Gallup: Onko Kreikka euroalueen jäsen vielä maaliskuussa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.

Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa. Suomi tulee 20 vuoden sisällä romahtamaan ihan samalla tasolle kuin Kreikka ja syy ei ole korruptio vaan euron rakenteelliset ongelmat.

Kreikka romahti kun velka/BKT ylitti 115%. Tällä hetkellä tuon tason yläpuolella on jo Italia, Portugali ja Irlanti. Belgia ja Ranska saavuttaa tuon tason muutamassa vuodessa. Mitään mahdollisuuksia ei ole millään euromaalla pienentää velkasuhdetta seuraavaan 10 vuoteen. Ja tällä hetkellä eletään sentään globaalin talouden noususuhdannetta. Ainoastaan EKP:n tekohengitys pitää himmeliä enää kasassa.

Kymmenen vuoden sisään iskee seuraava Lehman-tason kriisi ja kaikki euromaat menevät siihen housut kintuissa velat jo valmiiksi tapissa. Jopa Suomi on 10 vuoden kuluttua totaalikusessa kun seuraava globaali lama on päällä kun ollaan kusessa jo nykyisellä nousukaudellakin. Silloin ei enää auta EKP:kään, eikä kukaan puhu enää korruptiosta ongelmien syynä.

Mikä vitun nousukausi nyt muka on Deflaatiokierre ja lama pikemminkin. Vähäinenkin nousu on saatu lainaa ottamalla.

[Ari-Lee]

Like. Mutta, euro ei sitä aiheuttanut vaan toimi katalyyttinä kieroon kasvaneelle korruption runtelemalle taloudelle. Jos yritetään korjata täysin valheelle perustuvaa taloutta tulokset ovat näkyvissä. Sama juttu Espanjassa ja Portugalissa. Italia vielä sitkuttelee, mutta siellähän on paljon omaa menestyvää teollisuutta.

Homma meni ihan päinastoin. Kreikan korruptio toimi vain katalyyttinä ja nopeutti romahdusta joka olisi tullut euron myötä joka tapauksessa. Suomi tulee 20 vuoden sisällä romahtamaan ihan samalla tasolle kuin Kreikka ja syy ei ole korruptio vaan euron rakenteelliset ongelmat.
[..]

Päinvasten ja vastenpäin. Alussa oli korruptio, mikä väistyi suuremman korruption tieltä, euron rakenteelliset ongelmat, what ever, kasvattaakseen korruptiota ja levitäkseen pandemianlailla kaikkialle. Ikiliikkuja, mikä surmaa itse itsensä on keksitty. Olisi ollut halvempaa jakaa jokaiselle eu-kansalaiselle ase ja yksi patruuna. Axel Cardanin avatar ei ole mikään pilkan kohde.

[Marius]

En ymmärrä, miksi spekuloida jonkin Afrikan maan kuulumisesta euroalueeseen.

Kaikki Afrikan maat kuuluvat jo nyt euroalueeseen, myös Kreikka.

[jka]

Mikä vitun nousukausi nyt muka on Deflaatiokierre ja lama pikemminkin. Vähäinenkin nousu on saatu lainaa ottamalla.

Puhuin globaalin talouden noususuhdanteesta. Maailman talous on kasvanut vuoden 2009 jälkeen joka vuosi yli 3%, joka on normikasvu.

Ainoastaan eromaat ovat kriisissä ja se johtuu tasan tarkkaan eurosta. Kaikki muut maat porskuttaa, jopa USA ja Japani ihan normimeiningillä. Mutta seuraava oikea globaali lama tulee 10 vuoden sisällä tähän meidän oman eurolaman päälle. Todennäköisesti alkaa ehkä Kiinasta tällä kertaa. Kun seuraavan kerran koko maailman talous kyykkää kuten kyykkäsi 2009 -0.5% kasvuun vuodeksi niin silloin katsotaan kenen perse kestää vettä. Ja silloin ei kestä edes Suomen perse.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mikä vitun nousukausi nyt muka on Deflaatiokierre ja lama pikemminkin. Vähäinenkin nousu on saatu lainaa ottamalla.

