Gallup: Onko Kreikka euroalueen jäsen vielä maaliskuussa?

Miniluv · 10.02.2015, 17:38:33

Rahoituspaketti on menossa katkolle 28.2. Selviääkö Kreikka tästä mylläkästä euron jäsenenä lyhyellä aikavälillä, mitä sanotte?

Faidros. · 10.02.2015, 17:42:58

Kreikan ei anneta erota, koska se voisi olla esimerkki muille euromaille. Lisää rahaa ja/tai korotonta maksuaikaa...

J.M · 10.02.2015, 21:40:47

On. Tämä sosialistinen kyhäelmä nimeltään EU ja sen lieveilmiö EURO viedään niin pitkälle kuin on mahdollista, vaikka se tarkoittaisi koko euro-alueen järjetöntä velkaantumista. Yhdenkään maan ei anneta erota eurosta, koska tiedetään, että siitä alkaisi korttitalo kaatua.

Kulttuurirealisti · 10.02.2015, 21:54:51

On. Helmikuun aikana järkätään hätäluotto, ja sen jälkeen aletaan kyhätä jotain älytöntä veronmaksajan kontolle kaatuvaa himmeliä, jolla arvoyhteisö saadaan jatkamaan rauhan ja veljeyden luomista Eurooppaan. Kreikan johtajat lahjotaan, vaietaan kuoliaaksi tai ehkä heidän yksityiskoneensa putoaa mystisesti.

Peltipaita · 10.02.2015, 23:43:44

Jos eurojohtajien puheet pitävät, velkahanat Kreikkaan alkavat sulkeutua. Ilman lisävelkaa Kreikan on pakko lähteä. Saatta olla aika levottomat ajat tulossa Kreikkaan. Kreikka ei tietenkään maksa velkojaan. Muutama vuosi ankeaa, ja sitten alkaa uuden velkakierteen rakentaminen.

Micke90 · 11.02.2015, 00:05:08

Maaliskuussa kyllä, mutta joulukuussa tuskin enää.

Hämeenlinnan Oraakkeli · 11.02.2015, 00:14:35

Kreikka pidetään eurossa tavalla tai toisella. Joku osapuolista joutuu syömään sanansa ja taipumaan. Pahoin pelkään että Kreikkaan lapataan vielä paljon rahaa.

Ari-Lee · 11.02.2015, 00:32:58

Quote from: J.M on 10.02.2015, 21:40:47
On. Tämä sosialistinen kyhäelmä nimeltään EU ja sen lieveilmiö EURO viedään niin pitkälle kuin on mahdollista, vaikka se tarkoittaisi koko euro-alueen järjetöntä velkaantumista. Yhdenkään maan ei anneta erota eurosta, koska tiedetään, että siitä alkaisi korttitalo kaatua.

Ja silti ja siitä syystä € -korttitalo kaatuu. Ajankysymys. Hidalgot pelaavat aikaa saadakseen kerättyä mahdollisimman paljon mammonaa ennen kaatumista.

Totti · 11.02.2015, 00:43:15

Uskon, että moni euromaan talouspäättäjä itse asiassa hiljaisesti toivoo Kreikan euroeroa vaikka julkisuuteen puhutaan muuta. Silloin päästäisiin eroon koko sontakasasta kerralla eikä poliitikkojen tarvitsisi vaalista toiseen sorkkia samaa haisevaa läjää. Monella maallahan väitetään jo olevan ohjelma Kreikan euroeron varalle, joten asia ei ole ihan vieras.

Syriza-puolue väläytteli euroeroa vaalien aikana. Nyt he ovat ymmärtäneet että se toisi mukanaan paljon ongelmia ainakin lyhyellä tähtäimellä ja Syriza on alkanut lieventämään kantojaan. Eli Kreikka haluaakin nyt pysyä eurossa.

Euroero tarkoittaisi siirtymistä vahvasti devalvoituvaan drakmaan, josta seuraisi bank-run, pankkien vararikko, valuuttapako ulkomaille, verokertymän romahtaminen ja välttämättömien tuontitavaroiden räjähdysmäinen hinnankorotus.
Kreikkalaiset muuttuisivat muutamassa päivässä rutiköyhiksi ja talous syöksyisi kaaokseen joka edellyttäisi pakkotoimia. Samalla Kreikan kaikki lainat pitäisi jäädyttää tai mitätöidä.

Pitkässä juoksussa tilanne tasaantuisi ja Kreikka voisi ehkä alkaa elpymään edellyttäen ettei julkista sektoria paisutetaan uudelleen poskettomiin mittoihin. Jos kommunistit saavat päättää niin tulee kuitenkin käymään.

