: Price Upon Request
Status: For Sale
Size: 643.00 Acres / 260.21 HA
Jos Kreikka olisi velkaa Suomelle 7 miljardia, niin sillä rahalla saisi noin 200 tuon kokoista saarta.
Tämä siis vinkkinä Soinille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 10:53:22
Kreikan siis pitää yksityistää omaisuuttaan 50 miljardin verran. Mielenkiintoista nähdä mitä Kreikka lopulta joutuu myymään.
Pankit kait: Euroryhmän puheenjohtajan Jeroen Dijsselbloemin mukaan merkittävimpiin myyntikohteisiin lukeutuvat "erittäin todennäköisesti" Kreikan suurimmat pankit. Ennen myymistä niiden taseisiin aiotaan kuitenkin pumpata ainakin 25 miljardin edestä euromaiden takaamaa pääomaa. http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2015/07/16/jarjeton-veivaus-nain-kreikka-riisutaan-lopullisesti/20158986/12
Sitten tämä huippu mahtava lentokenttä : 8)
Greek Assets on the Bailout Block: Asking Price $55B
https://www.youtube.com/watch?v=wNOlkd826vQ
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 13:27:11
Jos Kreikka olisi velkaa Suomelle 7 miljardia, niin sillä rahalla saisi noin 200 tuon kokoista saarta.
Ja mitä me tehtäisiin saarilla, jotka olisivat Kreikan lainsäädännön alla? Maksettaisiin niistä sellaiset kiinteistöverot kuin Kreikan hallitusta kulloinkin huvittaa vaatia?
Tietysti jos ne erotettaisiin Kreikan valtioalueesta ja lainsäädännöstä niin...
Quote from: Miniluv on 17.07.2015, 08:24:33
Mikä osuus tästä rahasta nyt on edes menossa Kreikkaan? Pankit ja troikka ivat ensimmäisenä käsi ojossa. Ei mene vuosia siihen, että kuullaan lisää....
http://www.bbc.com/news/business-33531845
Tässäpä tämän koko Kreikka-sopan v-mäisin elementti onkin. Jälkiviisaus on tietysti helppoa, mutta jos nyt saisi tätä Kreikan pelastus-eeposta uudelleen kirjoittaa, niin Kreikan pankit olisi pitänyt vaan ajaa konkurssiin ja jättää saksalaiset ja ranskalaiset ym. pankit nuolemaan näppejään. Niinhän markkinatalouden pitäisi toimia. Lainan myöntäjä ottaa riskin siitä, että luottotappioita syntyy. Näin toimien Kreikka olisi tarvinnut huomattavasti vähemmän rahaa ja se raha mitä olisi annettu olisi mennyt Kreikan talouden elvyttämiseen. Näin ei tietenkään toimittu ja ymmärrän kyllä miksi ei. Kertoo vaan siitä, kuinka perseestä koko globaali talousjärjestelmä on, kun yksittäisten pankkien virheet voi oikeasti kaataa koko korttitalon.
Tällä en tarkoita sitä, etteikö vastuu holtittomasta lainaamisesta olisi Kreikalla, mutta jos pankit edes joskus joutuisivat oikeasti vastuuseen virheistään, niin saattaisi lainanantopuolellakin tuo holtiton luotottaminen vähän hilliintyä.
QuoteFilosofi Slavoj Žižek: Euroopassa uhattuna demokratia, hyvinvointivaltio, solidaarisuus ja ihmisoikeudet
Slovenialaisfilosofin mielestä Euroopan unioni on hukannut ainutlaatuisen näkemyksensä, joka on tuonut uutta ihmiskunnalle.
Filosofi Slavoj Žižek on erittäin huolestunut eurooppalaisen perinnön tulevaisuudesta. Žižekin mielestä Kreikan kriisi osoittaa, että Eurooppa hukkaa kaiken tärkeän.
"Euroopan kaikista arvokkain perintö on uhattuna, eli demokratia, hyvinvointivaltio, solidaarisuus ja ihmisoikeudet."
Žižek pohtii, että eurooppalaisten arvojen hylkääminen vaikuttaa koko maailmaan.
"Euroopan unionilla ei ole enää visiota. Yhdistyneen Euroopan visio on ollut ainutlaatuinen, joka on tuonut jotain uutta ihmiskunnalle."
Žižek toivoisi EU:n pysyvän hahmotelmissaan. Filosofi huomauttaa, että vallasta kilpailevat Kiina ja muut merkittävät Aasian maat ovat paljon autoritaarisempia.
Slovenialaisfilosofi esittää näkemyksiään BBC Mundon espanjankielisessä jutussa.
Filosofi ei murehdi yksittäisten valtioiden poliittista tai taloudellista itsemääräämisoikeutta, koska sitä ei monilla valtioilla ole.
"Perinteisen suvereniteetin aikakausi on päättynyt. Luuletko, että pienellä Slovenialla on jotain omaa valtaa? Ei Espanjallakaan ole. Vain joillakin isoilla maailmanvalloilla on.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3403294/filosofi-slavoj-zizek-euroopassa-uhattuna-demokratia-hyvinvointivaltio-solidaarisuus-ja-ihmisoikeudet) 17.7.2015
Vasurien käsitys (kansan)demokratiasta. :facepalm:
Jaaha, kommunistit yllättäen kakkaslovakioiden asialla.
Yllättäen kakkasslovakiat nettosaajina toitottavat kovasti 'arvoista'. Heille 'arvot' tarkoittavat länsimaista elintasoa joka heille pitää kustantaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 13:27:11
Paljonkohan Kreikka mahtaisi saada rahaa kasaan myymällä saariaan velkojilleen?
[...]
Tämä siis vinkkinä Soinille.
Kreikalla on Suomeen verrattuna suuret sotavoimat. Se voisi käydä ryöstämässä Ahvenanmaan, jos rahasta tulee puutetta.
Tämä vinkkinä Jussi Niinistölle ja Sauli Niinistölle.
Sosialistien lehdistössä luotu mielikuva, jossa valtio käsitetään yhtäläiseksi instituutioksi valtiossa toimivan yrityksen kanssa, on virheellinen. Se on abstraktion venyttämistä yli rajojen. Ei ole olemassa Oy Suomi Ab:tä. Ei ole olemassa Hellenic Corporationia. Näitä ei ole, koska ei ole yhteistä "yrityslainsäädäntöä valtioille". Valtiot ovat itsenäisiä. Valtioilla on väkivaltamonopoli omalla alueellaan. Yritykset eivät ole itsenäisiä. Niillä ei ole väkivaltamonopolia missään. Niiden on noudatettava valtioiden sääntöjä tai ne laitetaan noudattamaan niitä. Kreikan tukipakettipolitiikka ei ole taloudellista peliä; se on poliittista -- ulkopoliittista -- peliä. Siinä ei ratkaise rahatilien saldot; siinä ratkaisee ensin diplomatia ja sitten aseet. Kreikka epäonnistui diplomaattisella tasolla. Saksa onnistui vedättämään sitä sopimuksissa. Mutta Kreikka voi kumota sopimukset yksipuoleisella päätöksellään eli julistaa velat mitättömiksi. Jos se ei Saksalle käy, voi jompikumpi halutessaan jatkaa politiikkaa toisin keinoin. Velallinen on lopulta se, joka häviää sodan.
Minä en sotaa kannata. Minusta kannattaisi tunnustaa tosiasiat, hajottaa epäonnistunut euroalue ja jakaa tappiot tasaisesti kaikille. Sopimustasolla "nettohyötyjiksi" päässeille se on kova paikka. Kreikalle se kävisi ja Saksalle ei -- jos ajatellaan Kreikkaa ja Saksaa valtiona. Kreikkaa tai Saksaa ei voi kuitenkaan ajatella valtioina. Niissä on molemmissa yläluokka ja rahvas. Eurossa yläluokka on kusettanut itselleen valtioiden rahat kuvitellen niiden kierrättämisen Eurostoliiton kautta tekevän kusetuksesta turvallisen. Kreikan eliitti on siirtänyt rahansa Saksaan. Saksassakin vain eliitti saa suuren hyödyn eurosta. Vastakkainasettelu ei ole valtioiden välillä vaan "luokkarajojen" eli talonpoikien ja kuninkaiden välillä; riitely käydään kaikkialla kansan ja epäonnistuneen eliitin välillä. Saksa eroaa Kreikasta vain siten, ettei kansa ole vielä joutunut kokemaan euroalueen epäonnistumista yhtä kovin, eikä usko eliittiin siten ole vielä yhtä kovin horjunut. Mutta eurokriisi on yhteinen ongelma ja tulee koettelemaan myös Saksaa. Eurostojohtajat ovat pelin häviäjiä. He eivät edes ole "Lontoon cityn pankkiireja", vaan AY-liikkeiden ja muiden sosialistien instituutioiden johtajia -- "erkki liikasia". He yrittävät pelastaa itseänsä, yhteiskunnallista asemaansa ja valtaansa tukipaketeilla. Tukipaketti on kuitenkin kaksiteräinen miekka: Toisaalta se on ajan ostamista, mutta toisaalta se kasaa ongelmia yhteen ja tekee romahduksesta monta kertaluokkaa suuremman. Olen jo usein esittänyt mielipiteeni, jonka mukaan Neuvostoliiton romahdus oli hyvin hallittu, hienosti hoidettu ja siten paljon pienempi kuin Eurostoliiton romahdus. Eurostoliiton romahdus vetää vertoja Venäjän 1918 vuoden romahdukselle -- jossa Suomi -- ja Ukraina ja jopa Kreikka -- näyttelivät oman verisen osansa. Siihen Suomen -- tai oikeammin suomalaisten -- on syytä varautua.
Tässä hyvä artikkeli siitä miten konkurssikin on parempi vaihtoehto kuin euro. Konkurssin tehnyt kruunumaa Islanti on jo rikkaampi kuin eurossa mallioppilaana sinnitellyt Suomi, kun vertailukohtana on talouskriisin alku.
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/07/17/the-euro-is-a-disaster-even-for-the-countries-that-do-everything-right/
Maanantain 20.7. Kalevasta.
Quote
Iltalehden haastattelemat Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen sekä Helsingin yliopiston tutkijatohtori Timo Miettinen eivät usko, että Kreikan talous saataisiin nousemaan kolmannellakaan tukipaketilla.
Puttonen huomauttaa, että että Kreikka on ollut suurimman osan historiastaan maksukyvytön. Hänen mukaansa uusi tukipaketti tuskin jäänee viimeiseksi.
– Aina kun Kreikkaa on viiden vuoden aikana tukipaketein autettu, ajatuksena on ollut, että juuri tämä paketti nostaa Kreikan kasvu-uralle. Kun aiemmat paketit eivät ole riittäneet, herää kysymys, miksi tämä riittäisi.
Puttosen mukaan Kreikalta vaaditut uudistukset, etenkin 50 miljardin yksityistämisohjelma, ovat toiveajattelua.
– 50 miljardia tulee ihan hatusta, ei se mistään muualta voi tulla. Poliittinen yhteisymmärrys edellyttää, että katsotaan läpi sormien ja pistetään ylisuuri summa tähän pakettiin. Näin saadaan Kreikka pysymään eurossa.
Miettisen mukaan Kreikan kriisiä hoitavat poliitikot tosiasioiden tunnustamisen sijaan turvautuvat teeskentelyyn.
– Kreikan kulisseja on pidetty pystyssä siitä asti, kun Kreikka otettiin euroon väärennetyin taloustiedoin. Voidaan hyvin jatkaa teeskentelyä, että Kreikka pystyisi ja haluaisi maksaa koko velkansa, koska tuomiopäivä on vasta vuosien päästä.
Miettisen mukaan uusi tukipaketti suo Kreikalle hengähdystauon, mutta tulevaisuus on kasvavia riskejä täynnä.
– Kreikan valmius ottaa käyttöön uusi valuutta on nyt niin heikko, että sen on parempi niellä uudistukset. Uusi tukipaketti antaa Kreikalle aikaa suunnitella, miten toteuttaa ero hallitusti.
http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/professorit-illle-mikaan-ei-enaa-nosta-kreikkaa/702577/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/professorit-illle-mikaan-ei-enaa-nosta-kreikkaa/702577/)
Quote
Puttonen huomauttaa, että että Kreikka on ollut suurimman osan historiastaan maksukyvytön. Hänen mukaansa uusi tukipaketti tuskin jäänee viimeiseksi.
Vesa, kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?Huomautetaan Puttoselle, että Kreikalla on historiaa noin 5000 vuoden verran. Suomella ei ole edes 500 vuotta. Nyky-Kreikkakin on ollut itsenäinen lähes kaksi sataa vuotta -- ja Suomi vasta lähes sata. Puttosen olisi parempi keskittyä oman maan asioiden hoitoon, jossa hoitamista riittäisi enemmän kuin tarpeeksi, kuin Kreikan haukkumiseen. Kreikassa ei edes koettu 1990-luvulla pankkikriisiä, kuten Suomessa koettiin. Voidaan jatkaa teeskentelyä Suomesta supertalousmaana ja teollisuuden ihmemaana, mutta parempi olisi tunnustaa tosiasiat ja todeta Suomen olevan yhtä kurjassa tilassa kuin Kreikka -- ellei Venäjän rajanaapuruudesta johtuen sotilaallisen toiminnan kasvaessa jopa kurjemmassa.
Historian havinaa. Raapaisin pari vanhaa esiin. Nyt alan ymmärtämään miksi juuri euroopassa on noussut valtava älämölö googlen "right to forget" toiminnasta. Kyllähän moni näistä maanpetturiesta haluaa menneisyyden pyyhittävän pois internetin syövereistä että jää vain puhdas taulu eduskunnan seinälle... Ihmetyttää myös noi vuosien päästä tehdyt päivitykset artikkeleissa..
