News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-02-24 Halla-aho: Puolueilla maahanmuuttajia vain listojen koristuksena

Started by koli, 24.02.2015, 18:46:56

Previous topic - Next topic

repsikka

Quote from: KJ on 28.02.2015, 21:21:19
Sinänsä mielenkiintoista, että tällä kertaa asiasta on riehaantunut vain ruotsinkielinen media, ja tietenkin ruotsinkieliset vihervasemmistolaiset, jotka uikuttavat jo ties kuinka monetta päivää pitkin somea, että on se kumma kun ei asia ei läpäise uutiskynnystä suomenkielisellä puolella, lukuun ottamatta Johannes Kotkavirran sekavia nettikirjoituksia Ilta-Sanomissa.

Samaa ihmettelen minäkin. Vaalit tulossa, joten luulisi, että Yle/HS/maakuntalehdet aloittaisivat aiheen tiimoilta kunnon persusolvauksen, mutta kun ei. Vaikea uskoa, että media olisi jotain oppinut viime kerrasta.

Tässä kaipaamasi pläjäys :
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/paakirjoitukset/sanallista-torkya-mamuehdokkaista/

Iloveallpeople

Quote from: repsikka on 28.02.2015, 22:02:16
Quote from: KJ on 28.02.2015, 21:21:19
Sinänsä mielenkiintoista, että tällä kertaa asiasta on riehaantunut vain ruotsinkielinen media, ja tietenkin ruotsinkieliset vihervasemmistolaiset, jotka uikuttavat jo ties kuinka monetta päivää pitkin somea, että on se kumma kun ei asia ei läpäise uutiskynnystä suomenkielisellä puolella, lukuun ottamatta Johannes Kotkavirran sekavia nettikirjoituksia Ilta-Sanomissa.

Samaa ihmettelen minäkin. Vaalit tulossa, joten luulisi, että Yle/HS/maakuntalehdet aloittaisivat aiheen tiimoilta kunnon persusolvauksen, mutta kun ei. Vaikea uskoa, että media olisi jotain oppinut viime kerrasta.

Tässä kaipaamasi pläjäys :
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/paakirjoitukset/sanallista-torkya-mamuehdokkaista/

Eipä ollut yllätys, että pläjäys tulee Kainuun Sanomilta. Se on saanut Migrant Talesinkin hyväksynnän:

QuoteWhen it comes to the Finnish media, only a few publications get it right most of the time when it comes to migration and cultural diversity. Some of these include Karjalainen, Savon Sanomat, Kainuun Sanomat, Hämen Kaiku and Kansan Uutiset.

http://www.migranttales.net/where-to-catch-up-on-news-about-immigration-immigrants-and-cultural-diversity/
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

qwerty

Quote from: ruikonperä on 28.02.2015, 21:34:50
^Isänpäivää viettävät nuorukaiset ovat Suomen toivo.

Jeopardy!

Yllä on vastaus kysymykseen. Mikä on pelätyin päivä Itä-Helsingissä?
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

KJ

Quote from: repsikka on 28.02.2015, 22:02:16
Quote from: KJ on 28.02.2015, 21:21:19
Sinänsä mielenkiintoista, että tällä kertaa asiasta on riehaantunut vain ruotsinkielinen media, ja tietenkin ruotsinkieliset vihervasemmistolaiset, jotka uikuttavat jo ties kuinka monetta päivää pitkin somea, että on se kumma kun ei asia ei läpäise uutiskynnystä suomenkielisellä puolella, lukuun ottamatta Johannes Kotkavirran sekavia nettikirjoituksia Ilta-Sanomissa.

Samaa ihmettelen minäkin. Vaalit tulossa, joten luulisi, että Yle/HS/maakuntalehdet aloittaisivat aiheen tiimoilta kunnon persusolvauksen, mutta kun ei. Vaikea uskoa, että media olisi jotain oppinut viime kerrasta.

Tässä kaipaamasi pläjäys :
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/paakirjoitukset/sanallista-torkya-mamuehdokkaista/

Jessus sentään.
QuoteMitä tulee Husseiniin, ainakin Suomen Pen-keskus on jyrkästi eri mieltä Halla-ahon kanssa. Hän sai Penin tämänvuotisen sananvapauspalkinnon.

