Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Dr Manhattan]

Venäjän uhkailujen lisääntyessä rajanaapureilleen ei hävittäjähankintaa olisi voinut jättää ainakaan kauemmaksi. Jos tilanteet muuttuvat nopeasti ja dronit tai vastaavat tulevat ylivoimaisiksi, niin sitten täytyy vain tilata niitäkin, maksaa mitä maksaa ( säästökohtia budjetista löytyy kyllä reilusti, vaan niitä ei haluta ). Puolustus on ihan viimeisimpiä mistä kannattaa tinkiä mikäli on Suomen asemassa.

Tämä olisi hyvä rauhankommunistienkin sisäistää. Turvallisuus ulkoisia uhkia vastaan on valtion ainoa ja fundamentaalinen olemassaolon oikeutus.

[Faidros.]

Uskomatonta, että Suomi sai F-35:t noin "halvalla", kun Norja on sentään NATO-maa! Jotenkin tuntuu silta, että USA teki sellaisen tarjouksen "josta ei voinut kieltäytyä" saadakseen häivehävittäjänsä Venäjän "iholle"?

Minä epäilen että Suomi bluffasi kaikkia lentokonevalmistajia painottamalla etukäteen puheissa ja spekseissä budjettikuria ja talouspuolta, ja tällä tavoin useita vuosia kestäneen tarjouskilpailun aikana saatiin rutistettua parhaat tarjoukset. Tästä syystä Saab oletti olevansa vahvoilla Gripenin kanssa. Seuraavalla kerralla tällainen bluffi ei ehkä toimi yhtä hyvin.

Seuraavalla kerralla ei enää edes ole saatavilla Saab-merkkisiä hävittäjiä, koska tilauskirja on katastrofaalinen ja tehdas työntää maksimissaan varaosia Ruotsin ilmavoimille, amerikkalaisten moottorivalmistajen avustuksella.
Saab loppui kysynnän puutteeseen sekä autoissa, että nyt myös hävittäjissä. Kehitystyön velat kusee tilausmäärissä.

[Ronald]

Valtioita on melkein 200 ja lähivuosina Saab osallistuu kymmeniin tarjouskilpailuihin.

F-35 ei ole saatavilla kehitysmaihin. Rafale, Eurof ja Boeing on katoamassa.

Luulen että monessa kisassa vastakkain on Gripen ja Sukhoi. Gripen tulee voittamaan monia kisoja, olkoonkin että usein tilaus on 6-15 konetta.

[mck]

Seuraavalla kerralla ei enää edes ole saatavilla Saab-merkkisiä hävittäjiä

Saab on mukana FCAS hankkeessa niin eiköhän naapurin seuraava hävittäjä ole Tempest.

[Skeptikko]

https://twitter.com/kasperstromman/status/1499083238752538632
[tweet]1499083238752538632[/tweet]

HARVA asia on vanhentunut niin nopeasti kuin uusimman ylioppilaslehden lippulaivajuttu  "hävittäjäkauppoja on vaikea järjellä käsittää"

Johannes Roviomaan hengentuotos löytyy sivulta 9 Ylioppilaslehden numerosta 1/2022:

https://www.lehtiluukku.fi/lue/ylioppilaslehti/01-2022/302568.html

Olen varma, että Suomi on täynnä lääkäreitä, sosiaalityöntekijöitä, varhaiskasvattajia, pelastajia ja maanviljelijöitä, jotka löytäisivät omalta kentältään kymmenelle miljardille perustellusti käyttöä vuosikymmeniksi.

Tulevien hävittäjien elinkaaren aikana, kolmeassakymmenessä vuodessa, ilmastonmuutoksen vaikutukset voimistuvat, Maapallo kohtaa yhä voimakkaampia ekologisia ongelmia, kenties pandemioita, taloudellisia romahduksia, ties mikä.
...
Näyttää siltä, että jälleen kerran hävittäjäkauppojen suurin voittaja on sotateollinen kompleksi, teollisuuden, armeijan ja poliitikkojen verkosto, jolla on valtaa ohjailla erilaisia hankintoja pienen piirin taloudellisten intressien mukaisesti.