22.7.2011 12:40|Päivitetty 29.11.2013 14:33
Valtiovarainministeri Urpilainen Kreikka-vakuuksista: "Juna on edennyt"
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/valtiovarainministeri-urpilainen-kreikka-vakuuksista-juna-on-edennyt/
21/09/2011 - 09:14
Jutta Urpilainen: Vakava uuden taantuman uhka; näkymät samankaltaiset kuin vuonna 2008
http://www.piksu.net/artikkeli/jutta-urpilainen-vakava-uuden-taantuman-uhka-n%C3%A4kym%C3%A4t-samankaltaiset-kuin-vuonna-2008
20.2.2012 klo 15:55 | päivitetty 9.6.2012 klo 11:43
Suomen ja Kreikan vakuussopimus allekirjoitettiin salassa
Sopimus lupaa Suomelle suojaa siinä tapauksessa, jos Kreikka ei pysty maksamaan saamiaan lainoja takaisin. Ilman sopimusta Suomi ei osallistuisi Kreikan tukipakettiin.
http://yle.fi/uutiset/suomen_ja_kreikan_vakuussopimus_allekirjoitettiin_salassa/5055729
Julkaistu: 28.2.2012
Urpilainen puolustaa Kreikka-pakettia: Vaihtoehtona paluu myrskynsilmään
Kreikka-paketin tiedonantokeskustelussa Urpilainen muistutti, että Suomen osuus 130 miljardin euron tukipaketista on noin 2,3 miljardia euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288451842525.html
28.2.2012 15.15
Urpilainen puolustaa Kreikan tukemista: "Sijoittajat joutuvat poikkeukselliseen vastuuseen"
– Suomi ei nyt lähetä suoraan rahaa Kreikkaan vaan on mukana antamassa takauksia, Urpilainen painotti.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2745582/urpilainen-puolustaa-kreikan-tukemista-sijoittajat-joutuvat-poikkeukselliseen-vastuuseen
Uutiset, 14.3.2012
Euroryhmä hyväksyi Kreikan toisen tukipaketin
Kreikka täyttänyt toisen tukipaketin ennakkoehdot
http://www.finland.eu/public/default.aspx?contentid=244195&contentlan=1&culture=fi-FI
17.04.2013
Timo Soini: Maailman paras bisnes
http://www.lassi.fi/uutiset.html?a100=14
Kiintoisa analyysi Citigroupilta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+tuli+rujo+ennuste+kreikasta+hyperinflaatio+haamottaa+velka+paisuu+entisestaan/a2315565
Ihan realistiselta vaikuttaa. Tämän mukaan 130 miljardia pitäisi antaa anteeksi velkoja - itse antaisin anteeksi 75% ja ohjaisin Kreikan tuetusti ulos eurosta (hätäapua ja valuutan täydellisen devalvoinnin estämistä tukiostoilla, aivan kuten Schäuble kaavailikin). Suurta osaa noista rahoista ei tulla näkemään: pankit pelastettiin Kreikan kautta veronmaksajien rahoilla. Ihan normi reaali-kapitalismia tämä.
Quote from: Vöyri on 22.07.2015, 12:59:46
Kiintoisa analyysi Citigroupilta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+tuli+rujo+ennuste+kreikasta+hyperinflaatio+haamottaa+velka+paisuu+entisestaan/a2315565
Ihan realistiselta vaikuttaa. Tämän mukaan 130 miljardia pitäisi antaa anteeksi velkoja - itse antaisin anteeksi 75% ja ohjaisin Kreikan tuetusti ulos eurosta (hätäapua ja valuutan täydellisen devalvoinnin estämistä tukiostoilla, aivan kuten Schäuble kaavailikin). Suurta osaa noista rahoista ei tulla näkemään: pankit pelastettiin Kreikan kautta veronmaksajien rahoilla. Ihan normi reaali-kapitalismia tämä.
Ilmeisesti tukisit alkoholistia joka pääsee kuntouksesta ja on matkalla alkoon muutamalla kympillä että pääsee heti alkuun? Siis se sama alkoholisti joka on sinulle jo ennestään pystyssä muutaman satasen..
Quote from: SerialSuicideBomber on 22.07.2015, 13:06:11
Quote from: Vöyri on 22.07.2015, 12:59:46
Kiintoisa analyysi Citigroupilta:
http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+tuli+rujo+ennuste+kreikasta+hyperinflaatio+haamottaa+velka+paisuu+entisestaan/a2315565
Ihan realistiselta vaikuttaa. Tämän mukaan 130 miljardia pitäisi antaa anteeksi velkoja - itse antaisin anteeksi 75% ja ohjaisin Kreikan tuetusti ulos eurosta (hätäapua ja valuutan täydellisen devalvoinnin estämistä tukiostoilla, aivan kuten Schäuble kaavailikin). Suurta osaa noista rahoista ei tulla näkemään: pankit pelastettiin Kreikan kautta veronmaksajien rahoilla. Ihan normi reaali-kapitalismia tämä.
Ilmeisesti tukisit alkoholistia joka pääsee kuntouksesta ja on matkalla alkoon muutamalla kympillä että pääsee heti alkuun? Siis se sama alkoholisti joka on sinulle jo ennestään pystyssä muutaman satasen..
Tämä nyt ei vain ole tunneasia vaan talousasia, ja näin talouselämässä menetellään: saadaan edes jotain takaisin. Tämä on lähes universaali mielipide talousasiantuntijoiden parissa anglosaksisissa maissa. Jos eivät pysty maksamaan niin eivät pysty. Ehkä jos Bundeswehr laittaisi tankit menemään Ateenan kaduille niin kuin vanhoina hyvinä aikoina, mutta eipä taitaisi edes sillä keinoin tulla rahoja takaisin. Notta mitäs itse tekisit?
Quote from: Vöyri on 22.07.2015, 13:13:51
Tämä nyt ei vain ole tunneasia vaan talousasia, ja näin talouselämässä menetellään: saadaan edes jotain takaisin. Tämä on lähes universaali mielipide talousasiantuntijoiden parissa anglosaksisissa maissa. Jos eivät pysty maksamaan niin eivät pysty. Ehkä jos Bundeswehr laittaisi tankit menemään Ateenan kaduille niin kuin vanhoina hyvinä aikoina, mutta eipä taitaisi edes sillä keinoin tulla rahoja takaisin. Notta mitäs itse tekisit?
Tämähän olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, mutta kun eurostotasavaltoja eikä investointipankkeja voi joidenkin mielestä päästää kapitalistiseen konkurssiin, niin on siirrytty sosialistiseen talouteen, jossa rahat siirtyvät sujuvasti pohjoisesta etelään. Muovipussimiehet sen sijaan etelästä pohjoiseen.
Nyt tästä härvelistä on tullut jo TooBigToFail, joten saa nähdä, mihin vielä päädytään.
Yksinkertaistettuna asian voisi ajatella näin: EKP:n (Euroopan Keskuspankilla on päävastuu siitä miten Kreikassa toimitaan?) pääjohtaja piilottelee Kreikalle annettavilla lainoilla omia huijauksiaan?
QuoteRaju syytös Kreikan velkojen pimittämisestä: "Ei ehkä ollut sattumaa"
Yhdysvaltain entinen työministeri, Kalifornian yliopiston professori Robert B. Reich vihjaa, että Euroopan keskuspankin EKP:n nykyinen pääjohtaja Mario Draghi osallistui Kreikan velkojen erikoisiin uudelleenjärjestelyihin työskennellessään amerikkalaisen investointipankki Goldman Sachsin kansainvälisten toimintojen johtajana sekä johtokunnan varapuheenjohtajana vuosina 2002-2005.
-Vuoteen 2005 mennessä Goldman Sachsin Kreikalle tekemä lainajärjestely oli noussut 2,8 miljardista eurosta 5,1 miljardiin. Ei ehkä ollut sattumaa, että Mario Draghi, nyt EKP:n pääjohtaja, joka näyttelee merkittävää roolia Kreikka-draamassa, oli Goldmanin kansainvälisten toimintojen johtaja, Reich kirjoittaa The Nation -lehdessä.
Goldman Sachsin on väitetty auttaneen Kreikkaa painamaan budjettialijäämänsä Maastrichtin sopimuksen ehtojen mukaiseksi, kun maa liittyi euroon vuonna 2001. Sen on eri lähteiden laskelmien mukaan sanottu tehneen ainakin 600 miljoonan euron voiton erilaisilla Kreikan kanssa toteutetuilla velkajärjestelyillä 2000-luvun alussa.
Reichin mukaan Goldman Sach verhosi Kreikalle myöntämänsä 2,8 miljardin euron lainan valuuttakaupaksi, jossa Kreikan valuuttavarannossa olleita jenejä ja dollareita vaihdettiin euroiksi. Järjestelyllä saatiin piilotettu kaksi prosenttia Kreikan valtion veloista.
...
Mario Draghi on EKP:n pääjohtajan roolissaan puhunut voimakkain sanoin Kreikan velkojen leikkaamisen puolesta. Hän pitää velkaleikkuria välttämättömänä. Draghin on väitetty myös jyränneen läpi kreikkalaisten pankkien hätälainojen noston EKP:n neuvoston kokouksessa torstaina.
http://www.uusisuomi.fi/raha/91201-oliko-ekp-pomo-mukana-junailemassa-kreikan-velkoja-ex-ministeri-esitti-rajun-syytoksen
QuoteEKP-pankkiiri: Vastuu Kreikka-tuesta pois EKP:ltä
Saksan keskuspankin pääjohtajan mukaan Euroopan keskuspankin (EKP) ei pitäisi myöntää enää hätärahoitusta kreikkalaispankeille. Bundesbankin pääjohtaja Jens Weidmann sanoo, että tästä eteenpäin kaikkien apupäätösten pitäisi kuulua euromaiden hallituksille, ei EKP:n neuvostolle.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/792550/EKPpankkiiri+Vastuu+Kreikkatuesta+pois+EKPlta
^
Tuohon ylempään uutiseen viitaten ja mm. näihin tietoihin.
Quote from: Shemeikka on 20.07.2015, 00:34:26
Maanantain 20.7. Kalevasta.
QuoteMiettisen mukaan Kreikan kriisiä hoitavat poliitikot tosiasioiden tunnustamisen sijaan turvautuvat teeskentelyyn.
– Kreikan kulisseja on pidetty pystyssä siitä asti, kun Kreikka otettiin euroon väärennetyin taloustiedoin. Voidaan hyvin jatkaa teeskentelyä, että Kreikka pystyisi ja haluaisi maksaa koko velkansa, koska tuomiopäivä on vasta vuosien päästä.
Ensimmäinen tukipaketti myönnettiin 2011? Samana vuonna Kreikan huijauksessa merkittävää roolia näytellyt nykyinen EKP:n pääjohtaja Mario Draghi valittiin virkaansa...
Quote from: xor_rox on 22.07.2015, 13:23:26
Quote from: Vöyri on 22.07.2015, 13:13:51
Tämä nyt ei vain ole tunneasia vaan talousasia, ja näin talouselämässä menetellään: saadaan edes jotain takaisin. Tämä on lähes universaali mielipide talousasiantuntijoiden parissa anglosaksisissa maissa. Jos eivät pysty maksamaan niin eivät pysty. Ehkä jos Bundeswehr laittaisi tankit menemään Ateenan kaduille niin kuin vanhoina hyvinä aikoina, mutta eipä taitaisi edes sillä keinoin tulla rahoja takaisin. Notta mitäs itse tekisit?
Tämähän olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, mutta kun eurostotasavaltoja eikä investointipankkeja voi joidenkin mielestä päästää kapitalistiseen konkurssiin, niin on siirrytty sosialistiseen talouteen, jossa rahat siirtyvät sujuvasti pohjoisesta etelään. Muovipussimiehet sen sijaan etelästä pohjoiseen.
Nyt tästä härvelistä on tullut jo TooBigToFail, joten saa nähdä, mihin vielä päädytään.
Niin, kyllä tässä vähän alkaa hirvittää, koska on selvää, että jos kolmas paketti hyväksytään niin melko pian pitäisi hyväksyä jo neljäs ja silloin alkaa mennä vaaralliseksi peli. Poliittinen ylpeys on ilmeisesti niin suuri, ettei EU:ssa vain voida myöntää, että homma nyt vain meni pieleen ja että Kreikan on lähdettävä vähintään tilapäisesti eurosta ja saatava samalla huomattava osa veloistaan anteeksi.
Tekstitv:n mukaan IMF on nyt virallisesti sanonut ettei se osallistu Kreikan auttamiseen, jos velkataakkaa ei kevennetä, koska katsoo Kreikan oleman kykenemätön maksamaan velkojaan koskaan takaisin. Mielestäni tämä tarkoittaa sitä, että Kreikka ei saa lainaa, ellei euromaat leikkaa velkoja ja taas tähän Perussuomalaiset eivät suostu. Meneekö homma taas mielenkiintoiseksi?
Quotetaas tähän Perussuomalaiset eivät suostu
Niinkö meinaat? :P
Leikkauksista ja lainaikojen pidennyksien on puhuttu tapahtuvan parin, kolmen vuoden päästä. IMF pitäisi saada mukaan muutaman kuukauden sisällä ja hallitusohjelma on käsittääkseni selvä tässä asiassa ettei lainoja leikata. Jos leikataan, niin tämä pitää hyväksyä eduskunnassa ja silloin perussuomalaiset eivät voi olla painattama EI-nappia.
Quote
Finland could stay out of third Greek bailout
08 Aug. 15
Finland could stay out of a planned third bailout package for Greece, according to the Nordic country's Eurosceptic foreign minister, Timo Soini.
[...]
http://www.thetoc.gr/eng/news/article/finland-could-stay-out-of-third-greek-bailout
Uskovaiset uskokoon. Minä en usko.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/08/10/kreikan-86-miljardista-sopu-jo-huomenna/201510063/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2015/08/10/kreikan-86-miljardista-sopu-jo-huomenna/201510063/12)
Tässä vaiheessa olisi hyvä vain luovuttaa.
Nollataan Suomen osalta kaikki Kreikan velat ja todetaan että penniäkään ei enää anneta lisää.
Pitkässä juoksussa halvempaa ja etenkin stressittömämpää.
Ei tässä mitään Euroopan laajuista kultaista keskitietä ja voittojen maksimointia tarvita.
Luovuttaminen olisi pitänyt tehdä ajat sitten. Nytkin on parempi kuin ei koskaan. Sadan vuoden päähän siirrettävät saatavat ovat pelkkää kirjanpidollista kikkailua. Jokainen yritys tai henkilö, joka sellaista yrittäisi tehdä, tuomittaisiin jokaisessa maassa kirjanpitorikoksista. Siksi EVM:än perustamisasiakirjoihin jouduttiinkin kirjoittamaan pykälä, ettei sen toimintaa voida tuomita missään oikeuslaitoksessa minkään maan lakien rikkomisesta.
-- -- --
Reutersin välittämä uutinen ministeri Timo Soinin vastustuksesta tukipaketille on päätynyt laajasti kansainväliseen uutisvirtaan. Suomen uutisvirrassa en siitä ole merkkejä huomannut. Jostain syystä Yle ja hesari eivät ole tällä kertaa lainkaan kiinnostuneita, mitä Suomesta ulkomailla sanotaan ja ajatellaan. Ja jostain syystä saksalaiset ovat myös käsittäneet EVM:än aseman väärin: Ministeri Timo Soinin mukaan Suomi ei voi estää tukipaketin läpimenoa, koska EVM:än suorittamiin tukitoimiin ei tarvita kansallisten parlamenttien hyväksyntää; saksalaisten mielestä tarvitaan.
Ministeri Timo Soini näyttää yrittävän vedätystä tukipakettiongelman kohdalla. Olisi ikävää laittaa puolue äänestämään hallitusohjelman ja tärkeimmän vaalilupauksen vastaisesti vain "vastuun kannon" vuoksi. Kokoomus ja Keskustakaan eivät varmasti halua suurta meteliä nostaa uuden tukipaketin hyväksymisestä eduskunnassa; se voidaan hoitaa muodollisena pikkuseikkana asialistan viimeisenä pykälä ilman keskustelua ja kenenkään huomaamatta. Oppositionkin kannattaessa tukipakettipolitiikkaa ei jää jäljelle yhtään eduskunnassa vaikuttavaa poliittista puoluetta, joka haluaisi tukipaketeista puhua ja hallituksen tukipaketti päätöstä vastustaa. Kun kansa on kuitenkin suurelta osin tukipakettaja vastaan, olisi nyt tilausta uudelle euro-kriittiselle puolueelle. Perussuomalaisia äänestetään, koska he ovat vaihtoehto. Ja heitä äänestetään vain, jos he ovat vaihtoehto.