Puhuin globaalin talouden noususuhdanteesta. Maailman talous on kasvanut vuoden 2009 jälkeen joka vuosi yli 3%, joka on normikasvu.

Ainoastaan eromaat ovat kriisissä ja se johtuu tasan tarkkaan eurosta. Kaikki muut maat porskuttaa, jopa USA ja Japani ihan normimeiningillä. Mutta seuraava oikea globaali lama tulee 10 vuoden sisällä tähän meidän oman eurolaman päälle. Todennäköisesti alkaa ehkä Kiinasta tällä kertaa. Kun seuraavan kerran koko maailman talous kyykkää kuten kyykkäsi 2009 -0.5% kasvuun vuodeksi niin silloin katsotaan kenen perse kestää vettä. Ja silloin ei kestä edes Suomen perse.

Lamat ovat yleensä aina alueellisia. Jokin alue on käytännössä katsoen aina lamassa.

[Ari-Lee]

Vaan mitäpä lottoatte; vieläkö €urostoliiton kaatumisen jälkeen joku haluaa kokeilla sosialismin utopiaa?

[jka]

Kreikan talous ei ollut terveellä pohjalla ennen euroakaan. Oli yleisesti tiedossa, että veronkeruu on retuperällä, korruptio rehottaa ja valtio eli velkarahalla jo kymmeniä vuosia ennen euroa.

Kreikka oli tilanteessa jossa kaikki euromaat ovat tällä hetkellä. Ihan turha väittää että kaikki euromaat ovat retuperällä koska eivät kerää veroja ja korruptio rehottaa.

En sitä kiistänytkään etteikö Kreikka olisi ollut retuperällä omastakin syystä. Mutta nyt on kaikki ihan samoin retuperällä ja mitkään Kreikan alkuperäiset syyt ei kaikkiin tietenkään päde.

[jka]

Lamat ovat yleensä aina alueellisia. Jokin alue on käytännössä katsoen aina lamassa.

Euroalueen lama on täysin itseaiheutettu. Meidän ongelmat ei riipu mistään ulkopuolisesta ongelmasta. Jos emme saa itseaiheutettua ongelmaa yhden suhdannekierron aikana ratkottua niin silloin kakka iskee tosissaan tuulettimeen kun globaali suhdannekierto iskee myös vastaan.

[jka]

Vaan mitäpä lottoatte; vieläkö €urostoliiton kaatumisen jälkeen joku haluaa kokeilla sosialismin utopiaa?

Kaikki ~ismit on keksitty (ja kokeiltu) Euroopassa. Kyllä tuonkin jälkeen jotain uutta keksitään mistä USA:n pitää meidät tulla n. kerran pelastamaan ja siivoamaan jäljet.

[MW]

***
Kreikka oli tilanteessa jossa kaikki euromaat ovat tällä hetkellä. Ihan turha väittää että kaikki euromaat ovat retuperällä koska eivät kerää veroja ja korruptio rehottaa.
***

Pieni Suomi kerää veroja, uutterasti. Mutta kun ne menevät kaikki monikulttuurin rahoittamiseen, kotimaassa, ja loput sitten ulkomaille, velan kera.

Mutta on se rikkautta, ja innovaatioita tursuaa.

[Vörå]

Toivottavasti ei - olisi parempi Kreikalle ja olisi mahdollisesti edes jonkinlainen mahdollisuus siihen, että ECB ja Saksa alkaisivat harjoittaa edes etäisesti järjellistä talouspolitiikkaa.

[sivullinen.]

