Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto

[sivullinen.]

Avasin äskettäin aiheen pohtimaan Syrizan uhkapelin epäonnistumista. Siinä Kreikka ei saakaan velkojaan nollattua -- välittätämättä pääsekö ulos eurosta vai ei -- ilman taloussaarron kohteeksi johtumista.

Sotilaallisesti Kreikkaa olisi erittäin vaikea saartaa sen etäisen sijainnin ja sotilaallisen vahvuuden vuoksi. Myös Venäjän ja Eurostoliiton välinen sota ja sotaisuus Kreikkaa varsin lähellä olevassa Syyriassa tekisi puuttumisen vielä vaikeammaksi. Taloudellisesti Kreikka voidaan yrittää saartaa. Välimeren rannalla sijaitsevana saarivaltiona sitä ei voida suoraan kauppasaartoon asettaa, mutta samanlaiset "pakotteet" kuin Venäjälle voidaan asettaa. Suomen kannalta se olisi erittäin ikävä tapahtumankulku. Jo nyt Suomen suurin maarajanaapuri eli Venäjä on taloussaarrossa, ja Suomen laivarahtiliikenteessä yksi suurimmista yrityksistä on Finnlines, jonka omistaa kreikkalainen Grimaldien suku, joka joutuu kuuntelemaan tarkalla korvalla Kreikan hallinnon mielipiteitä. Jos jo satama-ahtaajien lakkoilu Vuosaaren satamaa operoivaa Finnsteveä vastaan sai hallituksen puuttumaan tilanteeseen ja uhkasi koko vientiteollisuuttamme, miten suuret ongelmat voisi saada aikaan Finnsteven omistajan Finnlinesin päätös pysäyttää toiminta ja samalla koko laivaliikenne? Telakatkin on myyty ulkomaille. Ennen Toista Maailmasotaa onnistuttiin sentään ostamaan laardia isot erät Petsamon sataman kautta. Nyt ei sitäkään tietä ole käytettävissä; nyt Suomen on suhtauduttava sotilaallisen tilanteen kriisiytymiseen erittäin vakavasti -- jota lisää vielä tunnustukset taloudellisen tilanteemme tilasta, joka ei Kreikkaankaan verrattuna ole hirveän hyvä.

[hattiwatti]

Voivat vaihtaa näihin:

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/10/kreikan-valtavat-oljy-kaasu-ja.html

http://turjalainen.blogspot.fi/2012/07/itaisen-valimeren-oljy-levantin-allas.html

Siksipä Gazprom voi ottaa koko maan jos eivät pysty maksamaan velkojaan. Koska sen ei voi antaa tapahtua, kyllä persutkin tulevat myöntymään tukipaketteihin jos isommat pojat kertovat mistä on kyse.

[Micke90]

Kreikkalaispoliitikko: Jos sopu ei synny, IMF jää ilman rahojaan

Olisiko Kreikka muka muutenkaan maksanut velkojaan, joiden maksamiseen se tarvitsee... Niin, ulkomaista rahaa. 

[Siili]

Jo nyt Suomen suurin maarajanaapuri eli Venäjä on taloussaarrossa, ja Suomen laivarahtiliikenteessä yksi suurimmista yrityksistä on Finnlines, jonka omistaa kreikkalainen Grimaldien suku, joka joutuu kuuntelemaan tarkalla korvalla Kreikan hallinnon mielipiteitä.

Jaa.  Minä kun luulin, että Grimaldit ovat sidoksissa Italiaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grimaldi_Group

[sivullinen.]

Jaa.  Minä kun luulin, että Grimaldit ovat sidoksissa Italiaan.

Taidat olla oikeassa -- ja minä väärässä. Laivaliikkennesaartoteoria on tästä syystä peruttu.

[Herbert]

Rinnakkaisvaluuttaa pukkaa Kreikkaan:

Dealingroom ‏@Dealingroom_EN · 15 s15 sekuntia sitten
Näytä käännös
*SCHAEUBLE SAID TO RAISE POSSIBILITY OF GREEK PARALLEL CURRENCY

Tässä hieman täydennystä:

http://www.talouselama.fi/uutiset/saksan+schauble+kreikka+voi+tarvita+rinnakkaisvaluutan+eurolle/a2307353

[sivullinen.]

