Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[Tunkki]

T-72M1

Jenkkinimitys noille vientimalleille (M) oli/on "monkey model".  No, eivät saudeille Abramssiakaan myyneet uusimmilla herkuilla, siinä heidän versionsa apinamallista.

[Faidros.]

BUK:t poistettiin käytöstä nopeutetusti, kun kävi ilmi, että ohjuksessa on takaportti joka estää venäläisten lentokoneiden alasampumisen. Suomen ja Venäjän välisen kaupallisen sopimuksen mukaan Suomi ei saanut modifioida ohjuksia ja suomalaiset tietenkin pacta sunt servanda -kansana noudattivat sopimusta. Samasta syystä Suomessa ei saanut kuvata T-72M1 -vaunuja sisältä, vaikka samoja vehkeitä oli länsimaiden käsissä Varsovan liiton romahtamisen jälkeen vaikka millä mitalla tutkittavana.q

On ilmeisesti jollain "sivupiuhalla" voitu ohittaa, koska BUKilla on ammuttu alas myös "omia".

Taas yksi lisätodiste siitä miksi Venäjältä ei kannata ostaa yhtään mitään.

[Tunkki]

BUK:t poistettiin käytöstä nopeutetusti, kun kävi ilmi, että ohjuksessa on takaportti joka estää venäläisten lentokoneiden alasampumisen.

On ilmeisesti jollain "sivupiuhalla" voitu ohittaa, koska BUKilla on ammuttu alas myös "omia".

Oikaiskaa jos olen väärässä: mielikuvani on että BUK:n ohjukset valmistettiin juurikin Ukrainassa? Jos näin on, ukrainalaisten modaamat BUKit ovat toimivia. Kuten Georgiassa nähtiin.

[f-35fan]

Lieneeköhän Suomessa rakettiosaamista siinä määrin että BUKiin osattaisiin moinen tehdä?
Oma hatara käsitykseni on että jos joku on moisen tehnyt on se Nammo-Raufoss-Lapuan norjalaispuoli. Käsittääkseni tekevät raketteja ohjuksiin, kuuluisimman tuotteensa ohella

https://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211

Konsernin kuuluisin tuote on merimaaliohjus josta sittemmin kehitettiin kompaktimpi JSM joka mahtuu F-35:n sisälle vatsaan. Ohjuksen saattaa vauhtiin rakettibuusteri ja itse matka taittuu ranskalaisella suihkturbiinilla.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Microturbo_TRI_40
Kysymys on aliäänohjuksesta joka luonnollisestikin soveltuu ainoastaan maa- ja merimaalien tuhoamiseen.
Amerikkalaiset ostavat näitä ohjuksia luotettavalta liittolaiseltaan joka oli ensimmäisten joukossa hankkimassa F-35 hävittäjää.
Kongsberg valmistaa myös F-35:n konetykin 25 mm ammukset.

Venäjän laivasto saa olla aika varovainen kun F-35 kylvää tuhoa JSM-ohjuksilla. Siinä ei Potemkinin kulissitkaan auta!

Voisihan suomalainen puolustusteollisuus tuottaa jotain mutta ei se ainakaan ole moderneja ohjuksia.

[Faidros.]

Eurofighterit voitaisiin koota myös Suomessa.
Onko tämä vielä epätoivoista kuolinkouristusta, vai mitä, jää nähtäväksi. Miksei tätä tarjottu heti lähdössä pallon ollessa täysi, vaan nyt kun...
www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/eurofighter-havittajien-edustaja-koneet-voitaisiin-koota-suomessa/743749/
Taidetaan saada f-35:t

[Jukka Wallin]

Eurofighterit voitaisiin koota myös Suomessa.
Onko tämä vielä epätoivoista kuolinkouristusta, vai mitä, jää nähtäväksi. Miksei tätä tarjottu heti lähdössä pallon ollessa täysi, vaan nyt kun...
www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/eurofighter-havittajien-edustaja-koneet-voitaisiin-koota-suomessa/743749/
Taidetaan saada f-35:t