Quote
Greece upbeat about sealing new bailout deal by Tuesday
Athens has expressed hope of concluding negotiations for a third rescue program as early as Tuesday after reportedly agreeing with its creditors on reforms to be adopted before fresh cash can be paid out.
[...]
Finland likely to break EU ranks
A third rescue program, which will raise Greece's debt from two prior bailouts to 326 billion euros, needs to be approved by several EU member states, including Germany and Finland.
But Finish foreign minister Timo Soini said Saturday that the Nordic country could refuse to participate in a third bailout for Greece amid mounting pressure from within his euroskeptic nationalist party, the Finns.
"Of course we can stay out of (the third bailout), that is possible," Timo Soini told Reuters on the sidelines of his party's congress. "We're really out of patience ... Our government has a very tight policy on this. We will not accept increasing Finland's liabilities, or cuts in Greece's debts."
[...]
http://www.dw.com/en/greece-upbeat-about-sealing-new-bailout-deal-by-tuesday/a-18637942
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-09/finland-throws-support-behind-greek-bailout-it-says-won-t-work
Näillä ehdoilla SDP on valmis hyväksymään uuden Kreikka-ohjelman (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nailla-ehdoilla-sdp-on-valmis-hyvaksymaan-uuden-kreikka-ohjelman/5259000)
QuoteRinne näpäytti jälleen myös perussuomalaisia, ja puolueen puheenjohtajaa Timo Soinia.
– Tähän peliin ei kuulu Suomen kansan sumuttaminen soinismeilla, sanoi Rinne puheessaan.
Mutta olemattomilla vakuuksilla sumuttaminen onnistuu? ;D
Eurostoliitossa paistaa taas aurinko, kun Kreikka ja lainoittajat ovat päässeet sopuun uudesta bailoutista. Suomella ei tainnut olla paikkaa noissa päättävissä pöydissä, mutta ei haittaa.
Belgium: Greece and its lenders agree on 'technical' details of new bailout - EC (1:25) (https://www.youtube.com/watch?v=75G6ARRPO_U)
Kreikka yrittää vierittää vastuun ongelmistaan Suomelle (http://yle.fi/uutiset/suomi_sai_kreikassa_pysyvan_negatiivisen_leiman/8218897)
QuoteEnnen Kreikan kriisiä Suomi ei tarkoittanut kreikkalaisille paljoakaan – pieni maa Euroopan laidalla. Kolmannen lainapaketin sovun lähestyessä Suomi-kuva on kuitenkin muuttunut Kreikassa pysyvästi.
Pikemminkin näin:
Ennen Kreikkalaisten kieroutuneen kansanluonteen paljastumista Kreikka ei tarkoittanut suomalaisille paljoakaan - pieni maa Euroopan laidalla. Kolmannen avustuspaketin sovun lähestyessä Kreikka-kuva on kuitenkin muuttunut Suomessa pysyvästi.
Tämä vastaa paremmin totuutta.
Mukavia uutisia kantautuu Kreikasta. Kaikki on kohta taas hyvin.
https://www.suomenuutiset.fi/kreikka-meilla-sopimus/ (https://www.suomenuutiset.fi/kreikka-meilla-sopimus/)
QuoteKreikan talousministeri Giorgos Stathakis kertoo talouslehti Financial Timesille Kreikan ja velkojien päässeen sopimukseen maan kolmannesta tukipaketista. Euroopan komission mukaan tukipaketista hiotaan vielä pieniä yksityiskohtia. Tukipaketti on arvioiden mukaan 86 miljardin euron suuruinen.
Komissio huomauttaa, että tukipaketti tulee hyväksyä euromaiden valtiovarainministereiden kesken. Kreikan parlamentin odotetaan äänestävän tukipaketista torstaina. Muiden euromaiden äänestykset tukiohjelmasta ovat vuorossa ensi viikon aikana.
Neuvottelut sujuneet vauhdikkaasti
Kreikalta vaaditut ennakkotoimet ovat edenneet liukkaasti. FT:n mukaan tällä viikolla edessä ovat 50 miljardin euron yksityistämisrahaston hyväksyminen, maan energiamarkkinoiden vapauttaminen kilpailulle ja maan pankkisektoria riuduttavien tuottamattomien lainojen käsittely.
Neuvottelujen edistyminen on yllättänyt jopa Saksan...
EU:n virkamiehetkin ovat kertoneet yllättyneensä siitä, miten ripeästi neuvottelut ovat sujuneet...
Kreikan taloustilanne on heikentynyt tuntuvasti tänä vuonna. Kreikan talouden arvellaan supistuvan tänä vuonna hieman yli kaksi prosenttia... (kuka yllättyi tästä? käsi ylös)
Ensi vuonna maan pitäisi kyetä puolen prosentin perusylijäämään...
Osa ekonomisteista pitää tavoitteina kuitenkin "fantasiana", eurokriittinen brittilehti Telegraph kirjoittaa...
Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n mukanaolosta ei ole tietoa, koska Kreikan tukipaketin velkahelpotuksista ei olla hiiskuttu. IMF edellyttää tukiohjelmaan tuntuvaa velkasaneerausta.
Täytyy myöntää, että hienosti sujuivat neuvottelut. Osallistuttiinko mekin niihin, vai odotellaanko yksityikohtia vielä Kansankomissiolta tai Korkealta Edustajalta?
Nyt kun euroalueeseen kuuluvissa eurostotasavalloissa valmistaudutaan päättämään Kreikan uudesta bailoutista, kantautuu Kreikasta lisää hyviä uutisia. Sopivasti samana päivänä, kun Kreikan parlamentti aikoo hyväksyä bailout -sopimuksen, löytyi pöytälaatikosta dataa, jonka mukaan Kreikan talous on vihdoin kasvu-uralla.
Toivottavasti tämä George Georgiopoulosin raportti saa huomiota Suomenkin eduskunnassa, niin saadaan sitten hyviä päätöksiä aikaiseksi.
UPDATE 1-Greek economy surprises, returns to growth in second quarter (http://www.reuters.com/article/2015/08/13/eurozone-greece-gdp-idUSL5N10O2BU20150813)
By George Georgiopoulos
QuoteATHENS, Aug 13 Greece's economy unexpectedly
returned to growth in the second quarter despite political
turmoil and the threat of a Greek euro zone exit, data showed on
Thursday.
In a boost for Prime Minister Alexis Tsipras's leftist
government, revised data also showed that Greece posted no
growth or decline in economic output in the first quarter
instead of a previously reported 0.2 percent contraction.
That meant the country did not enter into a recession at the
start of the year as previously believed - a slide that was
expected to have been exacerbated by Tsipras' hard line against
the austerity imposed by international lenders.
Gross domestic product expanded 0.8 percent from April to
June, based on seasonally adjusted flash estimates from
statistics service ELSTAT. This was far above a forecast by
analysts polled by Reuters of a 0.8 percent contraction
quarter-on-quarter.
No official data was provided on what drove the growth as
these are preliminary figures. But analysts said some sectors,
such as the tourism mainstay of the economy, had shown ability
to withstand the uncertainty stemming from months of deadlocked
talks with foreign lenders.
"Some economic activity indicators in the second quarter,
including consumption, industrial production and tourism, had
shown particular resilience," said economist Nikos Magginas at
National Bank. "This explains the surprising second quarter GDP
reading."
He said the data helped shape a more favourable outlook for
the year as a whole, rendering the prospect of an overall
contraction of less than 2 percent for 2015 "realistic".
Under the baseline scenario Greek authorities have agreed
with international creditors in the new bailout agreement,
Greece's economy is projected to shrink by 2.1 to 2.3 percent
this year.
Greece's economy emerged from a six-year recession in 2014
but shrank in the final quarter as political upheaval returned.
More recently, and not captured in Thursday's data,
economic activity was sharply hit by the imposition of capital
controls and a three-week shutdown of banks starting June 29.
The Greek parliament on Thursday was preparing to approve a
new 85 billion euro bailout deal with the European Union that
Greece needs to avoid defaulting on a debt repayment next week.
YLE:kin näköjään heräsi ja uutisoi Kreikan taloudesta:
Kreikka yllätti: Talous selvässä kasvussa (http://yle.fi/uutiset/kreikka_yllatti_talous_selvassa_kasvussa/8224845)
QuoteSuomi hyväksymässä uuden Kreikka-paketin
Torstai 13.8.2015 klo 15.34 (päivitetty klo 16.13)
Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan eduskunnan suuri valiokunta on antanut hallitukselle mandaatin hyväksyä Kreikan kolmannen tukipaketin.
Hallituspuolueet asettuivat yhtenäisinä kannattamaan arviolta 82-86 miljardin euron kolmivuotista pakettia eduskunnan suuressa valiokunnassa, vaikka Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukanaolosta ei ole vielä varmuutta.
Suomi pyrkii Stubbin mukaan tekemään kaikkensa, että Kansainvälinen valuuttarahasto IMF saadaan mukaan Kreikan tukiohjelmaan. ...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081320175051_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015081320175051_uu.shtml)
Sinnemän persujen perse, alta torihinnan.
Kovasti oli jotkut täällä ennen vaaleja sitä mieltä, että Muutokselle annettu ääni on hukkaan mennyt ääni. Kreikan 3. paketti hyväksyttiin, pakolaistulvassa lyödään kaikki ennätykset... Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.
QuotePLOKI: Katkera pala
http://timosoini.fi/2015/08/katkera-pala/
Kreikan tukeminen on minulle katkera pala. En usko tulipakettipolitiikkaan. Hyviä vaihtoehtoja ei ole, vain huonoja. En valitse huonointa, enkä kehu huonoa.
Viisi vuotta vastustin kaikkia tulipaketteja. Hävisin ne taistelut. Puolue jäi myös vuonna 2011 oppositioon. Tämän seurauksena syntyi sixpack hallitus, joka oli maalle katastrofi. Hallitus, jonka taival päättyi äänestämiseen omia esityksiä vastaan. Kesken leikin vielä Vasemmistoliitto ja Vihreät ottivat hatkat. Vihreät Fennovoiman takia, joka tulee sittenkin.
Tämän viiden vuoden aikana on synnytetty sellaisia rakenteita, joilla pienten maiden asemaa on heikennetty. EVM on tällainen rakenne. Kaupat on tehty, maksu on kesken. Sixpackin aikaansaannoksia.
Mikäli olisimme Suuressa Valiokunnassa äänestäneet hallituksen linjasta poiketen maassa olisi hallituskriisi. Tuloksena saattaisi hyvin olla punavihreiden pääsy hallitukseen- vaalien kautta tai ilman. Ei houkuttele. Sitäpaitsi se tukipaketti on läpi joka tapauksessa. Vihreät ja RKP tukivat sitä.
Meillä oli puoluekokous. Puolueemme historian suurin. Kerroin avauspuheessani asian suoraan ja seikkaperäisesti. Sali oli hiljaa. En kiljunut riemusta, eikä kukaan muukaan. Kävelin salista omin jaloin ulos. Seuraavana päivänä osallistuin huippusuosittuun ministerien kyselytuntiin. Se olisi voinut olla Perussuomalaisten ministerien ensimmäinen ja viimeinen kyselytunti.
Tämä linjani oli mahdollista haastaa puheenjohtajavaalissa. Sitä ei tehty vaan minut valittiin yksimielisesti uudestaan. Kantani on ollut tiedossa 17.7 alkaen, joten aikaa olisi ollut. Huutiakin on tullut ja hyvä niin.
Tukipakettipäätös on huono. En sitä selittele. En voi vaan sallia, että asia, jota emme yksin voi estää, vie meiltä vaikutusmahdollisuudet hallituksessa. Tämä linja on tuomiolla ensi vaaleissa, jotka ovat edessä 2019. Itse olen seuraavan kerran tuomiolla puoluekokouksessa 2017.
Puolueen päättävät elimet ovat hyväksyneet hallitukseen menon ilman äänestystä. Kaikki kansanedustajat ovat äänestäneet Eduskunnassa hallitusohjelman puolesta.
Saimme budjetissa läpi monia meille tärkeitä asioita. Takuuelääkkeen nosto, omaishoitajien aseman parantaminen, toimeentulotuen indeksi, työtulovähennyksen nosto muutamia mainitakseni.
Hallitusohjelmassa on paljon meidän tavoitteita. Niiden läpimeno varmistetaan hallituksessa. Tiemäärärahojen nosto, puolustusmenojen nosto, kehitysavun leikkaaminen, paskalain huomattava helpottaminen, työperäisen maahanmuuton tarveharkinnasta ei luovuta, ulkomaisille opiskelijoille voidaan asettaa lukukausimaksu ja monta muuta. Pidämme huolen, että nämä pitävät.
Jos syyllistä halutaan etsiä, minä se olen, puolueen puheenjohtaja.
Ei, et ole syyllinen kuin ministerikiimaasi, tuolle potaskalle on syynä PS:n hampaaton eduskuntaryhmä.
Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.08.2015, 17:58:37
Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.
Melko paljon saa mamuteollisuuden liikevaihto pienentyä ennen kuin Kreikka-sotku tulee sillä korjatuksi. >:(
Tuo EVM:n käyttö oli hallitusohjelmaan kirjattu. Sitä yritettiin vastustaa siitä huolimatta. Mielestäni olisi ollut paikallaan katsoa Sipilän mahdollinen bluffi uusista vaaleista. Se oli minusta tärkeämpää kuin yksikään maahanmuuttoa koskeva päätös. Voi olla, että Saksa löi pöytään ultimaatumin, josta ei voinut kieltäytyä.
Löytyy hallitusohjelmasta onneksi paljon hyvääkin. Ei kuitenkaan mitään sellaista, joka vastaisi yli 10 mrd tappioita. PS:lla on joka tapauksessa paljon tehtävää uskottavuutensa eteen.
Vielä elää toivo, ettei PS:n ajamaa tiukkaa ohjelmaa panna toimeen Kreikassa ja homma kaatuu. Tai homma kaatuu Saksan ja IMF:n vääntöön. En tosin usko, koska Deutsche Bank tarvitsee jokaisen ylimääräisen Kreikan kautta pestyn tuen.
Quote from: hamppari on 13.08.2015, 17:04:38
Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.
Voin vastata: tuntuu pahalta.
Quote from: hamppari on 13.08.2015, 17:04:38
Kovasti oli jotkut täällä ennen vaaleja sitä mieltä, että Muutokselle annettu ääni on hukkaan mennyt ääni. Kreikan 3. paketti hyväksyttiin, pakolaistulvassa lyödään kaikki ennätykset... Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.
Tai perussuomalaisten jäsenistä?
Miksi vitussa maksan enään jäsenmaksuja kun näin törkeästi kustaan linssiin. Perussuomalaisten olisi pitänyt äänestää vastaan, ja ilmoittaa että näinhän me hallitusneuvotteluissa sovimme. Nyt pitäisi perussuomalaisten ruveta ajamaan jäsenistönsä etuja tai kannatus laskee pikkupuolueeksi.