Dokumenttiprojekti: Kreikan synkkä arki

Vilkaisin. Ei hyvältä näytä nykyiselläänkään. Vuosikausia työttömyydessä, kurjuudessa, nälässä, kodittomuudessa eläneet eivät jaksa välittää enää mistään. Itsemurhat ovat arkipäivää.

Ylen totuus ei ole yleensä todellinen totuus.

Ateenassa on asunut ihmisiä kadulla ainakin Diogeneksen ajoista asti, eikä se ole maailmanloppu ilmaston lempeyden vuoksi. Yleisesti ottaen Yle esittää dokumentteja, joissa sosialismin ongelmiin esitetään ratkaisuksi lisää sosialismia. Kreikan ongelmaksi Yle on meille esittänyt sosiaaliturvan pienuutta, verojen välttelyä ja byrokratiasta piittaamattomuutta. Kun Yle tuo nämä väitteet televisionkatselijan silmien eteen, on katselijan helppo tehdä oivallus ratkaisusta: liian pieni sosiaaliturva ratkeaa korottamalla sosiaaliturvaa; verojen välttely saadaan kuriin tiukemmalla valvonnalla ja verotuksen tehostamisella; ja byrokratiasta piittaamattomuus ratkeaa byrokratiaa lisäämällä. Näistä tuskin yksikään on kuitenkaan Kreikassa oikea ongelma, eikä ainakaan yhdenkään -- tai edes kaikkien -- ratkaiseminen ratkaisisi Kreikan ongelmia. Ne ovat kaikki vain ongelmien lisäämistä ja sosialismin syventämistä. Sitä ei kukaan Kreikassa kaipaa, halua, eikä esitä ratkaisuksi.

Kreikan ongelmat ovat olleet liian voimakas ulkoinen säätely eli Eurostoliiton antamat direktiivit, jotka ovat tappaneet perinteiset toimintamallit ja yrityskulttuurin, eivätkä ole tuoneet tilalle mitään. Perinteinen kreikkalainen lievästi korruptoitunut talous, jossa pieni veroista luistaminen nähdään ennemmin neuvokkuutena kuin rikoksena, ja jossa pienellä "kahvirahalla" voi hankalalta tuntuvaa byrokratiaa helpottaa, voi toimia paljon paremmin kuin saksalainen tehotalous, jossa säädöksiä noudatetaan pilkulleen, eikä kukaan luista mistään. Saksalainen toimintamalli vaatii saksalaista luonteenlaatua, ja sitä ei kreikkalaisilla yksinkertaisesti ole, ja koska kreikassa ei ole kuin kreikkalaisia, ei siellä ole mitään. Eurostoliiton olisi pitänyt sekoittaa kansat eli suorittaa pakkosiirtoja luodakseen yhden yhtenäisen "kansan", jota olisi voinut yksillä ja samoilla säännöillä hallita. Olisi pitänyt leikellä omena ja meloni palasiksi ja sovitella lippalakkia hedelmäsalaatille. Sitä ei tehty. Mentiin Saksan käskyjen mukaan. Se ei toiminut Kreikassa -- eikä missään Saksasta etelään olevassa maassa. Siksi Kreikka yrittää ennenkaikkea irti saksalaisesta komennosta. Kreikkalaiset on lungia porukkaa. Raha- ja velkaongelmat ovat toissijaisia.

