Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[f-35fan]

Poimittua Faidrosin linkkaamasta Talouselämän jutusta:
"Yhtiön esittelyteltassa on kuitenkin yleisön kokeiltavana F-35-simulaattori."

Kuvasta päätellen siellä ei ole minkäänlaista ohjaamoa vaan "simulaattori" on virtuaalilasit.
https://www.facebook.com/thef35/posts/1466724976725152

10-11.6 pidetään myös Sola:ssa (Stavangerin lentokenttä) lentonäyttely
https://solaairshow.no
https://www.tu.no/artikler/norsk-flyshow-frister-med-lavtflygning-med-et-enormt-bombefly/383237
B-52 tekee ylilennon siellä
A-400 M Atlas kuljetuskone on myös näytillä

[Faidros.]

Hienostihan noi vetää. Varsinkin wanha frouva Draken oli vaikuttava.

[f-35fan]

Lukekaa kuinka "Super-Kalkkuna" lentää Billie Flynnin ohjaamana:
F-35 Demo Pilot: Paris Performance Will 'Crush Years Of Misinformation'
http://aviationweek.com/paris-air-show-2017/f-35-demo-pilot-paris-performance-will-crush-years-misinformation
Le Bourgeen ilmailushow on 23-25 kesäkuuta.

Lockheed Martin on saanut 440 koneen tilauksen
https://www.rt.com/business/393015-lockheed-deal-jets-sale/
Ruskitkin ihailevat F-35:n lentoa

[Faidros.]

Kyllä Super Hornetillakin yksi Suhoi putoaa, mutta väärin pudotettu.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706192200218765_ul.shtml
Tuntuu, ettei noilla ryssillä ole minkäänlaista itsepuolustuskykyä länkkärien teknologiaa vastaan?

[Jukka Wallin]

Kyllä Super Hornetillakin yksi Suhoi putoaa, mutta väärin pudotettu.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706192200218765_ul.shtml
Tuntuu, ettei noilla ryssillä ole minkäänlaista itsepuolustuskykyä länkkärien teknologiaa vastaan?

Käsittääkseni SU-22 on jo nykyaikana ikivanha konetyyppi. Toiseksi Venäjä ja Syyria saavat lentää Syyrian ilmatilassa mielinmäärin, mutta USAF on asettumassa vihollisen asemaan, joten pahoin pelkään, että Yhdysvallat ei tästä kehityksestä pääse pois ilman omia tappioita.

[Oho]

Käsittääkseni SU-22 on jo nykyaikana ikivanha konetyyppi. Toiseksi Venäjä ja Syyria saavat lentää Syyrian ilmatilassa mielinmäärin, mutta USAF on asettumassa vihollisen asemaan, joten pahoin pelkään, että Yhdysvallat ei tästä kehityksestä pääse pois ilman omia tappioita.

No päästäisiin käytännössä katsomaan kuinka Venäläinen ensilinjan testattavana oleva kalusto pärjäisi vanhentuvaa Jenkki roskaa vastaan.... Ei muuten ollut USAF mutta se että sekin meni väärin ei ole kovinkaan yllättävää...

[Jukka Wallin]

Käsittääkseni SU-22 on jo nykyaikana ikivanha konetyyppi. Toiseksi Venäjä ja Syyria saavat lentää Syyrian ilmatilassa mielinmäärin, mutta USAF on asettumassa vihollisen asemaan, joten pahoin pelkään, että Yhdysvallat ei tästä kehityksestä pääse pois ilman omia tappioita.

No päästäisiin käytännössä katsomaan kuinka Venäläinen ensilinjan testattavana oleva kalusto pärjäisi vanhentuvaa Jenkki roskaa vastaan.... Ei muuten ollut USAF mutta se että sekin meni väärin ei ole kovinkaan yllättävää...