Vielä jos ainoa oikea persukansanedustaja elikkä Immonen erotetaan yms niin kannatuksen romahdus on selviö.
QuoteHallituspuolueet asettuivat yhtenäisinä kannattamaan arviolta 82-86 miljardin euron kolmivuotista pakettia eduskunnan suuressa valiokunnassa, vaikka Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukanaolosta ei ole vielä varmuutta.
Vähentäisi vitutusta jos perussuomalaiset edes äänestäisivät tyhjää näissä itsemurhapäätöksissä, sillä kyllä juuri niihin saa hallitus oppositiosta aivan riittävää kannatusta.
Vai tulkittaisiinko jopa sekin haluksi antaa tilaa virheille ja rasistiselle kansanpuolueelle ?
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.08.2015, 17:58:37
Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.
Soinihan on sanonut että noi EU jutut on tärkeämpiä, mutta tosiaan kun tukipaketteja ei saanut estettyä, vois edes JOTAIN yrittää. Jos PS jatkaa tätä menoa koko vaalikauden, äänestän ensi vuonna vihreitä. Romahdus tulee jokatapauksessa, nopeuttamalla sitä vihreiden äänestämisellä voin vielä nähdä toipumisen jonain päivänä.
Quote from: hamppari on 13.08.2015, 17:04:38
Kovasti oli jotkut täällä ennen vaaleja sitä mieltä, että Muutokselle annettu ääni on hukkaan mennyt ääni. Kreikan 3. paketti hyväksyttiin, pakolaistulvassa lyödään kaikki ennätykset... Miltäköhän mahtaa nyt tuntua PS:n äänestäjistä? Tuli vaan mieleen.
Kyllähän tuo vitutaa!
Pakkoruotsi, mamutus ja Kreikka ovat
olleet syyt persuiluuni.
Kaik on mänt :facepalm:
Mitä vitua tässä enää?
Quote from: Pate on 13.08.2015, 21:10:17
Pakkoruotsi...
Pakkoruotsia persuilijat eivät edes yrittäneet saada hallitusohjelmaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.08.2015, 21:00:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.08.2015, 17:58:37
Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.
Soinihan on sanonut että noi EU jutut on tärkeämpiä, mutta tosiaan kun tukipaketteja ei saanut estettyä, vois edes JOTAIN yrittää. Jos PS jatkaa tätä menoa koko vaalikauden, äänestän ensi vuonna vihreitä. Romahdus tulee jokatapauksessa, nopeuttamalla sitä vihreiden äänestämisellä voin vielä nähdä toipumisen jonain päivänä.
Tuo vihreiden äänestäminen, siinähän on ideaa :)
Edellyttäen että itse ei tarvitse maksella veroja ja voi seurata tilannetta "sivullisena", viihde olisi varmasti parempaa kuin telkkarissa konsanaan.
Mutta joo, PS on kyllä kusaissut itsensä nurkkaan ja vielä vähän omille kintuilleenkin. Sinne ääntä ei mene. Tiedän kyllä että politiikassa täytyy tehdä kompromisseja mutta että edes YKSI lupaus olisi pidetty, en ole näin isoa ja nopeaa vaalilupausten pettämistä koskaan nähnyt. Pahinta on että se kummallinen klasuuli jonka soini runnoi hallitusohjelmaan... no nyt katsottuna näyttää siltä että jo siinä vaiheessa kaveri tiesi että kenttä jakautuu pahasti.
Jos Soini kaiken tämän jälkeen "harjaa" Immosen, se on viimeinen tikki.
Soinin on syytä jatkossa suhtautua helvetin vakavasti ns. Nuivan siiven asiaan ja pitää joukko kasassa. Packalenille raju puhuttelu.
Ja tästä edellisestä huolimatta, myös Immosen on syytä pysytellä erossa kaikesta ääriporukasta ja äärikirjoittelusta
Ei mulla muuta :facepalm:
Quote from: Nuivanlinna on 13.08.2015, 17:50:36
Ei, et ole syyllinen kuin ministerikiimaasi, tuolle potaskalle on syynä PS:n hampaaton eduskuntaryhmä.
Juuri näin. Eduskuntaryhmän tehtävä on valvoa puolueen ministereitä ja hallitustyöskentelyä. Eduskuntaryhmän on käytettävä valtaansa ja evättävä tukensa hallitukselle, jos se katsoo sen tarpeelliseksi. Mutta kuten todettua, PS:n eduskuntaryhmä tulee jatkamaan "vastuullisena hallituspuolueena".
Mikä voi vielä estää PS:ää ajamasta täysillä päin kallion seinää?
Quote from: xor_rox on 13.08.2015, 13:58:57
Nyt kun euroalueeseen kuuluvissa eurostotasavalloissa valmistaudutaan päättämään Kreikan uudesta bailoutista, kantautuu Kreikasta lisää hyviä uutisia. Sopivasti samana päivänä, kun Kreikan parlamentti aikoo hyväksyä bailout -sopimuksen, löytyi pöytälaatikosta dataa, jonka mukaan Kreikan talous on vihdoin kasvu-uralla.
Tämä ei ollut mikään yllätys; minä osasin sen "ennustaa" jo tammikuussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,98365.msg1796636.html#msg1796636). Taloutta on helppo kasvattaa laskennallisesti paisuttamalla julkista sektoria. Syriza perui kaikki entisten hallitusten tekemät irtisanomiset, joista olisi pitänyt seurata laskennallisesti vähintään puolen prosentin kasvu. Jos kasvua ei enempää tule, tarkoittaa se yksityisen sektorin koon pysyvän entisellään -- joka on tietenkin hyvä uutinen, koska yksityisen sektorin pieneneminen on saatu kuriin --.
En sanoisi tämän helpottavan tukipakettineuvotteluja. Julkisen sektorin kasvu tarkoittaa valtion velkaantumisen kiihtymistä eli Kreikan velanhoitokyky on jälleen laskenut merkittävästi. Kaikki luottoluokittajat ovat jo ehtineet laskemaan Kreikan valtion lainat takaisin roskalainojen luokkaan vuoden vaihteessa ennen Syrizan valtaannousua olleelta hieman korkeammalta tasolta. Ei Kreikalla enää ole pitkään aikaan ole ollut edes aikomusta yrittää tehdä suunnitelmaa lainojen takaisin maksamiseksi. Mutta eipä ole Eurostoliitollakaan ollut pitkään aikaan halua antaa Kreikan mennä konkurssiin, koska se johtaisi velkojen alaskirjaukseen. Molemmat puolet näyttelevät tilanteen parantumista, koska kumpikaan ei uskalla tunnustaa tosiasioita. Syriza näytti vielä vuoden alussa uskaltavan, mutta nyt sekin on taipunut.
Ja jos Yle uutisoi Kreikan talouden kääntyneen kasvuun, ei uutisessa ole mitään totuusarvoa, vaan se on pelkästään tehty kotimaiselle katsojakunnalle uuden tukipaketin oikeuttavaksi valheelliseksi perusteluksi. Sosialismissa tarkoituksenmukaisuus on totuudenmukaisuutta tärkeämpää. Toinen samanlainen vale oli kesällä tukipakettineuvottelut keskeyttänyt Kreikan kansanäänestys tukipaketin hyväksymisestä. Kreikan kansa sai äänestää sen hyväksymisestä, ja äänesti sen kumoon. Heti seuraavana päivänä Yle tiesi kertoa uuden tukipaketin tulevan olemaan paljon ankarampi ja kalliimpi Kreikalle. Siinäkään väitteessä ei ollut sanaakaan totuutta. Tosin koska kumoon äänestetystä paketista ei tullut virallista päätöstä, on siihen hieman vaikea verrata. Yksi selvä asia on kuitenkin toisin: Siinä paketissa ei ollut mukana minkäänlaisia velkojen leikkauksia. Tässä paketissa on.
Kreikka sai siis kansanäänestyksellä pari kuukautta neuvotteluaikaa, "siltarahoitusta" siksi ajaksi ja selvästi paremmat ehdot. Eurostoliiton johto uhosi jokaisessa lehdessä ja antoi lausuntoja, että jos Kreikka järjestää kansanäänestyksen mistään uudesta tukipaketista ei edes voida enää neuvotella. Niistä uhkailuista ei yksikään toteutunut. Ainakin Kreikassa, jossa valtiolliset joukkoviestimet huutavat eurostovastaista propagandaa, on tätä julistettu ja huudettu ja eurostojohdon puheet todettu kevyksi ja uhkaukset mitättömiksi. Siitä syystä ei tämän paketin kohdalla ole näkynytkään euroryhmän johtajaa Dijsselbloemia näyttämässä naamaansa. On mahdollista, että Syriza tekee koko tukipakettipelillä pelkästään kotimaan mielialamuokkausta osoittamalla Eurostoliiton olevan täysin kyvytön ja uhkauksissaan hampaaton byrokratiakoneisto. Syrizan asema ei kuitenkaan ole vielä selvästi ylivoimainen. Jos se onnistuu mustamaalaamaan Eurostoliiton täysin, vanhat eurostomyönteiset puolueet menettävät lopunkin kannatuksensa ja Syriza saa huomattavasti vapaammat kädet vapauttaa Kreikka toimimattomasta rahaliitosta -- ja epäonnistuneesta valtioliitosta --.
Soini sanoi että päätös oli pakko tehdä tai joku toinen olisi sen tehnyt. Ongelma vain on siinä että jos joku toinen olisi sen tehnyt Soinin alla ei olisi Audin pehmoista istuinta ja ulkomaanmatkatkin pitäisi maksaa itse.
Jos olisin perussuomalaisten jäsen ehdottaisin puoluekokouksessa puolueen nimen vaihtamista Suomen Perussosialidemokraattiseksi puolueeksi.
Kyllä Soinikin vielä harjataan ja moneen kertaan, eri asia onko sillä mitään merkitystä.
Kriittiset ovat timolle välttämätön paha, astinlauta jolla vyötärön kasvu on taattu vuosiksi.
Tuntuu niin kummalliselta että suurin huoli maassa on joku olematon rasismi kun samaan
aikaan meidän fyrkat viedään hevon kuuseen ja sitten leikataan kansalaisilta ja rajusti.
Pidetään konsertteja, julkimot mälvää suu vaahdossa aivan joutavaa paskaa.
Ollaan niin herrantähden tyhmiä ettei nähdä metsää puilta.
Tämä helleenien tukeminen on se asia mistä meteli olisi pidettävä
Tämä jos joku lyö kansaa ja kunnolla, ei mikään saamarin lässynlässy
utopinen rasismi ulina.
Me ollaan kohta niin veloissa ja perse auki että hirvittää, vihervasemmankin
pitäisi ymmärtää realiteetit.
Meillä pitää olla asiat kunnossa ja fyrkkaa että voidaan rahoittaa se monikulttuuri.
Joskus pistää ihan oikeasti vihaksi eli nyt.
Saksa hyväksyi kolmannen tukipaketin ja maksoi Kreikan lainaerät EKP:lle. Kreikassa kolmas tukipaketti kaatoi hallituksen.
Quote
Alexis Tsipras @tsipras_eu 19 min
Shortly, I will submit my resignation, as well as the resignation of my Government, to the President of the Republic. #Greece
https://twitter.com/tsipras_eu
Syriza ja Tsipras voittavat varmasti myös tulevat vaalit -- ja edellisiä suuremmalla äänisaalilla --. Niin hyvin he ovat Kreikan kriisiä hoitaneet. Tsiprasin uusi hallitus ei tule hyväksymään mitään tukipaketin ehtoja. Siten uusi Kreikan tukipaketti pelkkää ajanpeluuta eli edellisten tukipakettien velkojen siirtämistä uuteen tukipakettiin eli velkojen maksun lykkäämistä vuosien päähän; mitään toivoakaan niiden rahojen takaisin saamisesta ei ole. Yksi merkittävä muutos uudessa paketissa kuitenkin tulee olemaan. Jos siihen ei tule velkojen leikkauksia, ei IMF ole tällä kertaa mukana, ja silloin EKP:n pitää ottaa myös IMF:än osuus vastuulleen eli Yhdysvallat, Kanada, Kiina, Sveitsi, Ruotsi, Norja ja muut euroalueen ulkopuoliset maat lopettavat rahoittamisen. Se tarkoittaa myös Suomen vastuiden kasvamista -- joka on hallitusohjelman vastaista --. Toisaalta myös velkojen leikkaaminen tehtäisiin todennäköisesti täysin EKP:n saamisista, ja parhaimmassakin tapauksessa IMF:n ja EKP:n ottaessa prosentuaalisesti yhtä suuren tappion. Silloin Suomen vastuut eivät tosin kasvaisi; silloin entisistä vastuista tehtäisiin alaskirjaus eli takaus muuttuisi tappioksi. Sitäkin voi pitää hallitusohjelman vastaisena. Mutta tuskin enää kukaan uskoo, että hallitusohjelmassa olisi yhtäkään kohtaa, josta Soini ei suostuisi luopumaan. Seteliselkärankaisena on kiva olla. Haaviston Pekalle tuli järjestettyä laiskanvirka, joten vaikka Perussuomalaiset hajoaisi, saa Soini jatkaa jossain muussa tärkeässä virassa toverisuhteet hoidettuaan kuntoon.
Quote from: sivullinen. on 13.08.2015, 23:07:44
Syriza perui kaikki entisten hallitusten tekemät irtisanomiset
Älä nyt ihan mitä tahansa soopaa puhu.
Koska Islannin taloudelle ei ollut omaa ketjua, niin laitetaan tähän.
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF kertoo, että Islanti on maksanut pois kaikki jäljellä olevat velkansa rahastolle.
Pieni saarivaltio maksoi vieläpä loput velkansa, eli noin 334 miljoonaa dollaria etuajassa. Perjantaina tehty takaisinosto
vakauttaa 11 erillistä takaisinostoa, joiden määräaika olisi muuten ollut vuoden 2015 lokakuun 14. päivän ja
vuoden 2016 elokuun 21. päivän aikana.
http://www.talouselama.fi/uutiset/nayttaa-silta-etta-islanti-maksoi-juuri-kaikki-velkansa-imf-lle-6057180#.VhopjApaDHd.facebook
eli parilla miljardilla voi tehdä muutakin kuin elättää matuja
Taidan ruveta opettelemaan islantia ja lähteä sinne matuksi...
:flowerhat:
Katsokaa nyt, mihin Islanti kykeni, kun ei ollut EU:ta tai euroa välissä säätämässä.
Quote from: Micke90 on 13.08.2015, 18:17:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.08.2015, 17:58:37
Tehkää nyt hyvitykseksi tälle mamutukselle jotain. Muuten alkaa kannatus karisemaan.
Melko paljon saa mamuteollisuuden liikevaihto pienentyä ennen kuin Kreikka-sotku tulee sillä korjatuksi. >:(
Itseasiassa mamubisnes on kreikkasotku ainakin kymmenkertaisena.