Ja täällä myös:

Alapääkirjoitus: Kolmenkymmenen miljardin kauppa, josta ei puhuta | Ylioppilaslehti
https://ylioppilaslehti.fi/2022/02/kolmenkymmenen-miljardin-kauppa-josta-ei-puhuta/

Olen varma, että Suomi on täynnä lääkäreitä, sosiaalityöntekijöitä, varhaiskasvattajia, pelastajia ja maanviljelijöitä, jotka löytäisivät omalta kentältään kymmenelle miljardille perustellusti käyttöä vuosikymmeniksi.

Tulevien hävittäjien elinkaaren aikana, kolmessakymmenessä vuodessa, ilmastonmuutoksen vaikutukset voimistuvat, Maapallo kohtaa yhä voimakkaampia ekologisia ongelmia, kenties pandemioita, taloudellisia romahduksia, ties mitä.
...
Näyttää siltä, että jälleen kerran hävittäjäkauppojen suurin voittaja on sotateollinen kompleksi, teollisuuden, armeijan ja poliitikkojen verkosto, jolla on valtaa ohjailla erilaisia hankintoja pienen piirin taloudellisten intressien mukaisesti.

[Faidros.]

Laitan tämän tänne, kun en halua aloittaa uuttakaan ketjua erikseen ilmatorjunnasta.

Äsken radiossa puolustusministeri ilmoitti, että pidemman ja korkeamman kantaman ohjuspuolustusjärjestelmä tullaan valitsemaan vain kahden Israelilaisen järjestelmän välillä.

Mitä tämä valinta herättää hompanseissa ja hommattareissa?

Itse ihailen Israelin valtion kyvykkyyttä valmistaa(pakosta) toinen toistaan parempia puolustusaseita, laidasta kolmanteen!

Huomiota herättävää on myös se, ettei alkuperäisestä viidestä vaihtoehdosta ollut yksikään USA:n valmistetta!
Itse uskon siihen, ettei USA:ssa ole juurikaan kiinnostusta/tarvetta kehittää maasta-ilmaan puolustusasetta?

[P]

Huomiota herättävää on myös se, ettei alkuperäisestä viidestä vaihtoehdosta ollut yksikään USA:n valmistetta!
Itse uskon siihen, ettei USA:ssa ole juurikaan kiinnostusta/tarvetta kehittää maasta-ilmaan puolustusasetta?

Onhan USA:lla Patriot, jonka Ruotsiin osti. Ongelmana siinä järjestelmässä on hinta. Yksi patteri maksaa miljardin. Ruotsikaan ei ostanut, kuin yhden patterin, jolla suojataan vain pieni alue maasta. Käytännössä Tukholma.

Suomi haluaa laajempaa suojausta armeijan suojaamiseksi. Jenkkijärjestelmät ovat ulkona hintansa vuoksi.

[Faidros.]

Saksa aloitti armeijansa modernisoimisen F-35:lla.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/9e94e0db-ea1f-46c3-985e-a74d882e2091?
----
"Saksa alkaa sijoittajaa miljardeja euroja puolustukseensa ja aikoo ostaa aluksi 35 kappaletta F-35-häivehävittäjää.

Uutistoimisto Dpa:n saamien tietojen mukaan Saksan hallitus aikoo investoida myös 15 Eurofighteriin. Dpa kertoi asiasta aikaisin maanantaiaamuna.

Saksaan hankittavat Lockhead Martinin F-35- hävittäjät kuuluvat Dpa:n mukaan myös Naton ydinpeloteohjelmaan. Saksalla ei ole omia ydinaseita, mutta tarkoitus on osoittaa, että Naton liittolaisilla on myös pääsy myös ydinaseisiin.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz ilmoitti jokin aika sitten, että Saksa aikoo investoida puolustushankintoihin 100 miljardia euroa Ukrainan sodan seurauksena. Summalla on tarkoitus hankkia kokonaan uusia laitteistoja, eikä paikkailla vanhaa kalustoa."

