Kumman kaa, Gripen vai F-35? Hävittäjäkaupat.

[P]

Yksi juttu mikä panee mietityttämään tuon S-500:n suhteen on että kuinkahan tarkka se mahtaa olla? Kapine kulkee Mach8+ eli on siinä haastetta osua liikehtivään maaliin. Hitaaseen maaliin tyyliin ilmatankkeri tai matkustajakone on takuulla helppoa osua. Voi toki olla suunniteltukin juuri tuohon.

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

Hienoa, mutta miten se lisää osumatarkkuutta 500 km päässä 8 mach loppunopeudella kolmiuloitteisessa tilassa liikkuvaan maaliin? Tämä selitys kiinnostaisi tälläistä yksinkertaista tallaajaa?

[Jukka Wallin]

Yksi juttu mikä panee mietityttämään tuon S-500:n suhteen on että kuinkahan tarkka se mahtaa olla? Kapine kulkee Mach8+ eli on siinä haastetta osua liikehtivään maaliin. Hitaaseen maaliin tyyliin ilmatankkeri tai matkustajakone on takuulla helppoa osua. Voi toki olla suunniteltukin juuri tuohon.

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

Hienoa, mutta miten se lisää osumatarkkuutta 500 km päässä 8 mach loppunopeudella kolmiuloitteisessa tilassa liikkuvaan maaliin? Tämä selitys kiinnostaisi tälläistä yksinkertaista tallaajaa?

Kait siihen kuuluu myös reaaliaikainen satelliittikuva lähiympäristöstä..Jostakin luin,että jenkit tarkkailevat tunnettujen ohjustukikohtien laukaisualustoja

[svobo]

^ Mannertenvälisen ohjuksen laukaisusta lähtee iso lieska ja kirkas infrapunajälki, jonka voi havaita geostationaarisella radalla väijyvästä satelliitista. En kyllä usko, että sellaisesta systeemistä on kuitenkaan apua ilmatorjunnassa taktisella tasolla. Alemmilla radoilla olevat satelliitit ovat 100 kertaa lähempänä maanpintaa, mutta ne taas ovat tärkeällä hetkellä väärissä paikoissa.

[P]

Yksi juttu mikä panee mietityttämään tuon S-500:n suhteen on että kuinkahan tarkka se mahtaa olla? Kapine kulkee Mach8+ eli on siinä haastetta osua liikehtivään maaliin. Hitaaseen maaliin tyyliin ilmatankkeri tai matkustajakone on takuulla helppoa osua. Voi toki olla suunniteltukin juuri tuohon.

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

Hienoa, mutta miten se lisää osumatarkkuutta 500 km päässä 8 mach loppunopeudella kolmiuloitteisessa tilassa liikkuvaan maaliin? Tämä selitys kiinnostaisi tälläistä yksinkertaista tallaajaa?

Kait siihen kuuluu myös reaaliaikainen satelliittikuva lähiympäristöstä..Jostakin luin,että jenkit tarkkailevat tunnettujen ohjustukikohtien laukaisualustoja

Mutta mitä ihmeen tekemistä moisella on Glonassin kanssa?  Ihan vinkki. se S-500 on suunniteltu ohjautumaan lopussa omalla tutkallaan. Mutta ei sen maaleiksi ole suunniteltu lentokoneita, kuin poikkeustilanteissa. Kyseessä on enemmän ohjustentorjuntaohjus Patriot-tyyliin. Tulee muuten niin kalliita ilmavoittoja lentokoneista, että Kremlinkään lompakko ei moista kestä. )

[Possumi]

Sinälläänhän F35:n häviö kaartotaistelussa on ymmärrettävää, koska sitä ei ole sellaiseen suunniteltu. Sen olisi tarkoitus hoitaa homma kotiin ennen sellaiseen tilanteeseen joutumista. Idässä tämä ei varmaan ole mikään salainen tieto, joten sikäläiset pilotit taas pyrkisivät kaikin keinoin pääsemään kaartotaisteluetäisyydelle.