OK Eli haluat siis täyden sodan alkavan Syyrian sekoilusta?Miten niin ei ollut USAF?

https://southfront.org/usaf-shot-down-syrian-su-22-fighter-bomber-near-jadin-in-raqqa-province/

USAF Shot Down Syrian Su-22 Fighter Bomber Near Ja'Din in Raqqa province

The US headed Combined Joint Task Forces announced a few hours ago:

"Coalition aircraft conducted a show of force and stopped the initial pro-regime advance toward the SDF-controlled town. Following the attack, the Coalition contacted its Russian counterparts to de-escalate the situation and stop the firing.

At 6:43 pm, a Syrian regime SU-22 dropped bombs near SDF fighters south of Tabqah and, in accordance with rules of engagement and in collective self-defense of Coalition partnered forces, was immediately shot down by a U.S. F/A 18E Super Hornet"

[Lasse]

Miten niin ei ollut USAF?

Niin jäsen Oho varmasti tarkoitti tuon ISIS:in ilmavoimina toimineen jantterin olleen laivaston heppuja.

Top Gun, hieno elokuva...

[Faidros.]

Käsittääkseni SU-22 on jo nykyaikana ikivanha konetyyppi.

On se yhdeksän vuotta vanhempi.

[Luto2]

Su-22 ei ole varsinaisesti hävittäjä vaan ennenkaikkea hävittäjäpommittaja. Ei siis tarkoitettukaan ilmataisteluun toisin kuin esim. F/A-18 joka on kumpaakin.

[Jukka Wallin]

Miten niin ei ollut USAF?

Niin jäsen Oho varmasti tarkoitti tuon ISIS:in ilmavoimina toimineen jantterin olleen laivaston heppuja.

Top Gun, hieno elokuva...

Eikö kannattaisi käyttää Google hakuja, ennen kuin kirjoittaa jostakin josta ei tiedä mitään?  Voisi kokeilla hakusanalla USAF tai US Navy Force niin huomaa välittömästi mikä ero kyseisillä "ilmavoimilla" on.

[abcd]

Suomelle loistotilaisuus katsoa, mitä USA/liittolaisensa lennettävät nyt Eufratista länteen, kun Venäjä ilmoitti sen olevan lentokieltoaluetta näille! Ihan turha ostaa mitään, mitä ei tuolla nyt lennätetä, koska Venäjällä samat aseet Suomen rajan takana.

[abcd]

Su-22 ei ole varsinaisesti hävittäjä vaan ennenkaikkea hävittäjäpommittaja. Ei siis tarkoitettukaan ilmataisteluun toisin kuin esim. F/A-18 joka on kumpaakin.

Ampuja oli vissiin Super Hornet. Suomen yksi todennäköisimmistä ostoksista.

[Faidros.]

Su-22 ei ole varsinaisesti hävittäjä vaan ennenkaikkea hävittäjäpommittaja. Ei siis tarkoitettukaan ilmataisteluun toisin kuin esim. F/A-18 joka on kumpaakin.

Ei Hornet myöskään ole mikään ilmaherruushävittäjä, vaan aivan samanlainen hävittäjäpommittaja.
Ja mitä helvetin väliä sillä yleensä on, jos ohjukset ammutaan vaikka ilman näköyhteyttä?

Tämä oli jo toinen opetus Venäjälle Syyriassa, että heilla on rankka kalustollinen alivoima teknisesti länteen nähden.

[pamaus]

Käsittääkseni SU-22 on jo nykyaikana ikivanha konetyyppi.

On se yhdeksän vuotta vanhempi.

Eikö SU-22 ole vain SU-17 variantti? Jokseenkin MIG-21 kloloni ja juuret jossain 60 luvun puolessa?

[Jukka Wallin]

Tämä oli jo toinen opetus Venäjälle Syyriassa, että heilla on rankka kalustollinen alivoima teknisesti länteen nähden.

Jos alas ammuttu kone oli Syyrian kone, niin miten Venäjällä olisi kalustoalivoima länteen verrattuna?