Olipas jämäkkä kirjoitus Kainuun Sanomilta, mutta tuo vetoaminen Peniin oli jo aika huippu, koska yleisesti on tiedossa, että Suomen Pen on ollut varsinainen friikkisirkus jo muutaman vuoden. Ja tuo kirjoitus oli KS:ien pääkirjoitus. Luoja sentään mitä ihmiset joutuvat lukemaan Kainuussa. Huh.
What would Gösta Sundqvist do?

qwerty

Quote from: KJ on 28.02.2015, 23:12:10

Olipas jämäkkä kirjoitus Kainuun Sanomilta, mutta tuo vetoaminen Peniin oli jo aika huippu, koska yleisesti on tiedossa, että Suomen Pen on ollut varsinainen friikkisirkus jo muutaman vuoden. Ja tuo kirjoitus oli KS:ien pääkirjoitus. Luoja sentään mitä ihmiset joutuvat lukemaan Kainuussa. Huh.

Yllättävän paljon täälläkin kommentoidaan kyseistä aviisia. Ja sitä mitä mieltä kommunistit ovat meistä. Ihmettelen edelleen että miksi. Horiskoon punikit mitä lystäävät. Ihan siellä omassa perunakellarissaan.
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

Roope

Quote from: KJ on 28.02.2015, 21:21:19
Äktfinskt helvetesrum

Aioin kääntää tuonkin, mutta jumiuduin jo otsikkoon, eikä äktfeminist Anu Koivusella ollut muutenkaan tarjolla kuin kovin sekavia aatoksia. Maksumuurin takana, joten harvan luettavissa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

KJ

Quote from: Roope on 28.02.2015, 23:34:50
Quote from: KJ on 28.02.2015, 21:21:19
Äktfinskt helvetesrum

Aioin kääntää tuonkin, mutta jumiuduin jo otsikkoon, eikä äktfeminist Anu Koivusella ollut muutenkaan tarjolla kuin kovin sekavia aatoksia. Maksumuurin takana, joten harvan luettavissa.

Kun linkkasin, tuo oli vielä kaikkien luettavissa. Ja onhan tuo näköjään vieläkin, ainakin Twitter-linkin takaa onnistui. Kopioin tekstin tähän sellaisenaan, ettei ainakaan katoa. Käännä ihmeessä, jos aikaa piisaa.

Varför är vi inte ute på gatorna för att försvara representativ demokrati?


I torsdags meddelade Sannfinländarna att partiet uppskjuter publiceringen av sitt strategiska valprogram på grund av "störningar från utanför". Jag sitter alltjämt och begrundar budskapet: ett politiskt parti säger sig inte kunna genomföra sin valkampanj som planerat på grund av ökat hot om våld, och partiledaren målar upp en bild av politisk terror.

Om detta stämmer, var dröjer undantagstillståndet och krismöten? Varför är vi inte ute på gatorna för att försvara representativ demokrati? Helsingforskontoret i Vallgård har vandaliserats och hatmejl drabbar många politiker men handlar Soinis dramatiska beskrivning av demokratins tillstånd framför allt om ett försök att utnyttja den aktuella europeiska debatten om hatideologier och våld?

I Sverige har terrordåden i Paris och Köpenhamn framkallat en intensiv nationell diskussion. Aftonbladets kolumnist Jan Guillou beskyller "landets liberala ledarsidor" för en aggressiv debatt om antisemitism i Sverige som i hans mening marginaliserar islamofobi som en mycket allvarligare form av rasism. Han beskriver detta som den "svenska politiska debattens helvetesrum" (22.2). Samma uttryck kunde användas av hans kritiker för att skildra Guillous sätt att ställa islamofobi och antisemitism mot varandra. Det är beklämmande att rasismdiskussion i svensk kontext förvandlas till en kamp mellan höger och vänster, men än mer sorgligt är det i Finland där det inte finns någon diskussion alls. Eller där Sannfinländarna framställer sig som rasismens främsta offer.

Verklighetsbeskrivningar är makt, och Soini använde presskonferensen för att koppla hot om våld till rasismanklagelser. Gång på gång upprepade han att "han inte godkänner" några "negativa stämplar". Den som kritiserar partiet för rasism, exempelvis dess invandringspolitiska program, är i hans vokabulär en hetsare som sprider osanningar. I detta språkbruk är den som påtalar rasism en potentiell våldsverkare, och rasism som kategorisering av människor utifrån härkomst, hudfärg, etnicitet eller religion normaliseras.

En besudling av rasismdiskussionen framkom tydligt vid seminariet om "Rasism, politik och riksdagsvalet" som Minoritetsombudsmannen, nuvarande DO, ordnade i november. Paneldebatten med alla riksdagspartier visade att finska politiker inte kan diskutera temat. Många vill väl men saknar kunskap och analys, och rasismdebatt förvandlas till en diskussion om invandring eller minoriteter i allmänhet. I dagens Europa är denna oförmåga ett allvarligt handikapp.