Onhan se kiva jenkkipilotin katsella monitorista, kun S-500 ohjus iskee koneeseen, jos kaarto mahdollisuutta ei ole. Ei hävittäjän pidä mennä kuin juna..

https://en.wikipedia.org/wiki/S-500_(missile) "In 2013, a prototype was unveiled in Moscow and military spokesmen said it worked spectacularly." 

Oho mahdollista on,että kyseistä artikkelia ei ole päivitetty pitkään aikaan The First Image of New Russian Air Defense Systems S-500. Tosin S-500 otetaan käyttöön samoihin aikoihin, kun me saamme F-35.

vielä enemmän lol - 'ensimmäinen kuva' - suoraan Kremlinin piirustusohjelmasta 

[Possumi]

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

lol tätähän emme tienneet - mutta Jukka pelasti meidät taas 

Wikileaks tietää jotakin.

Löysitkö ihan ekalla guugletuksella "S-500"? Näyttäisi olevan Stratforin vuodetuista sähköposteista ote jossa kerrotaan randomin sanomalehden raportoineen vuonna 2011 että Venäläinen kenraali uhosi asemessuilla S-500 ohjusjärjestelmän olevan valmis vuoteen 2015 mennessä ja että se tulee olemaan uusien tutkien ja hävittäjien myötä Venäjän armeijan selkäranka moskovan suojaamiseen.

Mutta kuinkahan sitten kävi? Kannattaisiko mennä heti päivittämään sitä wikipedia artikkelia 

[elukka]

F-35 saa tyrmäystä:
https://www.youtube.com/watch?v=l73IyO1Qdqo

[Jukka Wallin]

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

lol tätähän emme tienneet - mutta Jukka pelasti meidät taas 

Wikileaks tietää jotakin.

Löysitkö ihan ekalla guugletuksella "S-500"? Näyttäisi olevan Stratforin vuodetuista sähköposteista ote jossa kerrotaan randomin sanomalehden raportoineen vuonna 2011 että Venäläinen kenraali uhosi asemessuilla S-500 ohjusjärjestelmän olevan valmis vuoteen 2015 mennessä ja että se tulee olemaan uusien tutkien ja hävittäjien myötä Venäjän armeijan selkäranka moskovan suojaamiseen.

Mutta kuinkahan sitten kävi? Kannattaisiko mennä heti päivittämään sitä wikipedia artikkelia 

Tästä ja S-400 ollaan muissakin keskusteluissa väitelty aivan tarpeeksi. S-500 tulee olemaan kuitenkin F-35 käyttöönoton aikoihin toiminnassa ja otettu koko laajuudessaan käyttöön. Nyt käytössä oleva S-400 järjestelmä on jo suunniteltu F-35 havaitsemiseen ja torjumaan tarvittaessa.

[Jukka Wallin]

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

lol tätähän emme tienneet - mutta Jukka pelasti meidät taas 

Wikileaks tietää jotakin.

Löysitkö ihan ekalla guugletuksella "S-500"? Näyttäisi olevan Stratforin vuodetuista sähköposteista ote jossa kerrotaan randomin sanomalehden raportoineen vuonna 2011 että Venäläinen kenraali uhosi asemessuilla S-500 ohjusjärjestelmän olevan valmis vuoteen 2015 mennessä ja että se tulee olemaan uusien tutkien ja hävittäjien myötä Venäjän armeijan selkäranka moskovan suojaamiseen.

Mutta kuinkahan sitten kävi? Kannattaisiko mennä heti päivittämään sitä wikipedia artikkelia 

Kuka tahansa ja mistä tahansa voi kirjoittaa Wikipediaan ja näin ilmaista oman näkemyksensä asiasta.

[Jukka Wallin]

Mutta mitä ihmeen tekemistä moisella on Glonassin kanssa?  Ihan vinkki. se S-500 on suunniteltu ohjautumaan lopussa omalla tutkallaan. Mutta ei sen maaleiksi ole suunniteltu lentokoneita, kuin poikkeustilanteissa. Kyseessä on enemmän ohjustentorjuntaohjus Patriot-tyyliin. Tulee muuten niin kalliita ilmavoittoja lentokoneista, että Kremlinkään lompakko ei moista kestä. )

Se ei haittaa, kun meidän Veetun kalliit F-35 koneet ammutaan veetun kalliilla S-500 ohjuksella alas, niin hinta/laatu suhde on kohdallaan.

