News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

Started by Nuivanlinna, 05.04.2015, 18:13:11

Previous topic - Next topic

Kumman kaa, Gripen vai F-35?

Gripen
79 (31.2%)
F-35
99 (39.1%)
Muu vaihtoehto
75 (29.6%)

Total Members Voted: 253

Voting closed: 04.04.2016, 18:13:11

Skeptikko

#2820
Quote from: ikuturso on 06.08.2021, 12:07:54
En tiedä, missä kohtaa hirtti kiinni, mutta Sannan tyttöjoukko ostamassa Suomen kalleinta tulevaisuuden asejärjestelmää orkesterinjohtajanaan Kanki Kaikkonen.

En hirveästi hämmästyisi, jos vaikka jotkut punavihreät poliitikot sabotoisivat hanketta joku tarkoituksella Venäjän myyrinä toimimalla tai sitten typeryyttään. Keskustallakin on surullisenkuuluisan läheiset yhteydet Venäjän sylissä istumisessa. Keinojahan tällaisiin löytyy, kuten vaikkapa vetoaminen keskeisenä valintakriteerinä vaikkkapa hiilidioksidipäästöihin ja ilmastonmuutoksen torjuntaan jollain laskentatavalla. Punavihreästä leiristä on jo viimeisimpien vuosien aikana jotain konahteluja tähän suuntaan ehditty esittääkin:

HX-hävittäjähanke – Wikipedia
https://fi.wikipedia.org/wiki/HX-h%C3%A4vitt%C3%A4j%C3%A4hanke#Muu_kritiikki

QuoteSadankomitean puheenjohtaja Timo Mielosen mukaan HX-hankkeen keskeisimpiä ongelmia on se, että hävittäjät eivät ole "minkäänlainen ratkaisu" tämänhetkisiin globaaleihin ongelmiin. Mielonen näkee suurimpina nykyisinä ongelmina ilmastonmuutoksen, väestökehityksen ja taloudellisen eriarvoistumisen.[5]

Kansanedustajat Johannes Yrttiaho ja Markus Mustajärvi ovat kiinnittäneet huomiota hävittäjien huomattavan suuriin hiilidioksidipäästöihin ja todenneet, että "Hävittäjät kuormittavat ilmastoa muihin kalustotyyppeihin nähden kohtuuttoman raskaasti."[7] Myös ympäristöjärjestö Maan ystävät on ilmoittanut pitävänsä hankintaa epätoivottavana viitaten muun muassa hävittäjien päästöihin, jotka nykyisten 62 hävittäjän kohdalla vastaavat arviolta 12 500 suomalaisen vuoden päästöjä.[124][125] Kansanedustaja Erkki Tuomioja on kritisoinut sitä, että ilmastovaikutukset eivät ole sisältyneet hankinnan arviointikriteereihin, ja vaatinut, että eri vaihtoehtojen ympäristö- ja ilmastovaikutuksia vertaillaan[120][126][127].

Vetoomus aikalisästä

Yli 200 tieteen, taiteen ja muiden alojen asiantuntijaa jätti 1. joulukuuta 2020 vetoomuksen kansanedustajille, jossa todetaan, että hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä, uutta harkintaa ja vaihtoehtoehtojen selvittämistä. Vetoomuksen esittäjät katsovat, että keskustelu HX-hankkeesta on perustunut varsin yksipuolisesti ilmavoimien omiin selvityksiin, jotka koskevat lähinnä hävittäjien ominaisuuksien ja suorituskyvyn vertailuja. Arviot turvallisuuspoliittisista vaikutuksista ja vaihtoehdoista ovat jääneet vähemmälle.[128][129]
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Hippo

Quote from: Faidros. on 06.08.2021, 13:50:06
Nyt nää jänskättää mitä aseistusta F-35:lla on mukanaan ylilennon aikana! ;D Ehkä tää on NATOn salajuoni ja ne tekee ilmahyökkäyksen Helsinkiin? :o

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008176242.html

Ilmailuväkeä on puhuttanut se, miten F-35 voidaan irrottaa operaatiotehtävistään lentonäytökseen ja se, onko koneessa mahdollisesti aseistusta ylilennon aikana.