[Hippo]

^Peruvatkohan nyt Super Hornet-kaupan? Niitähän oltiin hankkimassa Saksalla ydinaseiden kuljetuslaveteiksi.

[Sivulause]

Osaako joku kommentoida kuinka hyvin nuo israelilaisvalmisteiset järjestelmät pystyvät torjumaan vanjan Iskander B ja - M-ohjuksia?

En ole puolustuskykyekspertti, harmikseni luin ettei meillä siis taida tällä hetkellä mitään kykyä torjua vaikkapa noita Iskandereita.

Niissähän on semmoinen range että niillä voisi halutessaan parkkipaikattaa puoli Suomea oman takkatulen lämmöstä. Venäjällä oli ennen sodan alkua jonkun arvion mukaan pari tuhatta ohjusta, joista olisi nyt käytetty n. 700 kpl.

Joku lääke noillekin olisi hyvä olla.

[Faidros.]

^En tiedä? Saksa oli nyt 16:sta maa joka valitsi F-35:t.
Joidenkin hammalaisten mielestä F-35:n on paska, hidas ja kallis hävittäjä, mutta siitä tulee kuitenkin länkkärien yleisin hävittäjä lukumääräisesti.
Jotain sellaista mitä hompanssien "asiantuntemus" ei riitä käsittämään on siinä koneessa, kun maa toisen jälkeen valitsee sen.
Itse uskon, että se on häive. Oliko vasta viikko sitten, kun F-35:t lensivät täydellä häiveellä Euroopan taivaalla pelotellakseen ryssää, vai lensivätkö sittenkään?
Niin monta maata on jo valinnut F-35:t, että uskon Suomen valinnan osuneen täysin oikeaan.

Venäjä on propagandassaan esitellyt uusia "ihmeaseita"  Sohoin häivehävittäjistä ylivoimaisiin T-14 Armata tankkeihin. Missä ne nyt ovat? Missä on se hypernopeusohjus?
Armeijasta on jo ruuat ja polttoaineet varastettu ja varusmiehillä on kuivamuonaa vuodelta 2004!

Ot, sorry. Halusin vain tuoda ilmi propagandan ja todellisuuden välin, niin Hommalla että Venäjällä.

[Faidros.]

Osaako joku kommentoida kuinka hyvin nuo israelilaisvalmisteiset järjestelmät pystyvät torjumaan vanjan Iskander B ja - M-ohjuksia?

En ole puolustuskykyekspertti, harmikseni luin ettei meillä siis taida tällä hetkellä mitään kykyä torjua vaikkapa noita Iskandereita.

Niissähän on semmoinen range että niillä voisi halutessaan parkkipaikattaa puoli Suomea oman takkatulen lämmöstä. Venäjällä oli ennen sodan alkua jonkun arvion mukaan pari tuhatta ohjusta, joista olisi nyt käytetty n. 700 kpl.

Joku lääke noillekin olisi hyvä olla.

Aika hyvin Israel on pystynyt torjumaan Iranin iskandereita, vaikka eivät tietenkään ole olleet aivan viimeistä mallia. Mutta toisaalta luulen, että sieltä Israelista ostetaan Suomeen se viimeisin korkean ilmatilan ohjuspuolustusjärjestelmä.
Kaksi israelilaista järjestelmää on nyt pv:n päätöksen loppusuoralla.

[Sivulause]

Minäkin toivon että noissa F35:ssa on jotain ähäkuttitekniikkaa, joilla sitten käväistä pistämässä vaikkapa nuo Iskander-lavetit huilivuoroon.

Venäjän aseteknologia propagandan kautta ja sitten todellisuuden kautta peilaten on osin huolestuttavaa seurattavaa, mutta valtaosin ihan hillitöntä viihdettä.