Att Soini likställer rasismkritiken med anstiftan till våldsdåd, att han med retoriska glidningar relativiserar våld till oigenkännlighet, att de övriga partierna och politiska ledare låter detta ske, att de överlåter all definition av hur rasism diskuteras eller om den över huvud taget diskuteras till Timo Soini, att all medial bevakning av temat handlar om Sannfinländarna, att rasism därmed avverkats som en politisk fråga. Det kallar jag för ett äktfinskt helvetesrum.

Anu Koivunen
är medieforskare och professor vid Stockholms universitet.

Ja tässä puuttuva otsikko:
ANU KOIVUNEN
Det är beklämmande att rasismdiskussion i svensk kontext förvandlas till en kamp mellan höger och vänster.
Äktfinskt helvetesrum
What would Gösta Sundqvist do?

Roope

Kuten sanottua, liian sekavaa. Ensin retorisesti ja kai ironisesti taivastelee, miksei kansa lähde osoittamaan mieltä Perussuomalaisiin kohdistuvaa poliittista väkivaltaa vastaan, mutta lopulta eniten rassaa se, kuinka rasismista keskustellaan vain Perussuomalaisten kautta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ruikonperä

^Mihinä sitä poliittista tai muuta väkivaltaa persuja tai muita kohtaan on tapahtunut?
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

KJ

Quote from: Roope on 01.03.2015, 00:33:57
Kuten sanottua, liian sekavaa. Ensin retorisesti ja kai ironisesti taivastelee, miksei kansa lähde osoittamaan mieltä Perussuomalaisiin kohdistuvaa poliittista väkivaltaa vastaan, mutta lopulta eniten rassaa se, kuinka rasismista keskustellaan vain Perussuomalaisten kautta.

Juuh, tarkastelin Anun nettihistoriaa, ja aikasen sekaisen vaikutelman antoi itsestään. Ei kääntämisen arvoinen.
What would Gösta Sundqvist do?

VilleJ

Quote from: ruikonperä on 01.03.2015, 01:49:57
^Mihinä sitä poliittista tai muuta väkivaltaa persuja tai muita kohtaan on tapahtunut?

Viimeisimpänä esimerkiksi ikkunoiden rikkominen.

saifa

Eipä se Jussi sitten uskaltanut ottaa haastetta vastaan. Eipä se kyllä yllätä kun kuka tahansa murskaisi hänet väittelyssä helposti. Tuskin pärjäisi edes pertti kurikalle.
Rasismi sulkee silmät. Viha sulkee silmät. Sitä vastoin suvaitsevaisuus avaa silmät. Myötätunto avaa silmät.

ElinaElina

En onnistunut löytämään Savo-Karjalan vaalipiiristä mamu-ehdokasta. Lieksasta ei kukaan kelvannut tai halunnut?
Facebookissa kiva sivu: Lieksa maahanmuutto kuvia

far angst

Quote from: saifa on 01.03.2015, 14:33:49
Eipä se Jussi sitten uskaltanut ottaa haastetta vastaan. Eipä se kyllä yllätä kun kuka tahansa murskaisi hänet väittelyssä helposti. Tuskin pärjäisi edes pertti kurikalle.

Haistan tuossa ilkeässä heitossasi eugeniikkaa, rasismia, fasismia, vammaisten vähättelyä ja pilkkaa.   Pertti Kurikka - vammaisuudestaan huolimatta - on ihminen, jonka erisnimi kirjoitetaan isoilla alkukirjaimilla. 

Ja tuo "edes pertti kurikalle" kertoo loput alhaisesta ja erottelevasta halveksunnastasi.  Olisit varmaan ensimmäinen kolistelemassa uuninluukkuja ja sytyttelemässä tulia.

Ilmeisesti et ollenkaan osaa hävetä 30-lukulaista asennettasi ja rasistista kielenkäyttöäsi?
Rasisteille muistutan, että maahanmuuttajat ovat yhtä hyviä naapureita, kunnollisia, ammattitaitoisia ja rehellisiä, hyvin koulutettuja, lainkuuliaisia ja töissä käyviä veronmaksajia ja yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä kuin ovat Suomen somalit ja mustalaisetkin.

Ano Nyymi

Quote from: saifa on 01.03.2015, 14:33:49
Eipä se Jussi sitten uskaltanut ottaa haastetta vastaan. Eipä se kyllä yllätä kun kuka tahansa murskaisi hänet väittelyssä helposti. Tuskin pärjäisi edes pertti kurikalle.

Mutku se ei edes ole vaaliehdokkaana.
Ja se toinenkin on vain keräämässä pari irtoääntä puolueelleen jonkun tärkeämmän eduksi...

