Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[JoKaGO]

F-35 käsittääkseni pystyy ylittämään äänennopeuden ilman jälkipolttoa.

Mistä tuo löytyy? Ainakaan Wikipedia ei tuota tiedä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

"F135-moottori kiihtyy hyvin ja tuottaa hyvin energiaa alisoonisilla nopeuksilla ja jälkipoltto kiihdyttää yliääninopeuteen."

Tuo F135-moottori on F-35:n moottori.

[Shemeikka]

Sitten vielä se tärkein, Suomen ja venäjän välinen raja on 1340 km pitkä joten mikään voima ei riitä sitä tukkimaan jos naapuri päättää lähettää vaikka miljoona pakolaista. Mitään ei ole tehtävissä. Tämä on se todellinen uhka, ei paljon hävittäjät auta. Ja kyllä minä tätä käyttäisin jos hyökkääjä olisin.

Niinpä. Uusia hävittäjiä pohdittaessa on epäilemättä otettu huomioon mahdollisuus osallistua isojen poikien sotaleikkeihin lämpimissä (öljy)maissa. Kun lisäksi sota Venäjää vastaan syttyy, F-35 suorittavat taktisen perääntymisen kauemmas rintamasta (Suomesta) ja niitä ei Suomen taivaalla nähdä.

[ÄmTeeAa]

Mistä tuo löytyy? Ainakaan Wikipedia ei tuota tiedä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

"F135-moottori kiihtyy hyvin ja tuottaa hyvin energiaa alisoonisilla nopeuksilla ja jälkipoltto kiihdyttää yliääninopeuteen."

Tuo F135-moottori on F-35:n moottori.

Wikipediaa ei kannata enää paljoa vilkuilla. Vilkuilen itse vähenevissä määrin tätä: https://www.f-16.net/forum/viewforum.php?f=65

Air Force Magazine 2012

The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.

"Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots," O'Bryan said.

...

There is a major extension of the fighter's range if speed is kept around Mach .9, O'Bryan went on, but he asserted that F-35 transonic performance is exceptional and goes "through the [Mach 1] number fairly easily." The transonic area is "where you really operate."

Lockheed sanoo, että Mach 1.5 pitäisi ylittyä, että käsittävät tilanteen supercruiseksi. Menee näemmä nopeasti määrittelykysymykseksi.

Jälkipoltinta tarvitaan äänivallin rikkomiseen, mutta sitä ei tarvita yliäänennopeuden pitämiseen. Sitä ei taideta olla mainittu, että paljonko menee korkeutta siinä samalla 

[P]

Mitenkä rahoitetaan hankinta?
eli mistä rahat? Jos armeijan vuosibudjettia kasvatetaan niin mistä nuo rahat ovat pois?

Vaikkapa "kehitysavusta", joka on nykyisin jo päälle miljardin vuosi.

[P]

Mitä veikkaatte, mitä Putin tekee tänään/lähipäivinä?

A. Ruikuttaa, että nyt heillä on napurina uusi NATO-maa tms.

B. Ilmatilaloukkaus

C. Joku muu pikku jekku


Sinänsä ihan sama miten reagoi, mutta se on satavarma että jotenkin reagoi.

A)

"
– Mutta me tarvitsemme takuut. Ja näiden takuiden on oltava juridisia, Rjabkov sanoi.

Varaulkoministerin lausunnot heijastelevat Venäjän presidentti Vladimir Putinin taannoisia vaatimuksia Natolle. Putin on vaatinut Yhdysvaltoja ja sen Nato-liittolaisia sitoutumaan siihen, ettei puolustusliitto enää laajenisi lainkaan itään. Putin halusi myös takuut, ettei "Venäjää uhkaavia asejärjestelmiä" tuoda sen rajoille."

https://www.verkkouutiset.fi/venajalta-uusi-nato-vaatimus-laajenemisen-pysayttaminenkaan-ei-riita/?fbclid=IwAR38_u5kmNc3rmTigTLu4nKUwz97m_Yf88L5YGFUk31WsiNx-yifn6BlHto#b4800e43

[DuPont]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35559/israel-now-has-two-combat-ready-f-35-squadrons

Israel plans to induct at least 50 F-35I models, broadly equivalent to the F-35A, but incorporating an increasing proportion of Israeli-made technology and weapons. On Dec. 12, 2016, Israel became the third country to receive its own F-35s on home soil — beaten by Italy by a few hours — as the first pair of fighters arrived at Nevatim.