Olisin yllättynyt, jos emme saisi

[Mora]

BUK:t poistettiin käytöstä nopeutetusti, kun kävi ilmi, että ohjuksessa on takaportti joka estää venäläisten lentokoneiden alasampumisen. Suomen ja Venäjän välisen kaupallisen sopimuksen mukaan Suomi ei saanut modifioida ohjuksia ja suomalaiset tietenkin pacta sunt servanda -kansana noudattivat sopimusta. Samasta syystä Suomessa ei saanut kuvata T-72M1 -vaunuja sisältä, vaikka samoja vehkeitä oli länsimaiden käsissä Varsovan liiton romahtamisen jälkeen vaikka millä mitalla tutkittavana.q

Ei niissä tietenkään mitään takaporttia ole. Ei tutkalla voi erottaa maaleja sellaisella tarkkuudella, että elektroniikka voisi erotella venäläiskoneet muualla valmistetuista. Ei niissä ole tutkan ja TV-kameran lisäksi mitään muuta vastaanotinta, johon tuollaisen signaalin voisi lähettää. TV-kamerakin on mustavalko, joten sillä ei edes punatähteä erota.

Tietysti häirintälaitteet on helppo optimoida, kun tutka on kotimaista valmistetta. Tuskinpa vakio BUKilla tekisi mitään niin NATOa tai Venäjää vastaan, jos alueella on häirintäkoneita.

[f-35fan]

Eurofighterit voitaisiin koota myös Suomessa.
Onko tämä vielä epätoivoista kuolinkouristusta, vai mitä, jää nähtäväksi. Miksei tätä tarjottu heti lähdössä pallon ollessa täysi, vaan nyt kun...
www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/eurofighter-havittajien-edustaja-koneet-voitaisiin-koota-suomessa/743749/
Taidetaan saada f-35:t

Haiskahtaa pikkasen polvihousupoika Stubbin diililtä. Hän on taas kirjoittanut aamulla lehteen mitä on yöllä nähnyt unta.
Hänen näkynsä on ollut että Trump ja Putin jakavat Eurooppa ja siksi Suomi voisikaan ostaa hävittäjiä Amerikasta.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/stubb%20diili%20trump-57730

Kai te muistatte Stubbin sanoneen olevansa puoleksi britti! Kuvitelkaapa vaan minkälaiset provikat Stubukka vetäisi Eurofighter-kaupasta!

[P]

BUK:t poistettiin käytöstä nopeutetusti, kun kävi ilmi, että ohjuksessa on takaportti joka estää venäläisten lentokoneiden alasampumisen. Suomen ja Venäjän välisen kaupallisen sopimuksen mukaan Suomi ei saanut modifioida ohjuksia ja suomalaiset tietenkin pacta sunt servanda -kansana noudattivat sopimusta. Samasta syystä Suomessa ei saanut kuvata T-72M1 -vaunuja sisältä, vaikka samoja vehkeitä oli länsimaiden käsissä Varsovan liiton romahtamisen jälkeen vaikka millä mitalla tutkittavana.q

Ei niissä tietenkään mitään takaporttia ole. Ei tutkalla voi erottaa maaleja sellaisella tarkkuudella, että elektroniikka voisi erotella venäläiskoneet muualla valmistetuista. Ei niissä ole tutkan ja TV-kameran lisäksi mitään muuta vastaanotinta, johon tuollaisen signaalin voisi lähettää. TV-kamerakin on mustavalko, joten sillä ei edes punatähteä erota.

Tietysti häirintälaitteet on helppo optimoida, kun tutka on kotimaista valmistetta. Tuskinpa vakio BUKilla tekisi mitään niin NATOa tai Venäjää vastaan, jos alueella on häirintäkoneita.

BUK:issa on Friend or Foe-tunnistus. Siis se kättelee ja tunnistaa omat koneet, niiden lähettämän singnaalin perusteella ja ei lukkiudu maaliin. Laukaisija voi pakko-ohittaa omakonesuojan laukaistessa.  Tuon systeemin ympärillä se "takaportti" on , jos sellaista on?