Olisi ennen kuulumatonta, jos Suomen ilmatilaan juuri ilmanäytökseen tulisi aseistettu Nato-hävittäjä.

Ei ollut aseita. Lensi lattialuukut auki yleisön editse. Tykissä voi tietysti olla kuulia.

Väestönvaihtaja

Quote from: ikuturso on 06.08.2021, 12:07:54
Tajusin juuri karmaisevan asian....

Televisiossa kerrottiin, että HALLITUS päättää hävittäjähankinnasta joulukuussa. Ja televisiossa Antti Kaikkonen.

:facepalm:

En tiedä, missä kohtaa hirtti kiinni, mutta Sannan tyttöjoukko ostamassa Suomen kalleinta tulevaisuuden asejärjestelmää orkesterinjohtajanaan Kanki Kaikkonen.

Ehkä mun pitää vaan getata over it.

-i-
Todennäköisesti hallitus ostaa sen koneen, mitä sotilaat suosittelevat. Poliittisen harkinnan mahdollisuus on olemassa, mutta pidän sitä sangen pienenä.

Faidros.

Quote from: Hohtava Mamma on 06.08.2021, 22:19:31
En toki ole osannut ennustaa nykyhallituksen typeryyden suuruutta tähänkään asti, mutta vaikea, hyvin vaikea olisi kuvitella, että pissaliisat kävelisivät yli kymmenen vuoden asiantuntijaharkinnan yli ja ostaisivat auton värin perusteella.

Älä ole noin varma. Dassult Rafale oli maalattu tänään kuin Marimekon kuosiin, kovaa valuuttaa hallituksen tytöille. ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Viimeinen linja

Okei, uskotaan että nämä 10000 miljoonaa + käyttökulut päälle maksavat laitteet on pakko ostaa. Jokainen kyllä tietää miksi ja kenen varalta ne tarvitaan (ei sekoiteta tähän nyt tulevaa kalifaattia) niin olisiko oikeus ja kohtuus että EU maksaisi kuluista osan. Mehän ollaan ns. portsarin roolissa ja vahditaan että ovesta ei tule karhu sisään.
Ja mikä laite tahansa tulee niin myyjä valtion nöyriä alamaisia ollaan siitä eteenpäin, ihan kuten tähänkin asti. Paras pysyä ruodussa että varaosanumerosta vastataan.

mck

#2825
Quote from: Hae-won on 06.08.2021, 22:13:08
Todennäköisesti hallitus ostaa sen koneen, mitä sotilaat suosittelevat. Poliittisen harkinnan mahdollisuus on olemassa, mutta pidän sitä sangen pienenä.

Näin se menee, eikä hallituksella ole käytännössä mitään muuta virkaa kuin toimia kumileimasimena.

Mitä tulee noihin droneihin (Loyal Wingman) niin niitähän ei ole sisällytetty mihinkään SH konepaketin hintaan, vaan tarjottu lisäoptiona hankittavaksi myöhemmin. Aussit,  joille noita saattaa olla tulossa, maksavat ison siivun kehityskuluista. Näin varmasti sitä meillekkin on tarjottu. Saatte ostaa, kunhan sitoudutte maksamaan xxxxM euroa kehityksestä ja testauksesta.

Ajatolloh

Quote from: Hippo on 06.08.2021, 22:10:56
Quote from: Faidros. on 06.08.2021, 13:50:06
Nyt nää jänskättää mitä aseistusta F-35:lla on mukanaan ylilennon aikana! ;D Ehkä tää on NATOn salajuoni ja ne tekee ilmahyökkäyksen Helsinkiin? :o

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008176242.html

Ilmailuväkeä on puhuttanut se, miten F-35 voidaan irrottaa operaatiotehtävistään lentonäytökseen ja se, onko koneessa mahdollisesti aseistusta ylilennon aikana.

Olisi ennen kuulumatonta, jos Suomen ilmatilaan juuri ilmanäytökseen tulisi aseistettu Nato-hävittäjä.

Ei ollut aseita. Lensi lattialuukut auki yleisön editse. Tykissä voi tietysti olla kuulia.

Kuski oli selvästi kuullut tuosta "kohusta" Suomessa kun veti luukut auki ohilennon yhdesäs kohtaa. Tai noh, kaippa sille asialle voi muitakin selitksiä keksiä.