Kummeli: pääministerin kyselytunti

Laajemmin tutkaillen, kuten minulla on ollut tapana, voisin nähdä monen muunkin maan kyllästyneen Saksan liian tiukkaan nahkapöksyelämäntapaan. Vaikka itse rakastan kuria ja piiskaan itseäni iltaisin, ei minusta ole Günteriksi. Eurostoliitto on täysin epäonnistunut huomioimaan tätä rodullista tai kansallista näkökulmaa kieltämältä kaikkien rotujen olemassaolon tasa-arvon vastaisena. Se oli typerästi tehty. Venäläiset esimerkiksi tietävät vahvuutensa, kuten kaikki, mutta tunnustavat myös heikkoutensa -- tarkoitan yhteisöllisellä tasolla. Siellä ei anneta rivisotilaalle mitään vasaralla tai kevyemmällä työvälineistöllä rikkimenevää tarviketta. Siellä tiedetään tarvikkeen menevän silloin rikki. Sellainen on tavallinen venäläinen. Eurostoliiton yli-ihmiset taas elävät fantastisissa mielikuvissaan kuvitellen kykenevänsä kaikkeen, ja siksi eivät saavuta mitään. Venäläiset elivät samanlaisessa kuplassa Neuvostoliitossa. He tietävät ylimielisyyden haitat. Nyt kreikkalaiset ovat todenneet saman. Ei heistä yksinkertaisesti ole tähän Suureen ja Mahtavaan Eurostoliittoon. He ovat ali-ihmisiä. He eivät osaa tehdä saksalaisten kanssa kilpailukykyisiä koneita, kauppamiehinä eivät pärjää amsterdamin keksikauppiaille ja ruokakin on pahaa. Ei silti tarkoita, etteikö Kreikassa voisi asua ja kreikkalainen ihminen olisi oikeutettu elämään ja puuhastelemaan. Sitä he haluavat; he haluavat perseillä omalla maallaan omalla perinteisellä tavallaan ilman mersuja ja kyttääviä virkamiehiä. Kukapa ei haluaisi? Saariaan he eivät ole valmiita luovuttamaan ilman sotaa. Sekin on ymmärrettävää. Venäjä on osannut lähestyä heitä taidokkaasti ymmärtäen heitä oman menneisyytensä perusteella. He tarjoavat kreikkalaisille Arvo Yhteisön vaihtoehdoksi Silleen Jättämistä -- "gelassenheit". Jos Saksa ei taivu, alkaa moni muukin eurostomaa oireilla ja pian koko liittovaltio Jättää Silleen.

Eurostoliitto ei ole demokratia; Eurostoliitto on byrokratia. Hajoa Eurostoliitto.

[sivullinen.]

Toivottavasti ei - olisi parempi Kreikalle ja olisi mahdollisesti edes jonkinlainen mahdollisuus siihen, että ECB ja Saksa alkaisivat harjoittaa edes etäisesti järjellistä talouspolitiikkaa.

Melonista ja omenasta lakki ei sovi koskaan toiselle. EKP on päättänyt pitää inflaation 2%. Se ei sovi Kreikalle. Jos EKP päättää inflaation olevan 20%, jota Kreikka tarvitsisi ainakin muutaman vuoden, Saksassa hajoaisivat kaikki rahatalouden perusrakenteet. Saksassa on suunnaton hyperinflaation pelko, ja pelko ruokkii hyperinflaation toteutumista, jos siltä edes etäisesti alkaa näyttää. Pienikin muutos EKP:n linjassa nostaisi uuniluukkujen saranaöljyn hinnan taivaisiin kysynnän kasvettua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toivottavasti ei - olisi parempi Kreikalle ja olisi mahdollisesti edes jonkinlainen mahdollisuus siihen, että ECB ja Saksa alkaisivat harjoittaa edes etäisesti järjellistä talouspolitiikkaa.

Melonista ja omenasta lakki ei sovi koskaan toiselle. EKP on päättänyt pitää inflaation 2%. Se ei sovi Kreikalle. Jos EKP päättää inflaation olevan 20%, jota Kreikka tarvitsisi ainakin muutaman vuoden, Saksassa hajoaisivat kaikki rahatalouden perusrakenteet. Saksassa on suunnaton hyperinflaation pelko, ja pelko ruokkii hyperinflaation toteutumista, jos siltä edes etäisesti alkaa näyttää. Pienikin muutos EKP:n linjassa nostaisi uuniluukkujen saranaöljyn hinnan taivaisiin kysynnän kasvettua.