Olisko syytä avata uusi arvailukysely Kreikan eurossa pysymisestä? Edellinen, joka koski maaliskuuta, päättyi eurossa pysymistä veikanneiden voittoon 80% enemmistöllä ja osoittautui oikeaksi. Tällä hetkellä taivallus näyttää taas vaikeammalta kuin pitkään aikaan -- jopa maaliskuun aikaan.

[Micke90]

Olisko syytä avata uusi arvailukysely Kreikan eurossa pysymisestä?

Avattu.

[Arto Tuhkamuna]

Kreikka on Suomen rakenneongelma.

Samoin kuin pakkopaskahurri ja Afrikan kehityksenestoapu.

[duc]

Suomen uutiset uutisoi Kreikan parlamentin komitean alustavan raportin tuloksia:

Kreikan parlamentin komitea: tukiluotot ovat laittomia, eikä niitä tule maksaa takaisin
   

Kreikan parlamentin viime huhtikuussa perustama julkisen velan totuuskomissio on saanut valmiiksi alustavan raporttinsa. Raportin mukaan Kreikka ei pysty, eikä sen tule maksaa tukiluottoja takaisin.

Raportin alkusanoissa todetaan Kreikan olevan tienristeyksessä. Joko se voi jatkaa "epäonnistunutta" velkojien määräämää talouden sopeuttamista, tai rikkoa velkakahleensa kertaheitolla.


– Sopeutusohjelma on viiden vuoden aikana aikaansaanut taloudellisen, sosiaalisen, demokraattisen ja ekologisen kriisin, raportissa todetaan.

Velan olemus on raportin mukaan jäänyt hämärän peittoon. Vasta nyt valotetaan sitä tosiasiaa, että miksi ja kuinka Kreikka alistettiin "troikan hallinnon alle". Troikalla tarkoitetaan julkisia velkojaosapuolia, johon kuuluvat Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, Euroopan keskuspankki ja Euroopan komissio.

Raportissa kerrotaan syitä ja keinoja näiden velkojen mitätöintiin. Sen mukaan koko sopeutusohjelma on laadittu puhtaasti poliittisista syistä. Raportissa moititaan erilaisia talouden keskeisten tunnusmerkkiennustuksien tulleen tehdyksi vain perustellakseen sopeuttamisohjelman mahdollistavan Kreikan velan takaisinmaksu. Näin ei ole kuitenkaan käynyt.

Ihmisoikeuksien poljentaa

Raportin mukaan troikan määräämä vyönkiristys on rikkonut kreikkalaisten ihmisoikeuksia perustavanlaatuisella tavalla. Tämän vuoksi raportissa todetaan, ettei Kreikan tulisi maksaa näitä "laittomia ja vastenmielisiä" luottoja takaisin.

Raportin mukaan velkojat ja Kreikan hallitus tiesivät alusta alkaen, että Kreikan velka oli alunperinkin kestämättömällä tasolla. Silti Kreikan ja muutaman muun EU-maiden hallitukset laativat "salaliiton" Kreikan velkasaneerausta vastaan vuonna 2010 vain pelastaakseen pankkeja.

Laittomia velkoja

Raportissa todetaan, että Kreikan tulee jättää maksamatta IMF:n velat laittomina, sillä IMF rikkoi omia luottoehtojaan, ja vaati sen sijaan Kreikan perustuslain vastaisia toimia Kreikalta. Raportin mukaan IMF myös tiesi virheensä ja määräämänsä finanssipolitiikan seuraukset.

EKP:n velat ovat raportin mukaan laittomia, koska EKP muuntui keskuspankista politiikan säätäjäksi troikan kautta. EKP puuttui tällöin esimerkiksi Kreikan työmarkkinajärjestelmään. Tämän vuoksi Kreikan ei tulisi kuolettaa EKP:n hallussa olevia velkakirjoja.

Euroopan rahoitusvakausväline ERVV:n luotot tulisi nekin mitätöidä laittomina, koska siinä rikottiin Lissabonin sopimuksen 122. artiklaa Artiklan mukaan taloudellisia tukia toisille sopimusmaille ei tule myöntää, poislukien luonnonkatastrofeista syntyneisiin vahinkoihin.