Quote from: Titus on 11.10.2015, 20:14:46
Koska Islannin taloudelle ei ollut omaa ketjua, niin laitetaan tähän.
http://hommaforum.org/index.php/topic,91345.0.html ?
Tai olisihan sitten voinut perustaa vaikka uuden
EU:ssa hyssytellään brexitin alla.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001163969.html
^Mutta euroa uhannut EU:n talouskriisi on lehtitietojen mukaan pois hoidettu kriisi.
Quote from: Aamulehti 11.4.2016Euroopan unionilla on riittänyt vaikeuksia euroa uhanneen talouskriisin jälkeenkin.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/rajat-kiinni-kuule-mita-lipponen-tuumaa-eusta-nyt/Quote from: Kauppalehti 18.4.2016Talouskriisin pahin vaihe on ohi, mutta Kreikan vaikeudet jatkuvat.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ulkopoliittisen-instituutin-tiilikainen-eu-kestaa--koska-sille-ei-ole-vaihtoehtoa/sfCNkd26Homma-keskustelu:
https://hommaforum.org/index.php/topic,112861.0.htmlTällä viikolla Amppareiden uutisvirrassa näkyi useampi juttu Euroopan talouden elpymisestä ja jopa artikkeli, jonka otsikko taputteli EKP:n pääjohtaja Draghia selkään.
Quote from: Faidros. on 22.04.2016, 11:11:55
EU:ssa hyssytellään brexitin alla.
www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001163969.html
Kierot krekut tietävät että EU-mafiosojen brexit-pelko on niin kova että nyt on hyvä aika kääntää velat saataviksi.
Ja Soinihan hallituskiimassaan suostuu tuohon mukisematta. Jos nyt joku vaivautuu suomi-pösilöiltä jotain kyselemään, luultavasti ei.
Quote from: repo on 22.04.2016, 12:25:32
^Mutta euroa uhannut EU:n talouskriisi on lehtitietojen mukaan pois hoidettu kriisi.
Juuri näin. Pahkasika oli sentään todenmukainen tarinankerrontalehti.
Uuttahan tässä uutisessaon tietysti kovin vähän
QuoteKreikan vuodesta 2010 alkaen saamat tukimiljardit ovat menneet lähes kokonaisuudessaan pankeille, laskee European School of Management & Technologyn julkaisema selvitys.
Kreikka on saanut Euroopan unionilta, Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä ja Euroopan keskuspankilta kolme tukipakettia. Niiden ja tiukkojen talousuudistusten avulla vararikon partaalla olevan maan pitäisi nousta jaloilleen.
Alle 10 miljardia kahden ensimmäisen lainapaketin yli 200 miljardista on mennyt Kreikan valtion budjettiin, selvityksessä lasketaan.
Lähes 90 miljardia euroa on käytetty Kreikan velkojen lyhentämiseen, yli 50 miljardia korkoihin ja lähes 40 miljardia pankkien pääomittamiseen. Kolmisenkymmentä miljardia on maksettu yksityisille sijoittajille, jotta nämä hyväksyisivät tätä suuremmat tappiot Kreikan lainojen uudelleenjärjestelyssä.
Selvityksen mukaan Kreikkaa ei tukipaketeilla ole pelastettu, vaan lähinnä eurooppalaisia pankkeja ja samalla velkariski on siirtynyt yksityiseltä julkiselle puolelle.
http://yle.fi/uutiset/selvitys_kreikan_tukirahat_menneet_lahes_kokonaisuudessaan_pankeille/8858529
http://m.iltasanomat.fi/viihde/art-2000001172497.html?pos=most-popular
En tiennytkään että Kreikalla on prinsessoja.
Eilen YLEnanto uutisoi Kreikan täyttäneen kaikki sille asetetut ehdot ja sen talous on kuulemma kehittymässä taas hyvään suuntaan. Katiaista haastateltiin tänään Aamu-TV:ssä.
Katainen: Kreikan velkojen laina-aikaa saatetaan pidentää ja korkoja alentaa (http://yle.fi/uutiset/katainen_kreikan_velkojen_laina-aikaa_saatetaan_pidentaa_ja_korkoja_alentaa/8866878)
QuoteEU-komission varapuheenjohtaja Jyrki Katainen uskoo, että Kreikan talousuudistukset arvioidaan euroryhmässä todennäköisesti riittäviksi seuraavan lainaerän saamiseksi.
Euroopan komission varapuheenjohtaja ja komissaari Jyrki Katainen uskoo, että Kreikan velkojen laina-aikaa saatetaan pidentää ja korkoja alentaa.
– Mahdollista on, että euroryhmän valtiovarainministerit jossakin vaiheessa päätyvät siihen, että lainojen maturiteettia pidennetään ja ehkä korkojakin alennetaan, Katainen arveli tänään maanantaina Ylen aamu-tv:n haastattelussa.
Kreikan parlamentti hyväksyi viime yönä kiistellyn säästöpaketin, johon kuuluu muun muassa verojen kiristyksiä, sosiaalimaksujen korotuksia ja eläkkeiden leikkauksia.
Katainen huomauttaa, että Kreikan parlamentin päätökset olivat välttämättömiä Kreikan tulevaisuuden kannalta.
– Hallitus saattaa loppuun sitä prosessia, joka olisi pitänyt saada loppuun jo vuosia sitten, eli rakenneuudistuksia ja budjetin tasapainotuksia, jotta kasvu ja vakaus Kreikassa saisi uutta jalansijaa, Katainen huomautti.
Kreikka mahdollista saada vielä jaloilleen
Katainen uskoo, että Kreikan talousuudistukset arvioidaan euroryhmässä todennäköisesti riittäviksi seuraavan lainaerän saamiseksi.
– Minulla ei ole viimeisintä tietoa, että puuttuuko sovitusta vielä jotakin, mutta noin lähtökohtaisesti voi todeta, että kutakuinkin Kreikka on tehnyt sen, mitä on pitänyt.
Kreikan suurin haaste on Kataisen mukaan pankkien taseiden kuntoon saattaminen.
Hänen mielestään viime yön päätökset ovat hyvä lähtökohta EU:n valtiovarainministereiden tämänpäiväiselle kokoukselle, jossa arvioidaan Kreikan seuraavan lainaerän tulevaisuutta. Katainen kuitenkin arvioi, että päätöksiä ei todennäköisesti vielä tehdä tänään.
Katainen uskoo, että Kreikka on mahdollista saada vielä jaloilleen. Hänen mielestään kaikki riippuu kreikkalaisten päätöksentekijöiden kyvystä tehdä tarvittavia päätöksiä.
– Kreikkahan oli pari vuotta sitten oikein hyvälläkin uralla. Kasvu oli palannut Kreikkaan, työttömyys väheni, uusia työpaikkoja syntyi ja tulevaisuus näytti kohtuullisen valoisalta, mutta sitten valitettavasti politiikka astui peliin vaalien jälkeen ja otettiin aimo harppauksia taaksepäin ja nyt ollaan korjaamassa niitä vahinkoja, joita silloin parina vuonna tehtiin.
Kai tuosta voi nyt sen johtopäätöksen tehdä, että Kreikan tuleva bail-out on jo suunniteltu ja päätetty. PersS-lippalakit Halla-ahoa ja Saarakkalaa myöten nyökkäävät hyväksyvästi Katiaisen toiminnalle. Kansalaiset huomaavat asian sitten joskus, kun alkavat eläkkeitään peräämään.
Miksi niitä uudistuksia pitää arvioida?
Jos on selkeät ehdot ja teot rinnakkain, niin helvettiäkö niitä arvioimaan.
Kenties tässä "arvioinnilla" tarkoitetaan tulkintaa, ja sehän voi olla taasen ihan mitä tahansa sen halutaan olevan.
Farssi jatkukoon.
Tästä se taas lähtee.
Belgium: Eurozone reaches deal on €10.3 billion Greek bailout (2:47) (https://www.youtube.com/watch?v=crn2pGA-zlc)
QuoteEurozone finance ministers have reached a deal with Greece to unlock a €10.3 billion bailout payment for Athens, announced Eurogroup President Jeroen Dijsselbloem during a press conference in Brussels, Wednesday.
Quote from: xor_rox on 09.05.2016, 09:19:40
Eilen YLEnanto uutisoi Kreikan täyttäneen kaikki sille asetetut ehdot ja sen talous on kuulemma kehittymässä taas hyvään suuntaan. Katiaista haastateltiin tänään Aamu-TV:ssä.
Quote
– Kreikkahan oli pari vuotta sitten oikein hyvälläkin uralla. Kasvu oli palannut Kreikkaan, työttömyys väheni, uusia työpaikkoja syntyi ja tulevaisuus näytti kohtuullisen valoisalta, mutta sitten valitettavasti politiikka astui peliin vaalien jälkeen ja otettiin aimo harppauksia taaksepäin ja nyt ollaan korjaamassa niitä vahinkoja, joita silloin parina vuonna tehtiin.
Kai tuosta voi nyt sen johtopäätöksen tehdä, että Kreikan tuleva bail-out on jo suunniteltu ja päätetty. PersS-lippalakit Halla-ahoa ja Saarakkalaa myöten nyökkäävät hyväksyvästi Katiaisen toiminnalle. Kansalaiset huomaavat asian sitten joskus, kun alkavat eläkkeitään peräämään.
Ainakin sen johtopäätöksen voi tehdä, että salkuttomien komissaarien on luvallista valehdella.
TE: Kreikka-käppyröitä (http://www.talouselama.fi/uutiset/jos-haluat-loksauttaa-leukasi-monta-kertaa-perakkain-vilkaisepa-naita-uusia-kreikka-kappyroita-6553547)
QuoteKreikka todella on toivoton tapaus.
Mihinkään muuhun johtopäätökseen on vaikea tulla, kun lukee Kansainvälisen valuuttarahaston maanantaina julkistamaa raporttia Kreikan velkakestävyydestä.
IMF toteaa katsauksessa, että jos Kreikan valtavaa velkalastia ei leikata - ja juuri sitä EU-maat eivät suostu ajattelemaan, Kreikan taloudella ei ole paljonkaan toivoa. Edes velkaleikkauksen kanssa näkymät ovat aika heikkoja.
Jne.
Quote from: xor_rox on 25.05.2016, 06:27:10
Tästä se taas lähtee.
Belgium: Eurozone reaches deal on €10.3 billion Greek bailout (2:47) (https://www.youtube.com/watch?v=crn2pGA-zlc)
QuoteEurozone finance ministers have reached a deal with Greece to unlock a €10.3 billion bailout payment for Athens, announced Eurogroup President Jeroen Dijsselbloem during a press conference in Brussels, Wednesday.
Miten Soini plus muu persuryhmä aikoo tämän selitellä kannattajiensa rippeille?
^Otanpa mukavan noja-asennon tällä epämukavalla politiikkakatsomon tuolissa ja jään odottamaan vastuunkantamista pursuavia lausuntoja. Kafkamaista ahdistusta ja irrationalisuutta on jälleen tarjolla. En ole tyylilajin ystävä. Siihen on kuitenkin tyytyminen, kun muuta ei ole tarjolla. Vaikka kuinka äänestin Persuja muutoksen tekijöiksi muiden yli viidensadan tuhannen muun äänensä Persuille antaneen kanssa.
Ylen (http://yle.fi/uutiset/euroryhma_sopi_kreikan_lainahelpotuksista__tai_ainakin_periaatteesta/8905215) mukaan "IMF pysyttelee toistaiseksi mukana. Kun valuuttarahasto on tehnyt uuden tarkastelun nyt päätettyjen toimien vaikutuksesta, se arvioi, jatkaako se mukana."
The New York Timesin (http://www.nytimes.com/2016/05/25/business/international/greece-debt-relief-imf-eurozone-bailout.html?_r=0) mukaan "IMF:n on tehtävä uusi tarkastelu ennenkuin se liittyy mukaan".
Suomeksi sanottuna IMF on ei siis anna penniäkään ennen vuoden vaihdetta, ja sen jälkeenkin vain, jos Kreikan velkoja leikataan. Siihen asti Kreikan velkoja maksavat yksin euromaat. IMF seuraa tilannetta. Minäkin seuraan tilannetta. Venäjä, Kiina ja Yhdysvallatkin seuraavat tilannetta. Maan ulkopuolella olevat älykkäät olennotkin varmasti seuraavat tilannetta. Tällä kertaa paketissa on siis mukana lähes koko maailman kaikkeus -- seuraajina --. Maksajina on tällä kertaa tosin vain ja ainoastaan euromaat -- toisin kuin edellisissä paketeissa, joissa IMF oli mukana myös maksajana --.
Suomen sosialistien valheellinen propaganda on vaikeaa lukea ja ymmärtää. Kannattaa ja pitää lukea ulkomaiset uutiset, jotta ei tule harjaanjohdetuksi, vaan saa oikean kuvan tilanteesta.
Eurostososialismin aika käy vähiin. The New York Times huomioi myös tukipaketin vaikutuksen brexittiin. Se tee hyvää Eurostoliiton kannatukselle.
kreikkaa pidetään pinnalla vaikka on täysin toivoton tapaus. tämäkin tukipaketti on käytetty muutamassa kuukaudessa ja taas ruinataan kohta lisää. timbe on hiljaa asiasta. vai ulkoministeri paskanmarjat
IMF ei taida enää pysytellä toistaiseksi mukana tarkkailemassa uusinta tukipakettia, kuten edellisessä viestissäni (http://hommaforum.org/index.php/topic,100432.msg2296101.html#msg2296101) enteilin. Se on saanut tarkastelunsa päätökseen, eikä enää osallistu Kreikan tukipakettiin, vaan alkaa penäämään jo vanhojenkin tukipakettien takaisin maksua. Suomella on onneksi takuut. Epäonneksi Suomen takuut olivat Lontoon pankissa, ja Lontoon pankit eivät enää ole Eurostoliitossa, joten niitä ei sieltä taida saada ennen Eurostoliiton ja britannian välisen jatkosopimuksen aikaansaamista.
Quote
Kreikka on nyt virallisesti maksukyvytön
Mtv.fi uutisoi, että Euroopan kriisirahasto on todennut Kreikan virallisesti maksukyvyttömäksi.
Kreikka ei pystynyt maksamaan kesäkuun lopussa erääntynyttä velkaansa Kansainväliselle valuuttarahastolle IMF:lle.
http://mvlehti.net/2016/07/03/kreikka-on-nyt-virallisesti-maksukyvyton/
Ei voi kuin ihmetellä, miten kauan kreikkalaiset katsovat Brysselin touhua?
http://www.express.co.uk/news/world/692565/European-Union-Brussels-fine-Greece-state-aid-Hellenic-Shipyards (http://www.express.co.uk/news/world/692565/European-Union-Brussels-fine-Greece-state-aid-Hellenic-Shipyards)
BRUSSELS bureaucrats are set to fine impoverished Greece a million euros every month in revenge for its Government stepping in to save ship builders' jobs.
The row has erupted because Greek ministers used taxpayers money to save the Hellenic Shipyards company in 2008, guaranteeing the jobs of more than a thousand workers.