Oli muuten lapsellisen oloinen selitys tuo IS:n höpötys siitä, etteivät jaksaisi muka aseistusta poistaa operatiivisesta koneesta, joka käy tekemässä tervehdyslennon Suomessa.

Hornetin kuski teki muuten komean esityksen. Jopa falling leaf nähtiin, joka oli ainakin Hornetin aiemmilla softaversioilla pirun riskialtis manööveri.

Timo Rainela

Saab JAS 39 C/D Gripen pärjäsi hyvin Kiinan ja Thaimaan pitämissä ilmasotaharjoituksissa.

https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10158511234600686

Quote from: Suomen SotilasKiinan kansantasavallan ja Thaimaan kuningaskunnan pitämän yhteisen ilmataisteluharjoituksen "Exercise Falcon Strike 2015" yksityiskohdat tulivat julkisuuteen jokin aikaa sitten, intialainen EurAsian Times -julkaisu kertoo.
Ilmasodankäynnin asiantuntijoiden mukaan harjoitellut skenaariot osoittavat, että kiinalaisten J-11-hävittäjä jäi selvästi alakynteen Thaimaan ruotsalaisvalmisteisille Saab JAS 39 C/D Gripeneille yhteenotoissa, jotka tapahtuivat näköyhteyttä kauemmilla etäisyyksillä (beyond-visual-range, BVR).
Vaikka Kiinan J-11-hävittäjät ovat uudempia kuin C/D -malliset Gripenit, kiinalaishävittäjän konstruktio perustuu neuvostosuunnittelua olevaan Suhoi Su-27 -hävittäjään. Konetyyppiä on kuitenkin kehitetty runsaasti mm. ohjaamon instrumentaation, varoitusjärjestelmien ja ilmataisteluohjusaseistuksen suhteen. Kiinan kansantasavallan ilmavoimilla on käytössään yli 400 J-11-hävittäjää.
Viikon mittaisen harjoituksen aikana kiinalaiset J-11-hävittäjät "ampuivat alas" 16 Gripenia näköetäisyydellä tapahtuneissa ilmataisteluissa, mutta kun siirryttiin suuremmille etäisyyksille, thaimaalaiset Gripenit pudottivat 41 kiinalaishävittäjää omien tappioiden ollessa vain kuusi.
Kokonaistilanne päätyi Gripenin eduksi 42/34 ilmavoitolla per omat tappiot.
Analyytikoiden mukaan kiinalaiset hävittäjät kärsivät pidemmillä etäisyyksillä erityisesti puutteellisesta tilannekuvasta sekä ilmataisteluohjuksiensa kehittymättömämmästä tekniikasta.
Intialainen EurAsian times valaakin uskoa kotimaansa kansalaisiin: lehden päättelyn mukaan jos ja kun neljättä hävittäjäsukupolvea edustava Gripen on ylivoimainen kiinalaisten J-11-hävittäjää vastaan, Intian omilla 4,5 -sukupolvea edustavilla ranskalaisilla Rafale-hävittäjillä niiden torjunta olisi vielä helpompaa.
Lehti kuitenkin jättää varauman kiinalaisten uusimman J-20 -häivehävittäjän suhteen, joka lienee Rafalelle kovempi vastus. EurAsian Times kuitenkin muistuttaa, että Rafale on testattu tositoimissa konfliktialueilla siinä missä kiinalaisten häivehävittäjä ei ole.
//pm
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

artti

#2828
^ Kiinalla on yksi aivan keskeinen heikkous, joka takaa Kiinalle murskatappion länttä vastaan ja se on heikko tiedonkulku. Länsi länttäsee Kiinan lyttyyn. Kiinan tiedonkulku on kommunistien tyyliin väärennettyä tietoa ja oikean tiedon pimitystä jo rauhankin aikana niin mitä se on sodassa, kun vaikenemista korostetaan erityisesti. Kiinalaisten koneistossa ei kulje tieto, ja jos siellä kulkisikin tieto niin sekin tieto on kommunistien tyyliin propagandaa ja väärennöstä. Jos lännen politiikkakin törmää tähän, että kukaan järkevä ihminen ei halua olla tiedon ulkopuolella oleva hyödyllinen idiootti, jolle ei tiedoteta keskeneräisiä asioita ja, jonka politiikka kuvittelee kannattavan tiedon pimittäjiä niin mitä se on Kiinassa, jossa ei tiedoteta edes sisäpiirin käsittelemiä asioita, eikä ratkaisuja. Kiinalla on vain yksi taktiikka ja se on mieletön massaryntäys, ei ne muuta voi tehdä siksi, että tiedonkulun puutteiden takia Kiina ei yksinkertaisesti kykene monimutkaisempiin taktiikoihin. Taistelu Kiinaa vastaan on aivopestyjen ja huijattujen kiinalaisten massamurha. Pahoittelen suorapuheisuuttani!!!! :-\ :-\