Mitään pelkoa hyperinflaatiosta ei ole. Tuotantokapasiteettia on niin valtavasti käyttämättä että hyperinflaatio on liki mahdottomuus.

[Ari-Lee]

Eurostoliitto ei ole demokratia; Eurostoliitto on byrokratia. Hajoa Eurostoliitto.

Siksipä ei kannata ähkiä eikä rehkiä, niin kauan kuin tämä saatanallinen välitila jatkuu. Downshiftaaminen pitää olla in.

[sivullinen.]

Mitään pelkoa hyperinflaatiosta ei ole. Tuotantokapasiteettia on niin valtavasti käyttämättä että hyperinflaatio on liki mahdottomuus.

Sinkkiämpärien hinnat tulevat pysymään kurissa, mutta tehdasteollisuus on Kiinassa, vaateteollisuus jossain Bangladeshissä, tietotekninen suunnittelu amerikassa ja kokoonpano aasiassa. Eikä hyperinflaatio 1920-luvun Saksassakaan johtunut tuotantokapasiteetin puutteesta. Se johtui jostain muusta. Joidenkin mukaan amerikkalaisen pääoman äkillisestä kotiuttamisesta, joka tuhosi rahamarkkinat, samalla kun olisi pitänyt pystyä maksamaan sotakorvauksia.

[Oiva Armas]

Eurostoliiton laajentumispyrkimyksissään hamuama Kreikka Zorbaksineen ei kuulu joukkoon. Ei EU- eikä €:roon. Onassikset ovelat ovat tosi käyränokkia rahoja keräämään. Köyhiltä ja turisteilta. Tulis talvi ja tappais pummit. Ydintalvi. Eli heitettäköön ulos ja samaan viemäriin koko välimeren rantapummivaltiot.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitään pelkoa hyperinflaatiosta ei ole. Tuotantokapasiteettia on niin valtavasti käyttämättä että hyperinflaatio on liki mahdottomuus.

Sinkkiämpärien hinnat tulevat pysymään kurissa, mutta tehdasteollisuus on Kiinassa, vaateteollisuus jossain Bangladeshissä, tietotekninen suunnittelu amerikassa ja kokoonpano aasiassa. Eikä hyperinflaatio 1920-luvun Saksassakaan johtunut tuotantokapasiteetin puutteesta. Se johtui jostain muusta. Joidenkin mukaan amerikkalaisen pääoman äkillisestä kotiuttamisesta, joka tuhosi rahamarkkinat, samalla kun olisi pitänyt pystyä maksamaan sotakorvauksia.

No eihän johtunut. Saksan lama johtui siitä että maa oli lakossa ja Ranska varasti kivihiilet, ja ainoa ratkaisu ongelmaan oli rahan painaminen lisää jotta valtio pystyi maksamaan palkat. Tyhjää teollisuuskapasiteettia on euroopassa ihan riittämiin jotta hyperinflaatiota ei tule.

[Oiva Armas]

No mitäs tekemistä sinkkiämpäreillä (saiskin vielä jostain) on Kreikan hulivilien ouzotalouden kanssa?
Eihän siellä tehdä kuin jotain kurjaa pihkaviiniä ja hierotaan turistimummojen perää.

[Totti]

Kreikan talous ei ollut terveellä pohjalla ennen euroakaan. Oli yleisesti tiedossa, että veronkeruu on retuperällä, korruptio rehottaa ja valtio eli velkarahalla jo kymmeniä vuosia ennen euroa.

Kreikka oli tilanteessa jossa kaikki euromaat ovat tällä hetkellä. Ihan turha väittää että kaikki euromaat ovat retuperällä koska eivät kerää veroja ja korruptio rehottaa.

Siirtelet maalitolppia. En ole väittänyt ettei euro olisi ongelma. Kontrasin vain väitteesi, että euro olisi Kreikan surkean talouden pohjimmainen syy. Fakta kuitenkin on, että Kreikka oli kuralla paljon ennen euroa ja euro on lähinnä eskaloinut Kreikan ongelmia.

