2015-03-10 Helsinki, Tapanila: Nuori nainen joukkoraiskattiin

[Toni R Jyväskylästä]

Fobba puhuu näin blogissaan:

Kyseinen lakimuutos ei vaikuta kiihottaminen kansanryhmää vastaan tulkintaan, koska tuo sama periaate on ollut voimassa jo aiemmin.

Säännöksen tarkoituksena on suojata vähemmistöjä, mutta teoriassa myös kantaväestöä voisi olla suojattavana. Käytännössä sananvapaus ajaa kuitenkin edelle.

Mamuilla on myös laajempi sananvapaus, eihän meillä kuitenkaan kaksoistandardeja ole...

[Roope]

Fobba puhuu näin blogissaan:

Kyseinen lakimuutos ei vaikuta kiihottaminen kansanryhmää vastaan tulkintaan, koska tuo sama periaate on ollut voimassa jo aiemmin.

En löytänyt tekstiä, mutta Fobba on hyvä ja esittää periaatteesta kirjalliset viitteet aiemman lain esitöistä. Ei nimittäin riitä, että Mika Illman on sanonut olevansa asiasta jotain mieltä.

[Toni R Jyväskylästä]

Malla on kyllä niin oikeassa. Se, jota ei tyttösenä laajemmin tulkitusti jossain vaiheessa seksuaalisesti häiriköity, nostakoon kätösensä.

Se on semmoinen "tyttöjen elämänkoulu".

Joo, voin allekirjoittaa vaikka mulla on XY-kromosomit, allekirjoittaneella ja muutamalla kaverilla oli 90-luvulla "grunge"-letit ja jotkut ihan kantis pervot ahisteli meitä busseissa ja joskus muutenkin. Me joskus väijyttiin juoppoja kauppojen nurkilla, kysyttiin niiltä että ne hakisivat meille tupakkia tai olutta, useimmat halusivat vain osansa, mutta jotkut halusivat seksuaalisia palveluja multa....en mää mielelestäni näyttänyt edes kovin feminiiniseltä, mutta juoppojen rima on tosi matalalla.

[Siili]

Fobba puhuu näin blogissaan:

Kyseinen lakimuutos ei vaikuta kiihottaminen kansanryhmää vastaan tulkintaan, koska tuo sama periaate on ollut voimassa jo aiemmin.

En löytänyt tekstiä, mutta Fobba on hyvä ja esittää periaatteesta kirjalliset viitteet aiemman lain esitöistä. Ei nimittäin riitä, että Mika Illman on sanonut olevansa asiasta jotain mieltä.

Luulenpa, että konstaapelin itsetuntoa hiveli aikanaan kovasti, kun hän pääsi tärkeältä tuntuvaan tohtorisyyttäjän vetämään toimikuntaan "sorvaamaan" kyseisen lain tulkintaohjeita.  Luulenpa, että häneltä ei voi odottaa näkemystä, että Illman kaivoi näkemyksen takapuolestaan.

[Toni R Jyväskylästä]

Fobba puhuu näin blogissaan:

Kyseinen lakimuutos ei vaikuta kiihottaminen kansanryhmää vastaan tulkintaan, koska tuo sama periaate on ollut voimassa jo aiemmin.

En löytänyt tekstiä, mutta Fobba on hyvä ja esittää periaatteesta kirjalliset viitteet aiemman lain esitöistä. Ei nimittäin riitä, että Mika Illman on sanonut olevansa asiasta jotain mieltä.

Luulenpa, että konstaapelin itsetuntoa hiveli aikanaan kovasti, kun hän pääsi tärkeältä tuntuvaan tohtorisyyttäjän vetämään toimikuntaan "sorvaamaan" kyseisen lain tulkintaohjeita.  Luulenpa, että häneltä ei voi odottaa näkemystä, että Illman kaivoi näkemyksen takapuolestaan.

Tossa suora linkki kommenttiin, mutta se on muuttanut sitä! Vannon että copy/pastesin suoraan fobban kommentin!

[Roope]

Tossa suora linkki kommenttiin, mutta se on muuttanut sitä! Vannon että copy/pastesin suoraan fobban kommentin!