The shipyard was one of the country's biggest and the government provided a temporary rescue package, before selling it on to a German company, in a case echoing Britain's bid to save the Port Talbot steelworks.
Quote from: Aksiooma on 24.07.2016, 11:30:28
Ei voi kuin ihmetellä, miten kauan kreikkalaiset katsovat Brysselin touhua?
http://www.express.co.uk/news/world/692565/European-Union-Brussels-fine-Greece-state-aid-Hellenic-Shipyards (http://www.express.co.uk/news/world/692565/European-Union-Brussels-fine-Greece-state-aid-Hellenic-Shipyards)
BRUSSELS bureaucrats are set to fine impoverished Greece a million euros every month in revenge for its Government stepping in to save ship builders' jobs.
The row has erupted because Greek ministers used taxpayers money to save the Hellenic Shipyards company in 2008, guaranteeing the jobs of more than a thousand workers.
The shipyard was one of the country's biggest and the government provided a temporary rescue package, before selling it on to a German company, in a case echoing Britain's bid to save the Port Talbot steelworks.
Ei voi kuin ihmetellä, kuinka kauan Suomalaiset katselevat Brysselin touhuja >:(
^ No tuossahan on klassinen velkaorjuutus, annetaan maan mennä mahdollisimman konkurssiin jotta sen omaisuudet ja assetit voi saada maksimaalisen halvalla myyntiin ulos maasta. Kuvio on vähän samanlainen kaikissa maissa jotka käyneet maailmanpanki ja IMF:n kuurin läpi.
Ongelma tietty, että kansa vedetään tarpeeksi pahaksi niin kaikenlainen kansallismielisyys ja globaalin finanssieliitin läntisen arvoyhteisön vastustus kiihtyy maassa. Orbanin ja Jobbikin suosion taustalla Unkarissa sikäläisten mukaan oli vähän samanlaiset kuviot jota 90-luvulla toteutettiin, Venäjästä nyt vaikka puhumattakaan.
Suomalaisena minua ärsyttää enemmän luontaisen monopolin - sähköverkon myynti mm. Goldman Sachsille joka taannoi tapahtui, sun muu kansallisomaisuuden ryöstö.
Quote from: Alexander StubbKreikan apupaketin jälkeen niin Kreikassa kuin muuallakin Euroopassa asiat ovat kunnossa. Joka muuta väittää on pölhöpopulisti.
Näinhän rahaeliitiä palvelevan ja omien sanojensa mukaan Hillary Clintonin hyvin tuntevan Stubbin mielestä varmasti onkin. Standardit vaan eri kuin rivikansalaisella.
eikö me tienatakaan tällä :-\
QuoteNordean pääanalyytikko Jan von Gerichin mukaan Suomen miljardin euron laina Kreikalle on markkinoilla enää 330 miljoonan euron arvoinen. Suomen tappiot markkina-arvoilla mitattuna yhteensä lähes 2,5 miljardia euroa.
Suomen Kreikka-lainat ovat lähes arvottomia ja näin ollen Suomi on kärsinyt vähintään satojen miljoonien eurojen tappiot. Näin toteaa Nordean pääanalyytikko Jan von Gerich pankin nettisivuilla julkaistussa kirjoituksessaan.
Gerichin mukaan keskustelu Kreikan veloista on valitettavan suurelta osin keskittynyt velkojen nimellisarvoon, mikä antaa hänen mukaansa hyvin harhaanjohtavan kuvan lainojen oikeasta arvosta ja eri vaihtoehtojen kustannuksista.
– On aika kertoa totuus Kreikka-lainojen arvosta, Nordean pääanalyytikko kirjoittaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000875183.html
Sinne meni, tosin viisaammat tiesi tämän jo etukäteen, mutta kun ei, kun oli nyt vaan pakko heittää 2miljardia+ kankkulan kaivoon. Voi pellet!
Quote from: latrom on 28.04.2015, 07:01:21
Quote from: xor_rox on 28.04.2015, 01:40:26
QuoteMikäli maa palaisi drakmaan, valuutan arvo uppoaisi välittömästi niin paljon, että ulkomailta tuotteita ostavat ja lainaa hakevat yritykset sekä kuluttajat olisivat nopeasti vararikossa.
Teoriassa halpa drakma piristäisi taloutta ennen pitkää. Ongelmana on, että Kreikalla ei turismin lisäksi ole juuri mitään vientivaltteja.
Eikö tuo puhuisi nyt sen puolesta, että Suomen kannattaisi siirtyä omaan valuuttaan vielä hyvän sään aikana? Kolaus valtiontaloudelle olisi huomattavasti pienempi nyt, kuin sitten, kun emme enää pysty lyhentämään tulevia IMF-velkojamme.
Suomella olisi lisäksi kaikki mahdollisuudet hyödyntää hallitusti alentunut valuutan arvo vientivetoisena maana. Kuluttajat toki kärsisivät, mutta sekin olisi vielä pientä verrattuna siihen, mitä Kreikalla ja monilla muilla eurostotasavalloilla on edessään.
Voi pojat, että Ruotsi osaa tämän homman. Ei muuta voi sanoa.
Miksi jokin IMF -laina, joka on vain tietokoneella luotuja numeroita, on niin maailman tärkeimmässä asiassa. Että menee omien kansalaisten hyvinvoinnin edelle.
Laina on sivuseikka. Tarkoituksena on ryöstää kansallisomaisuus.
Jokos tämä jokavuotinen Kreikka draama aloitellaan tässä vaiheessa vuotta ? Yleensä tämä alkaa vasta huhtikuussa. Kesäkuussa sitten saadaan tiukan väännön jälkeen neuvotteluratkaisu jonka johdosta heinä- ja elokuussa Kreikalle annetaan useampi kymmenen miljardia euroa. Rinse and repeat.
Missäs ne takuukset nyt ovat? ???
Quote from: hulaq on 09.02.2017, 14:01:52
Sinne meni, tosin viisaammat tiesi tämän jo etukäteen, mutta kun ei, kun oli nyt vaan pakko heittää 2miljardia+ kankkulan kaivoon. Voi pellet!
Se oli alusta lähtien tiedossa, että suomalaisten rahat menevät kankulan kaivoon. Aivan ensi hetkistä lähtien tiesin, että maanpetturi Katainen petaa itselleen lahjuksia. Globaalille pankkimafialle ei hirveän moni mahda mitään.
Katainen pitäisi tuomita ankaramman mukaan petoksestaan minkä on tehnyt ja kaikki muut asianomaiset. Se jätkä pitäisi ihan oikeasti teloittaa tekosistaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2017, 14:10:20
Missäs ne takuukset nyt ovat? ???
Ei niitä koskaan ole ollutkaan.
Quote from: Kuli on 09.02.2017, 14:11:29
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2017, 14:10:20
Missäs ne takuukset nyt ovat? ???
Ei niitä koskaan ole ollutkaan.
Silti niistä maksettiin ruhtinaallisesti.
Älkää nyt olko niin negatiivisia. Me aletaan ihan just tienaamaan tällä.
^Kyllä, persenettoa.
^Nettoa realisoituu. Nyt joku media kysymään Kataiselta ja Urpikselta kuulumiset.
^Urpilaiselle voisin suoda vankeutta, mutta Kataiselta ainoat kysymykset pitäisi olla: Hirtetäänkö vai ammutaanko?
Quote from: Kulttuurirealisti on 09.02.2017, 14:53:24
^Nettoa realisoituu. Nyt joku media kysymään Kataiselta ja Urpikselta kuulumiset.
Nettoa se on persnettokin :facepalm:
QuoteKreikan seuraavalla lainaerällä Suomikin osaltaan takaisi, että ryhmä vipurahastoja saisi riskisijoituksensa takaisin. Ehkä sijoittajavastuu tarkoittaakin vastuuta sijoittajista, kirjoittaa Taloussanomien erikoistoimittaja Jan Hurri.
Kreikan seuraavaan lainaerään liittyy yksi suomalaisittain erikoinen ja mahdollisesti kiusallinen piirre. Se voi pakottaa Juha Sipilän (kesk) hallituksen laistamaan hallitusohjelmansa linjauksista.
Hallitusohjelman yhden linjauksen mukaan Suomi on talous- ja rahaliiton jäsenenä sitoutunut edistämään euroalueen vakautta. Toisen linjauksen mukaan Suomi edellyttää sijoittajavastuun toteutumista ennen kuin euromaan rahoitusongelmia voidaan hoitaa Suomen ja muiden euromaiden takaaman rahoitustuen turvin.
Nyt Suomi ja muut euromaat ovat kuitenkin aikeissa myöntää Kreikan valtiolle lisää rahoitustukea siitä huolimatta, että kohtalainen osa seuraavasta lainaerästä kuluisi Kreikan yksityisten riskirahoittajien lainasaatavien maksamiseen. ...
http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005102751.html (http://www.iltasanomat.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005102751.html)
Yle haastatteli keväällä 2012 neljää talouden asiantuntijaa Kreikan kriisistä. Nyt lähes viiden vuoden jälkeen Yle kysyy heidän mielipiteitään uudestaan (paitsi että Vesa Vihriälä on kylläkin vaihtunut Pekka Moréniin). Kreikan euroero näyttää heidän mukaansa epätodennäköisemmältä kuin tuolloin. Kiinnittäkää huomiota myös Ilmakunnaksen lausuntoihin "pakolaiskriisistä" ja euroerosta sekä populismista.
Haastatellut henkilöt: Seija Ilmakunnas (Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja), Vesa Kanniainen (kansantaloustieteen emeritusprofessori), Pasi Holm (Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja) ja Pekka Morén (valtiovarainministeriön finanssineuvos).
http://yle.fi/uutiset/3-9483513 (1.3.2017)
QuoteAsiantuntijoiden ennusteet synkkenivät: Suomelle lankeaa Kreikan kriisistä miljardilasku
Viisi vuotta sitten Ylen haastattelemat taloustieteilijät ennakoivat Kreikan eroavan valuuttaunionista. Maailman myllerrykset kuitenkin muuttivat tilanteen.
Yle Uutiset haastatteli keväällä 2012 neljää talouden asiantuntijaa Kreikan kriisistä.
Yhteistä heille oli, että he kaikki uskoivat Kreikan Suomelle aiheuttamien tappioiden nousevan valtiovarainministeriön ennustetta suuremmaksi.
Viisi vuotta sitten valtiovarainministeriö laski, että Suomi voi menettää Kreikka-tukien takia korkeintaan 400 miljoonaa euroa.
Nyt haastattelimme samat asiantuntijat uudelleen.
1. Seija Ilmakunnas, Palkansaajien tutkimuslaitos
Seija Ilmakunnas, Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja, arvioi toukokuussa 2012, että Kreikka eroaa valuuttaunionista 50 prosentin todennäköisyydellä.
Maailma on muuttunut, niin myös tutkijan käsitys.
– Kreikan rooli pakolaiskriisin hoitamisessa on ollut iso. Painostus euroeroon ei tunnu enää niin soveliaalta kuin vielä pari vuotta sitten, Ilmakunnas arvioi.
Muita syitä Ilmakunnas löytää Kreikan omasta kannasta – helleenit haluavat tätä nykyä pysyä rahaliitossa – ja esimerkiksi populismin noususta Euroopassa.
Tänä vuonna pidetään merkittävät vaalit Saksassa, Ranskassa ja Hollannissa. Ilmakunnaksen mukaan euroalue haluaa ylläpitää mielikuvaa rahaliiton peruuttamattomuudesta.
Kysymys Suomen osuudesta Kreikan laskujen maksajana on Ilmakunnaksen mukaan edelleen vaikea.
– Kun velkahelpotuksia toteutettaneen laina-aikojen pidentämisellä ja korkojen alentamisella, on vaikea arvioida tästä syntyvää kustannusta muille euromaille.
2. Vesa Kanniainen, professori
Helsingin yliopiston kansantaloustieteen emeritusprofessori Vesa Kanniainen arvioi viisi vuotta sitten tehdyssä haastattelussa, että Suomen kokonaistappiot Kreikan kriisissä nousevat 2–3 miljardiin euroon.
Nykyinen tilanne on vaikeasti arvioitavissa, sillä vieläkään ei ole tiedossa, suostuvatko velkojat leikkaamaan Kreikan velkoja.
– Kukaan ei pysty sanomaan, kuinka suuret tappiot Suomelle koituvat, Kanniainen sanoo.
Kanniainen muistuttaa, että Suomen vastuut Kreikan rahoituksessa ovat 5,8 miljardia euroa. Se on eri asia kuin tappiot, mutta jos velkoja leikataan, myös Suomelle tulee tappiota.
Vuonna 2012 Kanniainen arvioi Kreikan eroavan valuuttaunionista 75 prosentin todennäköisyydellä. Nyt Kanniainen päätyy pienen pohdinnan jälkeen fifty-fifty -arvioon.
3. Pasi Holm, Taloustutkimus
Valtiotieteen tohtori Pasi Holm oli vielä viisi vuotta sitten Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtaja, nyt mies työskentelee Taloustutkimuksen tutkimusjohtajana.
Holm arvioi tuolloin, että Suomen tappiot jäisivät alle miljardin euron. Kolmas, puolitoista vuotta sitten neuvoteltu tukipaketti on kuitenkin muuttanut tilannetta olennaisesti.
– Kaikkiaan Kreikan tukemisen hintalappu tullee näillä näkymin olemaan 2–3 miljardia euroa, Holm arvioi.
Tutkimusjohtaja Holm uskoo, että Kreikka ei pysty maksamaan lainojaan takaisin sovitussa 30 vuodessa.
Tämä johtaa hänen arvionsa mukaan siihen, että Kreikan lainaehtoja helpotetaan ja Kreikka lupautuu vastaavasti tekemään lisää rakenteellisia uudistuksia.
Vuoden 2012 Ylen haastattelussa Holm arveli, että Kreikka jättää euron 70 prosentin todennäköisyydellä. Enää tutkija ei usko silloiseen arvioonsa.
– Kreikan euroeron todennäköisyys on noin 10 prosenttia viiden vuoden aikajaksolla, tutkimusjohtaja Pasi Holm sanoo.
4. Valtiovarainministeriö uskoo Kreikkaan
Suomessa valtiovarainministeriö suhtautuu tutkijoita luottavaisemmin Kreikan kykyyn hoitaa velkansa.
– Asiantuntijoiden arviot eivät ole toteutuneet, eivät Kreikan euroeron eivätkä tappioiden osalta, valtiovarainministeriön finanssineuvos Pekka Morén huomauttaa.
Morénin mukaan Kreikan pitkillä laina-ajoilla ja alhaisilla koroilla pyritään varmistamaan, että Kreikka pystyy maksamaan velkansa.
– Lainojen edulliset takaisinmaksuehdot vähentävät merkittävästi Kreikan riskiä joutua maksukyvyttömäksi, finanssineuvos Morén sanoo.
Edellinen haastattelu vuodelta 2012: http://yle.fi/uutiset/3-6096707 (15.5.2012)
^ Kai me silti vielä tienataan tällä? Pikku-Alex? Tienataanhan? Ja onhan meillä vielä takuutukset? Onhan Sukkis-Juttis? :roll:
Sijoittajavastuu toimii mainiosti. Suomi sijoitti Kreikkaan ja Kreikan jättäessä velkansa hoitamatta sijoittaja (Suomi) kantaa vastuun.
