Näkyy TV:stä ja myös netistä: http://areena.yle.fi/tv/suora
Soini on paras! Jytky kakkonen taputellaan valmiiksi NYT!! Karmeat toimittelijat valittu :(
Haglund heitti Rapalan ja Rinne haukkasi :)
Alussa kerrottiin, että jokaisen puheenjohtajan saama puheaika mitataan. Päällepuhumista ei kuitenkaan lasketa.
Tenttiä käyty jo 9 minuuttia, enkä ole kuullut Soinin edes rykäisevän. Muut ovat jankanneet jo pitkään.
Arhikselta on lähtenyt viinapöhöä pois. Saisi Soinikin ottaa oppia kommarista ja pistää elintavat remonttiin.
Huoleton repeäminen Haglundin "minä en saa puheenvuoroa" -elekielelle.
Quote from: Emo on 16.04.2015, 20:09:21
Tenttiä käyty jo 9 minuuttia, enkä ole kuullut Soinin edes rykäisevän. Muut ovat jankanneet jo pitkään.
Kyllähän Soini puhui ulkopolitiikasta ihan hyvin.
Valitteli että Callen olisi pitänyt soittaa Soinille niinkuin aikaisemmin ja informoida myös presidenttiä puolustusministerien yhteiskirjeestä.
Ei kuitenkaan sortunut suureen valittamiseen niinkuin Rinne.
Soinihan enemmän kehuskeli Callea kuin haukkui.
SDP:ssähän on ruotsinkielisiä kansanedustajia ja äänestäjiä joten Rinne valittaa Haglundista muita kovemmin napatakseen äänestäjiä RKP:ltä SDP:lle
Quote from: koli on 16.04.2015, 20:10:10
Arhikselta on lähtenyt viinapöhöä pois.
ei ole virka-audia kuskaamassa paikasta toiseen 24/7...
samaa mieltä Soinista, ylilihavuus antaa demarimaisen kuvan ellei jopa liittojohtajamaisen...
Ensimmäinen puolituntinen oli puuduttava. Kaikki olivat samaa mieltä ulkopoliittisista kysymyksistä.
Toimittelijat voisivat itse välttää päällehuutamista. Vähän liian hätäiseen ovat keskeyttämässä.
Soini toi hyvin esiin että Vasemmistoliitto on ainoa joka on vastustanut puolustusmäärärahojen nostamista selvästi.
Quote from: Titus on 16.04.2015, 20:32:30
Quote from: koli on 16.04.2015, 20:10:10
Arhikselta on lähtenyt viinapöhöä pois.
ei ole virka-audia kuskaamassa paikasta toiseen 24/7...
samaa mieltä Soinista, ylilihavuus antaa demarimaisen kuvan ellei jopa liittojohtajamaisen...
Mun mielestä Soini oli paksummassa kunnossa silloin europarlamenttikoinaan.
Soini pääuutisissa:
Nyt on jokaisen perussuomalaisten kannattajan mentävä äänestämään perussuomalaisia
ja kehaisi vaalityöntekijöitä ja heitti että jatkojytkyä pukkaa.
Rinne oli jo ahistuneen näköinen ja varoitteli porvarihallituksesta.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 20:38:56
Rinne oli jo ahistuneen näköinen ja varoitteli porvarihallituksesta.
Demarien tavat tuntien olisi rehellisempää varoitella demarioppositiosta...
Rinne ei pääse ikinä eroon Ay-gangsteri habituksestaan ja maineestaan. Se suorastaan huokuu äijästä.
Tuleeko 'PJ' sanoista 'p-skan jauhanta'?
demariin on sisäänrakennettuna pelottelun, muiden haukkumisen ja uhkailun olemus jota levittävät ympärilleen aina kun mahdollista
Jos tämä on eduskuntapuolueiden tentti, ei ainakaan muutoksen pj:tä ole paikalle kutsuttu, heillähän on yksi Hirvisaari siellä. Sitten nämä kaksi vasemmiston tyyppiä, jotka erotettiin omaksi porukakseen. Tosin en tiedä onko heillä varsinaisesti mitään puoluetta, mutta hekin siellä eduskunnassa näyttävät istuvan.
Arhinmäki puhuu kyllä hyvin vaikka ajaa järjetöntä velkaantumisen kiihdyttämistä.
Aika tasaista junnaamista koko tentti, nyt pitäisi saada vähän jotain sähinää kehiin!
Vasemmiston halu ottaa lisävelkaa velan päälle tuntuu olevan sen skenen ominaispiirre. Samaa jargonia kommunistit heittivät pienpuolue-tentissä. "Eihän meillä oikeastaan ole velkaa juuri ollenkaan, otetaan lisää vain"
pitäisi leikata, ja syntyneet säästöt antaa ostovoiman nostamiseen ja työllistymiseen...
ei lisävelkaa
8)
ajattelin etukäteen, että jätetäänkö Soini aina viimeiseksi vastaajaksi kun on kaikkein
vaikeimmat kysymykset, saa nähdä...
Quote from: Bienveillant on 16.04.2015, 20:51:01
Aika tasaista junnaamista koko tentti, nyt pitäisi saada vähän jotain sähinää kehiin!
Puhuisivat vaikka siitä, saako sanoa neekeri tai kysyisivät Soinin kantaa aborttiin. Myös rasismista sopisi kysyä, että miksi Soini sallii rasismin puolueessaan, vaikka ei itse olekaan rasisti.
Kannattaisi myös muistuttaa katsojia, että persut eivät menneet viimeksi hallitukseen!!!
On kyllä tylsä ohjelma. Toimittaja-akka huutaa kuin pyykkäriämmä.
Soinilta konkreettinen esimerkki eli 5 vuoden irtisanomissuoja kuntaliitoksista pois ja heitti hyvin että nää kaikki puhuu mutta ei kukaan ole esittänyt vielä yhtäkään konkreettista asiaa ennen Soinia.
Quote from: Emo on 16.04.2015, 20:56:18
Quote from: Bienveillant on 16.04.2015, 20:51:01
Aika tasaista junnaamista koko tentti, nyt pitäisi saada vähän jotain sähinää kehiin!
Puhuisivat vaikka siitä, saako sanoa neekeri tai kysyisivät Soinin kantaa aborttiin. Myös rasismista sopisi kysyä, että miksi Soini sallii rasismin puolueessaan, vaikka ei itse olekaan rasisti.
Kannattaisi myös muistuttaa katsojia, että persut eivät menneet viimeksi hallitukseen!!!
On kyllä tylsä ohjelma. Toimittaja-akka huutaa kuin pyykkäriämmä.
Voi helvetti jos Soinin aborttikannasta taas veivataan 5 minuuttia niinkuin viime vaalien tenteissä niin mun pää räjähtää.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:00:27
Voi helvetti jos Soinin aborttikannasta taas veivataan 5 minuuttia niinkuin viime vaalien tenteissä niin mun pää räjähtää.
Mutta eipähän ole enää uneliaan tylsää :)
Velkaa ei kuulemma ole tarkoituskaan maksaa koskaan, sanoi talousasiantuntija.
Voi hitto mitä "asiantuntijoita":
"Julkista velkaa ei koskaan makseta pois joten ei sillä ole mitään väliä"
"sitä ei ole tarkoituskaan maksaa pois vaan sen BKT-osuus pienenee"
Sitten sama asiantuntija näyttää timeout-merkkejä ja elehtii kuin olisi kännissä.
Löytyykö näitä asiantuntijoita jostain kallion baarista vai mistä?
kokoomuksen äärimaltillinen palkkaratkaisu on 0-ratkaisu eli ei palkankorotuksia piiitkääään aikaan mutta valtio antaa 2 miljardia veronalennuksia.
syvempi väylä = suuremmat laivat, mutta koska rikkivero suurempi laiva = suuremmat kustannukset varustamolle
Päivärinta on ihan pelle.
Toinen juontaja antaa Soinille puheenvuoron ja Päivärinta sanoo siihen päälle että ensin Arhinmäki ja sitten Soini.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:07:30
Voi hitto mitä "asiantuntijoita":
"Julkista velkaa ei koskaan makseta pois joten ei sillä ole mitään väliä"
"sitä ei ole tarkoituskaan maksaa pois vaan sen BKT-osuus pienenee"
...
Sitten sama asiantuntija näyttää timeout-merkkejä ja elehtii kuin olisi kännissä.
Löytyykö näitä asiantuntijoita jostain kallion baarista vai mistä?
Ovat asian tuntijoita, ja asia johon ovat perusteellisesti tutustuneet on lienee se isompi asia niistä kahdesta.
Eikö tv-toimittajille opeteta ollenkaan puhumista ja yleensä esiintymistä? Kuin varismuori raakkuisi.
Saimme nyt selityksen äärimaltilliselle. Seuraavaksi ääri-islamismi?
Arhinmäelläkin kuuluu nyt olevan se hetki nelivuotiskaudesta, jolloin hän on kiinnostunut vanhusten palveluista.
Tuntuu tuo Päivärinta kälättävän koko porukasta eniten. Ainakin hermot alkavat menemään sen JATKUVAAN päällepuhumiseen.
"asiantuntija" Markus Jäntti taas äänessä, suoraan Tukholman yliopistosta.
Ei luota valtionvarainministeriön laskelmiin koska valtionvarainministeriö ei kuulemma ota tarpeeksi muita "asiantuntijoita" huomioon.
Soini uudistaisi konkurssilainsäädännön ja päästäisi 90-luvun lamavelkaiset velkaloukusta.
Soini:
Suomessa jos yrittäjälle tulee konkurssi niin menee talot, tavarat ja tulevaisuus.
Usa:ssa jos tulee konkurssi niin menee talot ja tavarat mutta tulevaisuus jää.
Pitäisi suomessakin jäädä se tulevaisuus.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:26:33
"asiantuntija" Markus Jäntti taas äänessä, suoraan Tukholman yliopistosta.
Ei luota valtionvarainministeriön laskelmiin koska valtionvarainministeriö ei kuulemma ota tarpeeksi muita "asiantuntijoita" huomioon.
Jäntti on ilmeisesti vasemmistolainen?
Mitä pidemmälle tää koko vaalishow menee, sitä enemmän mua hämmentää se, että keskusta on noissa kannatuslukemissaan..Sipilä on niin mitäänsanomaton, että on vaikea kuvitella häntä uudistamaan Suomea kohti uutta. Samaa kähmintää uusilla kasvoilla seuraavat neljä vuotta.
Viime "elvytyksessä" suurin osa työpaikoista meni eestiläisille. Nyt Stubido kaipaa Suomeen kiinalaisia, kun kysymys kuului, menevätkö uudessa nousussa työpaikat nykyisille 350 000:lle työttömälle. V:n idiootti.
Carl Haglund:
Tarvitaan dynaamiset työmarkkinat
Stubb:
tarvitaan tarveharkinnan poisto
työ luo aina työtä
jos startup haluaa kiinalaisen työntekijän niin meidän tarveharkinnat ovat liian vaikeita
Räsänen:
likaa kynnyksiä työvoiman palkkaamiseen
saksassa opisopimuskoulutetttavalle maksetaan vain 400 euroa kuussa ja suomessa joutuuu maksamaan täyden palkan
Soini:
Meillä ei ole työntekijäpulaa vaan työnantajapula.
Quote from: Blanc73 on 16.04.2015, 21:29:09
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:26:33
"asiantuntija" Markus Jäntti taas äänessä, suoraan Tukholman yliopistosta.
Ei luota valtionvarainministeriön laskelmiin koska valtionvarainministeriö ei kuulemma ota tarpeeksi muita "asiantuntijoita" huomioon.
Jäntti on ilmeisesti vasemmistolainen?
On. Jäntti haluaa tuoda omaa osaamistaan esiin. Siksi hänen on pädettävä, oltava eri mieltä ja "mikroraikas" tuulahdus ummehtuneessa Suomessa. Pankaa merkki seinään, kaveri on seuraava Vartiainen, mutta puolue eri.
Quote from: Blanc73 on 16.04.2015, 21:29:09
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:26:33
"asiantuntija" Markus Jäntti taas äänessä, suoraan Tukholman yliopistosta.
Ei luota valtionvarainministeriön laskelmiin koska valtionvarainministeriö ei kuulemma ota tarpeeksi muita "asiantuntijoita" huomioon.
Jäntti on ilmeisesti vasemmistolainen?
On. Facebookissa profiilikuvaa myöden mainostaa (vasemmistoliiton laitavasemmistolaista eduskuntavaaliehdokasta) Veronika Honkasaloa ja vasemmistoliittoa.
Onpa siis valittu puolueettomia talousasiantuntijoita: yksi RKP:stä, yksi kokoomuksesta ja yksi on laitavasemmistolainen.
Stubbilta:
Team Finland hehkutusta.
Me voimme puuttua rakenteisiin me emme voi valita voittajia
Rinne:
Matkailu on vientiä...meillä on suomessa niin paljon kulttuuria että tänne voi tulla sitä katsomaan
Korkman:
kriiseistä on aina tultu ulos markkaa devalvoimalla
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:34:04
***
Stubb:
tarvitaan tarveharkinnan poisto
työ luo aina työtä
jos startup haluaa kiinalaisen työntekijän niin meidän tarveharkinnat ovat liian vaikeita
***
Entä jos startup haluaa
suomalaisen työntekijän, herra paratkoon, onko iiso rassismus?
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:07:30
Voi hitto mitä "asiantuntijoita"
Markus Jäntti, Universtas of Stockoholm
Päivärinta: "Soinilla on siellä jo kynä pystyssä."
Andersson: "No jotain sentään!"
Quote from: L. Brander on 16.04.2015, 21:35:33
Quote from: Blanc73 on 16.04.2015, 21:29:09
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:26:33
"asiantuntija" Markus Jäntti taas äänessä, suoraan Tukholman yliopistosta.
Ei luota valtionvarainministeriön laskelmiin koska valtionvarainministeriö ei kuulemma ota tarpeeksi muita "asiantuntijoita" huomioon.
Jäntti on ilmeisesti vasemmistolainen?
On. Jäntti haluaa tuoda omaa osaamistaan esiin. Siksi hänen on pädettävä, oltava eri mieltä ja "mikroraikas" tuulahdus ummehtuneessa Suomessa. Pankaa merkki seinään, kaveri on seuraava Vartiainen, mutta puolue eri.
Jäntti ei oikeasti ymmärrä mitään koko asiasta. Velkaelvytys on vanha keynesiläinen juttu joka toimi kun perustuotanto toimi lihasvoiman varassa 20-30 -luvulla.
Nykyään yksi kaivinkone tekee kirjaimellisesti 100 äijän duunin. Eli se (reaaliarvoltaan) miljoona joka 30-luvulla työnnettiin tietyömaihin työllisti ehkä tuhat ukkoa vuodeksi, nykyään se työllistäisi muutamaa kymmentä henkilöä vuodeksi. Hyötysuhde on siis laskenut dramaattisesti.
Elvytys rakennushankkeiden kautta on siis tajuttoman kallista ja tehotonta. Sen lisäksi merkittävä osa rahasta valuu suoraan ulkomaille vierastyövoiman ja ulkomaalaisten yritysten kautta eikä siis hyödynnä Suomea lainkaan.
Parasta "elvytystä" on alentaa verot, jolloin kansalaiset hoitaa työllistämisen kuluttamisensa kautta. Veroalennus, erityisesti palkkoihin, luo suoraan työpaikkoja ja ylläpitää verokertymää koska jokainen palkan veroeuron vähennys menee suoraan kulutukseen, jonka kautta kerätään arvonlisäveroa JA luodaan yksityiselle liiketoiminalle kauppaa eli työpaikkoja.
Keynesiläiset opit kannattaa nyt unohtaa. Ne on vaan teoriaa, jotka eivät ota huomioon realiteetit ruohonjuuritasolla.
Suomen julkisen sektorin kokonaisvelka huitelee jo jossain lähellä 150-170 miljardia euroa (valtio+kunnat+liikelaitokset+kuntien eläkevelat). Tämä on se summa jolla jo ollaan elvytetty ja edelleen julkinen talous on miinuksella.
Nyt on aika pistä velkahanat kiinni ja laittaa suu säkkiä myöten. Velkaantuminen seis ja professori Jäntti takaisin koulupenkille miettimään asioita.
vituttaa tuo stubbin ME POLIITIKOT ja NE MUUT
:-\
Sipilä:
tarvitaan pallkkamalttia, meillä on tällä hetkellä palkkamaltti
5 miljardin työttömyyskustannukset vuodessa.
Jumalauta!!!
Sipilä haluaa että työttömän palkkaava yrittäjä saisi työttömän työttömyyskorvauksen palkatessaan hänet.
Helvetin tukiais-kepulainen olisi vääristämässä työmarkkinat täysin.
Quote from: tosipaha on 16.04.2015, 21:47:44
Päivärinta: "Soinilla on siellä jo kynä pystyssä."
Andersson: "No jotain sentään!"
kuulin saman ja todella törkeästi sanottu
Sipilä:
Muutosta ei saa aikaan jos ei äänestetä muutosta sinne keulaan.
;D
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:50:17
Sipilä:
Muutosta ei saa aikaan jos ei äänestetä muutosta sinne keulaan.
;D
Tuo kannattaa ottaa talteen ja tehdä tuosta lauseesta Muutokselle vaalimainosvideo.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:40:32
Rinne:
Matkailu on vientiä...meillä on suomessa niin paljon kulttuuria että tänne voi tulla sitä katsomaan
Kylthyyrista ei tietoo mutta matkailu on Suomessa toistaiseksi hyödyntämätön bussiness.
Rinne taas pelottelee porvari-hallituksella.
Buuu porvarihallitus Huhuu porvarihallitus Buuuu
Lipponen tulee varmaan lauantaina sanomaan:
Böö, porvarihallitus jos et äänestä demareita.
Onko tämä vasemmistoprofessori Markus Bruno Jäntti jotain sukua (isä?) Bruno Jäntille, joka on Israelia vastustava vasemmistotoimittaja, joka juuri kirjoitti harhaisen artikkelin perussuomalaisista Al Jazeeraan?
Ihmisille (ja mm. työttömille) koulutusta, koulutusta, koulutusta. Kuulin tämän monta kertaa. Totuus asiasta on, kun olen ollut ajoittain työttömänä jo 80-luvun lopusta lähtien, että TYÖTÖN JOUTUU KUSEEN, jos erehtyy kouluttautumaan vaikka työväen/kansanopistossa iltaisin. TYÖTÖN EI SAA TEHDÄ MITÄÄN ILMAN VALTION LUPAA. Ihmisen pitäminen byrokraattisissa pihdeissä on aina ollut ja tulee olemaan tärkeämpää kuin se, että työtön kehittäisi itseään duuniaankin varten, puhumattakaan siitä, että maa kehittyy, kun ihmiset kouluttautuvat.
Ammattikurssille niin Pirkanmaalla kuin Uudellamaallakin on yleensä toista sataa hakijaa pariinkymmeneen koulutuspaikkaan. Alalla kuin alalla. Tää jo vuosituhannen vaihteessa kuin viime vuonnakin.
Quote from: Totti on 16.04.2015, 21:48:31
äntti ei oikeasti ymmärrä mitään koko asiasta. Velkaelvytys on vanha keynesiläinen juttu joka toimi kun perustuotanto toimi lihasvoiman varassa 20-30 -luvulla.
Saattaa toimia jos on suhdanne taantuma mutta täällä on nyt ja on ollut pitkään rakennelama. Toisin sanoen työ on ulosliputettu. Ei auta Keynessin viisaudet tähän hommaan.
Rinne:
helpottaa vähän jos minua ei jatkuvasti leimata riitelijäksi
(sanottu mafiapomon katseella kohti toimittajaa)
No niin... Ervasti nöyryyttää Soinia lihavuudesta. VMP!
Quote from: Ant. on 16.04.2015, 21:54:58
Onko tämä vasemmistoprofessori Markus Bruno Jäntti jotain sukua (isä?) Bruno Jäntille, joka on Israelia vastustava vasemmistotoimittaja, joka juuri kirjoitti harhaisen artikkelin perussuomalaisista Al Jazeeraan?
Kai siinä artikkelissa varoitettiin että yhdenkään turvapaikanhakijan ei kannata tulla suomeen koska täällä ollaan niin hirveän kauheita ja kauhean hirveitä?
Soini tuumasi, että on sijaa myös xxx-malleille...
Quote from: desperaato on 16.04.2015, 21:57:58
Quote from: Totti on 16.04.2015, 21:48:31
äntti ei oikeasti ymmärrä mitään koko asiasta. Velkaelvytys on vanha keynesiläinen juttu joka toimi kun perustuotanto toimi lihasvoiman varassa 20-30 -luvulla.
Saattaa toimia jos on suhdanne taantuma mutta täällä on nyt ja on ollut pitkään rakennelama. Toisin sanoen työ on ulosliputettu. Ei auta Keynessin viisaudet tähän hommaan.
Keynesiläinen elvytysoppi ei ole toiminut missään länsimaassa lähihistoriassa. Ainoa mitä se tekee on, että tilapäisesti syntyy muutama työpaikka lisää helvetinmoisella valtionvelan lisäyksellä.
Käytännössä yksi elvytystyöpaikka maksaa ainakin satatuhatta - miljoona euroa vuodessa. Se on järjettömän paljon enemmän kun työttömyyskorvaus.
Itse asiassa, Suomen kanattaisi pistää 100 0000 julkisen sektorin turhaa virkamiestä suoraan kortistoon koska nettosäästö siitä olisi 2-3 miljardia euroa vuodessa.