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

JoKaGO

Quote from: ikuturso on 06.08.2021, 12:07:54
Tajusin juuri karmaisevan asian....

Televisiossa kerrottiin, että HALLITUS päättää hävittäjähankinnasta joulukuussa. Ja televisiossa Antti Kaikkonen.

:facepalm:

En tiedä, missä kohtaa hirtti kiinni, mutta Sannan tyttöjoukko ostamassa Suomen kalleinta tulevaisuuden asejärjestelmää orkesterinjohtajanaan Kanki Kaikkonen.

Ehkä mun pitää vaan getata over it.

-i-

Älä sinä huoli! Kanki: " Teoriassa voimme valita minkä tahansa viidestä koneesta, mutta vertailussa parhaimmaksi valikoituva kone on hyvin vahvoilla hallituksen valinnassa, Kaikkonen kertoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa."

https://yle.fi/uutiset/3-12049533

Olennaisin lainattu, eli me mitään paskaa osteta, vaan paras. Aika yllättävä kannanotto  :facepalm:

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Väestönvaihtaja

Quote from: JoKaGO on 11.08.2021, 21:21:37
Quote from: ikuturso on 06.08.2021, 12:07:54
Tajusin juuri karmaisevan asian....

Televisiossa kerrottiin, että HALLITUS päättää hävittäjähankinnasta joulukuussa. Ja televisiossa Antti Kaikkonen.

:facepalm:

En tiedä, missä kohtaa hirtti kiinni, mutta Sannan tyttöjoukko ostamassa Suomen kalleinta tulevaisuuden asejärjestelmää orkesterinjohtajanaan Kanki Kaikkonen.

Ehkä mun pitää vaan getata over it.

-i-

Älä sinä huoli! Kanki: " Teoriassa voimme valita minkä tahansa viidestä koneesta, mutta vertailussa parhaimmaksi valikoituva kone on hyvin vahvoilla hallituksen valinnassa, Kaikkonen kertoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa."

https://yle.fi/uutiset/3-12049533

Olennaisin lainattu, eli me mitään paskaa osteta, vaan paras. Aika yllättävä kannanotto  :facepalm:
Kanki nimenomaan tarkoittaa hallituksen vallitsevan koneen jota sotilaat suosittelevat.

Hippo

Quote from: Timo Rainela on 11.08.2021, 19:10:48
Saab JAS 39 C/D Gripen pärjäsi hyvin Kiinan ja Thaimaan pitämissä ilmasotaharjoituksissa.

https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/10158511234600686

Quote from: Suomen Sotilas
Lehti kuitenkin jättää varauman kiinalaisten uusimman J-20 -häivehävittäjän suhteen, joka lienee Rafalelle kovempi vastus. EurAsian Times kuitenkin muistuttaa, että Rafale on testattu tositoimissa konfliktialueilla siinä missä kiinalaisten häivehävittäjä ei ole.
//pm

Kaikkien näistä asioista keskustelijoiden olisi hyvä myös hahmottaa, että mitään Suomelle tarjotuista koneista ei ole testattu tositoimissa siinä tarkoituksessa mihin Suomen ilmavoimat aikovat konetta pääasiallisesti käyttää eli hävittäjätorjuntaan. Noiden tositoimissa testaukset tarkoittavat yleensä täsmäpommien pudottelua kehitysmaalaisten niskaan useiden kilometrien korkeudesta.

Nuivinator

Tätä ketjua en ole jaksanut kovin innokkaasti lukea, mutta siitä huolimatta kommentoin.