Suvaitsevainen Vihreä

Quote from: Roope on 28.02.2015, 20:15:06
QuoteMarianne Lydén: Kynät ja ennakkoluulot

Halla-ahon opetuslapset lukevat häntä saadakseen ennakkoluuloilleen vahvistusta ja tullakseen vahvemmiksi uskossaan, että monikulttuurisuus ja maahanmuutto on vaarallista. Viimeisimmässä blogikirjoituksessaan hän kertoo, ketkä perussuomalaiset ehdokkaat ovat tarpeeksi "maahanmuuttokriittisiä", jotta heitä on turvallisesta äänestää. Aivan kuten hän teki 2011.

H

On esitetty kysymys, eikö siksi olisi parasta vaieta mies kuoliaaksi. Bloggaajakollega Dan Lolaxin vastaus on ei (www.abounderrattelser.fi/blogg/nyhetsbloggenen). Olen samaa mieltä. Kaikki julkisuus EI nimittäin ole hyvää julkisuutta, paitsi kun kyseessä ovat jo uskoon tulleet, tietysti. Heille ei ole väliä, mitä me kirjoitamme, Halla-aho on erehtymätön.

On kuitenkin muita, jotka tarvitsevat ravistelua pikku faktoilla Halla-ahon retoriikasta ja Perussuomalaisten maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta. Toistan tätä taas jääräpäisesti, mutta erityisesti niiden, jotka eivät halua, että pikku flirtti rasismin kanssa kuuluu hallituksen muodostamiseen, eivät saa sulkea korviaan.


Sitä odotellessa.  (käännös)
Hbl: Fållor och fördomar 28.2.2015


Minä luean paljon blogeja ja poliitikkojen kirjoituksia. Halla-aho on suunnilleen ainoa, jonka kirjoituksen jälkeen ei tule tunne, että vittu mikä idiootti. Toki Soininvaarakin on 80% ihan ok, mutta tietyissä kysymyksissä vääntäytyy kyllä vaikka millaiselle mutkalle ettei tarvistsisi olla Halla-ahon kanssa samaa mieltä. Ja on muka tilastotieteilijä.
Halla-aho kirjoittaa erittäin hyvin ja koska tuo vastapuoli ei ole vielä koskaan onnistunut todistamaan yhtään faktaa vääräksi, niin uskon myös täysin Halla-ahon julkaisemiin lukuihin.

Se nyt ei todellakaan riitä vääräksi todistamiseksi, että joukossa ulvotaan, että faktat on väärin. Hallis valehtelee. En ole vielä kertaakaan nähnyt, että Halla-ahon kirjoitusta yrittäisiin todistaa vääräksi tilastoilla. Lähinnä tilastopelleilyllä, jossa tyhmempikin huomaa, että nyt ollaan ideologisten väitteiden äärellä, jossa totuus on haluttu.

Dharma

Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 01.03.2015, 21:38:24

Minä luean paljon blogeja ja poliitikkojen kirjoituksia. Halla-aho on suunnilleen ainoa, jonka kirjoituksen jälkeen ei tule tunne, että vittu mikä idiootti. Toki Soininvaarakin on 80% ihan ok, mutta tietyissä kysymyksissä vääntäytyy kyllä vaikka millaiselle mutkalle ettei tarvistsisi olla Halla-ahon kanssa samaa mieltä. Ja on muka tilastotieteilijä.
Halla-aho kirjoittaa erittäin hyvin ja koska tuo vastapuoli ei ole vielä koskaan onnistunut todistamaan yhtään faktaa vääräksi, niin uskon myös täysin Halla-ahon julkaisemiin lukuihin.

Se nyt ei todellakaan riitä vääräksi todistamiseksi, että joukossa ulvotaan, että faktat on väärin. Hallis valehtelee. En ole vielä kertaakaan nähnyt, että Halla-ahon kirjoitusta yrittäisiin todistaa vääräksi tilastoilla. Lähinnä tilastopelleilyllä, jossa tyhmempikin huomaa, että nyt ollaan ideologisten väitteiden äärellä, jossa totuus on haluttu.

Olen Soininvaarasta eri mieltä. Hänen maailmankuvansa on vihreäfasismi, jossa vähemmistö pakottaa enemmistön elämään norminsa mukaisesti eikä poikkeamia sallita. Soininvaaralla ei ole minkäälaista haluakaan ymmärtää kansan enemmistön tapaa elää. On jokseenkin käsittämätöntä, miten Soininvaara on saanut nauttia mediassa sellaista koskemattomuutta. Esimerkkejä Soininvaaran ajatuksista:

-rakentaminen kävelyetäisyyttä kauemmas asemista tulisi kieltää
-autojen enimmäisnopeus tulisi rajoittaa nopeusrajoitusten mukaisiksi
-vihreä verotus (jossa siis muu kuin metroaseman varrella asuminen tehdään sietämättömän kalliiksi enemmistölle)
-CO2-päästövähennykset, jotka ovat täysin hyödyttömiä, mutta huomattavan haitallisia. Esimerkiksi Helsingin Energia on paraikaa siirtymässä CO2-neutraalisuuteen hintalappuna 1 mrd e ja mitään muuta iloa tästä ei ole (EU:n CO2-päästöt ovat 10 % maailman päästöistä, Kiinan jo 30 %).
-joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen loputon ja rajaton tuki, esimerkiksi 200 me kävelysilta Laajasaloon, jonka seurauksena yksi ylitys maksaa reilusti yli euron pelkästään korkoina

Arvoton

Keskusteluun haastava mahtailija tai joku muu maahanmuuttajaehdokas saisi ihan hyvin näyttää, kuinka olla puolueensa ääniharava. Ei minua harmita, jos joku heistä saa Hesassa tai Uudellamaalla 10 000 ääntä. Se olisi hienoa. Kun tämä vain tapahtuisi. Ei uho, vittuilu ja kiukkuilu mitään todista.

Foundation

Quote from: siviilitarkkailija on 28.02.2015, 21:51:06
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78373-salaisia-neuvotteluja-kayty-suomeen-verisia-menoleikkauksia


Salaisia neuvotteluja käyty – Suomeen "verisiä menoleikkauksia"


QuoteKotimaa...

Soininvaaran kirjassa on myös tukku ehdotuksia suomalaisen demokratian ja sen säännöllisesti toistuvien huipennuksien eli vaalien parantamiseksi.

– En kannata pitkien listojen järjestelmää, mutta kannatan sitä, että puolueet laittaisivat ehdokkaat puolueäänestyksen mukaiseen paremmuusjärjestykseen kertoakseen äänestäjille ehdokkaiden varteenotettavuudesta ja siitä, ketkä ovat mukana tosissaan ja ketkä täyte-ehdokkaina, yksi niistä kuuluu.

Mutta ainoa jota vihataan ja jolle huudetaan on Halla-aho koska hän ...no kaikkihan sen tietää.

Soininvaaran sanomana totuudet eivät luonnollisesti herätä vihreiden mediaroskaväessä mitään reaktiota, mikä arvatenkin harmittaa myös Soininvaaraa itseään.

Paras unohtui kokonaan:

QuoteMenoleikkaukset ovat väärää politiikkaa laman oloissa, mutta muutakaan ei pian enää voi, kun pitkäaikaista sopeutumista edistäviä rakennemuutoksia on lykätty. Näistä on seuraavaa vaalikautta ajatellen tietääkseni käyty puolueiden välillä pitkälle meneviä neuvotteluja, mutta eduskuntavaaleihin mennään aivan toisenlaisilla ohjelmilla. Kun uusi hallitus pakon edessä tekee todella verisiä menoleikkauksia, tuntevat äänestäjät oikeutetusti tulleensa petetyiksi, yhteensä 20 vuotta kolmessa eri jaksossa kansanedustajana toiminut mies povaa.

Mitenpä se uusi hallitus mitään leikkauksia tekee, kun kansa äänestää sinne samat kannatuksestaan huolestuneet puhaltelijat kuin 2011. Näistä puhaltelijoista kukaan ei ole uskaltanut ehdottaa mitään merkittäviä leikkauksia yhtään missään neljään vuoteen.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

falco

Olen äänestänyt Halla-ahoa useissa vaaleissa ja olen hänen kannattajansa, jaan hyvin pitkälti hänen mielipiteensä maahanmuutosta.

Mutta nyt hänelle mielestäni tuli ohari. Viestin ongelma oli sen yleistävä sävy. Husun meriittien olemattomuutta ja Nasiman maailmanparannusintoa voi perustellusti kritisoida voimakkastikin, mutta kaikkien maahanmuuttajaehdokkaiden leimaaminen listojen koristeiksi (tämä vaikutelma tekstistä syntyy) ei ole viesti, joka vie asiaa eteenpäin. Esimerkiksi kirjoituksesta ärsyyntynyt Ozan Yanar ei mielestäni vaikuta ollenkaan sellaiselta ehdokkaalta, joka olisi paikkansa ansainnut maahanmuuttajataustansa takia, ja ymmärrän hyvin hänen reaktionsa.

Oman tulkintani mukaan Halla-aho on jo saavuttanut maksimaalisen kannatuksen hänelle suopeassa kannattajajoukossa. Arvaan Halla-ahon kannattajissa olevan 70-80% miehiä. Halla-ahon faktapohjainen, seminihilistinen viesti uppoaa ihmisiin, joilla on tapana ajatella rationaalisesti ja ehkäpä jopa tunteita päätöksenteossa väheksyen. Itse kuulun samaan porukkaan. Hän on jo kolmissa vaaleissa saanut äänimaanvyöryn. Potentiaalia vielä paljon suurempaan kannatukseen kuitenkin on (vrt. vaikkapa Tanskan Messerschmidtin kolminkertainen Stubb-jytky eurovaaleissa).