Keynesiläistä talouspolitiikkaa ei edes ole harjoitettu Suomessa, ottamatta sen enempää kantaa sen toimivuuteen. Velkoja on lyhennetty nousukautena vain nimeksi, ja kuitenkin julkista puolta on paisutettu jatkuvasti, oli nousukausi tai ei.
Sipilä ei sanoo mitään kreikasta vaan kiemurtelee kuin Väyrynen.
Ei voi spekuloida kolmannella paketilla.
Hakemusta ei ole jätetty.
Mikään pala ei voi liikahtaa ennen sitä.
ELi jos Sipilästä tulee pääministeri niin kreikan kolmas paketti menee läpi niin että viuhahtaa.
Toimittaja yrittää saada Soinia hirtettyä kreikkaan että voiko mennä hallitukseen jos annetaan kreikalle rahaa.
Soini sanoo että jos pääsee pääministeriksi niin hallituksen linja muuttuu.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:20:16
Sipilä ei sanoo mitään kreikasta vaan kiemurtelee kuin Väyrynen.
Ei voi spekuloida kolmannella paketilla.
Hakemusta ei ole jätetty.
Mikään pala ei voi liikahtaa ennen sitä.
ELi jos Sipilästä tulee pääministeri niin kreikan kolmas paketti menee läpi niin että viuhahtaa.
Sipilä on kieli keskellä suuta. Vain, ja ainoastaan, Sipilä voi itse pilata vaalien ykköspaikan. Se on hiljaa voittaakseen. Pelottaa, mitä sitten tulee, kun vaalit on ohi.
Arhinmäki kehuu Jänttiä etteihän mikään valtio ikinä maksa velkoja pois joten ei kreikkakaan maksa niitä
Quote from: Totti on 16.04.2015, 22:06:33
Keynesiläinen elvytysoppi ei ole toiminut missään
Käytännössä
Itse asiassa
Näin kai se on. Jää nähtäväksi miten lamasta noustaan? Voi olla, ja todennäköisesti, että ei mitenkään. Kun sopeutuksia saadaan, isorikkaat ja persnuoliaiset nousukkaat lähtee omalle radalleen, entinen työläinen on räpiköivä halpatyöläinen pätkäduuneissaan ja köyhä alkaa löyhkää mädältä.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:24:36
Arhinmäki kehuu Jänttiä etteihän mikään valtio ikinä maksa velkoja pois joten ei kreikkakaan maksa niitä
Paavo on snadisti hidas ja erittäin laiska vasemmistopopulisti.
Haglund kehuu että kukaan ei nyt maalaa itseään nurkaan niinkuin viime vaaleissa itsensä maalasivat nurkaan sekä Persut että SDP.
On Haglundin mielestä fiksumpaa keskustelua.
Quote from: Totti on 16.04.2015, 22:06:33
(naps)
Keynesiläinen elvytysoppi ei ole toiminut missään länsimaassa lähihistoriassa. Ainoa mitä se tekee on, että tilapäisesti syntyy muutama työpaikka lisää helvetinmoisella valtionvelan lisäyksellä.
Käytännössä yksi elvytystyöpaikka maksaa ainakin satatuhatta - miljoona euroa vuodessa. Se on järjettömän paljon enemmän kun työttömyyskorvaus.
Itse asiassa, Suomen kanattaisi pistää 100 0000 julkisen sektorin turhaa virkamiestä suoraan kortistoon koska nettosäästö siitä olisi 2-3 miljardia euroa vuodessa.
Laitetaan vielä sitten muistutus Suomen julkisen sektorin virkamiesten "massiivisesta" määrästä.
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_vahiten_valtion_virkamiehia_eussa/7920697
Suomen eduskuntavaalien Puheenjohtajatentissä keskitytään merkittävältä osalta pohtimaan Kreikan taloutta ja velkaantuneisuutta. Tämä aika on menetetty keskustelulta siitä miten Suomen asioita parannetaan. Sama tilanne myös jokapäiväisessä Hallitustyössä ja päätöksenteossa. EU-siirtää fokuksen pois siitä millä on merkitystä, lisäksi katsojatkin alkavat luulla että Suomalaisen politiikan olisi jotenkin tärkeää tai velvoitettua olla kiinnostunut muiden euroopan maiden asioista? :facepalm:
Stubb kehuu että kaikki tukipaketit ovat onnistuneet koska maat ovat voineet palata markkinoille.
Eli joko Stubb ei ole kuullut tai tajunnut että EKP ostaa velkapapereita 1000 miljardilla joten markkinat ovat:
valtiot myy velkapaperinsa->pankit ostaa->pankit myy ne EKP:lle voitolla
EKP on tällä hetkellä valtion velkapapereiden markkinat kaikkien tukipakettimaiden osalta.
Quote from: LyijyS on 16.04.2015, 22:27:09
(nipsis)
Laitetaan vielä sitten muistutus Suomen julkisen sektorin virkamiesten "massiivisesta" määrästä.
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_vahiten_valtion_virkamiehia_eussa/7920697
Suomessa on sitäkin enemmän kuntien virkamiehiä ja erilaisten organizaatioiden virkamiehiä joiden rahoitus tulee valtiolta mutta joiden virkamiehiä ei lasketa valtion virkamiehiksi.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:30:27
Stubb kehuu että kaikki tukipaketit ovat onnistuneet koska maat ovat voineet palata markkinoille.
Eli joko Stubb ei ole kuullut tai tajunnut että EKP ostaa velkapapereita 1000 miljardilla joten markkinat ovat:
valtiot myy velkapaperinsa->pankit ostaa->pankit myy ne EKP:lle voitolla
EKP on tällä hetkellä valtion velkapapereiden markkinat kaikkien tukipakettimaiden osalta.
Niin, mitä papereita siellä ostetaan? Joku voi syyttää salaliittoteoreetikoksi, mutta pelkään, että EKP:n "elvytysohjelman" puitteissa ostellaan ihan tiettyjä papereita, (siellä joukossa).
Rinne:
Olemme jakamattomasta ihmisarvosta lähtevä puolue.
Quote from: Ant. on 16.04.2015, 21:54:58
Onko tämä vasemmistoprofessori Markus Bruno Jäntti jotain sukua (isä?) Bruno Jäntille, joka on Israelia vastustava vasemmistotoimittaja, joka juuri kirjoitti harhaisen artikkelin perussuomalaisista Al Jazeeraan?
Vasemmistolaisesta talousproffasta tulee mieleen pari samankaltaista ammattilaista eli alkemisti ja ikiliikkujan suunnittelija.
Arhinmäki:
On kaksi asiaa joista lähden ja toinen on tavallisen duunarin puolustaminen ;D
"toimittajat" heittäytyvät aivan pelleiksi...
kerro nyt ja päälle kälättäminen
:facepalm:
Soini on tulessa:
Vastusti tarveharkinnan poistoa ja mainitsi EU:n taakanjako suunnitelmat.
Vihreät:
saatavuusharkinta on pelkkää ihmisten kiusaamista
maahanmuuttajien kustannukset on pelkkää silmänlumetta
No nyt. Haglund haluaa metallipajoille alipalkattuja työntekijöitä Balkanilta. ;D
Quote from: L. Brander on 16.04.2015, 22:02:25
No niin... Ervasti nöyryyttää Soinia lihavuudesta. VMP!
Timppa on ilmoittanut tavoitteekseen pääministeriyden. Silloin terveydentilaa on kyllä lupa kysellä. Katsoi minkä persulasien läpi tahansa niin Timpen kunto on luvattoman huono.
Haglund:
itkee miksei joku suomessa koulutettu maahanmuuttaja ole päässyt töihin tarveharkinnan takia
Soini:
Voihan tarveharkinnassa tehdä myös myönteisen päätöksen
Soini:
Voitaisko puhua välillä myös suomalaisista työttömistä
Räsänen: Dublin on voimassa. :) :D ;D
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:30:27
Stubb kehuu että kaikki tukipaketit ovat onnistuneet
EKP ostaa velkapapereita 1000 miljardilla joten markkinat ovat:
valtiot myy velkapaperinsa->pankit ostaa->pankit myy ne EKP:lle voitolla
Eli siis EKP kuittaa tän pistämällä 1k miljardin edestä 0€ rahoja liikkeelle, joilla €U kansalainen voi ostaa mitä haluaa. Kätevää. Kriisi ratkaistu.
Quote from: pw on 16.04.2015, 22:44:12
Timppa on ilmoittanut tavoitteekseen pääministeriyden. Silloin terveydentilaa on kyllä lupa kysellä. Katsoi minkä persulasien läpi tahansa niin Timpen kunto on luvattoman huono.
En ole perussuomalainen, enkä äänestä heitä. Kysyttäisiinkö sama kysymys Tuija Braxilta tai Tarja Haloselta?
OECD:N tutkimus jälleen kerran mainittu
Toivottavasti Räsänen putoaa eduskunnasta.
Räsänen valehtelee:
yksikään maa ei ole ministerineuvostossa esittänyt taakanjakoa...ei mitään sellaista ole tulossa
Noudatamme Geneven sopimusta jos muuttaisimme turvapaikanhakijoiden vastaanottoa niin joutuisimme irtisanoutumaan Geneven sopimuksesta.
Quote from: Totti on 16.04.2015, 22:06:33
Keynesiläinen elvytysoppi ei ole toiminut missään länsimaassa lähihistoriassa.
Ihan hyvinhän se on (käänteisenä) toiminut Euroopassa. Taloutta kiristävä fiskaalinen talouspolitiikka on supistanut tehokkasti taloutta.
EIhän tässä ole sitten 1930-luvun ole ollutkaan Länsi-euroopassa tai Amerikassa tilannetta, jossa työllisyyttä ei saataisi kontolloitua riittävästi pelkillä keskuspankin ohjauskoroilla
Räsänen valehtelee väittäessään, että Geneven sopimus muka tarkoittaisi sitä, että jokaiselle turvapaikanhakijalle pitäisi myöntää oleskelulupa. Fakta on, että useimmat turvapaikanhakijat eivät täytä pakolaisen kriteereitä. Suomella on Ruotsin ohella Euroopan löysin politiikka mitä tulee turvapaikanhakijoihin.
paavo: on vastenmielistä, että ihmisille lasketaan hintaa
mitenköhän paavon aivot nyrjähtäisivät kun vaivautuisi tutustumaan vaikkapa
terveyden- ja vanhusten hoitoon tai liikennejärjestelmien/tuotteiden suunnitteluun...
:flowerhat:
Stubb:
Kannatan avointa, kansainvälistä ja suvaitsevaa suomea.
Sipilä: Meillä on varsin toimiva maahanmuuttopolitiikka. :facepalm:
Quote from: pw on 16.04.2015, 22:44:12
Quote from: L. Brander on 16.04.2015, 22:02:25
No niin... Ervasti nöyryyttää Soinia lihavuudesta. VMP!
Timppa on ilmoittanut tavoitteekseen pääministeriyden. Silloin terveydentilaa on kyllä lupa kysellä. Katsoi minkä persulasien läpi tahansa niin Timpen kunto on luvattoman huono.
Mikä Sipilän kunto on? Kaksi keuhkoveritulppaa vuoden sisällä.
Sipilä:
Meilllä on varsin toimiva maahanmuuttopolitiiikka.
EU:n ulkopuolelta tuleva spesialisti työllistää helposti 20 suomalaista siinä ympärillä ja minä olen luvannut sitä helpottaa.
Soini oli kuin grillille istunut kun puhe kääntyi maahanmuuttoasioihin. Puolueen linjaa hän ei onnistunut tuomaan lainkaan esille, ainoastaan sen, että ihmettelee, miksi muut eivät ole tutkineet maahanmuuton kustannuksia.
Vain Sipilälle ja Stubbille annetaan vastausrauha. Eipä ole toimittajien keskeytyksiä tai muiden päällehuutelua.
Quote from: Ant. on 16.04.2015, 22:51:44
Soini oli kuin grillille istunut kun puhe kääntyi maahanmuuttoasioihin. Puolueen linjaa hän ei onnistunut tuomaan lainkaan esille, ainoastaan sen, että ihmettelee, miksi muut eivät ole tutkineet maahanmuuton kustannuksia.
Soini olisi voinut olla paljon parempi.
Kaikki puoluejohtajat puhuivat maahanmuuttoasioissa mitä sattuu.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:49:17
Stubb:
Kannatan avointa, kansainvälistä ja suvaitsevaa suomea.
Sehän onnistuu parhaiten haalimalla tänne suvaitsemattomia, sisäänpäinkääntyviä ja omasta kalifaatista haaveilevaa lukutaidonta porukkaa.
Quote from: LyijyS on 16.04.2015, 22:27:09
(schnaps)
Laitetaan vielä sitten muistutus Suomen julkisen sektorin virkamiesten "massiivisesta" määrästä.
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_vahiten_valtion_virkamiehia_eussa/7920697
Minä puhuin JULKISEN SEKTORIN virkamiehistä, en valtion virkamiehistä. Linkkisi koskee valtion virkamiehiä.
Koska Suomella on administratiivisesti myös kuntasektori osana julkista sektoria kaikki virkamiehet eivät ole valtiolla töissä vaan suurin osa on kunnissa. Pelkkä valtion virkamiesten vertailu ei siis ole rehellinen arvio koska eri maissa julkisen sektorin rakenne on erilainen.
Julkisella sektorilla on yhteensä töissä yli 600 000 ihmistä ( http://www.hs.fi/kotimaa/a1414389721532 ), joka siis on noin 25% koko työvoimasta!
Suomessa siis yksi julkisen sektorin työntekijä hoitaa keskimäärin vain noin 8 kansalaisen asiat.
Mikä yksityinen palveluyritys voisi koskaan toimia sillä periaatteella, että heillä olisi vain 8 asiakasta palkattua henkilöä kohden?
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:49:17
Stubb:
Kannatan avointa, kansainvälistä ja suvaitsevaa suomea.
Stubb veti mielestäni juuri tuohon asti jopa yllättävän hyvin. Mutta sitten tuli hänen liskomaisensa luonne esiin! Jumankauta, siinä vaiheessa kun puhu vaimostaan niin melki tippa linssissä ja sitten sen jälkeinen pirullinen hymy! Häpeä, A. Stubb!
Mutta joo, Soini veti kanssa tuohon asti hyvin, mutta ei perkule halunnu sanoo mitään mamuiluun! Ois puhunut vaikka negatiivisista vaikutuksista, terveys, ympäristö, talous, turvallisuus, kulttuurillinen identiteetti, kaikenkattavat yhteiskunnalliset ongelmat! Mutta ei, ei ollu osaamisesta kiinni, vaan kantista...
Quote from: Totti on 16.04.2015, 22:56:14
Minä puhuin JULKISEN SEKTORIN virkamiehistä, en valtion virkamiehistä.
:o WTF??
Toi keynesiläinen "taloustieteilijä" on ihan pihalla. :o
Haglundin (rkp) mielestä kansalaisaloitteiden tuloksia pitää kunnioittaa.
Eikös juuri joku aloite saanut yli 50 000 nimeä?
Jäntti ei halua laskea ihmisten arvoa sillä se on vaarallista eikä kuulu taloustieteeseen ja entä jos sitten ruvettaisiin laskemaan sairaiden arvoa.
Quote from: Myrkkymies on 16.04.2015, 22:45:37
Räsänen: Dublin on voimassa. :) :D ;D
eikös se ollut Räsänen joka lopetti dublin-palautukset kreikkaan?
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:02:36
Jäntti ei halua laskea ihmisten arvoa sillä se on vaarallista eikä kuulu taloustieteeseen ja entä jos sitten ruvettaisiin laskemaan sairaiden arvoa.
Sairaiden arvoa lasketaan ja on laskettu vaikka kuinka kauan. Esimerkiksi isäni on 75 vuotias ja hänelle ei tehdä kipeästi kaipaamaa ohitusleikkausta, koska yksi on tehty jo 20v sitten ja "näin vanhalle se ei enää kannata ja sitäpaitsi siihen voi kuolla".
Kyllä huomaa että mikä ero on kansantaloustieteilijällä ja taloustieteilijällä. Toinen on enemmän vassari kuin tieteilijä.
Quote from: Myrkkymies on 16.04.2015, 23:01:01
Toi keynesiläinen "taloustieteilijä" on ihan pihalla. :o
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:02:36
Jäntti ei halua laskea ihmisten arvoa sillä se on vaarallista eikä kuulu taloustieteeseen ja entä jos sitten ruvettaisiin laskemaan sairaiden arvoa.
Liberalismiwikistä:
QuoteMarkus Jäntti on vasemmistolainen[1] kansantaloustieteen professori Tukholman yliopistossa.
Helsingin Sanomat nimitti Lipposen hallituksen veronalennuksia vastustavia lausuntoja antanutta Jänttiä "amatööripoliitikoksi" vuonna 2000. Jänttiä "loistotyyppinä" pitävä kollega myöntää tämän "äärettömän arrogantiksi". Jäntti on työskennellyt, mm. Michiganin yliopistossa ja Palkansaajien tutkimuslaitoksessa. [1]
Jäntin kotisivua koristaa maalaus kerjäläisestä, mikä jäntin mukaan kuvaa hänen kiinnostustaan: tulonjakoa.[2]
Vasemmistolaisen professori Jeja-Pekka Roosin mukaan "Jäntti antaa väärän todistuksen älykkyyden merkityksestä ja tutkimuksen johtopäätöksistä", kun Jäntti arvostelee tutkimuksia älykkyyden periytyvyydestä.[3]
http://liberalismi.net/wiki/Markus_J%C3%A4ntti (http://liberalismi.net/wiki/Markus_J%C3%A4ntti)
Kertoo aika paljon Ylestä, kun ottaa umpivasemmistolaisia "talousasiantuntijoita" kommentoimaan lähetyksiinsä.
Komuprofessori sekoili tuossa lopussa. Kauhisteli, että jos maahanmuuttajille aletaan laskea hintaa, kohta aletaan laskea ihmisille hintaa terveydenhuollossakin.
Sehän on ollut jo pitkään arkipäivää. Terveydenhuollossa hoitojen hinnat lasketaan hyvin tarkkaan ja kalliimpia hoitoja ei kaikilla anneta. Esimerkiksi vanhukset ja alkoholistit eivät saa kaikkia sellaisia hoitoja kuin vaikka joku nuori saisi. Ei terveydenhuollossa ole piikki rajattomasti auki kuten maahanmuutossa.
Vastenmielistä, että tenttiin päästettiin "asiantuntijana" vasemmistoliiton vaalityöntekijä, jonka taloustieteellinen osaaminen näyttää olevan hyvin marginaalista.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:02:36
Jäntti ei halua laskea ihmisten arvoa sillä se on vaarallista eikä kuulu taloustieteeseen ja entä jos sitten ruvettaisiin laskemaan sairaiden arvoa.
käytännössä kaikessa suurempien linjojen suunnittelussa lasketaan ihmisen hintaa:
paljonko maksaisi jos henkilö työllistetään, kuinka paljon halutaan sijoittaa liikenneturvallisuuteen,
millä kriteereillä otetaan/pidetään sairaalahoitoon jne jne
Quote from: JT on 16.04.2015, 22:50:56
(napsis)
Mikä Sipilän kunto on? Kaksi keuhkoveritulppaa vuoden sisällä.
Jep, ja Ervasti kyselikin ihan ensimmäiseksi Sipilän terveyden perään. Ihan oikeutetusti. Tilanne on sikäli huolestuttava että päänelikosta vain Stubb on fyysisesti niin hyvässä kunnossa että voisi varmuudella hoitaa pm:n tehtävät.
Quote from: Ant. on 16.04.2015, 23:07:13
Komuprofessori sekoili tuossa lopussa. Kauhisteli, että jos maahanmuuttajille aletaan laskea hintaa, kohta aletaan laskea ihmisille hintaa terveydenhuollossakin.
Sehän on ollut jo pitkään arkipäivää. Terveydenhuollossa hoitojen hinnat lasketaan hyvin tarkkaan ja kalliimpia hoitoja ei kaikilla anneta. Esimerkiksi vanhukset ja alkoholistit eivät saa kaikkia sellaisia hoitoja kuin vaikka joku nuori saisi. Ei terveydenhuollossa ole piikki rajattomasti auki kuten maahanmuutossa.
Vastenmielistä, että tenttiin päästettiin "asiantuntijana" vasemmistoliiton vaalityöntekijä, jonka taloustieteellinen osaaminen näyttää olevan hyvin marginaalista.
Usko nyt, että siinä on seuraava Vartiainen. ;) Lyhyt "asiantuntijatehtävä" ja siitä politiikkaan ison rummutuksen saattelemana.
Quote from: Ant. on 16.04.2015, 21:54:58
Onko tämä vasemmistoprofessori Markus Bruno Jäntti jotain sukua (isä?) Bruno Jäntille, joka on Israelia vastustava vasemmistotoimittaja, joka juuri kirjoitti harhaisen artikkelin perussuomalaisista Al Jazeeraan?
Ainakin Twitterissä jakanut tällaista (https://twitter.com/mjantti/status/578441323843362816):
Quote from: Titus on 16.04.2015, 22:49:01
paavo: on vastenmielistä, että ihmisille lasketaan hintaa
mitenköhän paavon aivot nyrjähtäisivät kun vaivautuisi tutustumaan vaikkapa
terveyden- ja vanhusten hoitoon tai liikennejärjestelmien/tuotteiden suunnitteluun...