Euromaiden kahdenväliset luotot (Kreikan ensimmäinen tukipaketti) tulisi julistaa laittomiksi, koska sen ehdot rikkoivat Kreikan perustuslakia. Lisäksi ne aiheuttivat EU:n ja kansainvälisten ihmisoikeuslakien poljentaa. Luotot eivät kohdistuneet kreikkalaisten auttamiseen, vaan niillä pelastettiin vain pankkeja. Kaikkia näitä lakeja ja sääntöjä rikottiin tietoisesti.

Myös yksityiset velkojat tulisi jättää puille paljaille, sillä ne ovat toimineet vastuuttomasti. Kreikkalaispankkeja on laittomasti pääomitettu veronmaksajien taskuista. Suurin osa Kreikan yksityisestä velasta on kreikkalaispankkien hallussa.

Tsipras: Kannan vastuun sanoessani "iso ei"

Kreikan pääministeri Aleksis Tsipras totesi, että hän valmis torjumaan "epäreilut" sopimusluonnokset. Tsiprasin mukaan Kreikan hallitus on valmiina kantamaan vastuunsa seurauksista.

Saksassa, Hollannissa ja Portugalissa on jo varauduttu siihen, ettei sopimukseen päästä. Myös Suomen pääministeri Juha Sipilä (kesk.) on todennut, että sopimukseen pääseminen torstain euromaiden valtiovarainministereiden kokouksessa vaatisi "ihmeen".

Perussuomalaiset linjasivat jo vuonna 2010, että Kreikka tarvitsee velkajärjestelyn tukipakettien sijaan. Perussuomalaisten mukaan kyse oli yksinomaan pankkien, ei Kreikan valtion, pelastamisesta.

HENRI MYLLYNIEMI

[ämpee]

Tämä oli nähtävissä jo hyvän aikaa sitten, Kreikka ei tule maksamaan velkojaan, koska se yksinkertaisesti ei pysty siihen.
Kreikkalaiset ilmeisesti nyt ovat havainneet lypsämisen loppuvan, joten kiertely näiden velkojen puitteissa saa äkkilopun.

Edessä on mitä ilmeisimmin ero €Urosta.
Tilanne sen myötä muuttuu hyvin mielenkiintoiseksi, sillä on muitakin maita joille velkojen mitätöinti maistuisi, sekä on muitakin maita joiden taloutta painaa liian kallis yhteisvaluutta, esimerkiksi vaikkapa Suomi.

Mitä nopeammin tämä €Uron ympärille rakenneltu leegotalo sortuu, sen nopeammin vahingot lopettavat kasvamisensa.
€Urostoliitto on mahdoton haave, sillä €Uroopan yhdysvalloilta puuttuu yhtenäinen kansa ja yhtenäinen tavoite.
Kauppaliitto on edelleenkin mahdollinen, ja se jopa voisi toimia, kunhan direktiivipaketeista päästään eroon.

[Velmu]

Siitä asiasta ei täälläkään jostain syystä puhuta mitään, että Suomen valtio on ollut Kreikan tavoin maksukyvytön jo vuosia, eli ainoa keino selvitä erääntyvistä lainoista on ottaa uusia ja entistä suurempia lainoja erääntyvien maksamiseen. Ainoa ero maiden välillä onkin siinä, että Suomen valtio edelleen saa jostain syystä markkinoilta uutta lainaa mutta Kreikka ei saa.

Toinen huomattava ero on se, että Kreikan valtiolla on valtioille yleensä kuulumatonta ökyomaisuutta neuvostoliittomaisesti suurin piirtein saman verran kuin valtiolla on velkaa eli noin 300 miljardia.
Suomen valtiolla on velkaa 100 miljardia ja vaikka se myisi kaiken mahdollisen omaisuutensa eli tiet, metsät ja rakennukset ym, ei niiden myyntituloilla päästäisi edes puoleen väliin veloista.

[sivullinen.]

Tilanne sen myötä muuttuu hyvin mielenkiintoiseksi, sillä on muitakin maita joille velkojen mitätöinti maistuisi, sekä on muitakin maita joiden taloutta painaa liian kallis yhteisvaluutta, esimerkiksi vaikkapa Suomi.