Uutta kannatuspotentiaalia olisi aivan valtavasti lisää "rutinuivien" liepeillä - miehissä ja etenkin naisissa, jotka ovat alkaneet hiukan kyseenalaistaa nykyistä menoa, vaikkapa ihmettelemällä Ruotsin ainutlaatuista yhteiskunnallista koetta. Moni espoolainen perheenäiti alkaa tajuta, että Ruotsin meininki on järjetöntä, ja että kolme muuta keskisuurta puoluetta pienemmistä puhumattakaan ohjaa Suomea samaan suuntaan. Maaperä on altis vaihtoehdolle. Tuntumani perustuu moniin keskusteluihin tällaisten ihmisten kanssa.

Tuon postauksen kaltaiset ulostulot kuitenkin tuovat helposti sellaisia tulkintoja ajatuksiaan selvittävien mieleen, että Jussi yleistää, Jussi on tunteeton ja ilkeä ihminen eikä hän pidä ulkomaalaisista. Eihän hän niin tietenkään sanonut enkä tosiaankaan usko, että asia oikeasti näin on, tarkoitan syntyviä mielikuvia. Jos potentiaalisen kannattajan mielikuvaksi muotoutuu edellä kuvattu, ei hän menekään enää scriptaan lukemaan Halla-ahon punnittuja tekstejä. Ja hän äänestää edelleen vaaleissa pääasiassa imagosyin virheitä tai kokoomusta.

Joo tiedän, että Halla-aho ei ole nyt ehdolla minnekään. Sympaattisemmat ulostulot vain voisivat tässä tilanteessa kanavoida persujen supistuvalle kannatukselle paljon lisää ääniä.

Toisaalta arvostan aivan tavattomasti Jussin epäpoliittisuutta, mielipide sanotaan mikä se on eikä miellytetä yhtään ketään. Toisaalta koen, että kulmikkuudessa menetetään monen otollisen käännynnäisen kannatus.


Fjödörör Räkinen

Quote from: falco on 02.03.2015, 18:22:46jotka ovat alkaneet hiukan kyseenalaistaa nykyistä menoa, vaikkapa ihmettelemällä Ruotsin ainutlaatuista yhteiskunnallista koetta.

Ruotsin yhteiskunnallinen koe on mielenkiintoinen, mutta mitään faktuaalista ei ole sen tueksi, että se epäonnistuu. Voi olla, että vaikka tällä hetkellä koe vaikuttaa tuhoon tuomitulta, niin silti se tukee Ruotsin taloutta esimerkiksi 50-100 vuoden päästä.

Halla-aho onkin minusta kaikkea muuta kuin rationaalinen. Hän ennustaa, mutta kukaan ei pysty ennustamaan 50 vuoden päähän. Muuttujia on yksinkertaisesti niin paljon, ettei niitä pysty hallitsemaan.

Minun silmissäni Halla-ahon toistuva emotionaalinen maalailu vie häneltä arvon. Se on ihan samanlaista perustelematonta yksisilmäisyyttä kuin kiihkeimmän vihervasemmiston tuottama.

Halla-aholla olisi ollut mahdollisuus nousta pitkän ajan kuluessa arvostetuksi poliitikoksi, mutta hän valitsi toisen tien. Hänelle näyttää riittävän, että ydinjoukko tukee häntä. Todelliseksi yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi hän ei edes pyri.

Tavan

Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.03.2015, 20:21:45

Halla-aholla olisi ollut mahdollisuus nousta pitkän ajan kuluessa arvostetuksi poliitikoksi, mutta hän valitsi toisen tien. Hänelle näyttää riittävän, että ydinjoukko tukee häntä. Todelliseksi yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi hän ei edes pyri.

Halla-aho on jo merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja ja arvostettu poliitikko, joten ei hänen enää tarvi sellaiseksi pyrkiä.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

foobar

Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.03.2015, 20:21:45
Quote from: falco on 02.03.2015, 18:22:46jotka ovat alkaneet hiukan kyseenalaistaa nykyistä menoa, vaikkapa ihmettelemällä Ruotsin ainutlaatuista yhteiskunnallista koetta.

Ruotsin yhteiskunnallinen koe on mielenkiintoinen, mutta mitään faktuaalista ei ole sen tueksi, että se epäonnistuu. Voi olla, että vaikka tällä hetkellä koe vaikuttaa tuhoon tuomitulta, niin silti se tukee Ruotsin taloutta esimerkiksi 50-100 vuoden päästä.