Yhdessä koko Eurostoliiton kanssa, Kreikka ja sen kaikkinainen kusetus on kaikkien kusetusten äiti. Sille vetää vertoja ainoastaan suomalaisten päättäjien härskiys varastaa kansalaistensa varallisuus ja vain, jotta tuo kusetuskoalitio saa jatkaa luomaansa hulluutta.
Eipä ole Soininkaan suusta Audin ovien aukeamisen jälkeen juuri kritiikkiä Kreikan ja Eurostoliiton suuntaan kuulunut. Soinia voisi luonnehtia mieheksi ilman selkärankaa. Kreikalle suomalaisten verokirstusta rahan lappaaminen on suoranainen valtiopetos.
Jos tuosta fiaskosta pitää väkisin jotain hyvää löytää, niin
A) se todisti jälleen kerran minkälaisia huijareita ja kusettajia Kok-Dem -tahot ovat (tosin vaalikarjahan ei sitä tajua, eikä varsinkaan muista, eli toisaalta hukkaan meni)
ja
B) 2-3 miljardia on Moku-Suomessa aika taskurahaa. Sama menee JOKA VUOSI (eikä riitäkään) työvoimapulanpaikkaajien hyysäämiseen, joten ei se nyt kertakuluna silloin edes niin iso summa olekaan.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 01.03.2017, 21:31:59
^ Kai me silti vielä tienataan tällä? Pikku-Alex? Tienataanhan? Ja onhan meillä vielä takuutukset? Onhan Sukkis-Juttis? :roll:
Kyyllä kyyllä, tootta kai. Mmmja oliko muita kysymyksiä? Olisi kiire käsitellä rasismin nousua ja vihapuhetta.
-i-
Oliko oikeasti jollakin jo tämän ryöstön allekirjoitushetkellä aikuisten oikeasti jonkinlainen usko, että Suomi tulisi koskaan saamaan jeniäkään takaisin? Tai oikeammin Suomihan maksaa siinä vaiheessa, kun Kreikka ei maksa.
Poliitikot jotka nämä paperit ovat kirjoittaneet alle luvaten Suomen valtion veronmaksajien rahoja MILJARDEITTAIN ilman mitään vastineita ulkolaisille pankeille, ovat kirkkaasti syyllistyneet valtiopetokseen.
Puhutaan niin järjettömistä rahasummista, että korruptio on ainoa asia mikä selittää tämän monumentaalisen petoksen. Puhutaan jo prosentuaalisista osuuksista Suomen bruttokansantuotteesta.
Tiesin aikanaan heti, että tässä on kyseessä monumentaalinen petos ja meinasi pää levitä, kun Käteinen oli puhumassa televisiossa VASTUUNKANNOSTA. Selkärangattomampaa nilviäistä ei ehkä Suomen poliittinen historia tunne ja se on jo aika kova saavutus.
Missä on media kyselemässä tiukkoja kysymyksiä asian tiimoilta???? Miksi yksikään journalisti ei ole yrittänyt saada vastuullisia poliitikkoja vastaamaan kysymyksiin miksi Suomelle on langetettu miljardivastuut ulkomaisten pankkien saataviin ilman mitään vastikkeita???
Ylipäätään, että Suomessa ei ole jengi jo tämän asian tiimoilta kaduilla valtaamassa eduskuntaa on pikkaisen ihmetystä herättävä asia. Miten on mahdollista, että tämmöisen rikoksen annetaan tapahtua kenenkään puuttumatta?
Kaikki vain siksi, jotta eräs Siilinjärven valkokauluspsykopaatti pääsi leikkimään komissaaria...
Kreikan rahankäyttö ja rahanlainaus on ollut katastrofi jo itsessään, mutta nyt
The Guardian on kirjoittanut kuoleman pitkän artikkelin Kreikasta, matukriisistä ja rahasta:
The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2017/mar/09/how-greece-fumbled-refugee-crisis) (9.3.2017)
QuoteWhere did the money go? How Greece fumbled the refugee crisis
Two years ago, 57,000 refugees were stranded when Europe's southern borders closed. What followed has been called the most expensive humanitarian response in history
... Exactly how much money has been spent in Greece by the European Union is much reported but little understood. The online media project Refugees Deeply has calculated that $803m has come into Greece since 2015, which includes all the funds actually allocated or spent, all significant bilateral funding and major private donations.
The biggest pots of money are controlled by the European Commission (EC), the EU's executive body, which oversees the Asylum Migration Integration Fund (AMIF) and the Internal Security Fund (ISF) which collectively dedicated $541m to fund Greece's costs related to border control, asylum and refugee protection. However, since it did not complete the extensive strategic planning required, the Greek government did not receive significant amounts of these funds, necessitating emergency assistance from the commission, channelled through other means. Confusion over the true extent of European spending has been exacerbated by inflated statements from the European commissioner for migration, home affairs and citizenship, Dimitris Avramopoulos, who has regularly cited figures in excess of €1bn, although this amount apparently refers to all available and theoretical funds, not what has actually been allocated or spent.
One senior aid official estimated that as much as $70 out of every $100 spent had been wasted
Nevertheless, the $803m total represents the most expensive humanitarian response in history. On the basis that the money was spent on responding to the needs of all 1.03 million people who have entered Greece since 2015, the cost per beneficiary would be $780 per refugee. However, the bulk of these funds was used to address the needs of at least 57,000 people stranded in Greece after the closure of the borders on 9 March 2016, and on this basis the cost per beneficiary is $14,088.
Officials from the EU's humanitarian operations directorate, Echo, believe the payout per beneficiary was higher than any of their previous operations. One senior aid official estimated that as much as $70 out of every $100 spent had been wasted.
QuoteThe Swedish Red Cross saw its daily donations leap 55-fold in the week after the image circulated, according to a study led by Paul Slovic at the University of Oregon. At the International Rescue Committee (IRC), a New York-based relief group, response to the photograph crashed its website and drove a surge of public donations. Slovic says that Kurdi's death "woke the world for a brief time". It also made it imperative for international non-governmental organisations (INGOs) to show they were responding to events in the eastern Mediterranean.
For the established groups already working in Greece, the sudden influx of funds was both welcome and destabilising. Metadrasi, a Greek organisation known for training interpreters and caring for unaccompanied minors, had experienced staff poached by bigger new arrivals on the scene that could afford far higher salaries.
The head of Metadrasi, Lora Pappa, believes the tide of money transformed refugees into "commodities" and encouraged short-term responses. "They [international organisations] were looking at how to show a presence in Greece. This led to some wasting the chance to spend constructively."
Her rueful conclusion is that "sometimes money can do more harm than good".
QuoteSome critics see an even more cynical quid pro quo. The bigger the mess in Greece, the harsher the conditions, the greater the deterrent for other refugees and migrants who see the country as a route into the EU, they argue. The lavish European funding – which has been systematically overstated by the migration commissioner – offers plausible deniability of responsibility for conditions in Greece without relieving the very real problems on the ground. A spokesperson for the Commission denied that there was a deterrence strategy, insisting that it was "committed to improving conditions in Greece".
Quote from: Kuli on 02.03.2017, 09:41:42
Oliko oikeasti jollakin jo tämän ryöstön allekirjoitushetkellä aikuisten oikeasti jonkinlainen usko, että Suomi tulisi koskaan saamaan jeniäkään takaisin? Tai oikeammin Suomihan maksaa siinä vaiheessa, kun Kreikka ei maksa.
Poliitikot jotka nämä paperit ovat kirjoittaneet alle luvaten Suomen valtion veronmaksajien rahoja MILJARDEITTAIN ilman mitään vastineita ulkolaisille pankeille, ovat kirkkaasti syyllistyneet valtiopetokseen.
Puhutaan niin järjettömistä rahasummista, että korruptio on ainoa asia mikä selittää tämän monumentaalisen petoksen. Puhutaan jo prosentuaalisista osuuksista Suomen bruttokansantuotteesta.
Tiesin aikanaan heti, että tässä on kyseessä monumentaalinen petos ja meinasi pää levitä, kun Käteinen oli puhumassa televisiossa VASTUUNKANNOSTA. Selkärangattomampaa nilviäistä ei ehkä Suomen poliittinen historia tunne ja se on jo aika kova saavutus.
Missä on media kyselemässä tiukkoja kysymyksiä asian tiimoilta???? Miksi yksikään journalisti ei ole yrittänyt saada vastuullisia poliitikkoja vastaamaan kysymyksiin miksi Suomelle on langetettu miljardivastuut ulkomaisten pankkien saataviin ilman mitään vastikkeita???
Ylipäätään, että Suomessa ei ole jengi jo tämän asian tiimoilta kaduilla valtaamassa eduskuntaa on pikkaisen ihmetystä herättävä asia. Miten on mahdollista, että tämmöisen rikoksen annetaan tapahtua kenenkään puuttumatta?
Kaikki vain siksi, jotta eräs Siilinjärven valkokauluspsykopaatti pääsi leikkimään komissaaria...
Älä nyt unohda että herra komissaarin lisäksi muuan kansakoulunopettaja joka paperit allekirjoitti, yrittää nousta puoluejohtoon ja sitä kautta kenties pääministeriksi. Ja kukaan ei sano mitään.
Kreikassa on taas tarvetta tukipaketille. Siksi Kreikassa on taas käynnissä tukipakettia edeltävät toimet eli poliitikot lupaavat tukipakettien antajien suuntaan tekevänsä uudistuksia ja kansa näyttelee vastustavansa väitettyjä uudistuksia lakkoilemalla ja mekkaloimalla.
Muutama asia on kuitenkin muuttunut entisestä. Tällä kertaa Ylen propagandavideoissa yleislakosta oli haastateltaviksi löydetty vain eläkeläisiä ja yksi AY-aktiivi. Opiskelijat, lapset, kotiäidit ja sairauseläkeläiset loistivat poissaolollaan. Kaikki eivät selvästikään enää jaksa yleislakkoilla.
Rahoituksen kannaltakin muutama tilanne on taas muuttunut. Viime vuonna Kreikan valtio pystyi jälleen näyttämään talouskasvua elvyttävällä politiikalla: Kun valde jakaa rahaa, niin kaikki näyttävät rikkaammilta. Nyt on taas rahat niin loppu, että Kreikan BKT kääntyi "yllättäin" laskuun. Pieni tukipaketti tekisi terää; sillä valde saisi lisää rahaa elvytykseen eli talouden kasvamaan.
Toinen rahoituspuolen muuttunut tilanne on huomattavasti merkittävämpi. IMF nimittäin ilmoitti jo viime tukipaketin aikana, ettei se enää tule näihin tukipaketteihin mukaan, jos Kreikan valtion velkoja ei leikata rajusti -- ja niitä ei ole leikattu --. IMF ei ole siksi viime kertaiselle rahoituskierrokselle osallistunut kuin katsojan ja neuvonantajan roolissa. Tällä kierroksella IMF haluttaisiin taas mukaan. Eurostoliitto -- eli Saksa -- ja IMF ovat hioneet kompromissiratkaisua jo kauan: Viimeksi Saksa ehdotti velkojen leikkaamisen sijasta niiden maksun siirtämistä 2040-luvulle ja siihen asti nollakorkoa. Se ei kelvannut IMF:älle. Nyt Saksa vaatii leikkausten lykkäämistä yli ensi syksyn valtiopäivävaalien. Saksa uskoo Eurostoliiton kestävän siihen asti.
Quote
IMF, euro zone say need more time to reach Greek debt relief deal
May 12, 2017
[...]
Germany, which faces elections in September, also believes that a decision on debt should only be taken at the end of the bailout in 2018, when the latest economic data is known.
[...]
Waiting until 2018 for the latest numbers, as Germany wants, will not change the need for debt relief, the official said.
http://www.reuters.com/article/us-eurozone-greece-debt-relief-idUSKBN1880SA
QuoteKreikan pääministeri irvaili Suomelle ja Alankomaille Kreikan valtion tv:ssä.
Kreikan pääministeri Alexis Tspiras kuvasi eilen Kreikassa valtion tv:n haastattelussa tiukkoja neuvotteluja euromaiden johtajien kanssa Kreikan tukipaketin ehdoista, joista päästiin sopuun maanantaina. Tsiprasin mukaan suuri ongelma neuvotteluissa oli Suomen ja Alankomaiden nihkeys jakaa rahaa Kreikkaan.
– Antakaas kun kerron tämän. Suurin väittely tässä oli, etenkin hollantilaisten ja suomalaisten kanssa, etteivät he halunneet antaa meille rahaa. He käskivät unohtaa velkojen vähennykset ja rahan, Tsipras sanoi ERT-kanavan haastattelussa, jonka amerikkalainen New Greek Tv on kääntänyt englanniksi.
Tsiprasin mukaan Suomi ja Alankomaat joutuivat taipumaan kannastaan.
– Nyt heidän on pakko antaa 82 miljardia euroa. He hyväksyivät myös velan uudelleenjärjestelyn.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000961952.html
Jos jotain positiiviseen viittaavaa tässä Kreikan katastrofissa on niin persut pääsevät siinä kuiville. Soini oli kyllä tukemassa Kreikan tukipaketteja mutta hän onkin ex persu ja uuvatti.
Minusta tämä Suomen vastuun kanto menee kohtuuttomuuksiin kun maksetaan Kreikan lainat ja otetaan vastaan Afrikan matut elätettäviksi.
Tsipras vaan nauraa.
QuoteKansainvälinen valuuttarahasto IMF varoittaa euroalueen maita Kreikan tilanteesta. Valuuttarahaston mukaan Kreikka voi tarvita lisää velkahelpotuksia seuraavan 20 vuoden sisään.
IMF julkisti vuosittaisen Kreikka-raporttinsa viime viikolla. IMF:n mukaan pitkän aikavälin velkahelpotukset ovat välttämättömiä, jotta maa voi pysyä markkinoilla.
IMF:n Kreikka-johtaja Peter Dohlman toteaa valuuttarahaston haastattelussa, että Kreikan kohtaamat pitkän aikavälin haasteet tulevat kasvamaan.
Dohlmanin mukaan Kreikan virallisen sektorin velka erääntyy ja korvataan kalliimmalla markkinavelalla, jolloin Kreikan kyky huolehtia veloistaan laskee vähitellen. Samaan aikaan Kreikan pitäisi kasvattaa bruttokansantuotettaan ja käyttää useita julkisen talouden ylijäämiä, jotta julkinen velka lähtisi laskuun.
- Eurooppalaisten yhteistyökumppanien sitoutuminen mahdolliseen velkahelpotukseen vuonna 2032 tehtävän tarkistuksen jälkeen, tarjoaa tärkeän turvaverkon tässä yhteydessä, Dohlman toteaa haastattelussa......................................