[törö]

F-35 saa tyrmäystä:
https://www.youtube.com/watch?v=l73IyO1Qdqo

Jos se on huonompi kuin F-16 niin sitten kannattaisi harkita voittajaa, joka on vielä halvempikin. Jostain saa kai käytettyjäkin harjoituslennoilla rikottavaksi.

http://www.uusisuomi.fi/teknologia/83924-blogilahde-havittaja-1970-luvulta-pieksi-suomen-ilmavoimien-unelmakoneen

[Jukka Wallin]

The US defence force has discovered its F-35 program is a trillion dollar blunder

Onneksi me ollaan niin älykkäitä, että ostetaan kunnon vehkeitä jenkeiltä..

[Jaska Pankkaaja]

F-35 saa tyrmäystä:
https://www.youtube.com/watch?v=l73IyO1Qdqo

Jos se on huonompi kuin F-16 niin sitten kannattaisi harkita voittajaa, joka on vielä halvempikin. Jostain saa kai käytettyjäkin harjoituslennoilla rikottavaksi.

http://www.uusisuomi.fi/teknologia/83924-blogilahde-havittaja-1970-luvulta-pieksi-suomen-ilmavoimien-unelmakoneen

Tuossa lisää samaa:

https://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

Paska mikä paska.. hyvä argumentti oli etenkin se että "stealth"inkin voi ampua alas ja on ammuttukin. Muut ominaisuudethan tuossa F35ssä onkin jo todettu surkeiksi,

[Morsum]

Yksi juttu mikä panee mietityttämään tuon S-500:n suhteen on että kuinkahan tarkka se mahtaa olla? Kapine kulkee Mach8+ eli on siinä haastetta osua liikehtivään maaliin. Hitaaseen maaliin tyyliin ilmatankkeri tai matkustajakone on takuulla helppoa osua. Voi toki olla suunniteltukin juuri tuohon.

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

Hienoa, mutta miten se lisää osumatarkkuutta 500 km päässä 8 mach loppunopeudella kolmiuloitteisessa tilassa liikkuvaan maaliin? Tämä selitys kiinnostaisi tälläistä yksinkertaista tallaajaa?

Ei taida lisätä mitenkään. Ei taida soveltua maalinosoitukseen.

[Griffinvaari]

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

lol tätähän emme tienneet - mutta Jukka pelasti meidät taas 

Wikileaks tietää jotakin.

Löysitkö ihan ekalla guugletuksella "S-500"? Näyttäisi olevan Stratforin vuodetuista sähköposteista ote jossa kerrotaan randomin sanomalehden raportoineen vuonna 2011 että Venäläinen kenraali uhosi asemessuilla S-500 ohjusjärjestelmän olevan valmis vuoteen 2015 mennessä ja että se tulee olemaan uusien tutkien ja hävittäjien myötä Venäjän armeijan selkäranka moskovan suojaamiseen.

Mutta kuinkahan sitten kävi? Kannattaisiko mennä heti päivittämään sitä wikipedia artikkelia 

se venäläinen kenraali tiesi mistä puhui, teistä tällä kertaa, ohjus on laukaistu ja käynyt osaltaan testi ohjelman, sen sijaan on ristiriitaista tietoa sen sarjavalmistuksesta, armeija odottaa edelleen saavansa sen palvelus käyttöön ensivuonna, läntiset ja jotkut itäisetkin lähteet edelleen kertovat sen viivästyneen vuodelle 2017, vaikuttaako ken ties nykyinen lännen taloushyökkäys, paha sanoa, asialla ei kuitenkaan isoa merkitystä s400 kun on lähes samoilla ominaisuuksilla jo pääkalustona palveluskäytössä, joten knoppailu vikipedialla aiheessa melko naurettavaa.

[Nikolas]

Tuossa lisää samaa:

https://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

Paska mikä paska.. hyvä argumentti oli etenkin se että "stealth"inkin voi ampua alas ja on ammuttukin.

Siinähän se tuli suoraan, mitä oli epäilty: Häiveominaisuudet ovat vain jekutusta. Rahan vuoksi tietenkin.