Halla-aho onkin minusta kaikkea muuta kuin rationaalinen. Hän ennustaa, mutta kukaan ei pysty ennustamaan 50 vuoden päähän. Muuttujia on yksinkertaisesti niin paljon, ettei niitä pysty hallitsemaan.

Se, että en pysty ennustamaan tulevaisuuttani mitenkään kauhean suurella varmuudella ei tarkoita sitä, että olisi rationaalista pistää rahat crackiin ja halpoihin huoriin. Vain todellisuuden niskan päälle pääsemistä pelkäävä ajattelee, että typerien, omia mielihyvähermoja hierovien päätösten tekeminen ja niistä oppimattomuus on ongelmatonta siksi, että tulevaisuuden ennustaminen sisältää paljon epävarmuustekijöitä joita ei voi tietää, tai joihin ei voi vaikuttaa.

Itse olen ainakin varma, että yllä kuvattu tapa käyttää rahani johtaisi ennakoitavuuden yhä suurempaan katoamiseen. Olisiko se sitten hyvä peruste yhä käsittämättömämmille tempauksille?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

falco

Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.03.2015, 20:21:45
Quote from: falco on 02.03.2015, 18:22:46jotka ovat alkaneet hiukan kyseenalaistaa nykyistä menoa, vaikkapa ihmettelemällä Ruotsin ainutlaatuista yhteiskunnallista koetta.

Ruotsin yhteiskunnallinen koe on mielenkiintoinen, mutta mitään faktuaalista ei ole sen tueksi, että se epäonnistuu. Voi olla, että vaikka tällä hetkellä koe vaikuttaa tuhoon tuomitulta, niin silti se tukee Ruotsin taloutta esimerkiksi 50-100 vuoden päästä.

Halla-aho onkin minusta kaikkea muuta kuin rationaalinen. Hän ennustaa, mutta kukaan ei pysty ennustamaan 50 vuoden päähän. Muuttujia on yksinkertaisesti niin paljon, ettei niitä pysty hallitsemaan.

Kiitos kommenteista. Omasta mielestäni Halla-ahon analyysi on nimenomaan faktuaalinen, kun hän on seurannut vähintään kahden maahanmuuttajasukupolven sopeutumista ja kotoutumista mm. Saksassa, Isossa-Britanniassa ja Ruotsissa.

Luonnollinen ja faktuaalinen oletus kai on, että Suomessa käy ihan samalla lailla.

Siitä olen samaa mieltä, että Halla-ahosta olisi aineksia Suomen suosituimmaksi poliitikoksi. Aiemmassa viestissäni kuvasin omaa näkemystäni siitä, miksi potentiaali ei ole täysimääräisesti käytössä.

Fjödörör Räkinen

Quote from: foobar on 02.03.2015, 20:31:42Se, että en pysty ennustamaan tulevaisuuttani mitenkään kauhean suurella varmuudella ei tarkoita sitä, että olisi rationaalista pistää rahat crackiin ja halpoihin huoriin.

Halla-aho voisi laatia konkreettiset suuntaviivat tulevaisuudesta ja sen jälkeen lyödä vetoa tuloksen toteutumisesta kaikesta nykyisestä ja tulevasta omaisuudestaan. Tällaisia ennustajia minä arvostan. Heillä on sentään usko. Helppo on huudella, mutta vaikeampi seistä sanomansa takana sillä tavoin, että ennustuksen epäonnistumisesta seuraava rangaistus on todellinen.

Epäilen ennustuksia senkin vuoksi, että kulttuurissa ylilyöntien on tapana korjautua. Muutos kuitenkin tapahtuu vuosikymmenissä eikä vuosissa, joten kärsimättömän on siihen vaikea uskoa.

Siili

Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.03.2015, 20:21:45

Ruotsin yhteiskunnallinen koe on mielenkiintoinen, mutta mitään faktuaalista ei ole sen tueksi, että se epäonnistuu.

Kyllä Ruotsissa maahanmuutto on tuottanut monia ikäviä trendejä, joiden ekstrapolointi ajassa tuottaa kylmääviä tuloksia.  Minusta näitä trendejä voi kuvata termillä "faktuaalinen".  Se, että kaikki nämä trendit kääntyvät ja kaikki kääntyy lopulta parhain päin, on minusta enemmänkin perusteetonta arvausta.

QuoteVoi olla, että vaikka tällä hetkellä koe vaikuttaa tuhoon tuomitulta, niin silti se tukee Ruotsin taloutta esimerkiksi 50-100 vuoden päästä.

Tuollainen optimistinen arvaus olisi uskottavampi, jos sitä voisi perustella jollain uskottavalla mekanismilla.  Esimerkiksi sellaisella, joka olisi toteutunut jossain muualla.


