Työmiehen tuumaustunti torstaina: maahanmuuton kustannukset

[falco]

Haittamaahanmuuton kustannuksia olisi hyvä suhteuttaa muihin kustannuksiin. Tämä on tietysti tehtävä varoen, koska esitetty luku 700M€ ei vastaa haittamaahanmuuton kokonaiskustannuksia (koska luku sisältää myös hyötymaahanmuuton nettohyödyn ja koska laskelmassa ei otettu mukaan lapsia ja vanhuksia, jotka nimenomaisesti aiheuttavat kustannuksia). Voi kuitenkin aika turvallisesti sanoa, että 700M€ on alakantissa oleva haittamaahanmuuton kustannuksia kuvaava luku.

Suomessa Kreikka-lainoista mahdollisesti aiheutuvat luottotappiot aiheuttavat toistuvasti poliittisen väittelyn ja laajan huomion lehdistössä. Kreikka-vastuut muodostuvat monista paloista, mutta selkeyden vuoksi esiin voisi ottaa Kreikan ensimmäisen pelastuspaketin, joka koostui kahdenvälisistä lainoista. Suomen osuus oli noin 1000 M€ eikä tähän erään liity vakuuksia, takauksia tai Jutan takuutuksia.

Mikäli Kreikka jättää lainansa maksamatta, siitä aiheutuu Suomelle 1000M€ kertaluontoinen kustannus. Haittamaahanmuutto aiheuttaa Suomelle joka ikinen vuosi samaa suuruusluokkaa olevan kustannuksen - ilman mitään poliittista tai mediahuomiota. Persujen kannattaisi käyttää vaalitaistelussa tämänkaltaista vertailua.

Kaivoin aikanaan lukuja valtion budjetista, nämä taitavat olla vuoden 2014 budjetista:

kehitysapu 1100 M€
eduskunta 157 M€
oikeusministeriön hallinnonala 896 M€
poliisitoimi 737 M€
sotilaallinen maanpuolustus 2330 M€
opintotuki 916 M€
taide ja kulttuuri 454 M€
perusväylänpito 987 M€
lapsilisät 1483 M€
työttömyysturva 2705 M€
veteraanien tukeminen 273 M€
valtionvelan korot 1813 M€

Haittamaahanmuuton kustannuksia olisi hyvä suhteuttaa ym. kustannuseriin. Voisi todeta mm. että haittamaahanmuuton kustannukset ovat perusväylänpidon luokkaa tai yli kolminkertaiset veteraanien tukemiseen verrattuna. Tai että koko Suomen poliisitoimeen kuluu vähemmän rahaa kuin haittamaahanmuuttoon.

Projektio tulevaisuuteen olisi myös hyödyllistä. Mikäli valitsemme etenkin virheiden, vasemmistoliiton ja rkp:n maahanmuuttopoliittisen linjan, haittamaahanmuuton kustannukset ylittävät melko nopeasti sotilaallisen maanpuolustuksen kulut.

[Mrusu]

Suomalaisia voitava karkottaa nykyistä helpommin

Perussuomalainen ajatuspaja Suomen Perusta julkaisi tänään tutkimuksen Maahanmuutot ja Suomen julkinen talous.

Siinä on tilastojen ja erilaisten elinkaarilaskelmien avulla laskettu, millä tavalla eri maista Suomeen tulleet vaikuttavat Suomen julkiseen talouteen. Tulokset kertovat, että esimerkiksi Irakista ja Somaliasta tullut ihminen vie vuodessa julkista taloutta keskimäärin 12 000 euroa miinukselle. Virolainen vie julkistaloutta kolmisen tonnia pakkaselle, mutta esimerkiksi saksalainen saa aikaan yli 2000 euron plussan.

Tutkimuksen annin voi tiivistää näin: Mitä kauempaa ja epävakaisemmista oloista maahanmuuttaja tulee, sitä enemmän häntä joudutaan auttamaan. Varsinaisesta uutispommista ei siis voida tässä yhteydessä puhua.

Tutkimus on silti mielenkiintoinen. Nimittäin taulukko, josta edelliset luvut ovat peräisin, kertoo lisäksi eriskummallisen seikan. Me suomalaiset olemme tuhoamassa omaa isänmaatamme: jokainen suomalainen vie Suomea tuhat euroa miinukselle joka vuosi.

Näin ei voida jatkaa.

Tutkimus ei sisällä politiikkasuosituksia, mutta uskallan ehdottaa sellaista itse. Tuodaan Suomeen niin paljon saksalaisia kuin vain ikinä pystytään. Sitä mukaa kun saksalaisia tulee maahan, karkotetaan suomalaisia pois. Määrätietoisella ohjelmalla saamme aikaan lopullisen ratkaisun kestävyysvajeeseen. Muutamassa vuodessa saksalaiset hoitavat budjettimme tasapainoon ja valtion velat ovat historiaa.

http://longplay.fi/sivuaania#211

Hmm... Tuossa voisi kyllä olla ideaa. Pitäisi tosin katsoa, otetaanko itä- vai länsisaksalaisia. Ja karkotetaanko mistä päin Suomea porukkaa. Itä- ja pohjoissuomessa taitavat olla pahimmat taloutemme nakertajat!