Kuten se lentotukialus, jätkien kanssa teknisen työn luokassa kanssa maski silmille ja puikko palamaan. Amiraali Pulpulpul.

[RP]

^Peruvatkohan nyt Super Hornet-kaupan? Niitähän oltiin hankkimassa Saksalla ydinaseiden kuljetuslaveteiksi.

Siltä tuo tuntuu (tosin Horneteista ei tainnut vielä olla varsinaista kauppaa peruttavaksi)

The procurement of F-35s would also prove a blow for Boeing, whose F-18 was the preferred option of former German defense minister Annegret Kramp-Karrenbauer to replace the Tornado.

https://www.dw.com/en/germany-intends-to-buy-f-35-stealth-military-jets-reports/a-61114350

[Faidros.]

Jo vuosi sitten on esimmäiset ilma-alusten pudotukset suoritettu F-35:lla. Kyseessä Iranin häivedronet. En tiedä onko uutisessa virhe, mutta kyseessä lienee tämä, tai sitten uudempi kehitysversio.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shahed_171_Simorgh

https://www.tivi.fi/uutiset/tv/94f3ee08-df51-425b-bec4-229a30641d7b?

"Lockheed Martinin valmistama viidennen sukupolven monitoimihävittäjä F-35 Lightning II on saavuttanut tiettävästi ensimmäisen ilmavoittonsa – tai oikeammin kaksi. Asiasta kertoi ensimmäisenä The Drive.

Israelin ilmavoimien julkaiseman tiedotteen mukaan sen F-35I Adir -koneet ampuivat alas kaksi iranilaista dronea, joiden epäiltiin kuljettavan aseita Gazan kaistaleelle. Tapaus sattui maaliskuussa 2021, mutta ilmavoimat kertoo siitä vasta nyt, mahdollisesti reaktiona Iranin käynnissä oleviin ydinsopimusneuvotteluihin.

Israelin mukaan dronet havaittiin niiden lähestyessä Israelin ilmatilaa, jonka jälkeen kaksi F-35I-konetta lensi maan ilmatilan ulkopuolelle ja tunnisti sekä tuhosi kohteet "sekunneissa". Pudotukset tehtiin ohjuksilla.

Dronet olivat ilmavoimien mukaan iranilaista Shahed-197-mallia. Sen toimintamatka on 2 000 km, huippunopeus 200 km/h ja siipien kärkiväli seitsemän metriä.

Israel ei kerro, missä pudotus tarkalleen ottaen tapahtui, tai mistä dronet olivat tulossa, mutta ilmavoimien mukaan Iranin dronet operoivat paitsi kotimaastaan myös esimerkiksi Irakin ja Syyrian alueilta."

[Faidros.]

Yle areenassa on hyvä 3-osainen dokumentti ensimmaisten brittipilottien kouluttautumisesta F-35:n puikkoihin vuonna 2019 ja myös seuraavien kokelaiden pääsystä koulutukseen(yksi on myös nainen).
www.areena.yle.fi/1-50112960

[Faidros.]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008995509.html

PUOLUSTUSVOIMIEN strategiapäällikkö, kenraaliluutnantti Kim Jäämeri avaa F-35-hävittäjähankinnan taustoja keskiviikkona ilmestyneen Siivet-lehden haastattelussa. Jäämeri on taustaltaan hävittäjälentäjä ja ilmavoimien entinen komentaja.

Jäämeri kertoo Siivet-lehdelle, että puolustusvoimien tavoitteena on luoda F-35-järjestelmän avulla Venäjän laajoja maaoperaatioita ehkäisevä kynnys. Järjestelmän tultua operatiiviseen käyttöön Venäjä ei kenraaliluutnantin mukaan enää voi ryhmittää sotavoimaa lähialueelle Suomea vastaan sillä tavoin kuin nähtiin tapahtuvan Ukrainan rajoilla.