In early 2017 the IAF undertook its first night missions followed by in-flight refuelings with IAF Boeing 707 "Re'em" tankers and dropped munitions in training sorties as well as forward deploying to other IAF bases. During the first week of December 2017, and following a significant inspection, IAF commander General Amikam Norkin declared the initial operational capability for the "Adir", making Israel the first F-35 export nation to do so.

Edelleen väittäisin sitä, että jos Israel valitsee tuon koneen, he tietävät meitä jopa enemmän sen kehityskyvystä. Jonkin verran iipot ilmeisesti saavat/voivat moderoida noita koneita, mutta ovathan testejä USAF:llekin, kuten F-15- koneen kohdalla. Israelhan kehitti sitä aikoinaan!

IDF varmasti on esimerkki, jota kantsii kuunnella, kun ilmasodasta kyse on...

[P]

Sanoisin, että pelkkiin ohjuksiin nojaava ilmapuolustus olisi Suomen maantieteellä aivan helvetin onneton tai kallis ratkaisu. Niitä järjestelmiä pitäisi olla aivan pirusti, jotta koko maa voidaan kattaa. Ohjuspainotteinen systeemi myös elää ja kuolee viestiverkon varassa. Häiritse viestiverkkoa=ohjuspuolustus on kyvytön.

Juuri noin. Meillä ei olisi käytännössä varaa, kuin suojata pieniä alueita ilmatorjuntaohjuksilla. Muualla vihulainen voisi lennellä miten haluaa ja ammuskella sieltä katveesta standoff- aseilla paskaksi meidän infraamme ja sitä ilmatorjuntaa.  Iso maa-ala, vähän resursseja, niin eipä toimi pelkkä ilmatorjuntaohjuskonsepti.

[P]

F-35-ostos toimii todisteena sille, miten naurettava maa Suomi on. Tämä kasvatti motivaatiotani pyrkiä muuttamaan pois täältä.

Muutatko Suhoiden kotimaahan? T-50 / Suhoi-57 on vähemmän naurettava wunderwaffe 12 kappaleellaan. Tavoite on saada 78 kpl vuodeksi 2028. 

[P]

Ryssä ei tarvitse nykyään mitään puskurivyöhykettä Pietarin turvaksi. Putininkaan hallinto ei ole ikuinen.

Venäjän ulkopolitiikka on aina perustunut maaperän valtaamiseen. Venäjä on maailman suurin maa juuri sen takia, että jo tuhat vuotta juttu on perustunut maaperän varastamiseen naapureilta. Tämä doktriini on edelleen voimassa ja sitä myös toteutetaan, myös Putinin aikana.

Puskurivyöhykeretoriikka on lähinnä veruke sille, että voidaan mennä sisään jonnekin kuppaamaan maata.

Venäjä on niin suuri maa että se tarvitsee oman turvallisuutensa vuoksi pääsyn merille joka nurkaltaan.

Tämä on puolustusdoktriinina merkityksellisempi kuin puskurivyöhykeliturgiat. Kyse on paitsi  kauppapolitiikasta myös huoltovarmuudesta. Venäjän aggressiot maarajoilla ovat enemmän sen vastakaikua että merillä se tuntee syystä tai toisesta asemansa uhatuksi.

No tuo on ihan sitä venäläistä propaganda soopaa. Venäjä haluaisi päästä Välimerenkin rantaan "legitiimien turvallisuusintressiensä vuoksi:" No Venäjä haluaa aina muiden maaata ihan minkä vaan tekosyyn perusteella. Sitä se on tehnyt keskiajalta alkaen. Höpinät "merellepääsystä" ovat soopaa. Venäjä pääsee merille. Ideana on vain imperialismi ja maan kasvatus muiden maista, kuten Venäjä on toiminyt aina. Jossain laskivat, että Moskovan suurrruhtinaskunnasta Neuvostoliiton suurimpaan hetkeen 1945, maa kasvoi noin 27 km2 päivässä...

[P]

Eihän se sen kummallisempi juttu ole kuin minkä tahansa kahden hardiksen integrointi. Suurin ero taitaa tulla siitä, että speksit ei ole vapaasti netissä pdf-muodossa imuroitavissa. Meteor-ohjuksen integraatiotyö on käsittääkseni jo aloitettu.