Kreikan euroero ei toimi pelkästään esimerkkinä muille; se toimii myös lisäongelmana. Suomi oli ainoa maa, joka sai Kreikkaan lainaamilleen rahoille takuudet. Muut maat lainasivat takuudetta. Kreikan nyt käynnissä oleva ongelma ei ole euron kalleus, vaan euron kalleuden kautta kertynyt suunnaton velkataakka. Siten Kreikan ero eurosta tarkoittaisi nimenomaan välitöntä velkojen maksamattajättämistä. Laskennallisesti se taas tarkoittaisi suunnattomia luottotappioita muille euromaille -- myös muille tukipaketti maille, joiden tukiohjelmat jatkuvat yhä. Kestäisikö Espanja äkillisen monen miljardin euron arvoisen alaskirjauksen omista Kreikan saatavistaan?

Todennäköisesti ei kestäisi. Eurostoliiton virallinen totuus kertoo Kreikan olevan "yksittäistapaus". Sen sanan pitäisi soittaa kelloja. Kreikka ei ole yksittäistapaus. Kreikan oman näkemyksen mukaan Kreikka on ensimmäinen dominopalikka. Se kaataa seuraavan -- aivan kuten se teki tukipakettien kanssa. Kreikan jälkeen seuraavana tukipaketin saivat Portugali, Espanja, Irlanti ja epävirallisen tukipaketin Italia. Näistä löytyy seuraava dominopalikka euroeroajaksi, jos Kreikka lähtee. Sen tietävät kaikki -- mutta sitä ei saa missään nimessä sanoa ääneen. Saksa tietää sen erittäin hyvin. Saattaa olla, että Saksa tekee päätelmiä ja onkin euroeroaja. Jos eurostojohtajat väittävät joukkoviestimissä Kreikan olevan eroamassa, on syytä epäillä, että tulee tapahtumaan täysin jotain muuta. Sen verran epäluotettavia eurostojohtajat ovat.

[CaptainNuiva]

Jo nyt Suomen suurin maarajanaapuri eli Venäjä on taloussaarrossa, ja Suomen laivarahtiliikenteessä yksi suurimmista yrityksistä on Finnlines, jonka omistaa kreikkalainen Grimaldien suku, joka joutuu kuuntelemaan tarkalla korvalla Kreikan hallinnon mielipiteitä. Jos jo satama-ahtaajien lakkoilu Vuosaaren satamaa operoivaa Finnsteveä vastaan sai hallituksen puuttumaan tilanteeseen ja uhkasi koko vientiteollisuuttamme, miten suuret ongelmat voisi saada aikaan Finnsteven omistajan Finnlinesin päätös pysäyttää toiminta ja samalla koko laivaliikenne? Telakatkin on myyty ulkomaille.

Ihanko tosissasi meinaat että jos Grimaldin bisnekset Kreikassa kärsisivät niin kostoksi siitä Grimaldi ampuisi itseään jalkaan?

Jos nyt ajatellaan tuota mielipuolista visiotasi että mitä tapahtuisi jos Grimaldi vastoin kaikkea järkeä lopettaisi Finnlinesin ja Finnsterven toiminnan niin mitä tapahtuisi?
Tapahtuisi niin että kilpailijoilta lähtisi taju onnesta...Steveco ja Container Ships veisivät Finnsteven asiakkaat alta aikayksikön ja mm.Transfennican lipun alla seilaavat varustamot ostaisivat maailmalta ensihätään käytettyä kalustoa kunnes saisivat uudisrakennusohjelmansa pyörimään.
Entä Grimaldi, mitä se tekisi?
Laivalinjoja ei aloitella tuosta vain vaan logistiikan maissakin on oltava kaikin puolin toimivaa, lisäksi uuden linjan sisään ajaminen ottaa tuollaiset 1-3 vuotta joten kalusto seisosi tappioita suurentamassa....Toki tappiota voisi pienentää sillä että myisi laivoja kilpailijoille jotak sitten operoisivat niillä reittejä joita Grimaldi ei halunnut koska Kreikka...

Mitä tulee telakoihin niin pitääkö tähän linkittää juttujasi Meyer-ketjusta?
Jutuissasi väitit ihan jotain muuta kuin mitä on tapahtunut.

[ikki]

Jaa.  Minä kun luulin, että Grimaldit ovat sidoksissa Italiaan.