Uskon, että Kreikka eroaa eurosta tänä vuonna ellei joku Brysselin päättävä politrukki väkisin halua pelastaa Kreikkaa lahjoittamalla sille rahaa. Voi siis olla, että joku Katainen II -pelastuspaketti puklataan ulos ja Kreikka pysyy eurossa sen turvin. Ellei, niin Kreikka lähtee.

Marius · 11.02.2015, 01:17:07

On tietenkin.
Kultamunia muniva kana..

sivullinen. · 11.02.2015, 02:10:49

Quote from: Micke90 on 11.02.2015, 00:05:08
Maaliskuussa kyllä, mutta joulukuussa tuskin enää.

Samaa povaan minäkin. Aina himmeleitä keksitään ja seteleitä osataan painaa. Eivät troikan käskyt, joista Kreikka nyt päätti luistaa, mikään menestys tarina ole ollut, eikä sen takia poliittista suurhanketta haudata. Yleinen mieliala euron hautaamiseksi on kuitenkin niin suuri, että jotain pitää tehdä jo tänä vuonna.

Jos vaikka Ukrainassa räjähtäisi ydinpommi tai edes ydinvoimala, niin seuraavana päivänä voisi Kreikka olla eurosta ulkona. Yhteyden ymmärtävät ne, jotka ymmärtävät, missä mennään.

Rubiikinkuutio · 11.02.2015, 08:22:00

Kreikka on luultavasti eurossa vielä joulukuussakin. Se tulee toki kalliiksi.

Arvoton · 11.02.2015, 10:03:41

Jos Giorgioksia ei saada pistämään pystyyn maassaan verotusta, vaihtoehtoina on miljardien kaataminen heille maailman tappiin tai sitten ero europorukasta. Ketjun kommentteihin yhtyen, se europorukka hajoaa myös jossain vaiheessa.

Ari-Lee · 11.02.2015, 15:57:59

QuoteDokumenttiprojekti: Kreikan synkkä arki

Viiden vuoden seuranta näyttää miten ihmiset elävät talousromahduksen runtelemassa Kreikassa vailla työtä, rahaa ja yhä useampi ilman ruokaa ja asuntoa. Ajoivatko EU-maat ja pankit maan ahdinkoon?

http://areena.yle.fi/tv/2469367
28 pv jäljellä

Vilkaisin. Ei hyvältä näytä nykyiselläänkään. Vuosikausia työttömyydessä, kurjuudessa, nälässä, kodittomuudessa eläneet eivät jaksa välittää enää mistään. Itsemurhat ovat arkipäivää.

Suurimmaksi syylliseksi nimeäisin korruption, mikä Välimeren maissa on kulttuurinen erityispiirre, ellei jopa geneettinen perimä.

Toki korruptio on erilaista ympäri Eurooppaa. Suomalainen korruptio on hallinnollista ja maan tapa.

Markkanen · 11.02.2015, 20:18:47

Kreikka on ajanut itsensä umpikujaan. Tekivät he niin taikka näin niin seuraukset ovat katastrofaaliset Kreikan peruskansalaisille.He voivat hyväksyä EU:n uudet tukipaketit jolloin he menettävät täysin oikeutensa tehdä itsenäistä politiikkaa maan tärkeistä asioista. Jos taas Kreikka eroaisi EU:ta niin Dragma kansa kokisi kamalia. Tosin he voisivat kovalla työllä ja oikealla politiikallaan nousta tuhkasta. Kumpi on parempi? Olla Brysselin orja vai "taistelija".

Koosa · 11.02.2015, 20:44:29

Puhdas mutuveikkaus: eroaa keväällä.
Iltalypsyä yritetään pelottelemalla taudin leviämisellä ja Venäjä-avulla ja ITTP:N torppaamisella, mutta ei todennäköisesti mene läpi Saksan sisäpoliittisista syistä.
Tai sitten saksalaiset nöyrtyvät, mitä rohkenen epäillä.
Mutta onko vaikeampaa kuin ennustaminen, erityisesti tulevaisuuden.

Pelkään kuitenkin, että meillä suomalaisilla on niin huono herralykky, että jos apupaketteja rakennellaan uudestaan, niin löytyy joku tampio uuteen hallitukseen takuutuksia rakentelemaan ja ihmettelemään tonnin setelin katoamista...

latrom · 11.02.2015, 20:47:36

Quote from: Markkanen on 11.02.2015, 20:18:47
Kreikka on ajanut itsensä umpikujaan. Tekivät he niin taikka näin niin seuraukset ovat katastrofaaliset Kreikan peruskansalaisille.He voivat hyväksyä EU:n uudet tukipaketit jolloin he menettävät täysin oikeutensa tehdä itsenäistä politiikkaa maan tärkeistä asioista. Jos taas Kreikka eroaisi EU:ta niin Dragma kansa kokisi kamalia. Tosin he voisivat kovalla työllä ja oikealla politiikallaan nousta tuhkasta. Kumpi on parempi? Olla Brysselin orja vai "taistelija".