Georgia pudottu Ukrainalta ostetuilla BUKeilla ensilinjan venäläiskoneita. Tiedä, olivatko ukrainalaiset muokanneet niitä, vai ei?

[xor_rox]

Onkohan noissa F-35:ssakin takaportteja? Voikohan niillä tulevaisuudessa hyökätä venäläisiä vastaan ollenkaan, jos Putinista ja Trumpista tulee kerta kavereita?

Keskustelin muuten syksyllä erään ilmailuasioihin perehtyneen amerikkalaisprofessorin kanssa ja hän totesi F-35:n olevan susi. Auttaiskohan asiaa, jos ostaisimme niiden lisäksi katapultin.

[orientexpressen]

Voikohan niillä tulevaisuudessa hyökätä venäläisiä vastaan ollenkaan, jos Putinista ja Trumpista tulee kerta kavereita?

Ei tietenkään. Trump on jo sopinut kaverinsa Putinin kanssa uudesta etupiirijaosta, missä Suomi, Ruotsi, Baltian maat, Puola, Tšekki, Slovakia, Unkari, Romania ja Bulgaria siirretään Venäjän etupiiriin. Samalla kaverukset ovat sopineet, että näiden maiden hallussa nyt tai tulevaisuudessa olevaa kehittyneempää amerikkalaisaseistusta ei enää pysty käyttämään uusia isäntiä eli venäläisiä vastaan.

[Faidros.]

Tai sitten Trump myy Putlerille toimivia lentotukialuksia ja laivastohävittäjiä jotka pystyy nousemaan myös pommien ja polttoaineen kera.
Ronald romutti Neuvostoliiton ja Donald rakentaa sen uudelleen. Make Sovjet Union Great Again!

[Faidros.]

Suomelle tarjotaan eurooppalaisia risteilyohjuksia. Operatiivinen kantama jopa 560km. Tietysti kytkykauppana.
www.aamulehti.fi/kotimaa/suomelle-tarjotaan-eurooppalaisia-risteilyohjuksia-niilla-pystyisi-tuhoamaan-venajan-ohjusalustoja-24074452/
Konekaupoistahan on tulossa hyvä tarjouskilpailu.

[elukka]

Venäjällä asiantuntija ei hauku F35:ta  niinku Homma tekee
https://www.youtube.com/watch?v=uZbqkxjAK8E

[Faidros.]

Hornetit kuluu Suomessa nopeammin loppuun kuin USAssa.
www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/hornetit-halutaan-lentaa-loppuun-mittaamalla-tarkasti-emme-osta-konetta-saastaaksemme-sen-kayttoikaa-6599915

[Faidros.]

Uutisen perusteella on niin, että Rafale ja Superhornet on pois pelistä, viimemainittu jo Boeingin hävittäjätuotannon loppumisen vuoksikin.
Gripenin kohdalla on myös hiljaisempaa.
www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/176041/e392a2896b

[jahve]

On se kone mikä tahansa niin mistä siihen kaivetaan rahoitus / rahat kun jo nyt SA-INT on säästöbudjetilla?


Hankintahinta on 5-10 miljardia  euroa ja käyttökulut elinaikana veivät ainakin saman verran rahaa kuin itse osto joten uudistetaan kysymys: mistä rahoitus kun nykyiset puolustusmenot ovat nykyisellä kalustolla n. 2.8 miljardia euroa /v?

ja toinen kysymys: onko puolustuksellisesti jälkevää ostaa muutama lelu taivaalle vai suunnata enemminkin resursseja noiden teräsmöykkujen alasampumiseen maasta käsin (panos - tuotos)?

[Faidros.]

Ostetaan Ukrainasta tuhat päivitettyä BUKkia, eikä hiiskuta ryssille mitään. Tai mistä minä mitään tiedän, vaikka olisi ostettu jo?