:flowerhat:
Ei varmaan sille poliisillekkaan Paavo halua laskea hintaa jonka murhaajaa ylisti.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 22:47:57
Räsänen valehtelee:
yksikään maa ei ole ministerineuvostossa esittänyt taakanjakoa...ei mitään sellaista ole tulossa
Noudatamme Geneven sopimusta jos muuttaisimme turvapaikanhakijoiden vastaanottoa niin joutuisimme irtisanoutumaan Geneven sopimuksesta.
Räsänen vetoaa Geneven sopimukseen, vaikka jo maahanmuuttoministeri Thors avoimesti myönsi ulkomaalaislain käsittelyn yhteydessä vuonna 2009, että Suomen ulkomaalaislaki ylittää kansainvälisten sopimusten velvoitteet, ja että tämä on Suomen tietoinen linja, josta ei tingitä. Euroopan maistakin muun muassa Irlanti ja Viro noudattavat Geneven sopimusta, mutta niiden turvapaikkakäytännöt ovat paljon Suomea tiukemmat, aivan eri luokkaa.
Arhinmäki puolestaan selitti, että maahanmuuton kustannuksissa voidaan säästää vain kotouttamisesta kuten kielenopetuksesta. Väärin. Tuoreiden maahantulijoiden suorat kotouttamismenot ovat vain pieni osa maahanmuuton kustannuksista, joista valtaosan muodostavat maahanmuuttajien asuttamisesta, elättämisestä ja loputtomasta kouluttamisesta ja tukemisesta johtuvat menot useamman sukupolven aikana.
Vähänkös tuon tentin alusta jo tuli mieleen, että toimittajat käyttäytyvät kuin maan päättäjät ja määräilevät oikeasti päättäjiksi muodostuvia.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:40:32
Rinne:
Matkailu on vientiä...meillä on suomessa niin paljon kulttuuria että tänne voi tulla sitä katsomaan
Rinne korosti valtiomiesmäistä osaamistaan ja sanoi käyneensä itse paikan päällä Tsentsuanin maakunnassa Kiinassa asti. Paikallinen virkamies oli puhunut Rinteelle, että 80 miljoonaa rikasta tsentsuanilaista kiinalaista matkailijaa on ihan pian tulossa Suomen Lappiin. Suomi nousuun.
Pistää meitsin mielen jo selkeän katkeraksi. Maahanmuutto-osuudessa:
Niinistö: "paljonko maksaa Suomessa syntynyt lapsi hoitoineen ja koulutuksineen, jne."
Arhis: "ihmiselle ei voi eikä saa asettaa hintaa".
Valitettavasti tuollaiset esimerkit ajattelutavasta ovat merkki rappiosta. Tää maa on menetetty pikku hiljaa, kun tuollainen tajunta todennäköisesti yleistyy vääjäämättä. Ei pitäisi olla pessimisti, mutta en pysty enää muuhun.
Onneksi Soini pääsi mainitsemaan, että pitäisi ajatella, miten käy niille 350 000:lle ihmiselle.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:40:32
Rinne:
Matkailu on vientiä...meillä on suomessa niin paljon kulttuuria että tänne voi tulla sitä katsomaan
rinteeltä saisi varmaan miljoonia (muiden) rahaa kertomalla, että tänne hölmöläänhän
voi rakentaa vaikkapa Euroopan suurimman vaihtoautokeskuksen jota tullaan katsomaan
Keski-Euroopasta asti. Tai out let-liikkeiden keskittymäm johon pääsee risteilylaivalla
ihan mistä maailman satamasta tahansa :flowerhat:
Quote from: Ant. on 16.04.2015, 23:07:13
aletaan laskea hintaa
[...]
tenttiin päästettiin "asiantuntijana"
Myös Ylelle on laskettu hinta ja seuraava hallitus tulee suurella todennäköisyydellä laskemaan sitä hintaa.
Quote from: Arvoton on 16.04.2015, 23:27:15
Niinistö: "paljonko maksaa Suomessa syntynyt lapsi hoitoineen ja koulutuksineen, jne."
Vihreiden Niinistön heitto oli niin selvää suomalaisten lasten väheksymistä että toivon että hän itse putoaisi eduskunnasta.
Quote from: Arvoton on 16.04.2015, 23:27:15
Niinistö: "paljonko maksaa Suomessa syntynyt lapsi hoitoineen ja koulutuksineen, jne."
Arhis: "ihmiselle ei voi eikä saa asettaa hintaa".
Valitettavasti tuollaiset esimerkit ajattelutavasta ovat merkki rappiosta. Tää maa on menetetty pikku hiljaa, kun tuollainen tajunta todennäköisesti yleistyy vääjäämättä. Ei pitäisi olla pessimisti, mutta en pysty enää muuhun.
Tuollaisen ajattelun seireeninkutsu on erittäin vahva. Se kuulostaa monen korvaan todella hyvältä, jalolta ja oikealta. Pystyn hyvin ymmärtämään miten itse näytän heidän silmissään ihan hirviöltä, kun totean, että maahanmuuttajille
pitää laskea hinta (eikä ainoastaan taloudellinen hinta, vaan pohtia hintaa myös syvällisemmin) ja että kurjat afrikan vähäosaiset pitää sulkea rajojen ulkpuolelle eikä heidän pidä koskaan pääsemän Suomen maaperälle.
Tämähän on monen korvaan aivan sairaalloisen itsekästä ja julmaa puhetta. Elämme vauraassa länsimaassa ja sitten minä totean kylmästi, että köyhien tulee jäädä sinne aavikolle kuolemaan ja Suomessa tulee olla asemiehet rajoilla katsomassa, ettei köyhä vaan pääse tänne.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:02:36
Jäntti ei halua laskea ihmisten arvoa sillä se on vaarallista eikä kuulu taloustieteeseen ja entä jos sitten ruvettaisiin laskemaan sairaiden arvoa.
Niinpä. Muistisairaalle ei löydy asianmukaista hoitopaikkaa kun erinäisille rajanylittäjille löytyy kuntapaikka.
Quote
Soininvaara: Suomen vanhustenhoito on kallista ja laadultaan huonoa
http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+suomen+vanhustenhoito+on+kallista+ja+laadultaan+huonoa/a2234873
(http://www.talouselama.fi/uutiset/soininvaara+suomen+vanhustenhoito+on+kallista+ja+laadultaan+huonoa/a2234873)
Quote
Anne Tuomi on hoitanut vanhuksia vajaat parikymmentä vuotta. Hän tekee työtä juuri heidän takiaan, huonoista resursseista ja arvostuksesta huolimatta. Vanhustenhoitaja toivoo, ettei joudu koskaan itse hoidettavan paikalle.
http://www.studio55.fi/tastapuhutaan/article/tallaista-on-vanhustenhoito-hoitajan-silmin-toivon-etten-itse-joudu-hoidettavaksi/128228
(http://www.studio55.fi/tastapuhutaan/article/tallaista-on-vanhustenhoito-hoitajan-silmin-toivon-etten-itse-joudu-hoidettavaksi/128228)
Quote
Entistä useampi vanhus paleltuu kuoliaaksi. Etenkin yli 80-vuotiaiden ihmisten paleltumiskuolemat ovat lisääntyneet Suomessa viime vuosina, kirjoittaa Savon Sanomat.
Aiemmin kylmään kuoli harvakseltaan keski-ikäisiä päihtyneitä miehiä. Vuonna 2008 kylmään kuoli viisi viisikymppistä, kun taas yli 80-vuotiaita menehtyi pakkaseen jopa 18. Alustavien tietojen mukaan viime vuonna vanhusten pakkaskuolemien määrä oli ainakin yhtä suuri.
Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojen mukaan vuosittain kylmään kuolee 75-85 suomalaista. Määrä on tuplasti enemmän kuin 1970-luvulla.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yha-useampi-vanhus-kuolee-pakkaseen/154011/
Quote
HYKS jätti syöpäsairaan kuolemaan - ruotsalaiskirurgit pelastivat hengen
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on hävinnyt oikeusjutun, joka koski syöpäsairaan oikeutta hakeutua hoitoon Ruotsiin.
....
Rabehlin oli pakko hakeutua syöpäleikkaukseen Ruotsiin yksityispotilaana. Ruotsalaiskirurgit pelastivat hänen henkensä. Jos Rabehl olisi jäänyt suomalaiskirurgin ratkaisujen varaan, hän olisi jo kuollut.
Rabehl rahoitti hoitonsa isolla pankkilainalla sekä ystävien ja sukulaisten avustuksilla.
KHO: HUSin on maksettava Ruotsissa syntyneet hoitokulut
Kahden Ruotsissa tehdyn ja onnistuneen leikkauksen jälkeen heräsi kysymys, olisiko HYKSin pitänyt ymmärtää antaa Viveka Rabehlille lähete ja maksusitoumus Ruotsiin.
Vuonna 2007 alkaneen ja kuusi vuotta kestäneen oikeudenkäynnin aikana mm...
http://yle.fi/uutiset/hyks_jatti_syopasairaan_kuolemaan_-_ruotsalaiskirurgit_pelastivat_hengen/6649930
(http://yle.fi/uutiset/hyks_jatti_syopasairaan_kuolemaan_-_ruotsalaiskirurgit_pelastivat_hengen/6649930)
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:31:51
Quote from: Arvoton on 16.04.2015, 23:27:15
Niinistö: "paljonko maksaa Suomessa syntynyt lapsi hoitoineen ja koulutuksineen, jne."
Vihreiden Niinistön heitto oli niin selvää suomalaisten lasten väheksymistä että toivon että hän itse putoaisi eduskunnasta.
Oli Viherniinistöltä aikamoista settiä: jos tarveharkintaa maahanmuutossa noudatetaan, se johtaa koulukiusaamiseen! Ei hvää päivää, siis joku ihan oikeasti tällaisia äänestää.
Quote from: Titus on 16.04.2015, 22:49:01
paavo: on vastenmielistä, että ihmisille lasketaan hintaa
mitenköhän paavon aivot nyrjähtäisivät kun vaivautuisi tutustumaan vaikkapa
terveyden- ja vanhusten hoitoon tai liikennejärjestelmien/tuotteiden suunnitteluun...
:flowerhat:
Ihmiselämälle lasketaan päivittäin hinta esimerkiksi vakuutusyhtiöissä ja käräjäoikeuksissa. Tätä ei Arhinmäki, tuo opintonsa keskeyttänyt asumisoikeushuijari, jostakin kumman syystä pidä vastenmielisenä.
Quote from: Totti on 16.04.2015, 22:56:14
Quote from: LyijyS on 16.04.2015, 22:27:09
(schnaps)
Laitetaan vielä sitten muistutus Suomen julkisen sektorin virkamiesten "massiivisesta" määrästä.
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_vahiten_valtion_virkamiehia_eussa/7920697
Minä puhuin JULKISEN SEKTORIN virkamiehistä, en valtion virkamiehistä. Linkkisi koskee valtion virkamiehiä.
Koska Suomella on administratiivisesti myös kuntasektori osana julkista sektoria kaikki virkamiehet eivät ole valtiolla töissä vaan suurin osa on kunnissa. Pelkkä valtion virkamiesten vertailu ei siis ole rehellinen arvio koska eri maissa julkisen sektorin rakenne on erilainen.
Julkisella sektorilla on yhteensä töissä yli 600 000 ihmistä ( http://www.hs.fi/kotimaa/a1414389721532 ), joka siis on noin 25% koko työvoimasta!
Suomessa siis yksi julkisen sektorin työntekijä hoitaa keskimäärin vain noin 8 kansalaisen asiat.
Mikä yksityinen palveluyritys voisi koskaan toimia sillä periaatteella, että heillä olisi vain 8 asiakasta palkattua henkilöä kohden?
Sellainen, joka ei sekoita käsitteitä ja lukuja sinun tavallasi.
Quote from: Nuivake on 16.04.2015, 23:06:31
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:02:36
Jäntti ei halua laskea ihmisten arvoa sillä se on vaarallista eikä kuulu taloustieteeseen ja entä jos sitten ruvettaisiin laskemaan sairaiden arvoa.
Sairaiden arvoa lasketaan ja on laskettu vaikka kuinka kauan. Esimerkiksi isäni on 75 vuotias ja hänelle ei tehdä kipeästi kaipaamaa ohitusleikkausta, koska yksi on tehty jo 20v sitten ja "näin vanhalle se ei enää kannata ja sitäpaitsi siihen voi kuolla".
Tuosta voi ja pitää valittaa sanojan esimiehelle. Oletan, että oikeita ohitusleikkauksen vasta-aiheita ei ole.
Huono tentti Soinilta. Miksei esmes puolueen maahanmuuttoasioista tietävät voisi valistaa Soinia siitä, mitä maahanmuuttopolitiikasta kannattaisi noissa tenteissä sanoa.
Seuraavan kerran kun Paavo Arhinmäki vaatii rikkaille veronkorotuksia, totean että on "vastenmielistä laskea ihmisille hintaa".
Quote from: leo3 on 16.04.2015, 23:50:17
Talouselämä-lehden päätoimittaja Reijo Ruokanen valistaa tyhmiä (https://twitter.com/reijoruokanen/status/588791806831288320) mitä tapahtuisi ilman maahanmuuttajia:
Kuten moni varmaan tietää, kaikki autojen rekisterikilvet tehdään Sörnäisten vankilassa. Ruokasen ja valitettavan muun logiikalla myös rekisterikilpien valmistus loppuisi kokonaan, jos rikos- ja sitä kautta vankimäärät yllättäen romahtaisivat. Tämä johtaisi suuriin ongelmiin koska autojen tunnistus vaikeutuisi, joten rikollisuuteen tulee kannustaa tämän ongelman estämiseksi.
Oikeasti tietysti mitään ongelmia ei synny, koska rekisterikilpien teko on helppo prosessi, joka voidaan suorittaa muutenkin kuin vankien toimesta. Samoin lehtien jakaminen ja bussin ajaminen vaativat hyvin vähän ammattitaitoa ja työttömien reservi + opiskelijat voisivat helposti täyttää avoimet työpaikat.
Haitallisia ilmiöitä kuten rikollisuutta tai tietyistä maista tulevaa maahanmuuttoa ei pidä missään nimessä suosia sen vuoksi, että massiivisten haittojen lisäksi ne tuottavat myös pienen helposti korvattavan työpanoksen.
Quote from: John on 17.04.2015, 00:03:39
Huono tentti Soinilta. Miksei esmes puolueen maahanmuuttoasioista tietävät voisi valistaa Soinia siitä, mitä maahanmuuttopolitiikasta kannattaisi noissa tenteissä sanoa.
No Soini nyt on muutenkin koko puolueelle pelkkä miinus. Jonossa on jo monta jotka nuo saappaat täyttäisivät paremmin. Mullon monia nuivia kavereita jotka sanovat että voisivat äänestää muuten persuja mutta kun Soini... :(
Quote from: John on 17.04.2015, 00:03:39
Huono tentti Soinilta. Miksei esmes puolueen maahanmuuttoasioista tietävät voisi valistaa Soinia siitä, mitä maahanmuuttopolitiikasta kannattaisi noissa tenteissä sanoa.
Kaksilla rattailla, kaksilla rattailla... Surullista.
Quote from: M on 17.04.2015, 00:13:36
Quote from: John on 17.04.2015, 00:03:39
Huono tentti Soinilta. Miksei esmes puolueen maahanmuuttoasioista tietävät voisi valistaa Soinia siitä, mitä maahanmuuttopolitiikasta kannattaisi noissa tenteissä sanoa.
Kaksilla rattailla, kaksilla rattailla... Surullista.
Soini välttelee maahanmuuttoasioita, Sipilä ei puhu mistään suoraan. Muut puhuvat täyttä sontaa kaikissa kysymyksissä.
Ehkä on hyvä, että Soinikin osaa hieman väistellä, vai haluaisitteko yhtä suoraa puhetta kuin aborttikannasta aiemmin?
Quote from: Possumi on 17.04.2015, 00:10:28
No Soini nyt on muutenkin koko puolueelle pelkkä miinus. Jonossa on jo monta jotka nuo saappaat täyttäisivät paremmin. Mullon monia nuivia kavereita jotka sanovat että voisivat äänestää muuten persuja mutta kun Soini... :(
Onpa typeriä kavereita, sano terkkuja. Vastaaviin paskanjauhajiin olen itsekin törmännyt, ei ole harvinaistakaan. Että niinku sadoista ehdokkaista kukaan ei arvon herrasväelle kelpaa, koska Soini.
Mikä puolue heille sitten kelpaa? Mikä tahansa, kunhan ei sisällä Soinia?
Quote from: M on 16.04.2015, 23:58:06
Quote from: Totti on 16.04.2015, 22:56:14
Quote from: LyijyS on 16.04.2015, 22:27:09
(schnaps)
Laitetaan vielä sitten muistutus Suomen julkisen sektorin virkamiesten "massiivisesta" määrästä.
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_vahiten_valtion_virkamiehia_eussa/7920697
Minä puhuin JULKISEN SEKTORIN virkamiehistä, en valtion virkamiehistä. Linkkisi koskee valtion virkamiehiä.
Koska Suomella on administratiivisesti myös kuntasektori osana julkista sektoria kaikki virkamiehet eivät ole valtiolla töissä vaan suurin osa on kunnissa. Pelkkä valtion virkamiesten vertailu ei siis ole rehellinen arvio koska eri maissa julkisen sektorin rakenne on erilainen.
Julkisella sektorilla on yhteensä töissä yli 600 000 ihmistä ( http://www.hs.fi/kotimaa/a1414389721532 ), joka siis on noin 25% koko työvoimasta!
Suomessa siis yksi julkisen sektorin työntekijä hoitaa keskimäärin vain noin 8 kansalaisen asiat.
Mikä yksityinen palveluyritys voisi koskaan toimia sillä periaatteella, että heillä olisi vain 8 asiakasta palkattua henkilöä kohden?
Sellainen, joka ei sekoita käsitteitä ja lukuja sinun tavallasi.
Mitä tässä sekoitettiin?
Quote from: leo3 on 16.04.2015, 23:50:17
Talouselämä-lehden päätoimittaja Reijo Ruokanen valistaa tyhmiä (https://twitter.com/reijoruokanen/status/588791806831288320) mitä tapahtuisi ilman maahanmuuttajia:
Perkele kun AlfaTV:n Hämeen vaalidebatti ei ole nähtävillä. Siinä Virheiden (vai oliko Kepun) ehdokas kertoi että tässä maassa ei olisi maatalouslomittajia ilman mamuja. Eli huonosti menee :-X
Niin paljon jeesusteltiin sillä hinnan asettamiselle ihmispoloisen päälle, että siihen olisi kuka tahansa noista johtajista sanoa että eihän tämä nyt mikään pursiseura ole! Mutta soini on niin katolilainen että ei kai kehdannut vaivata sitä järkevää osaa päästään. Tuollaiselle hinnoittelupuheelle pitää pistää heti loppu, todeta että tuollainen kieltäminen ja kyvyttömyys nähdä taloudellista seikkaa, se jos joku on vanhanaikaista, tosiasioiden pelkoa, fobiaa, vastuun pakoilua ja asioiden suppeaa katsomista.
Harmi, että on niin munatonta porukkaa, tuollaisen hinnoitteluhomman voisi perustella vielä helposti esittämällä kaiken maailman luvut kuinka paljon rikos, kotouttamisbisnes, ympäristö, kulttuurillinen toiminta yms. tulee maksamaan tietyistä maista tulleiden kohdalla. Ois sanonu vaikka että ei siinä tarvii kenenkään yksittäisen neekerin nimiä kertoa...
Oiskohan Terho reagoinut mitenkä....
Quote from: Totti on 17.04.2015, 00:26:48
Mitä tässä sekoitettiin?
Mieti sitä. Ihan oikeasti.
Vihje: mielivaltainen rinnastus.
http://yle.fi/uutiset/ulkopolitiikan_untuvikko_sipila_osaamisestaan_25_vuoden_kokemus_yritysmaailmasta_kantaa/7933775
Sipilällä super-paksut kekkoslasit päässä vielä nenän varrella hieman - ettei vaan olisi PR-toimiston psykologi sanonut että tällä saadaan äänestäjät suuremmista ikäluokista. Untuvikosta suoraan kovan luokan ulkopolitiikan mestariksi - pääministeriainesta? kyllä sitä nyt kaikki nuolee... :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_sipila_paastetaan_vahalla/7924397
Quote from: John on 17.04.2015, 00:03:39
Huono tentti Soinilta. Miksei esmes puolueen maahanmuuttoasioista tietävät voisi valistaa Soinia siitä, mitä maahanmuuttopolitiikasta kannattaisi noissa tenteissä sanoa.
Ei tuossa rumbassa vissiin mitään olennaista muutenkaan voi sanoa. Pitää luottaa siihen, että muiden tyhjäpäiset kommentit ja päälle naureskelut tekevät tehtävänsä. Esim. Ville Niinistö ja yliopistojen uberosaajien saamisen vaikeutuminen. Montakos sellaista rekrytoidaan Suomeen vuodessa? Neljä? Toivottavasti kaikki tajuavat miten pihalla Niinistökin on.