[Eino P. Keravalta]

Tutkimus ei sisällä politiikkasuosituksia, mutta uskallan ehdottaa sellaista itse. Tuodaan Suomeen niin paljon saksalaisia kuin vain ikinä pystytään. Sitä mukaa kun saksalaisia tulee maahan, karkotetaan suomalaisia pois. Määrätietoisella ohjelmalla saamme aikaan lopullisen ratkaisun kestävyysvajeeseen. Muutamassa vuodessa saksalaiset hoitavat budjettimme tasapainoon ja valtion velat ovat historiaa.

Vaikka tuo ehdotus olikin parodiaa ja viisastelua, muistutan silti, kun se monelta viherpunikilta on unohtunut, että Suomi on Suomen kansan koti eikä suomalaista voida kodistaan mihinkään karkottaa. Suomi valtiona on suomalaisten edunvalvontakoneisto ja Suomi alueena on kansamme suojelualue. Ja me suomalaiset kyllä saamme taloutemme kuntoon, kunhan sairaat puolueet karsitaan vallankahvasta, puolueet, jotka ovat toimineet kansamme etua vastaan jopa syyllistyen maanpetokseen.

[yrmio]

Se että tehtäisiin tänne loisimaan tulemisesta vähän vähemmän houkuttelevaa ei tunnu olevan kenenkään persupoliitikon arsenaalissa, mistä moinen?

Pelko perseessä että kantis yhteiskunnan elätit hylkäävät vaaleissa kenties?

Maahanmuutto ongelma olisi erittäin helppo ratkaista ilman pienintäkään rasismia tai muuta vastaavaa paskaa pelkästään sillä että ajetaan alas tämä meidän surkuhupaisa 'hyvinvointivaltiomme'.

Food-stampit ja yhteiskunnan osoittama asunto keskeltä ei mitään jos ei työnteko maistu. Puhdasta rahaa käteen 0 euroa ja kaikki sosiaaliset tuet suoraan vastikkeina/kuponkeina vailla minkäänlaista omaa valtaa ja käyttörahaa.

Rahalliseen pienenehköön sosiaaliturvan eteen olisi jonkinlainen työvelvoite, jos ei muuta keksitä niin toinen kaivaa kuopan ja toinen täyttää sen.

Ja koskee kaikkia, myös sosiaalielätti kantiksia.

Näillä konsteilla ei vain päästä tulevista maahanmuuttajista vaan saatetaan ajaa nykyisiäkin naapuriin :-)
   

[kissamies Mau]

Tarvitsemme maahanmuuttoa koska työvoimapula talouden kasvu. Mitä että? Yli 10% virallisesti? Niin mutta kun ne on laiskoja suomalaisia, eihän ne busseja- maahanmuuttajilla pienempi työllisyysprosentti? No tässä nyt on varmaan jotain rakenteellisia seikkoja joita sä et nyt vaan- taloudellisesti negatiivista? Varmaan se siltä tuntuu siellä hommafoorumeilla kun heitellään huhupuheita sossupäätöksis- Valtion virallisia tietoja? No siis ensinnäkään sä et sais tolla lailla yleistää kaikkia maahanmuttajia sam- somalit ja saksalaiset? Mä en nyt ymmärrä että miksi sä tälla lailla haluat yksittäisiä ryhmiä EIHÄN ME NYT VOIDA ODOTTAA ETTÄ NE JOTKA EIVÄT OLE TYÖPERUSTEELLA TULLEET TEKISIVÄT TÖIT- MITÄ VÄLIÄ ETTÄ SE TARKOITTAA YLI KAHTA KOLMANNESTA EIHÄN ME NYT RAKKAUDEN EDESSÄ VOIDA OLLA- MITEN TÄMÄ MUKA LIITTYY SIIHEN ETTÄ SANOIN ETTÄ TARVITAAN TYÖVOIMAA? NII, NII MÄ SANOIN TYÖVOIMAA, EN TEKIJÖITÄ, OPETTELE RASISTI KUUNTELEMAAN JA LUE NE KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET. NO EN MINÄ TIEDÄ NIIDEN NIMIÄ!

ärsyttää lukea näitä vastineita joten taidan pitää paussia foorumista ja aiheesta vaaleihin asti

[Jaska Pankkaaja]

Erinomainen avaus Perussuomalaisilta! Suurkiitokset tekijöille! Se että kokonaissumma on alakanttiin on uskottavuuden kannalta paljon parempi kuin se että joku kustannus olisi laskettu yläkanttiin. En ole itse vielä laskelmaan jaksanut perehtyä mutta varmaan myöhemmin. Mta varten luotujen mätärakenteiden valtavat kustannukset siitä epäilemättä puuttuvat jne.

[guest8096]

Maahanmuutto ongelma olisi erittäin helppo ratkaista ilman pienintäkään rasismia tai muuta vastaavaa paskaa pelkästään sillä että ajetaan alas tämä meidän surkuhupaisa 'hyvinvointivaltiomme'.

Alasajohan näyttää olevan edessä joka tapauksessa, kun nykyistä hyvinvointivaltiotakin pidetään yllä velkarahalla. Siinä on vain se ongelma, että monikulttuurisuuteen aina riittää rahaa samalla periaatteella kuin alkoholistilla "viinaan kyllä on rahaa" vaikkei mihinkään muuhun olekaan.