[ikuturso]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

-i-

Kokonaan venäjällä rakennettua konetta ei liene fiksua ostaa, koska mahdollisen sodan tullen varaosat ja muut vermeet jää saamatta. Mutta joku yhteistyöprojektin kone vois olla jeba. Vaikkapa https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

Jos ja kun naapurin varaosalähetykset loppuvat niin voidaan intia/ranska/israel sälleille ehdotella kauppoja. Aina sieltä joku löytyy mille raha kelpaa.

No niin. Sieltä tuli ikuturson laivueen ykkösvaihtoehto. Kiitos Crommower. Laitetaan vielä samanlainen tehdas suomeen, mikä Intiaan ja avot tehdään noita heti tuplamäärä johonkin F35:een nähden samalla rahalla. Taidanpa kilauttaa puolustusministerille... Tai taidan syrjäyttää sen ja ryhtyä itse!

-i-

[Faidros.]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

-i-

Nonniin, Sulo Vileenit!
(Reinikaisen äänellä)"Suhoi-29 ois nyt tarjouksessa, kun parasta ennen pvm. umpeutui niillä 2015! Ja aaijjaai,  maailman paras lentotukialus pläjähtää vielä kaupanpäälle!"

[Jukka Wallin]

Joko raati on päättänyt, mikä Suhoin malli otetaan?

-i-

Nonniin, Sulo Vileenit!
(Reinikaisen äänellä)"Suhoi-29 ois nyt tarjouksessa, kun parasta ennen pvm. umpeutui niillä 2015! Ja aaijjaai,  maailman paras lentotukialus pläjähtää vielä kaupanpäälle!"

Sukhoi PAK FA T-50 Ihailkaa F-35 fanit. Teidän teräs möykky ei tee koskaan samaa...

[Faidros.]

PAKki ei taida vaan valmistua koskaan, tai sitten valmistuu vain näyttelyesineeksi ilmailunäytöksiin. Venäjä on jo PAKittanut tilauksen vain 12 koneeseen.
www.suomensotilas.fi/suhoi-pak-fa-koneen-kehitystyo-takkuilee

[Jukka Wallin]

PAKki ei taida vaan valmistua koskaan, tai sitten valmistuu vain näyttelyesineeksi ilmailunäytöksiin. Venäjä on jo PAKittanut tilauksen vain 12 koneeseen.
www.suomensotilas.fi/suhoi-pak-fa-koneen-kehitystyo-takkuilee

Voisitko etsiä ajankohtaisemman lähteen, kun tuo on kohta vuoden vanha. Voisit lukea vaikkapa tämän sillä aikaa.

[Faidros.]

PAKki ei taida vaan valmistua koskaan, tai sitten valmistuu vain näyttelyesineeksi ilmailunäytöksiin. Venäjä on jo PAKittanut tilauksen vain 12 koneeseen.
www.suomensotilas.fi/suhoi-pak-fa-koneen-kehitystyo-takkuilee

Voisitko etsiä ajankohtaisemman lähteen, kun tuo on kohta vuoden vanha. Voisit lukea vaikkapa tämän sillä aikaa.

Kyllähän ryssä propagandan osaa, mutta miksi niitä pitäisi lukea ja varsinkaan totena?

Venäjä valmistaa lippulaivakseen "maailman parhaimman" lentotukialuksen.
-No, ei onnistunut, tuli paska, yli puolet käyttöajastaan kojaustelakalla, mutta ei se lentotukialus oletkaan, ei yritetykään, vaan lentokannella varustettu risteilijä, koska lentotukialukset ovat fasistien ja imperialistien aseita!

Venäjä valmistaa 24 kappaletta "maailman parasta" SU-33 tukialushävittäjää.
-No, ei onnistunut, tuli paska, ei pääse lentoon kuin ilman pommeja ja polttoainetta.

Venäjä valmistaa uudet  Mig-29 tukialushävittäjät jo vanhentuneiden ja toimimattomien Suhoiden tilalle.
-No, ei onnistunut, tuli paska, ei pääse ilmaan nekään. Siirretään maakentille.