On siinä vielä kineettisiä ja aerodynaamisia juttuja testattavana. Pelkällä softien rajapintojen parittamisella ei selvitä. Nykyisinkin on eri ohjuksille suositellut laukaisulaitteet ja nissä omat kiskot F/A-18: stakin. Ja kyse ei ole pelkästä kodauksesta.  Siihen ohjuksen irtoamiseen ei vaikuta pelkästään ohjelmisto, vaan aerodynaamiset voimat.

[P]

F-35 käsittääkseni pystyy ylittämään äänennopeuden ilman jälkipolttoa.

Mistä tuo löytyy? Ainakaan Wikipedia ei tuota tiedä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II

"F135-moottori kiihtyy hyvin ja tuottaa hyvin energiaa alisoonisilla nopeuksilla ja jälkipoltto kiihdyttää yliääninopeuteen."

Tuo F135-moottori on F-35:n moottori.

Block neloseen, joka tulee Suomellekin, taitaa tulla uusi moottori?

[marjanpoimija]

Laskeskelin huvikseni ajakuluksi täällä yövuorossa, että mitä tuo 10miljardia tarkoittaa suomeksi.
Mä maksan ansiotuloveroja vuodessa noin 5000€ Olen normi-/pienipalkkalainen duunari.
10000000000€ / 5000 = 2000000 henkilön vuoden ansiotuloverot. Laskinko oikein? About, suurinpiirtein? Vai lipsahtiko yksi nolla liikaa, tai liian vähän jonnekin?
On meinaan aikamoinen jytky. Kahden miljoonan duunarin vuoden verot.

Enkä todellakaan laske sen takia, että mussuttaisin koneiden hinnoista! En tod. Ihan muuten vaan yritän hahmotella. Hävittäjät on pop

[P]

Laskeskelin huvikseni ajakuluksi täällä yövuorossa, että mitä tuo 10miljardia tarkoittaa suomeksi.
Mä maksan ansiotuloveroja vuodessa noin 5000€ Olen normi-/pienipalkkalainen duunari.
10000000000€ / 5000 = 2000000 henkilön vuoden ansiotuloverot. Laskinko oikein? About, suurinpiirtein? Vai lipsahtiko yksi nolla liikaa, tai liian vähän jonnekin?
On meinaan aikamoinen jytky. Kahden miljoonan duunarin vuoden verot.

Enkä todellakaan laske sen takia, että mussuttaisin koneiden hinnoista! En tod. Ihan muuten vaan yritän hahmotella. Hävittäjät on pop

No tuohon malliin laskien kehitysapu on nykyisin päälle miljardin vuodessa. Sinun laskuopillasi siihen menee 200 000 henkilön tuloverot - vuodessa - joka vuosi!

[Dr Manhattan]

Tarvehierarkian pohjana on turvallisuus. Maanpuolustus ja sisäinen turvallisuus ovat yhteiskunnan perusta ja valtion viime kädessä ainoa olemassaolon oikeutus: veroja maksamalla ostetaan kansalle suojelua ja siihen välineet. Kaikki muu on luksusta.

Maksakoon koneet vaikka tuplat, kunhan tulee soivat pelit ja sellaista a-tarviketta että vanja tietää varoa. Puolustusbudjetinkin saisi viisinkertaistaa. Mamuilta ja lesboburleskitaiteelta fyrkat.

[Shemeikka]

Voi olla liian kallis hankinta vain varmuuden vuoksi ostettavaksi. Veikkaanpa Suomen F 35-hävittäjien pääsevän tositoimiin eksoottisten maitten "kriisinhallintaoperaatioissa."

[-PPT-]

Verrattavissa vakuutuksen ottamiseen; saattaa maksaa hieman liikaa mutta vaihtoehto että ei ota vakuutusta ja toivoo että mitään pahaa ei tapahdu on kuitenkin huonompi vaihtoehto.

Muistakaa kaikessa EU-vihassanne että ainoastaan yhdestä ilmansuunnasta on Suomea kohtaan koskaan kohdannut kuolettava vaino. Tuo asia ei tule koskaan muuttumaan.

[Reich]

Viimeisen 1000 vuoden aikana ei ole ollut sellaista vuosisataa, että Venäjän ja (Ruotsi-)Suomen välillä ei olisi käyty sotaa. En tiedä jatkuuko sama perinne seuraavatkin 1000 vuotta, mutta F-35:t on pieni hinta siitä että jos sen avulla vältetään sota seuraavat vuosikymmenet.