[Martin]

Eipä ole Kalevassa näkynyt ainakaan nettisivuilla aiheesta mitään. Paperilehdestä en tiedä kun en tilaa.

[Lupu(kulkuri)]

Kyllä maahanmuuton kustannukset saisi näkyvyyttä jos vaikka edes osa tämän forumin käyttäjistä linkittäisi sen facebook, twitter yms. profiileihinsa. Mutta kun ei , mitään ei voi tehdä omalla nimellään, on niin kiva parantaa maailmaa nimettömänä. Jos uskoo asiaansa niin kai silloin voi omalla nimelläänkin toimia? tänne kirjoittaminen ei lisää näkyvyyttä.

Lisääpäs. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970

[ämpee]

  Eikös tuo vajaa miljardi ole vuosikustannus? ...ei suinkaan mikään kertamaksu.

Se on osa joka vuosi kasvavista vuosittaisista kustannuksista.

... Eli valtionvelasta mamubisneksen osuus tällä hetkellä tasoa 5-7 miljardia, ja kasvaa tuosta lähes miljardin vuodessa maahanmuuton pysyessä nykytasolla. ?

Tutkittu 700 miljoonaa on kiistaton minimi maahanmuuton kustannuksista, ja todellinen määrä on vielä huomattavasti korkeampi.
Onko tutkimuksessa otettu huomioon maahanmuuttokoneiston, "kulttuuri"koneiston, "kotouttamis"koneiston, ja erityisavustuskoneiston kustannuksia ??

Esimerkiksi vähemmistövaltuutettu palvelee lähes yksinomaan pelkästään maahanmuuttajia, ja illman heitä tarvittaisiin korkeintaan joku romaniasiamies, jos edes sitäkään.
Maahanmuutto"teollisuus" työllistää merkittävän paljon kantiksia, ja nämäkin menot ovat suoraa seurausta haittamaahanmuutosta.

Nyt esitetty tutkimus on hyvä pohja josta voi kasvaa lähelle kokonaiskustannuksia kuvaava näkemys.

[Pyöräilijä]

Hyvää oli ehdottomasti se, että tutkittiin myös eroja suurimpien mamuryhmien välillä. Yllätyksiä ei niissä hirveästi ollut, muuta kuin thaimaalaisten kehnous ja turkkilaisten yllättävän hyvä tulos (lue huono, mutta ei niin huono, kuin oletin).

Toisaalta myös ruotsalaisten suuret kulut oikeuslaitokselle. Yhtä suuret kuin somalien.

Kaiken kaikkiaan 700 miljoonaa joka vuosi on mielestäni vielä aika alakanttiin osunut ennuste, mutta tällä mennään vaaleihin.

Erinomainen tutkimus, joka asettaa ex-ministeri Thorsin entistä haljumpaan valoon.

Thaimaalaisten panos lienee Suomelle tutkittua hyödyllisempi, koska aika iso osa heidän palkkarahoistaan kiertänee harmaan talouden kautta. On selvää, että se ei ole toivottavaa eikä suotavaa, koska verottaja jää nuolemaan näppejään, mutta vuokranantajat saavat vuokratulonsa sekä elintarvikeliikkeet ja lentoyhtiöt euronsa - ja verottaja liikevaihtoveron ja pääomatuloveron näistä rahoista.

Turkkilaisten tulos poikkeaa tässä tutkimuksessa selvästi Tanskan, Norja ja Ruotsin selvityksistä, joissa turkkilaiset ovat muiden Lähi-Idän poikien kanssa erinomaisen haitallinen  ja ongelmia tuottava ryhmä maahanmuuttajia - varsinkin rikostilastoissa. En tiedä, osaako tutkija valottaa tätä kummallisuutta.

Ruotsalaisten kulut oikeuslaitoksellemme saattavat selittyä niillä mustalaisilla ja heidän jälkeläisillään, jotka muuttivat 1960-luvulla Ruotsiin Suomea runsaampien sosiaalitukien perässä. Pohjoismaat avasivat rajansa yhteiselle työmarkkinalle 1954, passivapaalle liikkuvuudelle 1957 ja keskinäiselle sosiaaliturvalle 1955. Näiden sopimusten avulla Suomesta muutti Ruotsiin 5.000 mustalaista, joka vei Ruotsiin peräti kolmanneksen koko Suomen mustalaisklaanista. Tuskinpa kovin moni heistä on töissä vieläkään.

Nämä mustalaiset ovat jokapäiväinen näky Ruotsin lautoilla, kun he sukuloivat, etsivät ryöstettäviä ja huijattavia tai pakenevat etsintäkuulutuksia maasta toiseen kuten tämä moottorisahamurhaajavajakkien perhe-Grönforsin isäntä.

Mainittakoon tässä taas kerran, että Tanskallle maahanmuutto maksaa kaksi miljardia euroa ja muuttajia on sinne kertynyt kaksi kertaa enemmän kuin Suomeen. Suomen lasku olisi siis Tanskan valossa miljardi euroa, joten 700 miljoona kustannus lienee varsin tarkka - joskin varovainen ja varman päälle laskelma - kuten tutkija on jo täällä kertonutkin.