Venäjä valmistaa 6 protoa "maailman parasta" PAK-50 hälläväliähäivehävittäjää.
-No, ei onnistunut, tuli paska, ei häivettä, ei koelento-ohjelmaa, ei tilauksia, kallis kuin länsikoneet, eikä edes oma valtio tilaa, mutta valtion oma propagandatuutti alkaa suoltamaan: "Ei häiveominaisuudet ole enää ajankohtaisia", kun eivät osaa/ei ole rahaa kehittää sellaista.

Tässä se pääpiirteissään Venäjän aseteollisuuden ylivoima, mutta lisättäköön vielä, että joutuvat ostamaan elektroniikkakomponentit Kiinasta ja Intiasta, kun ei onnistuneet, tuli paska, ei toimineet nekään.

[Jukka Wallin]

PAKki ei taida vaan valmistua koskaan, tai sitten valmistuu vain näyttelyesineeksi ilmailunäytöksiin. Venäjä on jo PAKittanut tilauksen vain 12 koneeseen.
www.suomensotilas.fi/suhoi-pak-fa-koneen-kehitystyo-takkuilee

Voisitko etsiä ajankohtaisemman lähteen, kun tuo on kohta vuoden vanha. Voisit lukea vaikkapa tämän sillä aikaa.

Kyllähän ryssä propagandan osaa, mutta miksi niitä pitäisi lukea ja varsinkaan totena?

Venäjä valmistaa lippulaivakseen "maailman parhaimman" lentotukialuksen.
-No, ei onnistunut, tuli paska, yli puolet käyttöajastaan kojaustelakalla, mutta ei se lentotukialus oletkaan, ei yritetykään, vaan lentokannella varustettu risteilijä, koska lentotukialukset ovat fasistien ja imperialistien aseita!

Venäjä valmistaa 24 kappaletta "maailman parasta" SU-33 tukialushävittäjää.
-No, ei onnistunut, tuli paska, ei pääse lentoon kuin ilman pommeja ja polttoainetta.

Venäjä valmistaa uudet  Mig-29 tukialushävittäjät jo vanhentuneiden ja toimimattomien Suhoiden tilalle.
-No, ei onnistunut, tuli paska, ei pääse ilmaan nekään. Siirretään maakentille.

Venäjä valmistaa 6 protoa "maailman parasta" PAK-50 hälläväliähäivehävittäjää.
-No, ei onnistunut, tuli paska, ei häivettä, ei koelento-ohjelmaa, ei tilauksia, kallis kuin länsikoneet, eikä edes oma valtio tilaa, mutta valtion oma propagandatuutti alkaa suoltamaan: "Ei häiveominaisuudet ole enää ajankohtaisia", kun eivät osaa/ei ole rahaa kehittää sellaista.

Tässä se pääpiirteissään Venäjän aseteollisuuden ylivoima, mutta lisättäköön vielä, että joutuvat ostamaan elektroniikkakomponentit Kiinasta ja Intiasta, kun ei onnistuneet, tuli paska, ei toimineet nekään.

Ensinnäkin Kunetzov on valmistettu jo Neuvostoliiton aikana, eli valmistui 1985. Siten Venäjä ei ole tehnyt sitä.Sen sisar alus myytiin Kiinaan.


Mitä tulee Mig-29 niin Wikipedia tietää "Kestävien laskutelineiden ja lentokoneen voimalaitteen ilmanoton vahvan suojauksen tarkoituksena oli varmistaa lentokoneen tekninen toimintakyky vihollisen pommituksista vahingoittuneista ilmatukikohdista tai tukikohdista, joita ei oltu aikaisemmin valmistauduttu käyttämään tämän lentokonetyypin tukikohtina."

Kaikki muu kaunaista vuodatusta...

[Faidros.]

Ensinnäkin Kunetzov on valmistettu jo Neuvostoliiton aikana, eli valmistui 1985. Siten Venäjä ei ole tehnyt sitä.Sen sisar alus myytiin Kiinaan.