Jäämeren näkemyksen mukaan Suomelle kehittyy F-35:n myötä iskukyky, jolla vastaaviin joukkokeskityksiin voidaan vaikuttaa tehokkaasti ja kaukaa. Näin F-35 tukee maavoimia ja asettuu keskeiseksi osaksi koko puolustusjärjestelmää.

– Maapuolustuksen uudistaminen on tämän vuosikymmenen suuri suunnitteluhaaste, johon F-35-hanke osaltaan merkittävästi vaikuttaa. Panssarimiehen pitää osata tulevaisuudessa edellyttää, että F-35:llä panssarintorjunta alkaa tarvittaessa 1 000 kilometrin etäisyydeltä, Jäämeri sanoo Siivet-lehdelle."

------

Kannattaa myös lukea loputkin linkistä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valtioita on melkein 200 ja lähivuosina Saab osallistuu kymmeniin tarjouskilpailuihin.

F-35 ei ole saatavilla kehitysmaihin. Rafale, Eurof ja Boeing on katoamassa.

Luulen että monessa kisassa vastakkain on Gripen ja Sukhoi. Gripen tulee voittamaan monia kisoja, olkoonkin että usein tilaus on 6-15 konetta.

Ja voi olla että Sukhoi on heikolla vielä vuosia talouspakotteiden takia. Yleensäkin Venäjän aseviennistä taitaa iso osa tulla uusjakoon.
Esimerkiksi Intia ja aasianmaat voisivat olla saabille hyviä markkinoita.

[Möhömaha]

– Maapuolustuksen uudistaminen on tämän vuosikymmenen suuri suunnitteluhaaste, johon F-35-hanke osaltaan merkittävästi vaikuttaa. Panssarimiehen pitää osata tulevaisuudessa edellyttää, että F-35:llä panssarintorjunta alkaa tarvittaessa 1 000 kilometrin etäisyydeltä, Jäämeri sanoo Siivet-lehdelle."

Tuo kaveri on lukenut liikaa (Ilmojen Jännitys) Korkkareita. F-35 koneet riittävat hädintuskin ilmapuolustukseen. Rajoja ei edelleenkään kannata siirtää Uralille.

[P]

– Maapuolustuksen uudistaminen on tämän vuosikymmenen suuri suunnitteluhaaste, johon F-35-hanke osaltaan merkittävästi vaikuttaa. Panssarimiehen pitää osata tulevaisuudessa edellyttää, että F-35:llä panssarintorjunta alkaa tarvittaessa 1 000 kilometrin etäisyydeltä, Jäämeri sanoo Siivet-lehdelle."

Tuo kaveri on lukenut liikaa (Ilmojen Jännitys) Korkkareita. F-35 koneet riittävat hädintuskin ilmapuolustukseen. Rajoja ei edelleenkään kannata siirtää Uralille.

Ei niitä rajoja sinne siirretäkään. Tuhotaan vain sotilaskohteita kauempaakin. Esim. Moskovasta JASSMeilla. Ja ilmapuolustuksen tilanne on muuttunut. Venäläiset ovat ihan mahoja ilmasodassa. He eivät saa aikaan edes ilmayliherruutta Ukrainassa, jossa vastapuolella on kalustona vanhaa neukkukonetta muutamia kymmeniä... Miten helvetissä ne saisivat sen täällä nytkään, saati tulevaisuudessa, kun Suomi on Naton jäsen?

[Faidros.]

Sveitsin vasemmisto äänestyttää vielä  F-35 kaupat.

https://demokraatti.fi/f-35a-havittajien-hankinta-menee-kansanaanestykseen-sveitsissa-tasta-on-kyse/

"Yhdysvaltalaisten F-35A-hävittäjien hankinta menee kansanäänestykseen Sveitsissä. Hävittäjiä vastustava vasemmistoliittouma kertoi tiistaina keränneensä Sveitsin lain vaatimat 100  000 allekirjoitusta asiaa varten.