[ämpee]

Ruotsin kansalaiset (eri asia kuin käyttämäni syntymävaltiomääritelmä) olivat vuonna 2011 kolmanneksi suurin ulkomaan kansalaisten vankeusvankien ryhmä, joten tämä osittain selittänee tuota Ruotsissa syntyneiden muhin syntymävaltioihin verrattuna korkeaa keskiarvoa noissa oikeusmenoissa (s. 21):

http://www.rikosseuraamus.fi/material/attachments/rise/julkaisut-tilastollinenvuosikirja/6A9gogip4/Rikosseuraamuslaitoksen_tilastollinen_vuosikirja_2011_nettiin.pdf

Jotenkin on sellainen kutina, että nämä "Ruotsin kansalaiset" ovat etupäässä jotain muuta kuin kantaruotsalaisia.
Romaneja, maahanmuuttajia, tai jopa kansalaisuuden saaneita kantis'suomalaisia, ja tässä järjestyksessä.

[ile]

Meidän on mietittävä sitä, että mistä suunnasta tänne ihmisiä otetaan

Tuohon virkkeeseen ovat MTV, Yle, jne. tarttuneet ja laittaneet sen (tulkiten sitä vielä omaan suuntaansa lisää) uutisointiensa otsikoksi/aloitukseksi.

Olisi ollut parempi jättää tämä johtopäätös sanomatta, kun kaikesta mahdollisesta, mistä vain pystytään, yritetään vääntää rasismia. Pitäisi osata paremmin kiertää kaikki ansat, mihin suvakimedia/someväki voi tarttua.

Vähän pelisilmää.

[DuPont]

Iltalehden blogeissa Razmyarin, Yanarin ja Quintuksen kirjoitukset saavat ilahduttavan nuivaa kommenttia.

[ämpee]

Vähän pelisilmää.

Pelisilmä ei paljoa auta jos on halua kääntää asia päälaelleen.
Katso jäsen Roopen viesti tämän sivun alusta.

Hihakausti V2.0 rules...

[Arvoton]

Maahanmuuton muun kuorman lisäksi monet eri kansallisuuksien edustajat lähettävät vakituisesti kotimaihinsa rahaa, oli kysymys sitten yhteiskunnan tuista tai palkkatuloista. Tästä toiminnasta en näe hyötyä Suomelle ja sen taloudelle.

Monet eestiläiset lyhentävät kotimaansa ok-talon lainaa (sen lisäksi, että ajavat verottomilla autoillaan) ja elättävät kotimaissa asuvia isovanhempiaan - somput, filippiiniläiset, thait ja muut lähettävät tukiaan omiin kotimaihinsa.

Kysymys on miljardeista euroista vuodessa.

[ile]

Pelisilmä ei paljoa auta jos on halua kääntää asia päälaelleen.
Katso jäsen Roopen viesti tämän sivun alusta.

Hihakausti V2.0 rules...

Niin, kokonaanhan Eerolan kommentti kuului:

Meidän on mietittävä sitä, että mistä suunnasta tänne ihmisiä otetaan, ja miten he on työllistyneet, kouluttautuneet, miten he tätä yhteiskuntaa palvelee.

Jos Eerola olisi sanonut esim:

"Meidän on mietittävä sitä, että keitä ihmisiä otetaan, ja miten he on työllistyneet, kouluttautuneet, miten he tätä yhteiskuntaa palvelee."

... niin asiasta ei olisi saanut ehkä nykyisiä otsikoita?

Tuo "suunta" oli ilmeisesti suvakkimedialle se taikasana, mistä sai rasismia väännettyä.

[Titus]

HS:n vastine tutkimukseen:

Maahanmuuton kustannuksista löytyy monta totuutta
Perussuomalaisten raportti maahanmuuttajien kustannuksista ei kerro koko totuutta –
kuten eivät muutkaan aiheesta tehdyt laskelmat

http://www.hs.fi/politiikka/a1428025690291

Ilmeisen hyvin tehty tutkimus kun hs ei pysty vetämään pöntöstä alas...

[foobar]

"Yksikäsitteistä totuutta ei ole olemassa" -argumentointi tahtoo yleensä kertoa siitä, että mitattavissa olevia indikaattoreita ei haluttaisi järjestelmällisesti käyttää, vaan haluttaisiin että päätöksnteko perustuisi motivoituneeseen mediamutuiluun ja feelgood-spiikkiin. Ilmeisesti Hesari päätti lukea pumaskan oikeasti läpi ennen paskamyrskyään, ja totesi ettei oikein tehokkaampia tapoja nollata sen sisältöä ole. Mutta piti toki kirjoittaa juttu, josta jotenkin voisi tulkita että Persuja ei tarvitse noteerata, koska muutakaan ei saa ajatella.

[Pikkupoika]

HS:n vastine tutkimukseen:

Maahanmuuton kustannuksista löytyy monta totuutta
Perussuomalaisten raportti maahanmuuttajien kustannuksista ei kerro koko totuutta –
kuten eivät muutkaan aiheesta tehdyt laskelmat

http://www.hs.fi/politiikka/a1428025690291

Ilmeisen hyvin tehty tutkimus kun hs ei pysty vetämään pöntöstä alas...

Tuomas Niskakangas jatkaa Myrskylän aivopierujen lainaamista ja noiden Roopen tässä(kin) ketjussa alasampumien valheiden levittelyä:

Tutkimus sai odotetun ristiriitaisen vastaanoton. Samaan aihepiiriin perehtynyt tutkija Pekka Myrskylä luonnehti Salmisen laskelmia Ilta-Sanomissa "mielettömiksi".