Siellähän se. Eli Fobba viittasi linkin mukaan yhdenvertaisuuslain muutokseen.

Joka tapauksessa laissa ei tehdä eroa "enemmistön" ja "vähemmistön" välille niin, että "enemmistö" määriteltäisiin kansanryhmäksi, jota vastaan ei voi kiihottaa, vaikka Illman kovasti yritti työryhmässä tällaista tulkintaansa lakiin tyrkyttää. Tämä olisikin keinotekoinen jaottelu, joka palvelisi vain poliittisia päämääriä.

[Siili]

Tuossa muuten on linkki Fobban perustamaan Hommaforumin threadiin, jossa hän pyytää (tai on pyytävinään) hommalaisten näkemyksiä vihapuheesta ja kiihotuksesta. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,54302.msg746629.html#msg746629

Luulenpa, että hommalaisten näkemyksillä ei ollut paljoa vaikutusta lopullisiin tulkintaohjeisiin, jotka ilmeisesti väsättiin pitkälti Illmanin näkemysten mukaan, jees-konstaapelin peesatessa.

[rölli2]

jos suomalaiset raiskaisivat joukolla somalinaisen niin eikös silloin pitäisi analysoida, että raiskataanhan muuallakin mm. afrikassa. ei pidä syyllistää suomalaista kulttuuria eikä alkohoolismusta.yksittäistapauksia kaikki tyynni. se kai vähentää rikoksen vakavuutta kun vähätellään han, hon ja kin argumenteilla. en muista tällaista tapahtuneen jos kantasuomalainen raiskaa. rikos mikä rikos. ei sitä millään saa pestyä puhtaaksi

[Sikanez]

Edelleenkään ei kysytä, miten yhtäkkiä kuusi, ei kun se onkin politiikkaa, ja tuominta oikeistolaista. Voi voi. Uhkauksia. Joukko miehiä.Tosi uskottavaa.

"Joka ikinen maahanmuuttajamies on raiskaaja. Ei pidä paikaansa"

Totta. Mutta te raiskaajat voisitte silti lähteä vittuun täältä. Ja viekää perheenne.

Kannattaa valita sanansa tarkemmin. Kohta raiskaajat puolustelevat tekoaan:"Minun käskettiin painua vittuun."

[nollatoleranssi]

En ole koko ketjua lukenut eli jokos tämä on ollut täällä: Aika velikultia?

Sisällöllisesti tuttua huttua.

Kommenteissa useimmilla naisilla oli kokemusta poikajoukkojen seksuaalisesta häirinnästä, josta ei oltu tehty ilmoitusta poliisille syystä (pojat on poikia tms) tai toisesta.

Edit. Vielä toinen lainaus, kirsikaksi kakun päälle.

Tapahtuneen jälkeen netin keskustelupalstoilla on vellonut erityisen yököttävä älämölö, jossa valkoiset kantasuomalaiset yhtenä miehenä tuomitsevat neekeriraiskaajat ja vaativat rajojen sulkemista, ettei moinen enää koskaan toistuisi. Kun Naisasialiitto Unioni kritisoi tapaa, jolla naisten oikeudet omitaan rasistisen agendan käyttöön, älämölisijät riemastuivat entisestään. Miekkonen nimeltä Timo Hännikäinen (jonka agendasta ei ole epäselvyyttä) omisti äärioikeistolaisessa Sarastus-verkkolehdessä aiheelle kokonaisen kirjoituksen. En viitsi linkata sitä tähän.

Jokainen voi tietysti muodostaa aiheesta oman mielipiteensä, eikä siinä mielessä tuossa kommentissa ole mitään virhettä. Riikka Purran näkemykset antavat silti hieman lisäpohdittavaa, jos vertaa tuohon kommenttiin. Naisunioni liitto sanoi aika paljon muutakin kuin kommentissa annetaan ymmärtää sen sanoneen...

Aiheeseen on liitetty vieläpä kuvaus "omasta kokemuksesta, joka ei päättynyt raiskaukseen". Yksittäisiä kokemuksia näkyy olevan muitakin ja niissä sama episodi vaikuttaa toistuvan lievemmässä muodossa.