Viranomaiset vahvistavat vielä allekirjoitukset, minkä jälkeen kansaäänestykselle on määrättävä ajankohta.

Liittouma ei vastusta hävittäjien hankkimista yleensä, vaan ainoastaan tämän konetyypin hankintaa. Jos kone vaihdetaan toiseen, aloite raukeaa."
------

[Lasse]

Onhan meillä varaa:
https://ylilauta.org/satunnainen/130774484

190597199
Hurjana laukkaava inflaatio, euron heikentyminen dollaria vastaan ja nousevat korot uhkaavat tehdä Suomen historian kalleimmasta asekaupasta miljardeja euroja arvioitua kalliimman.

F-35-monitoimihävittäjien lopullinen hinta on selvillä vasta noin kymmenen vuoden kuluttua, kun kaikki laskut on maksettu. Ennusmerkit näyttävät kuitenkin nyt todella huonoilta. F-35:n valinnasta on alle kymmenen kuukautta ja ensimmäisen koneen luovuttamiseen kuluu vielä noin kolme vuotta.

Koneiden lopullinen hinta muodostuu kolmesta tekijästä: dollarimääräisestä hankintahinnasta, dollarin ja euron välisestä vaihtokurssista sekä hankintaa varten otettavan kymmenen miljardin euron lainan pääomakuluista. Kaikki kolme ovat kehittyneet Suomen kannalta epäedulliseen suuntaan.

Pahinta jälkeä kululaskelmille on tekemässä inflaatio. Yhdysvaltain puolustusministeriön Pentagonin F-35-hankkeesta vastaa JPO-osasto (Joint Program Office). Se on koko alkuvuoden vääntänyt kättä koneen valmistajan Lockheed Martinin kanssa inflaation ja Pentagonin arvioitua selvästi alhaisempien tilausmäärien vaikutuksesta jo sovittuihin hintoihin.

Ratkaisu syntyi elokuussa.  Sopimusta ei tosin ole tehty vieläkään, mutta Lockheed Martin kertoo sähköpostiviestissä Suomen Kuvalehdelle, että nyt rakenteilla olevan, 129:n koneen tuotantoerän, niin sanotun LOT 15:n, rakentamiseen varataan 7,6 miljardia dollaria lisää rahaa. Konetta kohti se tarkoittaa noin 59 miljoonaa dollaria. Taalan nykyisellä kurssilla lisähinta euroissa on samat 59 miljoonaa euroa.

Summa on järisyttävä, noin 75 prosentin korotus alkuperäiseen kauppahintaan, joka LOT 15-koneilla on 79 miljoonaa dollaria. Järisyttävä on toisaalta inflaatiokin.

Suomen ensimmäinen kone valmistuu vuonna 2025 tuotantoerästä numero 17. Sitä koskevat neuvottelut JPO:n kanssa jatkuvat Lockheed Martinin mukaan yhä eikä hinnoista ole vielä tietoa. Niistä pyritään sopimaan vielä tämän vuoden aikana.

On kuitenkin epätodennäköistä, että hinnat romahtaisivat LOT 15-koneille sovituista. Inflaatioprosentteja ajetaan Yhdysvalloissa nyt alas kovilla korkojen nostoilla, mutta deflaation eli laskevien hintojen puolelle tuskin mennään eikä sitä edes tavoitella. Kustannusten nousukierre siis jatkuu, jos kohta nykyistä loivempana.

Suomi ilmoitti viime joulukuussa maksavansa koneistaan 74 miljoonaa euroa kappaleelta euron dollarikurssilla 1,2136. Pentagonin nyt sopiman suuruinen inflaatiokorjaus merkitsisi hinnan pomppaamista 134 miljoonaan euroon. 64 koneen kokonaishinta nousisi 4,7 miljardista eurosta 8,6 miljardiin euroon.