Suoraa vertailukohtaa perussuomalaisten tutkimukselle ei ole. Teollisuusmaiden järjestö OECD laski vuonna 2013, että Suomen julkinen talous hyötyisi maahanmuutosta, toisin kuin esimerkiksi Saksa. Viime aikoina Valtion taloudellinen tutkimuskeskus ja Elinkeinoelämän valtuuskunta ovat julkaisseet maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista myönteiset raportit.

Ei voi muuta todeta kuin että 285 223 ei vielä näköjään ollut riittävän alhainen luku. Siltä varalta, että tätäkin "uutista" on tarpeen huomaamattomasti "editoida", alkuperäinen versio löytyy säilöttynä täältä.

[Roope]

HS:n vastine tutkimukseen:

http://www.hs.fi/politiikka/a1428025690291

Tutkimuksen tulos ei ollut yllätys, jos asettaa odotukset tutkimuksen tekijöiden mielipiteiden mukaan.

Toimittaja antaa vahvasti ymmärtää, että mielipiteet vaikuttivat tutkimukseen, joten sillä ei ole enempää arvoa kuin mielipiteillä.

Tutkimuksen toteuttaja Salminen on aktiivinen toimija maahanmuuttokriittisellä Hommaforum-keskustelupalstalla.

Miksi tämä on maininnan arvoista muuten kuin yrityksenä kyseenalaistaa tutkimuksen tulokset? Salminen on lähettänyt palstalle keskimäärin yhden viestin kuukaudessa.

Teollisuusmaiden järjestö OECD laski vuonna 2013, että Suomen julkinen talous hyötyisi maahanmuutosta, toisin kuin esimerkiksi Saksa.

OECD esitti samassa yhteydessä useitakin laskelmia, joista kattavimpien mukaan Suomi ei hyödy maahanmuutosta. Saksan luvut olivat vielä huonompia.

Viime aikoina Valtion taloudellinen tutkimuskeskus ja Elinkeinoelämän valtuuskunta ovat julkaisseet maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista myönteiset raportit.

Ei pidä paikkaansa. VATT:n raportissa päinvastoin esitettiin, että nykymuotoinen maahanmuutto on keskimäärin tappiollista riippumatta maahanmuuttajan iästä ja lasten menestyksestä. Myös EK:n raportin lukujen perusteella nykymuotoinen maahanmuutto on tappiollista.

Kokonaan eri asia sitten on, että esitetyistä tuloksista huolimatta molemmissa raporteissa suositellaan ristiriitaisesti maahanmuuton lisäämistä.

Hyvä nyrkkisääntö on se, että mihin tahansa lukuihin maahanmuuton kustannuksista kannattaa suhtautua varauksellisesti.

Ihan hyvä neuvo minkä tahansa tutkimuksen suhteen, mutta Helsingin Sanomat on viivyttelemättä julkaissut muiden tutkimusten tuloksia suoraan tiedotteita lainaten, enkä muista sen koskaan kyseenalaistaneen tutkimusten tuloksia tällaisella innolla. Lisäksi uutisen esittämissä faktoissa on edellä mainittuja, toivottavasti tahattomia, vakavia virheitä ja puutteita.

edit:

Tutkimus sai odotetun ristiriitaisen vastaanoton. Samaan aihepiiriin perehtynyt tutkija Pekka Myrskylä luonnehti Salmisen laskelmia Ilta-Sanomissa "mielettömiksi".
...
"Irakilaiset ja somalialaiset ovat tulleet paljolti pakolaisina tarkoituksella pysyä hengissä, työhön pääsy ei ole varmaan ykköstavoite. Heillä ei ole mitään, eli elämä on aloitettava asunnosta ja keittiötavaroista", totesi Myrskylä.

Aika halpamaista esitellä Myrskylä kyseenalaistamatta auktoriteettina, kun hänen kritiikkinsä jäi tuohon laskelmien väitettyyn "mielettömyyteen" ja tunteisiin vetoamiseen. Jutusta saa vaikutelman, että kaikki muut tahot ovat täysin toista mieltä kuin Salmisen tutkimuksen tulokset, jotka nekin vaikuttavat perustuvan lähinnä vahvasti värittyneisiin mielipiteisiin, mutta oikeasti vastapuolelle ei jää muuta kuin tuo Myrskylän perustelematon mutuilu.

[Golimar]

Kuntaliiton varatoimitusjohtaja Timo Kietäväinen sanoo ettei 500 miljoonaa € riitä mamujen kotouttamiseen, onko Kietäväinenkin Pravdan mielestä valehtelija?

Viime vuonna kunnille jaettiin valtionosuuksia kaikkiaan 45 miljoonaa euroa vieraskielisten peruskoululaisten määrän mukaan.

Tänä vuonna vieraskielisistä maksettavaa valtionosuutta on korotettu lähes puoleen miljardiin euroon, mutta summa jaetaan kaikkien vieraskielisten määrän mukaan, ei vain peruskoululaisten lukumäärän perusteella.

Tämä helpottaa maahanmuuttajavaltaisten kuntien elämää, mutta ei riittävästi, sanoo Kunatliiton varatoimitusjohtaja Timo Kietäväinen.