Taidat olla oikeassa -- ja minä väärässä. Laivaliikkennesaartoteoria on tästä syystä peruttu.

lienee oikeasti näitä grimaldeja... https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_II,_Prince_of_Monaco

[talous ja muutos]

http://yle.fi/uutiset/ekp_korotti_kreikan_hatarahoituksen_kattoa_miljardilla/8085601
Ulkomaat 17.6.2015 klo 23:32 | päivitetty 18.6.2015 klo 0:21

AFP:n lähteiden mukaan Euroopan keskuspankki on korottanut Kreikan pankkien hätärahoituksen kattoa 1,1 miljardilla eurolla.
Korotus nosti ELA-hätärahoituksen (Emergency Liquidity Assistance) summan yli 84 miljardiin euroon. Viime viikolla EKP antoi lisätukea 2,3 miljardia euroa.
Kreikan keskuspankki varoitti aikaisemmin, että Kreikka voi erota eurosta ja koko unionista, ellei lainoittajien kanssa päästä sopimukseen kuun loppuun mennessä. – Kreikan pitäisi maksaa 3,4 miljardin erä Euroopan keskuspankille heinäkuun 20. päivään mennessä.
Lainakeskustelut ovat jatkuneet jo viisi kuukautta ja Kreikan pankkien varat ovat sen aikana niukistuneet. Kreikkalaisten pankkien talletusten arvot ovat joulu- ja huhtikuun välillä pudonneet 30:llä miljardilla eurolla.
EKP:n pelätään vaativan kohta lisävakuuksia kreikkalaisilta pankeilta korvaukseksi sen antamasta avusta.

Onko tarkoitus, että Kreikka maksaa erääntyvät velan lyhennykset ja korot ELA -rahoituksella? Näin saataisiin lisäaikaa Kreikan velkaongelman suhteen ja samalla IMF saisi rahansa takaisin.

ELA eli Emergency Liquidity Assistance
Wikipedia/Lender of last resort

[talous ja muutos]

http://yle.fi/uutiset/ekp_nostaa_jalleen_kreikkalaispankkien_hatarahoituksen_kattoa/8089542
Ulkomaat 19.6.2015 klo 15:58 | päivitetty 19.6.2015 klo 16:12

Euroopan keskuspankki on päättänyt jälleen nostaa kreikkalaispankkien hätärahoituksen kattoa, kertovat uutistoimistot Reuters ja AFP pankkilähteen perusteella. Korotuksen määrä ei ollut heti tiedossa.
AFP:n pankkilähteen mukaan päätös syntyi ongelmitta, ja EKP:n neuvosto odottaa "positiivista tulosta" euroryhmän maanantaisesta hätäkokouksesta.

...

Reutersin pankkilähteiden mukaan tallettajat ovat nostaneet kreikkalaispankeista jo kolme miljardia euroa sen jälkeen, kun Kreikan ja sen lainoittajien väliset neuvottelut päättyivät ilman sopua viime viikonloppuna. Yksin torstaina tileiltä nostettiin miljardi.[/size]

Epävarmuus tulevaisuudesta saa kreikkalaiset nostamaan euroja tileiltänsä. Innokas tileiltänosto saa aikaan uhan, että kreikkalaiset pankit joutuvat kriisiin.
Joutuvatko EKP ja eurovaltiot vielä pelastamaan kreikkalaiset pankit kriisistä, joka aiheutuisi siitä, että soudetaan ja huovataan Kreikan euroerolla?

[sivullinen.]

^ Tileiltä rahan nosto saattaa olla tässä tapauksessa väärä ja ilmaus. Parempi ilmaus olisi talletuspako. Kreikkalaiset siirtävät rahat saksalaisille tileille -- eivät nosta käteistä. Seteleitä ei riittäisi sellaiseen. Rahan siirtyminen saksalaisiin pankkeihin näkyy Kreikan TARGET2 vajeiden kasvamisena. TARGET2 vajeet ovat eurojärjestelmän sisäisiä vajeita eri maiden keskuspankkien kesken. Jos kreikkalaisen pankin tilitä siirtää rahaa saksalaisen pankin tilelle, Kreikan keskuspankki "jää velkaa" Saksan keskuspankille vastaavan summan. Nyt tämä velkataakka on kasvanut vuoden alusta eli Syrizan valtaantulosta 70 miljardia euroa, kuten toisessa ketjussa osoitin.