Tietysti naisten ikävät ahdistelukokemukset ovat oma lukunsa, mutta niiden vertaaminen oikeaan joukkoraiskaukseen on "hieman eri asia".

Kysehän ei ole edes siitä, etteikö "suomalaisetkin joukkoraiskaisi". Tilastojen valossa tietty maahanmuuttajien ryhmä korostuu tässä asiassa jopa 17 kertaisesti ja ikävakioituna 12 kertaisesti enemmän. Samaan aikaan pakolaisvirtaa Suomeenkin perustellaan "naisten ja lasten auttamisella"  ja enemmistö turvapaikan hakijoista ja saajista on miehiä.

Missään nimessä tälläiset rikokset eivät ole mitään "hyviä asioita", mutta kun niitä on julkisuudessa perinteisesti vähätelty ja annettu ymmärtää kuin mistään tilastoista, kulttuurisista eroavaisuuksista yms. tekijöistä ei tarvitsisi edes välittää, niin sitten yksi tälläinen tapaus nostaakin kaikeassa karmeudessaan esiin ne lukuisat muut "yksittäistapaukset".

Tietyillä aatesuunnan edustajilla on myös tapana käyttää erilaisia mukasanoja, joilla yritetään peittää oikeaa argumetointia ja keskustelua. Tuossa se näkyy esim. "Naisunioni Liiton" positiivisena esiinnostamisena (annetaan vaikutelma kuin kyseessä olisi jokin naisten asioista yleisesti ajava liitto ottamalla vain yksi lause huomioon isommasta kokonaisuudesta, jota ei edes liiton sivuilla saanut kritisoida).

"Äärioikeistolaisella Sarastus"-lehdellä halutaan luoda vaikutelma, että kyse on ns. vihamielisestä lähteestä ("älkää luottako tähän"). Keskustelujen sisältö pitäisi olla tärkeämmässä roolissa kuin tuollainen poliittinen arvolatausargumetointi.

Hännikäisen jutussa on itseasiassa monia sellaisia puolia, joita ei ole huomioitu tämänkään tapauksen käsittelyssä.

http://sarastuslehti.com/2015/03/19/raiskauskulttuurin-myytti/

[RP]

Kysehän ei ole edes siitä, etteikö "suomalaisetkin joukkoraiskaisi". Tilastojen valossa tietty maahanmuuttajien ryhmä korostuu tässä asiassa jopa 17 kertaisesti ja ikävakioituna 12 kertaisesti enemmän. Samaan aikaan pakolaisvirtaa Suomeenkin perustellaan "naisten ja lasten auttamisella"  ja enemmistö turvapaikan hakijoista ja saajista on miehiä.

"Tietyllä maahanmuuttajaryhmällä" oli 18 kertainen ja ikävakioituna 16 kertainen todennäköisyys ylipäätänsä raiskauksiin (tilastollinen epävarmuus huomioiden varmaankin illmaisu "arviolta 10-20 kertainen todennäköisyys" olisi varmaankin parempi molempiin). "12 kertaiseen" piti sumplata lukuja vielä tulotasonkin perusteella.
http://hommaforum.org/index.php/topic,99440.msg1832658.html#msg1832658

Jos puhutaan joukkoraiskauksista (ja mahdollisesti vieläpä yli kahden hengen "joukoista"), niin yliedustus on vielä suurempi, vaikka aineistoa onkin onneksi vielä aika vähän.  Tänä vuonna on tietääkseni tapahtunut Suomessa kaksi noin viiden hengen joukon tekemää raiskausta, joissa molemmissa epäilyt ovat joko kaikki tai suurimmaksi osaksi kotoisin samasta maaasta.
(Ohessa poiminnot parin vuoden takaa riskaustuomioista, joissa samalla kertaa tuomittiin vähintään kaksi syytettyä: http://hommaforum.org/index.php/topic,79920.msg1265758.html#msg1265758 )

[Tuomas3]

Olen miettinyt, minkä vuoksi jotkut eivät halua karkottaa raiskaajia ja muita rikollisia. Mitään loogista selitystä ei ole. Psykologisesti lienee samankaltaista kuin Suomenaron (yms) perhetragedia. Mies raiskaa kakaroita ja nainen haluaa sulkea silmänsä ja piilotella ikävää totuutta. "Rasisminvastustajat" ja naisasialiikkeen vouhot viis veisaavat muiden kärsimyksistä ja rasismin lisääntymisestä kelvollisia mamuja kohtaan: pääasia, että sumentunut ideologia ei tahraannu.