Mitä tulee muihin euromaihin, kuten Suomeen, niin euro ei varsinaisesti ole ollut talousongelmien alullepanija vaan pikemminkin este talouden elpymiselle ja ongelmien kiihdyttäjä. Eli sama tilanne kun Kreikan kanssa.

Suomen talouden ongelmat ovat löydettävissä sisäpoliittisista päätöksistä, joilla kilpailukyky on heikennetty ja ostovoima rapautettu. Perinteisesti tämä on hoidettu devalvoinnilla, mutta se ovi on kiinni euron myötä.

Euron rooli oli lisäksi yllyttää velkavetoiseen julkiseen sektoriin alhaisten korkojen myötä. Suomen poliitikot ovat siis astuneet ihan samaan velka-ansaan kun Kreikka euron myötä.

Euro on yksinkertaisesti lian jäykkä valuutta vastuuttomalle sosialistiselle politiikalle. Euro edellyttää fiskaalista kuria ja työmarkkinakuria, hyvin ongelmallisia asioita populistisessa demokratiassa.

[sivullinen.]

No mitäs tekemistä sinkkiämpäreillä (saiskin vielä jostain) on Kreikan hulivilien ouzotalouden kanssa?
Eihän siellä tehdä kuin jotain kurjaa pihkaviiniä ja hierotaan turistimummojen perää.

Se oli epäsuora viittaus Neuvostoliiton lopunaikoihin. Suuressa ja Mahtavassa pysyi tuotantokapasiteetti aivan loppuun asti todella korkealla -- ja usein jopa liian korkealla. Sinkkiämpäreitä tehtiin enemmän kuin kukaan tarvitsi. Järjestelmän lakkautuksen jälkeen tuotantokapasiteetista lopetettiin muutamassa vuodessa melkein puolet.

Sen lisäksi, että tehdään, pitäisi tehdä jotain hyödyllistä, tarpeellista ja josta on puutetta -- ellei jopa jotain sellaista, jonka voi myydä maailman markkinoilla. Saksalaiset osaavat tehdä hyvin autoja, mutta autoista on ollut ylituotantoa vaikka kuinka kauan ja paljon. Siksi Saabin tehtaat pistettiin kiinni ja Ford lopetti puolet tehtaistaan. Saksalaiset autonvalmistajat sen sijaan myivät autojaan kreikkalaisille -- jos sellaista tapahtumaa, jossa auto annetaan velkakirjaa vastaan voi myymiseksi kutsua. Aluksi kaikki näytti hienolta. Sitten eräs Hans Werner Sinn huomautti tämän sekoittavan rahan arvon täysin eli taloustieteellisesti sanottuna Kreikan Target2 vajeiden kasvaneen suunnattomiksi ja muuttuneen pysyviksi, joka taas tarkoitti saksalaisten pankkien likviditeetin eli rahanmaksukyvyn romahtaneen. Suomennettuna se taas tarkoitti, että saksalaisen Jürgenin mennessä pankkiin, pankkineiti joutuisi toteamaan tilillä olevan kyllä rahaa, mutta se voidaan nostaa vasta kun kreikkalaiset maksavat velkansa eli ehkä parin kymmenen vuoden päästä -- tai todennäköisemmin parin tuhannen vuoden päästä. Saksalaiselta Jürgeniltä loppuisi siinä vaiheessa huumorintaju. Siksi keksittiin ns. tukipaketit, joilla Kreikan Target2 vajeet maksettiin EKP:n kassasta. EKP:n pitäisi nyt periä ne rahat kreikkalaisilta. EKP:llä on aikaa odottaa rahoja pari kymmentä vuotta -- mutta paria tuhatta vuotta sekään ei voi odottaa. Kreikkalaisilla taas ei ole varaa maksaa nyt, eikä pitkään aikaan. Eurokriisi tarkoittaa maksamattomia mersuja -- miljoonia maksamattomia mersuja. Liika tuotantokapasiteetti on sille enemmän haitta kuin hyöty -- aivan kuten liika sinkkiämpärien tuotantokapasiteetti Neuvostoliitolle.