[Faidros.]

Käsittääkseni SU-22 on jo nykyaikana ikivanha konetyyppi.

On se yhdeksän vuotta vanhempi.

Eikö SU-22 ole vain SU-17 variantti? Jokseenkin MIG-21 kloloni ja juuret jossain 60 luvun puolessa?

Tämä juuri osoittaa sen missä tilassa neukkulan/venäjän asetekninen kehitys on. Keksitään uusia valmistajia, mallinimiä... mutta se ei poista sitä totuutta, että sama paska kääritään aina uuteen hopeapaperiin.
Onhan Venäjän koko Syyrian sotaretki ollut aivan katastrofi.
-Nikuttavalla lentotukialuksella Murmanskista Välimerelle ja takaisin, saldona 2 pudotettua omaa hävittäjää ja vuosikymmenen remontti. Alus soveltuu vain helikoptereiden laskeutumisalustaksi. Koneet lennettiin maakentille, jotta ne voitiin tankata ja aseistaa täyteen.
-Ilmatorjunnan kyvyttömyys jopa vanhentuneita risteilyohjuksia vastaan.
-Omat risteilyohjukset Mustaltamereltä putosivat Iraniin.
-Pari pudotettua venäläiskonetta länsikalustolla.
Myös Punaisen torin paraatissa kilahtaneen T-14 Armata-vaunun tekniikassa on menty taaksepäin. Rungoksi valittiin T-72:n alusta, eikä modernia T-86 alustaa.

Menihän ot, mutta tarkoitus oli osoittaa miksi romua ei haluta idästä.

[Faidros.]

Tämä oli jo toinen opetus Venäjälle Syyriassa, että heilla on rankka kalustollinen alivoima teknisesti länteen nähden.

Jos alas ammuttu kone oli Syyrian kone, niin miten Venäjällä olisi kalustoalivoima länteen verrattuna?

Kalustoalivoima teknisesti, kuten kerroin. Vai oliko Syyrialainen SU-22 syyrialaisten omavalmiste?

[Hankala Tapaus]

Venäjän uusien ihmekoneiden salaisuus on siinä, että niiden loistokkailla ominaisuuksilla vaikuttaisi olevan häiveominaisuuksia. Näiden ansiosta lännen teknologia vain vaikuttaa ylivoimaiselta. Tositilanteessa venäläiskoneet ovat vain räjähtävinään, torjuntaohjukset vain näyttelevät voimatonta lennellen omia aikojaan pitkin taivaita ja näin inhan lännen voitto osoittautuu lopulta valheeksi.

Tämän tiedon valossa katson Super Hornetin tekniikan riittävän mainiosti Suomelle. Suotta maksamme F-35:stä, joka on 40 sukupolvea venäläistä tekniikkaa jäljessä. 

[f-35fan]

Artikkelin mukaan hävittäjähankintaa on jo lainoiettu. Puolustusministeriö pääse 2018 toisella neljänneksellä vertaamaan er valmistajien tarjouksien kustannuksia.
http://www.defensenews.com/articles/competitors-jockey-for-finland-fighter-deal

Huomasitteko muuten että JAS Gripen E suoritti neitsytlentonsa. Mielenkiintoista on se että ei siitä täällä kukaan ollut kiinnostunut.

@Hankala Tapaus
Rakkautesi ja uskollisuutesi Super Hornettiin on kunnioitettavaa.
Tosiasia on vain se että yhdelläkään Euroopan valtiolla ei tule olemaan Super Hornetteja. Miksi niitä sitten hankittaisiin Suomellekaan?
Sen sijaan F-35 on sekä valmistukseltaan että huolloltaan eurooppalainen.
Sillä on myös vahva  pohjoismainen ulottuvuus. Melkeimpä kaikki eurooppalaiset "liittolaisemme" tulevat hankkimaan konetyypin.
Yksi kaikkein asia on suhteemme Yhdysvaltoihin joka vahvistuu F-35 hankinnalla.
On jatkuvasti vahvistumassa se ajatus että tuotantomäärissä mennään yli 4000 koneen.