[RP]

Helpottaako ikävakiointi asiaa?

Pelkkä ikävakiointihan ei tilannetta paljoakaan muuttanut (katso yllä). Ilmeisesti vähäistä eläkelläisten määrää kompensoi tavallista suurempi määrä lapsia?

[Iloveallpeople]

Anu Silfverbergin kolumni raiskauskohusta: "En halua apuun halla-aholaisia vaan oikeusjärjestelmän"

Helsingin Sanomien Hs.tv:n videolla nuori nainen kehottaa Suomessa asuvia somaleita ottamaan kantaa joukkoraiskatun tytön puolesta. Tekijät olivat somaleja. Videosta tekee täydellisen viraalituotteen se, että puhuja itse on nuori, kaunis, somali ja nainen. Hän vieläpä kehottaa tekemään lisää videoita, ja ehkä järjestämään kulkueen.

Kun somali vaatii, että somalien tulisi ottaa kantaa toistensa tekemiin rikoksiin, se miellyttää tietysti kantaväestöä. Ele on kuitenkin toivottoman populistinen. Niin kuin Je suis Charlie -kuvan postaaminen ilman tarkempaa tietoa: nopea tunnefiksi, joka näyttää hyvältä.
...

Kollektiivisella syyllisyydellä tai häpeällä on paikkansa ja aikansa. On esimerkiksi terveellistä yksilölle tiedostaa, että on ilman omia avujaan syntynyt etuoikeutetuksi.
...

En pysty kuvittelemaan juuri mitään, mistä olisin valmis puhumaan "naisten edustajana". Tai yksi tulee mieleen: voisin sanoa, että kotoisten rasistien huoli nimenomaan ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ei ole minusta liikuttavaa vaan yksinomaan vastenmielistä, ja ihan vain näin naisena toivoisin, että he lakkaisivat käyttämästä kaltaisiani keppihevosena. Jos joudun seksuaalisen väkivallan kohteeksi, en halua apuun halla-aholaisia vaan ensin oikeusjärjestelmän, sitten läheiseni ja lopuksi yhteiskunnan tukirakenteet.

Loput: Me Naiset

[Kyklooppi]

Anu S,kaltaistensa tapaan hakee vastakkain asettelun ihan mistä vaan kunhan tulee tehtyä.
Olisi nyt vain iloinen asioista jotka meitä yhdistävät vai kieltäytyisikö siirtomunuaisesta jos se tulisi "halla-aholaiselta"
Minulle kyllä kelpaisi vihreä maahanmuuttakriitikko,tuskin tulisi mieleen sanoa "mene siitä,en kaipaa tukeasi
onneton degrööna"
Hyvin ennakkoluuloinen ja matala on silverperin maailma,itsehän tuosta kärsii.

[Nationalisti]

On esimerkiksi terveellistä yksilölle tiedostaa, että on ilman omia avujaan syntynyt etuoikeutetuksi.

Ainahan se on tiedostettu. On lottovoitto syntyä Suomeen, jne. Epätervettä olisi tietoisesti tärvellä hyvät lähtökohdat omille jälkeläiseilleen ja tuleville sukupolville.

[Arvoton]

Onneksi juuri Anun teoreettinen raiskaaja(t) jää(vät) kiinni 100 prosentin todennäköisyydellä. Anut kavereineen kun ovat saaneet Suomeen vaikkapa puoli miljoonaa maahanmuuttajaa kehitysmaista, kantaväestön kokemat raiskaukset ovat moninkertaistuneet, mutta rikollisten kiinnijäämisprosentti VOI, l. SAATTAA olla tasan 100.