Quote from: Possumi on 17.04.2015, 01:15:34
http://yle.fi/uutiset/ulkopolitiikan_untuvikko_sipila_osaamisestaan_25_vuoden_kokemus_yritysmaailmasta_kantaa/7933775
Sipilällä super-paksut kekkoslasit päässä vielä nenän varrella hieman - ettei vaan olisi PR-toimiston psykologi sanonut että tällä saadaan äänestäjät suuremmista ikäluokista. Untuvikosta suoraan kovan luokan ulkopolitiikan mestariksi - pääministeriainesta? kyllä sitä nyt kaikki nuolee... :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/jari_tervo_sipila_paastetaan_vahalla/7924397
Suomalaisten puolueiden pitäisi kopioita ulkomaiden puolueiden käytäntöä missä puolueella on puheenjohtajan lisäksi liuta äänitorvia, jotka ovat erikoistuneet tiettyyn aiheeseen. Esim. talouspolitiikan, rikospolitiikan, ulkopolitiikan asiantuntijat ovat erikseen ja vastaavat niihin kysymyksiin, laativat ohjelmia ja muuta.
Suomalainen systeemi missä puheenjohtaja on ainoa julkinen äänitorvi aiheuttaa sen, että pj:n pitäisi tietää kaikesta kaiken, joka luo suuria uskottavuusongelmia.
Sipilä ei tietenkään ole minkään tason ulkopoliittinen osaaja. Puheet yrityskokemuksesta ulkopolitiikan pohjana on sen myötä täyttä puppua ja pelkkä meriselitys kiperässä tilanteessa.
Toisaalta kukaan pääministeriehdokas ei ole asiantuntija joka hallitsemisen asiassa. Tämän voisi myös tunnustaa ihan suoraan eikä feikkaa tietävänsä kun ei osaamista kuitenkaan ole.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:31:51
Quote from: Arvoton on 16.04.2015, 23:27:15
Niinistö: "paljonko maksaa Suomessa syntynyt lapsi hoitoineen ja koulutuksineen, jne."
Vihreiden Niinistön heitto oli niin selvää suomalaisten lasten väheksymistä että toivon että hän itse putoaisi eduskunnasta.
Ville Niinistön mielestä Suomen kuuluu kustantaa koko maailman lapsien hoidot ja koulutukset koska suomalainen lapsi :facepalm:
Mitenhän mahtaisi käydä jos Niinistön oma lapsi vaatisi hoitoa johonkin kuolettavaan sairauteen josta hoidolla paranisi mutta sitten todettaisiin että kuule Ville, ollaan löydetty vielä sairaampi lapsi Suomen ulkopuolelta ja resursseja molempien pelastamiseen ei ole jotta parannetaanko se ulkomaalainen lapsi koska on sairaampi?
Mitä vastaisi Ville Niinistö?
Vastaisiko että juu, toki valitaan parannettavaksi se sairaampi ulkomaalainen ja minulle tuntematon, antaa oman kersan kärsiä ja kuolla?
No ei vastaisi vaan vaatisi kaikki mahdolliset resurssit käytettäväksi oman lapsensa terveyden eteen...Mutta se on nyt tullut selväksi että muut suomalaiset ovat Ville Niinistölle ilmeisesti lähinnä saastaa.
Ville Niinistö, sinä tekopyhä suomalaisten dissaaja ja veronkiertäjä, toivottavasti et pääse enää eduskuntaan tätä maata tuhoamaan ja kauppaamaan mielipuolisten visioittesi toteuttamiseksi.
Quote from: leo3 on 16.04.2015, 23:50:17
Talouselämä-lehden päätoimittaja Reijo Ruokanen valistaa tyhmiä (https://twitter.com/reijoruokanen/status/588791806831288320) mitä tapahtuisi ilman maahanmuuttajia:
Valitettavasti siellä vielä toimitetaan sanomalehtiä ilman maahanmuuttajia. Onneksi ei enää kauaa.
Quote from: J. Lanta on 17.04.2015, 00:46:44
Mutta soini on niin katolilainen että ei kai kehdannut vaivata sitä järkevää osaa päästään. Tuollaiselle hinnoittelupuheelle pitää pistää heti loppu, todeta että tuollainen kieltäminen ja kyvyttömyys nähdä taloudellista seikkaa, se jos joku on vanhanaikaista, tosiasioiden pelkoa, fobiaa, vastuun pakoilua ja asioiden suppeaa katsomista.
Tuollaisessa lastentarhassa ei vain ole tilaisuutta puhua tällä tavoin rationaalisen harkitusti kuten katolilaisen pitäisi tehdä:
https://www.youtube.com/watch?v=YEKymYO4BmE
Tämä oli Soinilta muutoin ihan hyvä suoritus, mutta maahanmuutto-osuudessa hän kompuroi. Hän on antanut paljon parempiakin maahanmuuttolausuntoja muissa kevään tenteissä, joten kyse ei olisi siitä etteikö hän kategorisesti osaisi vääntää mitään maahanmuutosta, mutta kyllä nyt oli horjahdus. Tässä tentissä Soinin olisi pitänyt nostaa esille maahanmuuttajien pisteytys Australian tyyliin, kuten hän on aiemminkin nostanut.
Tokikaan mamutus ei missään nimessä ole Soinille mikään vahvuusalue. Veikkaan, että jos tuolissa olisi istunut vaikkapa Terho, niin sitten se heikko kohta olisi paljastunut jossain muussa tentin vaiheessa. Ei kukaan ole 100% yleispoliitikko, joka hallitsee kaikki sektorit täysin. Soinin peruskauraa ovat työllisyys, talous, ulkopolitiikka ja EU. Kuorrutettuna maan puheenjohtajista ylivoimaisesti parhailla retorisilla taidoilla. Puhujana Soini ottaa kaikki muut takaapäin. Esim työläisten äänistä kilpaileva Rinne on pelkkä statisti.
Turhinmäen oksentama hokema "ei voi asettaa hintaa" on lausuttu aiemmin ainakin tuolla YLEn surusilmäisen ja laupiaan toimittajan toimesta: Faktat puhuvat? Eurooppalainen maahanmuuttopolitiikka mediassa, joka löytyy tuubista. Ja joo, siitä on mainittu Hommalla ennenkin. Tai sitten Arhiksen seurakunta lukee tarkkaan Hommaa tai YLEn toimittaja kuuluu siihen.
Ei ihmisille, mutta palveluille tulee hintaa ja joku ne joutuu maksamaan. Eikö se Halla-aho jotakin tällaista pohdiskellut.
Arhinmäki edustaa puhtaimmillaan nykyistä city-vasemmistolaista huuhaata. Mamut ovat aina rikkautta ja rahaa tulee taikaseinästä loputtomiin, otetaan vaan lisää velkaa surutta, koska "elvytys".
Se vasemmistolainen talousguru Tukholman yliopistosta oli pitkästä aikaa ylimielisin ja samalla vastenmielisin persoona mitä olen nähnyt ja kuullut. Arhinmäki imenyt talousoppinsa juuri häneltä? Velkaa voidaan ottaa huoletta lisää koska valtiolla tulee aina olemaan velkaa....todella hienoa!
Quote from: Blanc73 on 17.04.2015, 08:23:49
Se vasemmistolainen talousguru Tukholman yliopistosta oli pitkästä aikaa ylimielisin ja samalla vastenmielisin persoona mitä olen nähnyt ja kuullut.
Samaa mieltä. Tuli vahvasti mieleen Jussi Jalonen hänen ulosannistaan.
Quote from: qwerty on 17.04.2015, 00:27:48
Quote from: leo3 on 16.04.2015, 23:50:17
Talouselämä-lehden päätoimittaja Reijo Ruokanen valistaa tyhmiä (https://twitter.com/reijoruokanen/status/588791806831288320) mitä tapahtuisi ilman maahanmuuttajia:
Perkele kun AlfaTV:n Hämeen vaalidebatti ei ole nähtävillä. Siinä Virheiden (vai oliko Kepun) ehdokas kertoi että tässä maassa ei olisi maatalouslomittajia ilman mamuja. Eli huonosti menee :-X
Jotenkin on sellainen kutina, että valtaosa noista ulkomailta tulleista maatalouslomittajista on virolaisia.
Ihmishengelle ei voi asettaa hintaa.
Ei tietenkään voi. Kuka ihme sellaista on väittänytkään?
Mutta maahanmuuttajille voidaan laskea nuppikohtainen kustannus, ja se kustannus katetaan verovaroista, ollen tällöin jostain muusta pois.
Ja jos 20-70 -vuotiaan (eli teoriassa työikäisen) somalimaahanmuuttajan keskimääräinen nettokustannus yhteiskunnalle on, parinkymmenen maassaolovuoden jälkeenkin, samaa suuruusluokkaa kuin keskivertokansalaisen vuodessa maksama veropotti, on siinä ylläpitokustannusta kerrakseen.
Erityisesti huomattakoon että YLE nelikentässä esitti Soinin oikeistokonservatiivina. Oikeaan osunut arviointi, mihin Soinikin oli varsin tyytyväinen.
Muidenkin puheenjohtajien sijoittelu nelikentässä oli varsin onnistunut.
Tässä kaikkien ehdokkaiden nelikentät:
http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930 (http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930)
Quote from: Pölhökustaa on 17.04.2015, 08:42:55
Ihmishengelle ei voi asettaa hintaa.
Ei tietenkään voi. Kuka ihme sellaista on väittänytkään?
Periaatteessa voi. Lentoyhtiöt ja vakuutusfirmatkin arvioi ihmishengen hintaa korvatessaan.
Myös murhasta rangaistu saa eräänlaisen hinnan maksettavakseen.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.04.2015, 09:21:31
Erityisesti huomattakoon että YLE nelikentässä esitti Soinin oikeistokonservatiivina. Oikeaan osunut arviointi, mihin Soinikin oli varsin tyytyväinen.
Muidenkin puheenjohtajien sijoittelu nelikentässä oli varsin onnistunut.
Tässä kaikkien ehdokkaiden nelikentät:
http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930 (http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930)
Käsittääkseni nuo oli koottu kaikkien ehdokkaiden vaalikonevastauksista ja kuvasivat puolueen asemaa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.04.2015, 09:21:31
Erityisesti huomattakoon että YLE nelikentässä esitti Soinin oikeistokonservatiivina. Oikeaan osunut arviointi, mihin Soinikin oli varsin tyytyväinen.
Muidenkin puheenjohtajien sijoittelu nelikentässä oli varsin onnistunut.
Tässä kaikkien ehdokkaiden nelikentät:
http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930 (http://yle.fi/uutiset/kuka_on_oikeistolaisin_kuka_liberaalein__katso_miten_ehdokkaasi_asettuu_poliittiselle_nelikentalle/7919930)
Minkälainen kapitalisti Soini muka on? Entäs perussuomalaiset? Soini taisi nyt niellä houkuttelevan ja muka-tutkitun vedätyksen, joka tosin auttaa häntä vaaleissa, koska vasemmistolaisuuden maine käsitteenä on tavallisen kansan parissa aika ryvettynyt, mutta joka yhtä kaikki ei ole totta.
Edelleen tämä nelikenttä perustuu tekijöidensä hatusta vetämiin käsityksiin, kuten että maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa edellyttävät näkökannat olisivat oikeistolaisia, ja tekisivät ehdokkaasta oikeistolaisemman. Tosiasiassa kuitenkin joidenkin maahanmuuttomaltillisuus on nimenomaan ja tietoisesti vasemmistolaisuutta, ja suurimman osan maahanmuuttokantoja ei voi määrittää sen enempää oikeistolaisiksi kuin vasemmistolaisiksikaan.
Tämän vääristelyn seurauksena PS on paitsi sijoitettu väärännimisten nimilappujen alle, myös sijoitettu väärin suhteessa muihin puolueisiin. Esimerkiksi PS on luonnottoman lähellä kokoomusta, koska maahanmuuttomaltillisuus siirtää persuja keinotekoisesti "oikealle" päin, ja maahanmuuttoholtittomuus taas siirtää kokoomusta keinotekoisesti "vasemmalle", jossa persut heistä katsoen ovat. Vaikka PS ja kokoomus eivät ole erityisen lähekkäin tässäkään kuvassa, niin niiden kuuluisi olla paljon kauempana.
Quote from: SimoMäkelä on 17.04.2015, 08:22:27
Ei ihmisille, mutta palveluille tulee hintaa ja joku ne joutuu maksamaan. Eikö se Halla-aho jotakin tällaista pohdiskellut.
Ei ihmisen tekeminen mitään maksa, ylläpito onkin sitten hintavaa.
Quote from: HDRisto on 17.04.2015, 10:09:26
Quote from: SimoMäkelä on 17.04.2015, 08:22:27
Ei ihmisille, mutta palveluille tulee hintaa ja joku ne joutuu maksamaan. Eikö se Halla-aho jotakin tällaista pohdiskellut.
Ei ihmisen tekeminen mitään maksa, ylläpito onkin sitten hintavaa.
No en mä tiedä... Puolikas kosuliainen pohjiksi 5 euroa. Lippu yökerhoon + narikka... Onko 15 euroa? Kolme-neljä tuoppia a' 6 euroa. Muutama neidille tarjottu skumppalasi 15-20 euroa. Nakkikioskille pari kymppiä. Taksi kämpille toisen pari kymppiä. Kyllä siinä satanen on äkkiä selällään siinä tekemisessäkin.
Naimisissa/parisuhteessa se tekeminen sitten vasta kalliiksi tuleekin.
Naisille se ihmisen tekeminen kalliiksi tulee. Taukoja urakehitykseen, heikompi ansiotulokertymä ja sosiaaliturva lapsettomiin naisiin verrattuna, paljon runsaammat fyysiset vaivat ja riskit kuin mitä armeija tarjoaa. Osa hinnasta lankeaa vasta myöhemmällä iällä. Enemmistö synnyttäjistä saa leikkaushoitoa vaativan laskeuman tai muun gynekologisen vian.
Onneksi se on naisillekin nykyään vapaaehtoista ja älykkäät koulutetut naiset löytävät parempaakin tekemistä.
Quote from: minerva on 17.04.2015, 10:46:39
Naisille se ihmisen tekeminen kalliiksi tulee. Taukoja urakehitykseen, heikompi ansiotulokertymä ja sosiaaliturva lapsettomiin naisiin verrattuna, paljon runsaammat fyysiset vaivat ja riskit kuin mitä armeija tarjoaa. Osa hinnasta lankeaa vasta myöhemmällä iällä. Enemmistö synnyttäjistä saa leikkaushoitoa vaativan laskeuman tai muun gynekologisen vian.
Onneksi se on naisillekin nykyään vapaaehtoista ja älykkäät koulutetut naiset löytävät parempaakin tekemistä.
Musliminaiselle tuleekin sitten tosi kalliiksi. Viidestä seitsemään lasta, niin varmasti urakehitys vaakalaudalla. Eikä taida olla edes vapaaehtoista.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2015, 09:55:12
Edelleen tämä nelikenttä perustuu tekijöidensä hatusta vetämiin käsityksiin, kuten että maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa edellyttävät näkökannat olisivat oikeistolaisia, ja tekisivät ehdokkaasta oikeistolaisemman. Tosiasiassa kuitenkin joidenkin maahanmuuttomaltillisuus on nimenomaan ja tietoisesti vasemmistolaisuutta, ja suurimman osan maahanmuuttokantoja ei voi määrittää sen enempää oikeistolaisiksi kuin vasemmistolaisiksikaan.
Mitä jyrkempää maahanmuuttokriittisyys on, sitä oikeistolaisemmasta näkemyksestä on kyse. Tietysti. Niin tuossakin nelikentässä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.04.2015, 11:10:01
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2015, 09:55:12
Edelleen tämä nelikenttä perustuu tekijöidensä hatusta vetämiin käsityksiin, kuten että maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa edellyttävät näkökannat olisivat oikeistolaisia, ja tekisivät ehdokkaasta oikeistolaisemman. Tosiasiassa kuitenkin joidenkin maahanmuuttomaltillisuus on nimenomaan ja tietoisesti vasemmistolaisuutta, ja suurimman osan maahanmuuttokantoja ei voi määrittää sen enempää oikeistolaisiksi kuin vasemmistolaisiksikaan.
Mitä jyrkempää maahanmuuttokriittisyys on, sitä oikeistolaisemmasta näkemyksestä on kyse. Tietysti. Niin tuossakin nelikentässä.
Miten niin maltillisempi maahanmuuttopolitiikka olisi kapitalistisempaa?
Monet perussuomalaiset pitävät holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa uhkana mm. hyvinvointivaltiolle, maltillisille tuloeroille ja työläisten palkoille. Nämä ovat vasemmistolaisia näkemyksiä. Millä oikeudella kukaan voi leimata toisen vasemmistolaiset näkemykset oikeistolaisiksi?
Lisäksi monet perussuomalaiset pitävät holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa ja siitä seuraavaa vanhoillisen uskonnollisuuden juurrutusta uhkana sananvapaudelle, demokratialle ja naisten asemalle, seksuaaliselle ja sukupuoliselle vapaudelle, ja monille muille liberaalin yhteiskuntakehityksen aikaansaannoksille. Nämä ovat liberaaleja kantoja, samoin kuin vaikkapa ruotsin valinnaisuuden kannattaminen. Millä oikeudella YLE leimaa niiden mukaiset vaalikonevastaukset konservatiivisiksi?
Quote from: CaptainNuiva on 17.04.2015, 02:16:25
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 23:31:51
Quote from: Arvoton on 16.04.2015, 23:27:15
Niinistö: "paljonko maksaa Suomessa syntynyt lapsi hoitoineen ja koulutuksineen, jne."
Vihreiden Niinistön heitto oli niin selvää suomalaisten lasten väheksymistä että toivon että hän itse putoaisi eduskunnasta.
Ville Niinistön mielestä Suomen kuuluu kustantaa koko maailman lapsien hoidot ja koulutukset koska suomalainen lapsi :facepalm:
Itse asiassa suomalaisen lapsen kulut kustantaa suurimmilta osin suomalaisen lapsen vanhemmat. Käytännössä kaikki juoksevat kuluthan menevät vanhempien pussista. Lapsi kuluttaa lähinnä koulutusta ja satunnaisia terveyspalveluja. Ne hän maksaa takaisin valtiolle moninkertaisesti mennessään työelämään.
Samaa ei voi sanoa esim. somalien lapsista, jotka perheineen lähes kaikki ovat täysin riippuvaisia veronmaksajista koko elämänsä läpi eikä elämäntapatyöttöminä juuri koskaan maksa mitään takaisin valtiolle.
Tämän debatin maahanmuuttokeskustelu meni osittain reisille. Soini ei ollut harjoitellut argumenttejaan vaan jäi loukkuun suvisten "ihmisillä ei ole hintaa" -retoriikkaan.
Arhinmäen, Niinistön ja Haglundin jutut olisi erittäin helposti voinut torjua vetoamalla esim. Ruotsin esimerkkiin missä monet kaupungit ovat maahanmuuttajineen konkurssin partaalla. Työperäisen maahanmuuton osalta olisi myös pitänyt viittaa Ruotsin missä harkinnanvaraisuus poistettiin vain luodakseen valtavat pimeät työmarkkinat bulvaanifirmoineen.
Jo useaan otteeseen virheelliseksi todettu OECD:n mittauskin maahanmuuton kannattavuudesta olisi pitänyt torppaa. Rässänenkin vetosi siihen ja luuli maahanmuuton olevan "valtavan kannattavaa".
Huomaa, että maahanmuutto ei ole Soinin leipälajeja ja osittain häntä on syytä kritisoida siitä ettei ole ottanut tarpeeksi selvää kysymyksessä joka väistämättä aina kysytään persuilta.
On kyllä harvinaisen ärsyttävä pikkunilkki tuo rasistisen kansanpuolueen Haglund.
Quote from: IDA on 17.04.2015, 09:50:43Käsittääkseni nuo oli koottu kaikkien ehdokkaiden vaalikonevastauksista ja kuvasivat puolueen asemaa.
Tuo nelikenttä oli kyhätty pelkästään puheenjohtajien vaalikonevastausten perusteella.
Quote from: Paperiton koneinsinööri on 17.04.2015, 11:42:55
On kyllä harvinaisen ärsyttävä pikkunilkki tuo rasistisen kansanpuolueen Haglund.
Ärsyttävä on mutta pojon parin verran voi antaa vielä ärsyttävämmän Rinteen uittamisesta koukkuun heti kättelyssä.
Quote from: Totti on 17.04.2015, 11:33:42
Huomaa, että maahanmuutto ei ole Soinin leipälajeja ja osittain häntä on syytä kritisoida siitä ettei ole ottanut tarpeeksi selvää kysymyksessä joka väistämättä aina kysytään persuilta.
Soini on valinnut taktiikakseen maahanmuuton suhteen aiheen kaikkinaisen välttämisen. Soini ei milloinkaan nosta aihetta itse esille ja kun aihe tulee puheeksi hän yrittää päästä siitä mahdollisimman nopeasti eroon. Räsäset ja kumppanit olisivat voineet vaikka sanoa, että Suomen pitää kymmenkertaistaa pakolaiskiintiönsä eikä Soini olisi inahtanut ettei aiheen käsittely olisi pitkittynyt.
Soini sinällään lienee aiheesta melko oikeaa mieltä eikä Soinin tapa toimia välttämättä vie kovin paljoa ääniä, koska monet muut perussuomalaiset tuovat maahanmuuttoteemaa näkyvästi esiin. Hallitusneuvotteluissa ja mediasuhteissa Soinin pehmeämmästä imagosta voi olla jopa hyötyä. On kuitenkin hieman ärsyttävää, että puheenjohtaja ei suostu kiinnostumaan puolueelle yhdestä keskeisestä teemasta tai puolustaa vaaliohjelmaa sen suhteen. Soinin linjahan on, että nykyinen maahanmuuttopoliittinen linja on hyvä, oli se mikä tahansa.