[törö]

No mitäs tekemistä sinkkiämpäreillä (saiskin vielä jostain) on Kreikan hulivilien ouzotalouden kanssa?
Eihän siellä tehdä kuin jotain kurjaa pihkaviiniä ja hierotaan turistimummojen perää.

Euro Shopperin pumpulipuikot tehdään Kreikassa,, mutta mitään muuta Made in Greece -tuotetta en ole kämpästäni löytänyt.

[jka]

Siirtelet maalitolppia. En ole väittänyt ettei euro olisi ongelma. Kontrasin vain väitteesi, että euro olisi Kreikan surkean talouden pohjimmainen syy. Fakta kuitenkin on, että Kreikka oli kuralla paljon ennen euroa ja euro on lähinnä eskaloinut Kreikan ongelmia.

Nojaa. En mielestäni siirtele. Sinä keskityt nyt sekundäärisiin ongelmien syihin kun minä keskityn primääreihin syihin. Se, että sekundäärinen syy näyttää hallitsevan Kreikan osalta on kuitenkin virhepäätelmä.

Euro on kaikkien euromaiden ongelmien pohjimmainen syy. Se, että Kreikka nyt sattui sössimään asiansa jo ennen ei muuta asiaa miksikään. Vaikka jokainen euromaa olisi ollut priimakunnossa niin tämä missä nyt ollaan olisi tapahtunut kuitenkin jossain vaiheessa lopulta. Ja syy on yksinomaan euro. Mikään fiskaalinen kuri ei asiaa olisi pelastanut. Eurossa on aina kriisissa valutta-alueen heikoimmat maat. Tämä on sisäänrakennettu koko systeemiin jollainen euro tällä hetkellä on. Sillä ei ole mitään merkitystä miten heikoimmat maat ovat heikoimmaksi päätyneet. Vaikka kaikki tehtäisiin täydellisesti jokaisessa maassa niin lopulta joku on aina heikoin siltikin. Nyt Kreikan omienkin sotkujen myötä tämä heikkous tuli vain Kreikan osalta nopeammin esiin.

Espanja oli Suomeakin paremmassa asemassa julkisen sektorin alijäämien osalta. Eli ei tuolla ole mitään merkitystä. Euro sotkee kaikki euromaat lopulta täysin riippumatta miten julkisia alijäämiä hoidetaan.

[J.M]

Vaan mitäpä lottoatte; vieläkö €urostoliiton kaatumisen jälkeen joku haluaa kokeilla sosialismin utopiaa?

Minä lottoan, että sosialismissa toimii samanlainen ikiliikkujaefekti kuin maailman sodissa. Nämä julmuudet (jotka sosialismiinkin liittyvät tavalla tai toisella) kokeneet sukupolvet tahtovat pysyä erossa noista julmuuksista ja tekevät työtä, että pääsisivät sosialismista ja sodista eroon.

Kuluu muutama sukupolvi. Näiden sukupolvien edustajat eivät tiedä sosialismista tai sodasta omakohtaisesti mitään, ja jostain kummallisesta syystä osa heistä haluaa kokea nämä järkevien ihmisten vastustellessa niin typeriä ajatuksia. Suomessa eletään mielestäni tällä hetkellä juuri tuota hetkeä, jolloin sotahulluus ja sosialismi ovat jees, ja rauha ja oman valtion kannattaminen on poissuljettu ajatus.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että sisällissota on se, mitä eliitti havittelee. Mutta tämä sotarönsyily päättyköön tässä ketjussa puolestani tähän.

[Micke90]

Nyt näyttää siltä, että ei. Nopea käänne.