Ja onhan se tullut hyvin selväksi rivien välistä minkä koneen ilmavoimat haluavat.

Hyvin monet väitteet F-35 vastaan ovat olleet pelkkää disinformatiivista narratiivia.
Älkää nyt vaan enää käyttäkö niitä alas-ammuttuja perusteita!
Joku raja tyhmyydelläkin pitää olla!
On aina niitä tyyppejä joille oikeassa oleminen on tärkeämpää kuin itse asia.

[Luto2]

Hornet perustuu YF-17 koneeseen joka hävisi kilpailun jokasään hävittäjäksi F-16:lle. YF-17 kehitettiin myöhemmin hävittäjäksi (F-18) ja rynnäkkäkoneeksi (A-18).
Myöhemmin mallit yhdistettiin F/A-18 nimelle. Eli vaikka Hornet on rynnäkkökonekin se on myös oikea ilmataisteluun suunniteltu hävittäjä.
Su-22 on vientiversio Su-17:sta joka taas pohjautuu Su-7 koneille. Kaikki nämä on suunniteltu nimenomaan hävittäjäPOMMITTAJIKSI ja rynnäkkökoneiksi.
Se pystyy puolustautumaan mutta jo pelkästään tehoton tutka asettaa rajoituksensa eikä sen liikehdintäkykyä voi verrata varsinaiseen hävittäjään.
Eri asia on taas em. verrattuna äkkiseltään katsottuna samantyyliset Su-9 ja Su-11, jotka taas ovat sunniteltu torjuntahävittäjiksi lähinnä pommikoneita vastaan.
Vaikka MiG-21 ja Su-9/11 ovat hyvin samannäköisiä ne eivät missään nimessä ole toistensa kopioita. MiG-21 suunniteltiin ilmataisteluun pääasiassa hävittäjiä vastaan.
MiG-21: tyhjäpaino verrattuna Su-11 vastaavaan on n. 5800kg vastaan 9100kg.
Eli Su-17/22:n ampuminen alas Hornetilla ei ole mikään ihme, toisinpäin olisi.

[Joker]

Olen juuri päättänyt että Suomen seuraavaksi hävittäjäksi tulee valita ranskalainen Dassault Rafale.

Perusteluna on se, että kone näyttää hyvältä kuvissa ja videoklipeissä. Lisäksi olen itse ajanut nyt muutaman vuoden uudella ranskalaisella autolla, joka on ollut tekniikaltaan luotettava ja kyyti mukavaa. Ylimääräisenä bonuksena ruotsalaisiakin harmittaisi taas kun Saabi ei käy kaupaksi.

[Faidros.]

Eli Su-17/22:n ampuminen alas Hornetilla ei ole mikään ihme, toisinpäin olisi.

Kävivätkö ne kovankin kaartotaistelun? 

Kyse on nyt lähinnä venäläiskaluston torjuntakyvysta länsiohjuksia vastaan, mikä osoittautui taas pyöreäksi nollaksi.

Venäläiset ovat tuoneet Syyriaan maailman parhaimman tutkakalustonsa jo vuosia sitten ja nyt vasta he ilmoittavat ottavansa sen käyttöön. 
Nyt varmaan jenkit ovat lisäpaska housuissa, kun ovat jo nauraneet paskat housuihin venäläiselle tutkakalustolle tähänkin asti.
Syyrialaiset ovat varmasti tyytyväisiä ryssän asetekniikkaan 6-päivän sodasta näihin päiviin.