QuoteHalla-aho onkin minusta kaikkea muuta kuin rationaalinen. Hän ennustaa, mutta kukaan ei pysty ennustamaan 50 vuoden päähän. Muuttujia on yksinkertaisesti niin paljon, ettei niitä pysty hallitsemaan.

Ennustukset epäonnistuvat usein sen vuoksi, koska uhkaavaan kehitykseen puututaan. Ei ennustuksissa erehtyminen ole mikään arkkisynti.  Ikävään tulevaisuuteen johtavien tekijöiden esilletuominen saattaa johtaa siihen, että näihin tekijöihin puututaan ja ikävä tulevaisuus estyy.  Ei tällaista ihmistä hirtetä ainakaan pieleen menneen ennustuksen takia.

Quote
Minun silmissäni Halla-ahon toistuva emotionaalinen maalailu vie häneltä arvon. Se on ihan samanlaista perustelematonta yksisilmäisyyttä kuin kiihkeimmän vihervasemmiston tuottama.

Minusta taas Halla-ahon perustelut ovat melko loogisia.  Hän on kieltämättä usein varsin nihilistinen, mutta minusta se on uskottavampaa kuin perusteeton toiveajattelu.

Quote
Halla-aholla olisi ollut mahdollisuus nousta pitkän ajan kuluessa arvostetuksi poliitikoksi, mutta hän valitsi toisen tien. Hänelle näyttää riittävän, että ydinjoukko tukee häntä. Todelliseksi yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi hän ei edes pyri.

Joo, hän olisi varmasti paremmassa asemassa jos olisi osannut nuolla oikeita perseitä oikeaan aikaan.  Tai sitten ei.  Poliittiset kohtalot ovat usein ennalta-arvaamattomia.  Esimerkiksi Ulf Sundqvistille povattiin aikanaan upeaa poliittista tulevaisuutta.  Paavo Väyrynen oli suomettuneessa Suomessa hirmuinen uraohjus, mutta sivuraiteelle hän sitten joutui.

BK

Kantaa otetaan!

(http://www.kirkkojakaupunki.fi/kulttuuri/ville-ranta-6/villeranta_nettiin.jpg/@@images/f6d44e1a-aa75-4de2-b3cc-17fe135575c4.jpeg)

http://www.kirkkojakaupunki.fi/kulttuuri/ville-ranta-6

koli

Mörökölli

Roope

Quote from: Fjödörör Räkinen on 02.03.2015, 20:53:30
Epäilen ennustuksia senkin vuoksi, että kulttuurissa ylilyöntien on tapana korjautua. Muutos kuitenkin tapahtuu vuosikymmenissä eikä vuosissa, joten kärsimättömän on siihen vaikea uskoa.

Kuka edustaa Suomessa ylilyöntejä korjaavaa muutosta? Suunnilleen kaikki puolueet Perussuomalaisia lukuun ottamatta haluavat seurauksista piittaamatta lisää humanitaarista maahanmuuttoa, rajoituksetonta halpatyövoimaa ja lisää julkisia palveluja laittomille siirtolaisille.

Näyttää pahasti siltä, että maahanmuuton havaituista seurauksista ei ole kunnollista takaisinkytkentää maahanmuuttopolitiikan valintoihin. Maahanmuuttopolitiikka ei korjaudu itsestään, vaan jonkun täytyy se korjata, etenkin kun nykyinen maahanmuuttopolitiikka johtaisi tulevina vuosina lisääntyvän globaalin liikkuvuuden takia entistä kohtalokkaampiin seurauksiin. Myöskään maahanmuuton aiheuttamat ongelmat eivät korjaudu itsestään, vaan ne kumuloituessaan vain pahenevat, ellei jotain tehdä.

Ruotsissa ja monessa muussa Euroopan maassa on jo monin paikoin liian myöhäistä korjata tapahtunutta, mutta aina on mahdollisuus valita parempien ja huonompien vaihtoehtojen väliltä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Petri_Petri

Quote from: falco on 02.03.2015, 18:22:46
Esimerkiksi kirjoituksesta ärsyyntynyt Ozan Yanar ei mielestäni vaikuta ollenkaan sellaiselta ehdokkaalta, joka olisi paikkansa ansainnut maahanmuuttajataustansa takia, ja ymmärrän hyvin hänen reaktionsa.

Minä ymmärrän näkemyksesi Ozan Yanarista.

Ja ymmärrän Ozan Yanarin reaktion.

Puolitoista vuotta sitten ymmärsin yhden perusasian ihmisten persoonallisuudesta ja se sai palaset loksahtamaan kohdalleen. Sinun näkemyksesi ja etenkin Yanarin reaktio sopivat ymmärrykseeni.