Omassa pienessä mielessäni olen tullut siihen johtopäätökseen, että F-35 on noista valinnoista huonoin. Se on toki joissain suhteissa hyvä tai jopa paras, mutta siinä on heikkoutensa.
Esimerkkejä heikkouksista: Huolto, maantiekentät.

Superhornetissa on joitakin hyviä puolia: Se on kuitenkin Hornet ja täällä on käsitelty Hornetteja hyvällä menestyksellä jo muutaman vuosikymmenen ajan. Joten henkilöstön koulutukseen ja huoltokalustoon tarvitsee satsata reilusti vähemmän kuin muiden koneiden tapauksissa.

Tuosta ranskalaisten koneesta: Tykkään periaatteessa ranskalaisten itsepäisyydestä... mutta sikäli kun tiedän niin sen lentohärvelin softa on kirjoitettu javalla. Ja olen kyllä eläessäni nähnyt tarpeeksi Dassaultin kirjoittamaa javaa.

Saabista: Muistikuvani mukaan sen elektronisen häirinnän laitteita kehitetään Tampereella. Luultavasti siis ihan päteviä kamppeita, kehitettiinhän siellä aikanaan Nokian matkapuhelimiakin.

Siitä brittien Typhoonista minulla on, F35:sta lukuunottamatta, vähiten positiivisa mielikuvia, mutta toisaalta, siitä minulla ei ole lainkaan negatiivisia mielikuvia.

Joten luultavasti valitsisin Superhornetin, vaikka nuo muutkin F35:sta lukuunottamatta ovat kivoja.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

ikuturso

Quote from: Hae-won on 11.08.2021, 21:22:44
Quote from: JoKaGO on 11.08.2021, 21:21:37
Quote from: ikuturso on 06.08.2021, 12:07:54
Tajusin juuri karmaisevan asian....

Televisiossa kerrottiin, että HALLITUS päättää hävittäjähankinnasta joulukuussa. Ja televisiossa Antti Kaikkonen.

:facepalm:

En tiedä, missä kohtaa hirtti kiinni, mutta Sannan tyttöjoukko ostamassa Suomen kalleinta tulevaisuuden asejärjestelmää orkesterinjohtajanaan Kanki Kaikkonen.

Ehkä mun pitää vaan getata over it.

-i-

Älä sinä huoli! Kanki: " Teoriassa voimme valita minkä tahansa viidestä koneesta, mutta vertailussa parhaimmaksi valikoituva kone on hyvin vahvoilla hallituksen valinnassa, Kaikkonen kertoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa."

https://yle.fi/uutiset/3-12049533

Olennaisin lainattu, eli me mitään paskaa osteta, vaan paras. Aika yllättävä kannanotto  :facepalm:
Kanki nimenomaan tarkoittaa hallituksen vallitsevan koneen jota sotilaat suosittelevat.

Ei.

Miksi teet tulkintoja, etkä lue tekstiä suoraan:

Kanki sanoo, että se on vahvoilla, kun hallitus tekee päätöksen.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Titus

Super Hornet + Loyal Wingman oma suosikkini. Perussetti eli Super Hornet olisi, kuten mainittua, hyvin valmiiksi hallussa ja riittäisi lavetiksi periaatteessa loputtomiin kehitettäville Wingman variaatioille. Ehkä tuollaisten Wingmanien runko-osien valmistustakin olisi Suomeen tarjolla enemmän kuin mitä lentokoneiden osien valmistusta on ollut.



that's a bingo!

Kauko-Aatos

Kun joku konetoimittaja älyäisi myyntibrosyyrissään mainita, että kone on vähäpäästöinen ja sen matkatavaratilassa voi kuljettaa kaikkein haavoittuvaisimmassa asemassa olevia turvaan, olisi valinta selviö.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

Nikolas

Quote from: ikuturso on 24.08.2021, 16:50:18

Kanki sanoo, että se on vahvoilla, kun hallitus tekee päätöksen.


Näin on annettu ulos viesti että pieni korruptiotikkari ois kiva.

Titus

QuoteÄlä sinä huoli! Kanki: " Teoriassa voimme valita minkä tahansa viidestä koneesta, mutta vertailussa parhaimmaksi valikoituva kone on hyvin vahvoilla hallituksen valinnassa, Kaikkonen kertoo Ylen Ykkösaamun haastattelussa."