Mitä jää käteen: Lentokone, joka on yritetty suunnitella kolmea erilaista tehtävää hoitamaan ja on surkea kompromissi niissä kaikissa.

[Ronald]

Onhan se kiva jenkkipilotin katsella monitorista, kun S-500 ohjus iskee koneeseen, jos kaarto mahdollisuutta ei ole. Ei hävittäjän pidä mennä kuin juna..

Hei kaikki. Päätin erota PS puolueesta, koska en halua olla samassa puolueessa kuin tämä putinisti-isännöitsijä, joka ei osaa edes yhdyssanoja.

[Ronald]

^ Mannertenvälisen ohjuksen laukaisusta lähtee iso lieska ja kirkas infrapunajälki, jonka voi havaita geostationaarisella radalla väijyvästä satelliitista. En kyllä usko, että sellaisesta systeemistä on kuitenkaan apua ilmatorjunnassa taktisella tasolla. Alemmilla radoilla olevat satelliitit ovat 100 kertaa lähempänä maanpintaa, mutta ne taas ovat tärkeällä hetkellä väärissä paikoissa.

300 kertaa

[Ronald]

Häiveominaisuudet ovat vain jekutusta. Rahan vuoksi tietenkin.

Mitä jää käteen: Lentokone, joka on yritetty suunnitella kolmea erilaista tehtävää hoitamaan ja on surkea kompromissi niissä kaikissa.

Jos radar cross screen rcs laskee arvosta 10 arvoon 0.01 niin se on tämän "asiantuntijan" mielestä jekutusta.

Uskomatonta porukkaa täällä. F-35 omissa dokumenteissa sanotaan että 100-120km havaittavuusetäisyys laskee 15-20 km tasolle.

Jekutusta, joo hitto, tähän kuplaan en tule.

[Griffinvaari]

Häiveominaisuudet ovat vain jekutusta. Rahan vuoksi tietenkin.

Mitä jää käteen: Lentokone, joka on yritetty suunnitella kolmea erilaista tehtävää hoitamaan ja on surkea kompromissi niissä kaikissa.

Jos radar cross screen rcs laskee arvosta 10 arvoon 0.01 niin se on tämän "asiantuntijan" mielestä jekutusta.

Uskomatonta porukkaa täällä. F-35 omissa dokumenteissa sanotaan että 100-120km havaittavuusetäisyys laskee 15-20 km tasolle.

Jekutusta, joo hitto, tähän kuplaan en tule.

Kerrohan nyt sitten "asiantuntija" millä parametreillä tämä arvo saavutettiin.

[Lasse]

Hei kaikki. Päätin erota PS puolueesta, koska en halua olla samassa puolueessa kuin tämä putinisti-isännöitsijä, joka ei osaa edes yhdyssanoja.

Moi. Et sitten ole harkinnut eroamista tästä ketjusta? *duck_and_cover*

[stefani]

Tuossa lisää samaa:

https://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

Paska mikä paska.. hyvä argumentti oli etenkin se että "stealth"inkin voi ampua alas ja on ammuttukin.

Siinähän se tuli suoraan, mitä oli epäilty: Häiveominaisuudet ovat vain jekutusta. Rahan vuoksi tietenkin.

Mitä jää käteen: Lentokone, joka on yritetty suunnitella kolmea erilaista tehtävää hoitamaan ja on surkea kompromissi niissä kaikissa.

Olen kuunnelut tuon jutun tarkkaan koska se näytti sisältävän potentiaalisesti mielenkiintoista informaatiota. Kriittisiä kohtia:

6:08

First thing to know about stealth is that it's a scam. It simply doesn't work.

10:08

What did the yugoslavs do? How did the yogoslavs shoot down the F-117?

Tässä on juttu Wikipediasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown

According to Dani in a 2007 interview, his troops spotted the aircraft on radar when its bomb-bay doors opened, raising its radar signature.