– Uudessa valtionosuusjärjestelmässä vieraskielisten asukkaiden perusteella maksettava valtionosuus kymmenkertaistui. Suunta on oikea, mutta summa on häviävän pieni osuus valtion osuuksien 8.5 miljardin kokonaispotista, eikä se riitä kattamaan kaikilta osin niitä kustannuksia, mitä kotouttamisesta kunnille aiheutuu.

http://yle.fi/uutiset/helsingin_vaaliehdokkaat_valtiolta_lisatukea_maahanmuuttajien_kotouttamiseen/7902034

[Teaparty]

Nyt pitäisi palata perimmäisen asian ääreen ja alkaa keskustelemaan siitä missä vaiheessa ja miksi turvapaikka on muuttunut synonyymiksi maahanmuutolle?

Eikö perusajatuksena ole ollut tarjota turvapaikka siksi aikaa että pahin on ohi, ei tarkoita sitä että kaikki infra ja taikaseinät on rakennettu uusiksi paskastaniassa (jota ei tapahdu koskaan) vaan sinne mennään heti kun savu on hälvennyt kalashnikovin piipusta, pistetään riisit peltoon ja mökki pystyyn, juu ei ole kivaa ja duuniakin joutuu tekemään ehkäpä addun valkoiset tennarit hiukan kuraantuu pellolla.

Hyvä kysymys. Vielä 90-luvun alussa käytetiin termiä "poliittinen turvapaikka". Tämä systeemi oli tarkoitettu nimenomaan poliittisen toimintansa vuoksi vainottujen henkilöiden suojaksi. En tiedä, onko tämän jälkeen tehty uusia 'kansainvälisiä sopimuksia'.

[Lahti-Saloranta]

Hyvä kirjoitus jäsen Roopelta. Hesarin hirjoitus olisi kyllä hyvä esimerkki siitä kuinka media pyrkii harhauttamaan ja vesittämään jonkun kirjoituksen. Esimeskiksi tämä

Tutkimuksen tulos ei ollut yllätys, jos asettaa odotukset tutkimuksen tekijöiden mielipiteiden mukaan.

Juttu käännetäänkin itse tutkimuksen sisällöstä siihen että yllättikö tutkimus vai ei. Sinälläänhän hesari on aivan oikeassa siinä että tutkimus ei yllättänyt kun kun asettaa odotukset tutkimuksen tekijöiden mielipiteen mukaan. Mutta niinhän se on herra paratkoon kaikkien tämän kaltaisten tutkimuksien mukaan. Tutkimuksen sisältöhän ei siitä miksikään muutu riippumatta siitä yllättikö se vai ei. Emmehän mekään ylläty siitä että rasismin tutkija löytää rasismia mitä ihmeellisimmistä asioista.
Ja tämä toinen juttu jolla tutkimuksen tekijä ja keskustelupalsta leimataan 

Tutkimuksen toteuttaja Salminen on aktiivinen toimija maahanmuuttokriittisellä Hommaforum-keskustelupalstalla.

Ensinnäkin onko maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuva keskustelupalsta sen huonompi kuin siihen myönteisesti suhtautuva ja toisekseen saahan hommafoorumilla esittää vaikka kuinka myönteisesti maahanmuuttoon suhtautuvia postauksia eikä modet niitä poista jos ovat asiallisia. Modet päinvastoin suitsevat itse kirjoittajaan kohdistuvaa naljailua. Hesari saisi tässä suhteessa jopa ottaa oppia hommafoorunista.
Toisekseen mitenkähän tämäkin asia liittyy itse tutkimukseen ja sen tulokseen muuten kuin että Salmista kiinnostaa maahanmuuttoasiat ja hän seurää myös siihen kriittisesti suhtautuvia mielipiteitä. Eihän hän olisi koko tutkimusta tehnyt jos asia ei häntä kiinnostaisi. Olisihan hesari voinut mainita senkin että tutkija lukee myös aktiivisesti maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvaa mediaa kuten helsingin sanomia. Minusta ainakin tutkimuksen tekijän pitää tutustua tutkimukseensa eri näkökulmista. Sikäli huvittavaa että kerran kuussa kirjoittelu on jo aktiivista toimintaa.
Toisekseen ei kai se tee Salmisesta sen huonompaa tutkijaa onko hän aktiivinen toimija hommafoorumilla vai ei.
Jos taannoinen nimimerkki KatarinaR tekisi tutkimuksen islamin rauhanomaisuudesta niin silloin hesari voisi hehkuttaa että tutkimuksen tulos oli yllättävä vaikka Katarina oli todella aktiivinen toimija islamiin kriittisesti suhtautuvalla hommafoorumilla.

[Roope]

Ozan Yanar: Persut määrittelemässä "vääriä" kansalaisuuksia

Blogi, Maahanmuutto, Rasismi

Ylen uutisen mukaan Perussuomalaiset olisivat valmiit harkitsemaan maahanmuuton rajoittamista kansallisuuden mukaan.

Puolue, joka sanoo vastustavansa muun muassa positiivista diskriminaatiota työnhaussa vetoamalla siihen, että kaikki olemme yksilöitä, haluaa yleistää ja kohdella kaikkia tietyn maan kansalaisia samanlaisina.