Käytännössä siis: vertailun parhaimmaksi valittua ei valita, vaan se mikä vituttaa "sotilasihmisiä" ja "maampuolustusihmisiä" kaikkein eniten.

= joku Gripenin nössöversio halpisaseistuksella.

Ja koneita ei osteta omaksi, vaan kustannussyistä liisataan.
that's a bingo!

artti

Jos tuo Yhdysvaltain sisäpolitiikka ja epäluotettavuus liittolaisten kannalta menee villimmäksi niin mitä se tekee Yhdysvaltain uskottavuudelle lentokonetoimittajana
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Ajatolloh

Quote from: Titus on 24.08.2021, 17:33:25
= joku Gripenin nössöversio halpisaseistuksella.

Ja koneita ei osteta omaksi, vaan kustannussyistä liisataan.

Tuohan olisi hyvä veto ja tosi fiksua jos toteutuisi noin. Koska koneet kumminkin - riippumatta siitä mitä valitaan tarjolla olevista - tulevat teknisesti vanhentumaan 10-15 vuoden sisällä. (tai ainakaan parasta mahdollista toimintakykyä eivät tarjoa)

Gripenin kanssa voisimme myös vaatia, että saamme merkittävästi itsellemme teknistä kapasiteettia, esim. softat haltuumme jne Gripenin kanssa ainakaan ei olisi korpikentillä ongelmia ja soveltuisi tämmöisen kansanarmeijan konsepteihin, joissa varusmies topparoikka pitelee koneita kunnossa korpikuusen alla.

Mutta valitettavasti päädymme  kumminkin ostamaan 64 kpl F-35:a ja sitten niiden kanssa ollaan kusessa. Ei osata itse huoltaa, ei ole varaa lentää, ei ole varaa aseistaa. Ne vanhenevat teknisesti viimeistään 2035 ja sitten ollaan taas kusessa koska kallis hankinta laskettiin sille idealle, että niillä päästään vähintään vuoteen 2050+ asti. Ei ole vara vaihtaakkaan.

Titus

Voiko koneen kehittäjällä olla parempaa keinoa vanhentaa F35:n häivetekniikkaa kuin myydä sitä Suomen kapeaan ilmatilaan (ja tasaiseen maa-alueeseen) jossa sekä Ruotsi, että Venäjä tietävät jokaisen koneen sijainnin koko ajan ihan metrilleen... Riittävä data häiveenvastatoimiin ollee jo ainakin 75% valmis joten pikku säädöllä se loppukin...

Sitten onkin vain laivue istuvia hanhia.

Toki Suomen koneet sitten itsekkin keräisivät dataa, mutta Suomen käyttöön ?



that's a bingo!

Väestönvaihtaja

Quote from: Titus on 25.08.2021, 19:16:28
Voiko koneen kehittäjällä olla parempaa keinoa vanhentaa F35:n häivetekniikkaa kuin myydä sitä Suomen kapeaan ilmatilaan (ja tasaiseen maa-alueeseen) jossa sekä Ruotsi, että Venäjä tietävät jokaisen koneen sijainnin koko ajan ihan metrilleen... Riittävä data häiveenvastatoimiin ollee jo ainakin 75% valmis joten pikku säädöllä se loppukin...

Sitten onkin vain laivue istuvia hanhia.

Toki Suomen koneet sitten itsekkin keräisivät dataa, mutta Suomen käyttöön ?
Miten ihmeessä tuo vähentäisi häiveen merkitystä?

justustr

En minäkään nyt sitä sentään epäile että tenavatähdet lähtisivät hävittäjäkaupoissa sooloilemaan. Niillä ei yksinkertaisesti riitä siihen kompetenssi.

Ehkä keskittyisin hiukan muihin riskeihin hallituksemme touhuissa. Murehdittavaa riittää kyllä.

artti

#2843
Suomen lentokoneiden hankinta menee sitä vaikeammaksi kuta kovemmille kierroksille maailman sekasorto yltyy. Ja tässä tilanteessa ääniä väärentämällä valtaan noussut Bidenin hallinto ei ainakaan paranna tilannetta :-\ Tässä tilanteessa eurooppalaisten vaihtoehtojen painoarvo nousee. Nostaisin pöydälle vakavina ehdokkaina Eurofighter Typhoonin ja Dassault Rafalen

https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/havittajahanke_hx/hx-hanke/valintaprosessi#6e8a5d99

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Faidros.