Huomatkaa: Kone siis näkyi tutkassa hetken, koska sen luukut olivat auki. Tämä informaatio sisältää samalla informaation siitä, että ilmeisesti kone ei ollut näkynyt tutkassa silloin kun luukut olivat olleet kiinni. Eli videon mies taitaa liioitella väitteessään, että häiveominaisuudet olisivat huijaus. Häiveominaisuudet ovat todellisuutta, tosin noihin koneisiin liittyy vain tuollainen suunnitteluongelma, että ne eivät kykene pudottamaan pommejaan pitäen häivettä päällä.

[Griffinvaari]

Tuossa lisää samaa:

https://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

Paska mikä paska.. hyvä argumentti oli etenkin se että "stealth"inkin voi ampua alas ja on ammuttukin.

Siinähän se tuli suoraan, mitä oli epäilty: Häiveominaisuudet ovat vain jekutusta. Rahan vuoksi tietenkin.

Mitä jää käteen: Lentokone, joka on yritetty suunnitella kolmea erilaista tehtävää hoitamaan ja on surkea kompromissi niissä kaikissa.

Olen kuunnelut tuon jutun tarkkaan koska se näytti sisältävän potentiaalisesti mielenkiintoista informaatiota. Kriittisiä kohtia:

6:08

First thing to know about stealth is that it's a scam. It simply doesn't work.

10:08

What did the yugoslavs do? How did the yogoslavs shoot down the F-117?

Tässä on juttu Wikipediasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/1999_F-117A_shootdown

According to Dani in a 2007 interview, his troops spotted the aircraft on radar when its bomb-bay doors opened, raising its radar signature.

Huomatkaa: Kone siis näkyi tutkassa hetken, koska sen luukut olivat auki. Tämä informaatio sisältää samalla informaation siitä, että ilmeisesti kone ei ollut näkynyt tutkassa silloin kun luukut olivat olleet kiinni. Eli videon mies taitaa liioitella väitteessään, että häiveominaisuudet olisivat huijaus. Häiveominaisuudet ovat todellisuutta, tosin noihin koneisiin liittyy vain tuollainen suunnitteluongelma, että ne eivät kykene pudottamaan pommejaan pitäen häivettä päällä.

Asiasta löytyy itse ampuneen patterin selostus youtubessa, sen mukaan konetta seurattiin pitkään, luukku tarina lienee mielikuvituksen tuote, toki lisää näkyvyyttä lyhyilla taajuuksilla, juttu loppuu väitteeseen lähettäneensä anteeksi pyynnön amerikkalaisille, eivät tienneet niin vanhalla kalustolla koneen olleen näkymätön, lienee legendaa, taisi olla viimeinen f117 sotalento, voin olla väärässäkin.

[stefani]

Muistakaa, että ihmisillä on taipumusta uskoa siihen, mihin haluavat uskoa. Kun henkilö on kerran päättänyt, että se on tavallaan hauskaa ja noloa kun F-35-projekti epäonnistuu, sen jälkeen helpolla tulee hyväksyttyä kaikkea mikä tukee sitä. Itse en kuitenkaan usko, että tuo videon asiantuntija tietää mistä puhuu joka asiassa. Oma arvioni on, että olisi liian hullua ylläpitää esimerkiksi huippukalliita B-2 Spirit koneita, jos niiden häiveominaisuudet eivät myös toimisi, joten kyllä ne varmaan toimivat.

[stefani]

Tuossa lisää samaa:

https://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw

Paska mikä paska.. hyvä argumentti oli etenkin se että "stealth"inkin voi ampua alas ja on ammuttukin. Muut ominaisuudethan tuossa F35ssä onkin jo todettu surkeiksi,

03:20

So now you have a great big fat center section. Now you have too much drag. It turned out they put on tiny wings which helps it to take off vertically, but it means it can't manoeuver in combat.

Videon asiantuntija väittää, että F-35:n suhteellisen pienet siivet helpottavat pystysuoraa ilmaannousua. Onko tuo realistinen väite?

[P]

Yksi juttu mikä panee mietityttämään tuon S-500:n suhteen on että kuinkahan tarkka se mahtaa olla? Kapine kulkee Mach8+ eli on siinä haastetta osua liikehtivään maaliin. Hitaaseen maaliin tyyliin ilmatankkeri tai matkustajakone on takuulla helppoa osua. Voi toki olla suunniteltukin juuri tuohon.