[Dharma]

Kuinka rasistista olisi esittää mamujen geenirekisteriä? Selviäisi rikoksen paremmin ja tulijoiden sukulaissuhteet. Vaan taitaa olla liian rasistista.

[Golimar]

Nämä suomalaiset kukkahatut ja maailman halaajat jotka puolustelevat rikoksia tehtailevia muukalaisia ja haalivat niitä lisää eläteiksi ja tekemään rikoksia potevat patologista altruismia eli sairaalloista epäitsekkyyttä, he kuvittelevat tekevänsä hyvää mutta aiheuttavat pelkkää pahaa omalle kansalleen sekä itselleen ja läheisilleen eivätkä varmaan tajua erhettään ennen perikatoa.

http://www.amren.com/features/2012/07/pathological-altruism/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Altruismi

[Berga]

Ohhoh, STT tehnyt aiheesta uutisen.

Kansalaisaloite sai lisäkannatusta Tapanilan raiskauksen jälkeen

Tapanilan raiskaus vaikuttaisi tuoneen kannattajia kansalaisaloitteelle, joka ehdottaa muutoksia lakiin rikokseen syyllistyneiden ulkomaalaisten karkottamisesta.

Kansalaisaloite.fi -palvelun kuvaajassa näkyy piikki aloitteen kannatusilmoituksissa sen jälkeen, kun poliisi tiedotti pidättäneensä ulkomaalaistaustaisia nuoria epäiltynä naisen raiskauksesta ja asiasta uutisoitiin. Kannatusilmoituksia kertyi raiskauksen jälkeen selvästi keskimääräistä enemmän.

Aloitteessa ehdotetaan muun muassa, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta.

Uutisen ovat julkaisseet sivuillaan ainakin Iltalehti, MTV3, Turun Sanomat ja Demokraatti.

[JT]

Ehdinkin jo ihmetellä - kansalaisaloitteen tämän päiväisiä lukemia vilkaistuani - mistä kannatuksen lisäys tälle päivälle johtuu. Jo nyt reilusti yli 600 allekirjoitusta, kun eilen aloitteen allekirjoitti 300 henkeä.

[jmk]

Ohhoh, STT tehnyt aiheesta uutisen.

Kansalaisaloite sai lisäkannatusta Tapanilan raiskauksen jälkeen

Uutisen ovat julkaisseet sivuillaan ainakin Iltalehti, MTV3, Turun Sanomat ja Demokraatti.

Ja uutisen jälkeen kannatusten kertyminen on taas nopeutunut.

Kuka vielä väittää, ettei medialla ole valtaa. "Me vain raportoimme mitä tapahtuu" 

[Blanc73]

Nimi on laitettu aloitteeseen jo ajat sitten. Etnoraiskaajat ja muut vakaviin rikoksiin syyllistyneet mamut ulos maasta suorinta reittiä.

[Onkko]

Katsotaans. -27% seksuaalirikoksissa jos ulkomaalaiset olisivat kuten suomalaiset.
http://www.theguardian.com/news/2004/sep/13/guardianobituaries.france Normipäivä ranskassa maahanmuuttajien alueella, sinut joukkoraiskataan ja jos erehdyt siitä kertomaan niin koko suku hylkää sinut ja pitää mennä piiloon ettei isä/veli/setä tapa koska huora. Vähintään hylätään.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rochdale_sex_trafficking_gang tuosta klikkailet eteenpäin, lastensuojelussa olevia lapsia raiskataan, myydään etc. ja porukka joiden pitäisi puolustaa lapsia ei puutu koska "älämölisijät" saavat todisteet siitä mistä varoittivat ja toki sinunlaisten rasismisyytökset.

Minä olen kasvanut erittäin maskuliinisessa ympäristössä maalla ja voin kertoa että helpoin tapa saada turpiinsa ja "nätin kehoituksen" muuttaa muualle on kertoa raiskanneensa jonkun. Tuttuja linnavenkuloita on myös ja raiskaajat ovat sielläkin pelkääjien osastoilla koska edes rikolliset eivät hyväksy.