Hieman vastaava tilanne olisi, jos vaikkapa Halla-aho olisi puheenjohtaja, ja hän ei missään tilanteessa kritisoisi oma-aloitteisesti EU:hun ja sen jäsenmaihin kaadettavaa rahaa. Ja kun häneltä aiheesta kysyttäisiin, hän toteaisi, että nykyinen linja on ihan hyvä ja kiirehtisi äkkiä seuraavaan kysymykseen.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2015, 11:23:25
Quote from: Impivaaran tiikeri on 17.04.2015, 11:10:01
Quote from: Pöllämystynyt on 17.04.2015, 09:55:12
Edelleen tämä nelikenttä perustuu tekijöidensä hatusta vetämiin käsityksiin, kuten että maltillisempaa maahanmuuttopolitiikkaa edellyttävät näkökannat olisivat oikeistolaisia, ja tekisivät ehdokkaasta oikeistolaisemman. Tosiasiassa kuitenkin joidenkin maahanmuuttomaltillisuus on nimenomaan ja tietoisesti vasemmistolaisuutta, ja suurimman osan maahanmuuttokantoja ei voi määrittää sen enempää oikeistolaisiksi kuin vasemmistolaisiksikaan.
Mitä jyrkempää maahanmuuttokriittisyys on, sitä oikeistolaisemmasta näkemyksestä on kyse. Tietysti. Niin tuossakin nelikentässä.
Miten niin maltillisempi maahanmuuttopolitiikka olisi kapitalistisempaa?
Monet perussuomalaiset pitävät holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa uhkana mm. hyvinvointivaltiolle, maltillisille tuloeroille ja työläisten palkoille. Nämä ovat vasemmistolaisia näkemyksiä. Millä oikeudella kukaan voi leimata toisen vasemmistolaiset näkemykset oikeistolaisiksi?
Lisäksi monet perussuomalaiset pitävät holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa ja siitä seuraavaa vanhoillisen uskonnollisuuden juurrutusta uhkana sananvapaudelle, demokratialle ja naisten asemalle, seksuaaliselle ja sukupuoliselle vapaudelle, ja monille muille liberaalin yhteiskuntakehityksen aikaansaannoksille. Nämä ovat liberaaleja kantoja, samoin kuin vaikkapa ruotsin valinnaisuuden kannattaminen. Millä oikeudella YLE leimaa niiden mukaiset vaalikonevastaukset konservatiivisiksi?
Pöllämystynyt todistaa vahvasti.
Asia on juuri näin.
Maahanmuuttokriittinen voi olla sekä oikealta että vasemmalta lähtöisin ja tällä hetkellä enemmän potentiaalia maahanmuuttokriittisyyden kasvattamiseksi on nimenomaan niistä asioista huolissaan oleville joita pöllämystynyt mainitsee.
Quote from: Ant. on 17.04.2015, 12:32:17
Quote from: Totti on 17.04.2015, 11:33:42
Huomaa, että maahanmuutto ei ole Soinin leipälajeja ja osittain häntä on syytä kritisoida siitä ettei ole ottanut tarpeeksi selvää kysymyksessä joka väistämättä aina kysytään persuilta.
Soini on valinnut taktiikakseen maahanmuuton suhteen aiheen kaikkinaisen välttämisen. Soini ei milloinkaan nosta aihetta itse esille ja kun aihe tulee puheeksi hän yrittää päästä siitä mahdollisimman nopeasti eroon. Räsäset ja kumppanit olisivat voineet vaikka sanoa, että Suomen pitää kymmenkertaistaa pakolaiskiintiönsä eikä Soini olisi inahtanut ettei aiheen käsittely olisi pitkittynyt.
Soini sinällään lienee aiheesta melko oikeaa mieltä eikä Soinin tapa toimia välttämättä vie kovin paljoa ääniä, koska monet muut perussuomalaiset tuovat maahanmuuttoteemaa näkyvästi esiin. Hallitusneuvotteluissa ja mediasuhteissa Soinin pehmeämmästä imagosta voi olla jopa hyötyä. On kuitenkin hieman ärsyttävää, että puheenjohtaja ei suostu kiinnostumaan puolueelle yhdestä keskeisestä teemasta tai puolustaa vaaliohjelmaa sen suhteen. Soinin linjahan on, että nykyinen maahanmuuttopoliittinen linja on hyvä, oli se mikä tahansa.
Hieman vastaava tilanne olisi, jos vaikkapa Halla-aho olisi puheenjohtaja, ja hän ei missään tilanteessa kritisoisi oma-aloitteisesti EU:hun ja sen jäsenmaihin kaadettavaa rahaa. Ja kun häneltä aiheesta kysyttäisiin, hän toteaisi, että nykyinen linja on ihan hyvä ja kiirehtisi äkkiä seuraavaan kysymykseen.
Nykyinen median ja vasemmiston jatkuvasti toistelema väite on että suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukkaa.
Maahanmuutttopolitiikan tiukkuudesta oikein itketään jolloin otsikot lukevat ihmiset ajattelevat keskimäärin että suomen maahanmuuttopolitiikka on tiukkaa.
Soini on populisti.
Jos hommalaiset haluavat että Soini sanoo asiat selvemmin niin silloin hommalaisten pitää levittää enemmän faktoja ympäri nettiä kuinka suomen maahanmuuttopolitiikka on löysää niin jos siitä muodustuu yleinen ilmapiiri että suomen maahanmuuttopolitiikka on aivan helvetin löysää niin Soini puhuuu siitä enemmän.Tällä hetkellä Soini puhuu vain vähän koska enempää ei tarvitse koska maahanmuuttokriittisillä ei ole puoluevaihtoehtoa johon karkaava kannatus loisi Soinille painetta.
Jos Uudeltamaalta menisi yksi muutoksen kansanedustaja esim. Jari Leino läpi niin Soinille tulisi painetta kannatuksen karkaamisesta ja Leino varmasti pitäisi persuja tiukempia puheita eduskunnassa joten sieltäkin tulisi painetta ja sitten Leino hyödyttäisi persuja myös olemalla se team maailmanhalaajan pöyristelyn kohde jolloin persuille tulisi enemmän tilaa toimia koska persujen linjat näyttäisivät vertailussa maltillisemmilta.
Ihmettelen sitä että Hommassa ei ole otettu strategiaksi sitä että kaikkialla muualla kaikki äänet persuille mutta Uudellamaalla Leinolle että menee varmasti läpi ja luo vaihtoehdon joka saa aikaan edellämainitsemani asiat.
Quote from: CaptainNuiva on 17.04.2015, 12:23:38
Quote from: Paperiton koneinsinööri on 17.04.2015, 11:42:55
On kyllä harvinaisen ärsyttävä pikkunilkki tuo rasistisen kansanpuolueen Haglund.
Ärsyttävä on mutta pojon parin verran voi antaa vielä ärsyttävämmän Rinteen uittamisesta koukkuun heti kättelyssä.
Jos tulee keskusta+persut+SDP hallitus niin rinteelle ei tule olemaan ongelma jättää RKP:tä ja Haglundia pois hallituksesta.
;D
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:03:13
Tällä hetkellä Soini puhuu vain vähän koska enempää ei tarvitse koska maahanmuuttokriittisillä ei ole puoluevaihtoehtoa johon karkaava kannatus loisi Soinille painetta.
Puoluevaihtoehto ei ole ainoa vaihtoehto. Otetaan pieni ajatusleikki, että PS pääsee mukaan hallitukseen, ja mitään ei tapahdu maahanmuuttoasioissa, tai pahimmillaan otetaan yhä enemmän pakolaisia ja humanitäärisiä. Minulle ei tuottaisi mitään ongelmaa käydä ns. talviunille seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, ja olla äänestämättä ketään muutamiin vuosiin. Jos PS ei ole todellinen nuiva vaihtoehto, eivätkä myöskään muut puolueet, niin mitäpä siinä sitten turhaan velliperseille ääntään ja luottamustaan antamaan. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Jos Uudeltamaalta menisi yksi muutoksen kansanedustaja esim. Jari Leino läpi niin Soinille tulisi painetta kannatuksen karkaamisesta ja Leino varmasti pitäisi persuja tiukempia puheita eduskunnassa joten sieltäkin tulisi painetta ja sitten Leino hyödyttäisi persuja myös olemalla se team maailmanhalaajan pöyristelyn kohde jolloin persuille tulisi enemmän tilaa toimia koska persujen linjat näyttäisivät vertailussa maltillisemmilta.
[/quote]
Ei mene kuin pari päivää ja nähdään kuinka käy. Toivon toki Jari Leinolle menestystä, mutta mahdollisuudet ovat olemattomat. :-\
Quote from: minerva on 17.04.2015, 10:46:39
Naisille se ihmisen tekeminen kalliiksi tulee. Taukoja urakehitykseen, heikompi ansiotulokertymä ja sosiaaliturva lapsettomiin naisiin verrattuna, paljon runsaammat fyysiset vaivat ja riskit kuin mitä armeija tarjoaa. Osa hinnasta lankeaa vasta myöhemmällä iällä. Enemmistö synnyttäjistä saa leikkaushoitoa vaativan laskeuman tai muun gynekologisen vian.
Onneksi se on naisillekin nykyään vapaaehtoista ja älykkäät koulutetut naiset löytävät parempaakin tekemistä.
Niin olen nähnyt stadissa naisen joka työntää koiraa lastenvaunuissa ja sama korvike-hoivaus on jenkeissä jo ilmiö eli sitten vain koiraa hoivaamaan tai voihan sitä myös ottaa kissoja niinkuin monet lapsettomat ja yksin jääneet naiset tekevät.
Eräs sukulainen jättäytyi tietoisesti lapsettomaksi ja itki siitä sitten 50-vuotiaasta eteenpäin jatkuvasti toisille sukulaisilleni kuinka katui virhettään ja hölmöyttään.
Kannattaa miettiä tarkasti.
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:03:13
Ihmettelen sitä että Hommassa ei ole otettu strategiaksi sitä että kaikkialla muualla kaikki äänet persuille mutta Uudellamaalla Leinolle että menee varmasti läpi ja luo vaihtoehdon joka saa aikaan edellämainitsemani asiat.
Jokaisella on vain yksi ääni ja vastuullinen ihminen haluaa käyttää sen vastuullisesti. Jos kuvaamallasi tavalla ajattelevia ihmisiä olisi Uudellamaalla useita tuhansia ja he kaikki tietäisivät toistensa aikomuksesta, suunnitelma voisi toimiakin. Mutta niin ei ole. Siksi on todennäköistä, että Leinolle menneet äänet menevät hukkaan ja esimerkiksi Teemu Lahtisen läpimeno vaikeutuu.
Lisäksi strategiasi on vaarallinen. Maahanmuuttokriittisen liikkeen skisma voisi pahentua entisestään, jolloin voisi olla, että Perussuomalaisista siirtyisi nuivia pois ja puolueen nuivuus hiipuisi hyvin matalalle tasolle. Joistakin maahanmuuttokriittisistä on ollut Soinille pahaa päänvaivaa, joten en hämmästyisi, jos hän ihan helpottuisi, jos voisi keskittyä vain EU-kriittisyyteen ja unohtaa maahanmuuton ongelmat. Me olemme vielä sen verran marginaalissa, että kaikki voimat olisi viisainta keskittää yhteen liikkeeseen ja pyrkiä ratkomaan mainitsemiasi ongelmia yhden liikkeen puitteissa.
Käykää äänestämässä, kysytään onko rkp seuraavassa hallituksessa. Itse vastasin NEJ.
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/04/17/ser-vi-sfp-i-regeringen
Quote from: Tavan on 16.04.2015, 23:32:28
Quote from: Arvoton on 16.04.2015, 23:27:15
Arhis: "ihmiselle ei voi eikä saa asettaa hintaa".
Valitettavasti tuollaiset esimerkit ajattelutavasta ovat merkki rappiosta. Tää maa on menetetty pikku hiljaa, kun tuollainen tajunta todennäköisesti yleistyy vääjäämättä. ...
Tuollaisen ajattelun seireeninkutsu on erittäin vahva. Se kuulostaa monen korvaan todella hyvältä, jalolta ja oikealta. Pystyn hyvin ymmärtämään miten itse näytän heidän silmissään ihan hirviöltä, kun totean, että maahanmuuttajille pitää laskea hinta (eikä ainoastaan taloudellinen hinta, vaan pohtia hintaa myös syvällisemmin) ja että kurjat afrikan vähäosaiset pitää sulkea rajojen ulkpuolelle eikä heidän pidä koskaan pääsemän Suomen maaperälle.
Tämähän on monen korvaan aivan sairaalloisen itsekästä ja julmaa puhetta. Elämme vauraassa länsimaassa ja sitten minä totean kylmästi, että köyhien tulee jäädä sinne aavikolle kuolemaan ja Suomessa tulee olla asemiehet rajoilla katsomassa, ettei köyhä vaan pääse tänne.
Noinhan se on. Ns. vastapuoli kuten Arhis, Honkasalo, vihervasemmisto yleensäkin, lähtee tosi helposti tuolle linjalle että "ihmiselle ei voida laskea hintaa!". Se on joko retorinen kikka, harhautus, tai puhdasta tyhmyyttä. Ehkä vähän molempia.
Maksettavat verot ja Suomen tuleva taloudellinen menestys, hyvinvointipalvelut ja eläkkeet, eivät kuitenkaan ole mitään kivojen ideoiden kamppailua, vaan ihan reaalitodellisuutta. Tuntuu että on aika paljon kukkiksia, joilla on joku katkos tämän päivän tekojen ja sen välillä, mitä ne vaikuttavat jaettavaan fyrkkaan tulevaisuudessa.
Lisäksi kukkisten kannattaisi muistaa, että lentokoneissakin opastetaan, että jos ilmanpaine laskee, pitää ensin laittaa happinaamari itselleen, sitten vasta muille. Sama pätee talouteen. Täytyy huolehtia siitä, että Suomi on taloudellisesti vahva 10 v. päästäkin, eikä suoltaa rahaa kehitysapuun velaksi, laittaen samalla lisää painetta omaan talouteen.
Quote from: Sitruunamelissa on 17.04.2015, 13:11:53
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:03:13
Tällä hetkellä Soini puhuu vain vähän koska enempää ei tarvitse koska maahanmuuttokriittisillä ei ole puoluevaihtoehtoa johon karkaava kannatus loisi Soinille painetta.
Puoluevaihtoehto ei ole ainoa vaihtoehto. Otetaan pieni ajatusleikki, että PS pääsee mukaan hallitukseen, ja mitään ei tapahdu maahanmuuttoasioissa, tai pahimmillaan otetaan yhä enemmän pakolaisia ja humanitäärisiä. Minulle ei tuottaisi mitään ongelmaa käydä ns. talviunille seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, ja olla äänestämättä ketään muutamiin vuosiin. Jos PS ei ole todellinen nuiva vaihtoehto, eivätkä myöskään muut puolueet, niin mitäpä siinä sitten turhaan velliperseille ääntään ja luottamustaan antamaan. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Tuo on luovuttamista.
Aina pitää äänestää jos haluaa vaikuttaa politiikkaan ja olla mukana estämässä se ettei suomesta tule ruotsin tyylinen helvetti löysällä maahanmuuttopolitiikalla jossa maahanmuuttajagettoja tehdään ruotsin viranomaisten toimesta ympäriinsä ja jossa tehdään euroopan eniten raiskauksia.
Jokaisen kannattaa äänestää sellaista ehdokasta jonka uskoo kokonaisuutena hyödyttävän maahanmuuttokriittisyyttä eniten ja tällaisista ehdokkaista 99% on persuissa ja sitten on yksi Leino Uudellamaalla.
Eli kaikki äänestämään ja äänet persuille kaikkialla muualla suomessa (myös Helsingissä) ja uudellamaalla voi äänestää leinoa jos haluaa mahdollisuuden katsella Leino Show:ta seuraavat 4 vuotta eduskunnassa.
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:26:28
Quote from: Sitruunamelissa on 17.04.2015, 13:11:53
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:03:13
Tällä hetkellä Soini puhuu vain vähän koska enempää ei tarvitse koska maahanmuuttokriittisillä ei ole puoluevaihtoehtoa johon karkaava kannatus loisi Soinille painetta.
Puoluevaihtoehto ei ole ainoa vaihtoehto. Otetaan pieni ajatusleikki, että PS pääsee mukaan hallitukseen, ja mitään ei tapahdu maahanmuuttoasioissa, tai pahimmillaan otetaan yhä enemmän pakolaisia ja humanitäärisiä. Minulle ei tuottaisi mitään ongelmaa käydä ns. talviunille seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, ja olla äänestämättä ketään muutamiin vuosiin. Jos PS ei ole todellinen nuiva vaihtoehto, eivätkä myöskään muut puolueet, niin mitäpä siinä sitten turhaan velliperseille ääntään ja luottamustaan antamaan. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Tuo on luovuttamista.
Aina pitää äänestää jos haluaa vaikuttaa politiikkaan ja olla mukana estämässä se ettei suomesta tule ruotsin tyylinen helvetti löysällä maahanmuuttopolitiikalla jossa maahanmuuttajagettoja tehdään ruotsin viranomaisten toimesta ympäriinsä ja jossa tehdään euroopan eniten raiskauksia.
Jokaisen kannattaa äänestää sellaista ehdokasta jonka uskoo kokonaisuutena hyödyttävän maahanmuuttokriittisyyttä eniten ja tällaisista ehdokkaista 99% on persuissa ja sitten on yksi Leino Uudellamaalla.
Eli kaikki äänestämään ja äänet persuille kaikkialla muualla suomessa (myös Helsingissä) ja uudellamaalla voi äänestää leinoa jos haluaa mahdollisuuden katsella Leino Show:ta seuraavat 4 vuotta eduskunnassa.
Leinolla on mun mielestä tällä hetkellä hyvä noste(ja siitä johtuen Muutoksella), koska äijä puhuu suoraan ilman krumeluureja asiaa. Hyvä pokka.
Kun äänestin Perussuomalaisen puolueen ehdokasta alkuviikolla, ei tulisi paha mieli, jos vaikka "loikkaisi" Muutokseen kesken kaiken.
Jos ehdokkaani johonkin muuhun puolueeseen loikkaisi, en diggaisi.
Leino on Muutoksen J H-a.
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:26:28
Tuo on luovuttamista.
Eli kaikki äänestämään ja äänet persuille kaikkialla muualla suomessa (myös Helsingissä) ja uudellamaalla voi äänestää leinoa jos haluaa mahdollisuuden katsella Leino Show:ta seuraavat 4 vuotta eduskunnassa.
Äänestin jo näissä vaaleissa.
Ja olkoot sitten luovuttamista tai mitä vaan, mutta jos tulevaisuudessa käy niin, että en pidä yhtään maahanmuuttokriittistä puoluetta joko sanansa pitävänä tai muuten uskottavana, niin sitten jätän mielummin äänestämättä. Minulle on ihan sama, mitä muut siitä ajattelevat. Jokainen tekee kuten parhaaksi näkee. Hienoahan se on, jos joskus mahdollisesti olen se ainoa joka "luovuttaa". Sitä ennen kuitenkin katsotaan mitä seuraavina vuosina tapahtuu.
Quote from: Pölhökustaa on 17.04.2015, 08:42:55
Ihmishengelle ei voi asettaa hintaa.
Ei tietenkään voi. Kuka ihme sellaista on väittänytkään?
Mutta maahanmuuttajille voidaan laskea nuppikohtainen kustannus, ja se kustannus katetaan verovaroista, ollen tällöin jostain muusta pois.
Ja jos 20-70 -vuotiaan (eli teoriassa työikäisen) somalimaahanmuuttajan keskimääräinen nettokustannus yhteiskunnalle on, parinkymmenen maassaolovuoden jälkeenkin, samaa suuruusluokkaa kuin keskivertokansalaisen vuodessa maksama veropotti, on siinä ylläpitokustannusta kerrakseen.
Tämä tosiaan on varsin kummallinen ajatus jopa suvaitsevaisilta. Ilmeisesti he aivan oikeasti kuvittelevat olevansa hengenpelastajia, kun ihmissalakuljettajien kuskaama elintasopakolainen pölähtää tänne Somaliasta.
Quote from: Sitruunamelissa on 17.04.2015, 13:47:58
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:26:28
Tuo on luovuttamista.
Eli kaikki äänestämään ja äänet persuille kaikkialla muualla suomessa (myös Helsingissä) ja uudellamaalla voi äänestää leinoa jos haluaa mahdollisuuden katsella Leino Show:ta seuraavat 4 vuotta eduskunnassa.
Äänestin jo näissä vaaleissa.
Ja olkoot sitten luovuttamista tai mitä vaan, mutta jos tulevaisuudessa käy niin, että en pidä yhtään maahanmuuttokriittistä puoluetta joko sanansa pitävänä tai muuten uskottavana, niin sitten jätän mielummin äänestämättä. Minulle on ihan sama, mitä muut siitä ajattelevat. Jokainen tekee kuten parhaaksi näkee. Hienoahan se on, jos joskus mahdollisesti olen se ainoa joka "luovuttaa". Sitä ennen kuitenkin katsotaan mitä seuraavina vuosina tapahtuu.