Kreikka pelaa kovaa peliä. Saksalainen taloustieteilijä Sinn esitti pelin hyvin. Yksinkertaisesti se menee näin: Kreikan ensisijainen suunnitelma on saada velat leikattua euromaiden yhteisellä päätöksellä. Kreikan varasuunnitelma on kasvattaa oma velkansa euroalueelle mahdollisimman suureksi, ja jos velan leikkuuseen ei suostuta, Kreikka lähtee eurosto ja jättää kaikki velat kokonaan maksamatta. Tällä hetkellä näyttää varasuunnitelman toteutuminen aika todennäköiseltä, koska euromaat eivät edes suostu neuvottelemaan velan leikkaamisesta. Taloustieteilijä Sinnin mukaan silloin saattaa euromaille jäädä Musta Pekka käteen. Sitä eivät populistipoliitikot edes suostu ajattelemaan; niin hirveä se vaihtoehto heidän mielestään on. Suomikin menettää kaikki Kreikan saamisensa -- ne takuullisetkin -- ja joutuu vielä lisäksi maksamaan Kreikan TARGET2 vajeita monta miljardia euroa. Ainoa, mitä Kreikkalle voidaan vastineeksi tehdä, on asettaa se kauppasaartoon ja yrittää takavarikoida kreikkalaisten rahat muiden euromaiden pankeissa olevilta tileiltä. Kesästä tulee vielä kuuma ja vaikea Sipilälle.

[Man in a Suit]

Voi ihme tätä touhua.

"Kreikan ehdotus sisältää veronkorotuksia muun muassa korkeatuloisille sekä luksustuotteille kuten uima-altaille, urheiluautoille ja yksityislentokoneille."

...eli Suomeksi, tuo on jälleen pelkkää ajan ostoa ja silmälumetta. Kreikkalainen pääsee helposti naapurimaahan rakentamaan huvilansa uima-altaineen tai ostamaan urheiluautonsa muualta tai jonkun toisen nimiin. Jos on varaa ostaa yksityislentokone, tuskin on niin pöljä etteikö osaa siitä veroja kiertää.

Mikäli Saksa ei torppaa tätä touhua (en tiedä paljonko Saksalla on hävittävää enää pankkiensa suhteen, ilmeisesti vähemmän kuin ennen?) Kreikkaa pidetään euroalueessa vielä kierros-kaksi ennenkuin kissa pääsee pussista ja korttitalo romahtaa. Pelataanko tässä aikaa liittovaltiokehitykselle (joka pakottaa meidät maksamaan Kreikkaa ikuisesti) vai ollaanko EU parlamentissa oikeasti noin tolloja?

Kreikka on jo maksukyvytön, parannusta siihen ei tule silmänkääntötempuilla. Velat tullaan antamaan anteeksi ja edessä on konkurssi. Kysymys on enää siitä kuinka paljon se vaikuttaa muihin maihin (kuinka korkealta pudotaan). Kaikki tajuavat että soini oli oikeassa jo vuosia sitten kun puhui ensimmäisiä tukipaketteja vastaan. Nyt mies on kovin hiljaa, aavistelinkin että Kreikan paketeista on jo sovittu etukäteen siinä vaiheessa kun ulkoministerin salkku vaihtoi omistajaa.

Vielä pakko vuodattaa... kuka helskutti haluaa enää maksaa penniäkään veroja tässä maassa kun kaikki menee Kreikkaan, Afrikkaan ja rikastajille? 45-50% palkkaveroaste ei enää motivoi työhön lainkaan, sen päälle vielä välillinen verotus (polttoaine, autoverot, alvit yms). Jo se on perkele. Asuin jo kerran monta vuotta ulkomailla ja luulin palaavani lintukotoon, sitä ei enää ole. Aika alkaa katselemaan mihin muuttaisi seuraavaksi, maksakoot muut Kreikan velat. Mulle riitti.

[duc]

...
Kreikka on jo maksukyvytön, parannusta siihen ei tule silmänkääntötempuilla. Velat tullaan antamaan anteeksi ja edessä on konkurssi. Kysymys on enää siitä kuinka paljon se vaikuttaa muihin maihin (kuinka korkealta pudotaan). Kaikki tajuavat että soini oli oikeassa jo vuosia sitten kun puhui ensimmäisiä tukipaketteja vastaan...