[DuPont]

Hinta siitä, ettei Venäjä hyökkää Suomeen toimivien ilmavoimien, torjunnan, jalkaväen ja tehokkaan tykistön vuoksi, säästää Suomelle 1000 miljardia vuodessa. Näin vähän teoreettisesti...

[Shemeikka]

YLEn television yöruutu kertoo Suomen sotateollisuudelle (uuskielellä puolustusteollisuudelle) urkenevan markkinoita "Yhdysvaltoihin ja muualle maailmaan" F-35-kauppojen myötä.

Tämä kuulostaa hyvältä. Olen jo pitemmän aikaa miettinyt ja Hommallakin maininnut, että sotateollisuus voisi olla Suomelle se pitkään kaivattu "uusi Nokia."

Sota on tuottavin laillinen bisnes ja myymällä sotatarvikkeita maailmalle, Suomi saisi sen pitkään puhutun "kokoaan suuremman vaikutusvallan" maailmalla.

Rauhantekijöitä kuunnellaan, jos se sattuu olemaan kuulijalle edullista mutta sodan herrat ovat niitä, jotka tekevät päätökset.

[Melbac]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/35559/israel-now-has-two-combat-ready-f-35-squadrons

Israel plans to induct at least 50 F-35I models, broadly equivalent to the F-35A, but incorporating an increasing proportion of Israeli-made technology and weapons. On Dec. 12, 2016, Israel became the third country to receive its own F-35s on home soil — beaten by Italy by a few hours — as the first pair of fighters arrived at Nevatim.

In early 2017 the IAF undertook its first night missions followed by in-flight refuelings with IAF Boeing 707 "Re'em" tankers and dropped munitions in training sorties as well as forward deploying to other IAF bases. During the first week of December 2017, and following a significant inspection, IAF commander General Amikam Norkin declared the initial operational capability for the "Adir", making Israel the first F-35 export nation to do so.

Edelleen väittäisin sitä, että jos Israel valitsee tuon koneen, he tietävät meitä jopa enemmän sen kehityskyvystä. Jonkin verran iipot ilmeisesti saavat/voivat moderoida noita koneita, mutta ovathan testejä USAF:llekin, kuten F-15- koneen kohdalla. Israelhan kehitti sitä aikoinaan!

IDF varmasti on esimerkki, jota kantsii kuunnella, kun ilmasodasta kyse on...

Toisaalta ei idf ole kohdannut uudempia nl/kiinan koneita tositoimissa vaan arabeille toimitettuja export versioita.

[RP]

Wikipediaa ei kannata enää paljoa vilkuilla. Vilkuilen itse vähenevissä määrin tätä: https://www.f-16.net/forum/viewforum.php?f=65

Air Force Magazine 2012

The F-35, while not technically a "supercruising" aircraft, can maintain Mach 1.2 for a dash of 150 miles without using fuel-gulping afterburners.

"Mach 1.2 is a good speed for you, according to the pilots," O'Bryan said.

(vaihdoin jälkimmäisen linkin URL:n sellaiseksi, joka minulla näytti oikeasti toimivan)

Tosin tuo on Lockheed Martinin mainospuheita koneesta, jonka varsinainen käyttöönotto oli tuolloin vielä vajaan kolmen vuoden päässä tulevaisuudessa, tai kuten sivustolla todetaan:

The briefing, summarized here, offers what should be viewed as something close to a best-case scenario for the new fighter.

En sano, että väite on väärä, mutta ilman toista lähdettä sitä ei pitäne myöskään katsoa todistetuksi.

[ohkurin_narsi]

Tokkopa kukaan tajuaa, mutta toi päätös heikentää EU:ta taas jälleen.

Toki tällä palstalla moni siitä riemuitsee.

Ranska olisi voinut antaa ydinpuolustuksen osana kauppaa. Jenkki ei sitä tee.

[Hippo]

F-35:ssä voi olla stealthit, sensori-integraatiot yms. mutta se on silti ihan saamarin hidas. Hitain yliäänihävittäjä, joka Suomeen on koskaan ostettu. En tiedä onko huhut uudesta moottorista, joka toisi super cruise kyvyn, totta, itse en ainakaan elä minkään huhujen varassa. Minulle tuo kone on ilmojen etana. Tähän tietysti joku kiirehtii väittämään, että nopeudella ei muka olisikaan nykyaikana väliä. Kuitenkin suunnitteilla olevaa 6. hävittäjäsukupolvi on nopeaa super cruisailijaa ja mach 2 nopeutta, stealthin ohella.