Jahas, nyt myös LM tarjoaa miehittämättömiä droneja Suomelle. Aiemminhan näin teki Boeing. Hämmästyttävää, että Suomi on molemmissa tapauksissa ensimmäinen ulkomaa mihin näitä tarjotaan.
LM:n dronen voidaan olettaa olevan koetellumpaa tekniikkaa, kun sitä on oletettavasti käytetty jo Osama bin Ladenin surmanneessa iskussa. Boeingin drone lensi ensilennon vasta 2021.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/425d3e5d-b989-434f-b9a2-54f8fa7b2407?


Lockheed Martin on kaikessa hiljaisuudessa kehittänyt uutta suurta häivedronea – "ilmatilasta taistellaan entistä enemmän"
Entistä useammalla toimijalla on kyky ampua drone alas, joten häiveteknologian merkitys korostuu parannettaessa alusten selviytymismahdollisuuksia.

F-35A-monitoimihävittäjää Suomelle HX-hankkeessa tarjoava Lockheed Martin kehittää luonnollisesti myös uusia miehittämättömiä ilma-aluksia.

Yhtiön tiloissa Washington DC:ssä viime viikolla vierailleet suomalaistoimittajat näkivät muun muassa uuden miehittämättömän ilma-aluksen pienoismalliin.

"Tämä tunnetaan nimellä Next Generation UAS. Kuten sen muodoista voi päätellä, kysymyksessä on häiveteknologiaa hyödyntävä laite", kertoo Paul Matier Lockheed Martinilta.

Matierin mukaan dronen pääasiallinen rooli lienee valvonta- ja tiedustelutehtävissä (ISR = intelligence, surveillance, reconnaissance), mutta se kykenee myös kantamaan sisäistä asekuormaa.

"Olemme kyllä kertoneet asiasta julkisuuteen, mutta aika hiljaisesti", Matier kertoo.

LM:n edustajat korostavat, että se ei ole osa Suomen HX-tarjousta.

MATIER KERTOO Lockheed Martinin tehneen operatiivisia analyyseja, joiden mukaan pääosa maailman ilmavoimista tarvitsee joukon erityyppisiä droneja erilaisia uhkaympäristöjä varten.

Nyt näytteillä oleva pienoismalli esittää drone-valikoiman suuremmasta päästä olevaa, haastavaan uhkaympäristöön tarkoitettua eli selviytymiskykyistä dronea.

Matierin mukaan häiveteknologian hyödyntäminen tulee miehittämättömienkin ilma-alusten tapauksessa entistä tärkeämmäksi, sillä entistä suuremmalla joukolla maita on kyvykkyyttä myös niiden dronejen, jotka eivät hyödynnä häiveteknologiaa, alasampumiseen.

Haluatko Tekniikka&Talouden kiinnostavimmat artikkelit koostettuna sähköpostiisi joka päivä? Tilaa tästä linkistä ilmainen uutiskirjeemme.

"Ilmatilasta taistellaan entistä enemmän. Iran on tuhonnut yhdysvaltalaisen Global Hawkin. Jemen ei ole mikään supervalta, mutta sekin ampuu alas Reaper-kalustoa. Niinpä selviytymiskykyiset järjestelmät, ovat ne sitten miehitettyjä tai miehittämättömiä, ovat avainasemassa tulevaisuuden edistyneissä uhkaympäristöissä."

LOCKHEED MARTIN on jo aiemmin kehittänyt RQ-170 Sentinel -nimellä tunnetun, häiveteknologiaa hyödyntävän tiedusteludronen. Sen ominaisuuksista ei ole juuri puhuttu julkisuudessa, mutta RQ-170:n tiedetään olevan 4,5 metriä pitkä ja siipien kärkiväliltään noin 20-metrinen kone.

Sentinel-kalustoa uskotaan käytetyn esimerkiksi Osama bin Ladenin piilopaikan tarkkailussa ennen terroristijohtajaan kohdistettua iskua.

AIEMMIN ELOKUUSSA lentokonevalmistaja Boeing kertoi tarjoavansa Suomelle mahdollisuutta myös drone-kaluston eli miehittämättömien ilma-alusten hankintaan.