Jokainen luovuttamisesta puhuva suurentaa mahdollisuutta että suomesta tulee ruotsin tyylinen helvetti.
Jokainen äänestämättä jättävä suurentaa mahdollisuutta että suomesta tulee ruotsin tyylinen helvetti.
Luovuttamisesta puhuminen ja äänestämättä jättäminen ovat melkein yhtä haitallisia kuin vasemmistoliiton tai vihreiden äänestäminen.
Quote from: Sitruunamelissa on 17.04.2015, 13:47:58
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:26:28
Tuo on luovuttamista.
Eli kaikki äänestämään ja äänet persuille kaikkialla muualla suomessa (myös Helsingissä) ja uudellamaalla voi äänestää leinoa jos haluaa mahdollisuuden katsella Leino Show:ta seuraavat 4 vuotta eduskunnassa.
Äänestin jo näissä vaaleissa.
Ja olkoot sitten luovuttamista tai mitä vaan, mutta jos tulevaisuudessa käy niin, että en pidä yhtään maahanmuuttokriittistä puoluetta joko sanansa pitävänä tai muuten uskottavana, niin sitten jätän mielummin äänestämättä. Minulle on ihan sama, mitä muut siitä ajattelevat. Jokainen tekee kuten parhaaksi näkee. Hienoahan se on, jos joskus mahdollisesti olen se ainoa joka "luovuttaa". Sitä ennen kuitenkin katsotaan mitä seuraavina vuosina tapahtuu.
Äläs ny. Äänestämisen lisäksi jokaisen tulisi vaikuttaa erilaisten kanavien kautta kykyjensä mukaan. Voi kirjoitella yleisönosastoille, ottaa osaa politiikkaan, lahjoittaa rahaa, seisoa ihmiskylttinä Kolmen Sepän patsaalla, rakkauspommittaa Muutoksen puoluetoimistoa jne.
Nätisti Soini taas väisteli mamu-kysymyksiin suoraan vastaamisen. "Suomeen saa tulla töihin...", ja siihen se aina jääkin. Soini ei ikinä kerro, minkälaisia immeisiä hän ei Suomeen halua. Olisiko jo aika vaihtaa pj:tä?
Jokainen ihminen on laulun arvoinen. Jakaisin jokaiselle omaa taustaansa tuntemattomalle Suomeen saapujalle paluulippuun niitattuna ilmaislahjana.
Quote from: nitkunatku on 17.04.2015, 14:23:46
Nätisti Soini taas väisteli mamu-kysymyksiin suoraan vastaamisen. "Suomeen saa tulla töihin...", ja siihen se aina jääkin. Soini ei ikinä kerro, minkälaisia immeisiä hän ei Suomeen halua. Olisiko jo aika vaihtaa pj:tä?
Soinin linja on ihan arvoitus. Onko linjaa yleensäkään..?
Perussuomalainen puolue on vähän "dancin' on the razorblades" tällä hetkellä. Muutos tulee aika kovaa ja toivoa sopii, etteivät ala luhistaa toisiaan. Siellä on kummallakin porukalla kiihkeetä sakkia.
Tai katotaan nytten toki vaalitulos ensin.
Jotenkin tuntuu, että Perussuomalaiset ja Muutos --> yhdistyminen..?
Jos Soini olis vastannut suoraan niinkuin täällä monet tuntuis haluavan niin rasismi-kortti olis lentänyt samantien lattialle ja se olis sitten ollut siinä Persusuomalaisten hallitustaival.
Tämä pitää nyt ymmärtää.
Demokratia tarkoittaa sitä, että pitää osata hyvin taitavasti verkostoitua ja lobbata ja ennenkaikkea osata tehdä 'kauppoja', poliittisia sopimuksia joissa sitoudutaan antamaan toiselle osapuolelle jotain sellaista mitä se haluaa ja toinen osapuoli puolestaan sitoutuu kannattamaan omaa kantaa. Näin asioita saa edistettyä tässä maassa, ja on oltava hallituksessa. Oppositiossa huutelu on ihan yhtä tyhjän kanssa, sieltä käsin ei saa ikinä mitään asiaa edistettyä. Eikä YLEn vaalitentissä inttämällä sen puoleen myöskään.
Tämä on pitkäjännitteistä työtä, ensin ihmisten asenne muuttaa, sitten ne menee ja äänestää sen mukaan. Ja kun on tarpeeksi myötämielisiä kansanedustajia, ja ennenkaikkea ministereitä hallituksessa niin asia menee eteenpäin.
Jos heti vetää herneen nenään kun mamut ei oman ennakkoäänen antamisen jälkeen olekaan hävinnyt ostarilta niin ei ole sisäistänyt Suomalaista / demokraattista järjestelmää.
Quote from: ISO on 17.04.2015, 14:40:08
Jos Soini olis vastannut suoraan niinkuin täällä monet tuntuis haluavan niin rasismi-kortti olis lentänyt samantien lattialle ja se olis sitten ollut siinä Persusuomalaisten hallitustaival.
Tämä pitää nyt ymmärtää.
-cut-
Erinomaisesti sanottu. Luulenpa että ainakin Arhinmäki vesikielellä odotti eilisessä vaalitentissä tilaisuutta "puolustaa näitä sotaa pakenevia köyhiä" ja Soini olisi ollut vähintään rasismilla flirttailija. Päivärinta tivasi Soinilta "Ketkä tänne ei saa tulla?". Tuohon kun Soini olisi läväyttänyt "somalit", olisi varmasti ollut virheliike.
Quote from: Tavan on 16.04.2015, 23:32:28
Tuollaisen ajattelun seireeninkutsu on erittäin vahva. Se kuulostaa monen korvaan todella hyvältä, jalolta ja oikealta. Pystyn hyvin ymmärtämään miten itse näytän heidän silmissään ihan hirviöltä, kun totean, että maahanmuuttajille pitää laskea hinta (eikä ainoastaan taloudellinen hinta, vaan pohtia hintaa myös syvällisemmin) ja että kurjat afrikan vähäosaiset pitää sulkea rajojen ulkpuolelle eikä heidän pidä koskaan pääsemän Suomen maaperälle.
Tämähän on monen korvaan aivan sairaalloisen itsekästä ja julmaa puhetta. Elämme vauraassa länsimaassa ja sitten minä totean kylmästi, että köyhien tulee jäädä sinne aavikolle kuolemaan ja Suomessa tulee olla asemiehet rajoilla katsomassa, ettei köyhä vaan pääse tänne.
Itse olen ajatellut tässä asiassa, että hyökkäys on paras puolustus. Kyseinen ajattelu nimittäin kyllä kuulostaa monista erittäin jalolta, mutta käytännössä ei todellakaan ole sitä. Yleensä ihmiset tuntuvat menevän hiljaisiksi, kun heitä vaatii perustelemaan, miksi on oikeudenmukaista ja humaania päästää Eurooppaan kaikkien tukien piiriin pieni, etuoikeutettu vähemmistö köyhistä, jolla on mahdollisuus maksaa ihmissalakuljettajien kalliit maksut, ja jättää valtaenemmistö todella surkeisiin oloihin (https://www.youtube.com/watch?v=xplnM3PO-oo). Googlaamalla löytää helposti lisää materiaalia aiheesta, ja yksi toistuva teema näissä artikkeleissa on, miten pakolaisleirit tappelevat jatkuvasti budjettivaikeuksien kanssa, koska lahjoituksia on vaikea saada, ja lupauksistakaan ei pidetä aina kiinni. Herkkää ja empaattista ihmistä voi pyytää eläytymään linkkaamassani videossa esiintyvien vanhempien asemaan, ja miettimään, miltä tuntuisi 300 ylimääräisen kiintiöpakolaisen takia humaanina patsastelevien suomalaisten itserakkaus, kun hökkelin katto romahtaa lumen painosta sisään ja lapset itkevät kylmää ja nälkää.
Tähänkin toki löytyy vasta-argumentteja, kuten "no otetaan vaan paljon enemmän tänne". Jos kukkis on niin patologisen typerä, että oikeasti ajattelee "sähkö tulee töpselistä ja raha automaatista" -linjalla, niin sitten ei voi mitään. Moni kuitenkin pystyy pikkuisen puskettuna hahmottamaan, että tulijoiden moninkertaistuessa myös kulut moninkertaistuvat, ja helpompi pääsy Eurooppaan houkuttelisi liikkeelle lisää tulijoita. Käytännössä tämä tarkoittaisi siirtymistä Ruotsin volyymeihin, ja siitä puhuttaessa ollaankin siirrytty kätevästi omalle vahvalle alueelle. Jos muu ei uppoa, niin aina voi viitata siihen, miten kaikesta vimmaisesta kamppailusta huolimatta persuja radikaalimpi ja uusnatsitaustainen Ruotsindemokraatit hätyyttelee siellä jo toiseksi suurimman puolueen paikkaa. Suomessa kävisi tietysti vielä pahemmin, koska me olemme kuitenkin lähtökohtaisesti rasistisempi ja juntimpi maa. :'(
Pelimiehet kentän toisella puolella lyövät sitten vastapallon, eli syyttävät halusta leikata kehitysapua, vaikka juuri sillä autetaan niitä hädänalaisia. No, tuosta voi sanoutua henkilökohtaisesti irti, mutta myös osoittaa että kehitysapu menee pääosin aivan muihin kohteisiin tai argumentoida ettei kehitysavun hyödystä pitkällä tähtäimellä ole mitään näyttöä. Toki voi myös lyödä vastapallon takaisin ja todeta, että sama se on edessä teidänkin linjallanne. Ruotsi on näet leikkaamassa omaa kehitysapuaan viidenneksellä (http://swedenreport.org/2015/04/14/sacrificing-1000-to-save-1/), jotta rahaa riittäisi pakolaisten vastaanottoon. Ja jälleen kerran, koska me olemme vähemmän edistyksellinen ja humaani kansa, meillä sama valinta tulisi vastaan paljon aikaisemmin.
Oli miten oli, sitä kannattaa painottaa, miten kyseessä on pelkkä tekopyhä statuskilpailu ja hyvän omantunnon ostaminen, samalla kun näkymätön enemmistö jätetään oman onnensa nojaan. Kun moraalisen ylemmyyden onnistuu vetämään vastaväittelijän jalkojen alta, on paljon helpompi keskittyä käytännön kysymyksiin ja kylmiin faktoihin, joissa etulyöntiasema on yleensä netsillä.
Yle Areena: Eduskuntavaalit 2015 (http://areena.yle.fi/tv/2530530) 16.4.2015
Quote1:55:25
Ville Niinistö
Ja nää maahanmuuton kustannukset on pelkkää silmänlumetta. Jokainen suomalainen nuori maksaa meille ennen kuin hän tulee aikuisikään ja alkaa tehdä töitä, ja maahanmuuton osalta te laskette kustannuksiksi asioita, jotka voidaan kääntää siihen, että he pääsee töihin.
Carl Haglund
Tästä on hyvä jatkaa, koska on niin, että tilastoilla voidaan, niin kuin kaikki tietää, todistaa mitä vaan, ja Perussuomalaiset ovat pyrkineet maalaamaan ideologiaansa perustuen asioita tavalla, jotka nyt ei oo ihan yhtä todellisuuden kanssa.
Quote1:57:20
Päivi Räsänen
Siis meillähän valtaosa maahanmuutosta on tätä työperäistä ja sitten opiskelemaan tulevia. Ja heidän osalta on ihan selvää, että he hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa. OECD on arvioinu ihan muutama vuosi sitten tilanteen ja todennu, että plussan puolelle jäädään reilusti. No sitten jos ajatellaan tätä humanitääristä, Timo, tätä humanitääristä maahanmuuttoa. Meillä Dublinia käytetään. Meillä, ei, se on ihan käytössä. Taakanjako, josta puhuit, yksikään EU-maa ei ole esittänyt sitä. [Timo Soini: Italia] Ei ole esittänyt neuvostossa, tehnyt sitä esitystä, että nää turvapaikanhakijat jaettaisiin EU:n sisällä. Ei, eikä me olla sellasta kannatettu. Ei sellasta järjestelmää ole tulossa. Dublin on voimassa. Mutta sitten tästä sanon, että turvapaikanhakijoiden osalta me ollaan sitouduttu Geneven sopimukseen. Ja en tiedä, jos sieltä halutaan säästää, niin sillon joudutaan irrottautumaan tästä pakolaissopimuksesta. Mä jatkan vielä sen verran. Kiintiöpakolaiset on se ainoa, mihin me voidaan itse vaikuttaa, mutta mä muistan, että Timo Soini on itse haastattelussa sanonut, että olisit valmis jatkamaan tällä nykyisellä kiintiöpakolaismäärällä.
Quote2:00:35
Paavo Arhinmäki
Aluksi haluan sanoa sen, että mun mielestä on vastenmielistä keskustelu, jossa ihmisille lasketaan hinta. Että meidän pitää lähteä meidän maahanmuuttopolitiikassa ja kaikessa politiikassa ihmisistä liikkeelle. Ja kun Perussuomalaiset on sanonu, että maahanmuuton kustannuksista voidaan leikata, niin mitä nää maahanmuuton kustannukset on? No ennen muuta kielikoulutusta ja kotouttamista. Nämä on niitä keinoja, joilla maahanmuuttajat pääsevät kiinni työelämään, tuovat verotuloja Suomeen. Eli se, jos leikataan maahanmuuton niin sanotuista kustannuksista, niin se tulee erittäin kalliiksi. Toinen seikka on se, että me tar...meille tulee monenlaista maahanmuuttoa. Meille tulee työperäistä maahanmuuttoa. Sitä on ollut aina. Suomalaiset on lähteny Ruotsiin, suomalaiset on lähteny Amerikkaan, Australiaan. Miksi me nyt sanottaisiin, että tänne ei saa tulla etsimään työtä? Toinen seikka on se, että meidän pitää huolehtia meidän kansainvälisistä velvotteista ja antaa turvaa hädänalaisille.
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:03:13
Jos Uudeltamaalta menisi yksi muutoksen kansanedustaja esim. Jari Leino läpi niin Soinille tulisi painetta kannatuksen karkaamisesta ja Leino varmasti pitäisi persuja tiukempia puheita eduskunnassa joten sieltäkin tulisi painetta ja sitten Leino hyödyttäisi persuja myös olemalla se team maailmanhalaajan pöyristelyn kohde jolloin persuille tulisi enemmän tilaa toimia koska persujen linjat näyttäisivät vertailussa maltillisemmilta.
Ihmettelen sitä että Hommassa ei ole otettu strategiaksi sitä että kaikkialla muualla kaikki äänet persuille mutta Uudellamaalla Leinolle että menee varmasti läpi ja luo vaihtoehdon joka saa aikaan edellämainitsemani asiat.
Muutoshörhöt ovat osa ongelmaa, eivät ratkaisua.
Uudellamaalla jopa Vasemmistoliiton äänestäminen on järkevämpää ja hyödyllisempää maahanmuuttokritiikin kannalta, kuin Muutoshörhöjen äänestäminen. Muutoshörhöt heikentävät maahanmuuttokritiikin uskottavuutta. Eduskuntaan ei tarvita ainuttakaan "humoristia" sekoilemaan.
Quote from: LW on 17.04.2015, 15:10:54
Oli miten oli, sitä kannattaa painottaa, miten kyseessä on pelkkä tekopyhä statuskilpailu ja hyvän omantunnon ostaminen, samalla kun näkymätön enemmistö jätetään oman onnensa nojaan. Kun moraalisen ylemmyyden onnistuu vetämään vastaväittelijän jalkojen alta, on paljon helpompi keskittyä käytännön kysymyksiin ja kylmiin faktoihin, joissa etulyöntiasema on yleensä netsillä.
Tämä on todellakin hyvä taktiikka. Suvaitsevaisuudessa on todellakin vahvasti kyse omasta egosta ja minäkuvasta. Oma hyvyys tukeutuu vahvasti tähän poliittiseen agendaan. Kääntäen, erimielisten on oltava todella pahoja ja ilkeitä.
Itse havaitsen takana myös perusarvoja, kuten vaikkapa jakamaton tasa-arvo. Jos ihminen noudattaa tällaisia arvoja tinkimättömästi politiikassaan, on humamamutus melko vääjäämätöntä. Tämä siksi, koska tasa-arvo tarkoittaa viimekädessä sitä, että kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Kapasiteetiltaan erilaiset ihmiset eivät voi olla tasa-arvoisia.
Ja jos kaikki ihmiset ovat samanlaisia, ei ole mitään väliä asuuko Suomessa suomalaisia vai somaleja. Yhdentekevää. Maahanmuutossa on mahdotonta nähdä mitään huolenaihetta, jos ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia. Ihan sama ketä tänne tulee. On tärkeää saada ihmiset luopumaan tästä tasa-arvo pinttymästä, koska vasta sen jälkeen nuivuuden pystyy omaksumaan koko kauneudessaan.
Tässä vielä tuo Harold Lloydin Rinteen uskottavuuden tuhoaminen:
Sdp joutui Rinteeseen - porvarihallitus näyttää mahdolliselta (http://www.talouselama.fi/vaalit/sdp+joutui+rinteeseen++porvarihallitus+nayttaa+mahdolliselta/a2302015)
QuoteHaglund: Mä kysyn vielä, että tiedättekö mistä minä äsken luin?
Andersson: No kertokaa!
Haglund: Kuka tietää? Koska täällä on tätä artikkelia moitittu, niin te varmaan tiedätte. Tietääkö Juha Sipilä, tietääkö Antti Rinne?
Rinne: Niin, kyllä mä tiedän mistä sä puhut.
Haglund: No kerro.
Rinne: Sä puhut siitä artikkelista, jonka te allekirjoititte porukalla.
Haglund: No itse asiassa en puhunut. Tiedätkö mistä mä luin?
Rinne: No?
Haglund: Luin siitä yhteisestä ulkoministeriön katsauksesta, jonka sinä ja minä olemme yhdessä hyväksytty. Se on katsaus, jonka ulkopoliittinen johto on hyväksynyt, jossa on hyvin identtisiä kirjauksia sen kanssa, mitä meidän artikkelissa oli."
Rinne vaikuttaa välillä olevan pihalla kuin lumiukko.
Quote from: Trendkill on 17.04.2015, 15:19:37
Quote from: tutkimus on 17.04.2015, 13:03:13
Jos Uudeltamaalta menisi yksi muutoksen kansanedustaja esim. Jari Leino läpi niin Soinille tulisi painetta kannatuksen karkaamisesta ja Leino varmasti pitäisi persuja tiukempia puheita eduskunnassa joten sieltäkin tulisi painetta ja sitten Leino hyödyttäisi persuja myös olemalla se team maailmanhalaajan pöyristelyn kohde jolloin persuille tulisi enemmän tilaa toimia koska persujen linjat näyttäisivät vertailussa maltillisemmilta.
Ihmettelen sitä että Hommassa ei ole otettu strategiaksi sitä että kaikkialla muualla kaikki äänet persuille mutta Uudellamaalla Leinolle että menee varmasti läpi ja luo vaihtoehdon joka saa aikaan edellämainitsemani asiat.
Muutoshörhöt ovat osa ongelmaa, eivät ratkaisua.
Uudellamaalla jopa Vasemmistoliiton äänestäminen on järkevämpää ja hyödyllisempää maahanmuuttokritiikin kannalta, kuin Muutoshörhöjen äänestäminen. Muutoshörhöt heikentävät maahanmuuttokritiikin uskottavuutta. Eduskuntaan ei tarvita ainuttakaan "humoristia" sekoilemaan.
No jaa. Hakkarainenko lisännyt mamukriittisten nostetta?
Perussuomalaisen puolueen on kyllä syytä nostaa ja hieman fiilata profiiliaan. En näe Muutosta millään lailla "hörhöporukkana". Päin vastoin.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 17.04.2015, 14:38:05
Quote from: nitkunatku on 17.04.2015, 14:23:46
Nätisti Soini taas väisteli mamu-kysymyksiin suoraan vastaamisen. "Suomeen saa tulla töihin...", ja siihen se aina jääkin. Soini ei ikinä kerro, minkälaisia immeisiä hän ei Suomeen halua. Olisiko jo aika vaihtaa pj:tä?
Soinin linja on ihan arvoitus. Onko linjaa yleensäkään..?
Perussuomalainen puolue on vähän "dancin' on the razorblades" tällä hetkellä. Muutos tulee aika kovaa ja toivoa sopii, etteivät ala luhistaa toisiaan. Siellä on kummallakin porukalla kiihkeetä sakkia.
Tai katotaan nytten toki vaalitulos ensin.
Jotenkin tuntuu, että Perussuomalaiset ja Muutos --> yhdistyminen..?
On nyt kampanjaa diktaattori Timon luhistamiseksi. Eilen pj-tentissä lähes koko muu pj:sto latasi täyslaidallisen Timon päälle, josta ylempänä jäsen Roopen lainauksia. Ei siinä Timon tarvinnut hirveän kauheesti natseilla. Uskon, että niille ihmisille, joilla antennit päällä, mamutusasia tuli selväksi. Mm. Niinistön ja Haglundin horinat tekevät tehtävänsä ilman Timon julistuksia, vaikka jotain terävyyttä häneltä olisin toivonut. Keskustelun osassa tuli selväksi, että niin porvari kuin kommari pystyy halveksimaan tiedettä ja valtion tilinpitoa.