Maahanmuuttajat tai tietyn maan kansalaiset eivät ole monoliittisia ryhmiä, jotka olisivat kaikki samanlaisia. Tämän pitäisi olla sanomattakin selvää, sillä meitä suomalaisiakin on moneen junaan.

Maahanmuuttokeskustelun suppeus ja älyttömyys jälleen harmittaa. Paljon hedelmällisempää olisi käydä vakavaa keskustelua siitä, kuinka voitaisiin parantaa kotouttamistoimiamme, jotta maahanmuuttajat voisivat tulla tähän yhteiskuntaan paremmin mukaan.

Valtion taloudellinen tutkimuskeskus on viime kesän maahanmuuttoon liittyvässä tutkimuksessaan todennut, että suhteellisen pienet panostukset, esimerkiksi kotouttamissuunnitelmien käyttöönotto, nostivat maahanmuuttajien tuloja lähes kaksinkertaisesti kymmenessä vuodessa. Ne myös vähensivät tulonsiirtojen tarvetta.

Ai niin, perussuomalaiset pitävät näitäkin itsensä moninkertaisesti takaisin maksavia kotouttamispalveluita "maahanmuuton kustannuksina".

Asia on yksinkertainen. Emme voi esimerkiksi jättää kidutettuja ja sodan uhreja auttamatta sen vuoksi, että he ovat perussuomalaisten mielestä väärää kansallisuutta.

http://www.ozan.fi/rasismi-2/persut-maarittelemassa-vaaria-kansalaisuuksia/

Perussuomalaiset eivät ole ilmoittaneet harkitsevansa maahanmuuton rajoittamista kansallisuuden mukaan, vaan Yanarin pöyristely perustuu pelkkään Ylen uutisen virheelliseen otsikkoon. Edes Ylen virheellisessä uutisessa ei väitetty, että Perussuomalaiset aikoisivat "jättää kidutettuja ja sodan uhreja auttamatta" sen vuoksi, että he ovat "perussuomalaisten mielestä väärää kansallisuutta". Miksi tällainen olkiukko?

Kotouttamisesta voi siitäkin keskustella, mutta ratkaisevat päätökset tehdään maahanmuuttajien valikoinnissa. Toistan taas, että yksikään maa ei ole pystynyt korjaamaan epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamia vahinkoja kotouttamistoimilla. Ne ovat toimiessaankin pelkkä laastari, joka lisäksi toimii sitä huonommin, mitä suuremmiksi ongelmat kumuloituvat.

PS:n tutkimuksessa kotouttamiskustannuksia ei laskettu maahanmuuton kustannuksiksi, vaikka ne sellaisia kiistatta ovatkin. On epäilemättä hyödyllisiä kotouttamistoimia, mutta vastapainoksi on myös tehottomia tai jopa vahingollisia toimia. Hyödyllisetkin kotouttamistoimet toteutetaan yleensä tehottomasti, koska toteutukselle ja rahanjaolle ei ole läheskään aina asetettu kunnollisia mitattavia tavoitteita.

Ei ole tutkittu, ovatko kaikki nykyiset henkilökohtaiset ja yleiset kotouttamistoimet tuottavia ja tehokkaita. Aika varmasti eivät. Asiaa olisi syytä tutkia, mutta eipä ole tutkijoita kiinnostanut kuin tuon VATT:n yksittäisen huomion verran. Mieluummin on keskitytty kotouttamiskoneiston paisuttamiseen muun muassa kymmenkertaistamalla maahanmuuttajien määrän perusteella maksettava valtionosuus tänä vuonna 500 miljoonaan euroon vuodessa. Kukaan ei ole kysellyt, miten jättipotti aiotaan käyttää. Enpä oikein usko, että saamme tuloksena kymmenen kertaa parempaa maahanmuuttajien integraatiota.

[foobar]

Tämä on politiikkaa, ei anneta faktojen häiritä.

[FadeAway]

Lainaus käyttäjältä: Eerola
Meidän on mietittävä sitä, että mistä suunnasta tänne ihmisiä otetaan

Tämähän yksi ratkaisu olisi. Vuorovuosina erisuunnista. Tarpeen mukaan, jos tulijat täyttävät pisteytyksen ehdot.
Pohjoisesta (ei tulijoita), lännestä (Norja , kantaruotsalaisia, Usa, Kanada, Islanti), etelä (Viro, Saksa, Puola, Tsekki, Itävalta ), itä (Venäjä, ehkä jonkin verran Aasiasta).

itsensä moninkertaisesti takaisin maksavia kotouttamispalveluita

Mihin tutkimukseen tämä perustuu? Miksi kotoutusraha 10-kertaistettiin? En vastusta sitä että maassa pysyvästi oleskelevat yritetään saada mukaan yhteiskuntaan ja työelämään. En vain muista kotouttamistoimien olleen mikään megamenestys, paitsi niiden muutaman jotka opiskelupaikan tai työn löytävät. Ruotsi taidettiin valita maailman parhaaksi kotouttajaksi. (oli hieman epäselvä tutkimus)

[Lahti-Saloranta]