Yhtiön tuleva ATS-drone (Airpower Teaming System) on osa yhtiön HX-hankkeen lopullista tarjousta. ATS:n on tarkoitus toimia yhteistyössä miehitetyn hävittäjäkaluston kanssa.

Boeing ja Australian ilmavoimat kehittävät yhdessä Loyal Wingman -dronea, joka teki ensilentonsa alkuvuodesta 2021. Loyal Wingman muodostaa pohjan Boeingin laajemmalle Airpower Teaming System -projektille, jonka tuloksena on tarkoitus valmistaa drone useiden asiakasmaiden käyttöön, ja yhteistoimintaan muunkin kuin Boeingin valmistaman miehitetyn hävittäjäkaluston kanssa.

Suomi on ensimmäinen maa, jolle ATS-dronea tarjotaan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ohkurin_narsi

Quote from: Nuivinator on 24.08.2021, 16:37:03
Tuosta ranskalaisten koneesta: Tykkään periaatteessa ranskalaisten itsepäisyydestä... mutta sikäli kun tiedän niin sen lentohärvelin softa on kirjoitettu javalla. Ja olen kyllä eläessäni nähnyt tarpeeksi Dassaultin kirjoittamaa javaa.

Ei kai nyt sentään. Siinä on tämän mukaan miljoona riviä Ada:aa: https://www.aviationtoday.com/2000/09/01/resourceful-rafale/

Minulla on myös käsitys että ranskalaiset antaa lähdekoodin luettavaksi jos koneen ostaa, toisin kuin jenkit. F35:han soittaa kotiin, ja pysyy maassa jos Pentagonissa nin päätetään.

Ajatolloh

Rafaele ja Gripen on koodattu Adalla, mikä on hyvä, koeteltu ja luotettava työkalu asiaan. Ilmailussa pitkään käytetty.

Sen sijana F-35 on ensimmäinen projekti, missä DoD salli C++:aa käytettäväksi. Olisin siitä paljon enemmän huolissani, koska kyseinen ohjelmointikielihän on brainfuck. Sillä sitä paskaa syntyy, jos millä. F-35 pointterierroria odotellessa...

Antaa oman tähtinörttimme ampua C++ alas.

Linus Torvalds:
Quote"C++ is a horrible language. It's made more horrible by the fact that a lot of substandard programmers use it, to the point where it's much much easier to generate total and utter crap with it..."

Nuivinator

Quote from: Ajatolloh on 04.09.2021, 06:56:58
Rafaele ja Gripen on koodattu Adalla, mikä on hyvä, koeteltu ja luotettava työkalu asiaan. Ilmailussa pitkään käytetty.

Sen sijana F-35 on ensimmäinen projekti, missä DoD salli C++:aa käytettäväksi. Olisin siitä paljon enemmän huolissani, koska kyseinen ohjelmointikielihän on brainfuck. Sillä sitä paskaa syntyy, jos millä. F-35 pointterierroria odotellessa...

Antaa oman tähtinörttimme ampua C++ alas.

Linus Torvalds:
Quote"C++ is a horrible language. It's made more horrible by the fact that a lot of substandard programmers use it, to the point where it's much much easier to generate total and utter crap with it..."

Se on kauhea kieli kyllä. Useimmat näkemäni painajaisunet viimeisen vuoden ajalta käsittelee C++:n konstruktoreita
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

FadeAway

(Näin kuulin...)
Vihreät kannattavat Gripeniä, koska kauppaan sisältyvät tutkavalvontakoneet mahdollistavat tuulivoiman rakentamisen Itä-Suomeen alueille, jotka puolustusvoimat ovat nyt kieltäneet. Vedoten tutkahäiriöihin .
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Nuivinator

Kuvitteleeko ne vihreät, että Suomella on varaa pörrätä 24*7 tutkavalvontakoneita ilmassa? Vai ajatteleeko ne, että sitten vasta nostetaan koneet ilmaan kun naapuri on tehneet ensi-iskun? Tuollaiset valvontakoneet on kiva lisä sitten kun pöhinä on päällä, mutta ei niitä pysty vuosikymmenestä toiseen lennättämään jatkuvasti.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.