Euromaiden valtiovarainministerit ovat olleet optimistisempia. Euroministerit sopivat kesäkuussa Luxemburgin-kokouksessaan Kreikan lainaehtojen helpottamisesta. Laina-aikoja pidennettiin, jotta maa voisi palata jälleen lainamarkkinoille......................
https://www.iltalehti.fi/talous/201808052201116919_ta.shtml
QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilainen paukutteli keskiviikkoiltana Ylen A-Plus -ohjelmassa henkseleitään Kreikka-vakuuksilla saavutetusta rahamäärästä.
- Jos katson sitä tuntimäärää, jota vakuuksien eteen on tehty ja katson sitä loppusummaa, joka me saavutettiin, niin tässä tienattiin Suomen valtiolle yli miljoona euroa tunti, itsevarmana esiintynyt Urpilainen täräytti.
Urpilaisen mukaan Suomi tienaa sopimuksella yli miljardi euroa - jos Kreikka pysyy pinnalla eivätkä muut euromaat ajaudu syvemmälle talousvaikeuksiin.
Suomi takaa Kreikalle 2,2 miljardia euroa. Kun Kreikka saa muilta mailta lainarahoja, Urpilaisen mukaan maa lyhentää samalla velkaansa Suomelle myöntäessään velkakirjoja 880 miljoonan edestä parhaan luottoluokituksen velkakirjoihin, joiden tuotto palautuu Suomelle kolmen prosentin vuosikorolla.
Hankalaa? On. Urpilaisen mukaan kuvio on kuitenkin yksinkertainen: Suomi tienaa takaisin reilut 2 miljardia 30 vuoden laina-aikana, eli voittoa pitäisi tulla jopa yli miljardi.
Urpilainen tosin unohtaa, että Suomen on maksettava kerralla koko osuutensa vakausmekanismin alkupääomasta. Suomen osuus on 1,44 miljardia euroa. Muut euromaat, jotka eivät vakuusmekanismia hyväksy, maksavat osansa viidessä pienessä erässä. ...................................
https://www.iltalehti.fi/talous/201808052201116919_ta.shtml
^Vielä joskus tulee aika, jolloin Saksan valtio kaatuu. Saksa on kaatunut ennenkin, eikä auringon alla ole mitään uutta.
Quote from: Vellamo on 06.10.2018, 21:33:08
Pertti Rönkkö FB-seinällään:
QuoteKreikka haluaa Saksalta 280 miljardia euroa sotakorvauksia, Spiegel uutisoi. Muutama päivä sitten Puolan varaulkoministeri ilmoitti, että Puola vaatii Saksalta 680 miljardia euroa korvaukseksi natsi-Saksan tuhotöistä. Kreikan pääminitseri Tsipras vaikeni vaatimuksista niin kauan, kun maa oli riippuvainen EU:n avusta. Tilanne on nyt toinen #saksa
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10156090173723542
Sivuhuomiona, Puolan valtaus oli Saksan ja Neuvostoliiton yhteinen projekti, josta oli sovittu salaa etukäteen. Saksa voisi nyt sanoa että meille hei kyllä sopii, mutta Venäjä pitäisi saada näihin neuvotteluihin mukaan, ja myös maksamaan oma osansa. :) (Ja maksaminen, jos se toteutuisi, tapahtuisi niin että Saksan valtio maksaa saksalaiset rakennusfirmat parantamaan Puolan infrastruktuuria. Ette saa rahaa, saatte rautateitä sun muuta. Ja junat Siemensiltä, määritellään urakkakilpailu niin että muut eivät pärjää.)
Tsipras ei ole vaiennut tuosta vaatimuksesta -- eli natsiaikaisten velkojen takaisin maksusta --. Se on esitetty jo paljon suuremmalla äänellä useita vuosia sitten. Siitä on ollut juttua Hommaforumilla ja muistaakseni jopa Suomen sosialistisen lehdistö teki siitä uutisia. Kreikkalaiset tekivät siitä jopa parlamentissa aloitteen ja esittivät täsmällisesti perusteet, joiden mukaan velat pitäisi maksaa. Saksa vetosi silloin jonkinlaiseen sopimukseen natsivelkojen nollauksesta.
Sinänsä on oikein mukava seurailla tässä ketjussa tapahtumien kulkua pitkällä aikavälillä. Kreikan tehdessä ensimmäisen kerran tuon vaatimuksen oli se yksin. Kesällä Italia -- eli tämä uusi Italian hallitus -- teki vastaavan vaatimuksen EKP:n suuntaan omilla perusteillaan. Puolan vaatimuksesta en ole aiemmin kuullut. Näistä kolmesta se on ehdottomasti oikeutetuin: Puolassa saksalaiset tekivät todella pahaa jälkeä joskin Neuvostoliitto sodan voittajana perikin aika kovat korvaukset saamaltaan Saksan puolikkaalta myöhemmin.
Joka tapauksessa kehitys on selvää. Aiemmin Merkelin uusnatseja vastassa oli vain Kreikka ja tietyissä kysymyksissä Unkari. Sitten joukkoon liittyi britannian kansa, Puola, Tsekki -- ja kasa muita sen alueen maita --, sitten amerikan presidentti, pian Italia ja viimeisenä Bulgaria. Merkelin uusnatsilinja ei enää ole yksinvaltainen Eurostoliitossa. Jos Ranska vielä lipeäisi uusnatsirintamasta, olisi Merkelillä jo selvä vähemmistö käsissä. Britannian lähtö Eurostoliitosta tietenkin tulee sotkemaan pahasti tätä kuviota -- mutta sitä ennen ehtii tapahtua vielä todella paljon --.
Pieni päivitys Urpilaisen velkatakauksiin jne:
Suomen Kreikka-vakuus tuottaa tappiota
Valtiovarainministeriö arvioi alun perin, että sulkutilillä olevan 925 miljoonan euron pääoman arvo kasvaa 30 vuoden kuluessa kolmen prosentin korko-oletuksella 2,2 miljardiin euroon. Seitsemässä vuoden kuluessa pääoman arvo on supistunut 916 miljoonaan euroon.
SUOMEN valtio ja kreikkalaiset liikepankit solmivat vuonna 2012 tuottojenvaihtosopimuksen, jota Suomessa kutsuttiin "vakuusjärjestelyksi".
Sen piti ajan mittaan kattaa Suomen vastuut Kreikan hätärahoituksesta, mutta ainakin toistaiseksi suunnitelma on epäonnistunut. Suomen valtion ja kreikkalaisten liikepankkien tekemän tuottojenvaihtosopimuksen tuotto on painunut yhä enemmän negatiiviseksi poikkeuksellisen matalan korkotason takia Suomi oli ainoa eurovaltio, joka halusi tehdä kreikkalaisten pankkien kanssa tuottojenvaihtosopimuksen.
ALKUVAIHEESSA sulkutilillä olevan pääoman arvo oli 925 miljoonaa euroa, mutta elokuun lopussa arvo oli 916 miljoonaa euroa. Sijoitustuotto on –1,02 prosenttia. Suomi on maksanut sulkutilillä olevien varojen hallinnoinnista palkkiona investointipankille elokuun loppuun mennessä 1,2 miljoonaa euroa. Jos palkkiot otetaan huomioon, sijoitustuotto on ollut –1,15 prosenttia.
koko juttu:
https://www.hs.fi/talous/art-2000006261609.html
hei me tienataan (tälläkin)
Quote from: Titus on 04.10.2019, 13:31:10
hei me tienataan (tälläkin)
Jjutan businesidea oli kyllä kerrassaan loistava. Lainataan rahaa valtiolle jonka tiedetään olevan maksukyvytön. Saatava turvataan sillä että osa lainatusta summasta, omista rahoista talletetaan sen persaukisen valtion pankkiin jkasvamaan korkoa ja saatu korkotuotto kuittaa lainan. Koko nerous on siinä että hommaan ei tarvitse käyttää va.ltion varoja vaan otetaan ulkomailta lainaa, parhaassa tapauksessa sieltä samasta pankista minne ne omat rahat on talletettu korkoa kasvamaan.
Quote from: Supernuiva on 06.10.2018, 21:36:48
^Vielä joskus tulee aika, jolloin Saksan valtio kaatuu. Saksa on kaatunut ennenkin, eikä auringon alla ole mitään uutta.
OT:Saksa on kaatunut ja aina noussut tähän asti. En haluaisi kuulostaa Lapin polttajien fanilta, mutta saksalaiset ovat aika kansaa; pysäyttivät roomalaiset, hajosivat 300 pikkuvaltioksi 1600-luvulla ja yhdistyivät suurvallaksi, selvisivät ensimmäisen maailmansodan jälkeisestä inflaatiosta ja lamasta taas suurvallaksi, sitten hajosivat kahdeksi kilpailevaksi valtioksi (supervaltojen ohjauksessa), Länsi-Saksa nousi talouskukoistukseen ja Saksat yhdistyivät uudelleen, ehkä uudestaan suurvallaksi.
Saa nähdä kaataako matuilu ja avoimet rajat saksalaiset lopullisesti.
Quote from: Shemeikka on 04.10.2019, 17:59:18
Quote from: Supernuiva on 06.10.2018, 21:36:48
^Vielä joskus tulee aika, jolloin Saksan valtio kaatuu. Saksa on kaatunut ennenkin, eikä auringon alla ole mitään uutta.
OT:Saksa on kaatunut ja aina noussut tähän asti. En haluaisi kuulostaa Lapin polttajien fanilta, mutta saksalaiset ovat aika kansaa; pysäyttivät roomalaiset, hajosivat 300 pikkuvaltioksi 1600-luvulla ja yhdistyivät suurvallaksi, selvisivät ensimmäisen maailmansodan jälkeisestä inflaatiosta ja lamasta taas suurvallaksi, sitten hajosivat kahdeksi kilpailevaksi valtioksi (supervaltojen ohjauksessa), Länsi-Saksa nousi talouskukoistukseen ja Saksat yhdistyivät uudelleen, ehkä uudestaan suurvallaksi.
Saa nähdä kaataako matuilu ja avoimet rajat saksalaiset lopullisesti.
Suokoon Allah sen!
Aina kun germaanit ovat liittyneet yhteen isoksi laumaksi niin on virrannut veri ja kärynnyt liha.
Hajanaiset germaaniheimot, jotka tilapäisesti yhteenliittyessään pysäyttivät roomalaiset, pysäyttivät sivistyksen. Germaanit olivat lähinnä nykyisiin afrikkalaisiin verrattavia heimokuntia, joilla ei ollut sivistystä ja joiden laki oli heimopäällikön väkivaltainen tahto.
Jossain mielessä germaanit eivät ole päässeet tuosta perinteestä eroon koskaan niin teekkarinerokkaita synkeän filosofisia kuin he ovatkin aina olleet.
Niin kauan kuin Saksa on vahva ja suuri, niin kauan ei Eurooppa eikä koko maailma ole turvassa heidän vallanhalultaan. Germaanien mentaliteetin Götterdämmerung toimii kuin ydinreaktion kriittinen massa: räjähdys ja tuho seuraa tietyn koon saavuttamisen jälkeen. Jos muslimit onnistuvat hajottamaan Saksan kaikkine laitoksineen, niin se on ensimmäinen hyvä asia, minkä he ovat Euroopan sisällä tehneet.
Kreikkalaiset on myyneet peppunsa kiinalaisille. Tästä ei heille pitkällä aikavälillä hyvää seuraa mutta Kiina saa todella tukevan jalansijan EU:n sisälle ja siitä se lähtee...
Chinese investors take a shine to Greece's 'Golden Visa' scheme
Non-EU citizens receive five-year residency permit in return for investing US$275,000 in Greek real estate
Of the 5,300 residency permits issued since 2013, more than 3,400 went to Chinese
Greece's economy is receiving a boost from Chinese investors taking advantage of the country's so-called Golden Visa scheme to live in Europe.
Under the arrangement, non-EU citizens are given a five-year residence permit in return for investing at least €250,000 (US$275,000) in real estate.
Greece is not the only European country to operate such a scheme. Other crisis-hit EU members such as Portugal, Cyprus and Spain have been offering similar incentives for years.
Cosco acquired Piraeus' two main container terminals for 35 years. And in 2016, it also took over the Piraeus port authority – and the third remaining container terminal – until 2052.
Greece has also signed up to China's Belt and Road Initiative, a US$1 trillion global investment programme aiming to forward Chinese goods to markets further afield.
https://www.scmp.com/news/china/money-wealth/article/3037102/chinese-investors-take-shine-greece-golden-visa-scheme
Quote from: Veikko on 04.10.2019, 18:40:43
Quote from: Shemeikka on 04.10.2019, 17:59:18
Quote from: Supernuiva on 06.10.2018, 21:36:48
^Vielä joskus tulee aika, jolloin Saksan valtio kaatuu. Saksa on kaatunut ennenkin, eikä auringon alla ole mitään uutta.
OT:Saksa on kaatunut ja aina noussut tähän asti. En haluaisi kuulostaa Lapin polttajien fanilta, mutta saksalaiset ovat aika kansaa; pysäyttivät roomalaiset, hajosivat 300 pikkuvaltioksi 1600-luvulla ja yhdistyivät suurvallaksi, selvisivät ensimmäisen maailmansodan jälkeisestä inflaatiosta ja lamasta taas suurvallaksi, sitten hajosivat kahdeksi kilpailevaksi valtioksi (supervaltojen ohjauksessa), Länsi-Saksa nousi talouskukoistukseen ja Saksat yhdistyivät uudelleen, ehkä uudestaan suurvallaksi.
Saa nähdä kaataako matuilu ja avoimet rajat saksalaiset lopullisesti.
Suokoon Allah sen!
Aina kun germaanit ovat liittyneet yhteen isoksi laumaksi niin on virrannut veri ja kärynnyt liha.
Hajanaiset germaaniheimot, jotka tilapäisesti yhteenliittyessään pysäyttivät roomalaiset, pysäyttivät sivistyksen. Germaanit olivat lähinnä nykyisiin afrikkalaisiin verrattavia heimokuntia, joilla ei ollut sivistystä ja joiden laki oli heimopäällikön väkivaltainen tahto.
Jossain mielessä germaanit eivät ole päässeet tuosta perinteestä eroon koskaan niin teekkarinerokkaita synkeän filosofisia kuin he ovatkin aina olleet.
Niin kauan kuin Saksa on vahva ja suuri, niin kauan ei Eurooppa eikä koko maailma ole turvassa heidän vallanhalultaan. Germaanien mentaliteetin Götterdämmerung toimii kuin ydinreaktion kriittinen massa: räjähdys ja tuho seuraa tietyn koon saavuttamisen jälkeen. Jos muslimit onnistuvat hajottamaan Saksan kaikkine laitoksineen, niin se on ensimmäinen hyvä asia, minkä he ovat Euroopan sisällä tehneet.
^ Absoluuttista roskaa. Käänteisholokaustia toivovat juutalaiset eivät itse varmaan miellä eroavansa natseista mitenkään. Ei vaikka nimenä onlisi sangen epäsemiittiseltä kuulostavat Einstein, Weizman, Rosenberg ja Goldstein jne. Tuskin olisivat ikinä sivistyneet itse millekään tasolle antiikin paimentolaisista, elleivät olisi asettuneet Saksaan ja tulleet jopa geneettisesti germaaneiksi.