Venäläisillä on oma satelliittipaikannusjärjestelmä GLONASS

Hienoa, mutta miten se lisää osumatarkkuutta 500 km päässä 8 mach loppunopeudella kolmiuloitteisessa tilassa liikkuvaan maaliin? Tämä selitys kiinnostaisi tälläistä yksinkertaista tallaajaa?

Ei taida lisätä mitenkään. Ei taida soveltua maalinosoitukseen.

Soveltuuhan se, jos vihollisen lentokoneessa on venäläinen glonass kytkettynä lähettimeen, joka lähettää hävittäjän paikkatietoa venäläisille. Tosin uskoisin, että 99,9% tin todennäköisyydellä moista ei ole.  Mutta ei anneta sen häiritä Jukkaa ihailemassa venäläistä huipputekniikkaa. 

[Jukka Wallin]

Soveltuuhan se, jos vihollisen lentokoneessa on venäläinen glonass kytkettynä lähettimeen, joka lähettää hävittäjän paikkatietoa venäläisille. Tosin uskoisin, että 99,9% tin todennäköisyydellä moista ei ole.  Mutta ei anneta sen häiritä Jukkaa ihailemassa venäläistä huipputekniikkaa. 

Järjestelmän pitää pystyä hahmottaa missä ja millä korkeudella uhka on. En varsinaisesti ihaile Venäläistä tutka- tai ohjustekniikkaa vain siksi, että se tulee idästä, vaan hinta/laatu suhdetta. Viime aikoina olemme ostaneet pelkkää paskaa lännestä, joten idän ihmeet varmaan olisivat täyttäneet meidän tarpeet 6-0 ja rahaa olisi jäänyt muuhunkin käyttöön. Jos, saamme koneet puoleen hintaan, siitä mitä tuhlaamme jenkki härveleihin, niin kait minun pitäisi ostaa koneet idästä, eikä lännestä.

Mitä tulee ketjun aiheeseen, F-35 on jo osoittautunut olevan petojen sukua-susi jo syntyessään. Itse äänestin ketjun alussa "Gripen", jos sillä on mitään merkitystä

[Possumi]

Muistakaa, että ihmisillä on taipumusta uskoa siihen, mihin haluavat uskoa. Kun henkilö on kerran päättänyt, että se on tavallaan hauskaa ja noloa kun F-35-projekti epäonnistuu, sen jälkeen helpolla tulee hyväksyttyä kaikkea mikä tukee sitä. Itse en kuitenkaan usko, että tuo videon asiantuntija tietää mistä puhuu joka asiassa. Oma arvioni on, että olisi liian hullua ylläpitää esimerkiksi huippukalliita B-2 Spirit koneita, jos niiden häiveominaisuudet eivät myös toimisi, joten kyllä ne varmaan toimivat.

Näihän se on. Ja kun tietää muutkin homman ketjut jotka on trollattu tukkoon Venäjä-USA-salaliittoilua niin ei tarvitse yhtään ihmetellä. Silmitöntä vihaa kaikkea jenkkilästä tulevaa kohtaan ei korjaa rationaaliset argumentit ja internetistä löytyy loputon määrä omaa kuplaa tukevaa kaiutusta - vuosia vanhoja raportteja ja videoita kierrätetään uudestaan ja uudestaan...

Mutta todellisuus ei ole internetissä vaan reaalimaailmassa. Niin kuin monen projektin tai organisaatiomuutoksen kanssa niin vikisijät vikisee mutta juna jatkaa matkaansa. Kuten alan ammattilehdistä voi lukea joka viikko JSF-projekti etenee vääjäämättömästi kohti tavoitettaan. Testi toisen perään menee läpi ja uusia versioita hyväksytään käyttöön. Kaikki suurimmat viat ovat takana päin ja tällä hetkellä kysymys on lähinnä aikataulujen pitkittymisestä - joka tälläisten hankkeiden kohdalla on lähes odotettavaa.

Itse seuraan tätä ketjua lähinnä siksi että tulen nauttimaan erityisen paljon niistä reaktioista kun Suomi 2018 tulee valitsemaan JSF:n uudeksi monitoimihävittäkäksi. Voin olla väärässäkin jos JAS NG projekti pystyy kirimään tuohon aikatauluun - mutta pidän sitä epätodennäköisenä.