Mitä tulee Mig-29 niin Wikipedia tietää "Kestävien laskutelineiden ja lentokoneen voimalaitteen ilmanoton vahvan suojauksen tarkoituksena oli varmistaa lentokoneen tekninen toimintakyky vihollisen pommituksista vahingoittuneista ilmatukikohdista tai tukikohdista, joita ei oltu aikaisemmin valmistauduttu käyttämään tämän lentokonetyypin tukikohtina."

Kaikki muu kaunaista vuodatusta...

USAn Nimiz-luokan ydinkäyttöisiä lentotukialuksia aluksia oli jo 20 vuotta aiemmin, 40-luvun tekniikkaan perustuvaa Admiral Kuznetsovia!

Mihin tuo Mig-29 laskutelineiden ja ilmanoton vuodatuksesi liittyy? Mig29M,ME,MTK/33 on tehty vain tukialuskäyttöön, muut versiot maalle. Todella surkeaa, ettei mitään niistä kehitysversiota pystytty käyttämään ainoalta lentotukialukselta jolle ne oli kehitetty. Mutta kuvaa kuitenkin venäläisten suunnittelukykyä mainiosti.
Intialaiset ovat käyttäneet lyhyillä hyppyritukialuksillaan Wanhanliiton Sea Harrier:ta, jotka pystyy nousemaan turvallisetsti sekä pystysuoraan, että "hyppyrimäestä" lyhyellä kiihdytyksellä.
Tässä nousuja AK:ta satametriä lyhyemmältä brittien HMS Ark lentotukialukselta Sea Harriereilla.
www.youtube.com/watch?v=ayShRnTEbKk
www.youtube.com/watch?v=fb7ZlZBDpEQ
Kerta kiellon perään. F-35 VTOL.
www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

[Uretaanipusla]

Neukkujen VTOL-yritelmäthän ne vasta noloja oli.

[Faidros.]

Neukkujen VTOL-yritelmäthän ne vasta noloja oli.

Jep. Neljä valmistettua proto JAKkia, joista olisi edes voinut tulla jotain.

USAssa on häivekoneista jo 40 vuoden kokemus, Venäjällä vasta 6 protoa joista ei taida tulla edes mitään!?

[Jukka Wallin]

Neukkujen VTOL-yritelmäthän ne vasta noloja oli.

Jep. Neljä valmistettua proto JAKkia, joista olisi edes voinut tulla jotain.

USAssa on häivekoneista jo 40 vuoden kokemus, Venäjällä vasta 6 protoa joista ei taida tulla edes mitään!?

Ööö miten niin? Muistaakseni Venäläinen pommittaja TU-160 kävi Kanadan ilmatilassa, ilman että jenkkien ilmavalvonta tiesi mitään. Niin ikään sama kone lensi lähelle erästä englantilaista kaupunkia ja havaittiin vasta kun kone lensi poispäin kohteesta.

[Faidros.]

Neukkujen VTOL-yritelmäthän ne vasta noloja oli.

Jep. Neljä valmistettua proto JAKkia, joista olisi edes voinut tulla jotain.

USAssa on häivekoneista jo 40 vuoden kokemus, Venäjällä vasta 6 protoa joista ei taida tulla edes mitään!?

Ööö miten niin? Muistaakseni Venäläinen pommittaja TU-160 kävi Kanadan ilmatilassa, ilman että jenkkien ilmavalvonta tiesi mitään. Niin ikään sama kone lensi lähelle erästä englantilaista kaupunkia ja havaittiin vasta kun kone lensi poispäin kohteesta.

Minä taas kuulin huhun, että Kanadalla on ihan itsenäinen ilmatilanvalvonta! Eikö jenkkien ilmatilanvalvonta toiminut silloinkaan, kun sama kone oli Englannissa!? Scandaali!
Kerran yksi saksalainen laskeutui Punaiselle torille Cessnalla, eikä jenkkien ilmavalvonta tiennyt siitäkään yhtään mitään, byyyääähhh!!1!