Näin on. Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyyttä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen. Kiina on vienyt länsimaiden varallisuuden, tai oikeammin se on annettu Kiinalle. Tavallaan ymmärrän niitä koulutettuja, jotka muuttavat Itä-Aasiaan loppuelämäkseen. Me jotka jäämme, joudumme näkemään korttitalon luhistumisen. Länsimainen velalla eläminen ei jatku loputtomiin. Dominoefektiä pelätään, jos Kreikka päästetään konkurssiin.

Edit. Korjattu muotoon pohtia mielekkyyttä.

[Man in a Suit]

...
Kreikka on jo maksukyvytön, parannusta siihen ei tule silmänkääntötempuilla. Velat tullaan antamaan anteeksi ja edessä on konkurssi. Kysymys on enää siitä kuinka paljon se vaikuttaa muihin maihin (kuinka korkealta pudotaan). Kaikki tajuavat että soini oli oikeassa jo vuosia sitten kun puhui ensimmäisiä tukipaketteja vastaan...

Näin on. Tosiaan voi pohtia veronmaksun mielekkyydestä. Taloudellisessakin mielessä tulee mieleen myöhäisantiikki eli Länsi-Rooman valtakunnan taloudellinen romahdus rahataloudesta vaihdantatalouteen. Kiina on vienyt länsimaiden varallisuuden, tai oikeammin se on annettu Kiinalle. Tavallaan ymmärrän niitä koulutettuja, jotka muuttavat Itä-Aasiaan loppuelämäkseen. Me jotka jäämme, joudumme näkemään korttitalon luhistumisen. Länsimainen velalla eläminen ei jatku loputtomiin. Dominoefektiä pelätään, jos Kreikka päästetään konkurssiin.

Tätä ei tainnut kukaan vielä huomata. Tämä on pakko olla Jyrki Kataisen aivomyrskyn tulos.
"Troikka olisi valmis kaksinkertaistamaan Kreikan seuraavan rahoituserän koon. Euromaat keskustelevat asiasta lauantaina."

"Kreikka voisi saada lähikuukausina 15,5 miljardin euron rahoituserät, jos se sitoutuu velkojien vaatimiin uudistuksiin."

"EU-lähteen mukaan komission, Euroopan keskuspankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston valmistelemassa kompromissiesityksessä ehdotetaan Kreikan tiistaina päättyvään rahoitusohjelmaan viiden kuukauden pidennystä. Samalla Kreikalle tarjolla oleva maksuerä kaksinkertaistetaan 7,2 miljardista eurosta 15,5 miljardiin euroon."

...juuri kun luulin että vitutusuutisia ei VOI tulla enempää tälle viikolle, vielä ehtivät pistämään etusivun uusiksi.
Täytyypi olla hetki lukematta lehtiä ettei ihan vaivu epätoivon syövereihin...

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/kreikalle-tarjotaan-entista-isompaa-rahoituspakettia/gCDDw83f?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal&_ga=1.218649822.635264107.1429832099

[Emo]

Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.

[Ano Nyymi]

Ei eroa Kreikka eurosta eikä sen anneta erota eurosta. Toivottavasti olen väärässä.

Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... 

[Emo]

Niin kauan kun Kreikalla on pienintäkään toivoa pystyä kuppaamaan EU:ta se ei tule EU:sta eroamaan.
Kunhan vedättävät ja sen jälkeen taas kerran vedättävät. Ja lopulta EU antaa rahaa... 

Just näin!

[Jaska Pankkaaja]

Minä luulen että Kreikka lähtee kyllä eurosta, sitten kun viimeisetkin viimeiset tukipaketit on annettu. Nythän tilanne siellä on sellainen että ihmiset nostavat kaikki rahansa pankeista ja varautuvat jo Drakman tuloon ja välivaiheen kriisiin. Kreikkalaista voi olla mitä mieltä tahansa mutta heidän kanttiaan ja isänmaallisuuttaan ei kannata epäillä, poliittinen kanava vain on puuttunut. GD ja kommunisteista kun pitäisi valita niin.. no katsotaan miten kommarit hoitavat asiat. Toivon Kreikan kansalle voimia tehdä raskaita päätöksiä, ja kevyempiäkin kuten rahat varastaneiden henkilöiden muuttamisen oliivipuiden koristeiksi..

[Arto Tuhkamuna]

Kansa maksaa aina kusipäisten johtajiensa teot.

Kommunismeissa ne vasta sitten maksavatkin.

Jos Suomen täytyy antaa, mitä ei täytyisi, kehitysapua, voisi sen antaa vaikka suoraan Kreikan kansalle.