Ketjussa ihan järkevätkin arvioijat tekevät sen perusvirheen että tässä oltaisiin valitsemassa pelkkää konetyyppiä ja siksi pelkät vertailut konetyyppien ominaisuuksien välillä ovat harhaanjohtavia. Todellisuudessa valinta tehdään järjestelmän kokonaissuorituskyvyn perusteella ja siihen liittyy hyvin paljon muitakin järjestelmiä kuin pelkkä koneen rauta: ensisijaisesti aseet mitä koneeseen saadaan, sensorit ja niiden softa, datalinkit ja tiedonsiirto ja käsittelyjärjestelmät sekä miten nämä kaikki integroituvat taistelukentän muihin järjestelmiin. Näillä luotu suorituskyky on se mitä ollaan ostamassa. Kone missä nämä sattuvat lentämään ei ole niin olennainen. Kysymys mitä pitäisi kysyä on siis: mahdollistaako JAS NG tai vaikkapa Eurofighter mukanaan tälläisen järjestelmän ja suorituskyvyn? JSF tarjoaa - ja kun tietää millainen järjestelmä meillä on jo Hornettien kanssa käytössä niin valinta on selvä

[Oho]

Järjestelmän pitää pystyä hahmottaa missä ja millä korkeudella uhka on. En varsinaisesti ihaile Venäläistä tutka- tai ohjustekniikkaa vain siksi, että se tulee idästä, vaan hinta/laatu suhdetta....

No shit, siis sä oikeasti kuvittelet että sulla on edellytykset arvioida mutkikkaiden asejärjestelmien hinta/laatu-suhdetta sen enempää julkisesti saatavilla olevien tietojen kuin oman tietämyksesi suhteen..... Hiukan Ihan helvetisti on egossa havaittavissa pullistumaa....

Tommosena pikku kontrastina kysäsin taannoin Higgsin Bosonista parilta fysiikasta väitelleeltä kolleegalta, vastaus oli etteivät he oikein uskalla lausahtaa mitään kovin raskasta, koska eivät ole opiskelleet relevanttia fysiikan aluetta lähestulkoonkaan tarpeeksi.

[Possumi]

Järjestelmän pitää pystyä hahmottaa missä ja millä korkeudella uhka on. En varsinaisesti ihaile Venäläistä tutka- tai ohjustekniikkaa vain siksi, että se tulee idästä, vaan hinta/laatu suhdetta....

No shit, siis sä oikeasti kuvittelet että sulla on edellytykset arvioida mutkikkaiden asejärjestelmien hinta/laatu-suhdetta sen enempää julkisesti saatavilla olevien tietojen kuin oman tietämyksesi suhteen..... Hiukan Ihan helvetisti on egossa havaittavissa pullistumaa....

Tommosena pikku kontrastina kysäsin taannoin Higgsin Bosonista parilta fysiikasta väitelleeltä kolleegalta, vastaus oli etteivät he oikein uskalla lausahtaa mitään kovin raskasta, koska eivät ole opiskelleet relevanttia fysiikan aluetta lähestulkoonkaan tarpeeksi.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger-efekti 

Dunning–Kruger-efekti on kognitiivinen vinouma, joka johtuu ihmisten metakognitiivisesta vajavuudesta eli kyvyttömyydestä arvioida oikein omaa tietämystasoaan. Heikosti jotain asiaa tunteva ihminen saattaa kuvitella oman tietotasonsa paljon todellisuutta suuremmaksi, kun taas asiaa hyvin tunteva ihminen saattaa tuntea itsensä epävarmaksi, koska kuvittelee muiden ihmisten tietojen olevan samalla tasolla hänen kanssaan.[1] Tästä havainnosta Cornellin yliopiston David Dunningille ja Justin Krugerille[2] myönnettiin vuonna 2000 psykologian Ig Nobel -palkinto.

ja tämä : http://www.tiede.fi/artikkeli/blogit/skeptikon_paivakirja/auktoriteettiuskosta_asiantuntijavihaan