[Väestönvaihtaja]

Tokkopa kukaan tajuaa, mutta toi päätös heikentää EU:ta taas jälleen.

Toki tällä palstalla moni siitä riemuitsee.

Ranska olisi voinut antaa ydinpuolustuksen osana kauppaa. Jenkki ei sitä tee.

F-35 oli teknologisesti edistynein ja täten suorituskyvyltään omaa luokkaansa. Nykyaikana ei varmasti kenellekkään ole suuri yllätys, etteivät eurooppalaiset vaihtoehdot pärjää teknologisessa edistyksellisyydessä. On EU:n etu, että edistyksellisillä amerikkalaiskoneilla puolustetaan Eurooppaa. Yhdysvallat on muutenkin puolustuksen saralla Euroopan sugar daddy. HX-hankkeeseen ei mitään ydinpuolustusasioita kuulunut.

[Shemeikka]

Yhdysvaltain ja Lännen iltarusko on alkanut. Sitomalla Suomen puolustuksen Yhdysvaltoihin kymmeniksi vuosiksi, Suomi on sitonut itsensä uppoavaan laivaan.

[ikuturso]

Isompi kysymys mikä F-35:een liittyy on niinsanottu mission capable rate, eli kuinka moni koneista on keskimäärin huollossa tehtävien välissä. Mikähän on viimeisin tieto tästä? Tämä on se juttu, joka itsellä lähinnä on ollut mielessä, että nuo häivepinnoitukset ja muut voivat vaatia jonnin verran enemmän huoltoa. USA ajautui kehittämään F-16:n ja F/A-18:n siksi, että osoittautui että laskennallisessa sodassa F-14  (67 % Tompalle, eli kolmasosa kokoajan huollossa - parikymmentä vuotta vanhaa tietoa tosin) ja F-15 olisivat liikaa huollettavina, ja lentokoneet loppuisivat kesken.

Se on sitten oma lukunsa miten laskennallinen sota vastaa todellisuutta.

Niin. Mitä se Suomen mahdollinen sota tulee olemaan? Missioita joilta palataan, vai armeijan luutnantin sanoin: Sen jälkeen kun T72 havaitaan, kuljettajan laskennallinen elinikä on kaksi minuuttia tjsp....

Onhan tuo liioittelua, mutta todellakin ne aselajit jotka operoivat etulinjassa tai vihollisalueella ovat todella lyhytikäisiä jouduttuaan konfliktiin tai tullessaan havaittua. Onhan Suomikin kai hankkimassa/hankkinut Israelista näitä tykistötutkia, jotka pystyvät tykistökeskityksen aikana laskemaan kranaattien ballistisista kaarista tarkasti kenttätykkien sijainnit ja toimittamaan sinne raketti/ohjusteknologiaa terveisiksi.

Mutta tämä menee aselajihifistelyksi ohi aiheen. Oleellista on kuitenkin se, ovatko kaikki koneet sodan aikana täysin huolto-ohjelman mukaan läpikäytyjä, vai mennäänkö riskillä yli huoltoaikojen. Natolla ja maailmanpoliiseilla kun on vähän eri metodit noissa missioissaan. Rauhan aikana käydään vähän kylvämässä vihapuhujan niskaan ohjusta ja muuta ja tullaan sitten takaisin lentotukialukselle. Mahdollisen maasodan aikana koneita siirrellään jatkuvasti varalaskupaikoille ja piiloon, joten se onko hydrauliöljyn vaihtoväli mennyt pitkäksi ei ole välttämättä se oleellinen asia. Mutta jos tuosta muodostuu oleellinen asia ja koneet putoilevat ilmasta sen vuoksi tai eivät suostu lentämään, jos joka huoltokohdetta ei ole tietokoneelle kerrottu asianmukaisesti tarkastetuksi, niin sitten hankinta oli väärä. Tai mistä mitään tiedän, kunhan spekuloin.

-i-

[Hippo]

F-35 oli teknologisesti edistynein ja täten suorituskyvyltään omaa luokkaansa.

Minua on aina kiinnostanut, että mihin perustuu tuo teknologinen edistyneisyys muihin. Käsittääkseni F-35:ssä ei ole muuta erilaista teknologiaa kuin stealth. Naapurin Gripenissä oli jokin asiat jopa kehittyneempiä kuin kuin F-35:ssä kuten esim. elso-toiminnot.