Kreikka ei tällä hetkellä voi millään työllä eikä millään keinolla nousta tästä suosta, jonka euro on sille aiheuttanut. Rahasta on tullut este talouden toimimiselle. Ilman rahaa ei ole taloutta.

Ari-Lee · 11.02.2015, 20:54:10

Quote from: latrom on 11.02.2015, 20:47:36
Quote from: Markkanen on 11.02.2015, 20:18:47
Kreikka on ajanut itsensä umpikujaan. Tekivät he niin taikka näin niin seuraukset ovat katastrofaaliset Kreikan peruskansalaisille.He voivat hyväksyä EU:n uudet tukipaketit jolloin he menettävät täysin oikeutensa tehdä itsenäistä politiikkaa maan tärkeistä asioista. Jos taas Kreikka eroaisi EU:ta niin Dragma kansa kokisi kamalia. Tosin he voisivat kovalla työllä ja oikealla politiikallaan nousta tuhkasta. Kumpi on parempi? Olla Brysselin orja vai "taistelija".

Kreikka ei tällä hetkellä voi millään työllä eikä millään keinolla nousta tästä suosta, jonka euro on sille aiheuttanut. Rahasta on tullut este talouden toimimiselle. Ilman rahaa ei ole taloutta.

Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.

Markkanen · 11.02.2015, 20:56:21

"Kreikka ei tällä hetkellä voi millään työllä eikä millään keinolla nousta tästä suosta, jonka euro on sille aiheuttanut. Rahasta on tullut este talouden toimimiselle. Ilman rahaa ei ole taloutta."

No sitten tämä Kreikan keissi olkoon vakava varoitus, miten pienen EU-maan voi käydä kasinopelissä EU-pankkien kanssa. Irtautukaa niin kauan kuin voitte! Pois ja äkkiä. Oma ja itsehallitseva valtio on ainoa pelastus pitkässä juoksussa. Älkää ottako velkaa ja tukipaketteja jos ette halua orjiksi pankkiunionille ja kansa maksajaksi. Parempi on olla itsenäinen valtio köyhyydessäkin kuin orja pankkiunionille.

Jaska Pankkaaja · 11.02.2015, 21:10:22

Nyt tuli puhdas veikkaus

"fifty-sixty" joten ON!

Kyllä troikat ja muu trollolloo porukka vetäytyy kuten EUvostoliitto on aina tehnyt kun on kova vastassa.

MW · 11.02.2015, 21:10:53

Quote from: Faidros. on 10.02.2015, 17:42:58
Kreikan ei anneta erota, koska se voisi olla esimerkki muille euromaille. Lisää rahaa ja/tai korotonta maksuaikaa...

On, juuri tästä syystä. Kulissit on pidettävä pystyssä.

MW · 11.02.2015, 21:14:42

Looginen jatkogallup olisi "näemmekö vielä panzerit kadulla nimeltä mainitsemattomassa kriisimaassa ennen vuosikymmenen loppua".

Mutta semmoisia ei saa arvuutella.

Ari-Lee · 11.02.2015, 21:16:49

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2015, 21:10:22
Nyt tuli puhdas veikkaus "fifty-sixty" joten ON!

Kyllä troikat ja muu trollolloo porukka vetäytyy kuten EUvostoliitto on aina tehnyt kun on kova vastassa.

Trollolloo vetäytyy nenä kipeänä, mutta liian myöhään kaikille, paitsi Venäjälle, mikä ottaa uuden persekipeän tavaritsin suudellen vastaan.

Jaska Pankkaaja · 11.02.2015, 21:29:18

Quote from: MW on 11.02.2015, 21:14:42
Looginen jatkogallup olisi "näemmekö vielä panzerit kadulla nimeltä mainitsemattomassa kriisimaassa ennen vuosikymmenen loppua".

Mutta semmoisia ei saa arvuutella.

En oikein jaksa uskoa panzereihin. Kreikkalaiset puolustavat taatusti maataan jos joku nykyisin suosittu demokratiahyökkäys sinne tulee eikä niillä ole aseistakaan pulaa. Lisäksi kiinnostaako Kreikka edes niin paljoa USAa? Unohtamatta USAn varsin vaikutusvaltaista kreikkalaisvähemmistöä..