Ozan Yanar: Persut määrittelemässä "vääriä" kansalaisuuksia
Blogi, Maahanmuutto, Rasismi
Ylen uutisen mukaan Perussuomalaiset olisivat valmiit harkitsemaan maahanmuuton rajoittamista kansallisuuden mukaan.
Puolue, joka sanoo vastustavansa muun muassa positiivista diskriminaatiota työnhaussa vetoamalla siihen, että kaikki olemme yksilöitä, haluaa yleistää ja kohdella kaikkia tietyn maan kansalaisia samanlaisina.
Maahanmuuttajat tai tietyn maan kansalaiset eivät ole monoliittisia ryhmiä, jotka olisivat kaikki samanlaisia. Tämän pitäisi olla sanomattakin selvää, sillä meitä suomalaisiakin on moneen junaan.
...
Ai niin, perussuomalaiset pitävät näitäkin itsensä moninkertaisesti takaisin maksavia kotouttamispalveluita "maahanmuuton kustannuksina".

Voi varjele mikä vuodatus.
Varmaankin perussuomalaiset olisivat voineet tutkia ihan yksilö tasolla ketkä maahanmuuttajat miitä kustannuksia aiheuttavat etnisestä alkuperästä riippumatta. Oikeastaan sen voisi tutkija jo rajalla. Jos kerran somalit aiheuttavat eniten kustannuksia sekä kunnostautuvt muutoinkin erinäisissä tilastoissa niin miksi sitten heidän maahantuloaan ei saisi rajoittaa. Jajoittaminen on ihan eri asia kuin estäninen. Kirjoittajahan viestittää että jos joukossa on muutama kunnollinen niin koko joukkoa tulee pitää kunnollisena.
Tämä taasen on oikea herkkupala
Ai niin, perussuomalaiset pitävät näitäkin itsensä moninkertaisesti takaisin maksavia kotouttamispalveluita "maahanmuuton kustannuksina".
Kuinka jokin palvelu voi maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin jos se alunalkaenkaan ei ole kustannus.
Otetaanpa esimerkiksi vaikka koulutoimi. Se kieltämättä maksaa itsensä moninkertaisesti takaisin koska ihmiset oppivat lukemaan ja laskemaan sekä muita taitoja siinä sivussa kuten ammatin jne. Entä pitääkö tasavallan hallitus koulutoimea kustannuksena koska se tuottaa itsensä moninkertaisesti takaisin. Ilmeisesti pitää koska osoittaa siihen budjetista varoja.
Kun ihminen käy työssä hän normaalisti työpanoksellaan tuottaa työnantajalleen enemmän kuin hänen palkkakulunsa on.
Kysyisin kirjoittajalta ihmetteleekö hän jos työnantaja pitää palkkamenoja kustannuksena vaikka ne tuovat itsensä takaisin korkojen kanssa.
Mitenkähän se kirjoittaja on määritellyt noiden kotoutuspalveluiden tuoton. Vähentääkö kotoutuspalvelut sitten muiden palveluiden kuten tulkkauksen jne kustannuksia.

[Eino P. Keravalta]

..meitä suomalaisiakin on moneen junaan.

Ozan Yanar ei ole suomalainen.

Ozan opiskelee taloustiedettä. Kukahan kertoisi Ozanille, että jos syö enemmän kuin tienaa, se ei pidemmän päälle toimi, oli sitten 'rasisti' tai 'suvakki'?

[Mietiskeliä]

Eerolan vertasi mielestäni hyvin maahnmuuttoa koripallo joukkueeseen, johon ei mitään penkinlämmittäjiä kaivata.

Itse taas vertaisin maahanmuuttoa lätkäjengiin johon kaivataan tähtipelaajia ulkomaalais vahvistukseksi.

http://sakarirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/191827-suomeen-tarvitaan-tahtipelaaja-maahanmuuttajia-eika-mitaan-penkinlammittajia#comment-2943753

"Mielestäni Suomen maahanmuutton tarpeita voidaan osuvasti verrata suomalaisen lätkäjengin ulkomaalaisvahvistusten tarpeeseen. Yleensä näiden joukkueisiin hankitut vahvistukset ovat joukkueissaan selkeitä tähtipelaajia, eikä missään nimessä mitään penkinlämmittäjiä. Heillä on sellaista taitoa jota ei löydy omasta takaa, ei reservijoukkueesta tai omista junioreista(maalinteko tai pelinteko taitoa tms.) Myös valtioiden olisi viisasta hankkia vain tälläisiä vahvistuksi. Maahanmuuttaja otettaisiin vain sellaisiin töihin joihin ei löydy päteviä suomalaisia.

Valitettavasti Suomessa ei olla näin toimittu, sillä ainakin rakennustyömailla osa ulkomaalaisesta halpatyövoimasta vie suomalaisten työpaikkoja. Vuoden 2014 päätyttyä tyhövoimatoimistoon oli ilmoitautunut 28.000 rakennusalan työntekijää, ja ulkomaalaisia rakentajia on Suomessa ainakin 50 000 ja saman vuoden maaliskuussa rakennusalalla oli 22,6 prosentin työttömyys. Jos lätkäjoukkueissakin ulkomaalaispelaaja vie  oman juniorin pelipaikan hänestä ei tule koskaan kunnon pelimiestä. Reservijoukkueenkin pelaaja turhautuu, jos hän ei saa koskaan kunnon näyttö paikkaa. Saman tyyppiset lainalaisuudet pätevät työelämässäkin"