Neuvotteluvaraa ei Suomella ole. Koneet ja muu tilpehööri ostetaan Suomen ja Yhdysvaltain hallitusten välisellä niin sanotulla FMS-kaupalla. Pentagon neuvottelee hinnat ja ostaa koneet, aseet, palvelut ja kaiken muunkin valmistajilta ja Suomi ostaa saman tavaran samaan hintaan Pentagonilta. Järjestelyssä ei saa tulla Yhdysvaltain liittovaltiolle voittoa eikä tappiota. Inflaatiokorotukset ovat tulossa kaikkeen, jopa Pentagonin palveluksistaan perimään 268 miljoonan euron palkkioon.

SNIP

https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/nyt-rakennettavien-f-35-havittajien-hinta-harppasi-75-prosenttia-analyysi-suomenkin

[Melbac]

– Maapuolustuksen uudistaminen on tämän vuosikymmenen suuri suunnitteluhaaste, johon F-35-hanke osaltaan merkittävästi vaikuttaa. Panssarimiehen pitää osata tulevaisuudessa edellyttää, että F-35:llä panssarintorjunta alkaa tarvittaessa 1 000 kilometrin etäisyydeltä, Jäämeri sanoo Siivet-lehdelle."

Tuo kaveri on lukenut liikaa (Ilmojen Jännitys) Korkkareita. F-35 koneet riittävat hädintuskin ilmapuolustukseen. Rajoja ei edelleenkään kannata siirtää Uralille.

Tarkoitti kai sitä että noiden ruuduissa näkyy tietoa jostain vaunusta joka liikkuu 1000km päässä jos niin halutaan?.

[Radio]

Gripenit lentää sieltä toisen NATO-maan eli Ruotsin puolelta.
Meillä on kaupat tehty ja kone on hyvä. Ryss on tuskin nykytilanteessa kehittämässä korkean (läntisen) teknologian koneita.
Viron ilmavoimat ovat olemattomat.

[Melbac]

Gripenit lentää sieltä toisen NATO-maan eli Ruotsin puolelta.
Meillä on kaupat tehty ja kone on hyvä. Ryss on tuskin nykytilanteessa kehittämässä korkean (läntisen) teknologian koneita.
Viron ilmavoimat ovat olemattomat.

Noi an-2 taisi olla vain houkutusmaaleja?.

[ikuturso]

Tuosta F-35 -kaupasta.

-inflaatio +75%
-dollarin kurssi +20%
-pentagonin välityspalkkioon myös inflaatiokorotus
-> in finland we call this "reilu meininki".
-rahan hinta on noussut. Lainan korot + x00% (jos korko nousee prosentista kahteen, korkorasite nousee 100%)

Juuri katsoin jotain ulkomaista kauppakirjaa, jossa puhuttiin dollarin kurssin vaikutuksesta hintoihin ja sopparissa oli käytännössä rajaton mahdollisuus nostaa hintoja. Tämä ei käynyt, vaan hintanostolle laitettiin katto riskin jakamiseksi. Mutta näköjään valtion riskin kantaa veronmaksajat.

Jos haluaa, että pääministeriltä katkeaa suoni päästä, tämän voisi heittää hänen silmilleen kyselytunnilla. Hänen hallituksensa aikana tämäkin kauppa sinetöitiin... 

-i-

[Faidros.]

Gripenit lentää sieltä toisen NATO-maan eli Ruotsin puolelta.
Meillä on kaupat tehty ja kone on hyvä. Ryss on tuskin nykytilanteessa kehittämässä korkean (läntisen) teknologian koneita.
Viron ilmavoimat ovat olemattomat.

Noi an-2 taisi olla vain houkutusmaaleja?.