[Jukka Wallin]

Hornet perustuu YF-17 koneeseen joka hävisi kilpailun jokasään hävittäjäksi F-16:lle. YF-17 kehitettiin myöhemmin hävittäjäksi (F-18) ja rynnäkkäkoneeksi (A-18).
Myöhemmin mallit yhdistettiin F/A-18 nimelle. Eli vaikka Hornet on rynnäkkökonekin se on myös oikea ilmataisteluun suunniteltu hävittäjä.
Su-22 on vientiversio Su-17:sta joka taas pohjautuu Su-7 koneille. Kaikki nämä on suunniteltu nimenomaan hävittäjäPOMMITTAJIKSI ja rynnäkkökoneiksi.
Se pystyy puolustautumaan mutta jo pelkästään tehoton tutka asettaa rajoituksensa eikä sen liikehdintäkykyä voi verrata varsinaiseen hävittäjään.
Eri asia on taas em. verrattuna äkkiseltään katsottuna samantyyliset Su-9 ja Su-11, jotka taas ovat sunniteltu torjuntahävittäjiksi lähinnä pommikoneita vastaan.
Vaikka MiG-21 ja Su-9/11 ovat hyvin samannäköisiä ne eivät missään nimessä ole toistensa kopioita. MiG-21 suunniteltiin ilmataisteluun pääasiassa hävittäjiä vastaan.
MiG-21: tyhjäpaino verrattuna Su-11 vastaavaan on n. 5800kg vastaan 9100kg.
Eli Su-17/22:n ampuminen alas Hornetilla ei ole mikään ihme, toisinpäin olisi.

Sen verran tilasto faktaa,että ainoa konetyyppi joka ammuttiin alas Irakin sodassa 2003 oli muutamien ylistämä F/A-18...

[Tunkki]

Sen verran tilasto faktaa,että ainoa konetyyppi joka ammuttiin alas Irakin sodassa 2003 oli muutamien ylistämä F/A-18...

Brittien Tornadojakin ammuttiin alas koska lentävät matalalla.

[kgb]

Tässä taitaa kuulkaas käydä poijjaat nyt niin, että vihollinen kirjoittaa sinisellä ja toteaa, että jälleen kerran ette ole kyenneet useista huomautuksista huolimatta pysymään asiassa. Siitä johtuen ilkeä setä ottaa teiltä lelut pois ja pistää ketjun kiinni. Avataan sitten joskus tai jouluna mikäli aihetta ilmenee muustakin kuin ainaisesta ryssät vastaan jenkit-teemasta.

[Nuivinator]

Tänään Iltalehti julkaisi pari lukemisen arvoista juttua tähän aiheeseen liittyen.

Näkökulma: Paperilennokki Gripen olisi ollut katastrofi puolustuksen uskottavuudelle
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707022200238130_u0.shtml

Salatut asiakirjat paljastavat Hornet-hankinnan taustat 25 vuotta sitten
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707022200238131_u0.shtml

Ps. Tämä on taas auki.

[pekka2409]

Kannattaa lukea Pentti Sainion kirja, Armeijan hukatut miljardit.
Paljon asiaa myös Hornet kaupasta ja tulevista f-35 kaupoista.

[Faidros.]

^Kirjailija joka on jatkuvasti jäänyt kiinni valehtelusta ja jonka kirjoja on jopa vedetty myynnistä täytenä huuhaana. Ei yllä edes Seiskan tasoon.
Kannattaisi siirtyä fiktioon, mielikuvitus ainakin riittäisi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pentti_Sainio

[Possumi]

Nyt kun tämäkin ketju on taas auki niin hyvä kerrata nuo aikamääreet:

Suomi pyysi ja sai informaatiopaketteja eri vaihtoehdoista syksyllä 2016.

Näiden perusteella tehdään lisäselvityspyyntöjä tämän vuoden aikana ja ensi keväänä 2018 lähtee varsinaiset tarjouspyynnöt niistä vaihtoehdoista jotka oikeasti täyttävät halutut kriteerit.

Koneiden ostopäätös tehdään joskus vuonna 2021.

Eli ehtii tämäkin ketju ottamaan vielä muutaman vuoden pituutta ennen kuin homma selviää