Väite teknologisesti edistyksellisyydestä lienee jargoniaa, jolla vahvistetaan omaa näkemystä?

[Väestönvaihtaja]

F-35 oli teknologisesti edistynein ja täten suorituskyvyltään omaa luokkaansa.

Minua on aina kiinnostanut, että mihin perustuu tuo teknologinen edistyneisyys muihin. Käsittääkseni F-35:ssä ei ole muuta erilaista teknologiaa kuin stealth. Naapurin Gripenissä oli jokin asiat jopa kehittyneempiä kuin kuin F-35:ssä kuten esim. elso-toiminnot.

Mihin mahtaa perustua väite Gripenin kehittyneemmästä ELSO-kyvystä? Vaikea uskoa Gripenin olevan ELSO:n osalta F-35:ttä parempi. En usko siihen hetkeäkään.

F-35:n sensorifuusio on omaa luokkaansa.

[alussaolisana]

Muistakaa kaikessa EU-vihassanne että ainoastaan yhdestä ilmansuunnasta on Suomea kohtaan koskaan kohdannut kuolettava vaino. Tuo asia ei tule koskaan muuttumaan.

Mun mielestä länsi (R...) + itä (V...) tekee kaksi ilmansuuntaa.

[L. Brander]

Iltalehdessä aloitettu loiventaminen heti lauantaiaamusta...

Eli kone oli liian kallis Suomelle, eikä mahtunut annettuun budjettiin ennen kuin hintaa laskettiin. Miten ihmeessä se tekee aiemmin koneen korkeaa hintaa ihmetelleistä venäjämielisiä trolleja? 

Verkon keskustelupalstojen venäjämieliset trollit täyttivät kaikki F-35-aiheisten lehtijuttujen kommenttiketjut vuosien ajan väitteillä, että häivehävittäjä olisi epäluotettava ja liian kallis Suomelle.

Totuus kuitenkin oli, että F-35:n valmistaja ja Yhdysvaltain hallitus jättivät Suomelle sekä suorituskykyisimmän että halvan tarjouksen.
...
Vartiotuvan lämmössä hankejohtaja Puranen vahvisti, että Lockheed Martin paransi tarjoustaan tarjouskilpailun eri vaiheissa.
Vielä vuosina 2018 ja 2019 F-35-koneet, ohjukset, varaosat ja ylläpitojärjestelmä eivät olisi mahtuneet 10 miljardin euron kustannusraamiin.
...
– Jos mennään takaisin ja katsotaan, mitä olemme tehneet hinnalle viimeisten muutaman vuoden aikana, se on tullut alas radikaalisti. Nyt se on viidennen sukupolven hävittäjä, joka maksaa vähemmän kuin suurin osa neljännen sukupolven hävittäjistä, Lockheed Martinin F-35-ohjelman johtoon kuuluva JR McDonald kiteytti perjantaina Iltalehdelle.
...

Minustakin kannattaa liittoutua länteen ja ostaa sieltä tavaraa. Mutta näitä kirjoitettaessa olisi syytä muistaa, että Yhdysvallat soti Suomea vastaan aseistaen ja huoltaen Neuvostoliittoa.

Tosiystävät löytyivät tuolloinkin Yhdysvalloista – ovat löytyneet jo yli sadan vuoden ajan. Erikseen ovat olleet "Suomen-ystävät": Leninit, Stalinit, Brezhnevit, Putinit ynnä muut, joita suomalaisten on tarvinnut pelätä välillä henkensä kaupalla.

Kun liittoutuneiden johtajat Yhdysvaltain presidentti Franklin D. Roosevelt, Iso-Britannian pääministeri Winston Churchill ja Neuvostoliiton diktaattori Josif Stalin neuvottelivat marras–joulukuussa 1943 toisen maailmansodan jälkeisestä valtiorakenteesta, Roosevelt painotti Stalinille, että amerikkalaiset halusivat Suomen pysyvän itsenäisenä."

Voi olla, että kasakka kunnioittaa voimaa. Niin sitä lopulta kunnioittaa kaikki muutkin. Mutta mitä ihmettä tämä virke tekee tässä jutussa?

"Kasakka kunnioittaa voimaa. Sen tietävät niin suomalaiset kuin amerikkalaiset. Voima on suorituskykyä, nopeutta ja päättäväisyyttä."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1715f70f-3120-4556-8805-ecd0250c1eb1