Kone on erittäin monipuolinen ja pätevä esim laskuvarjojoukkojen hyppykoneeksi, sillä minimi lentonopeus on alle 50 km/h joten puolijoukkueellinen laskuvarjomiehiä pystyy tiputtautumaan hyvinkin lyhyille etäisyyksille toisistaan. Myös matalalento-ominaisuudet ovat niin hyvät(periaatteessa metri viljapellon tai veden yläpuolella), että sillä pystyy lentämään helposti tutkasäteiden alta.
Ei se mikään turha kampe ole nykyäänkään.
Voihan se olla, että lentotunnit täyteentulleita koneilta käytetään myös houkutusmaaleina. Ohjaaja hyppää koneesta pois ja antaa sen lentää tyhjänä
ilmatorjuntaa kohti paljastaakseen sen sijainnin.

Sorry ot. Muutama vuosi sitten... ööö.... n15v sitten tässä meidän järvenjäällä oli talvinen lentonäytös, missä oli myös AN-2. Muistaakseni maailman suurin yksimoottorinen polttomoottorikone. Oikeasti valtava!
Tähtimoottori valutti öljyä niin helvetisti parkissa, mutta onneksi olivat tajunneet laittaa isot ammeet moottorin alle jäälle. Kuinkahan paljon se valuttaa öljyä nousuissa, laskuissa ja ilmassa?

[Uuno Nuivanen]

Halapojahan nuo koneet on verrattuna saksalaisten kaasulaskuihin, jotka riemuiten maksamme odottaen tilaisuutta äänestää taas Tyttiä ja Sannaa.

[Faidros.]

Halapojahan nuo koneet on verrattuna saksalaisten kaasulaskuihin, jotka riemuiten maksamme odottaen tilaisuutta äänestää taas Tyttiä ja Sannaa.

Jep. Ja noista kaasulaskuista ei ole mitään hyötyä Suomelle. Havittäjistä on sentään jotain konkreettista hyötyä Suomelle, paskoista kaasusopimuksista ei mitään!

Valtion ei pitäisi tehdä mitään bisnestä ulkomaille, paitsi puolustuspoliittiset. Kaikki muut menee näköjään persiilleen jatkuvasti.
Suomen valtio ei pysty hallitsemaan näitä johtajia, jotka on valittu vain pullistamaan omaa tilipussiaan ilman mitään vastuuta tuoksesta.

Kannatan USA:n hallintomallia. Vähemmän valtiota, enemmän yksityisyyttä.

[JNappula]

Halapojahan nuo koneet on verrattuna saksalaisten kaasulaskuihin, jotka riemuiten maksamme odottaen tilaisuutta äänestää taas Tyttiä ja Sannaa.

Jep. Ja noista kaasulaskuista ei ole mitään hyötyä Suomelle. Havittäjistä on sentään jotain konkreettista hyötyä Suomelle, paskoista kaasusopimuksista ei mitään!

Valtion ei pitäisi tehdä mitään bisnestä ulkomaille, paitsi puolustuspoliittiset. Kaikki muut menee näköjään persiilleen jatkuvasti.
Suomen valtio ei pysty hallitsemaan näitä johtajia, jotka on valittu vain pullistamaan omaa tilipussiaan ilman mitään vastuuta tuoksesta.

Kannatan USA:n hallintomallia. Vähemmän valtiota, enemmän yksityisyyttä.

Ehkä tuon voisi tiivistää niin että "Valtion ei pitäisi tehdä mitään bisnestä", poikkeuksia sääntöön varmaan on olemassa (Fingrid?).

Minun on vaikea uskoa että valtio-omistajuus, poliittiset intressit ja poliittisesti valitut sopivat henkilöt hallintoneuvostoihin olisi mitään muuta kuin tie katastrofeihin.

Suomi vaan on ollut niin perkeleen pääaomaköyhä maa että täällä itsenäisyytemme ajan valtion rooli on ollut talouselämässä merkittävä, eikä meidän hyvin ankara verotus, ja vieläpä sellainen verotus joka ei ole kannustanut säästämään ja sijoittamaan mikä on tapana muualla (vaikkapa siellä Jenkeissä), ei ole mahdollistanut pääoman kertymistä.

Alla oleva kuva jostain EU:n julkaisusta. SOE = State Owned Enterprise.