Toki hevosharrastus/kirkko/nuorisoliikunta yms on juuri paikkoja joihin hyväksikäyttöä harrastavat menevät koska siellä tarjoutuu mahdollisuuksia hyväksikäyttää, Suomalaisten miesten syyllistäminen ei auta siihen tai sen unohtaminen että ihmisarvo ei ole mikään yleisesti hyväksytty totuus. Sinä valkoisena vääräuskoisena naisena olet käytännössä arvoton, hiukset näkyy eli huora vähintään. Tämä ei ole minun mielipide vaan mitä opetetaan moskeijoissa.

En epäile hetkeään etteikö suomalaiset hyväksikäyttäisi mutta jos ulkomaalaisilla on 10 kertainen niin eikö sillekkin pitäisi tehdä jotakin?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-412697/Outrage-Muslim-cleric-likens-women-uncovered-meat.html Tässä esimerkki mitä opetetaan, nainen joka on väärässä paikassa tai väärään aikaan tai ei pukeudu oikein on syyllinen siihen että raiskataan. Tämän Muslimin mukaan miehiltä ei voi odottaa itsehillintää eli naisten vika... Tämä on helevetinmoinen loukkaus kuten sinun kirjoitus...

En Saanut kirjoittaa. "Sorry, this comment could not be posted."

[dothefake]

Nimeni on Muhammed ja tapanilan tulette tuntemaan.

[l'uomo normale]

Anu Silfverbergin kolumni raiskauskohusta: "En halua apuun halla-aholaisia vaan oikeusjärjestelmän"
...

En pysty kuvittelemaan juuri mitään, mistä olisin valmis puhumaan "naisten edustajana". Tai yksi tulee mieleen: voisin sanoa, että kotoisten rasistien huoli nimenomaan ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ei ole minusta liikuttavaa vaan yksinomaan vastenmielistä, ja ihan vain näin naisena toivoisin, että he lakkaisivat käyttämästä kaltaisiani keppihevosena. Jos joudun seksuaalisen väkivallan kohteeksi, en halua apuun halla-aholaisia vaan ensin oikeusjärjestelmän, sitten läheiseni ja lopuksi yhteiskunnan tukirakenteet.

Me Naiset

Anu voi puolestani selvittää ihan itse välinsä pahan patriarkaatin kanssa, jos se sattuu joskus tulemaan häntä vastaan pimeällä puistotiellä. Ei kuulu mulle.

[Miniluv]

Ennen tavattiin vain todeta, että "väärin sammutettu".

Nyt sanotaan, että emme kaipaa teitä tänne käyttämään tulipaloani väärinsammuttamisenne keppihevosena, se kun on yksinomaan vastenmielistä.

[MW]

Oikeusjärjestelmästä ei paljon apua ole, koska se toimii parhaimmillaankin jälkijättöisesti, eikä todellakaan oikeudenmukaisesti. Tähän voivat varmaan monet yhtyä.

Ottaa sitten, mitä monikulttuuri tarjoaa. Loistavia menestystarinoita on maailma pullollaan? Missä muuten Anu Silfverberg asuu? Missä hänen lapsensa käyvät koulua? Onko monikulttuuria?

Vastaukset nimimerkille MW hommaforumille. Fotonsa ja tukirakenteensa lähettäneille 100% varma vastaus.

[andrus]

Anun luotto Suomen oikeusjärjestelmään on jokseenkin yltiöoptimistinen. Moni turvautuisi ensin läheisiinsä, varsinkin kun toimittajakollegoilla on tapana pimittää tärkeitä tietoja mm. tuntomerkkejä rikollisten kiinnisaamiseksi.

[MW]

Anun luotto Suomen oikeusjärjestelmään on jokseenkin yltiöoptimistinen. Moni turvautuisi ensin läheisiinsä, varsinkin kun toimittajakollegoilla on tapana pimittää tärkeitä tietoja mm. tuntomerkkejä rikollisten kiinnisaamiseksi.

Kuollut hevonen, illman päätä, on luotettavampi auktoriteetti kuin "Suomen oikeusjärjestelmä", mitä se ikinä tarkoittaakin, ja onko moista, vai keksitäänkö se aina lennossa.