[Mehud]

Tottakai, kreikka on jäsen hamaan tulevaisuuteen, koska EU:lle ei ole hintaa. EU nöyrtyy kaiken muun paitsi totuuden ja järjen edessä. EU on jäsenalkoholisti, eikä pysty lopettamaan ennen kuin tulee parantumaton maksuvaikeuskirroosi ja tyhjäkirstumaksa.

Kaikki maat sveitsistä alaspäin pitäisi liittää afrikan unioniin, pois lukien ranska, joka pitäisi sinne siirtää pohjoisosia myöten.

[tyhmyri]

Tottakai, kreikka on jäsen hamaan tulevaisuuteen, koska EU:lle ei ole hintaa.

Oma veikkaukseni on sama. Kreikka pääsee nauttimaan tulonsiirroista koska EU:lla ja eurolla ei ole hintaa.

Toisaalta masentavaa tässä on se, että sekä Kreikan että lähes kaikkien muiden euromaiden kannalta paras vaihtoehto olisi purkaa euro ja palata kansallisiin valuuttoihin.

Nythän ketkään muut kuin saksalaiset eivät voita.

[jka]

Nythän ketkään muut kuin saksalaiset eivät voita.

Edes saksalaiset ei enää voita. Yli puolet Saksan ulkomaankaupasta on EU-alueen sisäistä kauppaa. Nyt eurokriisi on hyydyttänyt kaikki maat jotka ostaa kuitenkin puolet Saksan Mersuista niin Saksallekin olisi parempi että saisi kauppakumppanien talouden kuntoon kuin nykyinen jossa jokainen kuristetaan lopulta kuoliaaksi.

Saksankin talouskasvu on vuoden 2008 jälkeen ollut alle 1% vuodessa joka on totaalinen katastrofi yhdelle maailman kilpailukykyisimmistä talouksista joka elää täysin ulkomaankaupan volyymista.

[Eino P. Keravalta]

Tottakai Kreikka pysyy euroalueessa.

Kyse ei ole siitä, että euro olisi Kreikalle - tai kellekään muullekaan - hyödyksi, vaan siitä, että se on haitaksi. Ja juuri tämä on tarkoituskin. Euroopan Unioni on maailman suurin sotaprojekti ja sen tarkoitus on alistaa yli puoli miljardia ihmistä totalitäärisen systeemin alle: kyse on sodasta ihmisten itsemääräämisoikeutta vastaan. Itsenäisiä kansoja ei tietenkään voida saada kontrolliin, ja siksi ne pitääkin romahduttaa A) eurolla B) kehitysmaaperäisellä kansainvaelluksella.

Kreikka pysyy euroalueessa, koska isot pojat, eli Bilderbergin satanistit ja heidän isäntänsä Illuminatin piirissä niin tahtovat. Keinot kyllä löytyvät.

[tyhmyri]

Edes saksalaiset ei enää voita. Yli puolet Saksan ulkomaankaupasta on EU-alueen sisäistä kauppaa. Nyt eurokriisi on hyydyttänyt kaikki maat jotka ostaa kuitenkin puolet Saksan Mersuista niin Saksallekin olisi parempi että saisi kauppakumppanien talouden kuntoon kuin nykyinen jossa jokainen kuristetaan lopulta kuoliaaksi.

Saksankin talouskasvu on vuoden 2008 jälkeen ollut alle 1% vuodessa joka on totaalinen katastrofi yhdelle maailman kilpailukykyisimmistä talouksista joka elää täysin ulkomaankaupan volyymista.

Kieltämättä totta. Pahoittelen huonoa muotoiluani, jonka taustalla Saksan johtavissa asemissa olevien henkilöiden umpityperät lausunnot.

Oikea muotoilu olisi se, että Saksa häviää tässä euro-onnelassa vähiten. Sen takia saksalaisten poliittinen johto vielä kykenee uskottelemaan saksalaisille, että tämä on hyvä juttu.