Quote from: Taikakaulin on 17.04.2015, 15:30:18
Tässä vielä tuo Harold Lloydin Rinteen uskottavuuden tuhoaminen:
Sdp joutui Rinteeseen - porvarihallitus näyttää mahdolliselta (http://www.talouselama.fi/vaalit/sdp+joutui+rinteeseen++porvarihallitus+nayttaa+mahdolliselta/a2302015)
QuoteHaglund: Mä kysyn vielä, että tiedättekö mistä minä äsken luin?
Andersson: No kertokaa!
Haglund: Kuka tietää? Koska täällä on tätä artikkelia moitittu, niin te varmaan tiedätte. Tietääkö Juha Sipilä, tietääkö Antti Rinne?
Rinne: Niin, kyllä mä tiedän mistä sä puhut.
Haglund: No kerro.
Rinne: Sä puhut siitä artikkelista, jonka te allekirjoititte porukalla.
Haglund: No itse asiassa en puhunut. Tiedätkö mistä mä luin?
Rinne: No?
Haglund: Luin siitä yhteisestä ulkoministeriön katsauksesta, jonka sinä ja minä olemme yhdessä hyväksytty. Se on katsaus, jonka ulkopoliittinen johto on hyväksynyt, jossa on hyvin identtisiä kirjauksia sen kanssa, mitä meidän artikkelissa oli."
Rinne vaikuttaa välillä olevan pihalla kuin lumiukko.
Rinne on kaiken kaikkiaan harvinaisen niljainen tyyppi, jopa sossuksi, jotka jo pääsääntöisesti ovat kädet syvällä toisten taskuissa olevia hyysäreitä. Kun tähän vielä lisätään usein esille tullut asiantuntemattomuus ja nolla-karisma, niin ei hyvältä näytä SDP:n kannalta. Vaikka Paavo "Mooses" Lipposesta voi olla mitä tahansa, niin ei häntä sentään karisman puutteesta voi syyttää. Ja vaikka asiaosaaminen onkin se ratkaiseva tekijä, niin puoluejohtajan (ja pääministerin) karismalla on kyllä myös tärkeä merkitys koko puolueen imagolle. Rinne on lähinnä imagohaitta, ja se toivon mukaan näkyy myös sunnuntain vaalituloksessa.
Quote from: Tragedian synty on 17.04.2015, 13:18:40
Siksi on todennäköistä, että Leinolle menneet äänet menevät hukkaan ja esimerkiksi Teemu Lahtisen läpimeno vaikeutuu.
Tämä on totta. Ääni kannattaa suunnata. PS ei ole täydellinen mutta sillä on sentään mahdollisuus hallitukseen nyt. Jokainen ääni pois painoarvosta lisää riskiä saada 100% suvaitsevaistolle painavammat paikat hallitukseen. Jopa huonoin PS ehdokas on siinä seurassa jonkin asteinen nuiva.
Quote from: Tavan on 17.04.2015, 15:22:50
Itse havaitsen takana myös perusarvoja, kuten vaikkapa jakamaton tasa-arvo. Jos ihminen noudattaa tällaisia arvoja tinkimättömästi politiikassaan, on humamamutus melko vääjäämätöntä. Tämä siksi, koska tasa-arvo tarkoittaa viimekädessä sitä, että kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Kapasiteetiltaan erilaiset ihmiset eivät voi olla tasa-arvoisia.
Ja jos kaikki ihmiset ovat samanlaisia, ei ole mitään väliä asuuko Suomessa suomalaisia vai somaleja. Yhdentekevää. Maahanmuutossa on mahdotonta nähdä mitään huolenaihetta, jos ihmiset ovat kaikkialla samanlaisia. Ihan sama ketä tänne tulee. On tärkeää saada ihmiset luopumaan tästä tasa-arvo pinttymästä, koska vasta sen jälkeen nuivuuden pystyy omaksumaan koko kauneudessaan.
Itse teen tässä eron ihmisten ja kulttuurien tasa-arvoisuuden välillä. Katson, että ihmisillä on tietty jakamaton ja yhteinen arvo. Siitä seuraa minunkin mielestäni tietynlainen noblesse oblige -tyylinen velvoitus auttaa köyhempiä ja hädänalaisia. Eräs tämän velvoitteen tärkeimmistä osa-alueista on toki toimia siten, että rajalliset resurssit käytetään mahdollisimman kustannustehokkaasti, eikä omaan jalkaan ammuta siinä sivussa. Tässä suhteessa humamutus ja mokuilu ei vain toimi. Siinä asetetaan oman julkikuvan kiillotus ja lämmin tunne sydänalassa velvollisuuden edelle. Parempi olla vaikka rehellinen rasisti, joka vähät välittää muista kuin omista. Hätää kärsivien kannalta lopputulos on käytännössä sama, mutta Suomen rikastuminen ja kroonista kuvotusta aiheuttava moraalisäteily jää sentään pois.
Ihmisten tasa-arvosta ei kuitenkaan millään tapaa seuraa sitä, että kaikki ihmiset olisivat samanlaisia, tai että kaikki elämäntavat olisivat samanarvoisia. Asiaa voi tarkastella joko niin, että on olemassa objektiivisia arvoja, ja jos on, jotkut kulttuurit toimivat niiden mukaan paremmin kuin toiset. Toisaalta voidaan ottaa kulttuurirelativismi vakavasti ja katsoa, ettei ole mitään objektiivista mittaria, jonka mukaan kulttuurit voitaisiin asettaa arvojärjestykseen. Kyseisen mittarin puutteesta sattuu vain loogisesti seuraamaan, ettei voida myöskään sanoa kaikkien kulttuurien olevan objektiivisesti samanarvoisia. Jos muuttujaa X ei ole olemassa, on täysin älytöntä väittää sillä perusteella, että muuttujan X arvo on kaikilla sama. Jäljellä jäävät vain subjektiiviset arviot - jotka tietysti usein jaetaan jossain määrin samaan kulttuuriin kuuluvien ihmisten kanssa - ja tällöinkään kulttuurit eivät ole samanarvoisia. Suomalainen elämäntapa on parempi kuin Saudi-Arabian pottunokan perspektiivistä tarkasteltuna. Saudien elämäntapa on parempi kuin suomalaisten sikäläisestä perspektiivistä. Kummastakaan näkökulmasta ei ole ihan sama, keitä maahan tulee ja miten he toimivat.
Tietysti stereotyyppinen kukkiskaan ei usko relativismiinsa täysin. Muuten olisi ihan sama ottaa tänne reilusti buureja, ja se ei sattuneesta syystä oikein käy päinsä. Vain mustat saavat sortaa mustaihoisia rasistisin perustein (http://thinkafricapress.com/somalia/snapshot-somali-bantu).
Quote from: Roope on 17.04.2015, 15:17:36
Yle Areena: Eduskuntavaalit 2015 (http://areena.yle.fi/tv/2530530) 16.4.2015
Quote from: Ville Niinistö
Ja nää maahanmuuton kustannukset on pelkkää silmänlumetta. Jokainen suomalainen nuori maksaa meille ennen kuin hän tulee aikuisikään ja alkaa tehdä töitä
Ontto heitto. Keskimääräinen suomalainen nuori muuttuu nettosaajasta nettomaksaja-aikuiseksi, mutta VATT:n elinkaarimallin mukaan keskimääräinen maahanmuuttaja on nykyään nettosaaja maahantuloiästä riippumatta. VATT:n mukaan
keskimääräinen kustannus on noin 150 000 euroa.
Quote from: Ville Niinistömaahanmuuton osalta te laskette kustannuksiksi asioita, jotka voidaan kääntää siihen, että he pääsee töihin.
Niinistö viitannee kotouttamiskustannuksiin, mutta taas huti. Salmisen tutkimuksessa kotouttamiskustannukset jyvitettiin yhtä lailla (*) maahanmuuttajille ja kantaväestölle.
Quote from: Carl HaglundTästä on hyvä jatkaa, koska on niin, että tilastoilla voidaan, niin kuin kaikki tietää, todistaa mitä vaan, ja Perussuomalaiset ovat pyrkineet maalaamaan ideologiaansa perustuen asioita tavalla, jotka nyt ei oo ihan yhtä todellisuuden kanssa.
Haglund, RKP tai kukaan muukaan ei ole selittänyt, miten tutkimuksen tulokset poikkeavat todellisuudesta.
Quote from: Päivi Räsänen
Siis meillähän valtaosa maahanmuutosta on tätä työperäistä ja sitten opiskelemaan tulevia. Ja heidän osalta on ihan selvää, että he hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa.
Työperäisen maahanmuuton määrä on vaihdellut 5-10 prosentin välillä. Suurin osa Suomen maksuttomasta opiskelusta nauttivista ei koskaan hyödytä suomalaista yhteiskuntaa. En muista tarkkaa lukua, mutta on aika varma arvio, että alle 2500 euroa tienaavat maahanmuuttajat ovat keskimäärin nettosaajia, eivät nettomaksajia.
Quote from: Päivi RäsänenOECD on arvioinu ihan muutama vuosi sitten tilanteen ja todennu, että plussan puolelle jäädään reilusti.
OECD esitti useampia laskelmia. Karsitun, niin sanotun baseline-mallin mukaan maahanmuutto on hieman (ei reilusti) plussalla, mutta mallin mukaan muun muassa turvapaikkajärjestelmä ei ole maahanmuuton kulu, eikä noin puolta julkisista kustannuksista jyvitetä muutenkaan maahanmuuttajille. Sen sijaan OECD:n kattavimmilla laskelmilla maahanmuutto oli tappiollista niin Suomessa kuin maailmassa keskimäärinkin.
Quote from: Päivi RäsänenNo sitten jos ajatellaan tätä humanitääristä, Timo, tätä humanitääristä maahanmuuttoa. Meillä Dublinia käytetään. Meillä, ei, se on ihan käytössä. (..) Dublin on voimassa.
Dublin-sopimusta ollaan koko ajan murentamassa, eikä Suomi ole edes protestoinut. Hakemukset käsitellään Suomessa, vaikka reilusti yli 90 prosenttia turvapaikanhakijoista saapuu Suomeen turvallisen EU-maan kautta. Suomi ei enää palauta edes turvapaikkaa jo muissa maissa hakeneita Dublin-sopimuksen perusteella Kreikkaan ja Italiaan, eikä julki tulleiden tapausten perusteella aina edes Ruotsiin.
Quote from: Päivi RäsänenTaakanjako, josta puhuit, yksikään EU-maa ei ole esittänyt sitä. [Timo Soini: Italia] Ei ole esittänyt neuvostossa, tehnyt sitä esitystä, että nää turvapaikanhakijat jaettaisiin EU:n sisällä. Ei, eikä me olla sellasta kannatettu. Ei sellasta järjestelmää ole tulossa.
Monet EU-maat ovat esittäneet taakanjakoa, muun muassa Ruotsi, Saksa ja Italia. Asia tulee Räsäsen mainitseman ministerineuvoston käsiteltäväksi vasta siinä vaiheessa, kun siitä on yhteinen päätös. Turvapaikanhakijoiden jakamista EU-maiden kesken ovat vaatineet viime aikoina muun muassa Saksan sisäministeri sekä EU:n maahanmuuttokomissaari, jonka odotetaan julkaisevan asiasta esityksen toukokuussa.
Quote from: Päivi RäsänenMutta sitten tästä sanon, että turvapaikanhakijoiden osalta me ollaan sitouduttu Geneven sopimukseen. Ja en tiedä, jos sieltä halutaan säästää, niin sillon joudutaan irrottautumaan tästä pakolaissopimuksesta.
Ei pidä paikkaansa. Suomen humanitaarinen maahanmuutto voidaan supistaa kymmenesosaan nykyisestä ilman Geneven sopimukseen puuttumista. Mallia voidaan ottaa vaikka muista EU-maista, joista yksikään ei ole irtisanoutunut YK:n pakolaissopimuksesta. Räsänen vieläpä valehtelee ihan tietoisesti, sillä maahanmuuttoministeri Astrid Thors totesi ulkomaalaislain uudistusta puolustaessaan, että Suomi ei saa laskea käytäntöjään kansainvälisten sopimusten tasolle, vaan ne on jatkossakin ylitettävä.
Quote from: Paavo ArhinmäkiAluksi haluan sanoa sen, että mun mielestä on vastenmielistä keskustelu, jossa ihmisille lasketaan hinta. Että meidän pitää lähteä meidän maahanmuuttopolitiikassa ja kaikessa politiikassa ihmisistä liikkeelle.
Poliittisiin päätöksiin kuuluvat väistämättä niin ihmiset kuin päätöksien hintakin. Jos ei kestä tätä, on väärällä alalla. Ammatikseen voi moralisoida vaikka saarnastuolista käsin.
Quote from: Paavo ArhinmäkiJa kun Perussuomalaiset on sanonu, että maahanmuuton kustannuksista voidaan leikata, niin mitä nää maahanmuuton kustannukset on? No ennen muuta kielikoulutusta ja kotouttamista. Nämä on niitä keinoja, joilla maahanmuuttajat pääsevät kiinni työelämään, tuovat verotuloja Suomeen. Eli se, jos leikataan maahanmuuton niin sanotuista kustannuksista, niin se tulee erittäin kalliiksi.
Maahanmuuttajien kotouttamiskustannukset ovat vain pisara meressä maahanmuuton kustannuksissa. Suurin osa kustannuksista tulee hyvinvointiyhteiskunnassa tulonsiirtojen ja palvelujen kautta. Nämä kustannukset ovat seurausta maahanmuuttopolitiikan valinnoista, joiden kautta maahanmuuttajat ovat tulleet Suomeen.
Quote from: Paavo ArhinmäkiToinen seikka on se, että me tar...meille tulee monenlaista maahanmuuttoa. Meille tulee työperäistä maahanmuuttoa. Sitä on ollut aina. Suomalaiset on lähteny Ruotsiin, suomalaiset on lähteny Amerikkaan, Australiaan. Miksi me nyt sanottaisiin, että tänne ei saa tulla etsimään työtä?
Maahanmuutossa etusijalla on aina kohdemaan etu. Ellis Islandilla ei tosiaankaan toivotettu kaikkia suomalaisia reppanoita tervetulleiksi, vaan pelkän muutaman sekunnin silmäilyn perusteella epäkelvoiksi katsotut lähetettiin ilman valitusoikeutta takaisin kotiin.
Quote from: Paavo ArhinmäkiToinen seikka on se, että meidän pitää huolehtia meidän kansainvälisistä velvotteista ja antaa turvaa hädänalaisille.
Suomen käytännöt ylittävät kansainvälisten sopimusten velvoitteet. Suomi ja Ruotsi ovat turvapaikkapolitiikassaan EU:n selkeästi liberaaleimmat maat. Suomen pitäisi kiristää pakolaispolitiikkansa takaisin sopimusten määrittelemälle tasolle.
(*) edit 28.4.2014: Ei aivan näinkään, vaan osa kotouttamiskustannuksista tosiaan jyvitettiin vain maahanmuuttajille. Niinistön heitto ei tosin muutu sen järkevämmäksi, sillä tässä ja vastaavissa tutkimuksissa ei ole tarkoituskaan arvioida kotouttamistoimenpiteiden seurauksia.
Quote from: LW on 17.04.2015, 16:38:43
Itse teen tässä eron ihmisten ja kulttuurien tasa-arvoisuuden välillä. Katson, että ihmisillä on tietty jakamaton ja yhteinen arvo.
Itse ajattelen, että tähän yhtälöön vaaditaan Jumala. Jumalalta tulee paitsi tuo objektiivinen moraali, objektiivinen hyvä ja paha, mihin viittasit, mutta myös jakamaton ihmisarvo. Suhteessa Jumalaan olemme kaikki saman arvoisia. Olennaista on muistaa, että suhteessa toisiimme olemme kaikkea muuta kuin tasa-arvoisia. Ilman metafysiikkaa on tasa-arvo mahdottomuus, ainakin ilman tuota relativismin ja nihilismin suota, jolla kukkahatut leikittelevät.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 17.04.2015, 15:56:13
Quote from: Trendkill on 17.04.2015, 15:19:37
Muutoshörhöt ovat osa ongelmaa, eivät ratkaisua.
Uudellamaalla jopa Vasemmistoliiton äänestäminen on järkevämpää ja hyödyllisempää maahanmuuttokritiikin kannalta, kuin Muutoshörhöjen äänestäminen. Muutoshörhöt heikentävät maahanmuuttokritiikin uskottavuutta. Eduskuntaan ei tarvita ainuttakaan "humoristia" sekoilemaan.
No jaa. Hakkarainenko lisännyt mamukriittisten nostetta?
Perussuomalaisen puolueen on kyllä syytä nostaa ja hieman fiilata profiiliaan. En näe Muutosta millään lailla "hörhöporukkana". Päin vastoin.
Soini vastustaa viinien myymistä ruokakaupassa eli vapaata kauppaa. Soini näkee ihan yhtä vähän tasa-arvo-ongelmia Suomessa kuin Stubb ja Rinne, jotka ovat tunnustuksellisia feministejä.
QuoteOlen ollut puheenjohtaja pian 18 vuotta. Siihen ei lyhytjännitteinen pysty. Pitkä aika ei ole itseisarvo, tulokset ja moraali ratkaisevat. Sanon suoraan, mitä ajattelen. Olen konservatiivi, en feministi. Eihän sellaisen jäärän pitäisi enää nykyaikana pärjätä.
http://timosoini.fi/2015/04/twiittitrollit-ja-toimittajat-tarkeilevat/
Mikä voisi siis mennä enää pieleen, kun suora demokratia on ainoa asia, millä Suomi voi välttää Ruotsin kohtalon.
Quote from: Trendkill on 17.04.2015, 15:19:37
Muutoshörhöt ovat osa ongelmaa, eivät ratkaisua.
Uudellamaalla jopa Vasemmistoliiton äänestäminen on järkevämpää ja hyödyllisempää maahanmuuttokritiikin kannalta, kuin Muutoshörhöjen äänestäminen. Muutoshörhöt heikentävät maahanmuuttokritiikin uskottavuutta. Eduskuntaan ei tarvita ainuttakaan "humoristia" sekoilemaan.
Onko James Hirvisaaresta ollut pelkkää haittaa hänen perustettua Muutosryhmän? Sinusta esim. Veronika Honkasalo olisi hyödyllisempi maahanmuuttokritiikin kannalta eduskunnassa kuin Jari Leino, Marjukka Kaakkola tai vaikkapa Martti Munne?
Ehkä muistan väärin, mutta mielestäni joku keskustelija (Haglund?) käytti suomalaiset sotalapsethan-korttia.
Kiitos Roopelle jälleen timantinkovasta virheidenkorjailusta. Jaoin tuon tekstin ystävilleni, jotta heille ei jää virheellisiä tietoja maahanmuutosta. Soini ei halunnut tai kyennyt virheitä korjaamaan, mikä toki ärsyttää, mutta ehkäpä se ei kuitenkaan ole persuille haitaksi, kuten aiemmissa kommenteissa tilannetta on kuvattu.
Soinille ja persuille rakennetaan selvästi polkua hallitukseen. Kreikasta on nähtävästi sovittu, että kukaan 4 suuren puolueen pj ei tee Kreikan tukemisesta/luottotappioiden realisoitumisesta (joka on kesällä edessä) sellaisia lupauksia, jotka pitää kesällä pettää. Eikä kukaan ajanut Soinia nurkkaan tekemään sellaisia lupauksia. Soini asetti sanansa niin ovelasti, että hän ei niistä kesällä jää kiinni.
Omasta mielestäni tämä on järkevää, vaikkakin hiukan inhorealistista. Suomi on eurossa, yhteisvastuussa ja liittovaltiojunassa persuista ja Soinista huolimatta. Kreikka tulee kriisiytymään viimeistään kesällä, ja sen seurauksena Suomen vastuut jälleen kasvavat ja/tai Kreikan euroeron myötä osa vastuista saattaa jo realisoitua konkreettisina luottotappioina, eli rahaa hävitään ihan oikeasti. Suomi tuskin voi yksin linjasta livetä, tai lipeäminen ei liene poliittisesti järkevää. Otetaan tappiot ja Soini voi vilpittömästi sanoa, että nyt korjattiin ne tappiot, joihin kokoomus, keskusta ja demarit Suomen aikanaan sitoivat. Me ei tienattukaan tällä.
Sipilä todennäköisesti tavoittelee "kolmen suuren" hallitusta. Koska kokoomus ja demarit eivät samaan hallitukseen mahdu, persut ovat pelissä joka tapauksessa mukana. Ja sen skenaarion todennäköisyys, että persut on paikkamäärällä mitattuna toiseksi suurin puolue, on kasvanut, jolloin persujen asema on entistä vahvempi.
Hallitusvastuu on siis hyvin mahdollinen, koska keskeinen "deal breaker" on poissa. Se onkin sitten hyvin totinen paikka persuille ja heitä maahanmuuttokriittisyyden vuoksi äänestäneelle - kuten minulle. Millaisia muutoksia persut saavat maahanmuuttopolitiikkaan ja millaisen hinnan siitä Soini on valmis maksamaan?
Otin tässä jo hieman etunojaa spekulaatioissani, mutta hauskahan se on tulevaisuutta arvailla.
Roopelta mahtava analyysi.
Kuka puhuu eniten paskaa? Arhinmäeltä sitä voisi jopa pitää luontevana, mutta kai uskovaiset todella elää niin eri todellisuudessa, että Päivi Räsänenkin voi suolttaa huoletta sitä itseään!?