EU on pelkkä sateenpiiskaama lehmänpaska joka ei voi muuta kuin lapioda rahaa ja ampua itseään päähän eikä koskaan pärjäisi sotilaallisesti Kreikan kokoiselle 10M asukkaan suurvallalle

Ainoa mahdollisuus tähän on mielestäni maanpettureista koostuva EURO-juntta mutta mistä ne taas saisivat ne panzereiden miehistöt?

Kulttuurirealisti · 11.02.2015, 21:35:57

Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.

Euro ei välttämättä aiheuta ongelmia, mutta se vaikeuttaa ongelmiin joutunutta taloutta nousemasta sieltä. Valuutan arvo ja vientihinnat eivät muutu, vaikka yksi maa olisi ongelmissa.

MW · 11.02.2015, 21:36:38

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.02.2015, 21:29:18
Quote from: MW on 11.02.2015, 21:14:42
Looginen jatkogallup olisi "näemmekö vielä panzerit kadulla nimeltä mainitsemattomassa kriisimaassa ennen vuosikymmenen loppua".

Mutta semmoisia ei saa arvuutella.

En oikein jaksa uskoa panzereihin. Kreikkalaiset puolustavat taatusti maataan jos joku nykyisin suosittu demokratiahyökkäys sinne tulee eikä niillä ole aseistakaan pulaa.
***

"Panzerit" ovat lähtökohtaisesti omia rauhan- ja järjestyksenpanzereita.

jka · 11.02.2015, 21:41:02

Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.

Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa. Suomi tulee 20 vuoden sisällä romahtamaan ihan samalla tasolle kuin Kreikka ja syy ei ole korruptio vaan euron rakenteelliset ongelmat.

Kreikka romahti kun velka/BKT ylitti 115%. Tällä hetkellä tuon tason yläpuolella on jo Italia, Portugali ja Irlanti. Belgia ja Ranska saavuttaa tuon tason muutamassa vuodessa. Mitään mahdollisuuksia ei ole millään euromaalla pienentää velkasuhdetta seuraavaan 10 vuoteen. Ja tällä hetkellä eletään sentään globaalin talouden noususuhdannetta. Ainoastaan EKP:n tekohengitys pitää himmeliä enää kasassa.

Kymmenen vuoden sisään iskee seuraava Lehman-tason kriisi ja kaikki euromaat menevät siihen housut kintuissa velat jo valmiiksi tapissa. Jopa Suomi on 10 vuoden kuluttua totaalikusessa kun seuraava globaali lama on päällä kun ollaan kusessa jo nykyisellä nousukaudellakin. Silloin ei enää auta EKP:kään, eikä kukaan puhu enää korruptiosta ongelmien syynä.

xor_rox · 11.02.2015, 21:49:18

Minä veikkaan, että Kreikka ei ole euroalueen jäsen enää ensi maanantaina. Voi olla, että olen ~~väärässä~~optimisti.

Totti · 11.02.2015, 22:01:02

Quote from: jka on 11.02.2015, 21:41:02
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.

Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa.

Ari-Lee on ihan oikeilla jäljillä.

Kreikan talous ei ollut terveellä pohjalla ennen euroakaan. Oli yleisesti tiedossa, että veronkeruu on retuperällä, korruptio rehottaa ja valtio eli velkarahalla jo kymmeniä vuosia ennen euroa.

Kreikkahan liittyi euroon 2001 ja silloin valtion velka oli jo selvästi yli 100% BKT:sta. Kreikan euroajan alussa suhteellinen velka jopa laski jonkin aikaa kunnes se ponkaisi nousuun 2004 hujakoilla: http://www.tradingeconomics.com/greece/government-debt-to-gdp

Kreikan krooninen velkaongelma alkoi jo 80-luvun alussa kun velka se alkoi kipuamaan kohti 50% BKT:sta vuosikymmenen lopussa, joka siihen aikaan oli suuri velkaantumisaste.

Eli kuten Ari-Lee sanoi euro siis nimenomaan eskaloi jo pohjalla olevaa velkaongelmaa matalilla koroilla.

MW · 11.02.2015, 22:01:41

Quote from: jka on 11.02.2015, 21:41:02
Quote from: Ari-Lee on 11.02.2015, 20:54:10
Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.
***
Kreikka romahti kun velka/BKT ylitti 115%. Tällä hetkellä tuon tason yläpuolella on jo Italia, Portugali ja Irlanti. Belgia ja Ranska saavuttaa tuon tason muutamassa vuodessa.

***

"Euroopan taloustiikeri Irlanti", vai muistelenko ihan omiani?

News:

Gallup: Onko Kreikka euroalueen jäsen vielä maaliskuussa?

Onko Kreikka euroalueen jäsen vielä maaliskuussa?