Siis kansalle, suoraan, ilman välikäsiä.

Mutta tämä peli pelattiin, vaikka kaikki tiesi lopputuleman.

[talous ja muutos]

Kreikan eron esteenä on Saksa, joka vie komanneksen kansantuotteestaan. Maa on Kiinan jälkeen maailman toiseksi suurin viejä. Vuoteen 2010 asti se oli maailman suurin.

Jos Saksan ympärille luotu vapaakauppa-alue alkaisi hajota -- Kreikan aloitteesta -- se olisi käytännössä Saksan loppu. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa se olisi valtava isku Saksan taloudelle, koska korvaavaa markkinaa olisi turha lähteä Venäjältäkään etsimään.

Kuvitelkaapa, mitä Amerikan mantereella tapahtuisi, mikäli USA:sta, joka on vahvasti nettotuoja, tulisikin maa, joka veisi kolmanneksen kansantuotteestaan. Mitä tapahtuisi Kanadalle ja Meksikolle? Muillakin mantereilla olisi turbulenssia tiedossa (Japani, Kiina, Britannia jne).

Kaksi syytä, miksi Keski - Eurooppa ja siellä erityisesti Saksa vastustavat eurosta eroamista:

1. Yhteisen valuutan avulla estetään nykyisiä euron reunamaita devalvoitumiselta. Näin pidetään kustannustasoa keinotekoisen korkealla, jolloin Keski - Euroopan vientiteho säilyy näihin maihin.
Euroalueen reunamaat, joilla on ympäristöönsä verrattuna liian korkea kustannustaso:
Portugali, Espanja, Italia, Kreikka ja Suomi.

2. Mitä useampi taloudellisesti heikko maa eroaa eurosta, sitä ponnekkaammin markkinavoimat nostavat euron arvoa ylöspäin. - Silloin Keski - Euroopan vientikyky heikkenee Amerikkoihin, Aasiaan ja Afrikkaan.

[xor_rox]

^ Sitten huhtikuun ainakin minulle on syntynyt käsitys, että Saksan vimmatulle halulle pitää Kreikka euroalueessa on muitakin syitä, joista meillä ei tietenkään ole tarkkaa tietoa, mutta jotka johtavat todennäköisesti Deutsche Bankiin ja muihin maailman investointipankkeihin.

En sulkisi pois myöskään geopoliittisia syitä, joiden vuoksi NATO-maa Kreikan ajautuminen Venäjän kumppaniksi ja kaasun jakelijaksi on Yhdysvalloille täysin kestämätön ajatus. Siksi oletankin, ettei vääjäämättömältä näyttävä grexit tule olemaan ihan läpihuutojuttu.

[xor_rox]

USA:n äänitorvi, Eurostoliiton presidenttinäkin tunnettu Donald Tusk kertoi näkemyksensä.

Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sanoo, että Kreikan on pysyttävä eurossa. Tusk kertoi olleensa yhteydessä Euroopan hallitusten johtoon varmistaakseen, että Kreikka ei putoa pois valuuttaunionista.

– Kreikka on ja sen tulee pysyä euroalueen jäsenenä, Tusk tviittasi sen jälkeen, kun euroalueen talousministerit olivat kieltäytyneet antamasta jatkoaikaa Kreikan erääntyville lainoille.

http://www.ts.fi/uutiset/talous/787753/Tusk+tahtoo+pitaa+Kreikan+eurossa

[törö]

En sulkisi pois myöskään geopoliittisia syitä, joiden vuoksi NATO-maa Kreikan ajautuminen Venäjän kumppaniksi ja kaasun jakelijaksi on Yhdysvalloille täysin kestämätön ajatus. Siksi oletankin, ettei vääjäämättömältä näyttävä grexit tule olemaan ihan läpihuutojuttu.

Jenkkejä ei kiinnosta muu kuin dollarin asema reservivaluuttana, koska jos se menee niin sitten menee USA:n talouskin.

Eurooppa ja Venäjä uhkaavat sitä ja siksi ne usuttavat eurooppalaisia ja venäläisiä tappelemaan keskenään.

Jatkuva sodalla pelotteleminen on vain hämäys, jolla urpojen huomio suunnataan toisaalle, jotta taloussodankäynti jää niiltä huomaamatta.