Käykös tässä nyt niin että Persut ovat mukana lappamassa rahaa kreikkaan, maahanmuutto on ihmisoikeus ja vielä Rkp samassa hallituksessa kädestä ohjaamassa kuinka toimitaan vastuullisesti? Pthyi stana.
Quote from: Roope on 17.04.2015, 16:40:12
Quote from: Roope on 17.04.2015, 15:17:36
Yle Areena: Eduskuntavaalit 2015 (http://areena.yle.fi/tv/2530530) 16.4.2015
Quote from: Ville Niinistö
Ja nää maahanmuuton kustannukset on pelkkää silmänlumetta. Jokainen suomalainen nuori maksaa meille ennen kuin hän tulee aikuisikään ja alkaa tehdä töitä
Ontto heitto. Keskimääräinen suomalainen nuori muuttuu nettosaajasta nettomaksaja-aikuiseksi, mutta VATT:n elinkaarimallin mukaan keskimääräinen maahanmuuttaja on nykyään nettosaaja maahantuloiästä riippumatta. VATT:n mukaan keskimääräinen kustannus on noin 150 000 euroa.
Quote from: Ville Niinistömaahanmuuton osalta te laskette kustannuksiksi asioita, jotka voidaan kääntää siihen, että he pääsee töihin.
Niinistö viitannee kotouttamiskustannuksiin, mutta taas huti. Salmisen tutkimuksessa kotouttamiskustannukset jyvitettiin yhtä lailla maahanmuuttajille ja kantaväestölle.
Quote from: Carl HaglundTästä on hyvä jatkaa, koska on niin, että tilastoilla voidaan, niin kuin kaikki tietää, todistaa mitä vaan, ja Perussuomalaiset ovat pyrkineet maalaamaan ideologiaansa perustuen asioita tavalla, jotka nyt ei oo ihan yhtä todellisuuden kanssa.
Haglund, RKP tai kukaan muukaan ei ole selittänyt, miten tutkimuksen tulokset poikkeavat todellisuudesta.
Quote from: Päivi Räsänen
Siis meillähän valtaosa maahanmuutosta on tätä työperäistä ja sitten opiskelemaan tulevia. Ja heidän osalta on ihan selvää, että he hyödyttää suomalaista yhteiskuntaa.
Työperäisen maahanmuuton määrä on vaihdellut 5-10 prosentin välillä. Suurin osa Suomen maksuttomasta opiskelusta nauttivista ei koskaan hyödytä suomalaista yhteiskuntaa. En muista tarkkaa lukua, mutta on aika varma arvio, että alle 2500 euroa tienaavat maahanmuuttajat ovat keskimäärin nettosaajia, eivät nettomaksajia.
Quote from: Päivi RäsänenOECD on arvioinu ihan muutama vuosi sitten tilanteen ja todennu, että plussan puolelle jäädään reilusti.
OECD esitti useampia laskelmia. Karsitun, niin sanotun baseline-mallin mukaan maahanmuutto on hieman (ei reilusti) plussalla, mutta mallin mukaan muun muassa turvapaikkajärjestelmä ei ole maahanmuuton kulu, eikä noin puolta julkisista kustannuksista jyvitetä muutenkaan maahanmuuttajille. Sen sijaan OECD:n kattavimmilla laskelmilla maahanmuutto oli tappiollista niin Suomessa kuin maailmassa keskimäärinkin.
Quote from: Päivi RäsänenNo sitten jos ajatellaan tätä humanitääristä, Timo, tätä humanitääristä maahanmuuttoa. Meillä Dublinia käytetään. Meillä, ei, se on ihan käytössä. (..) Dublin on voimassa.
Dublin-sopimusta ollaan koko ajan murentamassa, eikä Suomi ole edes protestoinut. Hakemukset käsitellään Suomessa, vaikka reilusti yli 90 prosenttia turvapaikanhakijoista saapuu Suomeen turvallisen EU-maan kautta. Suomi ei enää palauta edes turvapaikkaa jo muissa maissa hakeneita Dublin-sopimuksen perusteella Kreikkaan ja Italiaan, eikä julki tulleiden tapausten perusteella aina edes Ruotsiin.
Quote from: Päivi RäsänenTaakanjako, josta puhuit, yksikään EU-maa ei ole esittänyt sitä. [Timo Soini: Italia] Ei ole esittänyt neuvostossa, tehnyt sitä esitystä, että nää turvapaikanhakijat jaettaisiin EU:n sisällä. Ei, eikä me olla sellasta kannatettu. Ei sellasta järjestelmää ole tulossa.
Monet EU-maat ovat esittäneet taakanjakoa, muun muassa Ruotsi, Saksa ja Italia. Asia tulee Räsäsen mainitseman ministerineuvoston käsiteltäväksi vasta siinä vaiheessa, kun siitä on yhteinen päätös. Turvapaikanhakijoiden jakamista EU-maiden kesken ovat vaatineet viime aikoina muun muassa Saksan sisäministeri sekä EU:n maahanmuuttokomissaari, jonka odotetaan julkaisevan asiasta esityksen toukokuussa.
Quote from: Päivi RäsänenMutta sitten tästä sanon, että turvapaikanhakijoiden osalta me ollaan sitouduttu Geneven sopimukseen. Ja en tiedä, jos sieltä halutaan säästää, niin sillon joudutaan irrottautumaan tästä pakolaissopimuksesta.
Ei pidä paikkaansa. Suomen humanitaarinen maahanmuutto voidaan supistaa kymmenesosaan nykyisestä ilman Geneven sopimukseen puuttumista. Mallia voidaan ottaa vaikka muista EU-maista, joista yksikään ei ole irtisanoutunut YK:n pakolaissopimuksesta. Räsänen vieläpä valehtelee ihan tietoisesti, sillä maahanmuuttoministeri Astrid Thors totesi ulkomaalaislain uudistusta puolustaessaan, että Suomi ei saa laskea käytäntöjään kansainvälisten sopimusten tasolle, vaan ne on jatkossakin ylitettävä.
Quote from: Paavo ArhinmäkiAluksi haluan sanoa sen, että mun mielestä on vastenmielistä keskustelu, jossa ihmisille lasketaan hinta. Että meidän pitää lähteä meidän maahanmuuttopolitiikassa ja kaikessa politiikassa ihmisistä liikkeelle.
Poliittisiin päätöksiin kuuluvat väistämättä niin ihmiset kuin päätöksien hintakin. Jos ei kestä tätä, on väärällä alalla. Ammatikseen voi moralisoida vaikka saarnastuolista käsin.
Quote from: Paavo ArhinmäkiJa kun Perussuomalaiset on sanonu, että maahanmuuton kustannuksista voidaan leikata, niin mitä nää maahanmuuton kustannukset on? No ennen muuta kielikoulutusta ja kotouttamista. Nämä on niitä keinoja, joilla maahanmuuttajat pääsevät kiinni työelämään, tuovat verotuloja Suomeen. Eli se, jos leikataan maahanmuuton niin sanotuista kustannuksista, niin se tulee erittäin kalliiksi.
Maahanmuuttajien kotouttamiskustannukset ovat vain pisara meressä maahanmuuton kustannuksissa. Suurin osa kustannuksista tulee hyvinvointiyhteiskunnassa tulonsiirtojen ja palvelujen kautta. Nämä kustannukset ovat seurausta maahanmuuttopolitiikan valinnoista, joiden kautta maahanmuuttajat ovat tulleet Suomeen.
Quote from: Paavo ArhinmäkiToinen seikka on se, että me tar...meille tulee monenlaista maahanmuuttoa. Meille tulee työperäistä maahanmuuttoa. Sitä on ollut aina. Suomalaiset on lähteny Ruotsiin, suomalaiset on lähteny Amerikkaan, Australiaan. Miksi me nyt sanottaisiin, että tänne ei saa tulla etsimään työtä?
Maahanmuutossa etusijalla on aina kohdemaan etu. Ellis Islandilla ei tosiaankaan toivotettu kaikkia suomalaisia reppanoita tervetulleiksi, vaan pelkän muutaman sekunnin silmäilyn perusteella epäkelvoiksi katsotut lähetettiin ilman valitusoikeutta takaisin kotiin.
Quote from: Paavo ArhinmäkiToinen seikka on se, että meidän pitää huolehtia meidän kansainvälisistä velvotteista ja antaa turvaa hädänalaisille.
Suomen käytännöt ylittävät kansainvälisten sopimusten velvoitteet. Suomi ja Ruotsi ovat turvapaikkapolitiikassaan EU:n selkeästi liberaaleimmat maat. Suomen pitäisi kiristää pakolaispolitiikkansa takaisin sopimusten määrittelemälle tasolle.
Tämä homman etusivulle. Nyt.
Quote from: Roope on 17.04.2015, 15:17:36
Quote2:00:35
Paavo Arhinmäki
Aluksi haluan sanoa sen, että mun mielestä on vastenmielistä keskustelu, jossa ihmisille lasketaan hinta. Että meidän pitää lähteä meidän maahanmuuttopolitiikassa ja kaikessa politiikassa ihmisistä liikkeelle.
...
Eli se, jos leikataan maahanmuuton niin sanotuista kustannuksista, niin se tulee erittäin kalliiksi.
...
Suomalaiset on lähteny Ruotsiin, suomalaiset on lähteny Amerikkaan, Australiaan. Miksi me nyt sanottaisiin, että tänne ei saa tulla etsimään työtä? Toinen seikka on se, että meidän pitää huolehtia meidän kansainvälisistä velvotteista ja antaa turvaa hädänalaisille.
Olen analysoinut tällaisia tekstejä viimeiset puolitoista vuotta. Näennäisesti siihen voisi nyökytellä, että ollaan samaa mieltä. Mutta teksteissä on sisäisiä ristiriitoja, jotka ilmoittavat että puhuja elää jossain omassa todellisuudessaan.
Ihmiset ovat lähteneet muualle sen tiedon varassa, että siellä heille eli heidän työpanokselleen lasketaan suurempi hinta. Muualta tulevat tänne sen tiedon varassa, että täällä heillä on suurempi arvo eli saavat taalaa enempi kuin kotimaassaan. Ovat itse laskeneet että heidän markkina-arvo kohoaa päästessään paikkaan jossa heille ei lasketa hintaa. Tämä tietyllä tavalla tarkoittaa sitä, että jos heillä ei ole täällä hintaa (arvoa), niin kotimaassaan heidän hintansa (arvonsa) oli negatiivinen.
Tämän voisi tulkita toisinkin. Esim. niin, että ei saisi sanoa Suomen tarvitsevan maahanmuuttajia taloudellisesti, sillä meidän pitää lähteä ihmisestä liikkeelle. Arhinmäelle suomalainen ihminen on sama kuin esim. afrikkalainen, kumpaakaan ei saa arvottaa taloudellisesti.
Autokolareissa kuolee vuodessa satakunta ihmistä. Ne voitaisiin estää jos autojen huippunopeus rajattaisiin 30 km/h. Mutta kun on laskettu hinta nopealle liikenteelle, joten sata satunnaista kuollutta on vähempiarvoisia kun nopea liikkuminen.
Ei tavallinen ihminen halua muiden vahingoittuvan. Mutta joissain tilanteissa täytyy valita vahingoittuneiden määrä. Me Suomessa voidaan valita, että suomalaiset vahingoittuvat vähiten kun noi hinnattomat ihmiset pysyvät etelän auringon alla.
Ongelmien yksi perussyy on Arhinmäen kaltaiset poliitikot, jotka heittävät tuollaisia yleistyksiä jotka ovat täysin irrallaan todellisuudesta.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:50:17
Sipilä:
Muutosta ei saa aikaan jos ei äänestetä muutosta sinne keulaan.
;D
EDIT: Sössin tämä viestin kirjoittamalla uuden viestin vanhan päälle. Tässä on mennyt pari yötä olemattomilla unilla ...
QuoteYksi Ylen vaalitentin asiantuntijoista olikin puolueen aktiivijäsen – Tuottaja: "Palaute on ollut aivan yksiselitteistä "
Suuren puheenjohtajatentin talousviisas Markus Jäntti on avoimesti vasemmistoliiton kannattaja ja jäsen.
...
Twitterissä on noussut tentin jälkeen runsaasti keskustelua siitä, että yksi talousviisaista – Markus Jäntti on puoluepoliittisesti sitoutunut. Vasemmistoliiton eduskuntavaaliehdokas Veronika Honkasalo julkaisi Twitterissä perjantaina kuvan hänestä ja Jäntistä kampanjoimassa Pasilan rautatieasemalla. Twiitissä Honkasalo kehuu Jäntin hurmanneen analyysillään Ylen vaalikeskustelussa ja olleen aamulla jakamassa vasemmistoliiton esitteitä Pasilassa.
...
Uosukaisen mukaan Yle on saanut paljon positiivista palautetta katsojilta ratkaisustaan.
– Se antoi puheenjohtajien keskusteluun uuden tason, että kaikki ei ole mustavalkoista, vaan keskusteluihin on arvoperusteista kulmaa, Uosukainen sanoo.
...
Sosiaalisen median keskustelun perusteella kaikilla Jäntin poliittinen sitoutuminen ei ole ollut tiedossa?
– Studiohan oli täynnä ehdokkaita. Nyt on vaalit. Ylellä ei ole minkäänlaista karenssia esimerkiksi suhteessa ehdokkaisiin, vaan pyrimme katsomaan, ettei kukaan saa erityistä etua. Tasapuolisuudesta ja sitoutumattomuudesta pidetään kiinni vaalienkin aikana. Sehän tässä asetelmassa oli tärkeätä, halusimme tarjota yleisölle talouspoliittisia näkemyksiä monipuolisesti ja arvoperusteisesti, Uosukainen kertoo.
...
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2015/art-1429322223838.html)
Tähän on tultu.
Jos YLE olisi looginen niin keskustelun siirtyessä maahantulopolitiikkaan niin asiantuntijaksi kutsutaan Jussi Halla-aho, "puolueeton" / "riippumaton" maahanmuuton guru mutta jokainenhan tietää hänen kantansa sanomattakin :D
Erittäin jänniä nämä YLEn kokeilut jotka painottuu aikalailla vasemmalle :facepalm:
Quote from: Petri_Petri on 17.04.2015, 23:18:29
Autokolareissa kuolee vuodessa satakunta ihmistä. Ne voitaisiin estää jos autojen huippunopeus rajattaisiin 30 km/h. Mutta kun on laskettu hinta nopealle liikenteelle, joten sata satunnaista kuollutta on vähempiarvoisia kun nopea liikkuminen.
Ei tavallinen ihminen halua muiden vahingoittuvan. Mutta joissain tilanteissa täytyy valita vahingoittuneiden määrä. Me Suomessa voidaan valita, että suomalaiset vahingoittuvat vähiten kun noi hinnattomat ihmiset pysyvät etelän auringon alla.
Me Suomessa emme voi valita ennen kuin me Suomessa päätämme, että tästä kaikesta on vastuussa me Suomessa.
http://www.suomisanakirja.fi/tilannenopeus
Jussi H-a on oikeasti puolueeton tai ainakin vähintään ottanut hieman etäisyyttä koko maahanmuuttoasiaan. Alunperinkin tosin Jussi pitäytyi aina tiukasti faktoissa päin vastoin kuin nämä YLEn aasintuntiat aiheesta riippumatta. YLEn normien mukaan puolueeton asiantuntija toiselta puolen olisi siis joku jyrkimmän luokan tarranliimaaja tai sceneänkyrä siitä väkevämmästä liikkeestä.
Jäntin kutsumiseen keskeisenä syynä oli epäilemättä se, ettei hänellä ole suuremmin nimeä verenpunaisen vasemmiston kannattajana. Jos olisi, Yleisradion harhaanjohtamistehtävä olisi epäonnistunut. Meriiteistä talousasiantuntijana voidaan aina valehdella yläkanttiin; suomalaiset tuntuvat olevan asiantuntijauskoisia, ja Yle ei hetkeäkään epäröi käyttää tätä heikkoutta hyväkseen. Ja vielä veronmaksajien rahoilla.
Professori Jänttihän puhui varsin avoimen vasemmistolaisesti - sinänsä täysin sallittua - mutta aika estoitta myös suitsutti vasemmistoliiton linjauksia, joita ollut ehkä itsekin tekemässä, siinä missä kaksi muuta ehdokasta olivat enemmän substanssiasiantuntijoina paikalla.
Mielestäni tämä oli törkeä ja katsojia aliarvioiva temppu Yleisliittolaiselta Radioltamme. Kangasharjuhan esiteltiin nimenomaan Nordean pääekonomistina, eikä vain "ekonomistina". Paljon vähemmän tunnettu Jäntti taasen esiteltiin Tukholman yliopiston professorina, vaan kuinka ollakaan: vasemmistoliiton ja sen yhden ehdokkaan tukiryhmän jäsenyys unohtui mainita kiireen keskellä.
Ylen edustaja nyt tosin toteaa että tästä Jäntin osallistumisesta on tullut paljon ja yksinomaan positiivista palautetta. Epäilen silti Ylen edustajan korvien hieman heiluneen tuon sanoessaan.
Tosin tasapuolisuuden nimissä osataan Isossa Pajassa kangasharjuhenkisten ekonomistien ja yksityisen sektorin mehukkaimpien hedelmien poimiskelu: johdon raportoidaan saaneen melko mittavat bonukset kiitoksena vuoden 2014 menestyksekkäästä toiminnasta. Joten kyllä Ylessä siinä mielessä ihan tasapuolista toimintaa on.
Perussuomalaiset paljastivat ensimmäisenä Suomessa, että YLE on poliittinen laitos, koska budjetti verovaroista.
QuotePolitiikassa voi pärjätä monella tavalla. Parhaiten ja pisimpään pärjää omana itsenään.
Olen ollut puheenjohtaja pian 18 vuotta. Siihen ei lyhytjännitteinen pysty. Pitkä aika ei ole itseisarvo, tulokset ja moraali ratkaisevat. Sanon suoraan, mitä ajattelen. Olen konservatiivi, en feministi. Eihän sellaisen jäärän pitäisi enää nykyaikana pärjätä.
QuoteYLE voisi tehdä itselleen palveluksen. Dumpata twiitit illan väittelystä. Kannattaisi keskittyä siihen, mitä puheenjohtajat sanovat ja minkä jättävät sanomatta. Se jää huomaamatta ja havaitsematta, kun keskittyy omaan palikkaansa.
QuoteSynnin palkka on elatusmaksu. Niin kauan lypsetään kuin hönö maksaa.
Jyrkästihän jätkä lausui, että "nykyajan taloustieteeseen ei kuulu, että ihmisille asetetaan hinta". Ilmankos. Ruotsalaismieliseen taloudenpitoon kuuluu vain, paljonko revitään euroja veronmaksajien taskusta. Ottaako joku firma tollaisen kiihkoperseen hommiin?
Ja seuraavana aamuna Veronican kanssa jakamaan traktaatteja.
https://pbs.twimg.com/media/CC0LtKXW8AAAj7B.jpg
Quote from: Arvoton on 18.04.2015, 19:12:35
Jyrkästihän jätkä lausui, että "nykyajan taloustieteeseen ei kuulu, että ihmisille asetetaan hinta". Ilmankos. Ruotsalaismieliseen taloudenpitoon kuuluu vain, paljonko revitään euroja veronmaksajien taskusta. Ottaako joku firma tollaisen kiihkoperseen hommiin?
Ja seuraavana aamuna Veronican kanssa jakamaan traktaatteja.
https://pbs.twimg.com/media/CC0LtKXW8AAAj7B.jpg
Sitä voi miettiä miksi yhden ekonomistin työnantaja on Nordea ja toisen Tukholman yliopisto.
Ilmeisesti tentissä ei ollut taaskaan mukana kuin osa puolueista. En siksi viitsinyt katsoa.
Yle rikkoo puoluelakia järjestelmällisesti. Vilkaisin lakia eikä ko. teolle ole kuitenkaan määritelty edes rangaistusta. Yhtä tyhjän kanssa, siis.
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:50:17
Sipilä:
Muutosta ei saa aikaan jos ei äänestetä muutosta sinne keulaan.
;D
Tuosta Sipilän letkautuksesta kehkeytyi biisi ja video biisille:
Jari Leino Show Band ft. Juha Sipilä - Jos haluat muutosta äänestä Muutosta!
https://youtu.be/ahi4x1zxDMI
Nyt on kuulkaa tiukkaa tavaraa! Jari Leino Show Band vetää viimeisen biisinsä ennen eduskuntavaaleja! Ja millä tavalla! Mukana räppäämässä myös Sipilä! Ja pituuttakin vain 1:29!
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.04.2015, 03:51:21
Quote from: tutkimus on 16.04.2015, 21:50:17
Sipilä:
Muutosta ei saa aikaan jos ei äänestetä muutosta sinne keulaan.
;D
Tuosta Sipilän letkautuksesta kehkeytyi biisi ja video biisille:
Jari Leino Show Band ft. Juha Sipilä - Jos haluat muutosta äänestä Muutosta!
https://youtu.be/ahi4x1zxDMI
Nyt on kuulkaa tiukkaa tavaraa! Jari Leino Show Band vetää viimeisen biisinsä ennen eduskuntavaaleja! Ja millä tavalla! Mukana räppäämässä myös Sipilä! Ja pituuttakin vain 1:29!
Aargh en saa unta.... mutta mutta,
Kyllä on kyrväkästä jytkettä, juuri noin vedetään kamppis finaaliin!!! ME GUSTA!!!